Résultat du test :

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 10:05
Message : 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

il ne faut peut etre pas comprendre ce verset dans le sens ou il n y a pas eut de crucifiction
mais plutot dans le sens ou Dieu repond aux mecreant qui ce vante d avoir tuer Jesus:
mais ce n'était qu'un faux semblant
il y avait bien le corps de Jesus sur la croix, mais il n etait pas mort:
mais Dieu l'a élevé vers Lui
car on ne peut pas tuer l'Archange Gabriel
peace

Auteur : Younes91
Date : 13 janv.10, 10:14
Message : ils ne l'ont ni tué ni crucifié

oh sa ma echapper

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 11:09
Message :

Jo Ben a écrit :156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

il ne faut peut etre pas comprendre ce verset dans le sens ou il n y a pas eut de crucifiction
mais plutot dans le sens ou Dieu repond aux mecreant qui ce vante d avoir tuer Jesus:
mais ce n'était qu'un faux semblant
il y avait bien le corps de Jesus sur la croix, mais il n etait pas mort:
mais Dieu l'a élevé vers Lui
car on ne peut pas tuer l'Archange Gabriel
peace

salut mon ami

. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

ses les juif qui disent qu'ils ont tué le Christ.

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
un faux semblant, un faux christ qui luis rassemble .

c'est claire comme de l'eau de roche je croit .

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 11:33
Message : il me semble que le terme arabe pour crucufier est sacrifier,
oui c est clair on ne tue pas un ange meme en le mettant sur une croix...
je comprends que tu n accepte pas cette explication mais le sens de ces verset n appartient qu a Dieu
et puis ca a au moins le merite de donne une unite entre l evangile et le Qu Oran dans lequel les apotre de Jesus sont appelle Temoin de la verite
peace

Auteur : Younes91
Date : 13 janv.10, 11:38
Message : c'est pas un ange, car les ange sont fait de lumiere, Jesus est fait de terre et d'argile et de poussiere comme nous, il a aussi un coeur et des poumons.

Le sens de ce verset est clair et on comprend egalement grace a toi comment des gens pensent a des versets aussi simple sans rien comprendre.

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 11:42
Message :

Jo Ben a écrit :il me semble que le terme arabe pour crucufier est sacrifier,
oui c est clair on ne tue pas un ange meme en le mettant sur une croix...
je comprends que tu n accepte pas cette explication mais le sens de ces verset n appartient qu a Dieu
et puis ca a au moins le merite de donne une unite entre l evangile et le Qu Oran dans lequel les apotre de Jesus sont appelle Temoin de la verite
peace

non mon amis le terme de crucifier en arabe c'est "SALABOUHE "
la Croix c'est en arabe "SALIBE"
Crucifier "SALABOUHE"

sacrifice en arabe c'est "TADHHIA"
sacrifier c'est "DHAHAOU BIHI"

en arabe le verset que ta cité c'est "SALABOUHE"= crucifier .
je suis un arabe la preuve c'est que je commis beaucoup de fautes d'orthographe en français

tes libre de vérifier se que je dis .

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 11:47
Message : est ce que le terme utiliser est le meme que dans les menace faite par pharaon
car il n y avait pas de crucifiction a lepoque de pharaon
peace

Auteur : chrisredfeild
Date : 13 janv.10, 11:58
Message :

Jo Ben a écrit :est ce que le terme utiliser est le meme que dans les menace faite par pharaon
car il n y avait pas de crucifiction a lepoque de pharaon
peace

écoute toi, tu veut a tout pris rendre vainement JESUS comme un ANGE, or tu n'a pour ça aucune preuve, tu a le contraire de ce que tu dit, a savoir que JESUS est un HOMME.

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 12:02
Message : oui j espere vraiment que Le Messie est un ange, qu'il amenera la redemption des Ame et les fera sortir de l'enfer
peace

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 12:07
Message :

Jo Ben a écrit :est ce que le terme utiliser est le meme que dans les menace faite par pharaon
car il n y avait pas de crucifiction a lepoque de pharaon
peace

écoute il faut me donné la référence de la sourate et le verset pour que je puissent te répondre.
car malheureusement je n'est pas appris tous le Coran par cœur

Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 12:11
Message : Bonjour Jo Ben,

Tout d'abord, permets-moi de te remercier pour l'intérêt que tu portes à l'islam et je te souhaite le succès dans ta vie et du courage.

Première erreur commise sur ton sujet est que tu n'as pas précisé la source des versets ci-dessous, ils sont issus de la Sourate les Femmes (4) - Versets 156 > 158.

Jo Ben a écrit :156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Jo Ben a écrit :il ne faut peut etre pas comprendre ce verset dans le sens ou il n y a pas eut de crucifiction
mais plutot dans le sens ou Dieu repond aux mecreant qui ce vante d avoir tuer Jesus:
mais ce n'était qu'un faux semblant
il y avait bien le corps de Jesus sur la croix, mais il n etait pas mort:
mais Dieu l'a élevé vers Lui
car on ne peut pas tuer l'Archange Gabriel

Quand tu ouvres la fenêtre du "Peut-être", cela nous donne une intervalle de probabilité de 100 %.

Dans la religion et l'art de dialogue, peut être est un contre argument sur celui qui l'utilise.

Les versets sont clairs mon ami Jo Ben, regardes bien :


156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,
>>> Les mécréants (et à cause de leur égarement, leur mécréance, et après leur accusation mensongère et leur dénigrement contre Marie en lui collant la fornication ) [que dieu les maudisse pour ce qu'ils disent jusqu'au jour de la Résurrection], ils disent : ..

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(ils ne sont pas certains de l’avoir tué),

>>> .. ils disent par moquerie et par cynisme, qu'ils ont tué Jésus (que la paix soit sur lui), le prophète d'Allah en le crucifiant. Mais, non ils ne l'ont pas ni tué, ni crucifié. Allah a donné l'image de Jésus (psl) à une autre personne qu'ils ont tué alors qu'ils sont dans l'incertitude qu'ils ont tué le vrai Jésus (psl) [que Dieu le protège].

Regardes bien l'utilisation de "certainement" qui ne laisse aucun doute sur la question, Allah peut tout simplement dire "et ils ne l'ont pas tué".

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

>>> ..Mais la vérité que la plupart de gens ignorent est qu'ils n'ont pas arrivé à voir Jésus (psl) pour lui faire du mal, parce que Dieu le protège, et l'a élevé vers Lui, et quand il reviendra il témoignera de cette vérité et attestera qu'il est Musulman

Regardons ce qu'on en dit la Bible, la première des choses à mettre en évidence est la non conformité de celui qui a porté la Croix ? est-ce Jésus ou bien Simon ? C'est qui qui ment Jean ou bien Marc et Matthieu ? Lequel est plus fiable et pourquoi ?

Jean dit : Ch 19:17 "Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha."

Marc dit : Ch 15:21 "Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus"

Matthieu dit : Ch 27:32 "Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus."

Qui dit vrai Cette différence n'est-elle en elle-même une preuve de la non authenticité de leur dires ?

Sans oublier que dans la Bible on dit que ceux qui voulaient le crucifier, ne le connaissaient même pas. Pour cela, je t'invite à lire :
- Matthieu Chapitre 27 (3 > 10)
- Marc Chapitre 14 (43 > 47)
- Luc Chapitre 22 (47 - 48)
- Jean Chapitre 18 (1 > 9)

Pourquoi Jésus portera t-il un péché qu'il n'a pas commis alors que dans Ezéchiel Chapitre 18 on dit :
19. Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra.
18. L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Merci pour ton sujet Jo Ben

A bientôt

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 12:21
Message : si tu est assez riche pour avoir racheter ton Ame et qu il te reste de la richesse alors par bonte tu rachete aussi celle des autres, dans Ezechiel on parle qu il a pas d injustice faite aux justes qui on renier les mauvaises actions de leur pere, mais dans le cas de Jesus, si il a accepte de donne sa vie c est un don et pas une condannation
peace

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 12:23
Message : on est parfois pas trop de deux pour porter une poutre de trois mettre
peace

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 12:25
Message :

Jo Ben a écrit :si tu est assez riche pour avoir racheter ton Ame et qu il te reste de la richesse alors par bonte tu rachete aussi celle des autres, dans Ezechiel on parle qu il a pas d injustice faite aux justes qui on renier les mauvaises actions de leur pere, mais dans le cas de Jesus, si il a accepte de donne sa vie c est un don et pas une condannation
peace

" si il a accepté"
alors pourquoi dans ta bible il implore dieu sur la croix( mon dieu mon dieu, pourquoi tu ma abondée ? )

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 12:28
Message : la suite le dis :
il eut une respiration et parti car Dieu ne l a pas abandonne et lui evite ce supplice
peace

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 12:30
Message :

Jo Ben a écrit :la suite le dis :
il eut une respiration et parti car Dieu ne l a pas abandonne et lui evite ce supplice
peace

alors il na pas accepté de porté le fardeaux de tous le monde !!!!

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 12:34
Message :

Jo Ben a écrit :oui j espere vraiment que Le Messie est un ange, qu'il amenera la redemption des Ame et les fera sortir de l'enfer
peace

Jésus pour vous : il est fils de Dieu, ou Dieu, ou ange ?
car chacun chante sa propre musique, la sa m'embrouille
même vous vous n'êtes pas d'accord

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 12:39
Message : le Qu'Oran dire de croire en Dieu, en ses Anges, en ces Livres reveles et en ce qui a ete donne aux prophete
qu il soit fils de Dieu comme Israel est le Premier Ne donc le premier a le recevoir ou bien qu il soit un ange
il vient en juste apres Dieu ce verset
peace

Auteur : chrisredfeild
Date : 13 janv.10, 12:43
Message :

Jo Ben a écrit :le Qu'Oran dire de croire en Dieu, en ses Anges, en ces Livres reveles et en ce qui a ete donne aux prophete
qu il soit fils de Dieu comme Israel est le Premier Ne donc le premier a le recevoir ou bien qu il soit un ange
il vient en juste apres Dieu ce verset
peace

mais le coran a aussi dit qu'ils ont reçu des altérations, ALORS????

Auteur : esserhane rédha
Date : 13 janv.10, 12:51
Message :

Jo Ben a écrit :le Qu'Oran dire de croire en Dieu, en ses Anges, en ces Livres reveles et en ce qui a ete donne aux prophete
qu il soit fils de Dieu comme Israel est le Premier Ne donc le premier a le recevoir ou bien qu il soit un ange
il vient en juste apres Dieu ce verset
peace

écoute le Coran dit qu'il faut croire en Dieu, et en ses Ange , au livres aussi en étais donné au prophetes
le Musulman sache faire la diféronce entre Dieu, et les anges, les prophètes comme Jésus (que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur luis)
les ange ne sont pas des prophètes, comme les ange ne sont pas des dieux, et comme les prophètes ne sont pas des Dieu

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 13:10
Message : et que meme quand Dieu appelle Le Messie ou les anges rapproches, simple serviteur
ils ne trouvent pas sa indigne (pour un verset exacte S3V45)
peace

Auteur : SEBICO
Date : 13 janv.10, 13:20
Message :

Jo Ben a écrit :156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

il ne faut peut etre pas comprendre ce verset dans le sens ou il n y a pas eut de crucifiction
mais plutot dans le sens ou Dieu repond aux mecreant qui ce vante d avoir tuer Jesus:
mais ce n'était qu'un faux semblant
il y avait bien le corps de Jesus sur la croix, mais il n etait pas mort:
mais Dieu l'a élevé vers Lui
car on ne peut pas tuer l'Archange Gabrielpeace

Jésus est devenu l'Archange Gabriel ? Décidément avec les musulmans il faut s'attendre à entendre tout . C'est encore le coran qui dit cela ? Il m'a semblé que tous les musulmans de ce forum ont dit unanimement que le saint-esprit c'est l'ange Gabriel ! Voici qu'il devient Jésus. Tu voudras bien me dire la sourate et le verset qui le dit.
Que Dieu vous éclair !

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 13:38
Message : Jesus est gratifie du Saint Esprit dans le Qu'Oran
parce que l'Archange Gabriel est le Saint Esprit de l'Humanite ou son ange referents comme tu veut
et donc est en lien direct avec le Saint Esprit du createur:
' Moi et le Pere nous ne formons qu ' Un '
peace

Auteur : Jo Ben
Date : 13 janv.10, 13:42
Message : Ps : je respect Mohammad paix a son Ame comme prophete mais je ne suit pas les dogmes de l islam
et crois que Jesus etant le souffle originel de l' Hummanite ( l esprit venant de Dieu mais qui s en eloigne quand l homme laisse place a la chaire, dans la Genese) je ne sais pas si on peut me mettre dans la categorie de tous les musulmans.
peace

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 janv.10, 16:21
Message :

Jo Ben a écrit :oui j espere vraiment que Le Messie est un ange, qu'il amenera la redemption des Ame et les fera sortir de l'enfer
peace

Alors le Père serait un ange également ?

Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être .



Penses-tu vraiment qu'un ange est l’expression parfaite de son être (Père) ?

Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 19:51
Message : Bonjour,

esserhane rédha a écrit : Jésus pour vous : il est fils de Dieu, ou Dieu, ou ange ?
car chacun chante sa propre musique, la sa m'embrouille
même vous vous n'êtes pas d'accord

Je te remercie pour ces phrases.

Amis Chrétiens, Faut-bien se décider et nous dire c'est quoi vraiment Jésus pour vous ? Parce que à ce rythme là je vois qu'on prend la route vers la création d'une autre trinité à savoir Jésus : Dieu, Fils de Dieu, Ange = Père+Fils+Saint Esprit =1 ?

Jo Ben, Si tu crois que le Coran dis bien ce que tu dit, pourquoi ne pas croire tout le Coran et suivre ses commandements ?

Amicalement

Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 19:57
Message :

TRIPLE-X a écrit :Alors le Père serait un ange également ?

Il faudra un jour expliquer la différence entre les concepts d'ange et de Dieu...

à+

Auteur : hallelouyah
Date : 14 janv.10, 01:37
Message :

Jo Ben a écrit : car on ne peut pas tuer l'Archange Gabriel
peace

Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.


Sinon tu as ces deux passages importants mais qui te permettront de mieux comprendre à propos de Jésus quand il est venu sur terre :

(Hébreux 2:7)Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges.

Comme tu peux le lire il est devenu plus petit que le plus petit des anges en condition, puisque les anges sont de condition divine, des êtres spirituels célestes, cela veut dire que Jésus est devenu un homme, un être non divin, fait d'un corps de chair et de sang.

Comment cet abaissement fut-il réalisé ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu(1), n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

(1) dans la forme de Dieu : ou "de condition divine", "être spirituel céleste".


Jésus s'est déssaisi de ce qui faisait de lui un être spirituel céleste, un être de condition divine, et Dieu au moyen de son esprit saint transférera la vie de son Fils dans Marie en faisant de celui-ci un embryon dans son ventre qui grandira ensuite sous la protection de la puissance de Dieu.

C'est pourquoi Jésus a pu être tué parce que il était devenu homme. Et ce ne fut pas un faux semblant comme prétend le coran, Jésus avait lui-même parlé de sa mort, qu'on le tuerait et qu'il serait ressuscité, cela fut prophétisé en Isaïe 53 qu'il recevrait le coup et qu'il irait dans la tombe.

(Isaïe 53:8,9) 8 À cause de la contrainte et du jugement(1), il a été enlevé ; et qui s’intéressera [aux détails de] sa génération ? Car il a été coupé du pays des vivants. À cause de la transgression de mon peuple, il a reçu le coup. 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe des riches dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

(1) contrainte et jugement du sanhédrin le condamnant à mort, exécution par les nations (Rome)

Jésus parlant de lui-même :

(Marc 9:31) [...] Car il enseignait ses disciples et leur disait : “ Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, et ils le tueront, mais, bien qu’étant tué, il ressuscitera trois jours après. ”

(Marc 10:32-34) [...] De nouveau il prit les douze à l’écart et commença à leur dire les choses qui devaient lui arriver : 33 “ Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux prêtres en chef et aux scribes, et ils le condamneront à mort et le livreront aux [hommes des] nations, 34 et ils se moqueront de lui, et cracheront sur lui, et le fouetteront, et le tueront, mais trois jours après il ressuscitera. ”

Pour ce qui est de sa mort et résurrection, selon le coran Jésus bébé aurait parlé : il devait mourir et il devait être ressuscité.

Mais après, la fable du coran que Jésus aurait été remplacé par un autre, un sacrifice pour qu'il ne voit pas la mort.

Auteur : medico
Date : 14 janv.10, 01:40
Message :

hallelouyah a écrit : Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.


Sinon tu as ces deux passages importants mais qui te permettront de mieux comprendre à propos de Jésus quand il est venu sur terre :

(Hébreux 2:7)Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges.

Comme tu peux le lire il est devenu plus petit que le plus petit des anges en condition, puisque les anges sont de condition divine, des êtres spirituels célestes, cela veut dire que Jésus est devenu un homme, un être non divin, fait d'un corps de chair et de sang.

Comment cet abaissement fut-il réalisé ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu(1), n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

(1) dans la forme de Dieu : ou "de condition divine", "être spirituel céleste".

C'est pourquoi Jésus a pu être tué. Et ce ne fut pas un faux semblant comme prétend le coran, Jésus avait lui-même parlé de sa mort, qu'on le tuerait et qu'il serait ressuscité, cela fut prophétisé en Isaïe 53 qu'il recevrait le coup et qu'il irait dans la tombe.

(Isaïe 53:8,9) 8 À cause de la contrainte et du jugement(1), il a été enlevé ; et qui s’intéressera [aux détails de] sa génération ? Car il a été coupé du pays des vivants. À cause de la transgression de mon peuple, il a reçu le coup. 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe des riches dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

(1) contrainte et jugement du sanhédrin le condamnant à mort, exécution par les nations (Rome)

Jésus parlant de lui-même :

(Marc 9:31) [...] Car il enseignait ses disciples et leur disait : “ Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, et ils le tueront, mais, bien qu’étant tué, il ressuscitera trois jours après. ”

(Marc 10:32-34) [...] De nouveau il prit les douze à l’écart et commença à leur dire les choses qui devaient lui arriver : 33 “ Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux prêtres en chef et aux scribes, et ils le condamneront à mort et le livreront aux [hommes des] nations, 34 et ils se moqueront de lui, et cracheront sur lui, et le fouetteront, et le tueront, mais trois jours après il ressuscitera. ”

Pour ce qui est de sa mort et résurrection, selon le coran Jésus bébé aurait parlé : il devait mourir et il devait être ressuscité.

Mais après, la fable du coran que Jésus aurait été remplacé par un autre, un sacrifice pour qu'il ne voit pas la mort.

la bible dit que GABRIEL est un ange il y a que MICHEL qui reçoit le titre d'archange .

Auteur : Jo Ben
Date : 14 janv.10, 05:33
Message : Alors le Père serait un ange également ?

deux choses de meme nature ne sont pas forcaiment la meme chose,
une vague fait parti de l ocean mais une vague n est pas l ocean
la creation n est pas le createur mais si le Createur fait l homme a son image ils peuvent etre de meme nature

Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être .
Penses-tu vraiment qu'un ange est l’expression parfaite de son être (Père) ?

puisqu il fait uniquement la volonte du Pere : oui

peace

Auteur : Jo Ben
Date : 14 janv.10, 05:43
Message : Amis Chrétiens, Faut-bien se décider et nous dire c'est quoi vraiment Jésus pour vous ? Parce que à ce rythme là je vois qu'on prend la route vers la création d'une autre trinité à savoir Jésus : Dieu, Fils de Dieu, Ange = Père+Fils+Saint Esprit =1 ?

le fait qu il est des discussion entre les differente nature possible de Jesus, evite au moins de suivre un dogme ou une dostrine et permet de reflechir un peu par soi meme

Jo Ben, Si tu crois que le Coran dis bien ce que tu dit, pourquoi ne pas croire tout le Coran et suivre ses commandements ?

Le Qu Oran comporte beaucoup de reponse mais toutes ces reponses ne sont pas des commandements,
pour fortifier sa foi il faut sans doute voir quelle commandements reviennent a travers la Thora, les Evangile et le Qu'Oran dont les deux plus important d apres le Messie sont Aimer L Eternel
et aimer son prochain comme soit meme, deux commandements de la Torah
appliquer le Qu Oran c est suivre la legislation que l on choisi et se concurencer dans les bonne oeuvre.

peace

Auteur : Jo Ben
Date : 14 janv.10, 05:48
Message : Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.

Jacob est aussi appeller Israel, Michael Gabriel sont nomme conjointement dans le Qu Oran comme l Ange a ecoute



(Hébreux 2:7)Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges.

Comme tu peux le lire il est devenu plus petit que le plus petit des anges en condition, puisque les anges sont de condition divine, des êtres spirituels célestes, cela veut dire que Jésus est devenu un homme, un être non divin, fait d'un corps de chair et de sang.

Comment cet abaissement fut-il réalisé ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu(1), n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Paul a fait de bonne preche mais ce n est pas pour moi la parole du Dieu Unique


peace

Auteur : Doulos
Date : 14 janv.10, 06:03
Message : De nombreux siècles avant l'apparition de l'Islam, un certain Saul de Tarse, plus connu sous le nom de l'apôtre Paul a écrit ce qui suit aux chrétiens de la ville de Corinthe:

"Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que LA CROIX DE CHRIST NE SOIT PAS RENDUE VAINE. Car la PREDICATION de la CROIX est UNE FOLIE POUR CEUX QUI PERISSENT, MAIS POUR NOUS QUI SOMMES SAUVES ELLE EST UNE PUISSANCE DE DIEU.... ( 1 Cor 1:17-18)

...NOUS, NOUS PRÊCHONS CHRIST CRUCIFIE, SCANDALE POUR LES JUIFS ET FOLIE POUR LES PAÏENS, MAIS PUISSANCE ET SAGESSE DE DIEU POUR CEUX QUI SONT APPELES." ( 1 Cor 1:23-24)

Voila ce que croient les vrais chrétiens, et la mort de Jésus sur la croix est donc au centre de toute véritable prédication de l'évangile, donc en contradiction totale avec la religion de l'Islam qui nie le fait que Jésus ait été réellement crucifié.

Auteur : Jo Ben
Date : 14 janv.10, 06:24
Message : est ce vraiment a toi de decider ce qui doit etre aux centre de la predication ?

les deux commandements que Jesus cite comme les plus importants n ont il pas aussi une place predominante dans la foi?

Jesus ne faisait pas de diffrence entre ceux de Samarie et ceux de Judas, faut il vraiment en faire entre ce que tu appelle les vrai chretien et les autres?

Si Jesus est le souffle de Vie de l humanite, ne faut il aussi place dans cette foi les commandement du Dieu Unique qui dans Ezechiel donne la Vie?

Que Jesus est donne sa vie est certe tres important, mais Jesus est encore vivant et est a cote du Pere, alors c est la que l on doit se trouver.

peace

Auteur : Doulos
Date : 14 janv.10, 22:36
Message :

Jo Ben a écrit :est ce vraiment a toi de decider ce qui doit etre aux centre de la predication ?
les deux commandements que Jesus cite comme les plus importants n ont il pas aussi une place predominante dans la foi?

Jesus ne faisait pas de diffrence entre ceux de Samarie et ceux de Judas, faut il vraiment en faire entre ce que tu appelle les vrai chretien et les autres?

Si Jesus est le souffle de Vie de l humanite, ne faut il aussi place dans cette foi les commandement du Dieu Unique qui dans Ezechiel donne la Vie?

Que Jesus est donne sa vie est certe tres important, mais Jesus est encore vivant et est a cote du Pere, alors c est la que l on doit se trouver.

peace

Personnellement, je ne décide de rien, mais je m'en tiens simplement à ce qu'enseigne la Bible.

Si Celle-ci m'invite à prêcher Christ crucifié , je prêche Christ crucifié, et réssuscité, un point c'est tout.

Quand à savoir comment déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas, je partage avec Paul l'idée que toute religion qui fait l'impasse sur la croix du Christ est Déiste, et non chrétienne.

Auteur : hallelouyah
Date : 15 janv.10, 02:39
Message :

Jo Ben a écrit :Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.

Jacob est aussi appeller Israel, Michael Gabriel sont nomme conjointement dans le Qu Oran comme l Ange a ecoute
peace

Je ne voispas le rapport Jo avec Jacob, ce qu'il faut savoir c'est que la bible ne fait mention que d'un seul qui soit archange : Mikaël qui est le chef de tous les anges fidèles à Dieu.

Dieu n'est jamais appelé archange parce que titre ne s'applique qu'à un fils de Dieu et que Dieu est le Père.

Auteur : hallelouyah
Date : 15 janv.10, 03:27
Message :

Doulos a écrit : la religion de l'Islam qui nie le fait que Jésus ait été réellement crucifié.

L'islam nie que Jésus se soit offert en sacrifice mais Jésus lui-même dit :

(Matthieu 20:28) [...] De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”

C'est bien là le principe d'un sacrifice. Dans quel but ? Le psaume 49 y répond :

Psaumes 49:7-9
7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère
ni donner à Dieu une rançon pour lui

8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux
que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),

9 pour qu’il vive encore, pour toujours, [et] ne voie pas la fosse.

En sommes Jésus devait fournir une rançon dans le but de délivrer l'homme de la mort afin qu'il puisse à nouveau vivre éternellement.

(1Timothée 2:5,6)un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps

Mais de quoi devait-il nous délivrer ?

(Tite 2:13,14)Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.

Donc il fallait que Jésus s'offre en sacrifice. Il l'énoncera encore de cette manière :

(Jean 3:14,15) Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

Et ce qui se passe c'est que ceux qui enseignent que Jésus, dans toute sa personne, n'est pas mort rendent caduque l'unique moyen de salut que Jéhovah a prévu pour tous les hommes.

Auteur : iliasin
Date : 15 janv.10, 04:46
Message : non hallelouya il n'ya pas qu'un seul chef, y'en a plusieurs

Daniel 10:13 mais le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours, et voici, Micaël, un des premiers chefs, vint à mon secours : et je restai là, auprès des rois de Perse.

mikael est un parmi d'autres

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 janv.10, 04:58
Message :

iliasin a écrit :non hallelouya il n'ya pas qu'un seul chef, y'en a plusieurs

Daniel 10:13 mais le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours, et voici, Micaël, un des premiers chefs, vint à mon secours : et je restai là, auprès des rois de Perse.

mikael est un parmi d'autres

Exactement
13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

Auteur : hallelouyah
Date : 15 janv.10, 05:53
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Exactement
13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

cependant tu notes que Mikaël est venu en aide ce qui indique que Mikaël est plus grand :
(Daniel 10:13) Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël, un des principaux princes, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté là auprès des rois de Perse.
(Daniel 12:1) “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince

En réalité Mikaël est le grand prince parmis les autres.

C'est à dire que parmis ce groupe il est celui qui est à la tête. Il faut aussi savoir que les archanges viennent d'une influence paienne dans le judaïsme, la bible par contre elle ne reconnait qu'un seul archange. Cela a finit par se retrouver ensuite dans les croyances de la chrétienté.

C'est un abus dans le language tout simplement parce que il n'y a pas plusieurs armées angéliques mais une seule.

Si on considère que Dieu est au dessus de tous, Mikaël est donc à la tête de cette armée (voir révélation 12:7) et cette armée est alors organisée mais le seul crée à être le chef de tous les anges est Mikaël.


Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 janv.10, 06:04
Message :

hallelouyah a écrit :
cependant tu notes que Mikaël est venu en aide ce qui indique que Mikaël est plus grand :
(Daniel 10:13) Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël, un des principaux princes, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté là auprès des rois de Perse.
(Daniel 12:1) “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince

En réalité Mikaël est le grand prince parmis les autres.

C'est à dire que parmis ce groupe il est celui qui est à la tête. Il faut aussi savoir que les archanges viennent d'une influence paienne dans le judaïsme, la bible par contre elle ne reconnait qu'un seul archange. Cela a finit par se retrouver ensuite dans les croyances de la chrétienté.

C'est un abus dans le language tout simplement parce que il n'y a pas plusieurs armées angéliques mais une seule.

Si on considère que Dieu est au dessus de tous, Mikaël est donc à la tête de cette armée (voir révélation 12:7) et cette armée est alors organisée mais le seul crée à être le chef de tous les anges est Mikaël.


Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon

Chaque archange on des rôles différent comme michel à le rôle d'aider Israel.


Michel est l’ange protecteur d’Israël; voir v.21; #Jude 1:9; Ap 12.7.

Auteur : Jo Ben
Date : 15 janv.10, 06:32
Message : est ce que si Michael a ete resonsable d aide Israel, ce n est pas justement parce qu Israel etait responsable d amener la lumiere de la Torah a toute l humanite : ce qui ne contredirait pas qu il soit l Ange responsable de cette humanite.
peace

Auteur : Younes91
Date : 15 janv.10, 06:32
Message :

les deux plus important d apres le Messie sont Aimer L Eternel
et aimer son prochain comme soit meme

S’aimer en et pour Dieu

« Mon affection est due à ceux qui s'aiment en Moi, se réunissent en Moi, se visitent les uns les autres en Moi et qui se sacrifient en Moi. » (Hadith qutsi rapporté par l'Imam Malek)

Dieu dira au jour de la Résurrection : Où sont ceux qui s'aiment en ma Majesté ? Aujourd'hui Je les protège de Mon ombre là où il n'y a d'autre ombre que la Mienne » (Abou Hourayra, par Muslim)

Selon la parole de l’Envoyé (saws), « aimer son Prochain pour l’amour de Dieu » est la deuxième qualité par laquelle on découvre la douceur de la foi , la foi impliquant de s’aimer les uns les autres :
« Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres. Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ? Saluez-vous

Abou-Hourayra (das) a raconté ce récit d'après l’Envoyé (saws) :
« Un homme est allé rendre visite à son frère (en religion) dans un village. Un ange lui barra la route et lui demanda :
-Où vas-tu ?
-Visiter mon frère répondit l'homme.
- T’a-t-il rendu un Bienfait que tu veuilles garder ?
-Non, mais je l'aime en Dieu, à Lui la puissance et la Gloire.
- Alors l'ange dit : « Je suis envoyé par Dieu pour te dire que Dieu t'a aimé comme tu as aimé ton frère » (Rapporté par Muslim)


Ton Seigneur a décrété que vous L’adoriez Lui seul et dans le bel-agir à l’égard des père et mère. Si chez toi ils atteignent au grand âge, l’un d’eux ou bien tous les deux, ne va pas leur dire : « Fi ! », ni les rudoyer ; dis leur des paroles généreuses.
Abaisse devant eux l’aile de la déférence, en esprit de Miséricorde ; dis-toi : « Que Dieu les garde tous deux en Sa miséricorde, de même qu’ils m’ont élevé tout petit




Dieu — qu'Il soit éxalté et magnifié dit : « Dis : Si vos pères, vos fils, vos .frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce pour lequel vous craignez le marasme, des demeures où vous vous plaise, vous sont plus chers que Dieu et Son Messager et la lutte dans le chemin de Dieu : .Attendez vous à ce que Dieu fasse intervenir son Ordre. Et Dieu ne guide pas les gens pervers

J'ai dit : Ô Envoyé de Dieu en quoi consiste la foi ? Il a dit : C'est que tu témoignes qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu, L'Unique qui n'a pas d'associé et que Muhammad est Son serviteur et Son messager, qu'ils te soient plus chers que tout le reste, que tu préfères être brûlé par le feu plutôt que d'associer quelque chose à Dieu et que tu n'aimes celui qui n'a pas de liens de sang avec toi que pour Dieu. Si tu es ainsi, l'amour de la foi pénètre dans ton cœur comme l'amour de l'eau pour l'homme assoiffé au cours d'une journée caniculaire

L'essentiel de la foi, c'est l'amour de Dieu — qu'Il soit exalté et magnifié. La marque de la foi, c'est le bien et la justice, et la réalisation de la foi, c'est d'honorer un homme de religion et un homme avancé dans l'âge ».

Auteur : iliasin
Date : 15 janv.10, 08:01
Message : jésus ne peut être l'archange michel, puisqu'il s'est fait aider par un ange

Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

ensuite on a la preuve que jésus ne fait partie d'aucune expression angélique

Hébreux 2:16 Car, certes, il ne prend pas les anges, mais il prend la semence d'Abraham.

donc jésus ne fait pas parite des anges


ensuite Dieu a plusieurs armées, puique son nom YAHWE sabaot veut dire Seigneur des armées

faut arrêter de déconner

Auteur : Jo Ben
Date : 15 janv.10, 08:14
Message : Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

depuis quand un ange ne peut en aider un autre


Hébreux 2:16 Car, certes, il ne prend pas les anges, mais il prend la semence d'Abraham.

traduction : il ne vient pas en aide aux anges, mais a la descendance d Abraham

peut etre parce qu un Ange aide la descendance d Abraham comme Abraham a aider les anges venu detruire sodome et gomore

peace

Auteur : hallelouyah
Date : 18 janv.10, 11:12
Message :

TRIPLE-X a écrit : Chaque archange on des rôles différent comme michel à le rôle d'aider Israel.


Michel est l’ange protecteur d’Israël; voir v.21; #Jude 1:9; Ap 12.7.

Malheureusement pour toi, la bible ne fait absolument mention d'aucun autre archange si ce n'est Mikaël.


Au sujet du mot hébreux "sar" employé en Daniel 10:13 par exemple :

Sar, qui veut dire “ prince ”, “ chef ”, vient d’un verbe qui signifie ‘ exercer le pouvoir ’. (Jg 9:22, note.) Bien qu’il soit souvent rendu par “ prince ”, ce terme ne désigne pas nécessairement dans chaque cas le fils d’un roi ou une personne de rang royal. Les chefs des tribus d’Israël étaient qualifiés de “ princes ”. (1Ch 27:22.) Les hommes qui exerçaient une fonction importante sous le pharaon d’Égypte et sous Neboukadnetsar de Babylone portaient également ce titre (Gn 12:15 ; Jr 38:17, 18, 22 ; Est 3:12). Un chef d’armée pouvait être appelé sar (Ne 2:9). En Daniel 8:11, 25, Jéhovah est appelé le “ Prince de l’armée ” et “ le Prince des princes ”. L’archange Mikaël est “ le grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel] ”. (Dn 12:1.) En Daniel 10:13, 20, il est question des princes-démons invisibles qui dirigeaient les Puissances mondiales perse et grecque. — Voir aussi Ép 6:12.

C'est un peu compliqué sur la fin je pense mais comme tu vois le mot sar ne veut pas dire en lui-même archange.

Au sujet du mot archange :

Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel.

Auteur : compil
Date : 18 janv.10, 12:00
Message : Bonsoir; le sujet crucifiction et donc on parle de fiction , vous allez me dire pourquoi compil on parle de fiction , je vous répond que le mot écrit en haut est belle et bien crucifiction et non crucifixion , non ...!!! , donc la fiction de la crucifixion ?

si le débat est porté sur sa alors laissez moi vous parler d'un homme qui est plus qualifié que qui conque sur ce forum pour parler de bible de l'ancien testament ou du nouveau ou de n'importe quel autre bible, à savoir Ahmed Deedat , celui qui fut l'un des grand homme du 20émme siècle, il a apprit plusieurs langages grâce à la bible et portant il est né et mort musulman .

http://translate.google.com/translate?h ... g%26sa%3DG

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 janv.10, 12:08
Message :

hallelouyah a écrit : Malheureusement pour toi, la bible ne fait absolument mention d'aucun autre archange si ce n'est Mikaël.


Au sujet du mot hébreux "sar" employé en Daniel 10:13 par exemple :

Sar, qui veut dire “ prince ”, “ chef ”, vient d’un verbe qui signifie ‘ exercer le pouvoir ’. (Jg 9:22, note.) Bien qu’il soit souvent rendu par “ prince ”, ce terme ne désigne pas nécessairement dans chaque cas le fils d’un roi ou une personne de rang royal. Les chefs des tribus d’Israël étaient qualifiés de “ princes ”. (1Ch 27:22.) Les hommes qui exerçaient une fonction importante sous le pharaon d’Égypte et sous Neboukadnetsar de Babylone portaient également ce titre (Gn 12:15 ; Jr 38:17, 18, 22 ; Est 3:12). Un chef d’armée pouvait être appelé sar (Ne 2:9). En Daniel 8:11, 25, Jéhovah est appelé le “ Prince de l’armée ” et “ le Prince des princes ”. L’archange Mikaël est “ le grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel] ”. (Dn 12:1.) En Daniel 10:13, 20, il est question des princes-démons invisibles qui dirigeaient les Puissances mondiales perse et grecque. — Voir aussi Ép 6:12.

C'est un peu compliqué sur la fin je pense mais comme tu vois le mot sar ne veut pas dire en lui-même archange.

Au sujet du mot archange :

Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel.

Heureunement pour moi ta conception n'est pas biblique mais TJ ou environs

Auteur : hallelouyah
Date : 18 janv.10, 12:42
Message : Comme a ton habitude tu n'as aucun argument basé sur la bible qui soit sérieux,sinon tu aurais sorti une contre-argumentation basée sur la bible

Auteur : Obad
Date : 18 janv.10, 14:46
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

CRUCIFIXION ou CRUCI-FICTION ? http://ogensdulivre.over-blog.com/artic ... 53558.html

Wa Salam

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 janv.10, 16:25
Message :

hallelouyah a écrit :Comme a ton habitude tu n'as aucun argument basé sur la bible qui soit sérieux,sinon tu aurais sorti une contre-argumentation basée sur la bible

Ok cela ne vient pas de la bible pour toi ????

13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.


Tient voilà ce que tu demandes




« Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. » (1 Théssaloniciens 4 : 16)

« Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! » (Jude 9)

Un archange ou des archanges ? Combien y a-t-il au juste d’archange ? Telle est la préoccupation à laquelle on se trouve buté quand on parle d’archange.


Certains, notamment les Témoins de Jéhovah, soutiennent fermement qu’il n’y a qu’un seul archange, Michaël, et que celui-ci est celui qui s’incarna en chair en la personne de Jésus-christ.
Leur argument repose sur deux faits :

1) Le mot archange, employé seulement deux fois dans la Bible (1 Thessaloniciens 4 : 16 et Jude 9), est toujours au singulier. Ceci d’après les Témoins de Jéhovah ne donne pas de place à l’existence d’un autre archange.

2) Dans 1 Thessaloniciens 4 : 16, il est dit que le Seigneur descendra du ciel à la voix d’un archange. Selon les Témoins de Jéhovah, cet archange est le Seigneur lui-même, qui est identifié comme Michaël en jude 9.

J’ai déjà eu a démontrer la fausseté de l’attribution d’une nature angélique au Seigneur Jésus Christ dans les articles suivants : 1 , 2, 3 et 4. Ceci ne fera donc pas l’objet du présent article. Je vais par contrer démontrer à l’aide des Ecritures que la Bible sous entend l’existence de 7 archanges.

Voici les évidences scripturaires sur lesquels s’appuie mon affirmation :

1) Michaël, qui est désigné comme un Archange en Jude 9, est appelé « un des principaux chefs » en Daniel 10 :13. Donc, si Michaël est un archange (le mot signifie d’ailleurs « Ange en chef ») et qu’il est identifié comme l’un des principaux chefs, il existe par conséquent plusieurs archanges.

« Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! » (Jude 9)

« Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse. » (Daniel 10 : 13)


2) Dans 1 Théssaloniciens 4 : 16, la venue du Seigneur pour l’enlèvement des Saints est précédée par le signal donné par la voix d’un archange et le son de la trompette. Cette trompette est identifiée en 1 corinthiens 15 : 52 comme la trompette finale (la dernière trompette).

« Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. » (1 Théssaloniciens 4 : 16)

« Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. » (1 Corinthiens 15 : 51 – 52)


Ces événements ayant trait à ce qui arrivera au temps de la fin, il est sensé d’aller voir ce qu’en dit le livre d’Apocalypse.

Dans ce livre, on nous parle de 7 trompettes sonnées par 7 anges. La 7ème trompette est sonnée (Apocalypse 11 : 15 - 18) juste avant l’enlèvement de l’enfant mâle qui doit paître les nations avec une verge de fer. Apocalypse 12 : 5 étant le seul endroit de l’Apocalypse où il est parlé clairement d’un enlèvement et l’enlevé ayant la caractéristique de ceux de l’Eglise qualifié de vainqueur par le Christ (Apocalypse 2 : 26 – 27), il ne peut s’agir que de cet enlèvement des saints que Paul fait précéder du Signal d’un archange et de la dernière trompette.

Il ressort donc des passages cités ci-haut qu’il existe 7 archanges qui sonneront les 7 trompettes et que le 7ème sonnera la dernière trompette annonçant la venue du Christ pour l’enlèvement des Saints.

« Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout puissant, qui es, et qui étais, de ce que car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
» (Apocalypse 11 : 15 – 18)


« Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. » (Apocalypse 12 : 5)

« A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. » (Apocalypse 2 : 26 – 27)


Certains avanceront que le mot « Archange » n’est pas utilisé pour les anges qui sonneront les 7 trompettes. Ceci est vrai. Mais, si nous nous référons au sens du mot archange (Ange en chef), nous pouvons facilement démontrer que les 7 anges dont il est question ici ont une position privilégiée par rapport aux autres anges :

1) Les 7 anges qui sonnent les 7 trompettes sont ceux qui se tiennent devant Dieu (Apocalypse 8 : 2) : Le trône de Dieu étant entouré des plusieurs millions d’anges (Apocalypse 5 : 11), la précision faite pour ces 7 qu’ils sont ceux qui se tiennent devant Dieu montre qu’ils ont une position privilégiée par rapport aux autres anges.

« Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. » (Apocalypse 8 : 2)

« Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. » (Apocalypse 5 : 11)


2) Un rapprochement peut être fait entre les 7 anges qui se tiennent devant Dieu (Apocalypse 8 : 2) et les 7 Esprits de Dieu envoyés par toute la terre (qui parcourent toute la terre) (Zacharie 4 : 2, 10b). Ces 7 Esprits sont aussi identifiés comme les 7 cornes de l’Agneau (Apocalypse 5 : 6).

« Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. » (Apocalypse 8 : 2)

« Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier; » (Zacharie 4 : 2)

« Ces sept sont les yeux de l'Éternel, qui parcourent toute la terre. » (Zacharie 4 : 10b)

« Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. » (Apocalypse 5 : 6)


Il est donc maintenant facile de comprendre que les 7 anges qui sonnent les 7 trompettes sont les 7 Esprits de Dieu qui parcourent la terre aussi identifiés comme les 7 cornes de l’Agneau. Ces sont les « Anges de la Face » de Dieu, occupant une place privilégié par rapport aux autres anges et sont donc les 7 Archanges.

En parlant de 7 anges qui se tiennent devant Dieu et qui sont les 7 Esprits de Dieu envoyés sur la terre, il est aisé de se rappeler d’un autre ange envoyé souvent par Dieu, Gabriel. Il est intéressant de noter qu’il affirme lui-même être un ange qui se tient devant Dieu (pourquoi cette précision puisque tous les anges sont censés se tenir devant Dieu (Apocalypse 5 : 11) et que même ceux qui gardent les hommes voient la face de Dieu ?)

« L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle. » (Luc 1 : 19)

« Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, » (Luc 1 : 26)


Je conclurais donc en disant que selon ce qui vient d’être analysé dans les Ecritures, il n’y a pas un Seul mais 7 archanges parmi lesquels on compte Michaël et Gabriel.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 janv.10, 16:41
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