Résultat du test :

Auteur : fifilleland
Date : 13 janv.10, 09:07
Message : qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?

Auteur : ti-Jean
Date : 13 janv.10, 11:01
Message : Peut-être l'élite des frans-maçons va donc voir... un autre secret bien garder...
peut-être les élues du 2 ou 3 ième degré,,,,
imagine Yéhoshua se cacher en interprétant les Écritures,,,,
impensable n'est-ce pas...

Auteur : ti-Jean
Date : 13 janv.10, 11:03
Message : OK oui je le reconnais çs peut paraître méchant, mais le pape ce cache dans sa papemobile et eux dans leur béthel, alors quoi

Auteur : Elihou
Date : 13 janv.10, 11:23
Message :

ti-Jean a écrit :OK oui je le reconnais çs peut paraître méchant, mais le pape ce cache dans sa papemobile et eux dans leur béthel, alors quoi

La réponse est a la première page de l'édition ( Préface) de chaque exemplaire qui a été tiré a 120 millions d'exemplaires ( a ce jour)

Auteur : alain 425
Date : 14 janv.10, 06:18
Message : ça fait quand même beaucoup de tropics sur le même sujet.

Auteur : Rose
Date : 14 janv.10, 07:38
Message :

alain 425 a écrit :ça fait quand même beaucoup de tropics sur le même sujet.

Non, Medico

Car si cette question est posée sur un autre fil, vous direz vous-même que le sujet n'est pas là

Donc un nouveau sujet a tout a fait sa place, d'ailleurs la question est très pertinente et j'attend avec impatience une réponse digne de ce nom.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 14 janv.10, 08:08
Message :

Rose a écrit : Non, Medico

Car si cette question est posée sur un autre fil, vous direz vous-même que le sujet n'est pas là

Donc un nouveau sujet a tout a fait sa place, d'ailleurs la question est très pertinente et j'attend avec impatience une réponse digne de ce nom.

C'est moi! Ils l'ont prise au sérieux et ils en ont fait des copies....

Auteur : savoisien
Date : 14 janv.10, 08:52
Message :

fifilleland a écrit :qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?

des incultes inspirés par l'esprit/parole de Jéhovah

Auteur : Elihou
Date : 14 janv.10, 10:02
Message :

savoisien a écrit : des incultes inspirés par l'esprit/parole de Jéhovah

Savoisien ,
est-il utile de commencer avec de tels propos ?
vous n'allez pas jouer les " julie"?
J'étais prêt a rentrer dans la discussion , mais avec une telle entrée en matière de votre part .....il vaut mieux s'abstenir car cela va dégénérer.
Il vaut mieux fermer le topic .
Peut -on discuter en adultes responsables ?
J'attends votre réponse .
Bonne soirée
Elihou

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.10, 10:16
Message : Bonsoir à tous la paix soit avec vous mes amis

moi,ce que je vois,c'est que...quelque soit le sujet traité par apport aux tj...ils en prennent plein la poire de la part de tous,et même de moi,mais je me dis que cette haine n'est pas normal...pourquoi haïr alors que nous devons aimer comme le demande le seigneur Yéshoua,nous ne devons pas considerer nos fréres en humanités quel qu'ils soit d'ennemie car si nous agisons ainsi nous faisons la volonté du diable...

il est écrit celui qui tue un homme a en réalité tué son frére sans le savoir...nous pouvons tuer par nos paroles bléssantes.

nous devons nous aimer les uns les autres comme le seigneur nous a aimer,c'est l'amour qui nous sauvent et nous sortent de notre misérable considération d'humains imparfait.

je suis pas tj,mais je sais pas pourquoi... me sent blessé comme l'un d'eux...parce que la justice ne leurs est pas rendu ...pour moi il n'y a rien de pire que l'injustice


petite citation de moi: rien n'est pire que la mort...non rien...mais pire que la mort est l'injustice...


avec tristesse fraternellement Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 14 janv.10, 10:51
Message :

Arlitto a écrit :Bonsoir à tous la paix soit avec vous mes amis

moi,ce que je vois,c'est que...quelque soit le sujet traité par apport aux tj...ils en prennent plein la poire de la part de tous,et même de moi,mais je me dis que cette haine n'est pas normal...pourquoi haïr alors que nous devons aimer comme le demande le seigneur Yéshoua,nous ne devons pas considerer nos fréres en humanités quel qu'ils soit d'ennemie car si nous agisons ainsi nous faisons la volonté du diable...
il est écrit celui qui tue un homme a en réalité tué son frére sans le savoir...nous pouvons tuer par nos paroles bléssantes.
nous devons nous aimer les uns les autres comme le seigneur nous a aimer,c'est l'amour qui nous sauvent et nous sortent de notre misérable considération d'humains imparfait.
je suis pas tj,mais je sais pas pourquoi... me sent blessé comme l'un d'eux...parce que la justice ne leurs est pas rendu ...pour moi il n'y a rien de pire que l'injustice

Merci Arlitto de ta compassion,
Mais la question est POURQUOI cela se fait-il ?
J'ai proposé a Julie /César d'ouvrir un Topic sur Jean 1:1 afin d'explorer les raisons de ne pas lire ce verset de la manière trinitaire , qui fait de la Parole de Dieu , Dieu lui-même.
J'attends , car avec un nouveau sujet comme celui là, nous pourrions voir si les mêmes recommencent , et la preuve serait faite que ce n'est pas tant le sujet , mais ceux qui le défende qui sont en cause .
Je suis même prêt a l'ouvrir moi-même et lancer le débat si il tarde a le faire , et de demander aux autres comme a vous , a Abigael , a Jean Moulin, a Jusmon et d'autres qui le voudrons bien , d'observer les comportements et les déviances .

Lorsque on ose contrarier , même avec correction , les idées établies ,on touche a quelque chose qui déchaîne les passions au delà du raisonnable ,des intérêts peuvent être en jeux .
Par exemple : le baptême des nourrissons :
Si nous faisons réfléchir sur la base des Ecritures , que cela n'est pas conforme , nous sommes attaqués par les Eglises dont les membres sont dans l'immense majorité recrutés a l'âge du berceau , donc sans raisonnement sur l'engagement .Nous sommes de ce fait attaqués car nous touchons aux intérêts vitaux .
Cela n'est pas tolérable pour eux , et les injures et les quolibets arrivent vite dans les échanges .

Bien cordialemnt
Elihou




petite citation de moi: rien n'est pire que la mort...non rien...mais pire que la mort est l'injustice...


avec tristesse fraternellement Arlitto[/quote]

Auteur : ti-Jean
Date : 14 janv.10, 11:12
Message : Je suis très bien ton raisonnement Arlitto,
mais le sujet n'est pas sur les frères et soeurs tj, mais sur les traducteurs de la Bible TMN...
ses gens seront-ils redevablent devant le seul Vrai Dieu...
Il en va de même lorsqu'un sujet repose sur une organisation qui pour soit disant veut se démarquer des autres organisations se dit: ( comme plusieurs autres ) le chemin qui mène à Dieu....

je ne crois pas qu'individuellement les tjs sont pris à partis, mais plutôt pris en pitié...

Auteur : Elihou
Date : 14 janv.10, 21:58
Message :

ti-Jean a écrit :Je suis très bien ton raisonnement Arlitto,
mais le sujet n'est pas sur les frères et soeurs tj, mais sur les traducteurs de la Bible TMN...
ses gens seront-ils redevablent devant le seul Vrai Dieu...
Il en va de même lorsqu'un sujet repose sur une organisation qui pour soit disant veut se démarquer des autres organisations se dit: ( comme plusieurs autres ) le chemin qui mène à Dieu....
je ne crois pas qu'individuellement les tjs sont pris à partis, mais plutôt pris en pitié...

Merci de votre pitié Ti-jean !
Mais peut-être que les autres confessions peuvent vous adresser les mêmes réflexions a votre sujet .....
Ceci dit ...revenons au sujet La traduction de la TMN.
Faite sur 10 ans .
Première parution d'une interlinéaire en 1969 a partir du texte révisé de Westcott .
pour le texte français C'est également le texte de Wescottet Hort. Plus des textes externes grecs de Bower , Merk,UBS, Nestle - Land
Pour la partie hébraïque , la Septante edt. de A. Ralhlfs (Stuttgart)
Quand la traduction française présente des variantes par rapport aux textes originaux, les notes indiquent quels manuscrits ou versions appuient ces variantes.

Elles proposent également d’autres traductions possibles de l’hébreu ou du grec, ainsi que des leçons différentes données par d’autres manuscrits ou versions
.א (ʼAlèph) Codex Sinaiticus (Londres), IVe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb., Écr. gr.]
Δ Codex Sangallensis, 48 (Saint-Gall), Ve s. de n. è. — [Ms. gr., Évangiles.]
Θ Évangiles de Koridethi, n. A. 993 (Tbilissi), env. IXe s. de n. è. (éd. : Die Koridethi Evangelien Θ 038 herausgegeben, par G. Beermann, C. Gregory. — Leipzig 1913). — [Ms. gr.]
A Codex Alexandrinus (Londres), Ve s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb., Écr. gr.]
Al Codex d’Alep (Jérusalem), env. 930 de n. è. — [Ms. héb., Écr. héb.]
Aq Version grecque d’Aquila (Cambridge), IIe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb.]
Arm Version arménienne, Ve s. de n. è. — [Ms. arm., Écr. héb., Écr. gr.]
B Codex Vaticanus, ms. 1209 (Rome), IVe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb., Écr. gr.]
Bauer A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, par W. Bauer, W. Arndt, F. Gingrich. — Chicago 1979.
BDB A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, par F. Brown, S. Driver, C. Briggs. — Oxford 1951.
BHK תורה נביאים וכתובים, Biblia Hebraica, par R. Kittel. — Stuttgart 1951-1955.
BHS תורה נביאים וכתובים, Biblia Hebraica Stuttgartensia, par K. Elliger, W. Rudolph. — Stuttgart 1967-1977.
C Codex Ephræmi Syri rescriptus, ms. gr. 9 (Paris), Ve s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb., Écr. gr.]
Ca Codex du Caire (Le Caire), 895 de n. è. — [Ms. héb., Écr. héb.]
D Codex de Bèze, Nn. II. 41 (Cambridge), Ve et VIe s. de n. è. — [Ms. gr. et lat., Écr. gr.]
DHAB Dictionnaire d’Hébreu et d’Araméen Bibliques, par P. Reymond. — Paris 1991.
E Codex Basileensis, A. N. III. 12 (Bâle), VIIIe s. de n. è. — [Ms. gr., Évangiles.]
Gins. תורה נביאים וכתובים, The Old Testament, Massoretico-Critical Text of the Hebrew Bible, par C. Ginsburg. — London 1926.
Gins.Int Introduction to the Massoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible, par C. Ginsburg. — London 1896.
Gins.Mas The Massorah, par C. Ginsburg. — London 1897-1905.
GK Gesenius’ Hebrew Grammar, par E. Kautzsch, A. Cowley. — Oxford 1910.
Int The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, par Watchtower Bible and Tract Society. — New York 1985.
Int-69 The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, par Watchtower Bible and Tract Society. — New York 1969.
it Étude perspicace des Écritures, par Watchtower Bible and Tract Society. — [À paraître.]
It Version vieille Latine ou Itala, IIe au IVe s. de n. è. (éd. : Bibliorum sacrorum latinæ versiones antiquæ, seu vetus italica, par P. Sabatier. — Reims 1739-1742). — [Ms. lat., Écr. héb., Écr. gr.]
Itlg Codex gothicus Legionensis (Léon), VIIe s. de n. è. — [Ms. lat., Écr. héb.]
Itms c Codex Colbertinus, ms. lat. 254 (Paris), XIIe ou XIIIe s. de n. è. — [Ms. lat., Écr. gr.]
Itms l Codex Rehdigeranus, ms. R 169 (Bratislava), VIIIe s. de n. è. — [Ms. lat., Écr. gr.]
J1 Evangelivm Matthæi ex Hebræo fideli, par J. Mercier. — Paris 1555. — [Ms. héb. et lat., Matthieu.]
J2 ʼEven bochan [“ Pierre éprouvée ”], par Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut (New York), XVIe-XVIIe s. (éd. : The Gospel of Matthew According to a Primitive Hebrew Text, par G. Howard. — Macon, Georgia 1987). — [Ms. héb., Matthieu en annexe.]
J3 תורת המשיח, Evangelivm secvndvm Matthævm in lingva hebraica, cum uersione latina, par S. Münster. — Bâle 1537. — [Ms. héb. et lat., Matthieu.]
תורת המשיח, Evangelivm secvndvm Matthævm in lingva hebraica (...) Vna cum Epistola D. Pauli ad Hebræos, Hebraicè & Latinè, par S. Münster. — Bâle 1557. — [Ms. héb. et lat., Matthieu et Hébreux.]
J4 כפי מתי המבשר (...) תורת המשיח, Sanctvm Domini Nostri Iesu Christi Hebraicum Euangelium secundum Matthæum, par J. Cinquarbres. — Paris 1551. — [Ms. héb. et lat., Matthieu.]
J5 בשורת הקרואות שנה בשנה בשבתות ובחגי, Evangelia anniversaria, qvae dominicis diebus & in Sanctorum festis leguntur, par F. Petri. — Anvers 1581. — [Ms. héb. et lat., Évangiles.]
J6 Euangelia anniversaria dierum dominicorum et praecipuorum festorum, vna cum perioche et summaria singulorum expositione erudita ; Germanicè, Latinè, Graecè, & Ebraicè, par J. Clajus. — Leipzig 1576. [Ms. héb. et lat., Évangiles.]
J7 Novvm Testamentvm Dni : Nri : Iesv. Christi, Syriacè, Ebraicè, Græcè, Latinè, Germanicè, Bohemicè, Italicè, Hispanicè, Gallicè, Anglicè, Danicè, Polonicè, par E. Hutter. — Nuremberg 1599. — [Ms. héb. et 11 autres langues, Écr. gr.]
J8 תורת יהוה חדשה, Lex Dei summi nova ; atque haec est, Novum Domini nostri Jesu Christi Testamentum sacro-sanctum, par W. Robertson. — Londres 1661. — [Ms. héb. et lat., Écr. gr.]
J9 ארבעה אבני הגיליונים מהתורה החדשה, Qvatvor Evangelia Novi Testamenti Ex Latino in Hebraicum, par G. Jona. — Rome 1668. — [Ms. héb. et lat., Écr. gr.]
J10 The New Testament (...) in Hebrew and English, par R. Caddick. — London 1798-1805. — [Vol. I-III : Matthieu à 1 Corinthiens.]
J11 ברית חדשה על פי משיח, par T. Fry et al. — Londres 1817. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J12 ספר הברית החדשה, The Testament of Our Lord and Saviour Jesus Christ, par W. Greenfield. — London 1831. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J13 ברית חדשה על פי המשיח, par A. McCaul et al. — Londres 1838. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J14 ספר ברית חדשה על פי המשיח, par J. Reichardt. — Londres 1846. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J15 Kommentarreihe zu den Büchern Lukas, par J. Biesenthal. — Berlin 1855. — [Ms. héb., Luc.]
Kommentarreihe zu den Büchern Apostelgeschichte, par J. Biesenthal. — Berlin 1867. — [Ms. héb., Actes.]
Kommentarreihe zu den Büchern Römer, par J. Biesenthal. — Berlin 1853. — [Ms. héb., Romains.]
Kommentarreihe zu den Büchern Hebräer, par J. Biesenthal. — Berlin 1858. — [Ms. héb., Hébreux.]
J16 הברית החדשה על פי המשיח עם נקודות וטעמים, par J. Reichardt, J. Biesenthal. — Londres 1866. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J17 ספרי הברית החדשה, par F. Delitzsch. — Londres 1981. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J18 הברית החדשה, par I. Salkinson, C. Ginsburg. — Londres 1891. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J19 הבשורה הטובה על־פי יוחנן, par M. Ben Maeir. — Denver 1957. — [Ms. héb., Jean.]
J20 A Concordance to the Greek Testament, par W. Moulton, A. Geden, H. Moulton. — Edinburgh 1978.
J21 The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York 1942.
J22 ספרי הברית החדשה, par United Bible Societies. — Jérusalem 1979. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J23 הברית החדשה, par J. Bauchet, D. Kinnereth. — Rome 1975. — [Ms. héb., Écr. gr.]
J24 A Literal Translation of the New Testament (...) From the Text of the Vatican Manuscript, par H. Heinfetter. — London 1863.
J25 St. Paul’s Epistle to the Romans, par W. Rutherford. — London 1900.
J26 Psalterivm Hebraicvm, par A. Margaritha. — Leipzig 1533. — [Ms. héb., Psaumes et Matthieu 1:1 à 3:6.]
J27 Die Heilige Schrift des neuen Testaments, par D. von Brentano. — Bregenz 1790.
J28 The New Covenant Commonly Called The New Testament — Peshitta Aramaic Text With a Hebrew Translation, par The Bible Society. — Jérusalem 1986.
JTS The Journal of Theological Studies. — Oxford.
KB Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler, W. Baumgartner. — Leiden 1958.
KB3 Hebräisches und Aramäisches Lexikon zum Alten Testament, par L. Koehler, W. Baumgartner. — Leiden 1967-1990.
L Codex de Leningrad B 19A (Saint-Pétersbourg), 1008 de n. è. — [Ms. héb., Écr. héb.]
LSJ A Greek-English Lexicon, par H. Liddell, R. Scott, H. Jones. — Oxford 1968.
Luther, 1534 Biblia / das ist / die gantze Heilige Schrifft Deudsch, par M. Luther. — Wittenberg 1534.
LXX Version grecque des Septante, IIIe-IIe s. av. n. è. (éd. : Septuaginta Id est Vetus Testamentum graece iuxta LXX interpretes, par A. Rahlfs. — Stuttgart 1935). — [Ms. gr., Écr. héb.]
LXXא Voir א.
LXXA Voir A.
LXXB Voir B.
LXXBagster Version grecque des Septante (éd. : The Septuagint with Apocrypha : Greek and English, par L. Brenton. — London 1851). — [Ms. gr., Écr. héb.]
LXXLagarde Version grecque des Septante (éd. : Librorum Veteris Testamenti Canonicorum pars prior graece, par P. de Lagarde. — Göttingen 1883). — [Ms. gr., Écr. héb.]
LXXLucien Version grecque des Septante, recension de Lucien d’Antioche, IVe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb.]
LXXThomson Version grecque des Septante, par C. Thomson. — London 1904. — [Ms. gr., Écr. héb.]
M Le texte massorétique du codex Leningrad B 19A. Voir L, BHK, BHS.
MN Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau, par Watch Tower Bible and Tract Society. — Selters 1995, éd. révisée.
N Codex Purpureus (Saint-Pétersbourg), VIe s. de n. è. (éd. : Codex Purpureus Petropolitanus ; The text of codex N of the Gospels edited with an introduction and an appendix, par H. Cronin. — Cambridge 1899). — [Ms. gr., Évangiles.]
Nestle-Aland Novum Testamentum Graece, par E. Nestle et al. — Stuttgart 1979. — [Ms. gr., Écr. gr.]
P45 Papyrus Chester Beatty I (Dublin), IIIe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. gr.]
P46 Papyrus Chester Beatty II (Ann Arbor), env. 200 de n. è. — [Ms. gr., Écr. gr.]
P47 Papyrus Chester Beatty III (Dublin), IIIe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. gr.]
P66 Papyrus Bodmer II, env. 200 de n. è. (éd. : Papyrus Bodmer II, Supplément, Évangile de Jean, chap. 14-21, par V. Martin, J. Barns. — Genève 1962). — [Ms. gr., Jean.]
P74 Papyrus Bodmer XVII, VIIe s. de n. è. (éd. : Papyrus Bodmer XVII, Actes des Apôtres, Épîtres de Jacques, Pierre, Jean et Jude, par R. Kasser. — Genève 1961). — [Ms. gr., Écr. gr.]
P75 Papyrus Bodmer XIV-XV, env. 200 de n. è. (éd. : Papyrus Bodmer XIV, Évangile de Luc, par V. Martin, R. Kasser. — Genève 1961 ; Papyrus Bodmer XV, Évangile de Jean, par V. Martin, R. Kasser. — Genève 1961). — [Mss gr., Luc, Jean.]
1QIsa Le Rouleau d’Isaïe de la mer Morte (Jérusalem), IIe s. av. n. è. (éd. : The Dead Sea Scrolls of St. Mark’s Monastery, par M. Burrows. — New Haven 1950). — [Ms. héb., Isaïe.]
RB Revue biblique. — Paris.
Sam Pentateuque samaritain, IVe s. av. n. è. (éd. : Biblia Polyglotta, par B. Walton. — Londres 1657 ; Der Hebräische Pentateuch der Samaritaner, par A. von Gall. — Giessen 1918).
si “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ”, par Watchtower Bible and Tract Society. — [À paraître.]
ST Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander, I. Trenel. — Genève 1979.
Sy, Syp Peshitta, Ve s. de n. è. (éd. : [Graphisme — Texte syriaque estranghelo], par S. Lee. — Londres 1826). — [Ms. syr., Écr. héb.]
Syc Version syriaque Cureton, Ve s. de n. è. (éd. : Evangelion da-Mepharreshe — The Curetonian Version of the Four Gospels, par F. Burkitt. — Cambridge 1904. — Vol. 1).
Syh Version philoxénienne, VIe-VIIe s. de n. è. (éd. : Sacrorum Evangeliorum versio syriaca Philoxeniana, par J. White. — Oxford 1778. — T. 1). — [Ms. syr., Écr. gr.]
Version harkléenne, VIe-VIIe s. de n. è. (éd. : Actuum Apostolorum et Epistolarum tam Catholicarum quam Paulinarum versio Syriaca Philoxeniana cum interpretatione et annotationibus, par J. White. — Oxford 1799-1803. — T. 2). — [Ms. syr., Écr. gr.]
SyHexaplaire Version syrohexaplaire (Londres), VIIe s. de n. è. — [Ms. syr., Écr. héb.]
Syhi Version syro-palestinienne (ou Hierosolymitanum), VIe s. de n. è. (éd. : [Graphisme — Texte syro-palestinien], The Palestinian Syriac Lectionary of the Gospels, par A. Lewis, M. Gibson. — London 1899). — [Ms. vieux syr., Écr. gr.]
Sys Version syriaque sinaïtique, IVe et Ve s. de n. è. (éd. : The Old Syriac Gospels or Evangelion da-Mepharreshê, par A. Lewis. — London 1910). — [Ms. syr., Évangiles.]
Sym Version grecque de Symmaque, env. 200 de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb.]
T Targoums (éd. : The Bible in Aramaic, par A. Sperber. — Leiden 1959-1973). — [Paraphrases aram. de parties des Écr. héb.]
TJ Targoum Jonathan (éd. : The Bible in Aramaic, par A. Sperber. — Leiden 1959-1962). — [Ms. aram., Écr. héb.]
Targoum Jérusalem I (ou pseudo-Jonathan) (éd. : Pseudo-Jonathan, par M. Ginsburger. — Berlin 1903). — [Ms. aram., Écr. héb.]
Targoum Jérusalem II (ou fragmentaire) (éd. : Das Fragmententhargum, par M. Ginsburger. — Berlin 1899). — [Ms. aram., Écr. héb.]
TLagarde Targoum (éd. : Prophetae Chaldaice, par P. de Lagarde. — Leipzig 1872). — [Ms. aram., Écr. héb.]
TO Targoum d’Onkelos (ou babylonien) (éd. : The Bible in Aramaic, par A. Sperber. — Leiden 1959). — [Ms. aram., Pentateuque.]
TP Targoum palestinien (éd. : Masoreten des Westens II, par P. Kahle. — Stuttgart 1930). — [Ms. aram., Pentateuque.]
TDNT Theological Dictionary of the New Testament, par G. Kittel, G. Friedrich. — Grand Rapids 1964-1976.
TDOT Theological Dictionary of the Old Testament, par G. Botterweck, H. Ringgren. — Grand Rapids 1974 —›
Th Version grecque de Théodotion, IIe s. de n. è. — [Ms. gr., Écr. héb.]
TR Τ͏̑ΗΣ ΚΑΙΝ͏̑ΗΣ ΔΙΑΘΉΚΗΣ ῞ΑΠΑΝΤΑ Ε᾿ΥΑΓΓΕΛΙΟΝ (...) ΠΡΆΞΕΙΣ Τ͏̑ΩΝ ᾿ΑΠΟΣΤΌΛΩΝ, Nouum IESV Christi D.N. Testamentum, par R. Estienne. — Paris 1550. — [Ms. lat., Écr. gr. ; Texte reçu.]
UBS The Greek New Testament, par K. Aland et al. — Stuttgart 1983.
Vg Vulgate, par Jérôme, env. 400 de n. è. (éd. : Biblia Sacra iuxta Vulgatam Versionem, par R. Weber. — Stuttgart 1983).
Vgc Vulgate clémentine, Rome 1592 (éd. : Biblia Sacra iuxta Vulgatam Clementinam, par A. Colunga, L. Turrado. — Madrid 1977).
Vgs Vulgate sixtine. — Rome 1590.
Vgww Nouum Testamentum Latine secundum editionem Sancti Hieronymi ad Codicum Manuscriptorum Fidem, par J. Wordsworth, H. White. — London 1985.
VT Vetus Testamentum. — Leiden.
W Codex de Washington (Washington), Ve s. de n. è. — [Ms. gr., Évangiles.]
WH The New Testament in the Original Greek, par B. Westcott, F. Hort. — London 1881. — [Réimprimé dans Int.]
X Codex Monacyensis, Ms. fol. 30 (Munich), IXe ou Xe s. de n. è. — [Ms. gr., Évangiles.]
Zorellgr Lexicon Graecum Novi Testamenti, par F. Zorell. — Paris 1961.
Zorellhéb Lexicon Hebraicum et Aramaicum Veteris Testamenti, par F. Zorell. — Rome 1954.


Traduction littérale ( mot a mot) sans paraphrase.

Auteur : savoisien
Date : 15 janv.10, 09:04
Message :

Elihou a écrit : Savoisien ,
est-il utile de commencer avec de tels propos ?
vous n'allez pas jouer les " julie"?
J'étais prêt a rentrer dans la discussion , mais avec une telle entrée en matière de votre part .....il vaut mieux s'abstenir car cela va dégénérer.
Il vaut mieux fermer le topic .
Peut -on discuter en adultes responsables ?
J'attends votre réponse .
Bonne soirée
Elihou

j'ai simplement fait une synthèse de qui va se dire, les ennemis des tj diront que les traducteurs n'avaient pas le niveau de base pour traduire correctement une version, c'est l'explication majoritairement avancée ! d'autre dirons qu'au contraire l'esprit de jéhovah était sur eux et leurs donnait le bon mot !
c'etait pas une attaque loin de la, j'aime bien la traduction du monde nouveau ! il appuie tout ce que je crois au sujet de la nature de la divinité et celui de son fils unique Jésus !
voila !
amicalement !

Michel !

Auteur : Elihou
Date : 15 janv.10, 10:50
Message :

savoisien a écrit : j'ai simplement fait une synthèse de qui va se dire, les ennemis des tj diront que les traducteurs n'avaient pas le niveau de base pour traduire correctement une version, c'est l'explication majoritairement avancée ! d'autre dirons qu'au contraire l'esprit de jéhovah était sur eux et leurs donnait le bon mot !
c'etait pas une attaque loin de la, j'aime bien la traduction du monde nouveau ! il appuie tout ce que je crois au sujet de la nature de la divinité et celui de son fils unique Jésus !
voila !
amicalement !

Michel !

Désolé Savoisien de cette méprise , que je regrette bien volontiers
C'est en effet ce qui est dit pour discréditer la traduction, mais malheureusement de très hautes autorités( neutres) en la matière la trouve une des meilleure jamais éditées .
Le Prof. De bunn a fait la comparaison avec 8 autres versions mondiales et en est arrivé a cette conclusion lui-même.
Elle déplait car elle casse des dogmes par sa traduction littérale et met en danger des Eglises dans leur enseignement. Voilà la raison de fond de ces attaques serrées auxquelles nous assistons de la part de ceux qui se sentent en péril .
Mais cette version est de plus en plus demandée : plus de 120 millions d'exemplaires en 45 langues ont été imprimées . C'est le plus gros tirage et de loin .
Bien cordialement

Auteur : medico
Date : 19 janv.10, 04:46
Message : cela a t'il vraiment de l'importance de savoir le nom de ceux qui ont traduits la bible ?
pourquoi pas demandé le nom des 70 personnes qui ont traduits la septante ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.10, 08:26
Message :

savoisien a écrit : j'ai simplement fait une synthèse de qui va se dire, les ennemis des tj diront que les traducteurs n'avaient pas le niveau de base pour traduire correctement une version, c'est l'explication majoritairement avancée ! d'autre dirons qu'au contraire l'esprit de jéhovah était sur eux et leurs donnait le bon mot !
c'etait pas une attaque loin de la, j'aime bien la traduction du monde nouveau ! il appuie tout ce que je crois au sujet de la nature de la divinité et celui de son fils unique Jésus !
voila !
amicalement !

Michel !

Personnellement je pense qu'on peut reprocher beaucoup de choses aux tj, mais ce n'est pas sur leur traduction de la Bible qu'il faut leur faire des reproches, celle-ci étant bien meilleure que beaucoup d'autres. Certes, il s'y trouve une ou deux fautes de syntaxe, mais rien de bien méchant. N'oublions pas qu'aucune traduction n'est parfaite !

Auteur : alain 425
Date : 24 janv.10, 05:11
Message : . En 1989, le professeur israélien Benjamin Kedar déclarait:

“Au cours de mes investigations linguistiques concernant la Bible hébraïque et ses traductions, je fais souvent appel à l’édition anglaise [de la Bible] appelée Traduction du monde nouveau. Et ce faisant, je suis conforté dans le sentiment que cette œuvre est le fruit d’une volonté sincère de parvenir à la compréhension la plus précise possible du texte. Dénotant une maîtrise étendue de la langue originale, elle rend dans une seconde langue le sens des mots originaux, d’une manière compréhensible, mais sans s’éloigner inutilement de la structure propre à l’hébreu (...). Toute pensée exprimée dans une langue donnée permet une certaine latitude dans l’interprétation ou la traduction. N’importe quel choix linguistique peut donc être sujet à controverse. Mais je n’ai jamais décelé dans la Traduction du monde nouveau la moindre tentative de faire dire au texte quelque chose qu’il ne dit pas.”

Auteur : Elihou
Date : 24 janv.10, 19:15
Message : Le professeur DeBuhn
a comparé les 8 plus grandes versions bibliques existantes , et a qualifié la TMN comme celle qui reproduit le mieux et de loin les textes dans son sens et dans sa qualité .

Voir ses commentaires sur les différents sites internet
Elihou

Auteur : charlo
Date : 26 janv.10, 01:44
Message : Les T.J. ont le même nombre de livre;; donc beaucoup de copier -collé...
les Pèresd e l.église qui ne comprenaient rien.. on décidé``66 livres et ils ont emboité le pas;;; même pas ;même erreur... copier collé..ainsi ils sont collé a la chrétienté..

Auteur : simplequidam
Date : 26 janv.10, 21:31
Message :

Le professeur DeBuhn
a comparé les 8 plus grandes versions bibliques existantes , et a qualifié la TMN comme celle qui reproduit le mieux et de loin les textes dans son sens et dans sa qualité

il a loué le travail de ce "comité de traduction" à propos de l'interlinéaire et uniquement cela. cette appréciation ne concerne absolument pas ce que la WT a pu commettre avec la TMN, les brochures, les tracts, les K7 audio & vidéo,
en plus il a dit :"cette traduction m'a BEAUCOUP PLU" nous sommes là dans le domaine de l'appréciation suggestive et non objective ...

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.10, 22:50
Message : On parle de la TMN ou des croyances TJ.
Toi qui est évangélique, on pourrait parlé de tes croyances aussi ?

Auteur : simplequidam
Date : 27 janv.10, 05:14
Message :

On parle de la TMN ou des croyances TJ.
Toi qui est évangélique, on pourrait parlé de tes croyances aussi ?

non,
j'évoques les croyances tj puis de la tmn écrite en accord avec le dogme tj .
pour le reste tu es libre de supputer .

Auteur : medico
Date : 27 janv.10, 05:30
Message :

simplequidam a écrit :charlo a écrit
oh même plus,
ils( les tj ) s'auto proclament roi à la place du roi : ne se déclarent ils "vrai " sans partage ?
en fait le contraire du chrétien , aussi le jéovisme n'est que secte .

je te signale que sur cette section c'est réservé a l'enseignement uniquement.
donc tes réponses sortent du cadre de la charte.

Auteur : simplequidam
Date : 27 janv.10, 20:48
Message : enseignement ?
je rappelle le sujet : qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?

je ne vois pas où est l'enseignement,
mais bon,
c'est vrai personne ne sait qui a traduit la tmn , un simple constat que les tj éludent .

Auteur : agecanonix
Date : 27 janv.10, 22:22
Message : Simplequidam
Note au modérateur.
Je te connais simplequidam pour avoir échangé (le mot est faible) sur d'autres forums dépourvus de modérateurs.
Si le modérateur a aimé César, il adorera simplequidam.
Nous, TJ, sur ce forum, sommes souvent l'objet de critiques ce que nous acceptons bien volontiers car nous n'avons pas non plus notre langue dans notre poche.
Mais le débat touche aux idées pas au personnes ou aux appartenances religieuses.
Alors ces termes "jéhovisme" et surtout "secte" sur votre dernière réponse sont déplacés.

Auteur : Elihou
Date : 27 janv.10, 22:35
Message :

simplequidam a écrit :enseignement ?
je rappelle le sujet : qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?

je ne vois pas où est l'enseignement,
mais bon,c'est vrai personne ne sait qui a traduit la tmn , un simple constat que les tj éludent .

Simplequidam
Le mot enseignement écrit ,indique que vous êtes dans la section bleue : enseignement uniquement ( lire la charte que vous avez pourtant lue et signée !)
Vous n'y avez accès que pour poser aimablement votre question sans critique , c'est pour cela qu'elle porte ce titre . Ce là est valable pour TOUTES les confessions de cette section. pas uniquement pour les T.J.

Auteur : simplequidam
Date : 28 janv.10, 20:38
Message : agecanonix a écrit :

[quote]Alors ces termes "jéhovisme" et surtout "secte" sur votre dernière réponse sont déplacés./quote]

pas du tout,
je ne fais que reprendre un vocabulaire officiel employé dans la vie catholique , dans la vie protestante , Religions honorables et non contestés,
vocabulaire employé par nos parlementaires dans de nombreux rapports , donc origine parfaitement légale ,
je n'invente rien ,
mon droit est d'employer des termes légaux.

et je ne comprends pas votre promptitude , légitime en certain cas car nul n'est parfait, à dénigrer lorsque des termes ne vont pas dans votre sens ,
permettez moi de vous rappeler que sur ce forum votre attitude est fréquente et observable par tous les lecteurs .

mais revenons au sujet ,
il me semble important de connaitre les noms des traducteurs car ainsi risque de critiques négatives sur la compétence de ceux qui ont traduit,
imaginons une publication sur la théorie de la relativité restreinte sans l'auteur , elle n'a aucun sens car très critiquable mais en citant Albert Einstein ,cette publication acquiert une valeur indéniable .

Auteur : medico
Date : 31 janv.10, 04:30
Message : ceux qui ont reçu une bonne éducation disent témoins de JEHOVAH les autres utilisent Jéhoviste toujours dans le sens péjoratifs.
il me vient pas l'idée de parler des catholiques en disant les papistes.

Auteur : agecanonix
Date : 31 janv.10, 07:52
Message : Simplequidam
On va tester ta bonne foi.
Tu sais que pour les TJ l'emploi du mot Jéhovism est péjoratif car pour nous tu insultes notre Dieu à travers son nom.
Je ne doute pas que tu trouveras d'autres organismes qui utilisent cette expression. C'est leur problème.
Mais je te répète que cela nous choque. Tu touches au sacré.
Pour cette simple raison, acceptes tu de ne plus l'employer.
J'ai écrit en grosse lettre non pas parce que je suis en colère mais pour que cette demande soit bien comprise de tous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.10, 21:41
Message : qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?

ça c'est comme la trinité,un mystère...surement des saints hommes ou peut étres des envoyés,ou des anges

il faut savoir que pendant presque 20 ans (je ne me souviens plus 20 ou plus...) la WT c'est référée à la bible de Greber

profil: Johannes Greber était un prêtre catholique devenu spirite qui a traduit le Nouveau Testament "avec l’aide des esprits de Dieu". Ses expériences avec les esprits et leurs communications avec lui sont racontées dans son livre : "Communication With the Spirit World" publié en 1932.

La Société cite la traduction de Jean 1 : 1 de Greber comme s’il était un éminent érudit de la langue grecque ou une autorité dans ses publications tel que : The Word—Who Is He According to John, 1962, p. 5; The Watchtower, Sept. 15, 1962, p. 554; Make Sure of all Things, 1965, p. 489; Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1669.

dans le numéro du Watchtower Feb. 15, 1956, la Société a fait ces fameuses déclarations :

" Comme le dit Johannes Greber dans l’introduction de sa traduction du Nouveau Testament, publié en 1937 : " J’étais moi-même un prêtre catholique, et (…) jamais je n’avais cru dans la possibilité de communiquer avec le monde des esprits de Dieu. Le jour vint, toutefois, quand j’ai involontairement fait mes premiers pas vers une telle forme de communication, (…). Mes expériences sont racontées dans un livre qui a paru en allemand et en anglais et qui porte le titre de : ‘Communication With the Sprit-World : Its Laws and Its Purposes.’ " (…) Greber s’efforce de faire de la lecture de son Nouveau Testament, une lecture très spiritualiste (…) ex-prêtre, Greber croit (que les esprits) l’aidait dans son travail de traduction. "

La Société a finalement cessé de citer Greber comme référence en 1983, lorsque la rubrique suivante de «Questions des lecteurs» parut dans la Tour de Garde :

« Pourquoi, ces dernières années, «La Tour de Garde» n’a-t-elle plus utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique » ?

« (…) Ce traducteur comptait sur le «monde des esprits de Dieu» pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet : « Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre, à son mari, le pasteur Greber, les réponses exactes provenant des messagers de Dieu ». La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18 : 10-2 ».
(La Tour de Garde premier juillet 1983, p.31)


Est-ce que la Watchtower savait qui était Johannes Greber?

Une explication plausible de l’utilisation, par la Société Watchtower, de la traduction de Johannes Greber est son ignorance à propos des sources et des croyances de Greber. Cependant, il est clair, à partir de leur propre littérature, qu’ils étaient au courant qu’il était un spirite : " Communication with the Spirit World – Its Laws and Its Purpose. « … Conformément à son origine catholique romaine la traduction de Greber est ornée d’une croix dorée sur la page couverture. Dans l’avant-propos de son ouvrage précédemment mentionné, l’ex-prêtre Greber dit : « Le livre le plus spiritualiste le plus important est la Bible ». Sous cette impression Greber s’efforce de faire en sorte que sa traduction du Nouveau Testament soit d’une lecture très spiritualiste

« Mes chers amis, ne croyez pas tout esprit, mais testez les esprits, pour apprendre s’ils viennent de Dieu. Parce que plusieurs faux esprits ont émergé de l’abîme… et parlent par l’entremise de médiums humains… » Très manifestement les esprits dans lesquels l’ex-prêtre Greber croyait l’ont aidé dans sa traduction ». (Watchtower 2/15/56 p. 111, éd. angl.)

Notez que cet article a paru six ans avant la première référence à Greber dans la Tour de Garde, et qu’à ce moment là, la Société était bien au fait de l’existence de son livre, autant que de la nature de laquelle provenait sa traduction du Nouveau Testament. En dépit de cela, ils continuèrent à utiliser Greber comme référence pendant presque encore vingt ans, lui donnant une place importante dans leur ouvrage majeur de référence : « Aid to Bible Understanding ». Une autre possibilité, pour ce qui est de l’utilisation de la traduction de Greber par la Société Watchtower est, peut être, que la Société posait un regard insouciant sur le spiritisme. Ce qui n’est pas non plus le cas. La Société Watchtower condamne énergiquement n’importe quel type de spiritisme comme moyen de communication avec les démons. Par exemple, dans leur ouvrage de référence «Insight on the Scriptures», ils disent :

« Par conséquent, il s’ensuit que logiquement toutes communications qui se réclament… [des esprits] …dois être d’une source mauvaise se trouvant en opposition avec Jéhovah Dieu. La Bible indique clairement que les esprits mauvais, des démons, sont cette source mauvaise. »


bonne lecture à tous Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 02 févr.10, 22:04
Message : quelle mouche t'a piqué Arlitto
Je te trouves passablement énervé.

Auteur : agecanonix
Date : 02 févr.10, 22:14
Message : arlitto
en plus j'ai lu ton topik
tu poses la question et tu apportes la réponse.
Pourquoi: parce que elle ne le savait pas
la TG que tu cites l'explique bien
alors pas de quoi fouetter un chat

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.10, 22:49
Message :

agecanonix a écrit :arlitto
en plus j'ai lu ton topik
tu poses la question et tu apportes la réponse.
Pourquoi: parce que elle ne le savait pas
la TG que tu cites l'explique bien
alors pas de quoi fouetter un chat

Bonjour Agecanonix

mais oui c'est vrai,tu sais pourquoi?...il faut toujours dire la vérité,même si de prime abord elle n'ai pas très reluisante,le travail que je fait,il faut le faire,c'est à cause du passé obscure de la wt,que des personnes (comme moi )ne viennent plus à la vérité,contrairement aux apparences je ne suis pas contre les tj.

vous croyez en YHWHW...vous faites bien

vous croyez en Yéshoua...vous faites bien

vous croyez en la WT.... aïe

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 03 févr.10, 00:25
Message : Arlitto
je te sens differents des autres tontons flingueurs.
tu sembles plus sincère.
mais ce que tu dis sur la WT me choque. Je la connais au moins aussi bien que toi, 50 ans se service.
tu as semble t'il eu une mauvaise expérience avec certains TJ.
Je ne peux ni les juger ni te juger.
Que des TJ aient été ou non limites, je m'en fout royalement. C'est entre eux et Dieu.
Que ferais tu si tu te rendais compte qu'un chrétien en vu est limite raciste ? Et qu'il a pourtant de lourdes responsabilités ?
réponds moi sincérement !!!

Et vite avant que les autres sangsues ne se pointent et foutent en l'air une discussion qui peut être enrichissante.
n'importe comment s'ils rappliquent , le débat sera clos.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 01:37
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
je te sens differents des autres tontons flingueurs.
tu sembles plus sincère.
mais ce que tu dis sur la WT me choque. Je la connais au moins aussi bien que toi, 50 ans de service.
tu as semble t'il eu une mauvaise expérience avec certains TJ.
Je ne peux ni les juger ni te juger.
Que des TJ aient été ou non limites, je m'en fout royalement. C'est entre eux et Dieu.
Que ferais tu si tu te rendais compte qu'un chrétien en vu est limite raciste ? Et qu'il a pourtant de lourdes responsabilités ?
réponds moi sincérement !!!

Et vite avant que les autres sangsues ne se pointent et foutent en l'air une discussion qui peut être enrichissante.
n'importe comment s'ils rappliquent , le débat sera clos.

Bonjour Agecanonix la paix soit avec toi

tout abord je tiens à te dire que je te réspecte,et que je t'aime en tant que mon semblable,oui je suis sincère(dû moins je le crois) c'est vrai,c'est pour cela que je ne ment pas sur ce que j'avance...tout est vérifiable,mais je vois aussi que les tj en prénnent plein la figures...ce qui n n'est pas mon cas,je fait une distinction très net entres les tj pieux et sincère et la WT.

Tu me dit que cela fait 50 ans que tu es tj,tu as dû en voir de toutes les couleurs mon ami...moi j'ai même pas encore 50 ans,je vois aussi que tu as plus de sagesse que les autres tj sur le site car tu me repond,les autres fuits(pas très courageux),c'est bien,mais malheureusement pour moi je n'ai pas dû croiser les bons tj...

tu parle du chrétien Pierre que Paul a repris,je sais que les 1er chrétiens (tous juifs)n'avez pas tous compris et que Yéshoua n'était pas venu que pour eux...ils sont excusables,car c'était une autre époque et le christiannisme balbutier...

pourquoi ce que je dis sur la WT te choque??? je n'invente rien...

tu dis:Que des TJ aient été ou non limites, je m'en fout royalement. C'est entre eux et Dieu.
oui tu as raison je le sais.

ce que je ne comprend pas...c'est le comment Dieu se sert ou se servirait de la WT???

car de deux choses l'une:ou bien c'est le cas...et elle ne peut faires d'érreurs

ou bien ça ne l'es pas:et elle se prend pour se quelle n'ai pas???

c'est l'un ou l'autre,pas les deux à la fois.

Russel était sincère,je le reconnaîs humblement,il a passé toute sa vie à écrire le plan des âges en 6 volumes,ne sait-il pas trompé???

Rutherford,lui était un homme obscure et louche,ivrogne,menteur et tu peux me croire j'en passe....même Russel ne voulait pas de lui comme succésseur à la présidence,car il voyait en lui un homme mauvais et remplie d"ambition politique et personnel,n'avait-il pas raison...

tu me dira c'est du passé,oui mais le problème c'est que 95% de ce qui est encore enseigné vient de ces deux personnages...

par ex:1914...est-ce qu'une date est un crédo religieux? ou est-il écrit dans la parole que je dois faire allégeance à l'EFA?

en supposant que Jésus parlait d'une future organisation(j'en doute,mais...)ou Jésus a dit de lui rendre un culte? ou de lui faire confiance?

quand la WT cite les écritures elle dit la vérité,je le reconnaîs,puisque je lis et j'écoute sur le net les livres et TG et RV,ça sa va...

mais quand elle sort hors du cadre de la bible c'est du grand n'importe quoi,écoute agecanonix,si tu n'était pas tj,comme moi,aurait-tu confiance en elle?

rien de ce qu'elle a prédit ne s'est réalisé,rien du tout...

deutéronome est très clair sur les supposés prédictions des faux prophètes,crois-tu que la WT n'en fait pas partie???

si tu crois que non,explique moi pourquoi je devrais te croire ou faire confiance à la WT...

bien à toi Arlitto

Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 02:19
Message :

Arlitto a écrit : tu me dira c'est du passé,oui mais le problème c'est que 95% de ce qui est encore enseigné vient de ces deux personnages...

Et bien voilà on y est, à défaut d'avoir de vrais arguments solides envers l'enseignement actuellement dispensé par les TJ, ....

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 02:27
Message :

hallelouyah a écrit :[quote"Arlitto"] tu me dira c'est du passé,oui mais le problème c'est que 95% de ce qui est encore enseigné vient de ces deux personnages...

Et bien voilà on y est, à défaut d'avoir de vrais arguments solides envers l'enseignement actuellement dispensé par les TJ, .... [/quote]

que veux-tu dire,je ne comprend pas???

Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 04:27
Message : encore du hors sujet décidément nos détracteurs font feu de tout bois

Auteur : charlo
Date : 03 févr.10, 04:33
Message : Une émission sur l'histoire rapporta hier que ce fut vers 1450 que la bible fut compillée comme vous la voyez aujourd' hui;;; elle fut donc édité par les PÈRES DE L.ÉGLISE... QUI N'Y ONT JAMAIS RIEN COMPRIS;;; DES AVEUGLES QUI REJETTAIENT CE QUI POUVAIT NUIR A LEURS AUTORITÉes..

Auteur : charlo
Date : 03 févr.10, 04:35
Message : Pas pour rien que toute la Chrétienté est a côté de la tract..

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 04:50
Message :

medico a écrit :encore du hors sujet décidément nos détracteurs font feu de tout bois

Médico

quel détracteur??? si je dis la vérité suis-je un détracteur?

Jésus était-il un détracteur ou pas? NON,nous sommes d'accord,pourtant pour les juifs de son époque et même encore aujourd'hui,non seulement,c'est un détrateur,mais pire,c'est un faux prophète,un faux méssie et j'en passe...

je sais une chose...il n'y a que la vérité qui blésse...je n'invente rien,tout est vérifiable.

mais pour ne revenir au sujet...même toi qui est tj,tu n'en connais pas la réponse...

qui la traduite...je sais pas puisque c'est cette traduction n'est pas signée,pourquoi? Alors ça...c'est mystère et boule de gomme.

Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 03 févr.10, 05:14
Message :

Arlitto a écrit : que veux-tu dire,je ne comprend pas???

....cela veut dire Arlitto , que vous vous focalisez sur des choses qui, pour les anciennes datent d'un siècle a une époque ou quelques 1 a 1500 étudiants de la Bible se réunissaient sous la présidence d'un propriétaire - fondateur d'une imprimerie , créée en vendant ses biens et qui cherchait avec ses imperfections et ses tâtonnements a essayer de retrouver les bases de l'enseignement chrétien du premeir siècle , en y mettant ses propres perspectives où ses études personnelles .( d'où les phrases que vous sortez )
Le temps a permis de retenir ce qui pouvait être conservé , et aller plus loin en continuant d'analyser l'histoire et la théologie .
Les générations suivantes ont affiné ces recherches, en éliminant ce qui n'était que des suputations , analyses , de ce qu'il était possible de penser ,et de ces premières remises en causes du bien fondé des dogmes des Eglises établies , qui faisaient la loi religieuse dans le monde du christianisme .
En approfondissant les Ecritures , avec des tâtonnements aussi , les générations suivantes de ces Etudiants de la Bible ( nos ancêtres ) ont continué progressivement a dénoncer les enseignements érronés comme la Trinité , le feu de l'enfer , l'âme immortelle , le purgatoire , le culte de la croix , des saints , le célibat des ministres du culte ,la neutralité durant les guerres entre les peuples .
Les erreurs d'appréciation et d 'analyse , existeront toujours même dans le domaine religieux, mais elle se corrigent .
Les apôtres nous ont laissé quelques exemples de leur vivant de leur erreurs et disputes malgrés qu'ils aient reçu l'esprit saint le jour de la Pentecôte .

Mais nous attaquer sur ces points , cela vous permets de ne pas regarder ce que sont les T.J. AUJOURD'HUI .en vous assosciant a la meute qui veulent les descendre, en les attaquant dans ce domaine du passé
Car ce qui les ennuie le plus , c'est que nous faisons du mal a leurs dogmes sur lesquels leurs eglises sont assises , et que par notre prédication , nous faisons réfléchir aux textes eux -mêmes , leur démontrant que ces dogmes ne sont pas bibliques . Ils ne peuvent le supporter . Car il en va de leur crédibilité et de leur avenir ! Donc s'il est difficile de prouver qu'ils se trompent bibliquement et les topics le prouvent : moralité attaquons les donc a leurs erreurs du passé ...
vous vous associez avec des trinitaires évangéliques alors que vous ne croyez pas que Jésus fait parti d'une trinité .
Il ne faut pas hurler avec les loups , et s'étonner qu'ensuite ces loups ...vous dévorent .

Regarder Toute la communauté des témoins actuels , au prisme de ce que vous avez pu vivre localement il y a 35 ans est du domaine de l'amalgame .
Personnelement je ne vois pas l'intérêt d'accuser l'arrière petit -fils d'un homme qui vous a déçu 100 ans plutôt ...
Et encore une fois Arlitto , vous faites le jeu de ceux qui utilisent même vos réponses en vous excitant a le faire
, alors que le thème du TOPIC est: La Traduction de le TMN !
Vous vous rendez compte de l'éloignement du sujet ?
Rien n'avance dans ce domaine que nous ne connaissions déjà a ce sujet
Alors : revenez -y , où alors c'est que le sujet est épuisé , il faut le fermer .

Elihou

Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 05:18
Message :

Arlitto a écrit : mais pour ne revenir au sujet...même toi qui est tj,tu n'en connais pas la réponse...

Donc tu n'avais rien d'intelligent à dire sur ce sujet, pour résumer.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 05:27
Message :

hallelouyah a écrit : Donc tu n'avais rien d'intelligent à dire sur ce sujet, pour résumer.

Je n'ai pas la prétention de dire que suis intélligent,je n'ai d'ailleurs aucunes prétentions quelle que soit le domaine,alors tu imagine concernant la parole de Dieu,moi grain de poussière...

mais je sais que je suis sincère,que je dis la vérité et que je cherche Dieu YHWH

de toute façon le sujet était dejà clos avans même de l'ouvrir...qui l'a ouvert ?,c'est pas moi...personne ne saient qui à rédigé cette traduction,même pas vous,alors tu pense moi...de plus tu n'a pas idée à quel point je m'en fout,mieux,je ne lis que cette traduction.

cordialement Arlitto

Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 05:28
Message :

Arlitto a écrit : Médico

quel détracteur??? si je dis la vérité suis-je un détracteur?

Jésus était-il un détracteur ou pas? NON,nous sommes d'accord,pourtant pour les juifs de son époque et même encore aujourd'hui,non seulement,c'est un détrateur,mais pire,c'est un faux prophète,un faux méssie et j'en passe...

je sais une chose...il n'y a que la vérité qui blésse...je n'invente rien,tout est vérifiable.

mais pour ne revenir au sujet...même toi qui est tj,tu n'en connais pas la réponse...

qui la traduite...je sais pas puisque c'est cette traduction n'est pas signée,pourquoi? Alors ça...c'est mystère et boule de gomme.

Arlitto

non seulement détracteur mais tu ne sais pas resté sur un sujet nous parlons sur qui sont ceux qui ont traduit la bible des tj et tu nous parlent sur les juifs .
et dit moi les nom des traducteurs de la septante j'a hate de le savoir car c'est trés important pour comprendre cette traduction.
d'avance merci.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 05:35
Message :

medico a écrit : non seulement détracteur mais tu ne sais pas resté sur un sujet nous parlons sur qui sont ceux qui ont traduit la bible des tj et tu nous parlent sur les juifs .
et dit moi les nom des traducteurs de la septante j'a hate de le savoir car c'est trés important pour comprendre cette traduction.
d'avance merci.

Médico

pourquoi ne change tu pas ta haine en amour pour ton prochain??? détracteur tu dis,je prend Dieu YHWH à témoin que je n'ai pas menti,et que je n'ai rien inventé,si je dis la vérité qui te déplait...est-ce un mensonge???

tu repond jamais aux questions,si je me trompe ou si je suis un détracteur comme tu dis...montre le moi au lieu de me juger mon ami

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 03 févr.10, 05:39
Message : ARLITTO
Tu dis une chose et son contraire
C'est pas pour rien que je t'ai demandé ce que tu ferais si un chrétien bien en vue était limite raciste.
Tu as bien répondu en parlant de Pierre.
Si tu avais été un gentil à l'époque, et si Pierre t'avait laché comme il l'a fait en allant hypocrytement vers les chrétiens juifs, qu'en aurais tu conclu ?
Pourtant c'était une pointure. l'eglise catholique en fait son premier pape. C'est pas rien !!!
Jésus lui a dit : fais paitre mes petites brebis.!!
Et la, en cette occasion, il est nul !!
Tu en aurais conclu quoi ?
Tu as dit un peu plus haut.
car de deux choses l'une:ou bien c'est le cas...et elle ne peut faires d'érreurs
ou bien ça ne l'es pas:et elle se prend pour se quelle n'ai pas???
Ce qui veut dire que tu attends la perfection du groupe que Dieu bénie.
C'est logique d'une certaine manière. mais est ce réaliste ?
Jamais Jésus n'a dit des chrétiens que leur organisation serait parfaite. Regardes les lettres de Paul, il passe son temps à sermonner les chrétiens du premiers siècles à cause de leurs disputes. Même Paul va piquer une colère noire avec Barnabas. Et pourtant Dieu continue à le bénir.
Cela ne veut pas dire que l'on peut faire n'importe quoi. Je ne connais pas l'histoire de Rutherford et quand je te dis que je m'en fous, je suis sincère. je ne suis pas chrétien pour lui, mais pour Dieu.
Alors, si au premier siècle les chrétiens ne se sont pas arrétes sur les gros défauts de Pierre , je ne m'arrêterais pas sur les défauts d'un autre homme, même s'il a eu des responsabilités à une époque.
De plus, je suis toujours très prudent lorsque l'on s'acharne sur un homme. J'ai horreur des lynchages donc par nature, je me méfie.
Par contre tout ce que je sais, le collège centrale m'a appris à le rechercher. Pas à le gober, mais à le vérifier.
A écouter tous ceux qui te caressent dans le sens du poil et qui excitent ta haine contre les TJ, il n'y aurait que des monstres à Brooklyn.
Excuses moi, mais j'en ai rencontré quelques uns et il ne rentre pas dans le tableau dépeint par Simplequidam, Jm et quelques autres.
Ce sont pour la plupard des vieillards qui ont consacré leur vie et qui se retrouvent pauvres comme Job.
Maintenant, ce qui enerve tes pseudos amis, c'est que nous considérons que nous ne sommes pas infaillibles. lorsque nous nous rendons compte que nous avons tort, nous n'hésitons pas à revoir notre façon de voir les choses. C'est le cas de la génération de 14. Mais comme pour tous les TJ les choses ne sont pas figés, nous ne nous formalisons pas de ces changements.
Enfin, pour le calcul de 1914, depuis des siècles l'histoire n'a cessé de contredire la Bible. Il y a à peine un siècle, les historiens mettaient en doute l'existence même de la ville de babylone. Si tes amis à l'époque avaient existé, ils nous auraient attaqué en affirmant que la bible avait tort et que nous enseignions des bobards.
Mais penses tu vraiment que la bible à tort ? je ne le pense pas. Tu as l'air d'aimer la parole de Dieu, et c'est pour ça que je te parle.
Alors, quand Jérémie dit que les juifs sont restés 70 ans à babylone, que Daniel (témoin occulaire) le confirme, que crois tu qu'un chrétien doit faire ?
Dire que la bible a tort ?
La bible a des centaines de fois prouvée qu'elle est la parole de Dieu. Je l'ai vérifié moi même !
Et tu voudrais que parce que quelques excités viennent dire le contraire, je devrais changer d'avis aussi vite. Je serais un piètre chrétien !!
Je connais ce sujet par coeur, et c'est vrai qu'à première lecture il semble tenir la route, mais il n'y a pas que ptolémée pour raconter l'histoire !!
Voilà Arlitto, ne te laisses pas corrompre. Tu as un bel amour de Dieu, ne le gaches pas en éprouvant de la haine pour des gens qui n'auraient comme seul tort que celui d'avoir la même foi qu'un homme dont on te dit du mal.
a bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 05:43
Message :

Elihou a écrit : ....cela veut dire Arlitto , que vous vous focalisez sur des choses qui, pour les anciennes datent d'un siècle a une époque ou quelques 1 a 1500 étudiants de la Bible se réunissaient sous la présidence d'un propriétaire - fondateur d'une imprimerie , créée en vendant ses biens et qui cherchait avec ses imperfections et ses tâtonnements a essayer de retrouver les bases de l'enseignement chrétien du premeir siècle , en y mettant ses propres perspectives où ses études personnelles .( d'où les phrases que vous sortez )
Le temps a permis de retenir ce qui pouvait être conservé , et aller plus loin en continuant d'analyser l'histoire et la théologie .
Les générations suivantes ont affiné ces recherches, en éliminant ce qui n'était que des suputations , analyses , de ce qu'il était possible de penser ,et de ces premières remises en causes du bien fondé des dogmes des Eglises établies , qui faisaient la loi religieuse dans le monde du christianisme .
En approfondissant les Ecritures , avec des tâtonnements aussi , les générations suivantes de ces Etudiants de la Bible ( nos ancêtres ) ont continué progressivement a dénoncer les enseignements érronés comme la Trinité , le feu de l'enfer , l'âme immortelle , le purgatoire , le culte de la croix , des saints , le célibat des ministres du culte ,la neutralité durant les guerres entre les peuples .
Les erreurs d'appréciation et d 'analyse , existeront toujours même dans le domaine religieux, mais elle se corrigent .
Les apôtres nous ont laissé quelques exemples de leur vivant de leur erreurs et disputes malgrés qu'ils aient reçu l'esprit saint le jour de la Pentecôte .

Mais nous attaquer sur ces points , cela vous permets de ne pas regarder ce que sont les T.J. AUJOURD'HUI .en vous assosciant a la meute qui veulent les descendre, en les attaquant dans ce domaine du passé
Car ce qui les ennuie le plus , c'est que nous faisons du mal a leurs dogmes sur lesquels leurs eglises sont assises , et que par notre prédication , nous faisons réfléchir aux textes eux -mêmes , leur démontrant que ces dogmes ne sont pas bibliques . Ils ne peuvent le supporter . Car il en va de leur crédibilité et de leur avenir ! Donc s'il est difficile de prouver qu'ils se trompent bibliquement et les topics le prouvent : moralité attaquons les donc a leurs erreurs du passé ...
vous vous associez avec des trinitaires évangéliques alors que vous ne croyez pas que Jésus fait parti d'une trinité .
Il ne faut pas hurler avec les loups , et s'étonner qu'ensuite ces loups ...vous dévorent .

Regarder Toute la communauté des témoins actuels , au prisme de ce que vous avez pu vivre localement il y a 35 ans est du domaine de l'amalgame .
Personnelement je ne vois pas l'intérêt d'accuser l'arrière petit -fils d'un homme qui vous a déçu 100 ans plutôt ...
Et encore une fois Arlitto , vous faites le jeu de ceux qui utilisent même vos réponses en vous excitant a le faire
, alors que le thème du TOPIC est: La Traduction de le TMN !
Vous vous rendez compte de l'éloignement du sujet ?
Rien n'avance dans ce domaine que nous ne connaissions déjà a ce sujet
Alors : revenez -y , où alors c'est que le sujet est épuisé , il faut le fermer .

Elihou

Elihou

merci de ta reponse,je sais tout ça,je ne fait pas le jeu des trinitaires ou de la chrétienté,je ne m'associe en rien avec les trinitaires,vous ditent la vérité quand vous citer la bible,je le sais,je m'éloigne du sujet c'est vrai...mais c'est quoi au juste se sujet??? qui l'a ouvert et pourquoi?

(tu dis:Regarder Toute la communauté des témoins actuels , au prisme de ce que vous avez pu vivre localement il y a 35 ans est du domaine de l'amalgame (non pas 35 mais 25 ans 1986)

pour moi c'est très claire le seul et unique vrai Dieu c'est YHWH,il est unique et sans égal,n'en déplaisent aux trinitaires
Yéshoua et le fils unique de YHWH,je pense que beaucoups de personnes penses comme moi ,mais ce qui pose problème c'est la WT, éffectivement si on fait abstraction du passé,la WT est dans la vérité je le reconnais,mais comment faire abstraction??? Jésus est venu il y a 2000 ans environ,la wt a en gros un siècle,tout ce qu'a dit Jésus c'est réalisé,,,ce qui fait de lui un vrai prophète de Dieu.

la WT en 100 ans à peine,toutes ses prédictions tu l'es connais,pas une seule ne s'est réalisé,pas une mon ami,comment veux-tu que je puisse lui accorder un crédit ou lui faire confiance???

je vais même aller plus loin...si j'avais vu ou ressenti de l'amour chez les tj je n'aurais pas cherché dans le passé,j'aurais pu faire abstraction de tout cela...au début j'y croyais,c'est quand j'ai vu et ressentis qu'il y avait quelque chose qui clocher,mais je n'avais pratiquement aucune connaissance biblique à l'époque,mais je te promet que c'est à partir de ce moment,vus les agissement bizzare des tj que j'ai commencé à faire des recherchent,eh là tu connais la suite

j'étais tellement naïf à l'époque que je ne savais même pas que les tj étaient dirigés par la WT ou quelle éxistait,c'est pour te dire le niveau que j'avais,moi je faisais confiance au début j'étudier et meêm à font,quand j'ai appris que tout cela avait pris naissance aux états-unis oh la la,mes rechechent ont étaient fructueuses,les mormons,les dauphin du christ,les adventiste ,les tj et j'en passe ont toutes la même racine commune.

voilà en gros le pourquoi de ma méfiance,mais je suis pas hostile et mon coeur est toujours ouvert,et si je me trompe je revois immédiatement ma copie,je cherche pas à avoir raison,mais la vérité.

Arlitto

Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 06:31
Message :

arlittto tu repond jamais aux questions,si je me trompe ou si je suis un détracteur comme tu dis...montre le moi au lieu de me juger mon ami

quand tu sorts du sujet je n'ai pas de raison de te répondre . et toi pour quoi tu ne répond à ma question ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 06:40
Message :

medico a écrit : quand tu sorts du sujet je n'ai pas de raison de te répondre . et toi pour quoi tu ne répond à ma question ?

medico, c'est vrai, il y a eu des plaintes sur ta façon d'intervenir à répétition avec trois mots expéditifs. Cela s'appelle troller.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 07:08
Message :

medico a écrit : quand tu sorts du sujet je n'ai pas de raison de te répondre . et toi pour quoi tu ne répond à ma question ?

Pour moi la bible est la parole de Dieu,quelques soit la version...c'est quoi le problème exactement?

personne ne pourra falsifier la bible au point de ne plus la comprendre,tu m'entend Médico...personne

les uns ont retirés le tetra YHWH dans l'anciènne alliance,les autres ont ajoutés le tetra dans la nouvelle....en vérité cela ne change rien,la bible parle d'elle même

le vrai Dieu YHWH ne laissera jamais personne corrompre ou salir sa parole aux points que plus personnes ne pourraient la comprendre


Dieu est Dieu YHWH,cela ne changera jamais... Amen

Arlitto

Auteur : bisous
Date : 03 févr.10, 07:11
Message : Le site info-sectes donne le témoignage de Mr William Cetnar qui a travaillé pendant 8 ans au siège mondial des "Témoins de Jéhovah", au moment de l'élaboration de la Traduction du monde nouveau en anglais.

Moi, je ne sais qu'en penser, mais Mr William Cetnar dit:

"A Bethel les traducteurs ne prenaient aucune précaution pour sauvegarder leur anonymat. Ils se levaient de table ensemble avant tout le monde pour partir à Staden Island à bord de la voiture du président. Ils restaient là, parfois absents de Bethel pendant des semaines... D'après mes observations, je dirais que N.H. Knorr, F.W. Franz, A.D. Schroeder, G.D. Gangas et M. Henschel se réunissaient pour les séances de traduction. Hormis le vice-président Franz (et ses qualifications sont limitées), aucun des membres du comité ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible..."; "Moi aussi, si j'avais fait partie du comité de traduction, j'aurais préféré que mon nom reste inconnu...".

Je mets un lien pour ceux qui se renseignent a droite a gauche, comme moi:
http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p7

Auteur : agecanonix
Date : 03 févr.10, 07:56
Message : Bisous
Il est de notoriété public que le site dont tu parles est un site Evangélique qui a pour but la critique systématique des TJ, et des TJ seulement.
Je vais donc demander aux modérateurs un droit de réponse, c'est à dire la possibilité pour les foromeurs discrédirés de répondre à ces allégations, mais de le faire en visant les responsables à la source de ce site, cad le comportement Evangélique.
Nous pourrions créer un topik pour analyser les implications des sectes Evangéliques dans les décisions politiques aux Etats Unis ces dernières années, sur la façon dont cette réligion assure les revenus confortables de son clergé par la dime, de l'opulence de ces télévangélisateurs, de vos pseudos séances de guérisons, des scandales pécuniers qui ont soulevé l'indignation aux Etats Unis.
Nous pourrions aussi parler de vos croyances présentes et passées.
Le tout avec un ton et des manières très policés mais fermes.
Je poste copie de ce texte au modérateur pour avis.

Auteur : ti-Jean
Date : 03 févr.10, 08:02
Message : est-ce que ses frères faisaient parti des traducteurs ou pas, et le Mr. William Cetnar, travaillait-il au Béthel à ce moment là...
ne serait-ce pas là une réponse plausible ou pas ???

Auteur : charlo
Date : 03 févr.10, 08:03
Message : c'est simple;; comme tous ils veulent bien faire,,, félicitation,,, ils ont le même nombres de livre s que la magorité des autres bibles,, 66 je crois sans les compter...
Sans doute beaucoup de copier -collé... sans mal...
Mais la bible a référence est presqu'une m,erveille a cause des détails de bas de page;; la il y a une belle honnêteté...
et je crois qu'ils auraient du en tenir compte...
Dans leur nouveau testament;; je crois, étant imparfait comme le reste du monde;; ils ont fait je crois une grosse erreur;;; en mettant le nom de Jéhovah, partout ou était écrit le mot;; Kurios;; qui est Seigneur en grec..
mais les infos de bas de page n'ont pas je crois leurs meilleurs...le livre ; Les deux Babynones; Alexandre Hislop.. obtenu d'eux est aussi un trésor dans l'étude,,,les livres déclarés apocryphes par les pères de l'église;;; ils ont accepté ca comme les autres...
ainsi est la chétienté ancestrale

Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 09:34
Message :

Arlitto"] Pour moi la bible est la parole de Dieu,quelques soit la version...c'est quoi le problème exactement?

pour moi aussi je posséde 14 traduction plus le cd rom la bible online qui en contient 14 aussi et je ne fait le prcés a aucune d'eux alors fait de même.
moralité de probléme il y en a pas mis a par ceux qui veulent en créer.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 09:49
Message : Médico

bien oui,d'accord avec toi,la bible est le bible,moi non plus je ne vois ou est le problème mon ami,par contre peux tu me dire ou je peux trouver ce cd rom de la bible stp (si c'est possible)

merci à toi Arlitto

Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 10:06
Message :

Arlitto a écrit :Médico

bien oui,d'accord avec toi,la bible est le bible,moi non plus je ne vois ou est le problème mon ami,par contre peux tu me dire ou je peux trouver ce cd rom de la bible stp (si c'est possible)

merci à toi Arlitto

a marquer d'une pierre blanche nous avons trouver un terrain d'entente
voila le lien
http://www.onlinebible.org/html/fre/index.htm

Auteur : bisous
Date : 03 févr.10, 21:18
Message :

agecanonix a écrit :Il est de notoriété public que le site dont tu parles est un site Evangélique qui a pour but la critique systématique des TJ, et des TJ seulement.Je vais donc demander aux modérateurs un droit de réponse, c'est à dire la possibilité pour les foromeurs discrédirés de répondre à ces allégations, mais de le faire en visant les responsables à la source de ce site, cad le comportement Evangélique.

Vous me semblez égarer, je demandais des informations sur les dires de Mr Cetnar, et vous portez des accusations sur info-sectes, après que votre coreligionnaire Elihou en ait portés sur vigi-secte.

Je vous invite à prendre connaissance de l'article 2-17 du code de procédure pénal modifié par la Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 31 JORF 7 août 2004

Toute association reconnue d'utilité publique régulièrement déclarée depuis au moins cinq ans à la date des faits et se proposant par ses statuts de défendre et d'assister l'individu ou de défendre les droits et libertés individuels et collectifs peut, à l'occasion d'actes commis par toute personne physique ou morale dans le cadre d'un mouvement ou organisation ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d'exploiter une sujétion psychologique ou physique, exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne les infractions contre l'espèce humaine, d'atteintes volontaires ou involontaires à la vie ou à l'intégrité physique ou psychique de la personne, de mise en danger de la personne, d'atteinte aux libertés de la personne, d'atteinte à la dignité de la personne, d'atteinte à la personnalité, de mise en péril des mineurs ou d'atteintes aux biens prévues par les articles 214-1 à 214-4, 221-1 à 221-6, 222-1 à 222-40, 223-1 à 223-15, 223-15-2, 224-1 à 224-4, 225-5 à 225-15, 225-17 et 225-18, 226-1 à 226-23, 227-1 à 227-27, 311-1 à 311-13, 312-1 à 312-12, 313-1 à 313-3, 314-1 à 314-3, 324-1 à 324-6 et 511-1-2 du code pénal, les infractions d'exercice illégal de la médecine ou de la pharmacie prévues par les articles L. 4161-5 et L. 4223-1 du code de la santé publique, et les infractions de publicité mensongère, de fraudes ou de falsifications prévues par les articles L. 121-6 et L. 213-1 à L. 213-4 du code de la consommation.

Auteur : Elihou
Date : 03 févr.10, 21:58
Message : [quote="bisous"][

Je vous invite à prendre connaissance de l'article 2-17 du code de procédure pénal modifié par la Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 31 JORF 7 août 2004
Toute association reconnue d'utilité publique ....

VIGI -SECTE est-elle reconnue d'utilité publique ? Ou s'est -elle auto proclamée ?
Si oui veuillez nous donnez les statuts de l'enregistrement et SURTOUT le décret du J.O. ( date et n° de parution, lieu de déclaration d 'UTILITE PUBLIC )
Etant un site Evangélique , elle est mal placée pour être dans ce cas , puisqu'elle utilise celui-ci pour attaquer ceux qui ne sont pas de son obédience .
C'est être juge et parti . De plus un site d'utilité public ne s'attaque pas aux dogmes religieux. C'est le fond de commerce de VIGI SECTE qui promeut SES dogmes .

Auteur : bisous
Date : 03 févr.10, 22:21
Message :

Elihou a écrit :Si oui veuillez nous donnez les statuts de l'enregistrement et SURTOUT le décret du J.O. ( date et n° de parution, lieu de déclaration d 'UTILITE PUBLIC )

Je ne suis pas votre secrétaire.

Etant un site Evangélique , elle est mal placée pour être dans ce cas , puisqu'elle utilise celui-ci pour attaquer ceux qui ne sont pas de son obédience .
C'est être juge et parti . De plus un site d'utilité public ne s'attaque pas aux dogmes religieux. C'est le fond de commerce de VIGI SECTE qui promeut SES dogmes

Pour le moment celui qui est mal placé, c'est vous.

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 01:19
Message : voila le frére de vigie secte et ses agissements.
http://www.onnouscachetout.com/themes/s ... unadfi.php

Auteur : Rose
Date : 04 févr.10, 03:06
Message :

medico a écrit :voila le frére de vigie secte et ses agissements.
http://www.onnouscachetout.com/themes/s ... unadfi.php

Medico,

Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

De plus, le site sur lequel est déposé cet article est un forum très connu de conspiration http://www.onnouscachetout.com/forum/

Je continue En bas de l'article, il est écrit : Avec l'aimable autorisation de site Véritas toute la vérité qui est lui aussi un forum très connu sur les OVNIs

http://www.objetvolant.org/

Face à l'incohérence de cet énergumène qui nous fait un joyeux mélange de croyances, on peut réellement se poser des questions sur le bien fondé de son article qui doit être aussi bidon que le bonhomme

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 03:30
Message : quand on fait des citations ils est bien de verifier car il était boxeur mais il a changé comme certains et cela grâce a la paroles de DIEU

(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
sesdr^le comme les argumenst changent car netrouvons plus matiére a réflection il est de bon ton de s'en prendre aux personnes c'est plus facile de jeter du fiel que d'argumenter .
les faits le prouvent ici .

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 03:32
Message :

Rose a écrit : Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

Cet homme serait violent à l'encontre des autres dans la vie quotidienne ? Je ne comprends pas bien, c'était le sens de votre affirmation ?

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 04:42
Message :

Rose a écrit :Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

Vous oubliez de dire chère Rose , que Christian Paturel A ETE boxeur professionnel et que sont étude de la Bible l'a fait abandonner ce métier .
On appelle cela de la désinformation!

Vous vous insinuer donc, que l'apôtre Paul qui a été un persécuteur est toujours un persécuteur malgré sa conversion?
Elihou

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 04:51
Message :

Elihou a écrit : Vous oubliez de dire chère Rose , que Christian Paturel A ETE boxeur professionnel et que sont étude de la Bible l'a fait abandonner ce métier .
On appelle cela de la désinformation!

Vous vous insinuer donc, que l'apôtre Paul qui a été un persécuteur est toujours un persécuteur malgré sa conversion?
Elihou

rose est vraiment a cour d'argument sa vole trés bas sa remarque.

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 05:19
Message : ROSE
Tu es fière de toi ?
Tu appelles ça un débat théologique avec des arguments de valeur ?
Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 05:30
Message :

agecanonix a écrit :Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§

Pourriez-vous m'expliquez pourquoi Rose doit avoir honte de s'être renseignée sur Christian Paturel? Veuillez me donnez des explications précises et claires sur les raisons pour lesquelles Rose devrait ressentir une quelconque honte du fait de s'être informée?

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 05:39
Message :

bisous a écrit : Pourriez-vous m'expliquez pourquoi Rose doit avoir honte de s'être renseignée sur Christian Paturel? Veuillez me donnez des explications précises et claires sur les raisons pour lesquelles Rose devrait ressentir une quelconque honte du fait de s'être informée?

la question n'est pas mais d'avoir pris content une affirmation d'infos sectes.
moralité il faut verifié ses sources.

Auteur : Rose
Date : 04 févr.10, 05:48
Message :

agecanonix a écrit :ROSE
Tu es fière de toi ?
Tu appelles ça un débat théologique avec des arguments de valeur ?
Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§

Dis ça a Médico

Regarde son post de 2:19 et suis les liens ... pas très compliqué
J'ai suivi les liens indiqués par Medico, qui lui, par contre fait un vrai débat théocratique
J'ai simplement démontré que l'on pouvait grandement avoir des doutes sur la fiabilité de son post hébergé par un site "conspirationniste" et un autre sur les "OVNIs" ???

Est ce vraiment sèrieux tout ca

honte à vous de nier l'évidence !!!!!

Auteur : ti-Jean
Date : 04 févr.10, 05:50
Message : tous ses gens font-ils parti de ceux qui ont traduit la bible des tjs...

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 05:52
Message : rose ça vole bas ta référence car que vient faire PATUREL dans la traduction de la bible ?
je cherche a comprendre !

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 05:54
Message :

medico a écrit : la question n'est pas mais d'avoir pris content une affirmation d'infos sectes.
moralité il faut verifié ses sources.

J'interrogeais spécifiquement Agecanonix puisque ce sont ses accusations contre Rose et non les votres. Vous appelez-vous Agecanonix?

Par ailleurs, concernant votre réponse sur l'ADAFI, je prends bonne note de vos allégations.

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 06:03
Message :

ti-Jean a écrit :tous ses gens font-ils parti de ceux qui ont traduit la bible des tjs...

Non ti-jean, effectivement, mais les sites info-secte et vigi-secte donnent des informations sur Mr cetnar. Or, je m'attendais à quelques explications sur ce monsieur, et pour réponse, je constate des accusations contre ces acteurs et notre ami Rose parce qu'elle a eu l'intelligence de s'informer.



.

Auteur : Rose
Date : 04 févr.10, 06:07
Message :

medico a écrit :rose ça vole bas ta référence car que vient faire PATUREL dans la traduction de la bible ?
je cherche a comprendre !

Mdico ça vole bas ta référence car que vient faire l'UNADFI dans la traduction de la bible ?

je cherche a comprendre !

Auteur : ti-Jean
Date : 04 févr.10, 06:22
Message : tu sais bisou, tous ce qui est caché éventuellement est mis à nu...
on ne peut nier indéfiniment la vérité,,,
Nous ne devons pas être surpris des agissements de l'homme de terre... ( glaise, poussière )

Le fait même de ne pas pouvoir se parler de façon instructive, mais plutôt avec mépris, montre bien que nous sommes bien revenu au temps de Caïn et Abel, avec chacun son (( péché tapis à l'entrée )...

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 06:54
Message :

Elihou a écrit :Si oui veuillez nous donnez les statuts de l'enregistrement et SURTOUT le décret du J.O. ( date et n° de parution, lieu de déclaration d 'UTILITE PUBLIC )

Bisous vous répondez :

Je ne suis pas votre secrétaire.

le beau stratagème pour se défiler et ne pas admettre que vous avez menti.
Vous savez très bien que ce site n'est pas agréé par le gouvernement. S'il l'était , il toucherait une subvention et ...serait immédiatement récusé pour son attitude religieuse sectaire.

Etant un site Evangélique , elle est mal placée pour être dans ce cas , puisqu'elle utilise celui-ci pour attaquer ceux qui ne sont pas de son obédience .
C'est être juge et parti . De plus un site d'utilité public ne s'attaque pas aux dogmes religieux. C'est le fond de commerce de VIGI SECTE qui promeut SES dogmes

Vous ajoutez Bisous ceci:

Pour le moment celui qui est mal placé, c'est vous.

[/quote]
Le plus mal placé Bisous c'est vous qui êtes démasqué , car déjà vous aviez caché que vous étiez Evangélique et ensuite a voir fait passé votre site religieux pour ce qu'il n'est pas .
Cela s'appelle comment Bisous ce stratagème ?
vous venez de perdre toute crédibilité .....

Auteur : ti-Jean
Date : 04 févr.10, 07:10
Message : ce site fait-il parti de ceux qui ont traduit la bible des tjs ?

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 07:23
Message : Rose et Bisous
Ce qu'il y a de honteux, c'est que pour Rose, le fait que CP ait été un boxeur , donc un violent (dixit Rose), cela signifie qu'il n'est pas crédible.
Mais c'est quoi votre christianisme ??
Et Bisous avec son site Evangelique.
parlons en des Evangelique !!!
Peux tu nous expliquer comment il se fait que vos pasteurs percoivent la dime, ou en tant cas se font entretenir par leurs ouailles.
Jésus a dit vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement !!
Belle exemple pour ceux qui donnent des leçons sur leur site anti TJ .
Et si on parlait de vos télévangélistes et des fortunes qu'ils touchent aux States . Ca vous dérange pas ?
Alors Rose, qui est le plus crédible, un ancien boxeur qui a racroché les gants pour devenir chrétien, ou une secte qui vise à dominer le monde par la politique ?

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 08:09
Message :

medico a écrit :rose ça vole bas ta référence car que vient faire PATUREL dans la traduction de la bible ?
je cherche a comprendre !

je pense que Rose se dévoile peu a peu...elle aussi doit être Evangélique .
Nous aurions deux "missionnaires "venus nous exhorter ( avec des arguments non de la bible mais des invectives de canivaux issu de leur site VIGI- SECTEVANGELIQUE.
Reprocher a quelqu'un son passé dont il ne se cache pas , parce qu'il est devenu T.J. ! La belle affaire
Mais savez -vous que dans les cultes évangéliques , il y a ce qu'on appelle : le témoignage ?
La personne raconte sa vie et dit que grâce a notre Seigneur , j'ai changé !
Il y a parmi eux des personnes qui , comme chez nous on commis des actes ou des professions peu compatibles avec le christianisme .
Mais ches les Evangéliques , c'est Bien , c'est la grâce de Dieu !....chez nous nous devons traîner cela comme des gamelles honteuses .
Au fait , Il ya t-il des Evangéliques qui sont font profession de militaires , participent aux guerres ? comme en Afganistan( Particulièrement chez les évangéliques Américains ?
Juste une question anodine en passant .
Il ne faut pas ouvrir la porte de Pandore .....

Pouvons nous revenir au Topic S.V.P. ?

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 08:56
Message :

agecanonix a écrit :ROSE
Tu es fière de toi ?
Tu appelles ça un débat théologique avec des arguments de valeur ?
Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§

Pourquoi reprochez-vous à Rose d'être fière d'elle?
Je ne sais si elle doit être fière ou pas de se renseigner, mais c'est un droit qu'elle exerce en vertu de la législation française en vigueur. Quels problèmes cela vous posent t-il? Expliquez moi.

Tu appelles ça un débat théologique avec des arguments de valeur ?
Si les informations qu'elles donnent sont vrais, elles ont de la valeur. Pourquoi son argument ne serait pas recevable?

Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Quel est le problème? Vous ne voulez pas qu'elle le sache. Expliquez moi.

Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
Aurait-elle donc commis un péché parce que vous auriez préféré qu'elle demeure dans l'ignorance? Expliquez moi.

n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§
Elle doit avoir honte de savoir que Christian Paturel est un boxeur, qu'il était violent, de savoir que le site sur lequel est déposé cet article est un forum très connu de conspiration puisqu'en bas il est écrit : Avec l'aimable autorisation de site Véritas toute la vérité qui est lui aussi un forum très connu sur les OVNI.
Expliquez moi car vos arguments précédent étaient sans rapport avec ce que vous reprochiez à Rose.

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 09:27
Message :

Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

agecanonix, Elihou, où lisez-vous que Rose a écrit "pour avoir été boxeur professionnel, donc violent.

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 09:34
Message : Hallelouya

Ou Rose a t'elle ecrit cela ????
ICI
texte de ROSE.

Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

De plus, le site sur lequel est déposé cet article est un forum très connu de conspiration http://www.onnouscachetout.com/forum/

Je continue : En bas de l'article, il est écrit : Avec l'aimable autorisation de site Véritas toute la vérité qui est lui aussi un forum très connu sur les OVNIs

http://www.objetvolant.org/

Face à l'incohérence de cet énergumène qui nous fait un joyeux mélange de croyances, on peut réellement se poser des questions sur le bien fondé de son article qui doit être aussi bidon que le bonhomme

Auteur : ti-Jean
Date : 04 févr.10, 09:41
Message : donc elle ne l'a pas dit mais commenter,,, très grande nuance... nou spourrions esprérer des excuses, mais ça il faut de l'humilité pour arriver à cela...

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 09:52
Message : ROSE
La réponse viendra de toi.
Ton post ressemble étrangement à une accusation.
La phrase concernant Paturel est elle de toi et surtout le commentaire désobligeant le concernant ?
Peux tu nous éclairer ?

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 10:11
Message : PATUREL es til un traducteur de la bible ?

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 10:16
Message :

agecanonix a écrit :Hallelouya

Ou Rose a t'elle ecrit cela ????
ICI
texte de ROSE.

Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent.

[...]

Face à l'incohérence de cet énergumène qui nous fait un joyeux mélange de croyances, on peut réellement se poser des questions sur le bien fondé de son article qui doit être aussi bidon que le bonhomme

Justement agecanonix, elle ne l'a pas écrit, mais tu disais :

Ce qu'il y a de honteux, c'est que pour Rose, le fait que CP ait été un boxeur , donc un violent (dixit Rose), cela signifie qu'il n'est pas crédible.

Je m'étonnais simplement que toi et Elihou écriviez comme si elle parlait au passé de sa condition de boxeur (pro), ce qu'elle ne faisait pas au vu du présent de l'indicatif employé.

Après cela, renseignement pris, Mr Christian Paturel exerçait de son métier, le métier d'avocat, en France. Si c'est une erreur faite le moi savoir merci.

Dis-moi agecanonix, en quoi Mr Paturel est-il tristement connu ? les boxeurs font parfois les faits divers ou les titres des médias pour des violences physiques hors du ring (comme conjugale par exemple), ma question précédente adressée à Rose, ne s'en trouvait-elle pas plus légitimée ?, J'ai tendu une perche à Rose pour qu'elle puisse clarifier sa phrase et son sens.

Je pense en toute sincérité que Rose à défaut de clarifier, devrait alors présenter des excuses à Mr Christian Paturel et aux TJs par rebond ici même. C'est vraiment la moindre des choses .

Mais c'est vrai medico, retour au sujet mais qu'ajouter de plus sur un sujet fait pour polémiquer stérilement ?

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 10:35
Message : Hallelouya
J'ignore le passé de CP. Et en fait, ça ne me regarde pas !!
Pourquoi Rose a fait ce commentaire, j'aimerai le savoir.
D'où elle tient ce renseignement, ça aussi je voudrais qu'elle le dise .
Et si elle le pensait vraiment j'aimerai qu'elle s'excuse.
Si je me suis trompé, c'est moi qui le ferais !!!!

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 11:09
Message :

hallelouyah a écrit : Ou Rose a t'elle ecrit cela ????

Allelouyah, Elle n'en parlait pas au passé .Voici sa phrase :Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent. Elle parle AU PRESENT .

il ne faut pas rêver de la voir présenter ses exuses ...
Mais le mensonge est une arme qui se retourne contre soit , tout comme celui de Bisous -l'Evangélique , qui nous avait affirmé que VIGI- SECTEVANGELIQUE etait d'utilité publique !
D'abord en cachant qu'il l'était , et ensuite faisant passer la vitrine de son Eglise comme accréditée par le gouvernement alors qu'elle est une arme déguisée anti-TJ puisq ue les 9/10ième des articles sont dirigés contre nous .
Le meilleurs moyen de ne pas se prendre a un moment donné les pieds dans le tapis , c'est de ne pas avancé masqué , comme Rose dont ont a compris qu'elle est évangélique aussi .

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 11:35
Message :

Elihou a écrit : Allelouyah, Elle n'en parlait pas au passé .Voici sa phrase :Vous oubliez de dire que cet article est rédigé par Christian Paturel, lui-même témoin de Jéhovah et tristement connu pour être boxeur professionnel, donc violent. Elle parle AU PRESENT .

Excusez-moi mais c'est un gag, Jéhovah me donne du rire ?

Tu cites agecanonix, Elihou, moi je vous faisais juste remarquer que vous deux la citiez comme en parlant au passé. relisez-vous svp

Merci au passage de respecter l'orthographe et la casse(majuscules/minuscules) des pseudos(désolé d'être si direct).

Que Jéhovah vous bénisse.

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 11:38
Message :

hallelouyah a écrit : Excusez-moi mais c'est un gag, Jéhovah me donne du rire ?

Tu cites agecanonix, Elihou, moi je vous faisais juste remarquer que vous deux la citiez comme en parlant au passé. relisez-vous svp

Merci au passage de respecter l'orthographe et la casse(majuscules/minuscules) des pseudos(désolé d'être si direct).

Que Jéhovah vous bénisse.

rose a des épines mais qui se tournent contre elle.
c'est l'arroseur arrosé.

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 11:52
Message :

hallelouyah a écrit :Je m'étonnais simplement que toi et Elihou écriviez comme si elle parlait au passé de sa condition de boxeur (pro), ce qu'elle ne faisait pas au vu du présent de l'indicatif employé.

Mais il a quel age C Paturel hallelouyah?
Christian Paturel a t-il été boxeur?
A t-il oui ou non été rayé du barreau?
A t-il oui ou non été condamné le 22 décembre 2005 en France en appel pour diffamation envers l'UNADFI?

Donc agecanonix,

Pourquoi reprochez-vous à Rose d'être fière d'elle?
Je ne sais si elle doit être fière ou pas de se renseigner, mais c'est un droit qu'elle exerce en vertu de la législation française en vigueur. Quels problèmes cela vous posent t-il? Expliquez moi.

Tu appelles ça un débat théologique avec des arguments de valeur ?
Si les informations qu'elles donnent sont vrais, elles ont de la valeur. Pourquoi son argument ne serait pas recevable?

Et comment sais tu qu'il a été boxeur ?
Quel est le problème? Vous ne voulez pas qu'elle le sache. Expliquez moi.

Et qu'est ce qui t'a poussé à te renseigner sur lui comme ça ?
Aurait-elle donc commis un péché parce que vous auriez préféré qu'elle demeure dans l'ignorance? Expliquez moi.

n'importe quoi !!!!!!!!!!!! honte a toi §§§
Elle doit avoir honte de savoir que Christian Paturel est un boxeur, de savoir que le site sur lequel est déposé cet article est un forum très connu de conspiration puisqu'en bas il est écrit : Avec l'aimable autorisation de site Véritas toute la vérité qui est lui aussi un forum très connu sur les OVNI?
Expliquez moi car vos arguments précédent étaient sans rapport avec ce que vous reprochiez à Rose.

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 11:57
Message : En parlant de fleurs dangereuses

bisous a dit "Elle doit avoir honte de savoir que Christian Paturel est un boxeur, qu'il était violent,"

Elle enfonce le clou en disant que Rose dirait qu'actuellement Mr Paturel est encore boxeur (officiel ?) mais tu noteras qu'elle sépare par l'emploi des temps, boxeur et violent. Ce que n'a pas fait Rose, car bisous a réecrit son propos.

bisous laisse cependant entendre que CP est encore boxeur (mais il ne serait plus violent depuis qu'il est entré chez les TJ), ça demanderait quelques explications de la part de bisous non ? Où ai-je mal compris bisous ?

Auteur : hallelouyah
Date : 04 févr.10, 12:05
Message : agecanonix, tu fais fausse route sur mon post, je ne te fais pas un reproche comme tu me le fais, ce n'est pas moi qui cherche à connaitre le passé de Christian Paturel, alors ne me l'imputes pas cela, merci.

Si tu veux vraiment savoir, "google" ; j'ai fait la recherche par souci de savoir un peu de quoi je parles pour ne pas parler sans rien connaitre du sujet.
Tu verras qu'il en parle lui-même qu'il fut boxeur

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 19:27
Message :

bisous a écrit : Pourquoi reprochez-vous à Rose d'être fière d'elle?
Je ne sais si elle doit être fière ou pas de se renseigner, mais c'est un droit qu'elle exerce en vertu de la législation française en vigueur. Quels problèmes cela vous posent t-il ? Expliquez moi.

Bisous,
je me méfie maintenant de vos appels drapés dans "la legislation française " après le coup tordu que vous nous avez fait avec VIGI-SECTEVANGELIQUE !
Vou n'êtes plus crédible sur ce créneau ....

Maintenant , que ce TOPIC tourne autour d'une personne sans son accord , ( surtout avec les propos que vous tenez avec Rose) est quelque chose qui , je pense peut mal finir .
Etant dans un domainede la suspicion et qui met en cause son intégrité , je serais de ceux qui y participe , très prudents , car cette personne pourait vous demander des comptes , et les raisons de sa mise en cause ici .
Revenez au TOPIC ,et laissez tomber Mr Paturel et VIGI-Sectévangélique .
Pour la part je ne participerai plus a ce qui ressemble a une attaque personnelle .
Par contre si ce topic continu a être pollué , nous pourions y parler des Télévangélistes et de leurs frasques amoureuses et financières ......
A bon entendeur , salut .
Elihou

Auteur : bisous
Date : 04 févr.10, 20:37
Message :

Elihou a écrit :je me méfie maintenant de vos appels drapés dans "la legislation française " après le coup tordu que vous nous avez fait avec VIGI-SECTEVANGELIQUE !
Vou n'êtes plus crédible sur ce créneau ....

Voulez-vous me rappelez les faits : j'ai hâte de connaitre quel coup tordu je vous ai fait avec vigi-secte?

Pour ce qui est des attaques personnelles, nombreux sont les messages émanant de vous ou vous portez des accusations contre vigi-secte, info-secte.

Auteur : Elihou
Date : 04 févr.10, 23:48
Message :

bisous a écrit :Voulez-vous me rappelez les faits : j'ai hâte de connaitre quel coup tordu je vous ai fait avec vigi-secte?

Mais bien volontiers, apparemment vous avez la mémoire courte.
C'est celui d'avoir tenté de faire passer votre site Evangélique pour une association d'Utilité Publique et d'ainsi de m'attaquer a elle .
Les faits :
bisous Messages: 91
Agecanonix écrivait :
"Il est de notoriété public que le site dont tu parles est un site Evangélique qui a pour but la critique systématique des TJ, et des TJ seulement"
Agecanonix répondait en effet aux ragots de ce site que vous preniez en référence au sujet de D.P.
Et votre éponse pour défendre ce site a été :
"Je vous invite à prendre connaissance de l'article 2-17 du code de procédure pénal modifié par la Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 31 JORF 7 août 2004:
Toute association reconnue d'utilité publique régulièrement déclarée depuis au moins cinq ans à la date des faits et se proposant par ses statuts de défendre et d'assister l'individu ou de défendre les droits et libertés individuels et collectifs etc...."

Quand je vous ai demandé les preuves de cela ( J.O.- Décret -date de parrution de cette déclaration d'Utilité Publique ), vous avez fui en disant que : je ne suis pas votre secrétaire !
En effet ce site est un site privé Evangélique qui se drape du sigle Vigi-Secte , pour paraître neutre alors qu'il est fait dans 90% de ses articles contre les T.J.
Voil à le coup tordu que vous avez oublié cher Bisous .....
Je le nomme désormais VIgi- Sectévangélique pour qu'il n'y ai plus d'ambugüité .
Comment voulez -vous qu'après nous avoir caché votre appartenance aux Evangéliques et vous êtes malgré vous , vendu, et ensuite avoir tenté de vous servir d'un site D'Utilité Publique BIDON! Que vous soyez encore crédible ?

Auteur : hallelouyah
Date : 05 févr.10, 01:50
Message :

medico a écrit : moralité il faut verifié ses sources.

Voilà, c'est la morale de l'histoire. Fin de la disgression.

Sinon pourrait-on retourner au sujet ou verrouiller le fil ?

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 04:18
Message : En tout cas ca semble être une bonne façon d'éluder la question...

s'en prendre au forumeur, ( leur religion, idée, commentaires, façon de s'exprimer, leur syntaxe, etc. etc. etc. )

1 Corinthiens 13: 1 Supposons que je parle les langues des hommes et même celles des anges : si je n'ai pas d'amour, je ne suis rien de plus qu'un métal qui résonne ou qu'une cymbale bruyante. 2 Je pourrais transmettre des messages reçus de Dieu, posséder toute la connaissance et comprendre tous les mystères, je pourrais avoir la foi capable de déplacer des montagnes, si je n'ai pas d'amour, je ne suis rien. 3 Je pourrais distribuer tous mes biens aux affamés et même livrer mon corps aux flammes, si je n'ai pas d'amour, cela ne me sert à rien.

on n'est bien loin d'avoir la capacité d'aimer nos ennemis, mais Jean nous fait bien comprendre:

1 Jean 4: 17 Si l'amour est parfait en nous, nous pouvons être pleins de confiance pour le jour où Dieu nous jugera. Pourquoi ? Parce que notre vie dans le monde ressemble à celle de Jésus-Christ. 18 Quand on aime, on n'a pas peur. L'amour parfait chasse la peur. En fait, on a peur quand on attend une punition. Celui qui a peur n'aime donc pas de façon parfaite. 19 Mais nous, nous aimons, parce que Dieu nous a aimés le premier. 20 Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et s'il déteste son frère ou sa sœur, c'est un menteur. En effet, celui qui n'aime pas un frère ou une sœur qu'il voit, il ne peut pas aimer Dieu qu'il ne voit pas. 21 Voici le commandement que Dieu nous a donné : celui qui aime Dieu doit aussi aimer son frère et sa sœur.

Naturellement selon la pensée de la sagesse huamine: '' toute vérité n'est pas bonne à dire ''
Mais vos pensées ne sont pas mes pensées dit le seul Vrai Dieu Vivant...

Étant donné que personne sur cette terre n'a de vérité absolue,,, à quoi bon vouloir cachés celle que nous possédons...

oui oui je sais sa s'adresse aussi à moi, merci bien...

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.10, 07:24
Message :

ti-Jean a écrit :En tout cas ca semble être une bonne façon d'éluder la question...

s'en prendre au forumeur, ( leur religion, idée, commentaires, façon de s'exprimer, leur syntaxe, etc. etc. etc. )

1 Corinthiens 13: 1 Supposons que je parle les langues des hommes et même celles des anges : si je n'ai pas d'amour, je ne suis rien de plus qu'un métal qui résonne ou qu'une cymbale bruyante. 2 Je pourrais transmettre des messages reçus de Dieu, posséder toute la connaissance et comprendre tous les mystères, je pourrais avoir la foi capable de déplacer des montagnes, si je n'ai pas d'amour, je ne suis rien. 3 Je pourrais distribuer tous mes biens aux affamés et même livrer mon corps aux flammes, si je n'ai pas d'amour, cela ne me sert à rien.

on n'est bien loin d'avoir la capacité d'aimer nos ennemis, mais Jean nous fait bien comprendre:

1 Jean 4: 17 Si l'amour est parfait en nous, nous pouvons être pleins de confiance pour le jour où Dieu nous jugera. Pourquoi ? Parce que notre vie dans le monde ressemble à celle de Jésus-Christ. 18 Quand on aime, on n'a pas peur. L'amour parfait chasse la peur. En fait, on a peur quand on attend une punition. Celui qui a peur n'aime donc pas de façon parfaite. 19 Mais nous, nous aimons, parce que Dieu nous a aimés le premier. 20 Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et s'il déteste son frère ou sa sœur, c'est un menteur. En effet, celui qui n'aime pas un frère ou une sœur qu'il voit, il ne peut pas aimer Dieu qu'il ne voit pas. 21 Voici le commandement que Dieu nous a donné : celui qui aime Dieu doit aussi aimer son frère et sa sœur.

Naturellement selon la pensée de la sagesse huamine: '' toute vérité n'est pas bonne à dire ''
Mais vos pensées ne sont pas mes pensées dit le seul Vrai Dieu Vivant...

Étant donné que personne sur cette terre n'a de vérité absolue,,, à quoi bon vouloir cachés celle que nous possédons...

oui oui je sais sa s'adresse aussi à moi, merci bien...

Bonsoir cher ti-jean la paix soit avec toi mon ami

tu as raison de nous rappeler ces versets magnifique de Paul qui remet tous le monde à sa place,le savoir et la connaissance sans l'amour...cela ne sert à rien du tout,sauf peut étre à récolter la haine des autres,les pharisiens avaient beaucoups de savoir,ils méprisés les pauvres et les humbles du peuples,ils se prenaient pour ce qu'ils n'étaient pas...cela ne te rappel rien???

ils sont encore parmi nous,

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.10, 07:49
Message : TI Jean et surtout ARLITTO
C'est bien la première fois que je suis presque en accord complet avec ti jean.
Par contre, Arlitto, je te connais et je connais ton amour, donc je ne suis pas surpris même si quelques fois tu te laisses emporter, et mal conseillé, mais qui ne le fait pas ?
Je prends acte, Ti Jean de ta volonté d'avoir un discours plus respecteux envers ceux, (qui sont aussi tes frères, puisque tu commences souvent tes interventions comme cela) qui ne partagent pas tes idées religieuses.
C'est vrai qu'à vouloir critiquer sans arrêt un seul groupe réligieux, les TJ, cela devenait suspect, si ce n'est de haine, mais au moins d'animosité.
Ta volonté de changer nous fait plaisir et nous aurons de la joie à discuter avec toi sur tous les sujets en te respectant comme tu vas t'efforcer de le faire pour nous.
Nous éviterons les coup bas, les attaques personnelles, les critiques sur ceux que nous aimons, les insinuations sur des intentions cachés chez ceux qui dirigent nos cultes à toi et à nous. Nous ne parlerons que des idées, des idées et encore des idées sur la base de la bible.
MERCI, Ti Jean, d'être revenu à de meilleurs sentiments. Je n'en attendais pas moins d'un chrétien.!!!

Auteur : Bernard
Date : 05 févr.10, 08:06
Message : Bonsoir,

s'il y a des " tensions " entre membres je verrouille le sujet temporairement.


Merci à tous de faire un effort et de respecter la charte.


Bonne soirée à tous.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.10, 08:16
Message :

agecanonix a écrit :TI Jean et surtout ARLITTO
C'est bien la première fois que je suis presque en accord complet avec ti jean.
Par contre, Arlitto, je te connais et je connais ton amour, donc je ne suis pas surpris même si quelques fois tu te laisses emporter, et mal conseillé, mais qui ne le fait pas ?
Je prends acte, Ti Jean de ta volonté d'avoir un discours plus respecteux envers ceux, (qui sont aussi tes frères, puisque tu commences souvent tes interventions comme cela) qui ne partagent pas tes idées religieuses.
C'est vrai qu'à vouloir critiquer sans arrêt un seul groupe réligieux, les TJ, cela devenait suspect, si ce n'est de haine, mais au moins d'animosité.
Ta volonté de changer nous fait plaisir et nous aurons de la joie à discuter avec toi sur tous les sujets en te respectant comme tu vas t'efforcer de le faire pour nous.
Nous éviterons les coup bas, les attaques personnelles, les critiques sur ceux que nous aimons, les insinuations sur des intentions cachés chez ceux qui dirigent nos cultes à toi et à nous. Nous ne parlerons que des idées, des idées et encore des idées sur la base de la bible.
MERCI, Ti Jean, d'être revenu à de meilleurs sentiments. Je n'en attendais pas moins d'un chrétien.!!!

Bonsoir Agecanonix la paix soit avec toi mon ami

parfois cela m'arive mais c'est plus une boutade que de la méchanceté,si j'avais connu plus d'Agecanonix à l'époque je serais peut étre tj aujoud'hui...

mais pour les question et les débats d'idées comme tu le propose,je suis partant,car j'ai vraiment des questions concrètes à poser,par exemple sur Paul et sur le fait qu'il invoquer le seigneur Jésus (entre autre)

bien à toi Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.10, 08:46
Message : Arlitto
Ca me ferait plaisir d"'en discuter avec toi, mais il faudrait suivre un raisonnement construit.
Ne pas se laisser polluer par les interventions de ceux qui n'ont rien à dire. et qui souvent sont là pour tout foutre en l'air.
Une petite question, Arlitto, où habites tu, Canada ou France ? simple curiosité . Si ça te gène laisses tomber.
pose moi ta question dans ton prochain post.
a bientôt frangin.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.10, 09:17
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Ca me ferait plaisir d"'en discuter avec toi, mais il faudrait suivre un raisonnement construit.
Ne pas se laisser polluer par les interventions de ceux qui n'ont rien à dire. et qui souvent sont là pour tout foutre en l'air.
Une petite question, Arlitto, où habites tu, Canada ou France ? simple curiosité . Si ça te gène laisses tomber.
pose moi ta question dans ton prochain post.
a bientôt frangin.

Salut Agecanonix

non cela ne me gène pas du tout,j'habite en france,en région parisienne


à bientôt frére Arlitto

Auteur : medico
Date : 05 févr.10, 10:55
Message :

mais pour les question et les débats d'idées comme tu le propose,je suis partant,car j'ai vraiment des questions concrètes à poser,par exemple sur Paul et sur le fait qu'il invoquer le seigneur Jésus (entre autre)

mais pour cela il serait bien d'ouvrire un nouveau sujet.

Auteur : charlo
Date : 06 févr.10, 01:30
Message : *** Rbi8 2 Timothée 4:3 ***

3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles 

Médico; serions nous en train de vivre cette époque;;; tu semble fuir Hénoch..des réponses que tu connais;; ouf !

Auteur : medico
Date : 06 févr.10, 02:24
Message : écoute tu fatigues ton pôte henoc et ton livre je m'en moque et en plus rien a voire avec le sujet.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.10, 01:46
Message :

charlo a écrit :tu semble fuir Hénoch..des réponses que tu connais;; ouf !

Qu'est-ce que tu es saoulant avec ton apocryphe !

Auteur : medico
Date : 07 févr.10, 07:04
Message :

Jean Moulin a écrit :Qu'est-ce que tu es saoulant avec ton apocryphe !

c'est pas tout de le dire et nous somme plusieurs a faire ce constat.

Auteur : Elihou
Date : 07 févr.10, 07:56
Message :

medico a écrit : c'est pas tout de le dire et nous somme plusieurs a faire ce constat.

Solution : que Charlo ouvre un Topic pour défendre son Enoch.

Auteur : medico
Date : 07 févr.10, 08:08
Message : mais c'est déja fait mais il aime poullué les sujets.
http://www.forum-religion.org/christian ... 24194.html

Auteur : ti-Jean
Date : 07 févr.10, 08:32
Message : Jusqu'ici je n'ai pas participé sur les débats de charlo...

chose certaine, il vous amène tous au tant que vous êtes sur un terrain qui fait en sorte de vous dévoilé quand à l'amour de son prochain....

et Pourquoi ????

Auteur : agecanonix
Date : 07 févr.10, 09:04
Message : quelle mouche t'as piqué Ti Jean, tu vas sur tous les topiks pour allumer tout le monde.
un peu de respect SVP.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.10, 10:18
Message : Bonsoir à tous

voici la liste de ceux qui ont rédigé la version TMN et leurs soit disant diplôme de docteur en théologie.

Le comité de "La Traduction du nouveau monde" était composé de :

- Georges Congas
- Karl Klein
- Nathan Knorr
- Albert Schroeder
- Fred Franz

Aucun des 4 premiers n'avaient fait d'études de langues bibliques, de traduction, d'histoire.

L'érudit de la bande, Fred Franz, a été 2 ans à l'Université de Cincinnati de 1911-1913. Durant ces 2 ans il a eu 15h de latin, 2h de grammaire biblique et 21h de grec. Ses connaissances étaient plus que limitées, et nulles en matière de hébreux biblique. Lors du célèbre procès de 1954 en Ecosse, il fut incapable devant la cour de traduire 2 phrases en hébreux, d'un niveau débutant, alors qu'il se vantait juste avant du contraire.

La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

ils "ont pris la Bible Protestante " issue des textes canoniques "catholiques" car on le sait elle a été réécrite par des scribes dès l'invention de l'écriture et reprise autant de fois par des scribes de l'Eglise qui elle-même à laissé de côté d'autres textes dits "apocryphes" et ils sont nombreux : plus de 30 textes avec des textes écrits "par des hommes et des femmes" donc "injustement évacués " car ne correspondant pas "aux Canons de l'église de l'époque" .

.Ceci dit donc "les témoins de jéhovah sont triplement dans l'erreur car "ils arrangent encore " les textes traduits en grec et latins pour leur faire "dire ce qu'ils veulent " celà en fait des bibles truquées et textes oubliés, voir les textes coptes de Nag hammadi qui sont antérieurs aux textes de l'église et écrit en grec ancien et regroupés dans un livre : Les Textes de Nag Hammadi du nom de la bibliothèque copte en Egypte ou vivait cette ancienne communauté "chrétienne" au IVème siècle et bien d'autres encore ......

Donc tout ces textes "expurgés" pour des raisons idéologiques ou selon l'humeur des Eglises de l'époque qui s'appuyaient sur leur légitimité ou non "pour conduire les affaires de pouvoir et théologie sur les "croyants" ...

Sans compter qu'ils existe quantité d'autres "sectes" qui font concurrence comment se "plier " à telle évangile plus qu'à une autre ?? Voilà le problème de toute les religions c'est que CHACUN fait et veux se situer "selon " des textes et en oublier d'autres : pour moi celà n'a aucun sens en réalité .

.Passer à côté de SA VIE juste pour des histoires "de phrases" mots, du sens crée de toute pièce, celà n'a pas de sens et même carrément c'est fou ! Mais les sectes sont quand mêmes les seules à n'avoir aucune "connaissance de l'exégète, de philologie, de l'histoire "biblique"' et de l'Archéologie de la région, bref toutes connaissances utiles pour "faire une véritable étude " de la religion chrétienne !

Leur Traduction n'est qu'un amalgame de textes "truqués" à laquelle ils demandent aux "brebis" de croire sans s'interroger sur le sens, mais obéir sans réfléchir sinon Jéhovah va se mettre très en colère "contre les récalcitrants " ...

Rappelons que la wach tower, jusqu'en 1950 n'a pas eu sa propre bible TMN (plusieurs fois révisée*) inspirée en partie, surtout pour le Nouveau testament, d'une traduction de la la bible du spiritiste Gréber Johannes.
* exemple: Hébreux 1, 6
version TMN 1963: "que tous les anges l'adorent"
version 1974: "que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

les tj nie et renie tout le passer de la WT,ils appellent cela ,des nouvelles lumières,sauf que chaque nouvelle lumière vient éteindre la précédente,ça a toujours été comme ça depuis le début de la WT,et après ils viennent nous donner la leçons en éssayant de détruire la religion des autres avec aussi peu d'arguments,et des que nous sommes pas d'accord aveec leurs prétentions,nous devenons des apostats,alors que dans le même temps la WT a avancé ineptie sur ineptie,sans que rien jamais ne se réalise.

et eux dans leurs prétentions appellent cela...la vérité.

a bon entendeur salut

Arlitto

Auteur : medico
Date : 12 févr.10, 10:19
Message : alors beaucoup de bruits pour rien.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.10, 10:41
Message :

medico a écrit :alors beaucoup de bruits pour rien.

je pourrais encore t'en apprendre bien plus sur ta déesse mère.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 12 févr.10, 16:20
Message : Plutot fort pour des personnes qui ne devrait pas savoir traduire...ou serait-il inspiré?
Parceque Arlitto ton ignorance ne t'amène a rien. Soit tu rejoint Dieu soit mon Maitre qui propose bien plus encore.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.10, 22:03
Message : Bonsoir à tous

voici la liste de ceux qui ont rédigé la version TMN et leurs soit disant diplôme de docteur en théologie.

Le comité de "La Traduction du nouveau monde" était composé de :

- Georges Congas
- Karl Klein
- Nathan Knorr
- Albert Schroeder
- Fred Franz

Aucun des 4 premiers n'avaient fait d'études de langues bibliques, de traduction, d'histoire.

L'érudit de la bande, Fred Franz, a été 2 ans à l'Université de Cincinnati de 1911-1913. Durant ces 2 ans il a eu 15h de latin, 2h de grammaire biblique et 21h de grec. Ses connaissances étaient plus que limitées, et nulles en matière de hébreux biblique. Lors du célèbre procès de 1954 en Ecosse, il fut incapable devant la cour de traduire 2 phrases en hébreux, d'un niveau débutant, alors qu'il se vantait juste avant du contraire.

La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

ils "ont pris la Bible Protestante " issue des textes canoniques "catholiques" car on le sait elle a été réécrite par des scribes dès l'invention de l'écriture et reprise autant de fois par des scribes de l'Eglise qui elle-même à laissé de côté d'autres textes dits "apocryphes" et ils sont nombreux : plus de 30 textes avec des textes écrits "par des hommes et des femmes" donc "injustement évacués " car ne correspondant pas "aux Canons de l'église de l'époque" .

.Ceci dit donc "les témoins de jéhovah sont triplement dans l'erreur car "ils arrangent encore " les textes traduits en grec et latins pour leur faire "dire ce qu'ils veulent " celà en fait des bibles truquées et textes oubliés, voir les textes coptes de Nag hammadi qui sont antérieurs aux textes de l'église et écrit en grec ancien et regroupés dans un livre : Les Textes de Nag Hammadi du nom de la bibliothèque copte en Egypte ou vivait cette ancienne communauté "chrétienne" au IVème siècle et bien d'autres encore ......

Donc tout ces textes "expurgés" pour des raisons idéologiques ou selon l'humeur des Eglises de l'époque qui s'appuyaient sur leur légitimité ou non "pour conduire les affaires de pouvoir et théologie sur les "croyants" ...

Sans compter qu'ils existe quantité d'autres "sectes" qui font concurrence comment se "plier " à telle évangile plus qu'à une autre ?? Voilà le problème de toute les religions c'est que CHACUN fait et veux se situer "selon " des textes et en oublier d'autres : pour moi celà n'a aucun sens en réalité .

.Passer à côté de SA VIE juste pour des histoires "de phrases" mots, du sens crée de toute pièce, celà n'a pas de sens et même carrément c'est fou ! Mais les sectes sont quand mêmes les seules à n'avoir aucune "connaissance de l'exégète, de philologie, de l'histoire "biblique"' et de l'Archéologie de la région, bref toutes connaissances utiles pour "faire une véritable étude " de la religion chrétienne !

Leur Traduction n'est qu'un amalgame de textes "truqués" à laquelle ils demandent aux "brebis" de croire sans s'interroger sur le sens, mais obéir sans réfléchir sinon Jéhovah va se mettre très en colère "contre les récalcitrants " ...

Rappelons que la wach tower, jusqu'en 1950 n'a pas eu sa propre bible TMN (plusieurs fois révisée*) inspirée en partie, surtout pour le Nouveau testament, d'une traduction de la la bible du spiritiste Gréber Johannes.
* exemple: Hébreux 1, 6
version TMN 1963: "que tous les anges l'adorent"
version 1974: "que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

les tj nie et renie tout le passer de la WT,ils appellent cela ,des nouvelles lumières,sauf que chaque nouvelle lumière vient éteindre la précédente,ça a toujours été comme ça depuis le début de la WT,et après ils viennent nous donner la leçons en éssayant de détruire la religion des autres avec aussi peu d'arguments,et des que nous sommes pas d'accord aveec leurs prétentions,nous devenons des apostats,alors que dans le même temps la WT a avancé ineptie sur ineptie,sans que rien jamais ne se réalise.

et eux dans leurs prétentions appellent cela...la vérité.

a bon entendeur salut

Arlitto

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.10, 22:16
Message :

VéritéEnRecherche a écrit :Plutot fort pour des personnes qui ne devrait pas savoir traduire...ou serait-il inspiré?
Parceque Arlitto ton ignorance ne t'amène a rien. Soit tu rejoint Dieu soit mon Maitre qui propose bien plus encore.

La WT n'est pas Dieu...

http://www.youtube.com/watch?v=LTNrExBAhrg

http://www.youtube.com/watch?v=GgBj2SZ-ewA


Arlitto

Auteur : charlo
Date : 13 févr.10, 00:45
Message : Après la mort des apôtres; même avant; l'apostasie été commencé.... 2 Thes 2 .....
donc la compilation des livres canoniques fut fait par des apostats;; qui choisirent des livres qui ne dérogeaient pas a leur pouvoir autoriraire...ce qui pouvait leur donné autorité sur l'ignorance était bien venu...
Ces livres sont bons; oui... mais ceux qui furent traqués sous peine de mort;; devraient être meilleurs...

Auteur : charlo
Date : 13 févr.10, 01:35
Message : *** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:3-7 ***

3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que, lorsque j’étais encore chez vous, je vous disais ces choses ?

6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre

Alors; Qui a compilé les livres déclarés canoniques ;selon leurss points de vue..???
De facon a produire; l'illégailté..

Auteur : charlo
Date : 13 févr.10, 01:38
Message : alors; tous les livres rejettés au début des sciècles seraient a reviser;;;
L'enseignement est a refaire a partir du début...

Auteur : medico
Date : 13 févr.10, 02:24
Message :

Arlitto a écrit : La WT n'est pas Dieu...

http://www.youtube.com/watch?v=LTNrExBAhrg

http://www.youtube.com/watch?v=GgBj2SZ-ewA


Arlitto

Pourquoi cela t'ais venu a l'esprit?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.10, 02:28
Message :

medico a écrit : Pourquoi cela t'ais venu a l'esprit?

je ne comprend même pas ta question

mais l'autre,ton ex frère dit qu'ils ont peut être étaient inspirés par son maitre,tu vois c'est pas moi qui le dit.

Auteur : medico
Date : 13 févr.10, 02:35
Message : c'est de l'humour
sache que des homes sont morts ou ont été torturés pour avoir traduit la bible en langue vulgaire et la traduction du mn ainsi que toutes les nouvelles traductions bébéficient de leurs travaux.

Auteur : ti-Jean
Date : 13 févr.10, 07:30
Message : de agecanonix le Dim Fév 07, 2010 3:04 pm

quelle mouche t'as piqué Ti Jean, tu vas sur tous les topiks pour allumer tout le monde.
un peu de respect SVP.

C,est bien ce que je demande de la part de tous les forumeurs et toi spécifiquement en la circonstance...
ne sommes-nous pas tous de petit grain de poussière, a moins que certains on reçu la possibilité de s'élever,,,
DANGER
S'ÉLEVER c'est sujet à être RABAISSER...

Auteur : simplequidam
Date : 14 févr.10, 20:55
Message : medico a écrit :

sache que des homes sont morts ou ont été torturés pour avoir traduit la bible en langue vulgaire et la traduction du mn ainsi que toutes les nouvelles traductions bébéficient de leurs travaux.

je n'ai pas connaissance des hommes morts pour avoir traduit récemment la bible,
merci de me renseigner .

Auteur : medico
Date : 15 févr.10, 07:32
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit :
je n'ai pas connaissance des hommes morts pour avoir traduit récemment la bible,
merci de me renseigner .

ou j'ai dit récemment ?

Auteur : Waddle
Date : 15 févr.10, 08:07
Message :

medico a écrit :c'est de l'humour
sache que des homes sont morts ou ont été torturés pour avoir traduit la bible en langue vulgaire et la traduction du mn ainsi que toutes les nouvelles traductions bébéficient de leurs travaux.

Tu as des sources pour qu'on puisse vérifier cela?

Auteur : simplequidam
Date : 15 févr.10, 10:51
Message : medico a écrit :

ou j'ai dit récemment ?

merci de me renseigner sur ton information " des hommes sont morts ou torturés ".

Auteur : Elihou
Date : 15 févr.10, 17:26
Message :

simplequidam a écrit : merci de me renseigner sur ton information " des hommes sont morts ou torturés ".

Médico te laisse pas entraîner sur ce terrain avec ce spirite .Il sait parfaitement ce qu'a été l'Inquisition
Tu as la preuve ici qu'il retranche ou ajoute les mots a sa convenance pour t' obliger a communiquer avec lui .
Ne perds pas ton temps ni ta spiritualité
Bien fraternellement
Eph. 6:16

Auteur : medico
Date : 15 févr.10, 20:30
Message :

Elihou a écrit : Médico te laisse pas entraîner sur ce terrain avec ce spirite .Il sait parfaitement ce qu'a été l'Inquisition
Tu as la preuve ici qu'il retranche ou ajoute les mots a sa convenance pour t' obliger a communiquer avec lui .
Ne perds pas ton temps ni ta spiritualité
Bien fraternellement
Eph. 6:16

je suis cette recommandation
( ne répond pas a l'insensé...)

Auteur : simplequidam
Date : 16 févr.10, 00:04
Message : meico a écrit :

je suis cette recommandation
( ne répond pas a l'insensé...)

je constate une non réponse à une affirmation de medico ,
dois je en conlure que ton affirmation était sans fondement ?
je rappelle à vous lecteurs l'affirmation de medico :

"sache que des homes sont morts ou ont été torturés pour avoir traduit la bible en langue vulgaire et la traduction du mn ainsi que toutes les nouvelles traductions bébéficient de leurs travaux."
en quoi cette question était insensée ?
est ce une fuite à une question dérangeante ?

Auteur : simplequidam
Date : 16 févr.10, 06:40
Message : Elihou a écrit :

Il sait parfaitement ce qu'a été l'Inquisition

quel rapport avec le sujet cet épisode haïssable de l'Histoire de France ?
j'aimerais le savoir .

Auteur : medico
Date : 16 févr.10, 08:14
Message :

simplequidam a écrit :Elihou a écrit : quel rapport avec le sujet cet épisode haïssable de l'Histoire de France ?
j'aimerais le savoir .

justement qui était derrière l'inderdiction de la bible en langue vaulgaire ?

Auteur : simplequidam
Date : 20 févr.10, 10:46
Message : medico a écrit :

justement qui était derrière l'inderdiction de la bible en langue vaulgaire ?

je ne sais pas et je ne vois pas le rapport avec ceux qui ont traduit au siècle dernier la tmn,
en considérant l'inquisition comme un tribunal , il me semble que les tj use de vocabulaire similaire pour fustiger les religions et les non adeptes tj!

Auteur : agecanonix
Date : 20 févr.10, 11:03
Message : Les témoins de Jéhovah n'usent pas d'un vocabulaire pour fustiger les non-adeptes TJ.
Ils usent du même vocabulaire pour fustiger le mensonge religieux que celui utilisé par Jésus.
Quand aux adeptes (je dirais fidèles qui est plus respectueux) des autres religions, nous les aimons tant que nous passons des millions d'heures à aller vers eux.
Toute notre organisation est tendue vers un double objectif. Faire connaitre le nom et la volonté de Dieu au travers de la bonne nouvelle du Royaume, et tout faire pour que chaque humain, où qu'il se trouve, qu'il soit riche ou pauvre, croyant ou non, puisse être touché par le message du christ.
Aucun acte d'hostilité, de haine ou d'agression n'est à mettre à l'actif du peuple des TJ dans le cadre de sa foi et de ses objectifs.

Auteur : ti-Jean
Date : 20 févr.10, 11:57
Message : lorsque Jésus dit aller et faites des disciples des gens d'entre toutes les nations, c'est pour en faire des disciples de qui ?

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:19
Message :

ti-Jean a écrit :lorsque Jésus dit aller et faites des disciples des gens d'entre toutes les nations, c'est pour en faire des disciples de qui ?

comme d'habitude du sort du sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 00:56
Message : Bonjour à tous
pour ceux qui veulent savoir ui sont ceux qui ont rédigés laTMN

voici la liste de ceux qui ont rédigé la version TMN et leurs soit disant diplôme de docteur en théologie.

Le comité de "La Traduction du nouveau monde" était composé de :

- Georges Congas
- Karl Klein
- Nathan Knorr
- Albert Schroeder
- Fred Franz

Aucun des 4 premiers n'avaient fait d'études de langues bibliques, de traduction, d'histoire.

L'érudit de la bande, Fred Franz, a été 2 ans à l'Université de Cincinnati de 1911-1913. Durant ces 2 ans il a eu 15h de latin, 2h de grammaire biblique et 21h de grec. Ses connaissances étaient plus que limitées, et nulles en matière de hébreux biblique. Lors du célèbre procès de 1954 en Ecosse, il fut incapable devant la cour de traduire 2 phrases en hébreux, d'un niveau débutant, alors qu'il se vantait juste avant du contraire.

La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

ils "ont pris la Bible Protestante " issue des textes canoniques "catholiques" car on le sait elle a été réécrite par des scribes dès l'invention de l'écriture et reprise autant de fois par des scribes de l'Eglise qui elle-même à laissé de côté d'autres textes dits "apocryphes" et ils sont nombreux : plus de 30 textes avec des textes écrits "par des hommes et des femmes,car ne correspondant pas "aux Canons de l'église de l'époque" .

.Ceci dit donc "les témoins de jéhovah sont triplement dans l'erreur car "ils arrangent encore " les textes traduits en grec et latins pour leur faire "dire ce qu'ils veulent " celà en fait des bibles truquées et textes oubliés, voir les textes coptes de Nag hammadi qui sont antérieurs aux textes de l'église et écrit en grec ancien et regroupés dans un livre : Les Textes de Nag Hammadi du nom de la bibliothèque copte en Egypte ou vivait cette ancienne communauté "chrétienne" au IVème siècle et bien d'autres encore ......

Donc tout ces textes "expurgés" pour des raisons idéologiques ou selon l'humeur des Eglises de l'époque qui s'appuyaient sur leur légitimité ou non "pour conduire les affaires de pouvoir et théologie sur les "croyants" ...

Sans compter qu'ils existe quantité d'autres "sectes" qui font concurrence comment se "plier " à telle évangile plus qu'à une autre ?? Voilà le problème de toute les religions c'est que CHACUN fait et veux se situer "selon " des textes et en oublier d'autres : pour moi celà n'a aucun sens en réalité .

.Passer à côté de SA VIE juste pour des histoires "de phrases" mots, du sens crée de toute pièce, celà n'a pas de sens et même carrément c'est fou ! Mais les sectes sont quand mêmes les seules à n'avoir aucune "connaissance de l'exégète, de philologie, de l'histoire "biblique"' et de l'Archéologie de la région, bref toutes connaissances utiles pour "faire une véritable étude " de la religion chrétienne !

Rappelons que la watchtower, jusqu'en 1950 n'a pas eu sa propre bible TMN (plusieurs fois révisée*) inspirée en partie, surtout pour le Nouveau testament, d'une traduction de la la bible du spiritiste Gréber Johannes.
* exemple: Hébreux 1, 6
version TMN 1963: "que tous les anges l'adorent"
version 1974: "que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

les tj nie et renie tout le passer de la WT,ils appellent cela ,des nouvelles lumières,sauf que chaque nouvelle lumière vient éteindre la précédente,ça a toujours été comme ça depuis le début de la WT,et après ils donnent la leçons en essayant de détruire la religion des autres avec aussi peu d'arguments,et des que nous sommes pas d'accord avec leurs prétentions,nous devenons des apostats,des opposants bla bla bla etc.leurs venins habituel quoi,alors que dans le même temps la WT a avancé ineptie sur ineptie,sans que rien jamais ne se réalise.

et eux dans leurs prétentions appellent cela...la vérité.

a bon entendeur salut

Arlitto

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 02:31
Message : C'est vraiment une catastrophe.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:45
Message : nous parlons de traduction chose qu'apparemment tu ne connais pas car tu ne donne aucun aguments tu dégrigre simplement les traducteurs. forcément cela est plus facile.

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 06:53
Message :

medico a écrit :nous parlons de traduction chose qu'apparemment tu ne connais pas car tu ne donne aucun aguments tu dégrigre simplement les traducteurs. forcément cela est plus facile.

On dit simplement que c'est curieux que votre bible soit traduite par des gens qui n'ont aucune compétence particulière dans le domaine de la traduction.

Auteur : Le Béréen
Date : 21 févr.10, 08:14
Message : SELON une estimation, pas moins de 55 nouvelles traductions anglaises des Écritures grecques chrétiennes ont été publiées entre 1952 et 1990. Les choix des traducteurs font qu’il n’existe pas deux traductions identiques. Afin d’évaluer la fiabilité du travail des traducteurs, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses à l’Université du nord de l’Arizona, à Flagstaff (États-Unis), a examiné et comparé huit grandes traductions, dont Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau (version publiée par les Témoins de Jéhovah). Bilan ?
Bien que critiquant certains choix de traduction, M. BeDuhn a dit de la Traduction du monde nouveau qu’elle était “ remarquablement bonne ”, “ bien meilleure ” et “ invariablement meilleure ” que d’autres traductions analysées. Dans l’ensemble, selon lui, la Traduction du monde nouveau “ est l’une des traductions anglaises du Nouveau Testament les plus exactes disponibles actuellement ”, et “ la plus exacte des traductions comparées ”. — Vérité dans la traduction : exactitudes et infidélités dans des traductions anglaises du Nouveau Testament (angl.).
M. BeDuhn a également noté que de nombreux traducteurs se sentent poussés “ à paraphraser ou à délayer ce que la Bible dit pour aller dans le sens de ce que le lecteur moderne veut qu’elle dise et a besoin qu’elle dise ”. La Traduction du monde nouveau, quant à elle, est différente, fait remarquer M. BeDuhn. Elle est “ plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment ”.

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 12:34
Message :

Le Béréen a écrit :SELON une estimation, pas moins de 55 nouvelles traductions anglaises des Écritures grecques chrétiennes ont été publiées entre 1952 et 1990. Les choix des traducteurs font qu’il n’existe pas deux traductions identiques. Afin d’évaluer la fiabilité du travail des traducteurs, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses à l’Université du nord de l’Arizona, à Flagstaff (États-Unis), a examiné et comparé huit grandes traductions, dont Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau (version publiée par les Témoins de Jéhovah). Bilan ?
Bien que critiquant certains choix de traduction, M. BeDuhn a dit de la Traduction du monde nouveau qu’elle était “ remarquablement bonne ”, “ bien meilleure ” et “ invariablement meilleure ” que d’autres traductions analysées. Dans l’ensemble, selon lui, la Traduction du monde nouveau “ est l’une des traductions anglaises du Nouveau Testament les plus exactes disponibles actuellement ”, et “ la plus exacte des traductions comparées ”. — Vérité dans la traduction : exactitudes et infidélités dans des traductions anglaises du Nouveau Testament (angl.).
M. BeDuhn a également noté que de nombreux traducteurs se sentent poussés “ à paraphraser ou à délayer ce que la Bible dit pour aller dans le sens de ce que le lecteur moderne veut qu’elle dise et a besoin qu’elle dise ”. La Traduction du monde nouveau, quant à elle, est différente, fait remarquer M. BeDuhn. Elle est “ plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment ”.

Nous ne sommes pas dupes, arrete de nous sortir des citations de la Tour de Garde qui n'ont de valeur que pour les TJ
A supposer que la version anglaise de la TDMN soit "remarquablement bonne" ce qui veut dire tout et rien à la fois.

Comment expliquer que les TDMN de TOUTES LES AUTRES LANGUES soient tirées de la version anglaise et pas des originaux?

Une traudction de 2eme niveau en quelque sorte!

La réponse est simple: pour etre sur que le CC a New York controle a la lettre ce que les autres lisent.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 20:12
Message : dupe ou pas c'est un monsieur sans préjugé chose rare sur le forum.

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 22:06
Message :

medico a écrit :dupe ou pas c'est un monsieur sans préjugé chose rare sur le forum.

Qui est un moniseur sans préjugé???

Le béréen??

Auteur : simplequidam
Date : 21 févr.10, 22:28
Message : medico a écrit :

dupe ou pas c'est un monsieur sans préjugé chose rare sur le forum.

il convient de nuancer par exemple :
BeDuhn a consacré un appendice complet (L'utilisation de "Jéhovah") pour les 237 occurrences de «Jéhovah» dans la traduction du Nouveau Monde Écritures grecques (Nouveau Testament).
Dans cette annexe, il nie essentiellement la caractéristique la plus importante de la Traduction du Nouveau Monde 's Écritures grecques quand il conteste le caractère approprié de l'utilisation de Jéhovah dans le Nouveau Testament .
il écrit :
"But the name never appears in any Greek manuscript of any book of the New Testament"

en fait il est en accord sur des portions mieux traduites .

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 22:33
Message : ça te rend malade que certains apprécient la traduction du mn et en plus aucune traduction n' atteint son tirage.
de toute façon quand une traduction ne plait pas ont lui trouve tout les défaust du monde.
voila un exemple.

“TRUFFÉE d’altérations!” C’est de la sorte qu’au XVIe siècle des détracteurs ont qualifié la traduction de la Bible réalisée par Martin Luther. Ils affirmaient être en mesure de prouver qu’elle renfermait “1 400 erreurs ou mensonges” qu’ils appelaient des “hérésies”. De nos jours, la Bible de Luther est considérée comme une traduction qui a fait date. Le livre La traduction de la Bible (angl.) l’appelle même “une œuvre de génie”!

Au XXe siècle, la Traduction du monde nouveau a, de même, été taxée de falsification.
comme quoi rien de nouveau sous le soleil.

Auteur : Elihou
Date : 21 févr.10, 23:41
Message :

Waddle a écrit : Nous ne sommes pas dupes, arrete de nous sortir des citations de la Tour de Garde qui n'ont de valeur que pour les TJ
A supposer que la version anglaise de la TDMN soit "remarquablement bonne" ce qui veut dire tout et rien à la fois.
La réponse est simple: pour etre sur que le CC a New York controle a la lettre ce que les autres lisent.

Waddle ,
vous devenez de plus en plus agressif dans vos échanges .
Ce Prof. n'est pas a la solde de qui que ce soit , il est INDEPENDANT de toute Eglise .
Il a fait la comparaison avec 8 versions internationals dont la Jérusalem . , et a déduit qu'elle était la meilleure édition .
Que cela vous déplaise , je le conçois , vous Evangélique .
Mais veuillez stopper vos agressions verbales et vos suppositions grotesques d'un supper Big Brother qui contrôlerait le web .

Auteur : simplequidam
Date : 21 févr.10, 23:51
Message : médico a écrit :

Au XXe siècle, la Traduction du monde nouveau a, de même, été taxée de falsification.
comme quoi rien de nouveau sous le soleil

au 16 ième , l'appréhension du monde était différente de maintenant,
le politique et le religieux n'étaient pas séparés comme maintenant,
chaque religion en France vive séparée de l'état mais vive en symbiose,
ce n'est pas le cas de ceux qui veulent imposer la tmn maintes fois sur ce forum prouvées traduite selon les conclusions à priori du dogme jéoviste .

quant au tirage (exclusivement tj), ce n'est pas un gage de qualité de traduction !c'est une simple preuve de pouvoir le distribuer facilement avec sa propre richesse financière.
pour ton info :
Agatha Christie + 2 000 000 000
le petit livre rouge de Mao 800 000 000
mais en fait le livre le plus lu au monde est délivré gratuitement c'est le catalogue Ikéa .

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 23:55
Message :

Elihou a écrit : Waddle ,
vous devenez de plus en plus agressif dans vos échanges .
Ce Prof. n'est pas a la solde de qui que ce soit , il est INDEPENDANT de toute Eglise .
Il a fait la comparaison avec 8 versions internationals dont la Jérusalem . , et a déduit qu'elle était la meilleure édition .
Que cela vous déplaise , je le conçois , vous Evangélique .
Mais veuillez stopper vos agressions verbales et vos suppositions grotesques d'un supper Big Brother qui contrôlerait le web .

Elihou, je n'ai pas dit que ce gars était à la solde des TJ.

Mais il faudrait reprendre TOUT ce qu'il a dit et le remettre dans son contexte, plutot que de prendre une partie et l'isoler, et en faire croire ce que vous voulez.

Et le texte que Le Béréen nous sort est tiré de la tour de garde.

Auteur : Rose
Date : 22 févr.10, 00:20
Message :

medico a écrit :dupe ou pas c'est un monsieur sans préjugé chose rare sur le forum.

Medico bonjour,


J'ignorais que Mr Jason BeDuhn était sur le forum, peux-tu me dire où il a écrit ??
Merci

Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 01:35
Message :

Rose a écrit : Medico bonjour,


J'ignorais que Mr Jason BeDuhn était sur le forum, peux-tu me dire où il a écrit ??
Merci

oh la vanne quand tu cites JESUS est il sur le forum ?

Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 03:21
Message :

Rose a écrit : Medico bonjour,


J'ignorais que Mr Jason BeDuhn était sur le forum, peux-tu me dire où il a écrit ??
Merci

Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 03:33
Message :

Waddle a écrit :

utilise bing ou google c'est fait pour ça.

Auteur : info
Date : 23 févr.10, 09:13
Message :

qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs

Ils, ne le s avent meme point eux-memes .

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 11:37
Message :

info a écrit :Ils, ne le s avent meme point eux-memes .

quand on prend le train en marche on verifie les réponses pour pas avoir l'aire trop niais.

Auteur : info
Date : 23 févr.10, 14:14
Message : Le niais te demande ou est la réponse précise a cette question qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 20:41
Message :

info a écrit :Le niais te demande ou est la réponse précise a cette question qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs

et moi je t'ai déja demandé de me donné les noms de ceux qui ont traduit la septante et j'attend toujours une réponse.

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 02:04
Message : C est bien ce que je disais ,Ils, ne le s avent meme point eux-memes .

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 02:09
Message : Bonjour à tous

voici la liste de ceux qui ont rédigé la version TMN et leurs soit disant diplôme de docteur en théologie.

Le comité de "La Traduction du nouveau monde" était composé de :

- Georges Congas
- Karl Klein
- Nathan Knorr
- Albert Schroeder
- Fred Franz

Aucun des 4 premiers n'avaient fait d'études de langues bibliques, de traduction, d'histoire.

L'érudit de la bande, Fred Franz, a été 2 ans à l'Université de Cincinnati de 1911-1913. Durant ces 2 ans il a eu 15h de latin, 2h de grammaire biblique et 21h de grec. Ses connaissances étaient plus que limitées, et nulles en matière de hébreux biblique. Lors du célèbre procès de 1954 en Ecosse, il fut incapable devant la cour de traduire 2 phrases en hébreux, d'un niveau débutant, alors qu'il se vantait juste avant du contraire.

La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

ils "ont pris la Bible Protestante " issue des textes canoniques "catholiques" car on le sait elle a été réécrite par des scribes dès l'invention de l'écriture et reprise autant de fois par des scribes de l'Eglise qui elle-même à laissé de côté d'autres textes dits "apocryphes" et ils sont nombreux : plus de 30 textes avec des textes écrits "par des hommes et des femmes" donc "injustement évacués " car ne correspondant pas "aux Canons de l'église de l'époque" .

.Ceci dit donc "les témoins de jéhovah sont triplement dans l'erreur car "ils arrangent encore " les textes traduits en grec et latins pour leur faire "dire ce qu'ils veulent " celà en fait des bibles truquées et textes oubliés, voir les textes coptes de Nag hammadi qui sont antérieurs aux textes de l'église et écrit en grec ancien et regroupés dans un livre : Les Textes de Nag Hammadi du nom de la bibliothèque copte en Egypte ou vivait cette ancienne communauté "chrétienne" au IVème siècle et bien d'autres encore ......

Donc tout ces textes "expurgés" pour des raisons idéologiques ou selon l'humeur des Eglises de l'époque qui s'appuyaient sur leur légitimité ou non "pour conduire les affaires de pouvoir et théologie sur les "croyants" ...

Sans compter qu'ils existe quantité d'autres "sectes" qui font concurrence comment se "plier " à telle évangile plus qu'à une autre ?? Voilà le problème de toute les religions c'est que CHACUN fait et veux se situer "selon " des textes et en oublier d'autres : pour moi celà n'a aucun sens en réalité .

.Passer à côté de SA VIE juste pour des histoires "de phrases" mots, du sens crée de toute pièce, celà n'a pas de sens et même carrément c'est fou ! Mais les sectes sont quand mêmes les seules à n'avoir aucune "connaissance de l'exégète, de philologie, de l'histoire "biblique"' et de l'Archéologie de la région, bref toutes connaissances utiles pour "faire une véritable étude " de la religion chrétienne !

Leur Traduction n'est qu'un amalgame de textes "truqués" à laquelle ils demandent aux "brebis" de croire sans s'interroger sur le sens, mais obéir sans réfléchir sinon Jéhovah va se mettre très en colère "contre les récalcitrants " ...

Rappelons que la wach tower, jusqu'en 1950 n'a pas eu sa propre bible TMN (plusieurs fois révisée*) inspirée en partie, surtout pour le Nouveau testament, d'une traduction de la la bible du spiritiste Gréber Johannes.
* exemple: Hébreux 1, 6
version TMN 1963: "que tous les anges l'adorent"
version 1974: "que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

les tj nie et renie tout le passer de la WT,ils appellent cela ,des nouvelles lumières,sauf que chaque nouvelle lumière vient éteindre la précédente,ça a toujours été comme ça depuis le début,alors que dans le même temps la WT a avancé prédictions sur prédictions,sans que rien ne se réalise jamais,ceci est la vérité de la WT.

deutéronome-18:21-22,c'est pleinement réalisé à travers les prophèties de la fourberie de du coeur de la WT...chacun peut le voir de ses yeux et en être témoins aujourd'hui.

a bon entendeur salut.Arlitto

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 02:40
Message : Merci Arlitto, ont en connais mieux l origne maintenant .

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 03:14
Message :

info a écrit :Merci Arlitto, ont en connais mieux l origne maintenant .

et ça t'avance a quoi maintenant ?
personne ne peut me dire les noms des traducteurs de la septante car le fait de ne pas savoir m'empéche de dormir?

Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 03:22
Message :

medico a écrit : et ça t'avance a quoi maintenant ?
personne ne peut me dire les noms des traducteurs de la septante car le fait de ne pas savoir m'empéche de dormir?

Sauf que pour les TJ, leur bible est la meilleure (ils n'utilisent pas une autre bible, la preuve).

Normal qu'on essaye de savoir si c'est vrai en étudiant ceux qui l'ont traduite.
Et on s'apercoit qu'ils n'avaient aucune compétence particulière pour le faire.

C'est d'ailleurs pour ca que les TJ ont toujours voulu garder secrets leur identité, en disant qu'ils...ne voulaient pas se mettre en avant

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 03:27
Message :

et ça t'avance a quoi maintenant ?

A avertir les autres les faibles sur les vérités de ce mouvement .
Toi ,quest-ce cela te fait de découvrir cela :
La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 03:37
Message :

info a écrit :A avertir les autres les faibles sur les vérités de ce mouvement .
Toi ,quest-ce cela te fait de découvrir cela :
La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

a bon !
et pourquoi tu ne répons a ma question ?

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 24 févr.10, 11:26
Message :

info a écrit :A avertir les autres les faibles sur les vérités de ce mouvement .
Toi ,quest-ce cela te fait de découvrir cela :
La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

Limite je rit...on invente de ces inepties aujourd'hui...

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 11:33
Message :

SeeYouInParadize a écrit : Limite je rit...on invente de ces inepties aujourd'hui...

c'est pas d'aujourd'hui !

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 12:03
Message :

Limite je rit...on invente de ces inepties aujourd'hui..

Il n y a pas de quoi si les propos de Arlitto sont vraie bien au contraire ,il y as de quoi etre pour ses pauvres marchands de journeaux.

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 12:06
Message :

info a écrit : Il n y a pas de quoi si les propos de Arlitto sont vraie bien au contraire ,il y as de quoi etre pour ses pauvres marchands de journeaux.

a tu la de travers que nos journeaux sont les plus diffusé dans le monde que n'importe quel autre revue religieuse .

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 24 févr.10, 12:16
Message :

medico a écrit : a tu la de travers que nos journeaux sont les plus diffusé dans le monde que n'importe quel autre revue religieuse .

La lumière perce à travers les ténèbres de ce monde et c'est tant mieux...

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 14:02
Message :

a tu la de travers que nos journeaux sont les plus diffusé dans le monde que n'importe quel autre revue religieuse .

La quantité de journeaux tirés que cela sois minime ou extreme dans sa publication mensuel ,annuel ou autres : na rien a voir avec la vérité Biblique intégre .La Prava tirais des millions exemplaires sans que cela sois la vérité Biblique_Bien au contraire, la revue bouffait les croyants
Conclusion :Ont ne peut se servir du nombre imprimés de revue d un groupe pour dires que celui-ci est véridique.

Auteur : info
Date : 24 févr.10, 14:08
Message :

La lumière perce à travers les ténèbres de ce monde et c'est tant mieux...

J aimerais comprendre en quoi: La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.est la lumiere

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 20:36
Message :

info a écrit : J aimerais comprendre en quoi: La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et de la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.est la lumiere

tu ne sais pas de quoi tu parles et tu dis n'importe quoi.
voila ce que dit la préface

*** Rbi8 p. 7 Introduction ***
TEXTE GREC : Le texte grec qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures grecques chrétiennes de la Traduction du monde nouveau est celui de l’ouvrage de Westcott et Hort publié sous le titre The New Testament in the Original Greek (la première édition a paru en 1881). Ont également été consultés les textes grecs de Bover, Merk, UBS, Nestle-Aland, et d’autres encore. Les transcriptions du grec des Écritures grecques chrétiennes de la Bible, précédées de l’abréviation “ gr. ”, sont des transcriptions d’après le texte de Westcott et Hort, texte reproduit dans The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1985). Dans les Écritures hébraïques, l’abréviation “ gr. ” indique les transcriptions du grec de la Septante (LXX), édition de A. Rahlfs, Stuttgart 1935. D’autres sources grecques sont signalées par leurs abréviations respectives.
TEXTE SYRIAQUE : L’abréviation “ syr. ” indique des mots transcrits de la Peshitta (Sy) syriaque de S. Lee, édition de 1826, réimprimée par les United Bible Societies, en 1979. D’autres versions syriaques sont indiquées par leurs abréviations respectives.
TEXTE LATIN : L’édition de la Vulgate (Vg) latine qui a été utilisée est la Biblia Sacra, Iuxta Vulgatam Versionem, Stuttgart 1975. L’abréviation “ lat. ” précède les mots tirés de ce texte. D’autres versions latines sont indiquées par leurs abréviations respectives.

Auteur : Elihou
Date : 24 févr.10, 20:40
Message :

info a écrit :C est bien ce que je disais ,Ils, ne le s avent meme point eux-memes .

La réponse pourtant est écrite en préface et Introduction de chaque bible éditée ....
Que voulez -vous , le comité de rédaction qui lui est connu , a chapeauté l'équipe de traducteurs
qui eux désirent rester anonymes .
C'est leur volonté . Il n'y a rien a ajouter , et personnellement je vous laisse tout le loisir de gloser a l'infini . Ce qui ne changera rien a la qualité de la traduction. que vous n'appréciez pas car lele vous dérange dans vos dogmes non fondés .

Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 22:06
Message :

medico a écrit : a tu la de travers que nos journeaux sont les plus diffusé dans le monde que n'importe quel autre revue religieuse .

Et alors? Ca prouve quoi?
Ca les rend plus vrais?

A part que la WT est une belle entreprise d'édition qui prospère, ca prouve quoi?

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 22:11
Message : ça prouve une chose ça te rend malade et que s'en le vouloir tu nous fait de la pub.
merci.

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 22:25
Message : c'est une traduction de traduction,anglaise de wescot et hort qui eux mêmes se sont référés à la bible de rotherrram 1893 etc.
La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et soutenue par la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.

il faut savoir que pendant presque 20 ans la WT c'est référée à la bible de Greber

profil: Johannes Greber était un prêtre catholique devenu spirite qui a traduit le Nouveau Testament "avec l’aide des esprits de Dieu". Ses expériences avec les esprits et leurs communications avec lui sont racontées dans son livre : "Communication With the Spirit World" publié en 1932.

La Société cite la traduction de Jean 1 : 1 de Greber comme s’il était un éminent érudit de la langue grecque ou une autorité dans ses publications tel que : The Word—Who Is He According to John, 1962, p. 5; The Watchtower, Sept. 15, 1962, p. 554; Make Sure of all Things, 1965, p. 489; Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1669.

dans le numéro du Watchtower Feb. 15, 1956, la Société a fait ces fameuses déclarations :

" Comme le dit Johannes Greber dans l’introduction de sa traduction du Nouveau Testament, publié en 1937 : " J’étais moi-même un prêtre catholique, et (…) jamais je n’avais cru dans la possibilité de communiquer avec le monde des esprits de Dieu. Le jour vint, toutefois, quand j’ai involontairement fait mes premiers pas vers une telle forme de communication, (…). Mes expériences sont racontées dans un livre qui a paru en allemand et en anglais et qui porte le titre de : ‘Communication With the Sprit-World : Its Laws and Its Purposes.’ " (…) Greber s’efforce de faire de la lecture de son Nouveau Testament, une lecture très spiritualiste (…) ex-prêtre, Greber croit (que les esprits) l’aidait dans son travail de traduction. "

La Société a finalement cessé de citer Greber comme référence en 1983, lorsque la rubrique suivante de «Questions des lecteurs» parut dans la Tour de Garde :

« Pourquoi, ces dernières années, «La Tour de Garde» n’a-t-elle plus utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique » ?

« (…) Ce traducteur comptait sur le «monde des esprits de Dieu» pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet : « Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre, à son mari, le pasteur Greber, les réponses exactes provenant des messagers de Dieu ». La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18 : 10-2 ».
(La Tour de Garde premier juillet 1983, p.31)


Est-ce que la Watchtower savait qui était Johannes Greber?

http://v.i.v.free.fr/media/Livregreber.gif
http://www.lejardindeslivres.fr/DATA/lvm-grand.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tworld.jpg
http://v.i.v.free.fr/media/rw1.jpg


Une explication plausible de l’utilisation, par la Société Watchtower, de la traduction de Johannes Greber est son ignorance à propos des sources et des croyances de Greber. Cependant, il est clair, à partir de leur propre littérature, qu’ils étaient au courant qu’il était un spirite : " Communication with the Spirit World – Its Laws and Its Purpose. « … Conformément à son origine catholique romaine la traduction de Greber est ornée d’une croix dorée sur la page couverture. Dans l’avant-propos de son ouvrage précédemment mentionné, l’ex-prêtre Greber dit : « Le livre le plus spiritualiste le plus important est la Bible ». Sous cette impression Greber s’efforce de faire en sorte que sa traduction du Nouveau Testament soit d’une lecture très spiritualiste

« Mes chers amis, ne croyez pas tout esprit, mais testez les esprits, pour apprendre s’ils viennent de Dieu. Parce que plusieurs faux esprits ont émergé de l’abîme… et parlent par l’entremise de médiums humains… » Très manifestement les esprits dans lesquels l’ex-prêtre Greber croyait l’ont aidé dans sa traduction ». (Watchtower 2/15/56 p. 111, éd. angl.)

Notez que cet article a paru six ans avant la première référence à Greber dans la Tour de Garde, et qu’à ce moment là, la Société était bien au fait de l’existence de son livre, autant que de la nature de laquelle provenait sa traduction du Nouveau Testament. En dépit de cela, ils continuèrent à utiliser Greber comme référence pendant presque encore vingt ans, lui donnant une place importante dans leur ouvrage majeur de référence : « Aid to Bible Understanding ».

Une autre possibilité, pour ce qui est de l’utilisation de la traduction de Greber par la Société Watchtower est, peut être, que la Société posait un regard insouciant sur le spiritisme. Ce qui n’est pas non plus le cas. La Société Watchtower condamne énergiquement n’importe quel type de spiritisme comme moyen de communication avec les démons. Par exemple, dans leur ouvrage de référence «Insight on the Scriptures», ils disent :

« Par conséquent, il s’ensuit que logiquement toutes communications qui se réclament… [des esprits] …dois être d’une source mauvaise se trouvant en opposition avec Jéhovah Dieu. La Bible indique clairement que les esprits mauvais, des démons, sont cette source mauvaise. »

a bon entendeur salut.Arlitto

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 22:35
Message : attend entre faire référence a cette bible et de dire que la traduction de GREBER a servie a traduire notre propre traduction et un pur mensonge que tu trouves sur info-sectes .

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 22:36
Message :

medico a écrit :attend entre faire référence a cette bible et de dire que la traduction de GREBER a servie a traduire notre propre traduction et un pur mensonge que tu trouves sur info-sectes .

relis bien ça n'ai pas ce que j'ai écrit

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 22:40
Message : tien relis ça aussi
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.

Auteur : bisous
Date : 24 févr.10, 22:57
Message :

Arlitto a écrit :c'est une traduction de traduction,anglaise de wescot et hort qui eux mêmes se sont référés à la bible de rotherrram 1893 etc.
La TMN est une copie de la Bible de Rotherram (1893), modifiée, de la Bible de Darby (bible de référence utilisée lors des rites maçonniques) et soutenue par la Bible satanique de Grebber pour certains verserts.
il faut savoir que pendant presque 20 ans la WT c'est référée à la bible de Greber

Je savais que la TMN c'étais une traduction d'une traduction, et j'avais entendu parlé de ce Greber, mais je ne savais pas ce sa bible était satanique.
Et en plus la WTs'est référé à ce truc pendant, 20 ans.

Tu vois Arlitto ça risque fort de leur retomber dessus de traiter les autres religions qui confesse que Jésus est Dieu de religion satanique, car mon discernement me dit que c'est ce qu'on appelle le blasphème contre le Saint Esprit. Tu connais ce que dit Jésus du blasphème contre le Saint Esprit.

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 23:05
Message :

bisous a écrit :

Je savais que la TMN c'étais une traduction d'une traduction, et j'avais entendu parlé de ce Greber, mais je ne savais pas ce sa bible était satanique.
Et en plus la WTs'est référé à ce truc pendant, 20 ans.

Tu vois Arlitto ça risque fort de leur retomber dessus de traiter les autres religions qui confesse que Jésus est Dieu de religion satanique, car mon discernement me dit que c'est ce qu'on appelle le blasphème contre le Saint Esprit. Tu connais ce que dit Jésus du blasphème contre le Saint Esprit.

Bisous

je ne veux pas te paraître méchant,mais Jésus n'est pas Dieu YHWH,ça n'est pas parce que la WT s'est référé à greber,que ça légitime la trinité...je met dans mes écrit au début du post:il faut toujours dire la vérité...c'est valable pour nous tous.

maintenant que la WT traite les autres dénominations religieuse de satanique,c'est son problème pas me miens,elle s'y connait bien vu son origine occulte,elle doit savoir de quoi elle parle.

Arlitto

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 23:07
Message :

bisous a écrit :

Je savais que la TMN c'étais une traduction d'une traduction, et j'avais entendu parlé de ce Greber, mais je ne savais pas ce sa bible était satanique.
Et en plus la WTs'est référé à ce truc pendant, 20 ans.

Tu vois Arlitto ça risque fort de leur retomber dessus de traiter les autres religions qui confesse que Jésus est Dieu de religion satanique, car mon discernement me dit que c'est ce qu'on appelle le blasphème contre le Saint Esprit. Tu connais ce que dit Jésus du blasphème contre le Saint Esprit.

les tj l'ont sus qu'aprés les aveux de sa femme et il ne l'ont pas utilisé pour traduirent leurs bible comme certains l'affirme.pas plus qu'il n'ont copié sur la bible ROTHERRAM c'est de la pur conjencture dans le but de dénigrements
voila ce que dit la préface
.*** Rbi8 p. 7 Introduction ***
TEXTE HÉBREU : Le texte hébreu massorétique qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures hébraïques de la Traduction du monde nouveau est celui du codex de Leningrad B 19A (conservé à Saint-Pétersbourg), tel qu’il est présenté dans la Biblia Hebraica (BHK) de R. Kittel, septième, huitième et neuvième éditions (1951-1955). C’est une révision de cet ouvrage, parue sous le titre Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), édition de 1977, qui a été employée pour établir le système de notes de la présente édition. Les mots en italique précédés de l’abréviation “ héb. ” sont des termes transcrits à partir de la BHS.

Auteur : bisous
Date : 24 févr.10, 23:20
Message : Mon ami Arlitto,

Arlitto a écrit :je ne veux pas te paraître méchant,mais Jésus n'est pas Dieu YHWH,

YHWH est Dieu, et Jésus Dieu Fils pour faire simple, mais l'un ne marche pas sans l'autre. Ou est le Père est le Fils ou est le Fils est le Père, c'est ça le nouveau testament.

ça n'est pas parce que la WT s'est référé à greber,que ça légitime la trinité...je met dans mes écrit au début du post:il faut toujours dire la vérité...c'est valable pour nous tous.

Oui, ça fait un moment que j'essaie de savoir ce qu'est la trinité, mais tout ce que j'ai lu c'est de la déformation. Ceux qui critiquent la trinité me semble ne même pas maitriser cette notion.

maintenant que la WT traite les autres dénominations religieuse de satanique,c'est son problème pas me miens,elle s'y connait bien vu son origine occulte,elle doit savoir de quoi elle parle.

Jésus a t-il dit que ceux qui confesseront qu'il est Dieu, messie, rédempteur, Fils de Dieu seront dans des religions satanique?

Bisous.

Auteur : bisous
Date : 24 févr.10, 23:25
Message : Tiens Medico, j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Etes-vous baptisé?
Si Oui cette personne qui vous a baptisé a reçu cette autorité de qui? Elle s'est octroyé une autorité par elle même? J'aimerais bien savoir.

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 00:30
Message :

bisous a écrit :Tiens Medico, j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Etes-vous baptisé?
Si Oui cette personne qui vous a baptisé a reçu cette autorité de qui? Elle s'est octroyé une autorité par elle même? J'aimerais bien savoir.

le sujet n'est pas sur moi et plus rien plus reien a voire avec( ceux qui ont traduit la bible) ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 00:54
Message :

bisous a écrit :Mon ami Arlitto,
YHWH est Dieu, et Jésus Dieu Fils pour faire simple, mais l'un ne marche pas sans l'autre. Ou est le Père est le Fils ou est le Fils est le Père, c'est ça le nouveau testament.
Oui, ça fait un moment que j'essaie de savoir ce qu'est la trinité, mais tout ce que j'ai lu c'est de la déformation. Ceux qui critiquent la trinité me semble ne même pas maitriser cette notion.
Jésus a t-il dit que ceux qui confesseront qu'il est Dieu, messie, rédempteur, Fils de Dieu seront dans des religions satanique?

Bisous.

j'aime ta façon respectueuse de me parler,alors je vais te répondre mon ami

le seul vrai et unique Dieu est YHWH,Yéshoua le fils qu'il a envoyé sur terre pour faire sa volonté(celle de YHWH )pas la sienne,les origines de la trinité je l'es déjà posté mais je sais plus trop oû sur ce forum,

la trinité n'ai pas biblique,pourquoi?,le baptême au nom du père,du fils et de l'esprit saint est très révélateur...

le père=YHWH

le fils=Yéshoua (Jésus)

l'esprit saint=????????????

pour te rejoindre dans ta recherche sur la trinité,je vais aller plus loin que toi par apport à Jésus...

pendant son ministère ce que Jésus a dit;c'est YHWH qui l'a dit,ce que Jésus a fait:c'est YHWH qui l'a fait,c'est pour cela qu'il a pu dire,celui qui m'a vu a vu le père.

voilà mon ami.Arlitto

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 01:02
Message : Ecclésiaste 12: 11 Les paroles des sages sont comme des bâtons pointus qui font avancer les animaux. Ceux qui écrivent des livres sont comme des piquets bien plantés. Tout est donné par Dieu qui est le seul berger. 12 Mon fils, évite d'y ajouter quelque chose. Écrire des livres est un travail sans fin, et étudier beaucoup est très fatigant.

13 Voici la conclusion de tout ce qui a été dit : respecte Dieu et obéis à ses commandements. Oui, voilà ce que tous les êtres humains doivent faire. 14 En effet, Dieu jugera tout ce que nous avons fait, même nos actions cachées, bonnes ou mauvaises.

1 Jean 5: 1Tous ceux qui croient que Jésus est le Christ sont enfants de Dieu. Et ceux qui aiment Dieu le Père aiment aussi ses enfants. 2 Comment savoir que nous aimons les enfants de Dieu ? Nous les aimons si nous aimons Dieu et si nous obéissons à ses commandements. 3 Oui, aimer Dieu, c'est garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas difficiles, 4 parce que tous ceux qui sont enfants de Dieu peuvent vaincre le monde. Et ce qui nous rend vainqueurs du monde, c'est notre foi

Lettre aux Hébreux 1: 1 Autrefois, Dieu a parlé aux ancêtres par les prophètes, et il leur a parlé souvent et de mille manières. 2 Maintenant, en ces jours qui sont les derniers, Dieu nous a parlé par son Fils. C'est par ce Fils qu'il a créé le monde, et c'est lui que Dieu a choisi pour entrer en possession de toutes choses. 3 Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s'est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.
Combien de livre le Seul Vrai Dieu et Jésus ont-ils demandé de publié sans fin ???..
Quel moyen Jésus a-t-il utiliser pour faire connaître son Père et son Dieu ???
ah oui il les a envoyé deux par deux pour faire quoi ???
En quoi avaient-ils foi ???

Auteur : bisous
Date : 25 févr.10, 01:12
Message : Bonjour mon ami Arlitto,

Arlitto a écrit :l'esprit saint=????????????

Le Saint Esprit c'est le consolateur, l'esprit de vérité que l'homme ne peut recevoir. Saint Pierre dit bien a ananias c'est au Saint Esprit que tu a menti...c'est donc à Dieu..
Si tu veux parler davantage du Saint Esprit, je te propose de le faire par mp pour éviter les interférences inutiles.

Bisous

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 01:14
Message :

ti-Jean a écrit :Ecclésiaste 12: 11 Les paroles des sages sont comme des bâtons pointus qui font avancer les animaux. Ceux qui écrivent des livres sont comme des piquets bien plantés. Tout est donné par Dieu qui est le seul berger. 12 Mon fils, évite d'y ajouter quelque chose. Écrire des livres est un travail sans fin, et étudier beaucoup est très fatigant.

13 Voici la conclusion de tout ce qui a été dit : respecte Dieu et obéis à ses commandements. Oui, voilà ce que tous les êtres humains doivent faire. 14 En effet, Dieu jugera tout ce que nous avons fait, même nos actions cachées, bonnes ou mauvaises.

1 Jean 5: 1Tous ceux qui croient que Jésus est le Christ sont enfants de Dieu. Et ceux qui aiment Dieu le Père aiment aussi ses enfants. 2 Comment savoir que nous aimons les enfants de Dieu ? Nous les aimons si nous aimons Dieu et si nous obéissons à ses commandements. 3 Oui, aimer Dieu, c'est garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas difficiles, 4 parce que tous ceux qui sont enfants de Dieu peuvent vaincre le monde. Et ce qui nous rend vainqueurs du monde, c'est notre foi

Lettre aux Hébreux 1: 1 Autrefois, Dieu a parlé aux ancêtres par les prophètes, et il leur a parlé souvent et de mille manières. 2 Maintenant, en ces jours qui sont les derniers, Dieu nous a parlé par son Fils. C'est par ce Fils qu'il a créé le monde, et c'est lui que Dieu a choisi pour entrer en possession de toutes choses. 3 Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s'est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.
Combien de livre le Seul Vrai Dieu et Jésus ont-ils demandé de publié sans fin ???..
Quel moyen Jésus a-t-il utiliser pour faire connaître son Père et son Dieu ???
ah oui il les a envoyé deux par deux pour faire quoi ???
En quoi avaient-ils foi ???

Bonjour à toi ti-jean mon cher ami,la paix soit avec toi.

tu a bien a bien parlé et bien résumé les choses que le croyant doit faire et comprendre,dénoncer les mensonges et erreurs de toutes sortes qu'ils écrivent dans leurs livre,n'a rien à voir avec la parole puissante de Dieu la bible...il n'y a rein de mal à chercher la vérité tout en dénonçant le mensonge...mais chacun veux avoir raison au détriment de la parole de Dieu et de son christ.

tous sur ce forum pouvons le constater,bien à toi l'ami.Arlitto

Auteur : bisous
Date : 25 févr.10, 01:19
Message :

medico a écrit : le sujet n'est pas sur moi et plus rien plus reien a voire avec( ceux qui ont traduit la bible) ?

D'accord tu sais pas de qui celui qui t'a baptisé tiens son autorité!!!!!
A ta place je serais très très inquiet. Mais je suis à ma place, ce qui me rassure, tu peux me croire.

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 01:23
Message : Jésus n'a offert aucun livre, ( sinon les rouleaux qu'Il utilisait ),,,
par contre Il a enseigné ses apôtres et disciples avant de les envoyés annoncer la bonne nouvelle à son sujet...
Un de ses apôtres fidèles, Jean, a pourtant dit qu'il n'y avait pas assez de papier sa planète pour écrire tout ce que son Maître enseignant leur avait enseigner, ( nous pourrions dire: il n'y avait pas assez de papyrus )
Il semble que de nos jours il y ait trop de papier et pas assez d'amour de son prochain, et pas assez de vrai prédicateur de la bonne nouvelle, ( ou encore: pas assez d'envoyé pour enseigner... ) ce qui m'anène à penser qu'effectivement il nous faut prier le Seul Vrai Dieu Vivant d'envoyé des moissonneurs dans la moisson...
Conclusion de la chose:
la vérité ne doit pas être distribué sous forme de payrus ou papier, mais ???

Auteur : info
Date : 25 févr.10, 02:11
Message : Un groupe qui patauge avec l occultiste ,ca donnes la chair de poule de découvrir cela:La Société cite la traduction de Jean 1 : 1 de Greber comme s’il était un éminent érudit de la langue grecque ou une autorité dans ses publications tel que : The Word—Who Is He According to John, 1962, p. 5; The Watchtower, Sept. 15, 1962, p. 554; Make Sure of all Things, 1965, p. 489; Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1669etc....

Auteur : Elihou
Date : 25 févr.10, 03:03
Message :

ti-Jean a écrit : Il semble que de nos jours il y ait trop de papier et pas assez d'amour de son prochain, et pas assez de vrai prédicateur de la bonne nouvelle, ( ou encore: pas assez d'envoyé pour enseigner... ) ce qui m'anène à penser qu'effectivement il nous faut prier le Seul Vrai Dieu Vivant d'envoyé des moissonneurs dans la moisson...
Conclusion de la chose:
la vérité ne doit pas être distribué sous forme de payrus ou papier, mais ???

C'est çà , vous voulez dire qu'il faut envoyer les autres et vous rester derrière votre ordinateur ?
Mais si le papier est rare , l'électricité aussi ...alors faites en l'économie

Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 03:13
Message :

ti-Jean a écrit :Jésus n'a offert aucun livre, ( sinon les rouleaux qu'Il utilisait ),,,
par contre Il a enseigné ses apôtres et disciples avant de les envoyés annoncer la bonne nouvelle à son sujet...
Un de ses apôtres fidèles, Jean, a pourtant dit qu'il n'y avait pas assez de papier sa planète pour écrire tout ce que son Maître enseignant leur avait enseigner, ( nous pourrions dire: il n'y avait pas assez de papyrus )
Il semble que de nos jours il y ait trop de papier et pas assez d'amour de son prochain, et pas assez de vrai prédicateur de la bonne nouvelle, ( ou encore: pas assez d'envoyé pour enseigner... ) ce qui m'anène à penser qu'effectivement il nous faut prier le Seul Vrai Dieu Vivant d'envoyé des moissonneurs dans la moisson...
Conclusion de la chose:
la vérité ne doit pas être distribué sous forme de payrus ou papier, mais ???

Tu as raison Elihou.
La meilleure façon de se dédouaner de ne pas faire son devoir, c'est de critiquer ceux qui le font..

Auteur : Elihou
Date : 25 févr.10, 03:17
Message :

info a écrit :Un groupe qui patauge avec l occultiste ,ca donnes la chair de poule de découvrir cela:La Société cite la traduction de Jean 1 : 1 de Greber comme s’il était un éminent érudit de la langue grecque ou une autorité dans ses publications tel que : The Word—Who Is He According to John, 1962, p. 5; The Watchtower, Sept. 15, 1962, p. 554; Make Sure of all Things, 1965, p. 489; Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1669etc....

Lorsque quelqu'un qui pratique l'occultisme a écrit quelque chose de juste , le fait qu'on découvre APRES avoir écrit cela qu'il pratique l'occultisme fait-il que ce qu'il a écrit est faux ?
Par exemple lorsque Jésus s'est trouvé face a des possédés qui criaent devant lui qu'il étaiet le Fils du dieu vivant , etait -ce quelque chose de faux ?
Mais si on s'aperçoit que cette personne pratique l'occultisme et que nous la fréquentons alors que jusque là nous l'ignorions ,il est impératif de couper les ponts d'avec lui . C'est ce qu'a fait notre société d'édition et déclarant que dorénavant , elle n'utiliserait plus cette référence .
Que voulez -vous de plus ?
Cela démontre que vraiment que les arguments que vous utilisez sont petits et que votre désir est de nuire .
Ils feront rire ceux qui apprécierons la puissance de vos moyens a leur juste valeur .
Le ridicule ne tue pas .....

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 04:03
Message :

C'est çà , vous voulez dire qu'il faut envoyer les autres et vous rester derrière votre ordinateur ?

Et qui vous l'a dit ?
par contre il semble que nous pourrions dire la même chose de vous les frères,,,
j'espère que vous encrichissez pas les statisques fait en prédication pour le temps que vous passez ici...

Je n'ai pas à étaler ce que je fait ou pas,,, mais il semble que ce que font les frères et soeurs vous intéressent au plus au point...
ben 90% remettre des tracts, périodique, et depuis que le système économique a fait en sorte que les gens ne sont plus chez eux, vous ne faites plus au moins que cela, alors:
Prédication de la bonne nouvelle, ou distribution de tracts et périodiques, facicules ou autres...

C'est un peu comme ceux qui ont fait la traduction de la TMN, copié collé et vérification des sources, après que les autres vous l'ont souligné...

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 04:29
Message : Je vais me confier un peut,;

à l'âge que j'ai votre organisation m'.encouragerait à faire 15mn. par mois...
mais en est-il bien ainsi ???

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 04:31
Message :

Elihou a écrit : Lorsque quelqu'un qui pratique l'occultisme a écrit quelque chose de juste , le fait qu'on découvre APRES avoir écrit cela qu'il pratique l'occultisme fait-il que ce qu'il a écrit est faux ?
Par exemple lorsque Jésus s'est trouvé face a des possédés qui criaent devant lui qu'il étaiet le Fils du dieu vivant , etait -ce quelque chose de faux ?
Mais si on s'aperçoit que cette personne pratique l'occultisme et que nous la fréquentons alors que jusque là nous l'ignorions ,il est impératif de couper les ponts d'avec lui . C'est ce qu'a fait notre société d'édition et déclarant que dorénavant , elle n'utiliserait plus cette référence .
Que voulez -vous de plus ?
Cela démontre que vraiment que les arguments que vous utilisez sont petits et que votre désir est de nuire .
Ils feront rire ceux qui apprécierons la puissance de vos moyens a leur juste valeur .
Le ridicule ne tue pas .....

tu as bien résumé la chose .
ceci ses remaques montrent que tout est bon pour dénigrés .

Auteur : Elihou
Date : 25 févr.10, 06:59
Message :

ti-Jean a écrit :Je vais me confier un peut,;

à l'âge que j'ai votre organisation m'.encouragerait à faire 15mn. par mois...
mais en est-il bien ainsi ???

Ah! Mais voilà ! Nous y sommes ........enfin dirais-je .
Je vois que le Topic est a nouveau dévié , et dans quel but ....et par qui .

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 07:54
Message : bien tu n'as qu'à relire les 13 autres pages et tu verras par toi-même, voilà ce qui se passe quAND ON EST DANS L'INCAPACITÉ DE DISCUTER SUR LE THÈME, et que l'on sent prend au forumeur...
alors: qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs ou tmn...
si t'as quelque chose à dire sur le thème lache toé lousse, pauvre de toé...

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 07:58
Message : Ecclésiaste 12: 11 Les paroles des sages sont comme des bâtons pointus qui font avancer les animaux. Ceux qui écrivent des livres sont comme des piquets bien plantés. Tout est donné par Dieu qui est le seul berger. 12 Mon fils, évite d'y ajouter quelque chose. Écrire des livres est un travail sans fin, et étudier beaucoup est très fatigant.

13 Voici la conclusion de tout ce qui a été dit : respecte Dieu et obéis à ses commandements. Oui, voilà ce que tous les êtres humains doivent faire. 14 En effet, Dieu jugera tout ce que nous avons fait, même nos actions cachées, bonnes ou mauvaises.

1 Jean 5: 1Tous ceux qui croient que Jésus est le Christ sont enfants de Dieu. Et ceux qui aiment Dieu le Père aiment aussi ses enfants. 2 Comment savoir que nous aimons les enfants de Dieu ? Nous les aimons si nous aimons Dieu et si nous obéissons à ses commandements. 3 Oui, aimer Dieu, c'est garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas difficiles, 4 parce que tous ceux qui sont enfants de Dieu peuvent vaincre le monde. Et ce qui nous rend vainqueurs du monde, c'est notre foi

Lettre aux Hébreux 1: 1 Autrefois, Dieu a parlé aux ancêtres par les prophètes, et il leur a parlé souvent et de mille manières. 2 Maintenant, en ces jours qui sont les derniers, Dieu nous a parlé par son Fils. C'est par ce Fils qu'il a créé le monde, et c'est lui que Dieu a choisi pour entrer en possession de toutes choses. 3 Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s'est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.
Combien de livre le Seul Vrai Dieu et Jésus ont-ils demandé de publié sans fin ???..
Quel moyen Jésus a-t-il utiliser pour faire connaître son Père et son Dieu ???
ah oui il les a envoyé deux par deux pour faire quoi ???
En quoi avaient-ils foi ???

et cela ca concerne tout aussi bien les traductions à répétitions, et à corrections... ou devrais-je dire à copié sur d'autres traductions,,,

d'ailleurs à quoi ca sert de continuellement remettre en questions les traductions... le Koiné, combien peuvent le traduire de nos jours,,,, ou encore l'hébeux d'antan

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 08:17
Message : SELON le professeur Rijkel ten Kate, spécialiste du grec classique, les traductions de la Bible en néerlandais ne rendent pas avec précision certains termes. En Luc chapitre 2 par exemple, trois mots grecs différents (bréphos, païdion et païs) sont employés pour décrire les étapes successives de la croissance de Jésus. Chacun de ces termes présente une nuance de sens. Cependant, dans bien des Bibles, deux de ces mots, sinon les trois, sont traduits vaguement par “enfant”. Quelle est la bonne traduction?
Le professeur ten Kate explique qu’au verset 12, le mot grec bréphos désigne “un nouveau-né, un bébé”. Païdion, utilisé au verset 27, signifie “petit garçon ou enfant”. Quant à païs, au verset 43, ce mot devrait être rendu par “garçon”. “Pour autant que je sache, a écrit le professeur ten Kate dans le numéro de mars 1993 de Bijbel en Wetenschap (Bible et science), aucune version néerlandaise n’a traduit ceci convenablement, je veux dire en parfait accord avec le texte original.”
Par la suite, on a montré la Traduction du monde nouveau au professeur ten Kate, version disponible en 12 langues, dont le néerlandais. Quelle fut sa réaction? “Je suis très étonné de constater qu’il existe bel et bien une Bible néerlandaise dans laquelle on a correctement pris en considération les différents sens de bréphos, païdion et païs”. La Traduction du monde nouveau rend-elle les trois versets en question en accord avec le texte grec original? “En parfait accord”, répond le professeur ten Kate.

Auteur : Elihou
Date : 25 févr.10, 08:21
Message :

ti-Jean a écrit :bien tu n'as qu'à relire les 13 autres pages et tu verras par toi-même, voilà ce qui se passe quAND ON EST DANS L'INCAPACITÉ DE DISCUTER SUR LE THÈME, et que l'on sent prend au forumeur...
alors: qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs ou tmn...
si t'as quelque chose à dire sur le thème lache toé lousse, pauvre de toé...

Le thème est : qui sont ceux qui ont traduit la bible des tjs?
alors que viennent faire vos agressions lorqu'on a répondu , mais que nos réponses ne vous intéresse pas ?
Vous êtes dans la section Enseignement Bleue , qui indique que vous êtes ici pour, non polémiquer, mais pour entendre ce que nous pensons;
Vous êtes quelqu'un qui vient ci pour symboliquement " battre vos ex-frères " .
donc vous n'avez rien a y faire .Vous avez signé la charte?
Le but étant avec la horde a laquelle vous vous êtes joint est de casser du T.J.
C'est un détournement du Forum .
Ce Topic comme beaucoup d'autre devrait donc être fermé .
Il faut vraiment que la modération fasse ce travail au quel elle s'est engagée ....
Et c'est valable pour toutes les confessions agressées .

Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 11:21
Message : oui mais tu n'est pas sur le froum: témoins de jéhovah forum,,,
tu peux toujours aller discuter là tu n'auras aucune contrainte et tu pourras toujours cadenasser et bannir tous ceux que tu voudras...
au lieu de vouloir bannir ceux qui démontre ce que les Saints Écrits disent...
au lieu de t'en prendre aux forumeurs personnellement...
tu pourras parler d'apostats à volonté sur le site mentionné ci-haut...
Venir ici signifie avoir l'esprit ouvert à ce qui a été dit dans le passé concernant les Saints Écrits, faire connaître sa position, et si tu veux développer sur tes positions fait le, mais les autres ont aussi le même privilège,
mentionner les erreurs d'interprétations n'a rien avoir avec sans prendre aux forumeurs et de les traiter de tout les noms et d'apostat...

Auteur : Elihou
Date : 25 févr.10, 20:17
Message :

ti-Jean a écrit :oui mais tu n'est pas sur le froum: témoins de jéhovah forum,,,
tu peux toujours aller discuter là tu n'auras aucune contrainte et tu pourras toujours cadenasser et bannir tous ceux que tu voudras...
au lieu de vouloir bannir ceux qui démontre ce que les Saints Écrits disent...
au lieu de t'en prendre aux forumeurs personnellement...
tu pourras parler d'apostats à volonté sur le site mentionné ci-haut...

1- Je n'ai pas parlé d'apostat , vous inventez la chose pour vous faire plaindre
2- Je vous ai demandé de respecter vos interlocuteurs .
Vous êtes venu ici , non pas justement comme vous le prétendez , débattre du bien fondé de nos croyances ( ce qui n'est pas le thème du Topic d'ailleurs , et vous êtes hors sujet ) mais pour invectiver .
Vous oubliez que vous êtes dans la section " Enseignement " vous demandant non d'insulter mais de poser des questions sans en débattre . Si nous acceptons d'en débattre malgré tout , c'est justement par ouverture d'esprit .
Mais dans ce cas on peut demander la stricte application de la charte du Forum que vous avez lue et signée., et a laquelle vous contrevenez pour régler vos comptes.
Cette partie Enseignement" bleue" est devenue par vous et deux ou tois autres, un champ de bataille anti T.J.
Ce n'est pas le but du Forum .
Vous venez agresser et vous plaignez ensuite qu'on vous le fasse remarquer en nous traitant d'intolerant : c'est le monde inversé ...et vous n'est n'est même plus conscient dans votre aveuglement puisque vous prétendez le contraire .

Allez casser du T.J. là ou le respect des autres n'est pas de mise , ou le christianisme n'est pas enseigné , ( règle chrétienne dont vous vous moquez apparemment

Auteur : Alisdair
Date : 26 févr.10, 01:01
Message : Je ferme le topic le temps que les esprits s'apaisent quelque peu.