Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 06:55 Message : Je souhaite avoir de la part des adeptes de la trinité des versets bibliques qui la prouvent. Car à mon sens, Jésus (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ne l'a jamais enseigné et donc il s'agit d'une invention. Pour ce qui est des preuves, je l'ai donnerai pendant la discussion.
Auteur : Anonymous Date : 01 févr.10, 07:06 Message :
lamouss25 a écrit :Je souhaite avoir de la part des adeptes de la trinité des versets bibliques qui la prouvent. Car à mon sens, Jésus (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ne l'a jamais enseigné et donc il s'agit d'une invention. Pour ce qui est des preuves, je l'ai donnerai pendant la discussion.
Bonsoir à tous
salut mon ami,la trinité n'ai pas chrétienne,personne ne pourra te donner de versets bibliques clairs sur un dieu trine,qui n'a était inventé qu'a partir du 3èm et 4èm siècle aprés JC.
Mais Jésus est quand même plus que ce que pensent les musulmans de lui,il n'est pas Dieu YHWH ...certe...mais il est fils,et rédempteur,Roi à la droite de la toute puissance YHWH,il est son héritié légitime.
celui qui nie le fils,nie aussi le père qui l'a envoyé,voilà l'antichrist...(à ne pas confondre avec l'antéchrist,qui est une personne qui doit venir,mais ceçi est une autre histoire)
cordialement Arlitto
Auteur : Samha Date : 01 févr.10, 07:10 Message :
lamouss25 a écrit :Je souhaite avoir de la part des adeptes de la trinité des versets bibliques qui la prouvent. Car à mon sens, Jésus (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ne l'a jamais enseigné et donc il s'agit d'une invention. Pour ce qui est des preuves, je l'ai donnerai pendant la discussion.
Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)
Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix
edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 01 févr.10, 07:11 Message :
Arlitto a écrit :
salut mon ami,la trinité n'ai pas chrétienne,personne ne pourra te donner de versets bibliques clairs sur un dieu trine,qui n'a était inventé qu'a partir du 3èm et 4èm siècle aprés JC.
Oui, pour éviter d'être accusés de polythéisme, ils ont inventé le Dieu trine... Comme toi, Arlitto, pour éviter le polythéisme, tu ne reconnais pas une pleine divinité à Jésus tout en lui reconnaissant une place spéciale auprès de Dieu pour apaiser ta conscience..
Auteur : zynaa Date : 01 févr.10, 07:19 Message :
Samha a écrit :
Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)
Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix
edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?
oui mais tu n'est pas croyante vu ton amour triple x
Auteur : Samha Date : 01 févr.10, 07:23 Message : donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle
Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!
Auteur : medico Date : 01 févr.10, 07:51 Message : le sujet existe déjà en divers endroits il est bien de regarder les anciens sujets sur cette question
ps: je ne suis pas trinitaire.
Auteur : Wallaby Date : 01 févr.10, 07:59 Message :
Samha a écrit :
Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)
Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix
edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?
j'espere que tu pense pas que ta religion (christianisme, enfin je suppose) est amour…, parce que les preuves contre il y en a des tonnes…
Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 08:19 Message :
Samha a écrit :donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle
Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!
Slt ma sœur,
D'abord, je tiens à te remercier pour ta participation. Tu prétend être dans une religion qui enseigne l'amour et la tolérance et tu permet d'insulter une personne qui cherche à être. Et ce que tu ignore même la bible demande de lapider à mort il est écrit dans le deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:
"Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous."
Auteur : zynaa Date : 01 févr.10, 08:27 Message :
Samha a écrit :donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle
Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!
tant fais pas pour moi . ce n'est pas toi qui me déçois le plus mais les chretiens eux même qui laissent des ideologues comme toi parler a leur place .
je pourrais en dire beaucoup plus ....
Auteur : zynaa Date : 01 févr.10, 08:35 Message :
lamouss25 a écrit :
Slt ma sœur,
D'abord, je tiens à te remercier pour ta participation. Tu prétend être dans une religion qui enseigne l'amour et la tolérance et tu permet d'insulter une personne qui cherche à être. Et ce que tu ignore même la bible demande de lapider à mort il est écrit dans le deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:
"Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous."
si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation !
Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 08:48 Message : si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation ![/quote]
donne moi cette réference bibilque qui dit que Jesus a aboli la lapidation
Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 08:50 Message :
zynaa a écrit :
si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation !
donne moi cette reference biblique qui prouve que Jesus à abolir la lapidation
Auteur : zynaa Date : 01 févr.10, 09:28 Message : que celui qui n'a jamais peché lui jette la premiere pierre .....
Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 09:35 Message :
zynaa a écrit :que celui qui n'a jamais peché lui jette la premiere pierre .....
alors comment explique tu cet autre verset du nouveau testament où Jesus a dit qu'il est là non pour abolir la loi mais pour la faire appliquer autrement dire les loi contenues dans l'ancien testament devraient être les mêmes que celles du nouveau. Il y a donc une contradiction.............
Auteur : lamouss25 Date : 01 févr.10, 09:40 Message :
Samha a écrit :Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)
Si je tente de discréditer une "vrai religion" ou pas, ce sont les preuves que chacun apportera qui le dira. Nous sommes dans un débat d'intellectuels donc on fera mieux d'argumenter nos propos que d'injurier les autres ou la religion des autres.
Auteur : zynaa Date : 01 févr.10, 09:47 Message :
lamouss25 a écrit :
alors comment explique tu cet autre verset du nouveau testament où Jesus a dit qu'il est là non pour abolir la loi mais pour la faire appliquer autrement dire les loi contenues dans l'ancien testament devraient être les mêmes que celles du nouveau. Il y a donc une contradiction.............
parce que les savants ont trahient la loi !
Auteur : Veritas Date : 01 févr.10, 09:49 Message : Jésus dit Lui-même, dans Matthieu 28.19: “Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”.
Le Père est spatialement parmi nous grâce à Son Fils : « Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux. » (Matthieu 18:20) Enfin, l'Esprit Saint qui vient en nous est envoyé par le Père et/ou le Fils :
« ... le consolateur (parakletos), l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom ... » (Jean 14:26)
« ... le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père ...» (Jean 15:26)
Est-ce le Père ou Jésus qui envoie l'Esprit Saint ? Ces expressions sont équivalentes puisque le Père et le Fils ne font qu'un.
« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; ... » (Jean 14:11)
Dieu est trois fois Saint.
« Des séraphins se tenaient au-dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes ; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler. Ils criaient l’un à l’autre, et disaient : Saint, saint, saint est l’Eternel des armées ! Toute la terre est pleine de sa gloire ! » (Esaïe 6:2-3)
La révélation d'un Dieu trois fois Saint apparaît d'abord dans l'Ancien Testament au travers de ce verset.
Elle est renouvelée dans le Nouveau Testament.
« Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient ! » (Apocalypse 4:8)
Le mot Saint il est employé TROIS fois de suite que pour désigner Dieu. Et ce sont des anges qui s'expriment ainsi.
Car eux seuls sont actuellement en état de voir la manifestation de sa gloire sous une forme trinitaire.
Auteur : Veritas Date : 01 févr.10, 09:55 Message : En Genèse 1:26, Dieu se parle au pluriel ... car les trois personnes de la Trinité sont réunies dès le commencement, dès la création.
On retrouve le Dieu pluriel au premier verset du psaume 82 : « Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux. »
La traduction israélite s'efforce de contourner le problème en remplaçant " dieux " par " juges " tout en traduisant le premier " Elohim " par " Dieu " !
« Dieu se tient dans l’assemblée divine ; au milieu des juges, il juge. »
Concernant Dieu (Theos en grec) et la Parole (Logos en grec), il est écrit :
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. » (Jean 1:1)
Concernant la Sagesse ou Saint Edprit (Sophia en grec), il est écrit :
« L’Eternel m’a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, avant l’origine de la terre. » (Proverbes 8:22-23)
En ce qui concerne l'incarnation du Logos en Jésus-Christ, il est écrit :
« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ... » (Jean 1:14)
Et enfin, le rapport entre la Sagesse et l'Esprit Saint, troisième personne de la Trinité, est notamment attesté par les versets suivants.
« Moi, la sagesse, j’ai pour demeure le discernement, et je possède la science de la réflexion. » (Proverbes 8:12)
« Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, et un rejeton naîtra de ses racines. L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » (Esaïe 11:1-2)
Auteur : medico Date : 01 févr.10, 11:05 Message : ou il est question de trois personnes dans ses propos?
(
Genèse 1:26) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre [...]
Certains avancent que les mots “faisons” et “notre” parlent en faveur d’une Trinité. Cependant, si vous-même disiez: ‘faisons quelque chose’, nul n’en conclurait que vous êtes formé de plusieurs personnes.
Auteur : hallelouyah Date : 02 févr.10, 01:34 Message : Maintenant en proverbes 8:22 c'est l'esprit de Jéhovah que Jéhovah a crée
Dieu a du crée l'esprit de Sagesse...mais dites moi, il a fait ça comment puisque il est lui-même l'Esprit et Sagesse, il s'est donc auto-crée à partir du néant ?
Auteur : medico Date : 09 déc.14, 01:43 Message : L’OPINION GÉNÉRALE
Le christianisme « dans ses trois formes les plus répandues, l’Église catholique, l’Église orthodoxe et le protestantisme, professe un Dieu en trois Personnes : Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Selon la théologie du christianisme, cette affirmation n’implique pas qu’il existe trois dieux, mais que ces trois personnes sont fondamentalement une seule et même personne » (The New Encyclopædia Britannica).
LA VÉRITÉ BIBLIQUE
Jésus, le Fils de Dieu, n’a jamais prétendu être égal à son Père, ni être de la même nature que lui. Au contraire, il a affirmé : « Je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Il a aussi annoncé à ses disciples : « Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu » (Jean 20:17).
L’esprit saint n’est pas une personne. Pour preuve, en une certaine occasion, les premiers chrétiens « se remplirent tous d’esprit saint ». Jéhovah avait d’ailleurs déclaré : « Je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair » (Actes 2:1-4, 17). L’esprit saint ne fait pas partie d’une Trinité. C’est la force agissante de Dieu.
POURQUOI S’EN SOUCIER
Karl Rahner et Herbert Vorgrimler, des théologiens catholiques, expliquent que la Trinité est « un mystère, dont on n’aurait pas pu avoir connaissance sans une révélation, et que, même après cette révélation, on ne peut comprendre pleinement ». Peut-on aimer quelqu’un qu’on ne peut ni connaître ni comprendre ? Le dogme de la Trinité empêche donc d’aimer Dieu.
C’est ce que ressentait Marco, cité précédemment : « J’avais le sentiment que Dieu me cachait son identité, ce qui le rendait encore plus distant, mystérieux et inaccessible. » Pourtant, « Dieu n’est p[as] un Dieu de confusion » (1 Corinthiens 14:33, Bible annotée). Il ne cache pas son identité. Il veut que nous le connaissions. Jésus a déclaré : « Nous adorons, nous, ce que nous connaissons » (Jean 4:22).
« Quand j’ai appris que Dieu ne fait pas partie d’une Trinité, explique Marco, j’ai pu enfin nouer une relation personnelle avec lui. » Si nous voyons en Jéhovah une Personne bien précise, et non un mystérieux inconnu, il nous sera plus facile de l’aimer. On lit en 1 Jean 4:8 : « Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour. »
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 09 déc.14, 02:24 Message : Le mot Trinité n'existe pas dans les Évangiles ni dans le Nouveau testament.... et cela pour une raison très simple.
Les Évangiles ont été écrits entre l'an 62 et 66 .... Or le mot Trinité n'est apparu qu'en 150 dans les écrits des Pères de l'Eglise. Le mot de Trnité n'existait donc pas encore quand les Évangiles ont été rédigés.
En fait Jésus a décrit un Dieu qui est , Père, Fils, et Esprit Saint.
Mais il n'a pas donné le nom de Trinité à ce Dieu qu'il est venu révélé.
Ce sont les hommes qui se sont chargés de dénommer le Dieu révélé par Jésus," la Trinité ".
Le concept de Trinité : un Dieu unique en trois Personnes divines, a donc été révélé par Jésus, mais ce n'est pas lui qui a donné le nom de Trinité à Son Dieu.
En bon juif (car Jésus était un bon juif), Jésus n'a pas appelé Dieu par Son Nom, mais il nous L'a donné à connaitre. Il nous a montrer Dieu lors de son baptême et il nous a décrit les Trois Personnes de la Trinité à de nombreuses reprises.
Il nous a parlé très souvent de Son Père qu'il appelle Abba. Il nous a parlé du Fils de Dieu ... c'est à dire lui même. et Il nous a parlé de l'Esprit.
Bref, le concept de Trinité n'est pas une invention humaine, mais une révélation de Jésus. Jésus nous a appris que Dieu était unique en Trois Personnes divines et les hommes se sont chargés de trouver un nom à Ce Dieu si particulier , c'est à dire la Trinité !
Auteur : Marmhonie Date : 09 déc.14, 02:27 Message : La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.
C'est fini. Le christianisme est un ensemble de mouvements religieux autour de Jésus-Christ, plus ou moins rapprochés.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?
Marmhonie a écrit :La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?
En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Quand un monothéiste ne croit pas en la divinité du Christ, il cesse d'être chrétien. Par exemple, les témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ.
Auteur : Madrassprod Date : 09 déc.14, 02:57 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Quand un monothéiste ne croit pas en la divinité du Christ, il cesse d'être chrétien. Par exemple, les témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ.
J'aime, c'est bien résumé, n'en déplaise a tous les hypocrites qui sous entendent le contraire
Quant a celui qui demande si la trinité existe dans le christianisme ... jsais pas, suffit de lire la Bible , c'est écrit noir sur blanc
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.14, 03:04 Message :
Quant a celui qui demande si la trinité existe dans le christianisme ... jsais pas, suffit de lire la Bible , c'est écrit noir sur blanc
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !
Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.
Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !
Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.
Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !
tu dis bien trois personnes ??
si on les compte cela doit faire 1+1+1 = ?? si la somme est égale 1 l'égalité est fausse et si l'égalité est égale à 3 les trois personnes se sont pas égale à 1 ? comment explique ce paradoxe ?? une theorie qui contredit la science exacte les mathématiques est obligatoirement est fausse ??
Auteur : indian Date : 09 déc.14, 03:56 Message :
bahhous a écrit :
tu dis bien trois personnes ??
si on les compte cela doit faire 1+1+1 = ?? si la somme est égale 1 l'égalité est fausse et si l'égalité est égale à 3 les trois personnes se sont pas égale à 1 ? comment explique ce paradoxe ?? une theorie qui contredit la science exacte les mathématiques est obligatoirement est fausse ??
La trinité, un concept d'homme pour mieux ''comprendre'' et trouver un ''sens'' humain à Dieu...
Aucun paradoxe...
Comme si je disais que mon fils est moi... il l'est et ne l'est pas... c'est pour expliquer d'où il vient , à qui il ressemble...ce qu'il est...
ne restez pas aveuglé par les mots... cherchez le sens... bien plus simple que l'on veut nous le laisser croire...
David
Auteur : bahhous Date : 09 déc.14, 04:08 Message : samha a écrit :
donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle
Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!
Ta croyance s’inscrit dans la logique même des fausses conceptions
Il est inconcevable ; d' admettre un Dieu amour qui traite les humains de la même façon !! selon cette fausse doctrine même Satan créature divine peut prétendre à l’amour de Dieu et à notre amour également ??
Auteur : bahhous Date : 09 déc.14, 04:13 Message : indian a écrit
a trinité, un concept d'homme pour mieux ''comprendre'' et trouver un ''sens'' humain à Dieu...
Aucun paradoxe...
Comme si je disais que mon fils est moi... il l'est et ne l'est pas... c'est pour expliquer d'où il vient , à qui il ressemble...ce qu'il est...
ne restez pas aveuglé par les mots... cherchez le sens... bien plus simple que l'on veut nous le laisser croire...
David
mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.14, 04:15 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Où ça ???
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !
Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.
Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !
Je connais parfaitement la Bible et je sais bien que la trinité sans même parler du mot est un concept non-biblique, aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !.
Vos déductions trinitaires sont inexactes concernant la parole, l'officialisation tardive de cette fausse doctrine et pseudo-conception n'a vu le jour qu'en 381 lors du Concile de Constantinople, où la troisième personne supposée "le S.E" a rejoint officiellement le Père et le Fis pour ce qui est devenu, la sainte trinité, des lois et des commandements d'hommes, pas de Dieu.
.
Auteur : indian Date : 09 déc.14, 04:28 Message :
bahhous a écrit :
mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!
Dieu... il se révèle un peu à la fois...
par Jésus... il s'est révélé un peu plus... par sa Gloire.... il s'est manifesté en Jesus...
Il a révélé tout son amour, son pardon, la vie spirituelle éternelle, notre résurrection quant on se tourne cers lui pour vrai...
trinité... 1+1+1 = 1 ou 3... peu importe,
Moi, les maths et les concept de Dieu
par sa manifestation à Muhhamed, il a révélé sa grande Justice, et a réaffirmer son pardon , sa miséricorde, son amour inconditionnel, ...
Il le fera à nouveau... la fait...
Dieu, sa gloire (esprit- saint) et ses manifestations divines... c'est ça le ''concept de la Trinité tel qu'expliqué et que l'on peut comprendre aujourd'hui...quelques 2000 ans plus tard...
Même avec l'Islam, Moise, Abraham et tous les prophetes...ce ''concept'' trinitaire est présent...
Auteur : Mormon Date : 09 déc.14, 04:47 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Bonjour
Je préfère la simplicité paulinienne :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Ou celle du Christ lui-même :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
Auteur : indian Date : 09 déc.14, 04:55 Message :
Mormon a écrit :
En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Bonjour
Je préfère la simplicité paulinienne :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Ou celle du Christ lui-même :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
Si simple!!!
Auteur : Madrassprod Date : 09 déc.14, 07:08 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !
Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.
Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !
Merci, la flemme de citer, encore et encore, des versets qui prouvent la trinité ( ou appelez ça comme vous voulez, puisque le mot bous gène visiblement )
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.14, 22:43 Message :
des versets qui prouvent la trinité
Quelle blague !
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.14, 01:34 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
C'est en effet la définition la plus couramment acceptée, sauf par les modernistes d'après le Concile Vatican II (que je ne me permets ni de juger ni de critiquer), qui offre une plus large ouverture en diverses propositions.
Mormon a écrit :Je préfère la simplicité paulinienne : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)[/color]
Je préfère alors le "TEMOIGNAGE DE TROIS TEMOINS" du Livre de Mormon : "QU'IL SOIT CONNU de toutes les nations, tribus, langues et peuples a qui cette oeuvre parviendra que nous avons vu, par la grace de Dieu le Pere et de notre Seigneur Jesus-Christ, les plaques contenant ces annales.../...
l'honneur revienne au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit, qui sont un seul Dieu. Amen."
Oliver Cowdery
David Whitmer
Martin Harris
Le mormonisme s'affirme à sa naissance au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, "qui sont un seul et même Dieu." Que chacun en effet s'annonce d'abord par sa foi avant de partager celle des autres.
Dans le cadre de Vatican II, nous devons, suivant notre pape François, poursuivre ce chemin, donc poursuivons.
Auteur : Madrassprod Date : 10 déc.14, 01:51 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Quelle blague !
Ta propre signature prouve la trinité Biblique, hypocrite que tu es
Auteur : Ilyass93 Date : 10 déc.14, 05:42 Message : Je vois pas ou la signature d'arlitto parle de trinité mais bon ...
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 06:06 Message :
Ilyass93 a écrit :Je vois pas ou la signature d'arlitto parle de trinité mais bon ...
Moi non plus il parle du fils de Dieu .
Auteur : indian Date : 10 déc.14, 06:13 Message :
medico a écrit :[
il parle du fils de Dieu .
Il parle du Fils
Et de Dieu
Il doit donc parler de la dualité ...
esquivant la 3e partie...l'Esprit Saint... LA Gloire, La Puissance... qui uni Dieu et son Fils...
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.14, 06:15 Message :
Madrassprod a écrit :
Ta propre signature prouve la trinité Biblique, hypocrite que tu es
Relis bien ma signature.
Auteur : slamani Date : 10 déc.14, 08:18 Message :
Marmhonie a écrit :La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.
C'est fini. Le christianisme est un ensemble de mouvements religieux autour de Jésus-Christ, plus ou moins rapprochés.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?
Ben disons diverses croyances
Umm pourquoi Jésus a laissé naître cette différences de croyance a son sujet
Auteur : slamani Date : 10 déc.14, 08:23 Message : une personne, Dieu le Père, plus une autre personne, Dieu le Fils, plus une autre personne, Dieu le Saint-Esprit, équivalent à une personne, Dieu… le quoi?
Est-ce là du français ou du charabia?
Auteur : Madrassprod Date : 10 déc.14, 08:38 Message :
slamani a écrit :une personne, Dieu le Père, plus une autre personne, Dieu le Fils, plus une autre personne, Dieu le Saint-Esprit, équivalent à une personne, Dieu… le quoi?
Est-ce là du français ou du charabia?
C'est Dieu
Si les musulmans ont déjà du mal avec le français, je ne m'attends pas, personnellement, a ce qu'ils saisissent la concept de trinité, pourtant simple dans les grandes lignes
Auteur : bahhous Date : 10 déc.14, 09:15 Message : Madrassprod a écrit :
C'est Dieu
Si les musulmans ont déjà du mal avec le français, je ne m'attends pas, personnellement, a ce qu'ils saisissent la concept de trinité, pourtant simple dans les grandes lignes
les théologiens et les experts ont dit le concept de la trinité ne peut pas être expliqué car il contredit la raison et toute l’histoire de l’humanité ?? comment – on explique trois personnes font un ?? si je te dis une vache est tombé du ciel ?? comment vas – tu faire pour l’expliquer ?? tu donneras toutes les explications que tu veux ; je te dirai la vache est tombé du ciel ??
Auteur : Madrassprod Date : 10 déc.14, 21:40 Message :
bahhous a écrit :
1 ) les théologiens et les experts ont dit le concept de la trinité ne peut pas être expliqué car il contredit la raison et toute l’histoire de l’humanité ?? comment – on explique trois personnes font un ?? 2) si je te dis une vache est tombé du ciel ?? comment vas – tu faire pour l’expliquer ?? tu donneras toutes les explications que tu veux ; je te dirai la vache est tombé du ciel ??
1) il peut être expliqué très facilement, et c'est le cas . Personne en vous demande d'y adhérer, bien entendu, mais si vous ne le comprenez pas, le problème vient de vous, pas des écrits
Les théologiens ont dit ça ? mdr, a d'autres !
2) C'est déjà arrivé que des vaches tombent du ciel, et on a su l'expliquer . J'aime bien cet exemple parce que ca prouve que vous êtes tel des gens du moyen âge, vous ne comprenez rien a rien finalement, et dés qu'une chose ou même un concept sort un peu de l'ordinaire, vous êtes perdu
C'est malheureux, j'ai sincèrement de la peine pour vous
Blague a part, tu viens de comparer Dieu, la trinité, a une vache ...
Auteur : Giova Date : 21 déc.14, 11:03 Message : La trinité n'existe pas dans le christianisme, la trinite ( 3 en 1 ) est une invention fausse et ridicule.
Le christianisme croie selon la parole de Dieu, le père et le fils sont 2 personnage.
bahhous a écrit :Il est inconcevable ; d' admettre un Dieu amour qui traite les humains de la même façon !! selon cette fausse doctrine même Satan créature divine peut prétendre à l’amour de Dieu et à notre amour également ??
bahhous a écrit :mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!
Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!
Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?
Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?
Auteur : Madrassprod Date : 21 déc.14, 12:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[
Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!
Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?
Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?
Le passage en gras est des plus pertinent
Etoiles, ça me fais plaisir de te lire
Les questions que tu poses régulièrement sur le forum sont celle que je me suis posées, et celles que je me pose encore a l'heure actuelle pour certaine. Ces questions qui permettent, assez facilement je dois dire, de discerner le vrai du faux
Arlitto 1 a écrit :Je connais parfaitement la Bible et je sais bien que la trinité sans même parler du mot est un concept non-biblique,
Vos déductions trinitaires sont inexactes concernant la parole, , où la troisième personne supposée "le S.E" a rejoint officiellement le Père et le Fis pour ce qui est devenu, la sainte trinité, des lois et des commandements d'hommes, pas de Dieu.
.
Qu'est ce que je disais....
Tu demandes "où ça", mais au lieu de débattre sur le fond, tu te la pètes comme toujours...
"Je connais parfaitement la Bible"
aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !
Si... il y en a au moins deux, l'auteur de l’épître aux Hébreux et Paul.
Tu était là, pour savoir ce que les premiers chrétiens croyaient, pour savoir la foi qui régnait dans leur coeur?
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
l'officialisation tardive de cette fausse doctrine et pseudo-conception n'a vu le jour qu'en 381 lors du Concile de Constantinople
On s'en fout des conciles, l'important c'est ce que la parole de Dieu raconte....
Y a le concile d'Éphèse qui officialise que Marie est la Mère de Dieu.
Et ce n'est pas dans la parole, donc je vire...
Tu crois que les chrétiens trinitaires croient que Jésus est Dieu par ce qu'un concile l'a officialisé?
Tu te mets le doigts dans l' oeil jusqu'au coude.
Madrassprod a écrit :Le passage en gras est des plus pertinent
Etoiles, ça me fais plaisir de te lire
Les questions que tu poses régulièrement sur le forum sont celle que je me suis posées, et celles que je me pose encore a l'heure actuelle pour certaine. Ces questions qui permettent, assez facilement je dois dire, de discerner le vrai du faux
Merci pour le compliment...
Bonne nuit à tous !
Auteur : mitosun Date : 21 déc.14, 13:24 Message : paix tout le monde
la trinité?
permettez moi cette hypothèse
supposons qu'il ya une trinité et tous les trois sont des dieux
si maintenant le père décide qu'un certain claude doit mourir le 28.12.2014
le Fils décide alors qu'il mourra le 27.12.2014
LE SAINT ESPRIT décide qu'il ne mourra qu'en 2015
Qui des trois Dieux aura le mot final?
de leur coté, les musulmans disent que le coran est clair là dessus: sourate les prophètes, verset 22: ''Or, s’il y avait d’autres divinités que Dieu dans les Cieux et sur la Terre, la marche de ces derniers aurait été gravement compromise. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône, qui est au-dessus de leurs allégations mensongères ! ''
Auteur : Mormon Date : 21 déc.14, 14:50 Message :
mitosun a écrit :
la trinité?
permettez moi cette hypothèse
supposons qu'il ya une trinité et tous les trois sont des dieux
si maintenant le père décide qu'un certain claude doit mourir le 28.12.2014
le Fils décide alors qu'il mourra le 27.12.2014
LE SAINT ESPRIT décide qu'il ne mourra qu'en 2015
Qui des trois Dieux aura le mot final?
Vous ne comprenez pas du tout la religion chrétienne :
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.14, 21:15 Message :
aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !
Etoiles Célestes a écrit :
Si... il y en a au moins deux, l'auteur de l’épître aux Hébreux et Paul.
Tu était là, pour savoir ce que les premiers chrétiens croyaient, pour savoir la foi qui régnait dans leur coeur?
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
La blague
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.14, 21:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi tu demandes où ça? Alors que dès qu'on te les colle tu refuses d'en parler et de répondre aux questions?
Hypocrite !!!
Vas y Marhmonie .... colle moi un avertissement... pour avoir observer un fait, une vérité...
Tu peux me taxer de plusieurs choses, mais pas d'hypocrite, je crois l'avoir assez démontré ici
Auteur : Marmhonie Date : 21 déc.14, 21:44 Message : Quelle importance pour la foi de chacun qu'un tel croit en la Trinité, et pas l'autre ? On est chrétien, donc on est ensemble, ça me parait simple, non ?
Pourquoi se disputer sans cesse entre nous, pour des mots ? Il serait mieux de prier les uns pour les autres, de se réjouir que l'un soit mieux, heureux, que Chantallo solutionne ses appels au secours qui me brisent le coeur, que nous nous rencontrions un jour autour d'un pot commun, pourquoi pas ? C'est tellement plus humain et c'est tellement plus simple d'être proche de l'humain.
Internet peut faire très ma, les hoax sont un véritable poison au sens propre, vraiment. On a la chance d'avoir un forum qui est un espace de liberté, où, tant que je suis là, personne ne sera banni, parce que je suis pour la liberté d'expression surtout si cela me gêne. Donc... il ne reste entre nous que le meilleur à partager, qui est fait de petits instants, de pertinences, de questions et aussi de solidarité.
On est seul, chacune et chacun devant son clavier, tactile ou pas, et on quitte sa solitude pour entrer en solidarité. Solidaires, pas solitaires, voilà bien l'enjeu de notre fréquentation du forum, non ?
Qu'est-ce que la foi différente de mon prochain peut me faire, sinon m'enrichir ? Depuis quand nos différences sont des soustractions ? C'est faux, nos différences aussi profondes soient-elles, donc sincères, intimes, sont des richesses de variétés admirables !
Il faut aimer, c'est simple, et c'est bien la seule chose de vrai qui nous reste quand on n'est plus rien, que la vie vous a brisé, et qu'on peut aussi ne plus rien avoir.
Pauvres de nous, si nous ne sommes pas solidaires entre nous, qui le sera pour nous ?
Prions une minute de silence pour tout le monde et son droit inaliénable à sa différence, à son droit de vivre, penser, croire, aimer, comme il veut.
Dieu vous aime. Toutes et tous. Il n'a oublié personne.
Auteur : bahhous Date : 22 déc.14, 04:03 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!
tu confirmes ce que tu nies sans te rendre compte !!
si Dieu n'est pas comparable à l'homme selon votre théorie que veut dire alors : Dieu a créé l'homme à son image ??? explique ce que signifie créer à son image ???
Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?
celui qui se "rabaisser"au niveau de sa créature net peut pas être un créateur ??
Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?
ce dogme contredit la raison et la nature humaine !!
vous dites Dieu s'est fait homme et par la suite vous expliquez le concept de la trinité en se référant à l'homme !!
vous posez des hypothèses fausses et vous en déduisez forcement des conclusions fausses !!
musulmans et chrétiens disent que Dieu nous a créé dans un but de l'adorer ?
ma question est : quel est le but l'adorer ?? ou pourquoi l'adorer ???
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 04:24 Message :
musulmans et chrétiens disent que Dieu nous a créé dans un but de l'adorer ?
C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible
Auteur : bahhous Date : 22 déc.14, 04:29 Message : Arlitto 1 a écrit :
C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible
que dit la bible ???
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 04:36 Message : Le contraire pratiquement en toutes choses que ce que déclare le Coran. Désolé
Arlitto 1 a écrit :Tu peux me taxer de plusieurs choses, mais pas d'hypocrite, je crois l'avoir assez démontré ici
Hypocrite: Attitude consistant à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des sentiments,
des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un jour favorable et inspirer confiance
C'est exactement ce que tu fait, tu es sur ce forum, qui un lieu pour débattre, et donc s'expliquer, échanger
et toi, tu ne débats pas, tu refuses le débat, la seule chose que tu sais faire c'est balancer des:
"je connais parfaitement la Bible", "vous ne connaissez rien", "la blague", "Et????"...
Tu ne fait jamais une réponse de plus de trois lignes... et encore... quand il pleut. (ou en collant des versets à la suite
sans aucune explication, qui n'est pas un débat en soi...)
Cela en dit long sur ton envie de débattre.
Donc c'est quoi tes intentions véritables?
De la péter? Et que tout le monde reconnaisse que tu es un grand érudit?
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 04:40 Message : C'est toujours la même réaction que je vois chez une personne prise dans ses propres contradictions, que ce soit chez les musulmans ou les trinitaires.
Tu ne feras pas croire aux lecteurs qui nous lisent que je n'apporte rien ici sur le forum, ni que je ne réponds jamais, dit plutôt que mes réponses ne vont pas dans ton sens, ça ira plus vite.
Auteur : abdul Date : 23 déc.14, 05:24 Message : Salam aleykum bonsoir
Faute de temps.je survolais certaines interventions jen ai retenu une parmi d'autres : " témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ." : je dis en tant quex chretien pour les avoir connu avant detre musulman ...les tdj sont plus attachés a la lecture de la Bible, plus reflechis, plus calmes, ne mangent pas de porc, ne boivent pas dalcool, ils ont un coeur plus serein comparé a ce que javais observé chez les catholiques. .lorsque jetais catholique moi meme. Pour ces seules raisons..parcequils ont davantage l'intention de se "nourrir de la parole divine et pas que de pain".ils sont plus chrétiens que les catholiques eux memes. La verite est que le cas des chretiens est comme celui des musulmans : des groupes se reclamant tous du meme leader.mais divisés et chacun ayant chez lui une part de verite melangee au faux. Sans aucun doute.
Concernant les tdj..heureusement que la totalité de la doctrine de Jesus ne se resumait pas a la see affirmation : "Jesus a une nature divine". Mon experience, celles dautres, et les faits montrant que ceux qui se sont focalisés sur cette seule affirmation se sont laissés égaré a leur insu en faisant croire aux gens qu'il etait suffisant de proclamer la divinité de Jesus..selon eux..comme si cela leur avait donne une garantie dentrer au Paradis.
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 05:36 Message :
les tdj sont plus attachés a la lecture de la Bible, plus reflechis, plus calmes, ne mangent pas de porc, ne boivent pas dalcool,
Tu en est sûr
Auteur : abdul Date : 23 déc.14, 05:53 Message : C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible
Je dis : bien sur que la Bible dit cela comme le Coran mais vous navez pas compris.
Plus je lis les interventions de mes ex-correligionnaires chretiens plus je me dis louange à Allah qui ma guidé . Desolé mais cest bien ça. Avez vous compris reellement le sens de "tu adoreras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur de ton corps de toute ton ame"?..le plus grand des commandements..le deuxieme qui va avec etant "tu aimeras ton prochan comme toi meme" ...de ces 2 commandements dependent toute la Loi et Les Prophètes comme a dit Jésus. Le sens de "adorer" etant "reconnaître qu'Il est le Seul Dieu Celui qui a Tout Cree sans avoir besoin d'aide et sans un "deuxieme" avec Lui. L'adorer pourquoi?. Pourtant les tenants du peche originel auraient du dire "oui il faut adorer Dieu"....Lorsqu'Adam est sorti du Paradis (le lieu dou il vient est un sujet de divergences..) .arrivé sur terre il a invoque Dieu. Lui, Eve et leurs descendants connaissaient deja Dieu puisqu'ils l'avaient vu. Ils linvoquaient des cette epoque. Ils avaient péché et se repentaient d'où la raison pour laquelle nous nous tournons instinctivement vers Dieu et leur but etait de retouner au Paradis..dou la raison pour laquelle nous voulons y aller.
Auteur : abdul Date : 23 déc.14, 05:55 Message : Ne mangent pas de porc...je nai pas dit que tous pensent ainsi..sils sont divises non..comme les musulmans mangeurs de porc et buveurs de vin...ceux que jai connu oui ils etaient plus pratiquants quun catholique
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 05:58 Message : Non, tu as dit que les TJ ne mangeaient pas de porc et ne buvaient pas d'alcool comme les musulmans, c'est pour cela que je t'ai demandé, si tu en étais sûr.
Arlitto 1 a écrit :C'est toujours la même réaction que je vois chez une personne prise dans ses propres contradictions
C'est bien formulé mais toujours d'un vide intersidérale, car pour que je sois pris par mes propres contradictions il aurait
fallu que tu contre argumente, or depuis le début je "débat" tout seul...
Non content de mentir comme tu respires, tu fabules... de mieux en mieux.
Tu ne feras pas croire aux lecteurs qui nous lisent que je n'apporte rien ici sur le forum,
ni que je ne réponds jamais, dit plutôt que mes réponses ne vont pas dans ton sens, ça ira plus vite.
Quelle réponse?
Celle là?
Atlitto a écrit :la blague
Où cella là?
Atlitto a écrit :Je connais parfaitement la Bible
Où encore celle là?
Atlitto a écrit :Cherche par toi même...
Allez roule... arrête de prendre les gens pour des billes...
Tes interventions sont vide de sens, malhonnête, orgueilleuse et impolie.
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 18:54 Message :
C'est bien formulé mais toujours d'un vide intersidérale, car pour que je sois pris par mes propres contradictions il aurait
fallu que tu contre argumente, or depuis le début je "débat" tout seul...
Si tu argumentais, j'aurais pu répondre, c'est toi qui est dans le vide intersidéral, puisque tu es incapable de contredire la Bible et les paroles prononcées par Jésus, les lecteurs en sont témoins. Relis-toi bien et tu verras.
Auteur : slamani Date : 24 déc.14, 23:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le contraire pratiquement en toutes choses que ce que déclare le Coran. Désolé
Tu te trompes mon ami, Les musulmans appliquent les plus important commandement de Jésus, l'adoration d'un Dieu unique sans rien ne lui associé.
Ce sont aussi les paroles de Moiise dans la Thorah cher ami
Auteur : slamani Date : 25 déc.14, 00:00 Message : Si le dogme de la trinité est une invention dans le christanisme pour certain..la question qui se pose: cette invention est elle unique?!
Auteur : omar13 Date : 30 déc.14, 07:49 Message :Pour ceux qui ont encore le doute que la trinité est une invention fabriquée en 381, lire ci dessous Newsweek du 23/12/2014
Constantin parti pour ceux qui croyait que Jésus était à la fois Dieu et l'homme , de sorte qu'une déclaration de foi , appelé le Credo de Nicée , était composé de proclamer que . Ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été bannis . D'autres ont été abattus . Après ils sont rentrés chez eux et étaient loin de Rome , certains qui ont signé le document envoyé tard lettres à Constantine en disant qu'ils ne avaient fait par crainte pour leur vie .
Environ 50 ans plus tard , en l'an 381 , les Romains ont tenu une autre réunion , cette fois à Constantinople . Là, un nouvel accord a été conclu - Jésus ne était pas deux, il était trois - Père, Fils et Saint-Esprit . Le Credo de Nicée a été réécrit , et ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été banni , et un autre massacre a commencé , cette fois de ceux qui ont rejeté la Trinité , un concept qui ne est nulle part dans les manuscrits grecs originaux et est souvent contredite par elle.
À ce jour, fidèles dans les églises chrétiennes à des services dans le monde entier dimanche récitent le Credo de Nicée , qui sert affirmation de leur foi en la Trinité . Il est douteux beaucoup d'entre eux connaissent les mots qu'ils prononcent ne sont pas de la Bible , et ont été la cause de tant de sang . ( Certains chrétiens modernes tentent d'utiliser l'Évangile de Jean pour justifier la Trinité - même si elle ne mentionne pas explicitement , mais ils comptent sur de mauvaises traductions du grec et phrases insérées par des scribes . )
Pour comprendre comment ce que nous appelons la Bible a été faite , vous devez voir comment les croyances qui sont devenus partie de l'orthodoxie chrétienne ont été poussés en elle par le Saint Empire romain germanique . Par le cinquième siècle, les conseils politiques et théologiques ont voté sur lequel des nombreux Evangiles étaient en circulation pour compenser le Nouveau Testament . Grâce à la puissance de Rome derrière eux , les praticiens de cette orthodoxie proclamée anéantis autres sectes et essayé de détruire toutes les copies de leurs évangiles et autres écrits .
Et rappellent qu'ils travaillaient déjà d'un document fondamentalement imparfait . Erreurs et révisions par des copistes avaient été écrits dans le cinquième siècle, et plusieurs livres du Nouveau Testament , dont certains attribué à Paul , sont maintenant considérés comme des faux perpétrés par des personnalités célèbres dans le christianisme pour soutenir leurs arguments théologiques . Il ne est pas étonnant , alors , qu'il ya tant de contradictions dans le Nouveau Testament . Certains de ces contradictions sont trivial , mais certains créent d'énormes problèmes pour les évangéliques insistant ils vivent par la parole de Dieu."
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 08:37 Message :
slamani a écrit :Si le dogme de la trinité est une invention dans le christanisme pour certain..la question qui se pose: cette invention est elle unique?!
Non, c'est pour cela, que le protestantisme est apparu, puis de nombreuses églises qui ont réformé tel ou tel enseignement de l'église catholique. Tu trouveras le même principe chez les musulmans comme les Ahmadismes et les ansariyas pour ne citer que eux. Sans parler que la religion musulmane est très jeune, l'expérience nous a appris que le temps multiplies divisions et schismes.
Maintenant rien d'étonnant Jésus dans les deux voies avait prophétisé qu'il fallait entrer par la porte étroite car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition. (Bible de Jérusalem). Ce concept du Christ est très clair, la majorité a tord, et seul quelques uns trouveraient le Chemin. Ce simple principe devrait faire réfléchir ceux qui appartiennent à une religion établis (chrétien ou musulman) et puissante qu'ils ne peuvent correspondre à la définition du vrai croyant. Car la voix du grand nombres et toujours la mauvaise.
Donc avant de rebondir sur les divisions chrétiennes, observe celle de ta religion (paille/poutre).
Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!
Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 07:23 Message :
Giova a écrit :Bonjour
Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!
Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
Bonjour Giova, dans deux jours commence le Ramadan, si tu veux t associer tu es le bienvenue
Auteur : indian Date : 15 juin15, 07:29 Message :
Giova a écrit :Bonjour
Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui suis du christianisme et bien la trinité n'existe pas!
Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
Étant aussi moi-même ''ex-catholique semi-pseudo-pratiquant'', mais éduqué toute ma vie par des amis enseignants et prêtres catholiques... et normalement ayant du faire de la trinité une doctrine à toute épreuve...
Je dois avouer que ca ne m'a jamais passer par l'esprit que Jésus pouvait être Dieu...Son Père. Dieu , Père a toujours été ''distinct et bine au-dessus de tout.
Je devais être un bien mauvais catholique...
Mais chaque fois que je retourne à l'Église de ma paroisse pour assister à la messe, Oui ca m'arrive encore... ... je continues à prendre Jésus comme exemple, et me tourner vers Dieu, et moi-même...(sans m'idolâtrer bien sur )
Avec une grande joie.
Auteur : Giova Date : 15 juin15, 07:38 Message : Au contraire si tu as fait Toi meme cette distinction et bien c'est logique selon la bible, car les catholiques se trompe fortement sur ce sujet. Sens vouloir parler contre eux, il faut bien admettre.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 07:45 Message : Mon ami Giova, fais attention a ce que tu dit, les pauvres templiers ont étés brûlés vif en 1308 pour avoir dit que Jesus n était pas fils de Dieu .
Auteur : indian Date : 15 juin15, 07:47 Message :
Giova a écrit :Au contraire si tu as fait Toi meme cette distinction et bien c'est logique selon la bible, car les catholiques se trompe fortement sur ce sujet. Sens vouloir parler contre eux, il faut bien admettre.
Peut être qu'ainsi je ne peux pas me ''dire'' catholique?
De par mon ''reniement'' de cette notion absolue ou concept où Jésus est Dieu lui-même, Son Père.
Même si pour moi il l'est aussi, dans une certaine mesure, dans la mesure où il aurait tout de Lui que nous pouvons ''reconnaitre''...
Donc à la question posé sur ce fil, la trinité (pure et dure, Trois en UN, Jésus est Dieu..) existe bel et bien dans le christianisme...mais uniquement dans la branches catholiques c'est ca?
Quand est -il des autres courants?
La ''trinité ''existe-elle dans ce courants?
Protestants?
Orthodoxe?
Nestoriens?
Anglicans?
Évangélsites?
Auteur : Giova Date : 15 juin15, 07:49 Message : Je n'est jamais dis sa, Jesus est bien le fils de Dieu !!
J'ai dit que Jesus n'était pas le Dieu véritable, il y a nuance.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 07:54 Message :Pour l eglise Romaine dire que Jesus n est pas Dieu est plus grave que dire Jesus n est pas le fils de Dieu, parce ce que c est bien les Romains qui ont divinisé l homme Jesus.
Auteur : indian Date : 15 juin15, 07:57 Message :
Giova a écrit :Je n'est jamais dis sa, Jesus est bien le fils de Dieu !!
J'ai dit que Jesus n'était pas le Dieu véritable, il y a nuance.
Oh, mais je sais très bien, désolé d'avoir pu susciter l'impression du contraire.
Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!
Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
Bonjour, tu peux me donner les références s'il te plait?
Omar13 a écrit :Pour l eglise Romaine dire que Jesus n est pas Dieu est plus grave que dire Jesus n est pas le fils de Dieu, parce ce que c est bien les Romains qui ont divinisé l homme Jesus.
Non, ce n'est pas les Romains c'est Charles Ingalls !
Voici les références 1 jean chapitre 4 et 5. Bonne journée
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 21:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Non, ce n'est pas les Romains c'est Charles Ingalls !
Bonjour Etoiles celestes, tu as la mémoire courte, tu te souvient des séries film américains récents, et tu a oublié le Roi Romain Constantin qui divinisé Jesus saws en 325.
je n aimerais pas être a ta place, toi qui ne fais que répéter que Mohamed saws est l antichrist, maintenant tu viens de découvrir que
la trinité est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
surement tu decouvrirà beaucoup d autres falsifications.
Auteur : medico Date : 15 juin15, 21:49 Message : C'est du n'importe quoi ses réponses .
Auteur : slamani Date : 15 juin15, 22:27 Message :
omar13 a écrit :Mon ami Giova, fais attention a ce que tu dit, les pauvres templiers ont étés brûlés vif en 1308 pour avoir dit que Jesus n était pas fils de Dieu .
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 22:30 Message :
indian a écrit :Donc à la question posé sur ce fil, la trinité (pure et dure, Trois en UN, Jésus est Dieu..) existe bel et bien dans le christianisme...mais uniquement dans la branches catholiques c'est ca?
Non.
La Trinité est une croyance commune aux catholiques, orthodoxes, coptes, protestants (sauf exceptions)... Bref, c'est la croyance largement majoritaire dans le christianisme.
Auteur : Shqiptar Date : 15 juin15, 22:36 Message : Ren' a raison, on pourrait même qualifier les unitaristes comme étant anecdotiques, tant leur nombre est petit. Ils se comptent en dizaines de milliers seulement. Avec les unitaristes (protestants), on peut également ajouter les christadelphes qui sont eux aussi unitaristes mais ont des pratiques et des conceptions assez différentes des autres chrétiens.
Auteur : medico Date : 15 juin15, 22:42 Message : Depuis quand le nombre fait il une vérité ?
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 22:57 Message :
medico a écrit :Depuis quand le nombre fait il une vérité ?
Sur ce point, je te rejoins : le nombre n'est pas un critère de vérité.
Si je me suis converti au catholicisme, c'est sans aucun rapport avec le fait qu'il s'agisse du courant chrétien majoritaire.
Ma remarque précédente n'était que précision factuelle : les catholiques sont en effet les seuls à croire certaines choses, mais pas en ce qui concerne la Trinité, croyance majoritaire du christianisme.
Auteur : slamani Date : 15 juin15, 23:09 Message :
Gabi a écrit :
Non, c'est pour cela, que le protestantisme est apparu, puis de nombreuses églises qui ont réformé tel ou tel enseignement de l'église catholique. Tu trouveras le même principe chez les musulmans comme les Ahmadismes et les ansariyas pour ne citer que eux. Sans parler que la religion musulmane est très jeune, l'expérience nous a appris que le temps multiplies divisions et schismes.
Maintenant rien d'étonnant Jésus dans les deux voies avait prophétisé qu'il fallait entrer par la porte étroite car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition. (Bible de Jérusalem). Ce concept du Christ est très clair, la majorité a tord, et seul quelques uns trouveraient le Chemin. Ce simple principe devrait faire réfléchir ceux qui appartiennent à une religion établis (chrétien ou musulman) et puissante qu'ils ne peuvent correspondre à la définition du vrai croyant. Car la voix du grand nombres et toujours la mauvaise.
Donc avant de rebondir sur les divisions chrétiennes, observe celle de ta religion (paille/poutre).
C'est vrai qu'ils existent plusieurs sectes en Islam, mais sois sure qu'ils n'existent pas de difference de croyance, c'est à dire: Dieu est unique et Mohamed et le dernier Messager..., faire les 5 priére par jour, le Ramadhan, le pélrginage..., en plus de ça, le Coran est claire: Dieu est unique, on doit l'adorer et croire a tous les livres descendu: Thora, Evangile,..., et croire a tous les Prophétes et Messagers de Dieu.
Mais si tu prends une secte qui dit par exemple que Mohamed n'est pas le dernier Messager et qu'il y a d'autre Prophéte ou Messager aprés lui, cette secte n'appartient pas a l'Islam biensur.
Revenons maintenant au Chritianisme et la Bible, les divisions Chrétiennes touchent essentiellement la croyance et le dogme, et plus précisement la vraie nature de jésus..., et la source de toute les divisions Chrétiennes c'est la Bible mon cher ami..., et je peux te dire que dans le Chritiansime, il existe plusieurs religions
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 23:22 Message :
slamani a écrit :il n'existe pas de difference de croyance
Bien sûr que si. Aucun sunnite n'adhère par exemple à la croyance chi'ite duodécimaine du Plérôme des Imams.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 23:50 Message :
Ren' a écrit :
Bien sûr que si. Aucun sunnite n'adhère par exemple à la croyance chi'ite duodécimaine du Plérôme des Imams.
On parle du Coran et de son contenu et ou tous les musulmans (sunnites, chiites) applique a la lettre depuis 16 ans apres la mort du prophete mohamed saws, et depuis cette date, jamais les pays musulmans se sont rencontrer ( en conclave et en concile comme fait l eglise Romaine) pour discuter le contenu du Coran.
Si les chiites et les sunnites peuvent avoir chacun des traditions differentes c est parce qu ils font partie des Hadiths.
les hadiths pour moi personnellement c est exactement comme les 32 livres du nouveau testament parce qu ils ont étés ecrits meme apres des siecles de la mort du prophete Mohamed saws et il peuvent etre vrai, douteux et meme faux; le meme cas des 32 livres du nouveau testament.
Le Coran qui est la parole de Dieu une fois que les amis du prohete Mohamed saws, l on ecrit, il est resté a nos jours le meme.
peut etre il vous semble etrange mais c est exactement comme ca.
la croyance chi'ite duodécimaine du Plérôme des Imams que je ne connais pas surement ne fait pas parti du coran et meme les coups de fouets que nos freres chiites se donnent souvent ce n est le coran qui leur a connseillé.
Auteur : slamani Date : 15 juin15, 23:52 Message : [quote="Ren'] Bien sûr que si. Aucun sunnite n'adhère par exemple à la croyance chi'ite duodécimaine du Plérôme des Imams.[/quote]
Bonjour Ren, comment vas tu
Comme j'ai dit précedement, si une secte a une difference de croyance que l'Islam authentique, on ne peut pas dire que cette secte appartient a l'islam..., c'est carement une autre religion et l'origine de la création de ses sectes est pour nuir a l'islam. Le Coran est claire mon ami, Dieu est unique, et le message du Coran c'est ladoration d'un Dieu unique sans rien ne lui associé et croire a tous les Prophéte et Messagers de Dieu [ Ya ni trinité, ni fils de Dieu,....]
Dans le Chritianisme, les sectes se different essentiellement sur la vraie nature de jésus, a ton avis, pourquoi cette division??? et chaque secte te donne des preuves tirées de la Bible, on peut dire que la source de toute les divisions c'est la Bible, un livre d'origine humain qui contient la paroles des humains et la parole de Dieu.
Auteur : Shqiptar Date : 15 juin15, 23:55 Message : Ne vous méprenez pas sur mon post, je ne disais pas que les trinitaires ont raison ou quoi, simplement qu'il s'agit de mouvements chrétiens très peu nombreux
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 23:57 Message :
slamani a écrit :Comme j'ai dit précedement, si une secte a une difference de croyance que l'Islam authentique, on ne peut pas dire que cette secte appartient a l'islam
Trop facile. A ce tarif-là, j'ai le droit de dire que tous ceux qui ne pensent pas comme les catholiques n'appartiennent pas au christianisme.
Tu fais du "deux poids, deux mesures" : tu vante une unité de croyance de l'islam qui n'existe pas pour l'opposer à la différence de croyance au sein du christianisme, sauf que voilà : nous sommes tous logés à la même enseigne, que tu le veuilles ou non.
Auteur : slamani Date : 16 juin15, 00:10 Message :
Ren' a écrit :Trop facile. A ce tarif-là, j'ai le droit de dire que tous ceux qui ne pensent pas comme les catholiques n'appartiennent pas au christianisme.
Tu fais du "deux poids, deux mesures" : tu vante une unité de croyance de l'islam qui n'existe pas pour l'opposer à la différence de croyance au sein du christianisme, sauf que voilà : nous sommes tous logés à la même enseigne, que tu le veuilles ou non.
Dans le Chritinaisme lui meme, contient plusieurs religions c'est la réalité Ren, vous vous n'ete pas mis d'accord sur la vraie nature de Jésus:
Bible ===> Jésus est Dieu, fils de Dieu, Prophéte et Messager de Dieu, trinité,..
Coran==> Dieu et Prophétes et Messagers de Dieu [ Jésus est Prophéte et Messager de Dieu]
le Coran est venu mettre fin a vos divisions concernant la vraie nature de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 00:13 Message : Pour les amis chretiens:
les musulmans de toutes la planète ont le meme est unique CORAN et les meme croyances indiqués dans la Coran.
les chiites et les sunnites prient le dieu unique et reconnaissent que Mohamed saws est son prophete.
la difference qu il y a entre les sunnites et les chiites est dù surtout a la succession du prophete apres sa mort:
les musulmans apres la mort du prophete avait choisie comme calife: abou bakr sous conseil du prophete avant de mourir?, alors qu une
autre partie avait insiter pour que le choix soit sur ALI qui etait le neveu du prophete et qu il etait le premier a avoir cru en MOhamed saws malgre son jeune age qui etait de 12 ans?
le probleme qui existe jusqu aujourd hui, les sunnites disent que abou bakr, omar, othmane devaient precedé Ali et les chiites disent le contraire, c est comme les petits enfants qui ne se mettent pas d accord.
Auteur : Ren' Date : 16 juin15, 00:15 Message :
slamani a écrit :Dans le Chritinaisme lui meme, contient plusieurs religions c'est la réalité Ren, vous vous n'ete pas mis d'accord sur la vraie nature de Jésus
Et dans l'islam, vous n'êtes pas d'accord sur la question de l'imamat, qui est bien une conception religieuse, et non politique.
Et nous pourrions relever d'autres divergences de croyance.
Donc inutile de TE mentir : vous avez autant de divergences que nous.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 00:40 Message :
Ren' a écrit :
Donc inutile de TE mentir : vous avez autant de divergences que nous.
C'est aussi ce que mes deux dernières années de recherches m'ont permis de découvrir et de savoir.
Je le pensais avant, mais là je le sais aussi.
Merci de confirmer.
Alors qui croire? Sa raison, Sa conscience?
Ou les ''savants'' de ces branches et courants qui ont dit savoir?
Pour ne pas avoir sa propre relation avec Dieu, face à face, un à un?
Pourquoi utiliser les dogmes, les doctrines, les leçons des hommes?
Amitié, mais surtout humanité
David
Auteur : Ren' Date : 16 juin15, 01:27 Message :
indian a écrit :Alors qui croire? Sa raison, Sa conscience?
Sa raison et sa conscience avant tout, oui, bien sûr !
omar13 a écrit :je n aimerais pas être a ta place, toi qui ne fais que répéter que Mohamed saws est l antichrist,
maintenant tu viens de découvrir que
la trinité est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
surement tu decouvrirà beaucoup d autres falsifications.
Bonjour Omar...
Non, c'est dans ta tête que je viens de découvrir que la trinité est la doctrine de l'antéchrist....
Voilà qu'il prend ses désirs pour une réalité.
Si Giova interprète la parole à sa sauce, ce n'est pas mon problème.
Non mais sérieux, qu'est ce qui faut pas lire...
@@@ Giova...
Voici les références 1 jean chapitre 4 et 5. Bonne journée
Je les ai bien relu... mais je n'ai rien eu à me mettre sous la dent.
Il n'y a rien qui déclare que celui qui croit à la trinité est sous l'empire de l'antéchrist.
Rien, le néant...
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 04:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Omar...
Non, c'est dans ta tête que je viens de découvrir que la trinité est la doctrine de l'antéchrist....
Voilà qu'il prend ses désirs pour une réalité. Si Giova interprète la parole à sa sauce, ce n'est pas mon problème.
Non mais sérieux, qu'est ce qui faut pas lire...
Etoiles Celestes, les religions ne sont pas interprétables.
Si chacun interprète la religion a son plaisir on se trouvera dans l impasse actuel que vit le christianisme.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, les religions ne sont pas interprétables.
Si chacun interprète la religion a son plaisir on se trouvera dans l impasse actuel que vit le christianisme.
Mais quelle impasse?
Hou ou !!! Je ne suis pas dans l'impasse et je moque éperdument qu'il y est deux milliards de courants chrétiens.
Pour moi la parole de Dieu est clair, Jésus est Dieu incarné venue s'offrir en sacrifice pour le pardon des péchés.
Je ne suis ni dans le doute, ni dans la confusion et encore moins dans une impasse... l'impasse elle est dans ta tête...
Purée, mais comme la parole à raison...
1Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
(tu ne fais qu'augmenter ma foi déjà énorme, et cela m'attriste au plus profond de mon être, crois moi !!!)
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 05:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
(tu ne fais qu'augmenter ma foi déjà énorme, et cela m'attriste au plus profond de mon être, crois moi !!!)
je suis content pour toi, mais j ai peur si tu ouvrira les yeux parce que c est toute une autre réalité.
je parle toujours avec respect même avec toi, alors je te demande de faire pareil pour moi ét tout les autres merci.
Si ta rien trouver dans 1 jean, il faut vraiment le faire exprès, car c'est très clair sa parle que de sa !!
Auteur : indian Date : 16 juin15, 05:16 Message :
omar13 a écrit :
Etoiles Celestes, les religions ne sont pas interprétables.
Si chacun interprète la religion a son plaisir on se trouvera dans l impasse actuel que vit le christianisme.
La par contre mon ami omar13, je me dois d'être un peu en désaccord avec vous.
La relation que nous avons individuellement avec Dieu est tout à fait fondée sur la raison, la conscience, la connaissance que nous avons de Dieu. Personnellement. Pas au travers les autres.
Tout est donc bien relatif... à soi.
Vos mots ne serons jamais exactement les miens. Leur sens toujours relatifs à vous, à moi. Même si nous utilisons le même dictionnaire Larousse. OU le même texte. Comme les poèmes d'ailleurs, ou une œuvre d'arts. Chaque mots, chaque son, chaque image résonne selon notre nous.
Mon passé, mon éducation, les doctrines et dogmes enseigné ou non, mon parcours et mes expériences me feront voir le même mots sous un angles différents.
Il est là le respect de l'autre que nous devons avoir.
Respecter la relation qu'a l'autre avec Dieu et avec les autres.
Respecter le droit de l'autre d'être libre dans sa relation, dans son être.
Et de se faire un devoir que notre manière d'être respecte le droit de l'autre d'être
Laïcité.
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 05:48 Message : Indian,
l argument est: la trinité existe t-elle dans le christianisme???,
la trinité existe parce que c est une interprétation, aucun des 63 livres qui constituent l ancien et le nouveau testament ne parle.
les prières sont intimes et personnelles, chacun peut s adresser a Dieu a sa manière, mais la croyance c est une seule.
Si une partie des chrétiens s adresse a Jesus en tant que Fils de Dieu, d autres en tant que Dieu, d autres en tant que saint esprit, on est dans la confusion.
cette différence va porter les chrétiens a se diviser encore plus, parce que si en regarde bien la réalité on trouve que les chrétiens de différente églises, même ceux qui sont avec nous dans ce forum ils sont ensemble simplement par hypocrisie, presque il ne se parle même pas. .
Auteur : Giova Date : 16 juin15, 06:12 Message : Le pire c'est que cette doctrine ( trinité ) n'est pas cité dans la parole de Dieu et des gens y croient à font en disant que sa existe.
Matthieu 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 06:25 Message :
Giova a écrit :Le pire c'est que cette doctrine ( trinité ) n'est pas cité dans la parole de Dieu et des gens y croient à font en disant que sa existe.
Matthieu 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
RIPETUTA IUVANT , peut être ils arriveront a comprendre.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 06:27 Message :
omar13 a écrit :Indian,
l argument est: la trinité existe t-elle dans le christianisme???,
la trinité existe parce que c est une interprétation, aucun des 63 livres qui constituent l ancien et le nouveau testament ne parle.
les prières sont intimes et personnelles, chacun peut s adresser a Dieu a sa manière, mais la croyance c est une seule.
Si une partie des chrétiens s adresse a Jesus en tant que Fils de Dieu, d autres en tant que Dieu, d autres en tant que saint esprit, on est dans la confusion.
cette différence va porter les chrétiens a se diviser encore plus, parce que si en regarde bien la réalité on trouve que les chrétiens de différente églises, même ceux qui sont avec nous dans ce forum ils sont ensemble simplement par hypocrisie, presque il ne se parle même pas. .
Bine sur que c'est une interprétation, une manière de comprendre la relation entre Dieu, son esprit et Jésus..
Faut pas se leurrer...On retrouve cette relation dans toutes les révélations.. avec Muhamed c'est identique... avec Moise, le buisson qui a de la jasette... Abraham, Bouddha et son éveil, son illumination... c'est Dieu qui révèle aux hommes par son ''Esprit'' sa Gloire,...
L'Ange Gabriel,... ''qui'' croyez vous que c'est ? Un ange? ... Bien sur que non... C'est l'Esprit Saint..
Vous avez déjà vu un ange? Qui a déjà vu un ''ange''?
L'ange Gabriel,... une autre belle conception pour comprendre la manière dont Dieu révèle aux hommes qu'il a choisi.
Désolé si sa choque et ébranle quelques doctrines...
amitié
David
omar13 a écrit :je suis content pour toi, mais j ai peur si tu ouvrira les yeux parce que c est toute une autre réalité.
Je n'ai pas besoin d'une autre réalité, mais de la vérité, et je l'ai déjà avec le Christ.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
************************************
@ Giova
je parle toujours avec respect même avec toi, alors je te demande de faire pareil pour moi ét tout les autres merci.
Je ne vois pas en quoi dire que tu interprètes la parole a ta sauce est un manque de respect.
Car tu penses la même chose de moi, même si tu ne le dit pas.
Alors mille excuses si tu t'es senti blessé, ce n'était pas mon intention.
Si ta rien trouver dans 1 jean, il faut vraiment le faire exprès, car c'est très clair sa parle que de sa !!
Donne moi un verset, une référence, par ce que non, je ne vois pas où cela parle que de ça.
Tu dit que Jean affirme que croire en la trinité est une doctrine qui vient tout droit de l'antéchrist.
Donc, on va sortir les verset qui parle de l'antéchrist dans 1 Jean 4 et 5. Y en a qu'un.
Voici comment identifier l'Esprit de Dieu : tout esprit qui reconnaît que Jésus est le Messie venu en homme est de Dieu. Et si un esprit ne reconnaît pas que Jésus est le Messie venu en homme, il n'est pas de Dieu : c'est l’esprit de l'Antichrist.
Vous avez appris sa venue, et maintenant déjà il est dans le monde.
Je confesse que Jésus est venu en homme... donc, où je suis sous l'empire de l'antéchrist avec le
fait que je crois que Dieu ce manifeste par le Fils et par le Saint Esprit.
Peut tu m'en dire plus, par ce que j'ai vraiment envie de savoir, où tu vois dans 1 Jean ce que tu affirmes.
Cordialement.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 07:07 Message : @etoiles célestes
Svp ne m'oubliez pas, je vous en pries.
J'aimerai discuter franchement et amicalement de ce que vous pensez de ce que je n'ai pas compris de:
''Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé''
Amitié
indian a écrit :@etoiles célestes
Svp ne m'oubliez pas, je vous en pries.
J'aimerai discuter franchement et amicalement de ce que vous pensez de ce que je n'ai pas compris de:
''Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé''
Amitié
Pardon!
"Aimez les autres" ce n'est pas accepter la religion d'autrui sous prétexte de leur témoigner du respect.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 07:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pardon!
"Aimez les autres" ce n'est pas accepter la religion d'autrui sous prétexte de leur témoigner du respect.
Si ce n'est pas... qu'est-ce...?
Respecter l'autre tel qu'il est? Comme je voudrais que l'autre me respecte?
Ne pas médire contre l'autre?
Ne pas préjuger de l'autre?
Respecter, aimer la diversité?
Auteur : eric121 Date : 16 juin15, 08:17 Message :
omar13 a écrit :
les musulmans de toutes la planète ont le meme est unique CORAN
indian a écrit :Respecter l'autre tel qu'il est? Comme je voudrais que l'autre me respecte?
Imagine que tu a la même croyance que moi.
Tu es toujours toi... la même mentalité, sauf pour la foi, tu crois comme moi, que seul le Fils peut
sauver l'homme de ses péchés et le mener au paradis et que toute les autres religions sont fausses.
En voulant appliquer "aimer votre prochain comme vous même" que dirais tu à tes amis musulmans quand
ils te parleraient de Muhammad en affirmant que le Coran est le seul chemin qui mène au ciel?
Respecter, aimer la diversité?
Oui, la diversité dans les fleurs, les voitures...
Mais aimer toutes les religions c'est trahir Dieu, tu préfères plaire aux hommes ou à Dieu?
Étudie bien la parole de Dieu indian.
Ton salut en dépend.
Tout est là:
Jacques 4:4 Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?
Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 12:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Imagine que tu a la même croyance que moi.
Tu es toujours toi... la même mentalité, sauf pour la foi, tu crois comme moi, que seul le Fils peut
sauver l'homme de ses péchés et le mener au paradis et que toute les autres religions sont fausses.
En voulant appliquer "aimer votre prochain comme vous même" que dirais tu à tes amis musulmans quand
ils te parleraient de Muhammad en affirmant que le Coran est le seul chemin qui mène au ciel?
Oui, la diversité dans les fleurs, les voitures...
Mais aimer toutes les religions c'est trahir Dieu, tu préfères plaire aux hommes ou à Dieu?
Étudie bien la parole de Dieu indian.
Ton salut en dépend.
Tout est là:
Jacques 4:4 Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?
Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
Oh, moi celui qui ne croit pas comme moi, je veux savoir pourquoi.
Tout d'un coup que c'est moi le con. ou pire le naif...
Moi c'est la religion de Dieu qui m'interesse pas trop celles des hommes.
Et bien Jacques ...ainsi je ne le trouve pas trop intéressant...
Jaque veux dire par là que nous ne devons pas s'attacher aux personne du monde ( personne qui repousse la parole de Dieu ) de peur qu'entrainer par eux nous aussi nous renions le Christ.
Car toute personne dans le monde est le prochain de l'autre, donc il est bien de leur annoncer la Bonne Nouvelle, s'ils l'accepte tu as gagner des frère et des sœurs en Christ.
S'ils le repousse il son amis du monde.
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 15:35 Message : Jésus parlant de la trinité
Mathieu 28 , 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns* doutèrent. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*. ”
Jean-Baptiste parlant de Jésus qui baptisera par l'Esprit-Saint
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. 12Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Jésus se déclarant Dieu
Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les Juifs veulent le lapidé après ces paroles... parce qu'il comprenne que Jésus dit qu'Il est Dieu dans cette phrase «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis» Jésus donne non seulement son Nom mais aussi sa nature «Le Dieu qui Est (au présent)» Il ne dis pas je suis Dieu, il dit plus que ça, je suis.Je suis, il n'y a pas d'autre dieux en sa présence.
C'est claire... "je suis"
Encore ici, et cette fois, les Juifs disent clairement pourquoi ils veulent le lapider...
Jean 10: 22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Avec ces parole, tirée de la bible, Jésus dis qu'Il est Dieu, ET parle du Père, de Lui-Même, le Fils et du Saint-Esprit...
Alors oui la Sainte-Trinité (Dieu un et Trine) est Chrétienne.
Jean 8 Ce verset est hors contexte, c'est pas Jesus qui se déclare Dieu mais ceux qu'ils veulent le lapider, Jesus dans toute la bible ne c'est jamais déclarer Dieu
Matthieu 28 na aucun rapport avec une soi-disante trinité mais vraiment pas car il parle de propager la Bonne Nouvelle et rien d'autre.
Si je dit " je sui " sa fait de moi Dieu le pere ?? Il ne faut pas confondre n'importe quoi dans n'importe quel contexte.
J'aime pas ce mot " trinité" car il n'est pas bibliquement logique et il n'a pas sa place dans la bible.
Sa reste mon opignion et je respecte celle des autres bien sur
Auteur : indian Date : 16 juin15, 16:07 Message :
Giova a écrit :Bonjour
Jaque veux dire par là que nous ne devons pas s'attacher aux personne du monde ( personne qui repousse la parole de Dieu ) de peur qu'entrainer par eux nous aussi nous renions le Christ.
Car toute personne dans le monde est le prochain de l'autre, donc il est bien de leur annoncer la Bonne Nouvelle, s'ils l'accepte tu as gagner des frère et des sœurs en Christ.
S'ils le repousse il son amis du monde.
Quand je préfere Giova à Jack...
Auteur : spin Date : 16 juin15, 19:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :"Aimez les autres" ce n'est pas accepter la religion d'autrui sous prétexte de leur témoigner du respect.
C'est peut-être d'abord respecter la Règle d'Or, qui n'était pas inconnue des Juifs du temps de Jésus ni donc de Jésus ("Ce que tu refuses pour toi-même, ne le fais pas à autrui, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire" - Rabbi Hillel dit l'Ancien, Talmud de Babylone, Shabbat 31a).
Ca implique d'accepter la religion d'autrui si autrui accepte la nôtre.
indian a écrit :Oh, moi celui qui ne croit pas comme moi, je veux savoir pourquoi.
Tout d'un coup que c'est moi le con. ou pire le naif...
Moi c'est la religion de Dieu qui m'interesse pas trop celles des hommes.
Non, tu ne réponds pas à ma question... relis la bien. stp.
Et bien Jacques ...ainsi je ne le trouve pas trop intéressant...
Donc? Tu laisses?!!! N'est ce pas là, comme je le répète souvent: piocher ce qui nous
intéresse dans la parole et se faire une religion à la carte? Je pense que oui.
Déjà, ce n'est pas Jacques qui parle mais Dieu, tout écriture est inspirée par Dieu.
Tu sais ce qu'est le monde dans la Bible Indian?
Quand je préfere Giova à Jack...
Romains 1:25 ... eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Tu fais parti de ces gens là Indian... repent toi.
spin a écrit :Ca implique d'accepter la religion d'autrui si autrui accepte la nôtre.
Tout dépend de ce que tu sous entends par "accepter".
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 22:21 Message : Pour ceux qui continue a ne pas voir la verité:
Jean chapitre 4
1 Le Seigneur sut que les pharisiens avaient appris qu'il faisait et baptisait plus de disciples que Jean. 2 Toutefois Jésus ne baptisait pas lui-même, mais c'étaient ses disciples. 3 Alors il quitta la Judée, et retourna en Galilée. 4 Comme il fallait qu'il passât par la Samarie, 5 il arriva dans une ville de Samarie, nommée Sychar, près du champ que Jacob avait donné à Joseph, son fils. 6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.
7 Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit : Donne-moi à boire. 8 Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. 9 La femme samaritaine lui dit : Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine ?-Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains.- 10 Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. 11 Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive ? 12 Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ? 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. 15 La femme lui dit : Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. 16 Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. 17 La femme répondit : Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire : Je n'ai point de mari. 18 Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. 19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
27 Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit : Que demandes-tu ? ou : De quoi parles-tu avec elle ? 28 Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens : 29 Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ ? 30 Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.
31 Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. 32 Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. 33 Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? 34 Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. 35 Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois jusqu'à la moisson ? Voici, je vous le dis, levez les yeux, et regardez les champs qui déjà blanchissent pour la moisson. 36 Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble. 37 Car en ceci ce qu'on dit est vrai : Autre est celui qui sème, et autre celui qui moissonne. 38 Je vous ai envoyés moissonner ce que vous n'avez pas travaillé; d'autres ont travaillé, et vous êtes entrés dans leur travail.
39 Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la femme : Il m'a dit tout ce que j'ai fait. 40 Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le prièrent de rester auprès d'eux. Et il resta là deux jours. 41 Un beaucoup plus grand nombre crurent à cause de sa parole; 42 et ils disaient à la femme : Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde.
43 Après ces deux jours, Jésus partit de là, pour se rendre en Galilée; 44 car il avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie. 45 Lorsqu'il arriva en Galilée, il fut bien reçu des Galiléens, qui avaient vu tout ce qu'il avait fait à Jérusalem pendant la fête; car eux aussi étaient allés à la fête. 46 Il retourna donc à Cana en Galilée, où il avait changé l'eau en vin. Il y avait à Capernaüm un officier du roi, dont le fils était malade. 47 Ayant appris que Jésus était venu de Judée en Galilée, il alla vers lui, et le pria de descendre et de guérir son fils, qui était près de mourir. 48 Jésus lui dit : Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point. 49 L'officier du roi lui dit : Seigneur, descends avant que mon enfant meure. 50 Va, lui dit Jésus, ton fils vit. Et cet homme crut à la parole que Jésus lui avait dite, et il s'en alla. 51 Comme déjà il descendait, ses serviteurs venant à sa rencontre, lui apportèrent cette nouvelle: Ton enfant vit. 52 Il leur demanda à quelle heure il s'était trouvé mieux; et ils lui dirent : Hier, à la septième heure, la fièvre l'a quitté. 53 Le père reconnut que c'était à cette heure-là que Jésus lui avait dit : Ton fils vit. Et il crut, lui et toute sa maison. 54 Jésus fit encore ce second miracle lorsqu'il fut venu de Judée en Galilée.
Jean chapitre 5
1 Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem. 2 Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques. 3 Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau; 4 car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.
5 Là se trouvait un homme malade depuis trente-huit ans. 6 Jésus, l'ayant vu couché, et sachant qu'il était malade depuis longtemps, lui dit : Veux-tu être guéri ? 7 Le malade lui répondit : Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée, et, pendant que j'y vais, un autre descend avant moi. 8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche. 9 Aussitôt cet homme fut guéri; il prit son lit, et marcha. C'était un jour de sabbat.
10 Les Juifs dirent donc à celui qui avait été guéri : C'est le sabbat; il ne t'est pas permis d'emporter ton lit. 11 Il leur répondit : Celui qui m'a guéri m'a dit : Prends ton lit, et marche. 12 Ils lui demandèrent : Qui est l'homme qui t'a dit : Prends ton lit, et marche ? 13 Mais celui qui avait été guéri ne savait pas qui c'était; car Jésus avait disparu de la foule qui était en ce lieu. 14 Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu as été guéri; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire. 15 Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était Jésus qui l'avait guéri. 16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat.
17 Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. 30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. 32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. 33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité. 34 Pour moi ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés. 35 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. 36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. 37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, 38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. 39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
41 Je ne tire pas ma gloire des hommes. 42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?
«
SI APRES CES VÉRITÉS ,VOUS CONTINUEZ A NIEZ, SIGNIFIE QUE VOUS ETES MASOCHISTES ET QUE VOUS ETES IRRÉCUPÉRABLES, MALHEUREUSEMENT POUR VOUS.
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 23:13 Message :
Giova a écrit :Bonjour
Jean 8 Ce verset est hors contexte, c'est pas Jesus qui se déclare Dieu mais ceux qu'ils veulent le lapider, Jesus dans toute la bible ne c'est jamais déclarer Dieu
Matthieu 28 na aucun rapport avec une soi-disante trinité mais vraiment pas car il parle de propager la Bonne Nouvelle et rien d'autre.
Si je dit " je sui " sa fait de moi Dieu le pere ?? Il ne faut pas confondre n'importe quoi dans n'importe quel contexte.
J'aime pas ce mot " trinité" car il n'est pas bibliquement logique et il n'a pas sa place dans la bible.
Sa reste mon opignion et je respecte celle des autres bien sur
Qu' est ce que tu ne comprends pas quand Jésus se nomme "Je Suis"?
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 23:28 Message : Pascot, quel age as tu, es qu on t a pas apris a l ecole que pour comprendre une chose, il faut prendre toute la phrase?????
Si tu prend seulement "Je suis" comme les Ignorants qui ne veulent pas comprendre alors c est ton choix de rester encore un aveugle.
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
tu dois apprendre a lire le tout, et puis peut etre si as un minimum d intelligence tu comprendra que jesus repondait a la femme pour lui confirmé que c est bien lui le Messie que les juifs et les samaritains atendaient: JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE. signifie que JESUS A DIT A LA FEMME QUE C EST BIEN LUI LE MESSIE.
TU AS COMPRIS MAINTENANT??????? et dire que tu te fais passer pour un chercheur peut être chercheur des champignons mais je pense que tu as raté la saison.
omar13 a écrit :SI APRES CES VÉRITÉS ,VOUS CONTINUEZ A NIEZ, SIGNIFIE QUE VOUS ETES MASOCHISTES ET
QUE VOUS ETES IRRÉCUPÉRABLES, MALHEUREUSEMENT POUR VOUS.
Les irrécupérables ce sont ceux qui continuent à nier ce qui suit....
(bien que je ne crois pas que vous soyez irrécupérables... certains des plus "grand" musulmans se sont bien convertis...)
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Matthieu 11:27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ;
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils
Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Tiens donc, un simple mortel qui possède un royaume dans les cieux.
Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.
Jean 8:59 "En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:33 "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.
Jean 10:30 Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.
Jean 1:1 "la Parole était Dieu."
Jean 1:14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
1 Timothée 3:16 «Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Colossiens 2:9 Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 1.13 … et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption,
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ephésiens 4 :4-6 « Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation : Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au dessus de tous, parmi tous et en tous »
Ezéchiel 13:9 ... Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.
Donc, puisque Dieu est le seul Seigneur. Comment se fait-il que l'on trouve un deuxième Seigneur dans la parole.
2Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!
Apocalypse 5:13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1 Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Et ce n'est qu'une infime partie de la divinité de Jésus présente dans la Bible. Dieu s'est incarné dans son fils, Jésus était donc pleinement homme, d'où tout les passages
qui parlent de son humanité, et il était pleinement Dieu d'où tout les passages qui parlent de
sa divinité.
Seul les aveugles continueront à dire le contraire.
Salam.
Auteur : bahhous Date : 17 juin15, 00:53 Message : Etoiles Celstes a écrit :
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
qui parle dans ces versets jesus ou bien un autre ???
si le PERE a remis tout jugement au fils ... alors quel est le rôle du père ??
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 00:55 Message : Etoiles Celestes, tu peu citer tous les 63 livres qui existent, mais Jean qui était l apôtre plus jeune et le préféré de Jesus a bien écrit que JESUS ETAIT SEULEMENT LE MESSIE
pourquoi insister dans ton aveuglement.
parmi les 4 bibles que tu suit (selon LUC, Jean, Matthieu et ....), le seul qui a vécu avec Jesus c est bien Jean, les autres ils ont ecrit leur livre pour avoir entendu parler de JESUS comme toi et moi.
Le livre de Jean que le Roi Romain Constantin en 325 n a pas brulé apres manipulation, malheureusement pour l église Romaine, ils ont oublié d effacer le chapitre 4 et 5 de Jean et ou il est reporté clairement que Jesus n est pas DIEU.
Le livre de Barnabé , lui aussi a vécu avec Jesus l église le tien caché au sous sol du Vatican.
bahhous a écrit : qui parle dans ces versets jesus ou bien un autre ???
si le PERE a remis tout jugement au fils ... alors quel est le rôle du père ??
Quoi que je te dise, tu trouveras toujours quelque chose à dire...
Tu sais pourquoi?
Par ce que au fond de toi tu a décidé de ne pas y croire.
Dieu incarné dans son fils posera toujours un minimum d'incompréhension de notre part.
Par ce que on parle de Dieu, et aucun homme ne pourra jamais sondé Dieu.
Ton excuse: "Dieu fait homme est incompréhensible, donc, Dieu n'a pas pu faire cela..."
Mais depuis quand la puissance de Dieu s'arrête là où ton raisonnement humain sature?
Tu acceptes bien que Dieu ait sorti l'univers et la terre de sa poche, pourtant tu
serais bel et bien incapable de m'expliquer comment il a fait... et pourtant tu acceptes,
tu a la foi en ça...
Pourquoi tu n'acceptes pas le Père et le fils de la même façon?
Par ce que tu n'est pas cohérent dans ta foi.
D'un coté tu acquiesces l'univers de Dieu alors que tu incapable de l'expliquer,
et d'un autre coté, tu rejettes le Père et le Fils par ce que tu es incapable de le comprendre
et donc de l'expliquer.
Si tu veux être logique avec ta foi tu devrais rejeter Dieu quand il dit
qu'il a créé l'univers, puisque tu rejettes tout ce que tu ne comprends pas de lui.
Salam.
Ps: pour ma part je comprends fort bien que le Père ait remis tout jugement au fils.
Pour Omar: J'en ai marre de répondre à tes inepties.
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 01:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pour Omar: J'en ai marre de répondre à tes inepties.
je te comprend, Jean chapitre 4 et 5 , t as démoralisé, que dieu te donne le courage et la force de continuer a vivre dans ta incertitude.
omar13 a écrit :je te comprend, Jean chapitre 4 et 5 , t as démoralisé, que dieu te donne le courage et la force de continuer a vivre dans ta incertitude.
Qu'est ce que je disais....
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 05:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce que je disais....
Rien, seulement que ce fardeau de preuves est très lourd pour tes épaules.
De toute façon, comme tu as dit plusieurs fois vous étes 2 milliard de personnes, tu n es pas seul.
Auteur : Seleucide Date : 17 juin15, 07:02 Message :
Étoiles Célestes a écrit :Pour Omar: J'en ai marre de répondre à tes inepties.
Toi aussi ?
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 07:21 Message :
Seleucide a écrit :
Toi aussi ?
Apres 9 mois de bombardement par l intermédiaire du ROI ROMAIN CONSTANTIN, les amis chrétiens se sont convaincuent que jesus n a jamais ete Dieu et voeule fuire la verité.
Celeucide, il y a une solution pour toi, les portes de l islam sont grande ouvertes surtout durant le mois sacré du ramadhan, tu ira directement au paradis.
conseil fraternel, profite de cette chance surtout que tu vas continuer a vivre avec la certitude que Jesus n est pas Dieu.
Jean chapitre 4:
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Auteur : Pascop Date : 18 juin15, 04:28 Message :
omar13 a écrit :
Pascot, quel age as tu, es qu on t a pas apris a l ecole que pour comprendre une chose, il faut prendre toute la phrase?????
Si tu prend seulement "Je suis" comme les Ignorants qui ne veulent pas comprendre alors c est ton choix de rester encore un aveugle.
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
tu dois apprendre a lire le tout, et puis peut etre si as un minimum d intelligence tu comprendra que jesus repondait a la femme pour lui confirmé que c est bien lui le Messie que les juifs et les samaritains atendaient:
JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE. signifie que JESUS A DIT A LA FEMME QUE C EST BIEN LUI LE MESSIE.
TU AS COMPRIS MAINTENANT???????
et dire que tu te fais passer pour un chercheur peut être chercheur des champignons mais je pense que tu as raté la saison.
Toi tu devrais apprendre à lire ce qu'on écrit et pas inventer dans ta tête des chose qu'on écrit pas ...il n'y as pas de femme dans ce que t'ai écrit... pas de coupure... relie...
Dis-moi ce que tu ne comprends pas dans ce que j'ai écrit... tu me parles et raisonne sur quelque chose dont je ne te parle pas...et réponds si tu peux à partir de ce que je t'ai écrit pas autre chose... si tu invente quelque chose et tu te réponds... libre à toi...
Je te cite les versets dans la bible qui confirme que Jésus est Dieu et que la Trinité est biblique ... que tu n'y crois pas c'est ton problème, mais ils sont là et ils sont claire... si t'es pas d'accord argument sur ceux-ci...
Jésus parlant de la trinité
Mathieu 28 , 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns* doutèrent. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*. ”
Jean-Baptiste parlant de Jésus qui baptisera par l'Esprit-Saint
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. 12Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Jésus se déclarant Dieu
Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, "je suis" 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les Juifs veulent le lapidé après ces paroles... parce qu'il comprenne que Jésus dit qu'Il est Dieu dans cette phrase «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, "je suis"» Jésus donne non seulement son Nom mais aussi sa nature «Le Dieu qui Est (au présent)» Il ne dis pas je suis Dieu, il dit plus que ça, je suis.Je suis, il n'y a pas d'autre dieux en sa présence.
C'est claire... "je suis"
Encore ici, et cette fois, les Juifs disent clairement pourquoi ils veulent le lapider...
Jean 10: 22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Avec ces parole, tirée de la bible, Jésus dis qu'Il est Dieu, ET parle du Père, de Lui-Même, le Fils et du Saint-Esprit...
Alors oui la Sainte-Trinité (Dieu un et Trine) est Chrétienne.
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 04:40 Message : Jesus n est pas dieu et la trinité n existe pas dans les bibles et dans tout les 32 livres du nouveau testament, tu peut raconter tout ce que tu veut mais tu as tord.
Jean chapitre 5
41 Je ne tire pas ma gloire des hommes. 42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?
Auteur : indian Date : 18 juin15, 04:43 Message : Le bon côté avec Jésus, Christ...
c'est que si il dit ''je suis Dieu''... c'est vrai...
et si il dit ''je ne suis pas Dieu''... c'est vrai aussi....
omar13 a écrit :Rien, seulement que ce fardeau de preuves est très lourd pour tes épaules.
De toute façon, comme tu as dit plusieurs fois vous étes 2 milliard de personnes, tu n es pas seul.
Ahlala... encore un mensonge de Muhammad le confirmateur...
Matthieu 11:30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.
Matthieu 11:28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Pourquoi tu penses pour les autres?
Tu prétends être dans ma tête pour savoir que j'ai un fardeau super lourd à porter?
Il n'y a pas de péché d'orgueil en Islam?
Encore un point sur lequel Muhammad le confirmateur aurait menti?
Auteur : Pascop Date : 18 juin15, 16:37 Message :
omar13 a écrit :Jesus n est pas dieu et la trinité n existe pas dans les bibles et dans tout les 32 livres du nouveau testament, tu peut raconter tout ce que tu veut mais tu as tord.
Jean chapitre 5
41 Je ne tire pas ma gloire des hommes. 42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?
Je crois que ta mauvaise foi est évidente. Je t'ai cité les passages de la Trinité et où Jésus dit clairement qu'il est Dieu. Que tu n'y crois pas c'est ton problème... Mais que maintenant tu affirme que ce n'est pas écrit... C'est de la pour mauvaise foi... Tu ne peux plus prétendre que tu ne le sais pas...
Pourrais tu me montrer tes verset ( avec les contextes ) qui démontre Jesus le Dieu veritable. Merci
Auteur : Pascop Date : 19 juin15, 05:06 Message :
Giova a écrit :Bonjour Pascop
Pourrais tu me montrer tes verset ( avec les contextes ) qui démontre Jesus le Dieu veritable. Merci
Voici l'info que j'ai déjà écrit.
Je te cite les versets dans la bible qui confirme que Jésus est Dieu et que la Trinité est biblique ... que tu n'y crois pas c'est ton problème, mais ils sont là et ils sont claire... si t'es pas d'accord argument sur ceux-ci...
Jésus parlant de la trinité
Mathieu 28 , 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns* doutèrent. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*. ”
Jean-Baptiste parlant de Jésus qui baptisera par l'Esprit-Saint
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. 12Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Jésus se déclarant Dieu
Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, "je suis" 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les Juifs veulent le lapidé après ces paroles... parce qu'il comprenne que Jésus dit qu'Il est Dieu dans cette phrase «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, "je suis"» Jésus donne non seulement son Nom mais aussi sa nature «Le Dieu qui Est (au présent)» Il ne dis pas je suis Dieu, il dit plus que ça, je suis.Je suis, il n'y a pas d'autre dieux en sa présence.
C'est claire... "je suis" Il se nomme par le Nom de Dieu, Son Nom.
Encore ici, et cette fois, les Juifs disent clairement pourquoi ils veulent le lapider...
Jean 10: 22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Avec ces parole, tirée de la bible, Jésus dis qu'Il est Dieu, ET parle du Père, de Lui-Même, le Fils et du Saint-Esprit...
Alors oui la Sainte-Trinité (Dieu un et Trine) est Chrétienne.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 juin15, 05:10 Message :
Pascop a écrit :30 Moi et le Père nous sommes un.
Tu peux rayer cet argument de la liste, car c'est une expression pour dire uni :
Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
Ce n'est pas mon argument.... J'explique mes arguments et celui la ne fais pas parti de ceux ci. Je t'invite a relire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 juin15, 07:05 Message : Donc pour connaitre la Trinité on a besoin de l'interprétation de juifs qui voulait le lapider ?
"Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Mais silence absolue pour les apotres dans leurs épitres, chute c'est top secret.
Auteur : Giova Date : 19 juin15, 08:02 Message : Jean 8-57 Jesus se déclarant Dieu ?? Je ne sui pas encore fou !! Tu as bien lu le contexte ?
Tout tes versets n'ont absolument rien à voir, relie et médite sur se que tu vient de noter.
Il faut savoir de quoi ont parle avant d'insister comme tu le fais, il n'y a rien de mal à reconnaître les chose.
C'est plutôt une belle qualité
Auteur : Mormon Date : 19 juin15, 08:18 Message :
Pascop a écrit :
Avec ces parole, tirée de la bible, Jésus dis qu'Il est Dieu, ET parle du Père, de Lui-Même, le Fils et du Saint-Esprit...
Alors oui la Sainte-Trinité (Dieu un et Trine) est Chrétienne.
Conclusion délirante. Jésus n'a jamais dit qu'il était le Père, ou que le Père était lui-même. C'est une forme d'idolâtrie doctrinale qui vous pousse à une telle extrémité.
Je suis désolé de devoir vous secouer, mais sachez que j'ai les meilleurs sentiments concernant votre personne.
Nous devons éviter tout ce qui peut discréditer le christianisme.
Auteur : Pascop Date : 19 juin15, 10:17 Message :
Coeur de Loi a écrit :Donc pour connaitre la Trinité on a besoin de l'interprétation de juifs qui voulait le lapider ?
"Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Mais silence absolue pour les apotres dans leurs épitres, chute c'est top secret.
Pour répondre contrer tu le fais... Sous que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ou tu te ferme les yeux... Dois réellement te remettre ça en phrases simple.. Si oui dit le moi... J'irai une phrase a la fois..
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 juin15, 10:49 Message : Tes preuves de la Trinité ne sont que des interprétations de sous-entendu.
Rien de solide.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 juin15, 14:53 Message : Mais quel est la conception de la trinité que vous faites tous ici ?
Si c'est pour dire 3 entités en une je ne suis pas d'accord
Mais 3 caractéristiques en une oui et c'est ce que j'ai compris des textes
Le saint esprit = l'esprit saint de YWHW
Le père = son entité même
Le Fils = Sa parole faite chair en Christ ( Fils unique, car la parole ne c'est faite chair qu'en Christ )
Mais il s'agit la de la même entité YWHW .
Comment caractérisé vous un simple être humain physiquement et spirituellement ?
J'ai un autre verset qui est assez parlant
Jean 20
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Christ est ici ressuscité et apparait aux apôtres .
Thomas lui dit : " Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus ne le reprend pas !!! il accepte le qualificatif que lui donne Thomas
Je vous donne exemple ,
Lorsque Jésus dit ceci par exemple
Jean 5:23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Interprétation :
Afin que tous honorent la parole de YWHW faite chair( en Christ ) comme ils honorent le père dans les cieux .Celui qui n'honore pas la parole de YWHW faite chair en Christ n'honore pas le Père qui a envoyer son serviteur .
Christ dans sa condition humaine sur terre est un serviteur de YWHW il faut bien vous mettre ça dans la tête . ( il est un homme parfait qui n'a jamais péché ) il nous montre l'exemple a suivre .
Preuve :
Esaie chap 53
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables
Car personne ne peut voir la face de dieu dans sa réel condition c'est dit dans la bible .
Si un homme verrait Dieu il mourrait sur place et je peut l'attestez avec un verset de Exode .
Exode 33:20
20 L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
La Parole se faisant chair en Christ deviens sur terre le serviteur de YWHW .
Le serviteur est plus petit que le Père céleste .
Auteur : Pascop Date : 19 juin15, 16:12 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tes preuves de la Trinité ne sont que des interprétations de sous-entendu.
Rien de solide.
Qu'est-ce que tu comprend en lisant cela?18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
Auteur : Giova Date : 19 juin15, 19:58 Message : Moi je voi rien de trinitaire, tu peux développer se verset.
Tu ne parle pas a un naïf alors réfléchis bien avant de dire quoique ce soit.
Auteur : Mormon Date : 19 juin15, 20:11 Message :
Imperiocristo a écrit :
Si c'est pour dire 3 entités en une je ne suis pas d'accord
La divinité chrétienne s'articule entre trois Personnes différentes et distinctes :
Dieu, le Père de tous les esprits et créateur de toutes choses.
Le Fils de Dieu, le médiateur et Sauveur.
Le Saint-Esprit, lequel instruit et témoigne des deux premiers selon notre foi.
Ces trois Personnes sont une seule entité par leur complémentarité, unité et actions.
LES TEMPLIERS AVAIENT BIEN COMPRIS QUE LA TRINITE N EXISTE PAS DANS LES BIBLES.
Derniere intervention avant la fin du Ramadhan sacré
Les templiers qui ont étés brulés vif pour Heresie, parce qu ils ont nier leur religion chretienne en crachant sur la croix et en niant que jesus etait mort sur la croix et qu il n etait pas fils de Dieu.
le fait d incister sur leur richesse c est pour devier l opinion des chretiens a ne pas penser pourquoi ils ont nier le christianisme.
- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
- Le secret des templiers, il faut le chercher non pas comme on a fait jusqu'à maintenant et pendant 7 siècles, en cherchant de comprendre les richesses et les biens de ces derniers, mais il faut chercher, si on veux, les vraies raisons: Pourquoi les Templiers crachent-ils sur la croix ? (Peter Partner, page 79 :"...Parmi les accusations principales, il y avait la cérémonie d'investiture d'un templier: Guglielmo de Plasiens disait qu'au debut, le Templier devait nier trois fois que Jesus Christ etait fils de Dieu et cracher trois fois sur la croix.)"
L enfant ipercristo qui joue a faire montrer des medaillons sataniques qu on trouve au PORTUGAL, alors que les templiers qui pratiquaient un nouveau culte secret pour l eglise, ou les templiers adoraient une statue a forme tete d un homme avec la barbe et que tous les livres sur l affaire des templiers sur indication de l eglise parlent de tete de CHAT.
- Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens" (musulmans que les musulmans).
faites un minimum de recherche saine et vous decouvrirez la verité.
Le 19 mars 1314, sur le bûcher dressé sur l'île aux Juifs, en face du Palais de la Cité, Jacques de Molay s'écrie :
"Pape Clément ! Roi Philippe ! Avant un an, je vous cite à paraître au tribunal de Dieu pour y recevoir votre juste chatîment ! Maudits ! Maudits ! Tous maudits jusqu'à la treizième génération de vos races !"
La malédiction du grand-maître allait s'avérer exact : Clément V meurt le 20 avril 1314 d'étouffement. Philippe le Bel décède dans la nuit du 26 au 27 novembre 1314 d'un ictus cérébral ; ses trois fils mourront dans les 12 années à venir, sans laisser de descendance mâle, mettant ainsi fin à la lignée des Capétiens directs.
J ESPERE QUE pASCOT COMMENCE A MEDITER.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 juin15, 00:54 Message : Te revoilà ? Omar13
Oui les templiers comme tu la dit toi même adorait Baphomet que tu dit être en réalité Mahomet
Qui est Baphomet ? satan renseigne toi
Et comme je l'ai démontrer sur un autre post ta théorie bidon ne tiens pas debout
Ils étaient devenu musulmans ? alors ils n'avaient qu'a se convertir a l'Islam et resté en terre d'Islam tu voit c'était très simple .
Ils ne l'ont pas fait .
Tiens regarde qui est Baphomet , les templiers l'adorait , voici une des représentation de Baphomet .
Oui tu a raison Omar13 en réalité c'était Mahomet ça c'est sûr .
Problème Baphomet c'est lui :
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Mormon tu a dit ceci :
Dieu, le Père de tous les esprits et créateur de toutes choses.
Le Fils de Dieu, le médiateur et Sauveur.
Le Saint-Esprit, lequel instruit et témoigne des deux premiers selon notre foi.
Ces trois Personnes sont une seule entité par leur complémentarité, unité et actions.
Ma réponse :
C'est un blasphème ! 3 personnes quel blasphème !
Auteur : Mormon Date : 20 juin15, 01:54 Message :
Imperiocristo a écrit :
Mormon tu a dit ceci :
Dieu, le Père de tous les esprits et créateur de toutes choses.
Le Fils de Dieu, le médiateur et Sauveur.
Le Saint-Esprit, lequel instruit et témoigne des deux premiers selon notre foi.
Ces trois Personnes sont une seule entité par leur complémentarité, unité et actions.
------------------------------
Ma réponse :
C'est un blasphème ! 3 personnes quel blasphème !
Cela se soigne, il n'y a qu'à passer chez l'oculiste et ensuite ouvrir la Bible. Jésus ne se priait pas lui-même.
Auteur : eric121 Date : 20 juin15, 02:25 Message :
Mormon a écrit :
Cela se soigne, il n'y a qu'à passer chez l'oculiste et ensuite ouvrir la Bible. Jésus ne se priait pas lui-même.
Personne n'a dit qu'il se priait lui-même
Auteur : Mormon Date : 20 juin15, 02:29 Message :
eric121 a écrit :
Personne n'a dit qu'il se priait lui-même
Si, les trinitaires qui disent que le Père et le Fils sont une seule et même personne, au point de tourner en ridicule le christianisme.
Auteur : Pascop Date : 20 juin15, 07:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Donc pour connaitre la Trinité on a besoin de l'interprétation de juifs qui voulait le lapider ?
"Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Mais silence absolue pour les apotres dans leurs épitres, chute c'est top secret..
Décidément on part de loin là... Le passage que tu cité est celui où Jésus dit qu'il est Dieu... Il ne parle pas de Trinité... Mais qu'il est Dieu... Qu'est-ce qui rapporte les événements tu crois... Un martien... Non un apôtre... C'est difficile de discuter quand quelqu'un répond sans raisonnement et suite logique dans ses idées...
Mormon a écrit :
Conclusion délirante. Jésus n'a jamais dit qu'il était le Père, ou que le Père était lui-même. C'est une forme d'idolâtrie doctrinale qui vous pousse à une telle extrémité.
Je suis désolé de devoir vous secouer, mais sachez que j'ai les meilleurs sentiments concernant votre personne.
Nous devons éviter tout ce qui peut discréditer le christianisme.
Ce qui est délirant c'est ta conclusion de ce que j'ai écrit... Je te ferais pas un cours de lecture de texte...
Auteur : Imperiocristo Date : 20 juin15, 08:30 Message :
Mormon a écrit :
Cela se soigne, il n'y a qu'à passer chez l'oculiste et ensuite ouvrir la Bible. Jésus ne se priait pas lui-même.
Non ce qui se soigne mormon c'est de dire 3 personnes , ça oui ça se soigne et par une équipe de grand spécialistes .
Jésus se priait lui même ? tu n'a visiblement rien compris , la parole faite chair en Christ et dans la condition humaine deviens un serviteur de L'eternel c'est simple a comprendre et je l'ai même prouver avec un verset dans Exode .
Dieu est d'une puissance incommensurable aucun homme ne peut le voir dans sa réel condition ( lui c'est L'Eternel son entité même )
Lorsque la parole se fait chair en ( Christ ) il deviens en tant qu'humain un serviteur . ( Car l'entité de YWHW et son existence même prime sur la parole faite chair en Christ )
L'existence même de YWHW ne proviens pas de sa propre parole , son entité même est supérieur a sa parole .
Que voyait les apôtres et toutes personnes rencontrant Christ concrètement parlant et rationnellement parlant ? un homme avant tout . Tout homme est plus petit que l'Eternel .
Christ ne peut se glorifié et se proclamé YWHW dans sa condition humaine. ( il le faisait comprendre subtilement )
Il faisait comprendre qu'il provenais de Dieu , qu'il était tiré de Dieu et que la parole de Dieu est venu habité parmi nous ( une partie de Dieu et de son essence même)
C'est pour cette raison que Jésus disait celui qui ne reçoit pas le Fils ( la parole faite chair ) renie le père .
Normal , ont ne rigole pas , il s'agit ici de la parole de YWHW qui habite le corps du Christ , qui habite la chair , donc celui qui renie Christ , rejette obligatoirement le père .
Car la parole faite chair en Christ proviens de l'essence même de Dieu , et la parole ne fait qu'un avec YWHW
Le dieu trinitaire en 3 entités différente est une invention hérétique .
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité.
Auteur : Luxus Date : 20 juin15, 08:33 Message : La trinité existe-t-elle dans le christianisme ? Non !
Auteur : Stephan H Date : 20 juin15, 08:46 Message :
Luxus a écrit :La trinité existe-t-elle dans le christianisme ? Non !
Le mot n'existe pas dans les évangiles, néanmoins elle est implicite ceux-ci.
Le mieux est donc de revenir au Judaïsme... ou de se livrer à un contrôle du texte du NT et ensuite de réformer le christianisme.
Ce qui m'amuse, même si ce n'est pas amusant, c'est que le NT pour aboutir à une conception trinitaire doit être torturé, mais pour refuser une conception trinitaire il doit aussi être torturé...
Le seul auteur qui a parlé de Dieu le Père, du Fils en tant que Logos et de l'Esprit Saint est Philon d'Alexandrie, c'est la clé des concepts du NT... c'est là qu'il faut revenir.
En fait il faut comprendre que Philon a inventé le concept de Logos pour faire face aux philosophes qui affirmaient que le dieu de la Bible n'était pas transcendant parce que d'après ces philosophes, si dieu intervient dans les affaires des hommes, dieu n'est pas transcendant. Alors Philon a séparé Dieu de son activité, il a alors appelé Dieu le «Père» et il a appelé l'activité divine «logos» et «fils de Dieu»...
Le dieu de la Bible n'est pas réductible aux concepts de la philosophie grecque...
@omar13: les templiers ont été arrêté, parce que Philippe le Bel avait besoin d'argent... le reste c'est de l'emballage...
Auteur : Pascop Date : 20 juin15, 12:57 Message :
Luxus a écrit :La trinité existe-t-elle dans le christianisme ? Non !
Qu'est-ce que tu comprend en lisant cela?18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
Auteur : Giova Date : 20 juin15, 20:09 Message : On comprend que Jesus a reçu tout pouvoir par Dieu. Et sa fais pas de lui un Dieu.
Les apôtres ont reçu le Saint Esprit pour faire des miracles et ils baptisais aussi, sont-ils des Dieu !!
N'ajoutez pas de parole de peur mal menez la parole de Dieu, la parole de Dieu ne se contredit pas
Auteur : eric121 Date : 20 juin15, 22:07 Message :
Mormon a écrit :
="eric121"] Personne n'a dit qu'il se priait lui-même
Si, les trinitaires qui disent que le Père et le Fils sont une seule et même personne, au point de tourner en ridicule le christianisme.
Il n'y a pas de rapport entre ta réponse et ma phrase (Personne n'a dit qu'il se priait lui-même). Cela montre bien que tu comprends mal la trinité.
Le Père n'est pas une personne.
Auteur : omar13 Date : 20 juin15, 23:06 Message :
Stephan H a écrit :
@omar13: les templiers ont été arrêté, parce que Philippe le Bel avait besoin d'argent... le reste c'est de l'emballage...
Désolé, mais les Templiers ont étés brûlés vif parce qu ils étaient devenu musulmans, ce n est pas moi qui le dit mais c est bien Philppe LE Bel
- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Les Templiers, pour Philppe Le Bel etaient devenu musulmans et c est la raison pour laquelle il les a appellésr les ennemis de la vrai religion qui etait pour Philippe Le Bel : "le christianise".
Les templiers avaient nier la trinité en affirmant que jesus n etait pas fils de Dieu, et qu il n etait pas mort sur la croix et il croyait au prophete Mohamed saws d une maniere exagerée puisque ils l adoraient alors que les musulmans N ADORE PAS LEUR PROPHETE.
Auteur : Seleucide Date : 20 juin15, 23:45 Message : C'est marqué où dans la citation de Peter Partner que les Templiers étaient musulmans ?
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 00:05 Message : Bonjour Celeuside,
Le fait que les Templiers ont niés que/ Jesus etait fils de Dieu, je pense que tu es d accord;
Jesus etait mort sur la croix, tu es d accord;
le reste du moment que la verité peut etre se trouve au sous sol du vatican, il faut arriver en utilisant le cerveau, toujours qu il n est hypnotisé???????
En plus il l a bien dit Philippe Le bel que les templiers etaient les ennemis de la Vrai religion? sugnifie qu ils avaient une autre religion qui ne peut etre que l Islam, parce que c est le Coran qui dit que Jesus n est pas fils de Dieu et qu il n est pas mort sur la croix.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 00:54 Message :
eric121 a écrit :
Le Père n'est pas une personne.
Ah bon, on aura tout entendu.
Etant fait à son image, tu ne vois donc personne en te regardant dans la glace chaque matin ?
Donc Jésus priait le Père qui n'est pas une personne... L'Evangile est donc une histoire de fou !
Auteur : Seleucide Date : 21 juin15, 01:07 Message :
omar13 a écrit :Bonjour Celeuside,
Le fait que les Templiers ont niés que/ Jesus etait fils de Dieu, je pense que tu es d accord;
Jesus etait mort sur la croix, tu es d accord;
le reste du moment que la verité peut etre se trouve au sous sol du vatican, il faut arriver en utilisant le cerveau, toujours qu il n est hypnotisé???????
En plus il l a bien dit Philippe Le bel que les templiers etaient les ennemis de la Vrai religion? sugnifie qu ils avaient une autre religion qui ne peut etre que l Islam, parce que c est le Coran qui dit que Jesus n est pas fils de Dieu et qu il n est pas mort sur la croix.
Seleucide a écrit :C'est marqué où dans la citation de Peter Partner que les Templiers étaient musulmans ? Réponse : nulle part.
Auteur : indian Date : 21 juin15, 01:09 Message :
Mormon a écrit :
Donc Jésus priait le Père qui n'est pas une personne... L'Evangile est donc une histoire de fou !
Pas du tout...
Rien de fou au contraire... une superbe allégorie et manière de concevoir Dieu pour ces Temps... et encore aujourd'hui.
Une manière d'expliquer Sa Nature, Ses Qualités, Ses Attributs... ceux que Jésus possédait d'ailleurs...
Auteur : slamani Date : 21 juin15, 01:46 Message :Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)
Auteur : eric121 Date : 21 juin15, 02:33 Message :
Mormon a écrit :
tu ne vois donc personne en te regardant dans la glace chaque matin ?
Meme un chat se verrait une glace
Mormon a écrit :
Donc Jésus priait le Père qui n'est pas une personne...
Voilà, tu as tout compris
----------------------
@ omar13 "sugnifie qu ils avaient une autre religion qui ne peut etre que l Islam, parce que c est le Coran qui dit que Jesus n est pas fils de Dieu et qu il n est pas mort sur la croix."
Drôle de raccourci ? Si je dis que Jesus n est pas fils de Dieu et qu il n est pas mort sur la croix ça signifie que je suis musulman ?
@ slamani Ô gens du Livre , n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité...
C'est bien le coran qui ne dit pas la vérité, donc ... qui ment.
Les gens du Livre (chrétiens et juifs) n'ont jamais dit "Trois" (3 divinités)
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 02:43 Message : [quote="Seleucide"]C'est marqué où dans la citation de Peter Partner que les Templiers étaient musulmans ? [/quote
Si tu été musulmans, j aurai pensé que c est le ramadhan qui te fais perdre l energie a ne pas te rendre compte que c est le roi Philippe qui dit que les Templiers avaient une autre religion.
relis bien encore ce que raconte le porte parole du gouvernement francais:
En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Les Templiers pour etre : ennemis de la vrai religion??? quelle religion avaient ils?????? ilt etaient MUSULMANS
Ce sont les paroles du Roi Francais Filippe Le Bel qui a agit exactement comme le Roi Romain Constantin qui en 325 a massacré les vrai chretiens pour faire imposé que Jesus etait DIEU.
Auteur : eric121 Date : 21 juin15, 02:47 Message :
omar13 a écrit : ilt etaient MUSULMANS[/size][/b]
Ce sont les paroles du Roi Francais Filippe Le Bel...
C'est un mensonge manifeste, le Roi Filippe Le Bel n'a jamais tenu ces paroles
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 03:00 Message :
eric121 a écrit :
C'est un mensonge manifeste, le Roi Filippe Le Bel n'a jamais tenu ces paroles
ce n set pas moi qui le dit, c est - "Peter Partner", dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74.
Le pape en ce moment il est a Turin (Italie), prosterné et priant devant un morceau de Tissu qui date d apres tous les laboratoires du monde de 1314 , croyant qu il y a la figure de Jesus, alors qu on verité, la figure doit etre peut etre d un Templier
A la longue même si maintenant, des milliers de chretiens ne croient pas au Drap de Turin finiront par croire.
la meme chose pour l affaire des Templiers, en 1308 le gouvernement Francais avait bien dit que les Templiers ont étés brulés pour des raisons purement religieuse, et maintenant on t a inculquer que c etait pour leur argent.
jamais un riche n a été HERETIQUE.
Et puis c est un secret qui dure depuis 7 siecles et que l eglise ne s est pas encore exprimée.
comme ce qui s est passé en 325, 381, .........etc
Auteur : Pascop Date : 21 juin15, 03:20 Message :
Giova a écrit :On comprend que Jesus a reçu tout pouvoir par Dieu. Et sa fais pas de lui un Dieu.
Les apôtres ont reçu le Saint Esprit pour faire des miracles et ils baptisais aussi, sont-ils des Dieu !!
N'ajoutez pas de parole de peur mal menez la parole de Dieu, la parole de Dieu ne se contredit pas
Il ce que tu crois... Et ce qui est écrit dans la bible...
18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
Et ici j' autre l'attention sur la Trinité. Jésus ici enseigne a baptiser au nom de la Trinité... Si ce n'est pas claire pour b ceux qui rentre le fait que la Trinité est chrétienne... Eh bien tant pis...
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 03:26 Message : Ne désespère pas, les vois du seigneur sont infinies, si tu veut, tu comprendra.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 03:38 Message :
Pascop a écrit :
Et ici j' autre l'attention sur la Trinité. Jésus ici enseigne a baptiser au nom de la Trinité... Si ce n'est pas claire pour b ceux qui rentre le fait que la Trinité est chrétienne... Eh bien tant pis...
Non, il enseigne de baptiser aux noms de trois personnes différentes ;
Au nom du Père
Au nom du Fils
Au nom de Jésus-Christ.
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 03:44 Message : Jean chapitre 4
19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 04:02 Message :
omar13 a écrit :Jean chapitre 4
19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
Cela fait trois Personnes divines.
Cependant : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 04:12 Message : je sais Mormon, c était simplement pour confirmer a ceux qui continue a croire dans la trinité que Jesus n a jamais été DIEU.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 04:21 Message :
omar13 a écrit :je sais Mormon, c était simplement pour confirmer a ceux qui continue a croire dans la trinité que Jesus n a jamais été DIEU.
Cela me rassure. N'oublie pas les fondamentaux du christianisme, ils sont incontournables :
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 04:26 Message : Mormon, maintenant, je viens de m apercevoir que les Mormons selon leur vision religieuse sont plus près aux Musulmans que les Témoins de Jéhovah. encore un tout petit efforts et l année prochaine incallah tu feras le Ramadhan avec nous musulmans.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 04:28 Message :
omar13 a écrit :Mormon, maintenant, je viens de m apercevoir que les Mormons selon leur vision religieuse sont plus près aux Musulmans que les Témoins de Jéhovah. encore un tout petit efforts et l année prochaine incallah tu feras le Ramadhan avec nous musulmans.
Auteur : Espilon Date : 21 juin15, 05:36 Message :
Mormon, maintenant, je viens de m apercevoir que les Mormons selon leur vision religieuse sont plus près aux Musulmans que les Témoins de Jéhovah. encore un tout petit efforts et l année prochaine incallah tu feras le Ramadhan avec nous musulmans.
J'ai discuté avec un Catholique qui pourrait passer pour un mormon. Si sa se trouve c'est avec nous que tu va jeûne le premier dimanche du mois prochain :'P.
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 05:41 Message : Mormon n a pas besoin d avocat.
Auteur : medico Date : 21 juin15, 05:43 Message : Le sujet dérive.
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 05:44 Message : Medico, toi aussi, tu n est pas trop loin des musulmans.
Auteur : Seleucide Date : 21 juin15, 08:36 Message :
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 21:32 Message :Bonjour,
je ne sais pas si on peut demander a m. Eliaqim de proclamer la journée du 21/06/2015 comme journée mémorable pour ce forum, puisque c est la premiere fois dans l histoire des religions, ou un groupe de personnes de différents credo (Mormon, Musulmans, Temoins de Jehova,Unitaire, Catholique représenté par Pascop, Juif représenté par Stephan H même s il ne veut pas se déclarer ouvertement, le tricot que porte l homme figuré dans son avatar le trahis.......etc), mais de bonnes volonté et qui se sont mis tous d accord que la TRINITÉ n existe pas et que JESUS n a jamais été un DIEU.
congratulations a tous et bonne continuité mains dans la main pour arriver a être tous soumis a un Dieu Unique. Amen
j ai oublié seleucide qui lui aussi est d accord.
je demande aussi, que cette journée du 21/06 sera toujours une journée de prière pour les pauvres templiers qui ont étés brûlés vif pour avoir affirmés que jesus n était pas fils de Dieu.
Auteur : Seleucide Date : 21 juin15, 23:06 Message : Il en tient une bonne.
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 23:11 Message : bravo, tu es sur la bonne voie.
comment faire pour créer un nouveau sujet? merci
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 23:36 Message :
omar13 a écrit :puisque c est la premiere fois dans l histoire des religions, ou un groupe de personnes de différents credo (Mormon.... que JESUS n a jamais été un DIEU.
Pour les mormons, Jésus a reçu toute la gloire de Dieu, son Père - ce qui en fait un Dieu. Jésus est le créateur de toutes choses physiques (les cieux et la terre). Jésus était semblable au Père des esprits avant même qu'il prenne un corps comme nous. Dieu a mis son nom sur lui pour le représenter depuis la chute. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament. Jésus assure la médiation entre Dieu et nous, entre ce qui est parfait et imparfait.
Dans le christianisme, il y a trois dieux : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Mais seul le Père porte le titre de Dieu car c'est lui qui préside sur les deux autres, c'est lui qui est à l'origine de tout et qui a créé toutes choses spirituellement : Jésus premier-né des esprits.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit font un seul Dieu dans le sens qu'ils ne pourraient rien séparément.
Auteur : slamani Date : 21 juin15, 23:50 Message :
Mormon a écrit :
Pour les mormons, Jésus a reçu toute la gloire de Dieu, son Père - ce qui en fait un Dieu. Jésus est le créateur de toutes choses physiques (les cieux et la terre). Jésus était semblable au Père des esprits avant même qu'il prenne un corps comme nous. Dieu a mis son nom sur lui pour le représenter depuis la chute. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament. Jésus assure la médiation entre Dieu et nous, entre ce qui est parfait et imparfait.
Dans le christianisme, il y a trois dieux : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Mais seul le Père porte le titre de Dieu car c'est lui qui préside sur les deux autres, c'est lui qui est à l'origine de tout et qui a créé toutes choses spirituellement : Jésus premier-né des esprits.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit font un seul Dieu dans le sens qu'ils ne pourraient rien séparément.
c'est pire que je croyais
Ce que tu as mentionné est contre le monothéisme pur..., cette religion n'a rien n'avoir avec la religion des Prophétes et Messagers de Dieu.
Matthieu 12:18 « Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. »
Jésus était le serviteur de Dieu..
« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
Jésus affirme que le Seigneur est NOTRE Dieu et qu'Il est le SEUL.
NOTRE Dieu====> notre Dieu et le Dieu de Jésus.
Il est le SEUL DIEU=======> SEULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Est ce que c'est difficile de comprendre ???!!!!!!!!! Le commandement le plus important de tous selon JESUS est jeté a la poubelle ou quoi!!!!!!!!!!!
Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 23:57 Message :
Mormon a écrit :
Pour les mormons, Jésus a reçu toute la gloire de Dieu, son Père - ce qui en fait un Dieu. Jésus est le créateur de toutes choses physiques (les cieux et la terre). Jésus était semblable au Père des esprits avant même qu'il prenne un corps comme nous. Dieu a mis son nom sur lui pour le représenter depuis la chute. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament. Jésus assure la médiation entre Dieu et nous, entre ce qui est parfait et imparfait.
Dans le christianisme, il y a trois dieux : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Mais seul le Père porte le titre de Dieu car c'est lui qui préside sur les deux autres, c'est lui qui est à l'origine de tout et qui a créé toutes choses spirituellement : Jésus premier-né des esprits.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit font un seul Dieu dans le sens qu'ils ne pourraient rien séparément.
Mormon a ecrit:
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Mormon a ecrit: Jésus est le créateur de toutes choses physiques (les cieux et la terre
quelle confusion???? hier j avais cru que même si vous mettez tous vos péchés sur les épaulés de Jesus swas injustement , peut etre a la fin vous pourriez être recuperable, mais je me trompé.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 23:57 Message :
slamani a écrit :
c'est pire que je croyais
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
quelle confusion???? hier j avais cru que même si vous mettez tous vos péchés sur les épaulés de Jesus swas injustement , peut etre a la fin vous pourriez être recuperable, mais je me trompé.
Pour que le sacrifice de Jésus ait de l'effet, il faut se repentir : croire que Jésus a donné sa vie, à souffert personnellement pour toi. qu'il est mort et ressuscité.
Auteur : spin Date : 22 juin15, 00:00 Message :
slamani a écrit :Ce que tu as mentionné est contre le monothéisme pur...
Le monothéisme pur est un mythe. Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa volonté quelque part, et on ne peut la discerner qu'en lui associant quelque chose ou quelqu'un par un choix arbitraire.
à+
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 00:03 Message :
Le monothéisme pur est un mythe. Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa volonté quelque part, et on ne peut la discerner qu'en lui associant quelque chose ou quelqu'un par un choix arbitraire.
à+
Le monothéisme islamiste n'est qu'une astuce pour rejeter Jésus-Christ.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 00:17 Message : Mormon, les temps en changé, l église ne brûle plus ceux qui refusent la trinité, elle l avait fait avec les templiers mais c etait en 1308; n ai pas peur.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 00:53 Message : Bien sur que la trinité existe dans le christianisme...
Ce sont les hommes qui le disent, qui la font exister.
Mais en tant ''qu'ancien catho moi-même...'' Devrait-on plutôt dire du catholicisme? la trinité existe t-elle dans le catholicisme???
Cela pour être plus spécifique à cette branche du christianisme qui en a fait un dogme?
la trinité existe-elle dans toutes les branches du Christianisme?
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 00:58 Message :
indian a écrit :Bien sur que la trinité existe dans le christianisme... Ce sont les hommes qui le disent, qui la font exister. :wink:
Mais en tant ''qu'ancien catho moi-même...'' Devrait-on plutôt dire du catholicisme? la trinité existe t-elle dans le catholicisme???
Cela pour être plus spécifique à cette branche du christianisme qui en a fait un dogme?
la trinité existe-elle dans toutes les branches du Christianisme?
Ok, la trinité n existe pas dans les bibles mais seulement par sous entedu????? la conclusion c est qu elle n existe pas.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 01:06 Message :
omar13 a écrit :
Ok, la trinité n existe pas dans les bibles mais seulement par sous entedu????? la conclusion c est qu elle n existe pas.
Mais en tant que croyant au même Dieu que toi,
En reconnaissant Jésus comme ayant eu La Parole révélé par L'Esprit de Dieu... Pour avoir été investis de toute la Gloire de Dieu
La ''trinité''... ca reste une 'image', un concept'', une manière de considérer, un mot, fort pour reconnaitre la relation étroite entre Dieu, Son Esprit et Jésus ici bas.
Comme si tout ce qui est idée, concept, n'existe pas???
Tes idées? Tes manières de voir Allah/ Dieu?
Ca n'existe pas???
C'est comme Dieu le Père... Ca explique avec des mots humains certaines qualité de Dieu que les hommes doivent chercher à atteindre?
Es-tu un ''papa'' toi même pour tes propres fils, pour ceux de tes voisins, pour ton voisin, pour les enfants de la terre, ton prochain?
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 01:10 Message :
omar13 a écrit :Mormon, les temps en changé, l église ne brûle plus ceux qui refusent la trinité, elle l avait fait avec les templiers mais c etait en 1308; n ai pas peur.
Quelle Eglise ?
Tu parles de l'Eglise catholique comme si elle était l'Eglise que Jésus-Christ installa. L'Eglise catholique n'est qu'une des broussailles qui recouvra peu à peu les ruines de l'Eglise originelle. Elle a porté de plus ou moins bon fruits... et des épines.
Auteur : Giova Date : 22 juin15, 01:35 Message : Surtout des épines Je dirais.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 01:42 Message : Mormon, tu le veut ou tu le veut pas, c est bien l eglise Catho-Romaine qui vous guide en file indienne.
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 01:44 Message :
Giova a écrit :Surtout des épines Je dirais.
Mais n'oublions pas que le protestantisme a été permis grâce à elle.
Actuellement, l'Eglise catholique possède encore une influence morale indéniable. Mais elle est davantage dans le sociétal que dans le spirituel. Je connais beaucoup de gens bien qui en font partie et qui sont mes amis.
Auteur : slamani Date : 22 juin15, 01:50 Message :
Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
.
La Bible affirme que Dieu a fait de Jésus un « seigneur »
Actes 2:36 « Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus… »
Le terme « seigneur » est utilisé dans plusieurs contextes, dans la Bible, et d’autres que Dieu et Jésus sont appelés « seigneurs ». Par exemple :
1) les propriétaires terriens (Matthieu 20:8)
2) les chefs de foyers (Marc 13:35)
3) ceux qui possèdent des esclaves (Matthieu 10:24)
4) les maris (1 Pierre 3:6)
5) un fils qui appelle son père « seigneur » (Matthieu 21:30)
6) l’empereur romain que certains appelaient « seigneur » (Actes 25:26)
7) les autorités romaines (Matthieu 27:63)
« Seigneur », dans ces contextes, n’est pas un terme équivalent à « Dieu ». Il s’agit plutôt, ici, d’un titre masculin de respect et de noblesse utilisé à plusieurs reprises dans la Bible. Si Jésus avait été Dieu ou un dieu , cela n’aurait aucun sens de dire que Dieu a fait de lui un seigneur.
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 02:01 Message :
slamani a écrit : Si Jésus avait été Dieu ou un dieu , cela n’aurait aucun sens de dire que Dieu a fait de lui un seigneur.
Dans le contexte de l'adoration chrétienne, le terme "Seigneur" peut être adressé autant au Père qu'ä Jésus.
Aucune différence dans leur divinité ou leur sainteté et pouvoirs. Simplement que Jésus-Christ agit sous l'autorité de Dieu pour accomplir toutes choses.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 02:33 Message :
omar13 a écrit :... qui vous guide en file indienne.
Je vous en pires...faites attention aux mots que vous utiliser svp...
''indienne''.. ca ressemble bcp à ''indian''...
Il 'n'y a et aucun lien entre le christianisme et les ''amér-indiens'', les ''sauvages'' ou les Indiens d'Inde...ou les Dindes sauvages...
Moi je ne veux personne dans ma file... à chacun sa propre file...
Je ne veux pas que personne me suive...
''suivez vous-vous même, comme je vous ai suivi''...
9 milliards de files uniques...
en solo ou en duo...avec soi et avec Dieu...
Ca doit être pas mal similaire à la fin quand on se regarde véritablement dans le miroir... se jugeant une dernière fois chaque Jour...
Auteur : Giova Date : 22 juin15, 02:45 Message : La trinité est inspiré de l homme pas de Dieu. Sa explique bien.
Auteur : spin Date : 22 juin15, 03:32 Message :
Mormon a écrit :Le monothéisme islamiste n'est qu'une astuce pour rejeter Jésus-Christ.
Ils peuvent le retourner comme un gant, la Trinité n'est qu'une astuce pour refuser le Coran.
à+
Auteur : slamani Date : 22 juin15, 03:33 Message :
Mormon a écrit :
Dans le contexte de l'adoration chrétienne, le terme "Seigneur" peut être adressé autant au Père qu'ä Jésus.
Aucune différence dans leur divinité ou leur sainteté et pouvoirs. Simplement que Jésus-Christ agit sous l'autorité de Dieu pour accomplir toutes choses.
mon ami Mormon, une chose que tu n'arrives pas a comprendre mahleureusement c'est que Jésus a affirmé qu'Il existe UN SEUL Dieu qui est SON Dieu et notre Dieu========> ce qui implique que Jésus n'est pas Dieu ni UN dieu.
OUI, c'est le monothésime pur et c'est la religion de Jésus.
La Bible affirme que Dieu a accompli des miracles par l’intermédiaire de Jésus :
Actes 2:22 « … cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires. »
Actes 10:38 « Celui-ci a parcouru le pays en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le diable, car Dieu était avec lui. »
Le pouvoir nécessaire à l’accomplissement de miracles ne se trouvait pas en Jésus lui-même..., cela ne veux pas dire que Jésus est un dieu, ça n'a aucun sens
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 04:05 Message :
slamani a écrit :
mon ami Mormon, une chose que tu n'arrives pas a comprendre mahleureusement c'est que Jésus a affirmé qu'Il existe UN SEUL Dieu qui est SON Dieu et notre Dieu========> ce qui implique que Jésus n'est pas Dieu ni UN dieu.
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour réaliser la médiation entre Dieu et l'homme.
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour accepter de mourir et pouvoir reprendre son corps
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour souffrir comme il a souffert sans préférer mourir.
Il fallait qu'il soit dieu pour mener une vie sans un seul péché.
Il fallait qu'il soit dieu pour être un exemple parfait.
Auteur : Pascop Date : 22 juin15, 05:41 Message :
Mormon a écrit :
Non, il enseigne de baptiser aux noms de trois personnes différentes ;
Au nom du Père
Au nom du Fils
Au nom de Jésus-Christ.
Quelles sont ces trois personnes ?.... qui est le Père, Le Fils et l'Esprit-Saint ? Tu as l'air à les connaître ces trois personne différente qui ne sont pas la Trinité...
Philippiens 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse...
Romains 14:11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!
Apocalypse 5:13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1 Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 13:4 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.
Colossiens 1.13 … et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption,
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Il y en a encore plein... vous êtes fatiguant à nier un fait aussi évident.
C'est vraiment impressionnant cet aveuglement.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 14:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tout est solide dans la parole, ceux qui nient la divinité du Christ commette un énorme péché.
.
OK ...
vous parlez de la divinité du Christ...et non de Jésus...
Jésus est-il Dieu? ou a t'il des pouvoirs divins?
Auteur : Pascop Date : 22 juin15, 18:12 Message :
indian a écrit :
OK ...
vous parlez de la divinité du Christ...et non de Jésus...
Jésus est-il Dieu? ou a t'il des pouvoirs divins?
Jésus est Dieu, les prophètes l'on annoncé et décrit, il a dit et démontré Maintenant pour ma part j'attends les réponses que j'ai posée à certains... et qui se taise...
indian a écrit :OK ...
vous parlez de la divinité du Christ...et non de Jésus...
Jésus est-il Dieu? ou a t'il des pouvoirs divins?
Tu fatigues avec tes questions qui n'ont ni queue ni tête
Et dont tu te moques bien se savoir la réponse.
Auteur : Giova Date : 22 juin15, 18:59 Message : Pascop c'est tu se que ces que de pêcher contre le saint esprit ? Tu dis n'importe quoi, montre moi tes versets que les prophetes ont dis
Giova a écrit :Pascop c'est tu se que ces que de pêcher contre le saint esprit ? Tu dis n'importe quoi, montre moi tes versets que les prophetes ont dis
Bonjour Giova!
Tu ne m'a toujours pas répondu...
Comment explique tu ceci?
Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Et ceci:
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Oui Jesus est un dieu car il est de la même nature que le père.
exemple; moi et mon fils on est pareil, on se ressemble, nous avons la même nature ( humain ), il peut même me représenter si je sui pas la et il m'est même soumis ( dans le sens du respect bien sur et non esclave, on se comprend ).
Et il y en a même qui dise que c'est son père, (en parlant du petit ).
Il y a une hiérarchie, car Dieu est le chef de Christ. Crois tu que se serai possible de se soumetre a soi même ? Et d'être le chef de soi même ?
Médite la dessus, car la parole de Dieu ne se contredit pas. Passe une bonne journée
Auteur : slamani Date : 22 juin15, 22:59 Message :
Mormon a écrit :
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour réaliser la médiation entre Dieu et l'homme.
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour accepter de mourir et pouvoir reprendre son corps
Il fallait qu'il soit dieu et homme pour souffrir comme il a souffert sans préférer mourir.
Il fallait qu'il soit dieu pour mener une vie sans un seul péché.
Il fallait qu'il soit dieu pour être un exemple parfait.
N'importe quoi Mormon..., il faut revenir a la raison mon ami, vous etes entrain de contredire jésus et jeter a la poubelle le plus important commandement de Jésus.
lorsqu’un spécialiste de la Loi de Moïse est venu lui demander :
« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
C'est bien, Maître, lui dit le spécialiste de la Loi, tu as dit vrai:il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas d'autre que Lui. » (Marc 12:32)
Maintenant, si Jésus avait été Dieu ou un dieu , il l’aurait dit à cet homme. Mais il a plutôt fait référence à Dieu sans L’associer à sa personne et il a même souligné la sagesse de l’homme :
« Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: « Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. » (Marc 12:34)
Mahleureusement, vous etes loin du royaume de Dieu mon ami..., je ne te dis pas de me suivre et suivre ma religion...mais juste suivre la parole de Jésus afin d'hériter le royaume de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 23 juin15, 00:45 Message :
slamani a écrit :
Maintenant, si Jésus avait été Dieu ou un dieu , il l’aurait dit à cet homme. Mais il a plutôt fait référence à Dieu sans L’associer à sa personne et il a même souligné la sagesse de l’homme :
« Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: « Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. » (Marc 12:34)
Mahleureusement, vous etes loin du royaume de Dieu mon ami..., je ne te dis pas de me suivre et suivre ma religion...mais juste suivre la parole de Jésus afin d'hériter le royaume de Dieu.
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a fait comprendre qu'il était semblable à Dieu :
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 00:56 Message : [quote="Mormon"]
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a fait comprendre qu'il était semblable à Dieu :
S il t entend dire ça : Etoiles Celestes, Pascot, Marmhonie,.......etc., il te donneront de l hérétique.
mettez vous d accord entre chrétiens avant de contredire les musulmans qui suivent tous le meme Coran.
vous faites que de la confusion.
Mormon a écrit :
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a fait comprendre qu'il était semblable à Dieu :
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
Jesus es Dieu
Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Philippiens 2.
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Y a-t-il des passages de la Bible démontrant que Christ est Dieu ?
La Bible ne laisse aucun doute sur le fait qu’Il était Dieu. Il suffit de considérer quelques passages :
Ø· Sa pré-existence:
o Il était (existait) quand (et avant que) le monde fut créé. Gen. 1:1.26 (‘faisons’) ; Jean 1:1 dit « au commencement était la Parole ». Il existait aussi comme ‘l’Ange de l’Éternel’ (Juges 6:11-22 etc.)
Ø· Ses attributs:
o Il est éternel (Ésaïe 9:6, Michée 5:2, Jean 8:58 etc.)
o Il est immuable (= Il ne change pas ; Mal. 3:6 ; Ps. 102:25-27)
o Il est omnipotent (= Il peut tout ; Apoc. 1:8 ; Phil. 3:21)
o Il est omniscient (= Il sait tout ; Jean 1:27 ; 2:25 ; 6:64 ; 21:17 ; Marc 2:8)
o Il est omniprésent (= Il est partout ; Éph. 1:23 ; Matt 28:20)
Ø· D’autre preuves :
o Il a créé toutes choses (Jean 1:3.10 ; Col. 1:16 ; Héb. 1:2)
o Il préserve et soutient toutes choses (Héb. 1:3 ; Col 1:17)
o Il a démontré Sa puissance divine par Ses nombreux miracles, par Son pouvoir de donner à d’autres cette puissance de faire des miracles, ainsi que par des miracles que d’autres faisaient en Son nom (Actes 4:10)
o Il pardonne les péchés (Luc 5:21-24, Col. 3:13)
o Il a le pouvoir de laisser Sa vie afin qu’Il la reprenne (Jean 10:17.18 et 19:30)
o Il a ressuscité et Il ressuscitera les morts (2 Cor. 1:9 ; Jean 5:21 ; 11:25)
o Il attribue des récompenses aux croyants (2 Cor. 5:10 ; 2 Tim. 4:8)
o Il reçoit (et accepte) l’adoration (Ps. 95:6 ; Jean 5:23 ; Luc 24:52)
o Il jugera le monde (Jean 5:22 ; Apoc. 20:12)
Jésus es Dieu selon la Bible, ...comparaison des caractéristiques de Dieu dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament,
LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12
JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13
____________________
LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1
Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21
JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9
Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10
____________________
LETERNEL
Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20
JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4
___________________
LETERNEL
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20
MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10
JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23
____________________
LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25
Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28
JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18
Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11
Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11
C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10
____________________
LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5
Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32
JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21
Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13
A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2
____________________
LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39
Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13
JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30
____________________
LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6
JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14
____________________
LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23
JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14
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LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2
Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30
JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12
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LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29
De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20
JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
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LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10
JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8
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LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9
L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10
JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6
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LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8
JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12
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LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2
JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16
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LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10
Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5
JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8
Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1
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LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8
JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8
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LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16
JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39
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LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11
JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16
VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20
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LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24
JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10
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LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8
JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35
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LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11
JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24
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LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4
JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23
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LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27
JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12
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LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13
JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38
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LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6
JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8
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LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15
JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30
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LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2
voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14
JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18
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LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5
JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 01:11 Message : Mormon, je t avais bien avertit, mettez vous bien d accord, c est mieux pour vous et pour les musulmans qui auront un seul interlocuteur.
omar13 a écrit :Mormon, je t avais bien avertit, mettez vous bien d accord, c est mieux pour vous et pour les musulmans qui auront un seul interlocuteur.
Si ont serait tous d'accord nous aurions tous la même confession et non plusieurs branches (catholique, protestant, mormon ...) pour les musulmans aussi (chiisme, sunnisme, kharidjisme, soufisme...) nous pouvions avoir le même livre mais des sectes si installent, ni en a t'il pas 73 dans l'islam pourtant vous aviez le même livre ,mettez vous d'accord!
2 Pierre 2: 1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
1 Corinthiens 11: 19car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.-
Auteur : Andrès Date : 23 juin15, 01:57 Message : En revenant sur la discussion je découvre que la question n'est pas pausée
par un chrétien en recherche,
mais
par un musulman !!!!!!!!!!!
Auteur : Mormon Date : 23 juin15, 02:10 Message :
omar13 a écrit :
S il t entend dire ça : Etoiles Celestes, Pascot, Marmhonie,.......etc., il te donneront de l hérétique.
mettez vous d accord entre chrétiens avant de contredire les musulmans qui suivent tous le meme Coran.
vous faites que de la confusion.
Cela vous donne le prétexte de rejeter Jésus-Christ.
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 02:53 Message :
Mormon a écrit :
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais il a fait comprendre qu'il était semblable à Dieu :
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ou un dieu..., ni semblable a Dieu.
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu ou un dieu ou semblable a Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu ou un dieu.
Si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements Mormon
Auteur : Imperiocristo Date : 23 juin15, 08:17 Message : Omar ne jure que par les templiers c'est rigolo
Oui ils aimaient Baphomet = mahomet = Satan je suis tout a fait d'accord
Quand t'aura finit de dire sans arrêt la même chose tu nous fait signe ok Omar13 parce que tu n'a visiblement pas grand chose a dire .
Auteur : Andrès Date : 23 juin15, 08:39 Message : C'est incroyable ce que les musulmans connaissent bien la Bible et la citent,
Alors qu'ils disent que cette même Bible est falcifiée !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 23 juin15, 09:13 Message : Bonjour Giova et merci pour ta réponse
Giova a écrit :Oui Jesus est un dieu car il est de la même nature que le père
Mais puisque tu réfutes qu'il soit Dieu en personne, là tu es en train de dire qu'il y a deux Dieux.
Or la parole est clair!
Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Il y a une hiérarchie, car Dieu est le chef de Christ. Crois tu que se serai possible de se soumetre a soi même ? Et d'être le chef de soi même ?
Oui et non, la hiérarchie que tu soulèves dans 1 Corinthiens 11:3 reflète le fait que Christ s'est soumis à la volonté du Père quant à son sacrifice sur la Croix.
Cela ne veut pas dire qu'il est inférieur au Père, qu'il est un sous Dieu, ou qu'il n'est pas Dieu.
Médite la dessus, car la parole de Dieu ne se contredit pas.
Je t'invite à faire de même!!!
Puisque tu affirmes que la parole ne se contredit pas; il est clair que Jésus EST Dieu. Car qui a part Dieu à formé les cieux et la terre de ses mains?
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Qui à part Dieu est le Seigneurs des Seigneurs?
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Qui a part Dieu est le sauveur des hommes?
Esaïe 43:11 C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Nouveau testament.
2Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
Qui a part Dieu a t'on le droit de rendre un culte et de l'adorer?
Apocalypse 5:13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1 Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Et les exemples ne manquent pas, je pourrais continuer encore et encore.
Ces passages prouvent que Jésus est l'égal de Dieu, et tu a raison, la parole ne peut pas
se contredire, donc il est clair que quand Dieu dit qu'il est le chef du Christ
il fait clairement allusion à l'obéissance du fils lors de son ministère terrestre quant à la croix.
En aucun cas il place le fils en dessous de lui, puisqu'il ne font qu'un.
N'oublies pas que Dieu s'est humilié pour venir à notre rencontre; et c'est en ça qu'il est le chef du Christ.
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Giova, il faut s'humilier et admettre que nous sommes devant le plan de Dieu
et il y aura toujours une dimension qui nous échappera, on ne pourra jamais sonder complémentent
ce plan de notre vivant, si nous le pouvions... nous serions des Dieux.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Giova Date : 23 juin15, 09:47 Message : Alors prions l'un pour l'autre afin que le seigneur nous guides et nous éclaires.
Giova a écrit :Alors prions l'un pour l'autre afin que le seigneur nous guides et nous éclaires.
Pas soucis pour les prières, cela n'empêche pas que Jésus est Dieu, la parole est on ne peut plus clair!
Philippiens 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Romains 14:11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Auteur : Luxus Date : 23 juin15, 10:54 Message :
Luxus a écrit :La trinité existe-t-elle dans le christianisme ? Non !
Pascop a écrit :Qu'est-ce que tu comprend en lisant cela?18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir* m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
Je comprends que quelqu'un supérieur à Jésus lui a donné tout pouvoir. Si Jésus était Dieu Tout-puissant comme son Père comment peut-on penser qu'on lui donne du pouvoir qu'il n'avait pas ?
___________________________
Étoile céleste a écrit :Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Explique-moi une chose Étoile céleste, à quel moment Jésus a été élevé ? Par qui il a été élevé puisqu'il est Dieu Tout-puissant ? Qui lui a donné un nom supérieur à tous les noms ? Si on lui a donné ce nom à un moment, ça signifie qu'avant qu'on le lui donne aucun genou ne se pliait devant lui, non ? Comment expliquer cela si Jésus est Dieu Tout-puissant, Créateur de toutes choses, co-éternel à son Père ?
Auteur : Imperiocristo Date : 23 juin15, 16:13 Message :Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Amen c'est ce que je me tue a dire , la parole faite chair prend une forme de serviteur c'est pour cela que Jésus place le père plus haut que lui.
Voilà pourquoi jésus prie le Père .
Esaie chap 53
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Oui et non Jesus prie le père étant sur terre oui, mais n'oublions pas que Jesus prie et intercède encore pour nous maintenant étant au près du père.
Si Jesus qui a été souverainement élevé par Dieu prie encore pour nous, sa veux dire qu'il y a toujour une hiérarchie (comme la bible l'affirme)
Logique, bonne journée
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 21:51 Message :
Andrès a écrit :C'est incroyable ce que les musulmans connaissent bien la Bible et la citent,
Alors qu'ils disent que cette même Bible est falcifiée !
Bonjour, c est exactement ce que tu a compris; la raison c est que les musulmans connaissent les 63 livres qui constituent l AT et le NT a travers le Coran, parce que le 95% du contenu du des 63 livres est reporté dans le Coran.
c est pour ca qu on lisant les livres 63 livres et le Coran on peut apercevoir si des choses ont étés mal interprétés , et a plusieurs reprise , c est bien le Coran qui corrige les déviations des chretiens comme te cas de la trinité qui est mentionnée et qui ne peut etre qu une invention.
Pour les musulmans, le Coran est le complement de l evangile, et le prophete Mohamed swas le consolateur, a été indique dans les paroles que Jesus chrit avait transmis aux chretiens, mais comme toujours, ces derniers ont fait deviation:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 23:11 Message :
eric121 a écrit :
@ slamani Ô gens du Livre , n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité...
C'est bien le coran qui ne dit pas la vérité, donc ... qui ment.
Les gens du Livre (chrétiens et juifs) n'ont jamais dit "Trois" (3 divinités)
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)
Les paroles sont adressées aux Chrétiens et non pas au Juifs.
En langue arabe, "Trinité" se dit : "تثليث", "tathlîth", et pas : "ثَلاَثَة", "thalâtha", qui signifie : "Trois" !
Et les chrétiens trinitaires disent bien que la Trinité est constituée de 3 personnes (ou hypostases), mais qui forment une seule et même essence (ou substance).
Ce que le Coran dit correspond donc bien à la croyance de la Trinité chrétienne : les chrétiens adhérant à cette croyance disent que Dieu est unique, mais cette essence unique est composée du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.
Auteur : Seleucide Date : 23 juin15, 23:21 Message : Et non pas de Marie comme le Coran l'affirme.
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 23:36 Message :
Seleucide a écrit :Et non pas de Marie comme le Coran l'affirme.
Ehh, peux tu être plus explicite
Auteur : Seleucide Date : 23 juin15, 23:45 Message :(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
5, 116.
Auteur : Ren' Date : 23 juin15, 23:50 Message :
Seleucide a écrit :Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?
...Peut-être la phrase la plus importante du Coran... Car montrant à quel point son auteur ne sait RIEN des croyances chrétiennes...
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 23:59 Message :
Seleucide a écrit :(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
5, 116.
Tu veux dire que le Coran parle de la trinité comme étant: Dieu, Jésus et Marie, ou juste que Marie est de nature divine?
Auteur : Seleucide Date : 24 juin15, 00:01 Message : La première option, ça semble évident.
Auteur : Ren' Date : 24 juin15, 00:05 Message :
Seleucide a écrit :La première option, ça semble évident.
...et c'est confirmé ici : Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. (Coran V, 75)
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 00:52 Message :
Seleucide a écrit :La première option, ça semble évident.
Désolé, il n'est pas dit dans le texte coranique que ta cité, que là est la Trinité chrétienne. Il y est seulement dit que le jour du jugement Dieu demandera à Jésus si c'est lui qui avait dit aux gens de les prendre, lui et sa mère, comme divinités, mais c'est au sujet du "culte marial"
Auteur : Andrès Date : 24 juin15, 00:59 Message : A part cette parole de Jésus, dans Matthieu 7,15-16,
Je ne vois pas d'annonce ou de mise en garde contre Mahomet :
15 - "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 - Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?"
La vie de Mahomet correspond tout à fait au verset 16.
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 01:07 Message :
Ren' a écrit :...Peut-être la phrase la plus importante du Coran... Car montrant à quel point son auteur ne sait RIEN des croyances chrétiennes...
"Et lorsque Dieu dira : "O Jésus fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire. Si je l'avais dit, Tu l'aurais su ; Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, Connaisseur de tout ce qui est caché. Je ne leur ai dit que ce que Tu m'as ordonné de dire, (à savoir) : Adorez Dieu, qui est mon Pourvoyeur et votre Pourvoyeur". J'étais témoin sur eux tant que je suis resté parmi eux. Puis, lorsque Tu m'as repris, Tu étais le Surveillant sur eux. Et Tu es Témoin de toute chose" (Coran 5/116-117).
Ce passage n'a absolument rien n'avoir avec la trinité, le jour du jugement Dieu demandera à Jésus si c'est lui qui avait dit aux gens de les prendre, lui et sa mère, comme divinités..., c'est au sujet du "culte marial".
Au contraire ce passage prouve que l'auteur sait tout sur les croyances dans le chritianisme vue que les catholiques parlent explicitement de "culte marial", dont ils disent clairement qu'il consiste non seulement en "l'imitation" de la Vierge (ce qui ne pose aucun problème), mais aussi en "son invocation" . Or, comme le Prophète Muhammad l'a dit, "L'invocation, c'est l'adoration même". Invoquer un autre que Dieu, c'est donc l'adorer .
Auteur : Seleucide Date : 24 juin15, 02:34 Message : Extrait du tafsir d'ibn Kathir sur le verset :
« Quant à As-Souddy, il a dit: Ce verset fut révélé à propos de ceux qui ont considéré que Jésus et sa mère Marie sont tous deux des divinités avec Dieu qui est la troisième personne de la Trinité. Tel est le sens de ce verset qui affirme cela: « Allah dit: « O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes. « Prenez-nous pour Allah moi et ma mère, à côté d’Allah? » Gloire à Toi, répondit Jésus » [Coran V, 116] »
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 03:22 Message :
Seleucide a écrit :Extrait du tafsir d'ibn Kathir sur le verset :
« Quant à As-Souddy, il a dit: Ce verset fut révélé à propos de ceux qui ont considéré que Jésus et sa mère Marie sont tous deux des divinités avec Dieu qui est la troisième personne de la Trinité. Tel est le sens de ce verset qui affirme cela: « Allah dit: « O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes. « Prenez-nous pour Allah moi et ma mère, à côté d’Allah? » Gloire à Toi, répondit Jésus » [Coran V, 116] »
Seleucide, peux tu stp me donner la source de ce que tu as mentionné en arabe et en français? c'est beaucoup mieux que tu cites tous le tafsir et ce qui précede cet avis non
Ibn kathir dit bien " Quant a...", donc c'est just un avis de "As-Souddy".
Deuxiémement, cette explication est mentionné dans l'interprétaion du verset :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)
Troisièmement, si on prend le tefsir de Qortobi, il dit clairement dans son tefsir que ce passage fait reference a la croyance de la trinité: Pere, le fils et le saint esprit.
Et si on prend un autre tafsir, tafsir El Baghawi, on trouve qu'il existe une secte dans le Chritianisme qui s'appel on arabe: المرقوسية "El MerKossiya", ils disent que la divinité est partagé entre: Dieu, Jésus et Marie, et que chacun d'entre eux est un dieu..., c'est pour cela que Dieu a dit : ...O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes. « Prenez-nous pour Allah moi et ma mère, à côté d’Allah? ...
Dans tous les cas, dans le Coran, Dieu fait allusion a la trinité chrétienne: "Dieu, jésus, saint esprit" et "Dieu , Jésus et marie" ...Dieu est un parmi trois ansi que le culte mariale.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 03:36 Message :
omar13 a écrit :C'est incroyable ce que les musulmans connaissent bien la Bible et la citent,
Pour les musulmans, le Coran est le complement de l evangile, et le prophete Mohamed swas le consolateur, a été indique dans les paroles que Jesus chrit avait transmis aux chretiens, mais comme toujours, ces derniers ont fait deviation:
[bJean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Rigolo ton pauvre Coran là ? il dit quoi ? la moitié des prophètes ne sont pas pas référencé dans ton pauvre Coran
Le sacrifice de la vache rousse , alors comme ça Allah réveille les morts avec un morceau de cadavre animal ? c'est chaka zoulou Allah ou quoi ?
Ton Coran viens complété tu sais quoi ? la connerie du monde.
Explique nous comment l'esprit de vérité( que tu dit être mahomet ) est venu aux apôtres du christ ça serait très intéressant de savoir aller enfonce toi un peut plus dans ta connerie
Voilà ici un miracle et voici ici la plus grande mise en garde contre l'Islam
Les versets coranique ont selon les musulmans été descendu par un ange ( Ange gabriel )
Voici la mise en garde de l'évangile a ce sujet .
Galates 1
…8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème = MAUDIT !
Auteur : Andrès Date : 24 juin15, 03:52 Message : Galates 1
…8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème = MAUDIT !
Amen, gloire à Dieu !
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 03:58 Message : c est bien jesus christ saws qui l annonce: Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Haut
omar13 a écrit :c est bien jesus christ saws qui l annonce: Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
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Évangile de Barnabé wiki
L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du xvie siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du xviiie siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, notamment l'idée d'une annonce explicite de la venue de Mahomet, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.
Cet Évangile est généralement considéré par les chercheurs comme une « fraude pieuse », tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'islam, ou peut-être judéo-chrétien (Cirillio) gnostique (Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten) ; les musulmans ne le considèrent ni plus ni moins authentique que les autres évangiles et certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus5, le seul qui contiendrait selon elles la vérité sur la crucifixion.
Cette évangile contredit le coran même, vous croyez vraiment à tout et n'importe quoi
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 04:15 Message : l evangile integrale de Barnabé ce n est pas celui qu on trouve sur Internet, mais il faut le chercher aupres de l eglise Romaine (les sous sol du vatican)
omar13 a écrit :l evangile integrale de Barnabé ce n est pas celui qu on trouve sur Internet, mais il faut le chercher aupres de l eglise Romaine (les sous sol du vatican)
Tu a était voir ??
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 04:22 Message :
omar13 a écrit :c est bien jesus christ saws qui l annonce: Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Haut
Remballe avec barnabé mon amis si j'allais chercher tout les hadiths dit faible alors là ont rigolerait pendant des jours et des jours , vos hadiths fiable sont déjà accablant .
Apocryphe ! Moi je cite des sources fiable en Islam pas des apocryphes
C'est muhammad , tu sort d'un cirque ?
Oui il doit avoir les passes de toute les portes du Vatican
Tu sais ce que cache le Vatican ? leur saloperies point barre
Barnabé c'est un évangile anti Christ qu'a fait écrire mahomet l'anti Christ
Après les templiers voici Omar13 avec barnabé , tu est super crédible comme garçon tu le sais ?
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 04:29 Message : Non, mais pour la premiere fois qu il y a eu 3 derniers papes non appartenant a l eglise Romaine (253 papes sur 263, tous Italiens d origine romaine), on trouve que le pape Allemand Benedict 16 a demissioné surment pour n avoir pas supporté tous les secrets cachés dans les sous sol et de ne pas faire part d une organisation qui a peu de religieu.
meme l actuel pape Argentin pape Francois avait decleré dernierement qu il ne va pas tenire encore deux ans?????
omar13 a écrit :Non, mais pour la premiere fois qu il y a eu 3 derniers papes non appartenant a l eglise Romaine (253 papes sur 263, tous Italiens d origine romaine), on trouve que le pape Allemand Benedict 16 a demissioné surment pour n avoir pas supporté tous les secrets cachés dans les sous sol et de ne pas faire part d une organisation qui a peu de religieu.
meme l actuel pape Argentin pape Francois avait decleré dernierement qu il ne va pas tenire encore deux ans?????
Appuie toi sur des preuves mon ami et non des suppositions
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 04:38 Message : personne ne peut rentrer a une partie des sous sol du vatican, contenant certenement les secrets du roi romain Constantin, l evagile de barnabé, l affaire des templiers, le drap de Turin et beaucoup d autres secrets.....
omar13 a écrit :personne ne peut rentrer a une partie des sous sol du vatican, contenant certenement les secrets du roi romain Constantin, l evagile de barnabé, l affaire des templiers, le drap de Turin et beaucoup d autres secrets.....
Comment c'est tu tout ça alors ? comment c'est tu qu'il a l'évangile de bérnabé ?
Je t'ai déjà dit Appuie toi sur des preuves mon ami et non des suppositions des supposition on peut en faire plein Hein, mais des preuves
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 04:41 Message :
omar13 a écrit :Non, mais pour la premiere fois qu il y a eu 3 derniers papes non appartenant a l eglise Romaine (253 papes sur 263, tous Italiens d origine romaine), on trouve que le pape Allemand Benedict 16 a demissioné surment pour n avoir pas supporté tous les secrets cachés dans les sous sol et de ne pas faire part d une organisation qui a peu de religieu.
meme l actuel pape Argentin pape Francois avait decleré dernierement qu il ne va pas tenire encore deux ans?????
Dit plutôt que certains papes sont dégouté des abominations qu'ils voient au sein du Vatican oui
Ils vivent dans la richesse la plus provocatrice qu'il soit , enseignement du Christ ? NON
Pédophilie , magouille financière , complots en tout genre , infiltration de la Franc Maçonnerie etc.... voilà leur secrets de bas étages .
Et toi tu viens " genre ils renferme un secret énorme " le secret c'est que c'est muhammed qui sauve etc..... franchement tu crois être crédible ? t'a rien d'autre a dire et je comprend tes interventions dénué de sens .
Continue de te donné pitoyablement a ce spectacle , mais tu en sortira pas grandi tu sais .
Je dirait même mieux un vrai chrétiens infiltré deviendrai pape et une pape il dénoncerait tout les faux enseignements qu'ils pratique comme priez marie , faire du pape un vicaire ( Dieu sur terre ) quel blasphème !!!!! priez les saints , le purgatoire etc.....
Voilà ce qu'ils cachent et ça les rongent de l'intérieur même si ils font partie du système , parce que le saint esprit agit sur eux et les dénonces et les pointe du doigts comme étant des blaphémateurs et des infidèles , des serviteurs de Satan .
Mais grâce a Dieu nous avons aussi un avertissement concernant l'église catholique romaine dans Apocalypse .
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 04:48 Message :
Imperiocristo a écrit :
Dit plutôt que certains papes sont dégouté des abominations qu'ils voient au sein du Vatican oui
Ils vivent dans la richesse la plus provocatrice qu'il soit , enseignement du Christ ? NON
Pédophilie , magouille financière , complots en tout genre , infiltration de la Franc Maçonnerie etc.... voilà leur secrets de bas étages .
Et toi tu viens " genre ils renferme un secret énorme " le secret c'est que c'est muhammed qui sauve etc..... franchement tu crois être crédible ? t'a rien d'autre a dire et je comprend tes interventions dénué de sens .
Continue de te donné pitoyablement a ce spectacle , mais tu en sortira pas grandi tu sais .
c est une menace très grave mon petit.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 04:52 Message :
omar13 a écrit :
Dit plutôt que certains papes sont dégouté des abominations qu'ils voient au sein du Vatican oui
Ils vivent dans la richesse la plus provocatrice qu'il soit , enseignement du Christ ? NON
Pédophilie , magouille financière , complots en tout genre , infiltration de la Franc Maçonnerie etc.... voilà leur secrets de bas étages .
Et toi tu viens " genre ils renferme un secret énorme " le secret c'est que c'est muhammed qui sauve etc..... franchement tu crois être crédible ? t'a rien d'autre a dire et je comprend tes interventions dénué de sens .
Continue de te donné pitoyablement a ce spectacle , mais tu en sortira pas grandi tu sais .
c est une menace très grave mon petit.[/quote]
Une menace de quoi ? ça c'est une menace ? tu est choqué ? bien sûr que tu en sortira pas grandi , car tu t'enfonce dans ta propre connerie .
Tu pèse pas ! t'a rien de constructif a dire ! tu fait que des copier coller bidon qui n'ont aucun sens .
Tu balance pour balancer comme si tu avait jeter une bombe et qu'ont allaient tous être en panique , tu nous sort les templiers a la con , barnabé etc.... tu est pitoyable .
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 04:57 Message : le doute commence a te pénétrer.
de toutes les facons l histoire des templiers, comme suppositions s est tres près a la realité.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 05:05 Message :
omar13 a écrit :le doute commence a te pénétrer.
de toutes les facons l histoire des templiers, comme suppositions s est tres près a la realité.
Le doute ? Aucun ! c'est toi qui doute et tu te réconforte avec les templiers et barnabé c'est dire ton niveau .
C'est ton concept semé le doute , tout comme satan la fait mais avec les croyants affermie ça marche pas .
Auteur : Giova Date : 24 juin15, 05:16 Message : Je vois que sa cogne pas mal dure ici.
Je m incruste
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 05:19 Message : essaie de donner un peu de confort a notre ami, il a peur.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 05:43 Message :
omar13 a écrit :essaie de donner un peu de confort a notre ami, il a peur.
Tu en est réduit a aller chercher les templiers et barnabé et c'est moi qui aurait peur ?
Mon amis l'Islam il est dans ma propre famille je sais ce que c'est donc je peut pas avoir peur tout les jours tu comprend ?
Je vie avec ! tu comprend ? et j'en connais les fondements tu comprend ?
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 05:54 Message : j ai bien compris d apres ton panique que tu es nouveau converti au christianisme et que ce que je disait t a mis un peu de doute dans ta nouvelle foie, mais je te souhaite de trouver ton équilibre religieux dans la voie que tu retiens la plus proche a tes convinctions.
Auteur : Andrès Date : 24 juin15, 09:07 Message : Il n'y a vraiment que le diable qui puisse guider l'islam,
Je suis presque sûr que du côté le l'Inde les musulmans fanatiques doivent """"prouver"""" que Mahomet et le "vrai" messager du dieu Vishnu !!!!!!
De même Mahomet doit-être le nouveau Boudha !
Auteur : Pascop Date : 24 juin15, 10:09 Message :
Luxus a écrit :
Je comprends que quelqu'un supérieur à Jésus lui a donné tout pouvoir. Si Jésus était Dieu Tout-puissant comme son Père comment peut-on penser qu'on lui donne du pouvoir qu'il n'avait pas ?
Comme ça, si je te donne le pouvoir de conduire ma voiture, cela signifie que je suis supérieur à toi... c'est ta compréhension, c'est ça ?
Tu ajoutes supérieur, pas Jésus, que Dieu le Père donne tout pouvoir à son Fils, ne signifie pas que Dieu le Père est supérieur à Son Fils.
D'ailleurs si tu veux le voir ainsi, ça devient une hérésie car tu devrais arriver à la conclusion que Jésus est Dieu et le Père en dessous de lui maintenant, car tu devrais concevoir que le Père à remis entre les mains de Jésus ses pouvoir divins ... pas très logique... n'est-ce pas... est tu toujours confus ? oui certainement...
ou tu comprend donc ta façon de comprendre la phrase en elle même manque de logique... maintenant ici dans ce sujet on parle de la Trinité , alors répond pour la Trinité (Père et du Fils et lEsprit saint), si tu peux...
Je te repose la question - Qu'est-ce que tu comprend en lisant cette phrase qui mentionne clairement la Trinité - Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au* nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
omar13 a écrit :c est bien jesus christ saws qui l annonce:
Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Haut
Ton évangile de Barnabé datant du 15 siècle... vraiment... et c'est ça que tu cites comme preuve... sans compter que les lieux, les descriptions, les noms etc... ne concordent pas à la réalité... franchement... C'est claire que tu ne connais pas les quatre piliers permettant de reconnaitre l'authenticité d'une œuvre... l’existence de ton Mohamed ne passe pas le test... pas plus que ton évangile...
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 10:39 Message :
omar13 a écrit :j ai bien compris d apres ton panique que tu es nouveau converti au christianisme et que ce que je disait t a mis un peu de doute dans ta nouvelle foie, mais je te souhaite de trouver ton équilibre religieux dans la voie que tu retiens la plus proche a tes convinctions.
Tu a tout faux cher omar13 le doute est en toi et ça ce ressent dans tes coms ils en sont la preuve , ils sont tellement ridicules , les templiers tu te rend compte ? barnabé etc.... t'a rien d'autre ?
Tu n'est pas dans la recherche de la vérité , ta mission est de propager le mensonge .
Tu na jamais entamé un débat constructif avec des échanges sérieux ça en dit long .
Auteur : Ren' Date : 24 juin15, 19:34 Message :
slamani a écrit :Ce passage n'a absolument rien n'avoir avec la trinité
Exactement. RIEN dans le Coran ne parle de la véritable Trinité. L'auteur du Coran, sur ce point, est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne les véritables croyances des chrétiens.
Exactement rien dans le coran et rien non plus dans la bible !
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 22:53 Message :
Ren' a écrit : Exactement. RIEN dans le Coran ne parle de la véritable Trinité. L'auteur du Coran, sur ce point, est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne les véritables croyances des chrétiens.
Je t'ai donné la preuve que le Coran fait reference a la croyance de la trinité ainsi que la croyance des 3 dieux: Dieu, jésus et Marie ainsi que le culte Mariale [ au faite, je viens de découvrir que dans votre religion, il existe une secte qui a pour croyance les 3 divinités: Dieu, Jésus et Marie, et que cette divinité est partagé entre les 3] ehh vous avez combien de croyance dans le chritianisme .
Dans le Coran, on trouve egalement le verset : "لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ" : "Ont (dit parole d') incroyance ceux qui ont dit : "Allah est un parmi trois"" (Coran 5/73).
Et il veut dire : "Ont dit parole d'incroyance ceux qui ont dit : "Allah est l'une des trois personnes divines, les trois formant la Trinité".
En langue arabe, "Trinité" se dit : "تثليث", "tathlîth", et pas : "ثَلاَثَة", "thalâtha", qui signifie : "Trois" !
Et les chrétiens trinitaires disent bien que la Trinité est constituée de 3 personnes (ou hypostases), mais qui forment une seule et même essence (ou substance).
Ce que le Coran dit correspond donc bien à la croyance de la Trinité chrétienne .
Auteur : Seleucide Date : 24 juin15, 23:39 Message :
slamani a écrit :Seleucide, peux tu stp me donner la source de ce que tu as mentionné en arabe et en français? c'est beaucoup mieux que tu cites tous le tafsir et ce qui précede cet avis non
Tu as raison, c'est plus juste.
Voici la partie du commentaire qui nous intéresse, des versets 72 à 75 de la cinquième sourate :
« « Ce sont des infidèles ceux qui disent qu’Allah est la troisième personne de la Trinité » Il s’agit des chrétiens en général selon les dires d’un bon nombre des ulémas, puis ils ont précisé que ceci concerne ceux qui déclarent qu’il existe trois hypostases: celle du Père, celle du Fils et celle du verbe. Et Ibn Jarir de dire: «Ce sont les Melchites, les Jacobins et les Nestoriens qui adoptent cette croyance, alors que les différentes sectes chrétiennes sont en désaccord à ce sujet dont chacune d’elles accuse l’autre de l’incrédulité. Mais en réalité, elles sont toutes des impies.
Quant à As-Souddy, il a dit: Ce verset fut révélé à propos de ceux qui ont considéré que Jésus et sa mère Marie sont tous deux des divinités avec Dieu qui est la troisième personne de la Trinité. Tel est le sens de ce verset qui affirme cela: «Allah dit: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes. «Prenez-nous pour Allah moi et ma mère, à côté d’Allah?» Gloire à Toi, répondit Jésus» [Coran V, 116] Cette opinion d’As-Souddy s’avère plus correcte. »
slamani a écrit :Désolé, il n'est pas dit dans le texte coranique que ta cité, que là est la Trinité chrétienne. Il y est seulement dit que le jour du jugement Dieu demandera à Jésus si c'est lui qui avait dit aux gens de les prendre, lui et sa mère, comme divinités, mais c'est au sujet du "culte marial" [...]
Ce passage n'a absolument rien n'avoir avec la trinité, le jour du jugement Dieu demandera à Jésus si c'est lui qui avait dit aux gens de les prendre, lui et sa mère, comme divinités..., c'est au sujet du "culte marial".
Pourquoi tant d'hypocrisie, honnêtement ?
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? [...] »
Le verset souligne bien la présence de trois personnes divines dans un culte chrétien ; c'est donc évidemment un verset relatif à la Trinité. En plus, deux des personnes divines proposées s'avèrent correctes, à savoir Jésus-Verbe et Allah-Père. Ce n'est pas ta faute si l(es) auteur(s) du Coran ne connaissaient pas le dogme de la Trinité ; mais tu deviens blâmable lorsque tu essayes d'user de ruses et d'artifices hypocrites pour nier cette réalité.
slamani a écrit :au faite, je viens de découvrir que dans votre religion, il existe une secte qui a pour croyance les 3 divinités: Dieu, Jésus et Marie, et que cette divinité est partagé entre les 3
« On a essayé d’expliquer ce dernier point [affirmant que Marie fait partie intégrante de la Trinité] par le fait que cela ne viserait qu’une secte particulière, les « Marianites »,mais on peut douter de leur existence car ils ne sont évoqués que par un hérésiographe copte (Ibn Kabar) ayant subi l’influence du texte coranique, comme le prouve sa façon de reprendre à la lettre les formulations de celui-ci.Une autre explication, donnée par Muhammed Hamidullah, décèle une allusion aux « Corydiens et à ceux qui placent Marie en une vénération qui ne convient pas à un être humain », ce qui ne résout pas le problème, car « vénérer exagérément » n’est pas « adorer » Dieu. » Source : « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, p. 164.
Le problème persiste, que tu le veuilles ou non, car l(es) auteur(s) du Coran mentionne(nt) bel et bien Marie comme hypostase divine, ce qu'elle n'a jamais été ; et en admettant même qu'elle l'ait été auprès de quelques sectes chrétiennes fantasmées par divers auteurs arabo-musulmans, quel intérêt aurait-eu Allah, divinité omnipotente et omnisciente, dans un Livre éternel et incréé, de s'en prendre précisément à ces hérétiques plutôt qu'à d'autres, l'histoire regorgeant de nombreuses hérésies chrétiennes ? Aucun.
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 02:51 Message :
Giova a écrit :Bonjour
Exactement rien dans le coran et rien non plus dans la bible !
Giova... es-tu aveugle à ce point concernant la bible...
Qu'est-ce que tu comprend en lisant cette phrase qui mentionne clairement la Trinité - Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint... qu'est-ce que c'est sinon la Trinité des chrétiens... es-tu aveugle... de mauvaise foi... borné... qu'est-ce qu'il te faut de plus... pour que tu arrêtes tes propos mensongers...
Auteur : slamani Date : 25 juin15, 02:54 Message :
Seleucide a écrit :Tu as raison, c'est plus juste.
Voici la partie du commentaire qui nous intéresse, des versets 72 à 75 de la cinquième sourate :
Merci pour ta réponse Seleucide
As tu lu l'interpréation dans Tafsir EL Qortobi ?
Dans votre religion, il existe plusieurs croyances et parmi elle :
la trinité: la Trinité est constituée de 3 personnes (ou hypostases), mais qui forment une seule et même essence (ou substance).
Ceux qui croient que Dieu, Jésus et Marie sont des dieux et ils partagent la divinité.
Dans le catholisme, il existe le culte mariale.
...
Le Coran fait allusion a tous ces croyances erronées..., et que Dieu n'est pas UN parmi trois qui forment la trinité et Dieu n'est pas l'une des trois personnes divines.
C'est simple a comprendre, non?!!
Auteur : Giova Date : 25 juin15, 03:25 Message : Si je te dit au nom de moi et ma femme et mes enfant, sa fais de nous 1 seul personne ??
Auteur : Mormon Date : 25 juin15, 03:32 Message :
Pascop a écrit :
Qu'est-ce que tu comprend en lisant cette phrase qui mentionne clairement la Trinité - Allez donc et faites des disciples* de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint...
La véritable formule est :
Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.
Cela fait trois personnes : pas de trinité consubstantielle indéfinissables.
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 04:49 Message :
Giova a écrit :
Si je te dit au nom de moi et ma femme et mes enfant, sa fais de nous 1 seul personne ??
Sans le savoir, tu touches en partie à la vérité… Toi et ta femme engendré un autre être humain (un être de même nature que vous), tu comprends que Dieu, n’engendre que Dieu, Jésus est de même nature que le Père. Sinon, il crée… l’homme est créé, nous ne sommes pas de même nature que Dieu
Notre crédo… engendré non pas crée, de même nature que le Père et par lui tout a été fait…
Jean Baptiste a annoncé Jésus comme étant celui qui baptiserait par l’Esprit (l’Esprit de Dieu). Donc déjà ici, on voit une distinction entre Dieu et son Esprit. Pourquoi Jésus peut baptiser par l’Esprit de Dieu, parce qu’il est Dieu et ce pouvoir, il l’a remis à ceux qui baptisent en Son Nom.
Mormon a écrit :
La véritable formule est :
Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.
Cela fait trois personnes : pas de trinité consubstantielle indéfinissables.
la véritable formule comme tu dis... dépends de la traduction...
Maintenant ces trois personnes.... c'est les trois personnes dont les Chrétiens parlent, lorsqu’ils parlent de Trinité...
Je te pose la question suivante, si tu peux y répondre,
Pour nous Chrétiens, la Trinité est ces trois personnes en Une et sont
Père = Dieu
Fils = Jésus (Dieu qui s'est fait homme)
Saint-Esprit = L'Esprit de Dieu et du Fils (L'Esprit-Saint procède du Père et du Fils)
et pour toi que représente ces trois personnes
Père = ?
Fils = ?
Saint-Esprit = ?
Auteur : Giova Date : 25 juin15, 05:13 Message : Jésus est bien de la même nature que son père, mais il n'est pas son père pour autant.
Moi et mon fils nous somme de la même nature aussi, mais sa fais pas de moi mon fils et vice versa.
Comprends tu ?
Auteur : indian Date : 25 juin15, 05:26 Message : Peut être que Jésus baptisait au nom de Dieu?
Comme les autres'' prêtres'' peuvent baptisé en son nom...
Je me demande si je le pourrais moi aussi?
Ou s'il faut absolument avoir passé des examens pour vérifier si j'ai bin appris ce savoir, les mots par cœur...??
Auteur : eric121 Date : 25 juin15, 05:38 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"]
C'est un mensonge manifeste, le Roi Filippe Le Bel n'a jamais tenu ces paroles
ce n set pas moi qui le dit, c est - "Peter Partner", dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74.
Tu as le droit de colporter des ragots, tu en est responsable
@ slamani
Tu peux nous dire à quelle époque ont vécu les exégetes dont tu parles ?
Tu joues avec les mots ! trinité ou trois c'est la meme chose, trinité ne signifie pas 2 ou 4
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 07:10 Message :
Giova a écrit :Jésus est bien de la même nature que son père, mais il n'est pas son père pour autant.
Moi et mon fils nous somme de la même nature aussi, mais sa fais pas de moi mon fils et vice versa.
Comprends tu ?
Jésus est bien né de la Vierge Marie, dis-moi donc, qui est son Père, étant donné que sa Mère est Vierge, tel qu’annoncé par les prophètes.
À ce que je sache, la réalité que tu décris a été créée par Dieu. Il n'est pas soumis à cette réalité à ce que je sache... à moins que tu crois qu'il y est soumis?.. le crois-tu?.. penses-tu que ce qui t'est impossible?.. l'est à Dieu ?...
indian a écrit :Peut être que Jésus baptisait au nom de Dieu?
Comme les autres'' prêtres'' peuvent baptisé en son nom...
Je me demande si je le pourrais moi aussi?
Ou s'il faut absolument avoir passé des examens pour vérifier si j'ai bin appris ce savoir, les mots par cœur...??
Premièrement, il faut savoir ce que c'est d'être baptisé. Baptisé c'est que l'âme soit lavé de la tâche originel (le péché originel). Donc seul Dieu peux le faire, et dans le cas qui nous concerne, Jésus. Par la suite, Jésus à donner se pouvoir aux hommes, c'est à dire que lors de baptême par l'eau ET l'Esprit, notre âme est nettoyer, si on devait mourir à l'instant même, on entrerait directement au paradis. Donc cela a été remis au Prêtre, il peut y avoir des exceptions, s'il n'y pas de prêtres, un simple homme (croyant à la Trinité), peux baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Maintenant, ne suis pas prêtre, il faudra le revérifier par toi même si tu veux en être sûr.
slamani a écrit :
Merci pour ta réponse Seleucide
As tu lu l'interpréation dans Tafsir EL Qortobi ?
Dans votre religion, il existe plusieurs croyances et parmi elle :
la trinité: la Trinité est constituée de 3 personnes (ou hypostases), mais qui forment une seule et même essence (ou substance).
Ceux qui croient que Dieu, Jésus et Marie sont des dieux et ils partagent la divinité.
Dans le catholisme, il existe le culte mariale.
...
Le Coran fait allusion a tous ces croyances erronées..., et que Dieu n'est pas UN parmi trois qui forment la trinité et Dieu n'est pas l'une des trois personnes divines.
C'est simple a comprendre, non?!!
Slamani, tu ne connais rien au catholicisme ou à la chrétienté... ils n'y pas de chrétiens qui croient que Marie est une divinité, c'est un autre mensonge de ta religion, et toi comme les autres, rapporte cette foutaise sans même la valider. Il y a eu une secte hérétique qui partageait la vue que tu exprimes, l'auteur du coran, étant un inculte (je suppose à moins que son intention était de discréditer les chrétien) a appliquer cette vision à tous les chrétiens. D'ailleurs, cette affirmation retrouvée dans le coran permet de savoir que celui-ci a été écrit vers le VI siècle. Cette secte à disparue, il n'y en avait plus de trace vers la fin VII siècle.
Il n'y pas de culte à Marie, certains branche de la Chrétienté prie Marie, les catholique entre autres, dont je fais partie. Demander l'intercession de la Mère de Dieu auprès de son fils n'est pas lui vouer un culte... au besoin va réviser ta définition de culte...
Auteur : indian Date : 25 juin15, 07:22 Message :
Pascop a écrit :Premièrement, il faut savoir ce que c'est d'être baptisé. Baptisé c'est que l'âme soit lavé de la tâche originel (le péché originel). Donc seul Dieu peux le faire, et dans le cas qui nous concerne, Jésus. Par la suite, Jésus à donner se pouvoir aux hommes, c'est à dire que lors de baptême par l'eau ET l'Esprit, notre âme est nettoyer, si on devait mourir à l'instant même, on entrerait directement au paradis. Donc cela a été remis au Prêtre, il peut y avoir des exceptions, s'il n'y pas de prêtres, un simple homme (croyant à la Trinité), peux baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Maintenant, ne suis pas prêtre, il faudra le revérifier par toi même si tu veux en être sûr.
Merci Pascop de me re-partager les doctrines catholiques qui furent longtemps aussi les miennes.
Ca rejoint ce que je pense aussi dans cet esprit de pensée traditionnel.
Mais tout de même, je me demandais ...car moi ce qui me fait de plus en plus de sens au-delà des dogmes et doctrine de la branches catholiques du christianisme est plutot ceci:
Le baptême du Christ
(19.1) Question. - On trouve au chapitre III, verset 13 de l'Evangile selon saint Matthieu : "Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi et c'est toi qui viens vers moi. Et Jésus, répondant, lui dit : Ne t'y oppose pas pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir tout ce qui est juste. Alors il ne s'y opposa plus." ( voir aussi: Renvoi 500)
(19.2) Comme le Christ possédait la perfection de l'essence, quel besoin avait-il de l'ablution du baptême ?
(19.3) Réponse. - Le principe du baptême est une ablution de repentir. Jean admonestait et exhortait le peuple, le faisait se repentir, puis le baptisait. Il est donc évident que cette purification est un symbole de repentir pour toutes les fautes.
(19.4) Cela veut dire : "ô Dieu, de même que mon corps a été purifié et sanctifié des impuretés matérielles, purifie et sanctifie mon âme des impuretés inhérentes à la nature qui sont indignes du seuil de l'unité!"
(19.5) Le repentir, c'est le retour de la désobéissance à l'obéissance : l'homme qui a subi l'éloignement et la privation de Dieu se repent et fait une ablution qui signifie : "ô Dieu, rends mon coeur bon et pur, affranchi et sanctifié de tout ce qui n'est pas ton amour!"
(19.6) Comme le Christ désirait que cette institution de Jean fût suivie dans ce temps-là par tous, il la suivit lui-même, afin d'éveiller le peuple et de perfectionner le code de l'ancienne loi. Bien que ce fût une institution de Jean, en réalité c'était l'ablution de repentir et cela existait déjà dans les lois divines antérieures.
(19.7) Le Christ n'avait pas besoin du baptême; mais comme, dans ce temps, c'était une action approuvée, louable, annonciatrice des bonnes nouvelles du royaume, alors il l'accomplit.
(19.8) Pourtant, après cela, il dit que le baptême n'était pas conféré par l'eau matérielle, mais par l'eau et l'esprit. Ailleurs, il parle du baptême par l'esprit et le feu. Et dans ce cas, l'eau ne veut pas dire l'eau matérielle, car, dans un autre endroit, il dit explicitement qu'il s'agit de l'esprit et du feu. Et ainsi il est clair qu'il ne s'agit pas du feu ni de l'eau matériels dans ce cas, car le baptême par le feu est impossible.
(19.9) Donc l'esprit est la bonté divine; l'eau, le savoir et la vie; et le feu, l'amour de Dieu; car l'eau matérielle ne purifie pas le coeur de l'homme : non, elle purifie son corps, tandis que l'eau céleste et l'esprit, qui sont savoir et vie, rendent le coeur humain bon et pur.
(19.10) Le coeur, qui reçoit une portion de la bonté du Saint-Esprit, devient sain, bon et pur. C'est-à-dire que la réalité de l'homme se purifie et se sanctifie des impuretés naturelles : ces impuretés naturelles sont les mauvaises qualités, la colère, la convoitise, l'amour du monde, l'orgueil, le mensonge, l'hypocrisie, l'égoïsme, etc.
(19.11) L'homme ne peut s'affranchir de la fureur des passions charnelles qu'avec l'aide de la bonté du Saint-Esprit.
(19.12) C'est pour cela que le Christ a dit qu'il faut le baptême par l'esprit, par l'eau et par le feu, et que c'est essentiel.
(19.13) C'est-à-dire l'esprit de bonté divine, l'eau de la connaissance et de la vie, et le feu de l'amour de Dieu; et c'est par cet esprit, cette eau et ce feu que l'homme doit être baptisé, pour être plein de la bonté divine.
(19.14) Sinon, quel est le fruit du baptême par l'eau matérielle ? Au contraire, le baptême par l'eau était un symbole de repentir et de pardon des fautes.
(19.15) Mais dans le cycle de Bahá'u'lláh, ce symbole n'est plus utile; car son but, qui est d'être baptisé par l'esprit et par l'amour de Dieu, est reconnu et compris de tous.
Car en deux mots, pour être reconnu comme s'étant tourné vers Dieu et reconnaissant Baha'u'llah comme le messager divin de notre temps... il suffit de le dire...de l'Être.
Soi-même, face à Dieu.
Amitié
David
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 07:51 Message :
indian a écrit :
Merci Pascop de me re-partager les doctrines catholiques qui furent longtemps aussi les miennes.
Ca rejoint ce que je pense aussi dans cet esprit de pensée traditionnel.
Mais tout de même, je me demandais ...car moi ce qui me fait de plus en plus de sens au-delà des dogmes et doctrine de la branches catholiques du christianisme est plutot ceci:
Le baptême du Christ
(19.1) Question. - On trouve au chapitre III, verset 13 de l'Evangile selon saint Matthieu : "Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi et c'est toi qui viens vers moi. Et Jésus, répondant, lui dit : Ne t'y oppose pas pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir tout ce qui est juste. Alors il ne s'y opposa plus." ( voir aussi: Renvoi 500)
(19.2) Comme le Christ possédait la perfection de l'essence, quel besoin avait-il de l'ablution du baptême ?
(19.3) Réponse. - Le principe du baptême est une ablution de repentir. Jean admonestait et exhortait le peuple, le faisait se repentir, puis le baptisait. Il est donc évident que cette purification est un symbole de repentir pour toutes les fautes.
(19.4) Cela veut dire : "ô Dieu, de même que mon corps a été purifié et sanctifié des impuretés matérielles, purifie et sanctifie mon âme des impuretés inhérentes à la nature qui sont indignes du seuil de l'unité!"
(19.5) Le repentir, c'est le retour de la désobéissance à l'obéissance : l'homme qui a subi l'éloignement et la privation de Dieu se repent et fait une ablution qui signifie : "ô Dieu, rends mon coeur bon et pur, affranchi et sanctifié de tout ce qui n'est pas ton amour!"
(19.6) Comme le Christ désirait que cette institution de Jean fût suivie dans ce temps-là par tous, il la suivit lui-même, afin d'éveiller le peuple et de perfectionner le code de l'ancienne loi. Bien que ce fût une institution de Jean, en réalité c'était l'ablution de repentir et cela existait déjà dans les lois divines antérieures.
(19.7) Le Christ n'avait pas besoin du baptême; mais comme, dans ce temps, c'était une action approuvée, louable, annonciatrice des bonnes nouvelles du royaume, alors il l'accomplit.
(19.8) Pourtant, après cela, il dit que le baptême n'était pas conféré par l'eau matérielle, mais par l'eau et l'esprit. Ailleurs, il parle du baptême par l'esprit et le feu. Et dans ce cas, l'eau ne veut pas dire l'eau matérielle, car, dans un autre endroit, il dit explicitement qu'il s'agit de l'esprit et du feu. Et ainsi il est clair qu'il ne s'agit pas du feu ni de l'eau matériels dans ce cas, car le baptême par le feu est impossible.
(19.9) Donc l'esprit est la bonté divine; l'eau, le savoir et la vie; et le feu, l'amour de Dieu; car l'eau matérielle ne purifie pas le coeur de l'homme : non, elle purifie son corps, tandis que l'eau céleste et l'esprit, qui sont savoir et vie, rendent le coeur humain bon et pur.
(19.10) Le coeur, qui reçoit une portion de la bonté du Saint-Esprit, devient sain, bon et pur. C'est-à-dire que la réalité de l'homme se purifie et se sanctifie des impuretés naturelles : ces impuretés naturelles sont les mauvaises qualités, la colère, la convoitise, l'amour du monde, l'orgueil, le mensonge, l'hypocrisie, l'égoïsme, etc.
(19.11) L'homme ne peut s'affranchir de la fureur des passions charnelles qu'avec l'aide de la bonté du Saint-Esprit.
(19.12) C'est pour cela que le Christ a dit qu'il faut le baptême par l'esprit, par l'eau et par le feu, et que c'est essentiel.
(19.13) C'est-à-dire l'esprit de bonté divine, l'eau de la connaissance et de la vie, et le feu de l'amour de Dieu; et c'est par cet esprit, cette eau et ce feu que l'homme doit être baptisé, pour être plein de la bonté divine.
(19.14) Sinon, quel est le fruit du baptême par l'eau matérielle ? Au contraire, le baptême par l'eau était un symbole de repentir et de pardon des fautes.
(19.15) Mais dans le cycle de Bahá'u'lláh, ce symbole n'est plus utile; car son but, qui est d'être baptisé par l'esprit et par l'amour de Dieu, est reconnu et compris de tous.
Car en deux mots, pour être reconnu comme s'étant tourné vers Dieu et reconnaissant Baha'u'llah comme le messager divin de notre temps... il suffit de le dire...de l'Être.
Soi-même, face à Dieu.
Amitié
David
Je réponds
Jean avait déjà dit:
11Moi, je vous baptise d'eau pour la repentance; mais celui qui vient apres moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses sandales: lui vous baptisera de l'Esprit Saint et de feu.
indian a écrit : (19.2) Comme le Christ possédait la perfection de l'essence, quel besoin avait-il de l'ablution du baptême ?
Le Christ, n'avait nul besoin de le faire, mais Lui dans sa parfaite humilité, en acceptant d'être en apparence comme tous les hommes, a instituer la transition entre le baptême de l'eau vers le baptême et de l'esprit.
16Alors il le laissa faire. Et Jésus, ayant été baptise, monta aussitôt, s'éloignant de l'eau; et voici, les cieux lui furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe, et venant sur lui.17Et voici une voix qui venait des cieux, disant: Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui j'ai trouvé mon plaisir
Maintenant il est vrai aussi que Jean parle de l'esprit et du feu mais Jésus précise par l'eau au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit... partout dans la bible, on voit le symbole de l'eau et de l'Esprit. Dieu est constant dans ces symboles (pour nous) ainsi nous nous melons pas...
Dieu, de la Genèse jusqu'au nouveau testament, nous voyons le symbole de l'eau et de l'Esprit. Le Feu, c'est l'esprit aussi... les apôtres lors de la pentecôte on vue des lames de feux... quand l'Esprit-Saint est descendu sur eux. Le fruit du baptême ne peut être obtenu que par Dieu (la purification de l'âme)... tous ce qui est à côté nous fait raté la cible... Dieu n'envoie pas son fils pour que nous fassions autre chose... il envoie son fils car c'est la chose la plus importante pour LUI Dieu, donc pour nous... pour notre salut.
Je te rappelle que contrairement aux faux dieux, le temple de Dieu est l'âme. Notre âme est faite pour être un paradis en elle-même car possédant Dieu... nous n'avons pas idée à quel point nous serons en symbiose avec Dieu quand nous le possèderons. Si Dieu devait se manifesté une fraction de seconde dans toute sa splendeur à notre âme, nous mourrions instantanément (notre âme étant attiré vers lui) mais si nous devions y survivre, la terre deviendrait un enfer tellement que nous serions en manque d'Amour
Auteur : indian Date : 25 juin15, 07:57 Message :
Pascop a écrit :[
Je réponds
Jean avait déjà dit:
11Moi, je vous baptise d'eau pour la repentance; mais celui qui vient apres moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses sandales: lui vous baptisera de l'Esprit Saint et de feu.
Le Christ, n'avait nul besoin de le faire, mais Lui dans sa parfaite humilité, en acceptant d'être en apparence comme tous les hommes, a instituer la transition entre le baptême de l'eau vers le baptême et de l'esprit.
16Alors il le laissa faire. Et Jésus, ayant été baptise, monta aussitôt, s'éloignant de l'eau; et voici, les cieux lui furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe, et venant sur lui.17Et voici une voix qui venait des cieux, disant: Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui j'ai trouvé mon plaisir
Maintenant il est vrai aussi que Jean parle de l'esprit et du feu mais Jésus précise par l'eau au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit... partout dans la bible, on voit le symbole de l'eau et de l'Esprit. Dieu est constant dans ces symboles (pour nous) ainsi nous nous melons pas...
Dieu, de la Genèse jusqu'au nouveau testament, nous voyons le symbole de l'eau et de l'Esprit. Le Feu, c'est l'esprit aussi... les apôtres lors de la pentecôte on vue des lames de feux... quand l'Esprit-Saint est descendu sur eux. Le fruit du baptême ne peut être obtenu que par Dieu (la purification de l'âme)... tous ce qui est à côté nous fait raté la cible... Dieu n'envoie pas son fils pour que nous fassions autre chose... il envoie son fils car c'est la chose la plus importante pour LUI Dieu, donc pour nous... pour notre salut.
Je te rappelle que contrairement aux faux dieux, le temple de Dieu est l'âme. Notre âme est faite pour être un paradis en elle-même car possédant Dieu... nous n'avons pas idée à quel point nous serons en symbiose avec Dieu quand nous le possèderons. Si Dieu devait se manifesté une fraction de seconde dans toute sa splendeur à notre âme, nous mourrions instantanément (notre âme étant attiré vers lui) mais si nous devions y survivre, la terre deviendrait un enfer tellement que nous serions en manque d'Amour
Comme vous dites et comme le précise la suite du texte, formulé par Abdul-baha...
On est fait pour s'entendre... ma foi
Gloire de Dieu!! Sur vous et les vôtres... tous les notre...humanité
David
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 08:02 Message :
indian a écrit :
Comme vous dites et comme le précise la suite du texte, formulé par Abdul-baha...
On est fait pour s'entendre... ma foi
Gloire de Dieu!! Sur vous et les vôtres... tous les notre...humanité
David
De Même
Auteur : indian Date : 25 juin15, 08:29 Message :
Pascop a écrit :De Même
Il sera toujours tout de même important de ne pas oublier que tout ce qui unit (dont notre humanité) est bien plus important que ce qui peut nous diviser (notre diversité: nos leçons, enseignements, religions... de notre Dieu Unique)
Par contre... j'oserai même croire que c'est notre diversité qui fait notre grand force... En tout les cas, la nature est telle... en est la preuve même.
Je me demande si ''notre nature humaine'' est aussi ainsi?
Paradoxale tout de même comme constat...
Presqu'apocalyptique
À se lamenter de honte
Si c'est le cas finalement.
Paix
David
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 11:41 Message :
indian a écrit :
Il sera toujours tout de même important de ne pas oublier que tout ce qui unit (dont notre humanité) est bien plus important que ce qui peut nous diviser (notre diversité: nos leçons, enseignements, religions... de notre Dieu Unique)
Par contre... j'oserai même croire que c'est notre diversité qui fait notre grand force... En tout les cas, la nature est telle... en est la preuve même.
Je me demande si ''notre nature humaine'' est aussi ainsi?
Paradoxale tout de même comme constat...
Presqu'apocalyptique
À se lamenter de honte
Si c'est le cas finalement.
Paix
David
J'ajouterai un amour inconditionnel du prochain comme Jésus nous l'a enseigné. C'est Dieu qui aime de façon inconditionnel à travers nous...si on lui demande
Auteur : indian Date : 25 juin15, 11:48 Message :
Pascop a écrit :J'ajouterai un amour inconditionnel du prochain comme Jésus nous l'a enseigné. C'est Dieu qui aime de façon inconditionnel à travers nous...si on lui demande
Oh que OUI
L'amour inconditionnel comme un Père pour ses enfants...
et le don de soi!!!!
Toute une belle lecon et un exemple que fut Jésus..
C'est bien pour cela que j'ai toujours autant repsecté, aimé...et qu'il sera toujours aussi dans ma vie...
Quand même, l'Esprti de Dieu descndu ici bas...faudrait pas négliger...
Dans le faits, il me rappelle Bahaullah et AbdulBaha... comme exemples sur terre... on ne peut demander mieux.
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 02:18 Message :
indian a écrit :
Oh que OUI
L'amour inconditionnel comme un Père pour ses enfants...
et le don de soi!!!!
Toute une belle lecon et un exemple que fut Jésus..
C'est bien pour cela que j'ai toujours autant repsecté, aimé...et qu'il sera toujours aussi dans ma vie...
Quand même, l'Esprti de Dieu descndu ici bas...faudrait pas négliger...
Dans le faits, il me rappelle Bahaullah et AbdulBaha... comme exemples sur terre... on ne peut demander mieux.
aucun des hommes (Bahaullah et AbdulBaha) cités ne sont saint... et le fait qu'ils ne soient pas passé par Jésus...ça mal commencé pour eux... toi, Indian, tu as encore le temps... Jésus est actif, il est vivant, il peut être questionné et il répond...
Auteur : indian Date : 26 juin15, 03:48 Message :
Pascop a écrit :aucun des hommes (Bahaullah et AbdulBaha) cités ne sont saint... et le fait qu'ils ne soient pas passé par Jésus...ça mal commencé pour eux... toi, Indian, tu as encore le temps... Jésus est actif, il est vivant, il peut être questionné et il répond...
Que veux-tu dire ''pas passée par Jésus''?
Quand tu dis ils ne sont pas saints? Reconnu comme tel par les clergés chrétiens? catholiques?
Moi c'est Dieu que je questionne... son esprit, christique...
Esprit de Vérité,
Et tu as raison... de bine belle réponse il m'apporte..
Merci de t'inquiéter...ta compassion t'honore.
En passant, simple curiosité...
Quels sont les doctrines... ou quels sont les hommes de ''savoir'' , que toi tu suis pour croire, penser et savoir...?
Celles des Catholiques? Évangéliste? Orthodoxes?
Une branche ou un courant particulier?
Quels dogmes humainement proclamés sont les tiens?
Simplement pour savoir et ne pas préjuger.
Amitié.
David
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 04:50 Message :
indian a écrit :
Que veux-tu dire ''pas passée par Jésus''?
Quand tu dis ils ne sont pas saints? Reconnu comme tel par les clergés chrétiens? catholiques?
Moi c'est Dieu que je questionne... son esprit, christique...
Esprit de Vérité,
Et tu as raison... de bine belle réponse il m'apporte..
Merci de t'inquiéter...ta compassion t'honore.
En passant, simple curiosité...
Quels sont les doctrines... ou quels sont les hommes de ''savoir'' , que toi tu suis pour croire, penser et savoir...?
Celles des Catholiques? Évangéliste? Orthodoxes?
Une branche ou un courant particulier?
Quels dogmes humainement proclamés sont les tiens?
Simplement pour savoir et ne pas préjuger.
Amitié.
David
Jésus est le chemin, la vie... tu vois la majorité des gens comprenne qu'en partie et il pense que Jésus parle toujours en parabole... mais non... des fois il dit exactement ce qu'il est. Il est la Vie, La Lumière, L'Amour etc... Il est essence, la source même de tout ça. Regarde les vidéos (j’en ai connu personnellement) de ceux qui ont fait des expériences de mort clinique et qui ont vu Dieu/Jésus. Il te parle de l’essence même de Dieu. Il te dise qui l’est la Lumière, L’Amour etc… Un ex-petit amie m’a dit qu’elle avait vu la Lumière fait Amour. Quand Jésus dit qui est le Chemin, c’est à prendre au pied de la lettre, ce n’est pas une métaphore… Le seul moyen d’aller au ciel est de passer par Lui. Je suis Catholique et Charismatique. Ma foi ne se limite pas d’aller à l’Église et me confesser, mais elle s’étend dans toutes les sphères de ma vie. La prière, la contemplation, la lecture des écritures, les réunions de prière etc. Des miracles, j’en ai vu à la tonne, des manifestations d’amour de l’Esprit-Saint aussi etc. La puissance du Nom de Jésus sur le démon aussi etc… Dieu agit, Jésus est Dieu. Tout le monde peut avoir une relation personnel avec Dieu, mais il faut savoir que c’est possible… et devant le Saint-Sacrement… c’est un bon début… les dogmes sont une chose, le vécu qui permet de confirme les écritures en est une autre non moins importante… Et avant même d’avoir cette relation personnelle, Dieu agit et se manifeste… c’est ce que je te souhaite comme vécu et à tous mes frères et sœurs.
Quelque fois, je peux être dur (en apparence pour certain) mais c’est que le temps passe vite, des âmes se perdent et des fois, juste une parole ou une remise au point peut faire la différence. L’ineptie du coran…l’invention de Mahomet etc… je ne les tolère plus, je les appels pour ce qu’elles sont, des impostures qui perdent des âmes en les éloignant du don divin que Dieu nous a donné par son fils, mort pour nous. Dieu nous veux avec lui dans le ciel, son fils est mort pour nous qu’est-ce Dieu doit faire de plus pour nous montrer à quel point il nous aime… il a tout fait ce que Dieu, l’Amour pouvait pour respecter notre liberté. Et certain le rejette sans même se donner la peine de vérifier si c’est vrai… et ça c’est d’une tristesse inouïe…
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 05:03 Message : tu es très bien dans ton aveuglement, on dirai que c est une ancienne dame de 95 ans qui parle. j ai vu tes tonnes de miracles
A cittavecchia en Italie dernierment il y a une statue qui ha des larmes de sang, tu programmer une visite pour lui demander la grâce.
c a fait partie de ce que le Roi Constantin, en 325 a laisser aux chretiens d adorer les statues comme faisaient les Romains , les grecs , les Egyptiens et meme les arabes avant l arrivée du prophete Mohamed swas.
Auteur : indian Date : 26 juin15, 05:06 Message :
Pascop a écrit :Jésus est le chemin, la vie... tu vois la majorité des gens comprenne qu'en partie et il pense que Jésus parle toujours en parabole... mais non... des fois il dit exactement ce qu'il est. Il est la Vie, La Lumière, L'Amour etc... Il est essence, la source même de tout ça. Regarde les vidéos (j’en ai connu personnellement) de ceux qui ont fait des expériences de mort clinique et qui ont vu Dieu/Jésus. Il te parle de l’essence même de Dieu. Il te dise qui l’est la Lumière, L’Amour etc… Un ex-petit amie m’a dit qu’elle avait vu la Lumière fait Amour. Quand Jésus dit qui est le Chemin, c’est à prendre au pied de la lettre, ce n’est pas une métaphore… Le seul moyen d’aller au ciel est de passer par Lui. Je suis Catholique et Charismatique. Ma foi ne se limite pas d’aller à l’Église et me confesser, mais elle s’étend dans toutes les sphères de ma vie. La prière, la contemplation, la lecture des écritures, les réunions de prière etc. Des miracles, j’en ai vu à la tonne, des manifestations d’amour de l’Esprit-Saint aussi etc. La puissance du Nom de Jésus sur le démon aussi etc… Dieu agit, Jésus est Dieu. Tout le monde peut avoir une relation personnel avec Dieu, mais il faut savoir que c’est possible… et devant le Saint-Sacrement… c’est un bon début… les dogmes sont une chose, le vécu qui permet de confirme les écritures en est une autre non moins importante… Et avant même d’avoir cette relation personnelle, Dieu agit et se manifeste… c’est ce que je te souhaite comme vécu et à tous mes frères et sœurs.
Quelque fois, je peux être dur (en apparence pour certain) mais c’est que le temps passe vite, des âmes se perdent et des fois, juste une parole ou une remise au point peut faire la différence. L’ineptie du coran…l’invention de Mahomet etc… je ne les tolère plus, je les appels pour ce qu’elles sont, des impostures qui perdent des âmes en les éloignant du don divin que Dieu nous a donné par son fils, mort pour nous. Dieu nous veux avec lui dans le ciel, son fils est mort pour nous qu’est-ce Dieu doit faire de plus pour nous montrer à quel point il nous aime… il a tout fait ce que Dieu, l’Amour pouvait pour respecter notre liberté. Et certain le rejette sans même se donner la peine de vérifier si c’est vrai… et ça c’est d’une tristesse inouïe…
Donc tu ne connais pas la foi que je reconnais. Désolé.
je présumais que tu avais vérifié pour vrai, je t'ai cru..., mais je suis obligé de me récuser.
Tu parle de Jésus, mais c'est de Jésus-Christ, du Christ, de L'Esprit de Vérité dont tu parles, le ''Chemin'', La ''Voie'' que Dieu a mis pour nous sur terre... il y a 2000 ans. Et qui depuis transcende le monde, le temps ...
Tu t'arrêtes à l'homme que fut Jésus. Et Son Livre, Sa Parole.
Mais son Esprit fut toujours la., Dieu.
Depuis avant lui, avant Jésus, L'Élu de ce temps et le sera encore après, l'est ce matin même. Omega...Alpha...
Que fais-tu de tous ceux qui sont humains comme toi et moi et qui n'ont jamais eu la chance de Connaitre la vie de Jésus?Son exemple? Tout ces hommes de Grande Bonté et compassion. De pardon, partage et Miséricorde.
Ne crois-tu pas qu'ils ne sont pas inspiré de l'esprit de Dieu d'une autre ''voix''... d'une autre ''voie''?
L'Humanité tout entière est fils de dieu, fils de l'homme... il est fini ce temps des ''Nations'', de Petit Peuple choisi...séparé, ignorant, ...replié sur lui -même, divisé par les distances, ces frontières imaginaires...
Considère le retour du Christ... C'est bien le temps... quand tout s'accomplit.
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 10:14 Message : Bonjour indian,
Garde à l'esprit ce que je t'ai dis plus tôt... Dieu se révèle a ceux qui cherche la vérité... Oui je parle de Jésus le Christ... Je ne peux pas te dire autre chose... Sinon j'aurai des compte a rendre de t'avoir induit en erreur. Ce que je te dis aussi c'est ceci... Dépendent ou tu demeures tu peux aller constater par toi même l'action de Dieu comme je t'en ai parler... Tout le monde un jours ou l'autre sens cet appel de vérifier... Certain l'ignore comme Omar13 et c'est dans ces conditions que l'appel de Dieu est rejeter.... Et la..
C'est notre responsabilité...
Auteur : indian Date : 26 juin15, 10:23 Message :
Pascop a écrit :Bonjour indian,
Garde à l'esprit ce que je t'ai dis plus tôt... Dieu se révèle a ceux qui cherche la vérité... Oui je parle de Jésus le Christ... Je ne peux pas te dire autre chose... Sinon j'aurai des compte a rendre de t'avoir induit en erreur. Ce que je te dis aussi c'est ceci... Dépendent ou tu demeures tu peux aller constater par toi même l'action de Dieu comme je t'en ai parler... Tout le monde un jours ou l'autre sens cet appel de vérifier... Certain l'ignore comme Omar13 et c'est dans ces conditions que l'appel de Dieu est rejeter.... Et la..
C'est notre responsabilité...
Merci j'apprécie ton propos
Je constate assez bien son Action, Verbe,....merci
Je ne fais que suivre la voie de Dieu, nul doute dans mon esprit.
Sinon je serais encore agnostico machin-truc
Respect, pIax, humanié.
Amitié
David
Auteur : Andrès Date : 26 juin15, 22:14 Message : "les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint."
Lors de l'envoi des disciples par Jésus,
n'est pas la trinité, mais simplement la plénitude de la foi, et
une confession de foi pour nous :
- Nous croyons en Dieu, le Père Eternel, créateur,
- nous croyons en Jésus Christ son fils, notre sauveur,
- Nous croyons en l'Esprit Saint, l'esprit de vérité, le Paracklet.
Qui croit en cela est chrétien.
Auteur : medico Date : 26 juin15, 22:17 Message : Je crois en Jésus en tant que fils de Dieu mais pas en tant que faisant partie d'une trinité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 juin15, 22:22 Message : Ce qui fait que Medico prêche un fils de Dieu qui n'est pas dieu.
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 23:40 Message :Le fait que pour une partie des chretiens, jesus est Dieu et pour l autre partie jesus est fils de dieu mais il n est pas Dieu, prouve que la trinité n existe pas et Jesus est Simplement un PROPHETE et Le messie fils de marie; tout le reste c est des inventions.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 juin15, 23:42 Message : Les prophètes n'ont pas le pouvoir de marcher sur les eaux ni de calmer la tempête.
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 23:51 Message :moise saws a divisé la mer rouge en deux partie, mais c etait grace au vouloir de Allah, la meme chose pour celui qui a marché sur les eaux, ou bien celui qui a visité les 7 cieux en une nuit. réveille toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 00:13 Message : Moïse ne savait pas ce qui allait se passer. Dieu lui a donné des ordres en direct.
Jésus n'a reçu aucun ordre.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 00:20 Message : peut être pour toi parce que tu vois ce qui te plait? tu ne veut pas augmenter le champ de vision.
le bâton de Moise n est pas tombé par hasard.
Auteur : Marmhonie Date : 27 juin15, 00:31 Message :
Andrès a écrit :"les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint."
Lors de l'envoi des disciples par Jésus,
n'est pas la trinité, mais simplement la plénitude de la foi, et
une confession de foi pour nous :
- Nous croyons en Dieu, le Père Eternel, créateur,
- nous croyons en Jésus Christ son fils, notre sauveur,
- Nous croyons en l'Esprit Saint, l'esprit de vérité, le Paracklet.
Qui croit en cela est chrétien.
D'accord, mais tous les chrétiens ne croient pas en la Trinité. Et c'est bien qu'il y ait cette pluralité libre de croyances.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 00:40 Message :
Marmhonie a écrit :
D'accord, mais tous les chrétiens ne croient pas en la Trinité. Et c'est bien qu'il y ait cette pluralité libre de croyances.
[b]jesus a transmis un seul message pour tous les chretiens.
la pluralité libre de croyances c est surtout convivre ensemble: chretiens, juifs et musulmans.
Et non pas vivre ensemble: catholiques, mormon, TJ,............etc, ceci est simplement de la CONFUSION.[/b]
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 00:43 Message :
omar13 a écrit :peut être pour toi parce que tu vois ce qui te plait? tu ne veut pas augmenter le champ de vision.
le bâton de Moise n est pas tombé par hasard.
Tu es musulman donc tu décides que Jésus est prophète.
Mais ceux qui rédigé les Evangiles connaissaient bien les codes littéraire de l'AT.
Et dans l'AT, la carrière d'un prophète commence toujours par un appel de Dieu.
Dans le NT, Jésus ne reçoit aucun appel de Dieu lui enjoignant d'aller prêcher sur les routes.
C'est Jésus lui-même qui appelle :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Et cet appel marche du premier coup, à la différence de Moïse incapable de convaincre le pharaon.
Dans l'AT, les prophètes ne font des miracles qu'à l'aide d'outils magiques.
Jésus n'a ni bâton comme Moïse ni manteau comme Elie.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 00:54 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Tu es musulman donc tu décides que Jésus est prophète.
Mais ceux qui rédigé les Evangiles connaissaient bien les codes littéraire de l'AT.
Et dans l'AT, la carrière d'un prophète commence toujours par un appel de Dieu.
Dans le NT, Jésus ne reçoit aucun appel de Dieu lui enjoignant d'aller prêcher sur les routes.
C'est Jésus lui-même qui appelle :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Et cet appel marche du premier coup, à la différence de Moïse incapable de convaincre le pharaon.
Dans l'AT, les prophètes ne font des miracles qu'à l'aide d'outils magiques.
Jésus n'a ni bâton comme Moïse ni manteau comme Elie.
Comme tu es naif , Jesus est devenu Dieu grace au Roi Romain Constantin en 325. relis bien ton histoire sur le christianisme, tu fais la sourde oreilles alors que meme les TJ, et les Mormons t on bien explqué que la trinité n existe pas.
Selon toi, jesus a transmis un message pour toi, un autre pour Medico, un autre pour Mormon...........alors jesus s est mis a jouer avec vous? c est vous qui avez joue avec les paroles de Dieu transmises par Jesus
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 01:26 Message :
omar13 a écrit :Comme tu es naif , Jesus est devenu Dieu grace au Roi Romain Constantin en 325.
Tu répètes des conneries écrites par des gens qui ne comprennent rien aux Evangiles
Si Jésus était devenu Dieu sous Constantin, alors tous les épisodes des Evangiles où Jésus est Dieu auraient été écrits sous Constantin.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 01:53 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Si Jésus était devenu Dieu sous Constantin, alors tous les épisodes des Evangiles où Jésus est Dieu auraient été écrits sous Constantin.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Saint Glinglin a écrit :Tu répètes des conneries écrites par des gens qui ne comprennent rien aux Evangiles
Si Jésus était devenu Dieu sous Constantin, alors tous les épisodes des Evangiles où Jésus est Dieu auraient été écrits sous Constantin.
Va lui faire comprendre...
Et après il traite les gens d'aveugle
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 02:11 Message :
Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Et comment le prophète Jésus peut-il faire que les choses et les hommes soient ?
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 02:22 Message : c est par vouloir de Allah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 02:26 Message : Ne peut-il pas le faire lui-même ?
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 03:01 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et comment le prophète Jésus peut-il faire que les choses et les hommes soient ?
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (1Cor.8:6)
Avant de poser des questions, retiens d'abord cela !
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 03:13 Message :et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes (1Cor.8:6)
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 03:16 Message :LA TRINITE INVENTION DES ROMAINS
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
[b]Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10 « De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Andrès Date : 27 juin15, 03:34 Message : Je n'arrive toujours pas à comprendre que nous répondions à des musulmans sur les différences entre les églises et communautés chrétiennes.
Les musulmans n'ont qu'un petit coran tout simple,
écri par un seul homme,
et pourtant les musulmans se battent entre-eux,
se massacrant et et faisant sauter leurs mosquées respectives.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 03:40 Message : ce n est pas les musulmans qui se battent entre eux, c est que quelqu’un avec l aide du diable qui allume le feu un peu partout pour les diviser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 03:53 Message : Ce quelqu'un est appelé Mohammed par les musulmans.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 04:00 Message :
Saint Glinglin a écrit :et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes (1Cor.8:6)
Je suis d'accord avec cela, seulement c'est Dieu qui est à l'origine de toutes choses, pas Jésus. Il n'est que le réalisateur (ou l'éxécutant) pour la création physique.
Faut prendre tout le verset, pas que ce qui t'arrange.
La doctrine de la Trinité est un dogme qui est venu suite au constat de la nécessaire divinité de Jésus. Il fallait bien un moyen pour ne pas tomber dans le polythéisme. Un artifice sémantique a été trouvé pour donner l'illusion.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 04:02 Message : ce "quelqu un" sont tes chef religieux et politiques.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 04:03 Message :
omar13 a écrit :ce "quelqu un" sont tes chef religieux et politiques.
En tout cas pas Jésus et les apôtres.
La doctrine de la Trinité est un dogme qui est venu suite au constat de la nécessaire divinité de Jésus. Il fallait bien un moyen pour ne pas tomber dans le polythéisme. Un artifice sémantique a été trouvé pour donner l'illusion.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 04:07 Message :LA TRINITE INVENTION DES ROMAINS
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 04:18 Message :
Andrès a écrit :"les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint."
Lors de l'envoi des disciples par Jésus,
n'est pas la trinité, mais simplement la plénitude de la foi, et
une confession de foi pour nous :
- Nous croyons en Dieu, le Père Eternel, créateur,
- nous croyons en Jésus Christ son fils, notre sauveur,
- Nous croyons en l'Esprit Saint, l'esprit de vérité, le Paracklet.
Qui croit en cela est chrétien.
Effectivement, et qui ne croit pas ça n’est pas chrétien.
omar13 a écrit :Le fait que pour une partie des chretiens, jesus est Dieu et pour l autre partie jesus est fils de dieu mais il n est pas Dieu, prouve que la trinité n existe pas et Jesus est Simplement un PROPHETE et Le messie fils de marie; tout le reste c est des inventions.
D’un raisonnement troublé et confus n’accouche pas une preuve...
Marmhonie a écrit :
D'accord, mais tous les chrétiens ne croient pas en la Trinité. Et c'est bien qu'il y ait cette pluralité libre de croyances.
Ce ne sont pas des chrétiens, ils peuvent se dire chrétiens si ça leur chantent mais il sont pareil à tous ceux qui renie la divinité du Christ.
omar13 a écrit :
Comme tu es naif , Jesus est devenu Dieu grace au Roi Romain Constantin en 325. relis bien ton histoire sur le christianisme, tu fais la sourde oreilles alors que meme les TJ, et les Mormons t on bien explqué que la trinité n existe pas.
Selon toi, jesus a transmis un message pour toi, un autre pour Medico, un autre pour Mormon...........alors jesus s est mis a jouer avec vous? c est vous qui avez joue avec les paroles de Dieu transmises par Jesus
Tu devrais peut être commencé par trouver les preuves de l’existence de ton prophète... qui n’a rien prophétisé... parce qu’actuellement tu es celui qui fait preuve de naïveté...
omar13 a écrit :c est par vouloir de Allah.
allah et Satan étant le même... non pas vraiment... L’aide de Dieu oui, mais Jésus est Dieu donc... Il Est l’Aide...Il n’a pas besoin d’aide mais je conçois que tu ne le conçoives pas...
omar13 a écrit :ce n est pas les musulmans qui se battent entre eux, c est que quelqu’un avec l aide du diable qui allume le feu un peu partout pour les diviser.
Ah bon... ISIS ce n’est pas des musulmans... qui tu des chrétiens et des «mauvais» musulmans...
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 19:30 Message :
omar13 a écrit :LA TRINITE INVENTION DES ROMAINS
Mais pas une invention de Jésus-Christ.
Jésus n'a jamais cherché à rendre sa religion politiquement correcte.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5)
Auteur : medico Date : 27 juin15, 20:10 Message : Tes versets donnés ne prouvent en rien la trinité car il question de deux personnes il manque l'esprit saint .
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin15, 20:15 Message : L'Esprit serait donc indépendant du Père ?
omar13 a écrit :ce n est pas les musulmans qui se battent entre eux, c est que quelqu’un avec l aide du diable qui allume le feu un peu partout pour les diviser.
Ce qui prouve bien que l'Islam n'est pas la solution pour la planète comme vous le prétendez.
Auteur : medico Date : 27 juin15, 20:18 Message : Le sujet n'est pas sur l'Islam mais sur la trinité.
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 23:14 Message : Mais pourquoi vous vous enervés entre catholiques, Tj, Mormon... sur le fait si jesus est fils de Dieu ou bien il est aussi dieu comme les catholiques le considere.
L eglise a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
FAITEs UN MOMENT REFLEXION ET RETOURNEZ TOUS A LA VRAI RELIGION QUI EST L ISLAM
LA TRINITE INVENTION DES ROMAINS
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
MEDITEZ, MEDITEZ BIEN AVANT DE CRITIQUER LES MUSULMANS? LES DÉTENTEURS DE LA VRAI RELIGION
Auteur : Athanase Date : 28 juin15, 01:33 Message : Le coran précise :" ne dites pas trois"
Pourtant Abraham lui-même, dans Génèse 18 voit bien trois hommes avec lesquels il discute comme avec un seul:
Genèse 18 Louis Segond (LSG)
18 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
Abraham, est-il atteint de diplopie (plutôt triplopie) et/ou d'hallucination ou a-t-il une vision formelle de la trinité?
Trois en Un et Un en Trois
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin15, 03:16 Message :
omar13 a écrit :L eglise a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
FAITEs UN MOMENT REFLEXION ET RETOURNEZ TOUS A LA VRAI RELIGION QUI EST L ISLAM
Le degré zéro de la réflexion, typique de la culture musulmane.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:19 Message :Tu m as rien repondu sur l eglise confiqué par le Romains peut etre vers l annee 80 apres jc, mais bien avant que le Roi Romain t a imposé la trinité en 325
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin15, 03:24 Message : Tu n'y comprends strictement rien.
Le mot "trinité" a été créé par Tertullien au début du IIIème siècle et le concept existe déjà dans la Gnose avant l'apparition du christianisme.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:29 Message : concernant l eglise confisqué par les Romains vers l année 80 apres jc????????
tu peux ne pas me repondre, je comprend tres bien ton etat d ame.
Auteur : indian Date : 28 juin15, 03:54 Message :
omar13 a écrit :concernant l eglise confisqué par les Romains vers l année 80 apres jc????????
tu peux ne pas me repondre, je comprend tres bien ton etat d ame.
Mais omar13 mon ami,
Plusieurs croyants chrétiens l'ont bien compris et ne sont plus que dans la doctrine humaine. Plusieurs sont retourné à l'essence de Dieu. Au chemin tracée.
Mais partout il y a de ce fondamentaliste de chaque branche, schisme, courant...interpretation.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 04:02 Message :
indian a écrit :
Mais omar13 mon ami,
Plusieurs croyants chrétiens l'ont bien compris et ne sont plus que dans la doctrine humaine. Plusieurs sont retourné à l'essence de Dieu. Au chemin tracée.
Mais partout il y a de ce fondamentaliste de chaque branche, schisme, courant...interpretation.
Mais pourquoi ils ne devienent pas musulmans qui est la religion de JESUS.
Finalement apres 9 mois que je parle du Roi romain Constantin qui a imposé la trinité aux chretiens en 325, maintenant je viens de me convaincre que les ROMAINS avaient confisqué l eglise deja vers l année 80 apres jc, et ils ont imposés leur actuelle religion paienne aux amis chrétiens.
Je demande humblement aux amis chretiens, s ils ne veulent plus discutés de cet épineux argument, je m abstiens de ne plus en parler pour ne pas creer encore plus de chagrin.
omar13 a écrit :
Mais pourquoi ils ne devienent pas musulmans qui est la religion de JESUS.
Suivait les enseignement de Jésus alors si il est musulman et non d'un imposteur.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 04:16 Message : maitenant tu peux dire tout ce que tu veux. je resterai sage comme une image.
Auteur : eric121 Date : 28 juin15, 05:17 Message :
omar13 a écrit :
[b]jesus a transmis un seul message pour tous les chretiens.
la pluralité libre de croyances c est surtout convivre ensemble: chretiens, juifs et musulmans.
Et non pas vivre ensemble: catholiques, mormon, TJ,............etc, ceci est simplement de la CONFUSION.[/b]
Les chrétiens acceptent les musulmans qui ont tous les droits en terre chrétienne, ce n'est pas le cas des chrétiens dont les droits sont tres limitées en terre d'islam
Tu répétes la même chose plusieurs fois par jour depuis un quinzaine de jours : le Roi romain Constantin a imposé la trinité aux chretiens en 325
Ok, on va faire de la science-fiction : supposons que ce soit vrai et alors ?quelles conséquences en tires-tu ?
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 05:28 Message : Eric 121, tu es en retard, tu répond a un message d avant la decouverte que les chretiens n ont pas de vrai religion mais celle des ROMAINS PAIENS
L eglise a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
FAITEs UN MOMENT REFLEXION ET RETOURNEZ TOUS A LA VRAI RELIGION QUI EST L ISLAM
LA TRINITE INVENTION DES ROMAINS
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin15, 05:42 Message : A quoi cela te sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Tu crois que tu vas t'instruire ? Mais non : tu t'en fous parce que ton Coran te dit que les musulmans savent tout dès le berceau.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 06:30 Message :
Saint Glinglin a écrit :A quoi cela te sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Tu crois que tu vas t'instruire ? Mais non : tu t'en fous parce que ton Coran te dit que les musulmans savent tout dès le berceau.
pour une fois tu as dit juste, bravo.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin15, 06:58 Message : Et c'est parce qu'il croient cela que les Arabes sont incapables d'inventer quoi que ce soit et qu'ils vivent dans la misère.
Auteur : ladann Date : 28 juin15, 07:05 Message : vous etes tous des prétencieux vous avec votre corant qui ordonne de tuer tout ce qui nest pas des votres et ce par tout les moyens et que en combatant pour dieu vous aurez des vierges au paradis quelle savoir ouff j'avoue que c'est telement riche de faire mourir des enfants innocent au nom de votre stupide religion bravos les musulmans bravos sérieux la ont ne peut faire mieux en matiere d horreures et vous vous prétendez etres serviteur de dieu ???? des serviteur de satan oui mais pas de dieu
Auteur : Seleucide Date : 28 juin15, 07:30 Message :
Saint Glinglin a écrit :A quoi cela te sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Tu crois que tu vas t'instruire ? Mais non : tu t'en fous parce que ton Coran te dit que les musulmans savent tout dès le berceau.
Il est inutile de discuter avec omar13 ; si tu ne t'en étais pas encore aperçu, bienvenu au club.
Auteur : spin Date : 28 juin15, 07:34 Message :
omar13 a écrit :concernant l eglise confisqué par les Romains vers l année 80 apres jc????????
Pourquoi "confisqué" ? En quoi étaient-ils moins légitimes ? Une religion ne peut qu'évoluer et s'adapter.
Saint Glinglin a écrit :A quoi cela te sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Tu crois que tu vas t'instruire ? Mais non : tu t'en fous parce que ton Coran te dit que les musulmans savent tout dès le berceau.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Il préfère rester dans un mensonge et l'erreur et ne pas écouter la vérité, que Dieu l'aide et le bénisse malgré sont ignorance.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 juin15, 11:20 Message :
omar13 a écrit :concernant l eglise confisqué par les Romains vers l année 80 apres jc????????
tu peux ne pas me repondre, je comprend tres bien ton etat d ame.
Omar13 v 2.0 est de retour , après les templiers ,et barnabé voici Les ROMMMAAAAINNNSSSSSSS !!!!!!
Ce troisième volet est une saga fantastique , dont le producteur Omar13 vous fera rêver et vous amènera dans toute la vérité , il vous fera vivre des moments époustouflant vous ne serez plus jamais le même .
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 01:23 Message :La trinité n a jamais existait dans la vrai religion que jesus avait transmis:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
c est les Romains qui ont tout inventé.
Auteur : elgoog 17599306 Date : 29 juin15, 01:37 Message :Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Tout au long du nouveau testament on parle de la trinité sans employé le mot TRINITE ou TRI-UNITE mais cela n'empêche qu'elle existe, c'est comme le mot ENFER n'est présent nulle part dans la bible mais nous savons à quoi cela correspond.
Le Soleil peut à la fois être une boule de feu dans le Ciel, éclairer ta chambre et réchauffer ta peau. Il n'y a pourtant qu'un seul soleil, mais il se manifeste sous ces trois formes différentes. De même Dieu est Un, mais il se manifeste aussi par sa Parole (Jésus) et son Esprit (Saint-ésprit).
Conclusion : [......] pour esprit faible.
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 01:56 Message : La trinité n a jamais existait dans la vrai religion que jesus avait transmis:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
c est les Romains qui ont tout inventé.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 juin15, 02:06 Message : Est-ce aux gens d'expliquer Dieu ou à Dieu de se révéler ?
Ni Dieu, ni le Christ, ni les apotres ont expliqué la Trinité, et c'est à eux seuls de l'expliquer !
Donc les explications fantaisistes viennent de qui ? qui fait des théories avec des sous-entendus ? qui jouent au prophète ?
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 02:26 Message : L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .
Auteur : Imperiocristo Date : 29 juin15, 06:42 Message : Tu vaut rien Omar13 , tout ce que tu sait faire c'est allez faire des gros copier coller dans tes sites de muslims et les balancer a répétition sur le forum .
Tu connais rien , tu n'a aucune connaissance de la bible , tu ne connais même pas t'a propre religion .
Tu me fait pitié , j'éprouve vraiment de la pitié pour ta faible conscience spirituelle , que Dieu puisse lui aussi avoir pitié de ton âme .
Je te le souhaite franchement !
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 06:44 Message :Tu arrive toujours en retard, le château de sable s est effondré.
omar13 a écrit :FAITEs UN MOMENT REFLEXION ET RETOURNEZ TOUS A LA VRAI RELIGION QUI EST L ISLAM
Mettre mon éternité dans les mains d'un prophète qui couchait avec 11 femmes, plus une gamine, plus des esclaves?
Qui faisait assassiné les gens qui se moquait de lui?
Qui nie le plan de Dieu?
Qui traite Dieu de menteur?
Qui assassiner et piller des peuples qui vivaient en paix?
Qui contredit tout les prophètes?
Qui enseigne qu'il est beau d'avoir la Haine?
Que les Juifs sont des porcs?
Les Chrétiens des pervers?
Qui recommande de décapiter les mécréants?
Qui nie le fils de Dieu?
Qui nie son sacrifice?
Non, merci !!!!
Auteur : Giova Date : 29 juin15, 16:32 Message : Tu exagères,dans tes propos, être plus respectueux ne va pas te tuer.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 juin15, 17:54 Message : Tiens donc, c'est tirer du Coran, de hadiths authentique et de la Sira.
Je n'exagère rien du tout, et je suis poli. J'ai dit merci.
Auteur : Giova Date : 29 juin15, 20:43 Message : Je sai bien je m adresse pas à toi.
Auteur : eric121 Date : 30 juin15, 07:40 Message :
omar13 a écrit :Eric 121, tu es en retard, tu répond a un message d avant la decouverte que les chretiens n ont pas de vrai religion mais celle des ROMAINS PAIENS
Tu ne réponds pas à ma question : supposons que ce soit vrai et alors ? quelles conséquences en tires-tu ?
Auteur : omar13 Date : 01 juil.15, 00:54 Message :
eric121 a écrit :
Tu ne réponds pas à ma question : supposons que ce soit vrai et alors ? quelles conséquences en tires-tu ?
Moi, aucune conséquences, pour toi plutôt?
mais comme je t avais dit encore dans d autres occasions, tu sera toujours mon frère.
Auteur : slamani Date : 02 juil.15, 03:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mettre mon éternité dans les mains d'un prophète qui couchait avec 11 femmes, plus une gamine, plus des esclaves?
Qui faisait assassiné les gens qui se moquait de lui?
Qui nie le plan de Dieu?
Qui traite Dieu de menteur?
Qui assassiner et piller des peuples qui vivaient en paix?
Qui contredit tout les prophètes?
Qui enseigne qu'il est beau d'avoir la Haine?
Que les Juifs sont des porcs?
Les Chrétiens des pervers?
Qui recommande de décapiter les mécréants?
Qui nie le fils de Dieu?
Qui nie son sacrifice?
Non, merci !!!!
Avant tout, sois respectueux STP!!!!!
Le Prophète Muhammed est resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme !
Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur...
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté
Le prophète Muhammed a vécu 25 ans avec sa femme khadija qui était 15 ans plus âgée que lui ,jusqu'à ce qu'elle mourut ,et même après sa mort il la considéra toujours comme sa femme bien aimée.
Les autres femmes (après les cinquantaines):
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve Quelques exemples::
•Saudah Bint Zam’a était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans et pourvut pour elle.
•Aicha était la fille de son ami le plus cher Abu Bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume.
•Oum-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.
Ce ne sont là que quelques exemples du caractère charitable du prophète. Comme tu peux le voir, marier des femmes de 40 et 50 ans ne correspond pas vraiment au comportement d'un homme acharné de désir.
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 05:05 Message :
slamani a écrit :
Le Prophète Muhammed est resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme !
Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur...
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté
Le prophète Muhammed a vécu 25 ans avec sa femme khadija qui était 15 ans plus âgée que lui ,jusqu'à ce qu'elle mourut ,et même après sa mort il la considéra toujours comme sa femme bien aimée.
Les autres femmes (après les cinquantaines):
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve Quelques exemples::
•Saudah Bint Zam’a était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans et pourvut pour elle.
•Aicha était la fille de son ami le plus cher Abu Bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume.
•Oum-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.
Ce ne sont là que quelques exemples du caractère charitable du prophète. Comme tu peux le voir, marier des femmes de 40 et 50 ans ne correspond pas vraiment au comportement d'un homme acharné de désir.
merci mon ami, ca confirme tout ce que Jai appris de la part de quelques-uns mes bons amis , non -musulmans par ailleurs... qui en savaient plus que moi sur la vie de Muhamed.
Faudrait pas non plus se fier à France 2 ou CNN ou FOX news pour se faire une idée de ce qui se passe ou qui s'est passé...
Mieux vous se questionner si ce qu'on prétend et pense savoir est vrai. ''Lever le voile de sa connaissance''
C'est mieux.
Auteur : spin Date : 02 juil.15, 07:46 Message :
slamani a écrit :
•Saudah Bint Zam’a était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans et pourvut pour elle.
C'est certainement faux (parmi bien d'autres faussetés). Aucun hadith ne donne son âge ou l'année de sa naissance. Par contre, on a l'année de sa mort, en 54 de l'Hégire (Ibn Sa'd). Si elle avait été aussi âgée que lui elle aurait vécu 107 ans alors que c'était une femme corpulente, ce qui rend la chose encore plus invraisemblable.
Il l'avait épousée pour s'occuper des enfants, mais elle était moins désirable que ses coépouses. Il a voulu la répudier. Elle lui a alors proposé de ne plus coucher avec lui, mais de compter quand même encore parmi ses épouses. Bien lui en a pris, elle a ainsi bénéficié d'une rente confortable quand elle s'est trouvée veuve.
à+
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 07:48 Message : toute ces informations... peuvent elle être considérées comme des preuves contemporaines à Muhamed?
Auteur : spin Date : 02 juil.15, 07:59 Message :
indian a écrit :toute ces informations... peuvent elle être considérées comme des preuves contemporaines à Muhamed?
Tout ce qu'on sait de lui a été pieusement retenu par la communauté islamique. Donc si on y trouve, et on y trouve, des turpitudes, des violences, assassinats par traitrise, serments bafoués, torture, massacre, prédation sexuelle et j'en passe, on voit très mal pourquoi ça aurait été inventé. Par contre, tout ce qui est admirable, édifiant, etc. on avait de bonnes raisons de l'inventer.
Je ne dis pas que le mal est forcément vrai et le bien forcément faux, mais le mal est quand même plus crédible globalement.
à+
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 08:59 Message :
spin a écrit :
Je ne dis pas que le mal est forcément vrai et le bien forcément faux, mais le mal est quand même plus crédible globalement.
à+
C'est ce que l'on dit aussi de moi ici sur ce forum...
Auteur : spin Date : 02 juil.15, 09:03 Message :
indian a écrit :C'est ce que l'on dit aussi de moi ici sur ce forum...
Je n'y suis pour rien ! Au passage, le sujet, c'est la Trinité...
à+
Auteur : khomohn Date : 02 juil.15, 09:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mettre mon éternité dans les mains d'un prophète[/color][/b] qui couchait avec 11 femmes, plus une gamine, plus des esclaves?
Qui faisait assassiné les gens qui se moquait de lui?
Qui nie le plan de Dieu?
Qui traite Dieu de menteur?
Qui assassiner et piller des peuples qui vivaient en paix?
Qui contredit tout les prophètes?
Qui enseigne qu'il est beau d'avoir la Haine?
Que les Juifs sont des porcs?
Les Chrétiens des pervers?
Qui recommande de décapiter les mécréants?
Qui nie le fils de Dieu?
Qui nie son sacrifice?
Non, merci !!!!
Bah ça n'a rien de beau des filles qui perdent leurs virginité au lycée.. c'est pire qu'épouser une gamine car la gamine au moins elle est mariée et garde son honneur.
Je préserve mon honneur avec mon argent sans le salir *** Dieu ne bénisse pas mon argent si mon honneur est perdu
L'argent est récupérable mais l'honneur est irrécupérable.
bon j'en ai rajouté un peu peut être mais l'honneur pour moi c'est ce qui est le plus sacré chez l'humain.
Auteur : Andrès Date : 04 juil.15, 21:52 Message : Je ne comprends pas les responsables du forum.
Dans une discussion théologique d'importance,
pourquoi laisser des non chrétiens mener la discussion ????????????????????????
slamani a écrit :Avant tout, sois respectueux STP!!!!!
Bonjour Slamani
Il est où l'irrespect quand je ne fais que relater des faits qui se trouvent dans le Coran et la Sira...
Est ce que j'ai insulté Muhammad? Non!
Le Prophète Muhammed est resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme !
Cela ne l'a pas empêché de prendre 11 femmes dont une gamine.
Et cela n'a rien a voir avec la pudeur. Bibliquement parlant c'est de l'adultère et de la fornication.
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve Quelques exemples::
Ah!!!
Elle m'a toujours fait rire cette excuse.... "pour aider".
On ne peut pas aider tout simplement, avec un point à la fin de la phrase?
Subvenir au besoin d'une femme en lui offrant le gîte et le couvert: c'est pas possible sans se marier?
Bien sûr que si, alors pourquoi se marier pour "aider"?
•Aicha était la fille de son ami le plus cher Abu Bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume.
Se marier avec une gamine pour renforcer une amitié... désolé, j'y arrive pas!
•Oum-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.
Pareil. Il n'aurait pas pu l'aider tout simplement, il fallait qu'il couche avec....
Ce ne sont là que quelques exemples du caractère charitable du prophète.
Charitable?
Ouais... moi j'y vois un homme qui sous couvert de charité satisfait ses besoins charnels
et qui par dessus tout, contredit la parole de Dieu.
A t'endendre parler Muhammad était sans défauts, comment explique tu qu'il faisait
assassiner les personnes qui se moquaient de lui?
Lui qui a été envoyé en miséricorde pour l'univers, lui le confirmateur de la Bible.
Regarde le paradoxe, Jésus à donné sa vie pour les pécheurs, Muhammad les faisait tuer!
Elles est où la confirmation "du livre révélé avant"?
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 02:30 Message : Bonjour à tous
Tous sa pour dire et pour revenir au sujet, la trinité n'existe pas dans le christianisme.
Sinon la bible en parlerais, mais sa n'est pas le cas.
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 05:49 Message :
Giova a écrit :Bonjour à tous
Tous sa pour dire et pour revenir au sujet, la trinité n'existe pas dans le christianisme.
Sinon la bible en parlerais, mais sa n'est pas le cas.
Je vous ai déjà montré clairement que la Trinité est biblique... il faut croire que c'est un trop gros choc pour vous... votre inconscient ne l'accepte pas et construit donc sa réalité alternative
Andrès a écrit :Je ne comprends pas les responsables du forum.
Dans une discussion théologique d'importance,
pourquoi laisser des non chrétiens mener la discussion ????????????????????????
Tout le monde peut s’exprimer, nous ne sommes pas en terre d'islam
slamani a écrit :
Avant tout, sois respectueux STP!!!!!
Le Prophète Muhammed est resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme !
Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur...
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté
Le prophète Muhammed a vécu 25 ans avec sa femme khadija qui était 15 ans plus âgée que lui ,jusqu'à ce qu'elle mourut ,et même après sa mort il la considéra toujours comme sa femme bien aimée.
Les autres femmes (après les cinquantaines):
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve Quelques exemples::
•Saudah Bint Zam’a était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans et pourvut pour elle.
•Aicha était la fille de son ami le plus cher Abu Bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume.
•Oum-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.
Ce ne sont là que quelques exemples du caractère charitable du prophète. Comme tu peux le voir, marier des femmes de 40 et 50 ans ne correspond pas vraiment au comportement d'un homme acharné de désir.
Bonjour Slamani,
Désolé de vous l’apprendre mais votre prophète n’a jamais existé, et votre religion perd des âmes... dont la vôtre... Qu’est-ce que vous diriez d’investiguer sur l’existence votre prophète... après vous pourriez demander le respect...
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 09:45 Message : Pascop il n'y a aucune trace de soi-disant trinité. Ce mot n'est même pas biblique !!
C'est pas sa place de parler de chose qui sont pas biblique.
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 09:52 Message :
Giova a écrit :Pascop il n'y a aucune trace de soi-disant trinité. Ce mot n'est même pas biblique !!
C'est pas sa place de parler de chose qui sont pas biblique.
Vous voyez... ici, dans ce sujet, j'ai montré que le Trinité est Biblique, et je vous l'ai remontrer...
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 10:23 Message : Ton sujet parle de baptême et rien d'autre,.. Apres sa qu'as tu de bon ??
Donne des preuves sans chichi avec des versets qui parle de ta trinité dans sont contexte.
Il y a plein de verset qui montre que Jesus est soumis au père, qu'il y a une hiérarchie !!, que le père est plus grand que Jesus, et que Jesus a un commencement contrairement au père !
La bible ne ce contredit pas donc en disant que la trinité existe, tu la fais menteur !
Auteur : Azaryaah Date : 05 juil.15, 11:50 Message : On tourne en rond avec les trinitaires ... moi j'abandonne lol Je suis unitarien et je le reste
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 12:58 Message :
Giova a écrit :Ton sujet parle de baptême et rien d'autre,.. Apres sa qu'as tu de bon ??
Donne des preuves sans chichi avec des versets qui parle de ta trinité dans sont contexte.
Il y a plein de verset qui montre que Jesus est soumis au père, qu'il y a une hiérarchie !!, que le père est plus grand que Jesus, et que Jesus a un commencement contrairement au père !
La bible ne ce contredit pas donc en disant que la trinité existe, tu la fais menteur !
ok... on part de loin là... Jésus parle effectivement de baptême par le (1) Père, le (2)Fils et le (3)Saint-Esprit
Trois personnes: 1) Le Père == Dieu le Père 2) Le Fils == Jésus Christ 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
Vous voyez... 1,2 et 3==> T r i n i t é
Donc Jésus fait clairement référence aux trois personnes de Dieu, c’est ce que les chrétiens appellent la Trinité. Il dit aussi clairement dans la bible qu'il est Dieu. Il dit aussi clairement qu’il enverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité, Jean le Baptiste annonce Jésus en disant qu'il baptisera par l'esprit... vous voulez que je continue...
Le mot trinité n'est pas dans la bible, on s'en fou. L'important c'est de voir que clairement notre Dieu est un Dieu Un et Trin. Appeler ça comme vous voulez.
Giova a écrit :Ton sujet parle de baptême et rien d'autre,.. Apres sa qu'as tu de bon ??
Donne des preuves sans chichi avec des versets qui parle de ta trinité dans sont contexte.
Il y a plein de verset qui montre que Jesus est soumis au père, qu'il y a une hiérarchie !!, que le père est plus grand que Jesus, et que Jesus a un commencement contrairement au père !
La bible ne ce contredit pas donc en disant que la trinité existe, tu la fais menteur !
Bonjour Giova
Et que fait tu des versets qui parle clairement de l'égalité entre Dieu et Jésus?
Tu les occultes, par ce que tu n'a pas envie que Jésus soit Dieu, tu te fait une religion à la carte.
Jésus était sous l'autorité du Père dans sa condition d'homme, car Dieu s'est dépouillé lui même,
il s'est rendu semblable à l'homme...
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Que fait un homme? Il remet tout au Père, il est soumis au Père, il prie le Père...
Ceci explique tout les versets que tu brandis comme preuve de la hiérarchie entre Jésus et le Père.
Mais cela était à demi vrai durant son ministère terrestre, mais maintenant qu'il est auprès du Père
je te mets au défi de me prouver qu'il n'est pas son égal.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Philippiens 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse, et le Seigneur, c'est Dieu...
Romains 14:11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!
Apocalypse 5:13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1 Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 13:4 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.
Colossiens 1.13 … et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption,
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
C'est toi qui traite Dieu de menteur en continuant à affirmer que Jésus n'est pas l'égal de Dieu.
Alors que la parole est d'une clarté limpide... mais il semble que tu préfères écouter ton "église"
que la parole de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 05 juil.15, 18:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est toi qui traite Dieu de menteur en continuant à affirmer que Jésus n'est pas l'égal de Dieu.
Egale en gloire (connaissance, sagesse, pouvoir), mais sous l'autorité de Dieu.
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 20:37 Message : Etoile celeste tes verset ne mène à rien dans notre contexte ! Tu melanges tout. Relie un peut et regarde par toi même. Merci
Auteur : khomohn Date : 05 juil.15, 20:54 Message :
Giova a écrit :Etoile celeste tes verset ne mène à rien dans notre contexte ! Tu melanges tout. Relie un peut et regarde par toi même. Merci
Si tu ne crois pas en la trinité tu crois en quoi ?
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 21:28 Message : Je crois en ce qui est écrit, que Jesus est le fils de Dieu et qu'il est venu pour nous faire connaitre le véritable ( 1 jean 5 ). Il existe une hiérarchie ( 1 corinthiens 11 ) et que Jesus est soumis à son père ( 1 corinthiens 15 ).
Jesus a aussi a père et un Dieu ( jean 20:18 ).
Comme tu vois la bible ne ce contredit pas, c'est telle que la parole l'affirme
Auteur : khomohn Date : 05 juil.15, 21:35 Message :
Giova a écrit :Je crois en ce qui est écrit, que Jesus est le fils de Dieu et qu'il est venu pour nous faire connaitre le véritable ( 1 jean 5 ). Il existe une hiérarchie ( 1 corinthiens 11 ) et que Jesus est soumis à son père ( 1 corinthiens 15 ).
Jesus a aussi a père et un Dieu ( jean 20:18 ).
Comme tu vois la bible ne ce contredit pas, c'est telle que la parole l'affirme
Tu fais partie des chrétiens qui croient aux textes tels qu'ils sont. Seulement pour bien comprendre il faut chercher l'interprétation. De qui? ça c'est à toi de voir.
Auteur : Giova Date : 05 juil.15, 21:45 Message : Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.
Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !
Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?
Auteur : khomohn Date : 05 juil.15, 21:51 Message :
Giova a écrit :Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.
Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !
Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?
Moi je crois qu'il y a des gens véridiques qui ont transmis l'interprétation de la bible de génération en génération depuis Dieu Jésus jusqu'à présent et encore jusqu'au jugement dernier. C'est eux qui peuvent nous éclaircir sur la bible. Il suffit de les trouver.
Auteur : eric121 Date : 05 juil.15, 23:55 Message :
Azaryaah a écrit :On tourne en rond avec les trinitaires ... moi j'abandonne lol Je suis unitarien et je le reste
Etre unitarien ou pas (croire à la trinité) , est-ce vraiment important ? Je ne vois pas où est le problème ?
Auteur : Pascop Date : 06 juil.15, 04:32 Message :
Giova a écrit :Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.
Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !
Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?
Chose que vous semblez incapable de faire...
Auteur : Giova Date : 06 juil.15, 05:55 Message : Je vous retourne le compliments mon cher. Tâché de médité !
Auteur : Azaryaah Date : 06 juil.15, 09:05 Message :
eric121 a écrit :
Etre unitarien ou pas (croire à la trinité) , est-ce vraiment important ?
Ce qui est important c'est de s'en tenir à L'Evangile.
eric121 a écrit :
ne vois pas où est le problème ?
Y'a aucun problème , juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire.
Giova a écrit :Etoile celeste tes verset ne mène à rien dans notre contexte ! Tu melanges tout. Relie un peut et regarde par toi même. Merci
Je ne pense pas non, la tri-unité de Dieu comprend le fait que Jésus soit Dieu sinon il y n'y a pas de trinité...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.15, 09:30 Message :
Azaryaah a écrit :
pour être chrétien il faut être trinitaire.
Surtout pas !
La trinité implique une confusion des personnes divines : on ne sait plus qui est Père, Fils et Saint-Esprit, et qui est Dieu dans tout ça. Alors que la Bible indique que seul le Père est Dieu. Cette confusion est malsaine pour la compréhension de l'Evangile en partant de la création, de la chute, et de la rédemption... et pour discerner notre propre identité éternelle en tant que fils et filles de Dieu, créés à sa ressemblance, selon son image.
A vrai dire, il y a trois dieux, mais seul le Père en porte le titre. Il faut l'assumer.
Auteur : Azaryaah Date : 06 juil.15, 10:13 Message :
Mormon a écrit :
Surtout pas !
Je sais .... c'est pour ça que j'ai écrit : juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire
Mormon a écrit :
A vrai dire, il y a trois dieux, mais seul le Père en porte le titre. Il faut l'assumer.
Non, il y a un seul Dieu le Père.
Auteur : Pascop Date : 06 juil.15, 11:16 Message :
Azaryaah a écrit :
Je sais .... c'est pour ça que j'ai écrit : juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire
Pourtant c'est exactement ça, les mormons sont ... mormons pas chrétien, ceux qui refuse de reconnaitre Jésus comme Dieu, peuvent toujours prétendre être chrétien si ça leur chante...
Se dit de quelqu'un qui a la foi en Jésus-Christ et qui a reçu le baptême. (C'est à Antioche que fut donné pour la première fois aux disciples de Jésus le nom de chrétiens.)
Les trois dogmes fondamentaux sont: Jésus, l’homme et Dieu ; Dieu, en une et en trois personnes ; l'homme, tombé à cause du péché, et racheté moyennant la grâce.
Dogmes des premiers conciles
325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père »
381 : Concile de Constantinople I - " Saint-esprit consubstantiel au Père "
431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu
451 : Concile de Calcédoine - « La double nature de Jésus » c'est-à-dire deux natures en une personne
avant le protestantisme...
Donc renier cela et vous n'êtes pas chrétien... c'est simple...
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 13:07 Message :
Pascop a écrit :... ceux qui refuse de reconnaitre Jésus comme Dieu, peuvent toujours prétendre être chrétien si ça leur chante...
Les baha'is seraient donc ''chrétiens''?
À moins qu'il y ait autres choses qui clochent?
Selon vous?
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 22:27 Message :
Pascop a écrit :
Donc renier cela et vous n'êtes pas chrétien... c'est simple...
Au delà des mots, est-ce vraiment important ? Faut-il les rejeter ? les combattre ? les tolérer ?
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 22:41 Message : "Pascop a ecrit:]
Les trois dogmes fondamentaux sont: Jésus, l’homme et Dieu ; Dieu, en une et en trois personnes ; l'homme, tombé à cause du péché, et racheté moyennant la grâce.
Dogmes des premiers conciles
325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père »
381 : Concile de Constantinople I - " Saint-esprit consubstantiel au Père "
431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu
451 : Concile de Calcédoine - « La double nature de Jésus »
c'est-à-dire deux natures en une personne
avant le protestantisme...
Pascot, j attendai que tu tombe sur la tete tout seul , j espere que tu ne t ai pas fais mal.
325 et 381 c est ces deux dates là qui ont mis la discorde entre les pauvres chretiens et qui ont crée la confusion entre eux.
325 le Roi Romain paien a imposé que Jesus est aussi Dieu
381 le Roi Romain Theodos a etablie que Jesus etait encore Saint Esprit.
alors qu avant ces dates, Jesus ne l etait pas.
Les amis Mormon et les Temoins de Jehova, meme si leur religion est recente, les uns en 1830 et les autres en 1870, ils ont bien compris l erreur dans l interpretation que l eglise Romaine a imposée.
Les Amis Mormon, et les Temoins, au cas ou vous faite un 40 ieme concile pour decider de l eloigner de votre eglise Romaine, nous les musulmans on est là pour les acueillir en fraternité surtout que si je me trompe pas ils sont les plus cultivés par rapport aux autres chretiens.
Auteur : Pascop Date : 06 juil.15, 22:53 Message :
eric121 a écrit :
Au delà des mots, est-ce vraiment important ? Faut-il les rejeter ? les combattre ? les tolérer ?
Il ne s'agit pas de combattre mais de dire la vérité... le démon profite du mensonge pour perdre les âmes... de plus ne pas reconnaitre ce qui est dit plus haut, signifie ne pas reconnaitre l'amour que Dieu à pour les hommes, un amours tellement grand, qu'Il a envoyé son fils mourir pour nous...et ça c'est un outrage à la face même de Dieu...
Jésus dis Lui-Même qui ne le reconnait pas devant les hommes, Il ne le reconnaitra pas devant son Père... Il dit par ailleurs, que celui qui n'amasse pas avec Lui disperse... cela signifie que tout le bien que l'on fait sur terre, si ce n'est pas pour lui rendre gloire en l'imitant et suivant ces commandement... cela ne nous est pas compter... et je pourrais continuer... si Jésus n'est pas reconnu pour ce qu'Il est, par défaut, les gens ne porterons pas attention dans le détail à ce qu'il enseigne, ceci signifie de passer à côté de beaucoup de choses importantes... la différence entre se damner et aller au ciel... donc oui, c'est très important au delà des mots...car il y a des actions salvatrice qui en résulte...
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 23:07 Message : S ils vous entendent Giova et Coeur de Loi dire ces choses, vous allez le regretter.
passage ambiguë tournant autour du dogme de la Trinité
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus est similaire à l'exemple observé précédemment , à savoir qu'elle fut émise au sens figuré ,
comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Exemple similaire :
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Si la parole de Jésus est au sens propre cela
implique que Paul est également Dieu
2 Corinthiens 11/10 (Paul dit)
« Par la vérité de Christ qui est en moi … »
[
Auteur : Azaryaah Date : 07 juil.15, 00:29 Message :
Pascop a écrit :
Il ne s'agit pas de combattre mais de dire la vérité... le démon profite du mensonge pour perdre les âmes... de plus ne pas reconnaitre ce qui est dit plus haut, signifie ne pas reconnaitre l'amour que Dieu à pour les hommes, un amours tellement grand, qu'Il a envoyé son fils mourir pour nous...et ça c'est un outrage à la face même de Dieu...
Jésus dis Lui-Même qui ne le reconnait pas devant les hommes, Il ne le reconnaitra pas devant son Père... Il dit par ailleurs, que celui qui n'amasse pas avec Lui disperse... cela signifie que tout le bien que l'on fait sur terre, si ce n'est pas pour lui rendre gloire en l'imitant et suivant ces commandement... cela ne nous est pas compter... et je pourrais continuer... si Jésus n'est pas reconnu pour ce qu'Il est, par défaut, les gens ne porterons pas attention dans le détail à ce qu'il enseigne, ceci signifie de passer à côté de beaucoup de choses importantes... la différence entre se damner et aller au ciel... donc oui, c'est très important au delà des mots...car il y a des actions salvatrice qui en résulte...
Je vois pas le rapport avec la Trinité ? Car si c'est si important pourquoi le Christ n'en dit rien ni les apôtres pour le salut ? La bonne nouvelle n'a jamais était de croire que Jésus est Dieu le Père sinon montre-le écrit dans l'Evangile chose que tu ne peu faire, a part nous sortir votre doctrine toute inventé , tu jette l'anathème sur d'autres chrétiens mais sans avoir la moindre preuves dans l'Evangile.
La trinité c'est une insulte au Père et au fils c'est du polythéisme déguisé vêtu d'ignorance et de superstition. C'est le cancer du christianisme , une maladie du cœur et de l'esprit.
Tu critiques les musulmans de n'apportez que des pseudo preuve sur l'islam dans la bible mais tu en fait autant avec la trinité désolé.
Peut on dire à une personne qui s'arrêt à l'Evangile sans rien supprimer et rien ajouté tu n'es pas chrétien ? selon toi Oui , alors que ni toi ni aucun catholique n'a existé du temps du Christ et des Apôtres. Vos églises sont devenu des temps d'idoles , elle sont vide au point que Dalil Boubakeur à demander si on pouvais en faire des mosquée... à médité
Jésus est venu pour nous faire connaître le Père et non se déclarant être le Père.
Vous dite que votre église est fondé sur Pierre et vous avancé que Jésus est Dieu alors que Pierre à dit Dans Matthieu 16,16 Pierre déclare : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 2 Pierre 3,18 déclare : « Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ. A Lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen »En résumé, avec ces 2 versets, nous avons une déclaration de foi : Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur. Mais pour toi c'est pas suffisant pour être chrétien.
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 01:02 Message :
Azaryaah a écrit :
Je vois pas le rapport avec la Trinité ? Car si c'est si important pourquoi le Christ n'en dit rien ni les apôtres pour le salut ? La bonne nouvelle n'a jamais était de croire que Jésus est Dieu le Père sinon montre-le écrit dans l'Evangile chose que tu ne peu faire, a part nous sortir votre doctrine toute inventé , tu jette l'anathème sur d'autres chrétiens mais sans avoir la moindre preuves dans l'Evangile.
La trinité c'est une insulte au Père et au fils c'est du polythéisme déguisé vêtu d'ignorance et de superstition. C'est le cancer du christianisme , une maladie du cœur et de l'esprit.
Tu critiques les musulmans de n'apportez que des pseudo preuve sur l'islam dans la bible mais tu en fait autant avec la trinité désolé.
Peut on dire à une personne qui s'arrêt à l'Evangile sans rien supprimer et rien ajouté tu n'es pas chrétien ? selon toi Oui , alors que ni toi ni aucun catholique n'a existé du temps du Christ et des Apôtres. Vos églises sont devenu des temps d'idoles , elle sont vide au point que Dalil Boubakeur à demander si on pouvais en faire des mosquée... à médité
Jésus est venu pour nous faire connaître le Père et non se déclarant être le Père.
Vous dite que votre église est fondé sur Pierre et vous avancé que Jésus est Dieu alors que Pierre à dit Dans Matthieu 16,16 Pierre déclare : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 2 Pierre 3,18 déclare : « Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ. A Lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen »En résumé, avec ces 2 versets, nous avons une déclaration de foi : Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur. Mais pour toi c'est pas suffisant pour être chrétien.
Justement, c’est si important que le Christ Lui-Même la mentionne et j’ai déjà apporté ici sur ce forum la preuve de l’origine Biblique et la mention faite par le Christ. De plus, les paroles, les actes et les nombreux miracles témoignent de la véracité de la Divinité du Christ…
Vous pouvez croire ce que vous voulez, ce n’est simplement pas les faits. Dès l’origine de la Chrétienté, certains dogmes ont clairement été énoncés avant l’apparition du protestantisme.
Il n’y a aucun chrétien qui prétend que Jésus-Christ est Dieu le Père…
Le refus de l’acceptation de la Trinité vous damne, c’est très simple… je ne peux pas vous dire autre chose… il ne s’agit pas d’être concilient ou aimable... J’aimerais bien… mais ça serait mon âme que je mettrai en jeu en vous mentant… Vous comprendrez que je préfère que vous rejetiez ce que je dis et que vous choisissiez pour vous… plutôt que d’avoir des compte à rendre pour vous avoir sciemment induit en erreur pour être conciliant…
Vous ne connaissez pas l’enseignement de l’Église catholique, c’est évidant. Vous me permettrez de passer outre, et d’éviter de vous donner un cours de théologie. Vous gagneriez à vérifier ce que vous croyez savoir sur l’Église Catholique car vous énoncez des choses qui ne la concernent pas… ou plutôt vous vous méprenez. J’ai déjà donné les dogmes de base pour être chrétien... (Je ne parle pas d’être catholique) Ce n’est pas moi qui les faits ou qui les dictes… La reconnaissance de la Trinité est essentielle, sans elle vous ne reconnaissez pas Jésus comme Dieu fait homme et par le fait même son sacrifice infini sur la croix pour nous sauver de la damnation... à cause de la faute originelle... qu’est-ce qu’il vous reste à ce moment comme chrétiens… rien du tout…
si vous préférer croire un prophète pour lequel nous n’avons aucune preuve de son existence, qui n’a rien prophétisé, qui n’a fait aucun miracle, qui dit qu’il n’est pas sûr d’aller au ciel, que tout le monde va en enfer en partant et enseigne la prédestination… qui contredit totalement la bible et bien soit… faite-le
Auteur : Azaryaah Date : 07 juil.15, 01:12 Message :
Pascop a écrit :si vous préférer croire un prophète pour lequel nous n’avons aucune preuve de son existence, qui n’a rien prophétisé, qui n’a fait aucun miracle, qui dit qu’il n’est pas sûr d’aller au ciel, que tout le monde va en enfer en partant et enseigne la prédestination… qui contredit totalement la bible et bien soit… faite-le
Quel Prophète ? ... On parle de Jésus le Messie le Fils de Dieu , du christianisme et d'être ou non trinitaire.
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 04:16 Message :
Azaryaah a écrit :
Quel Prophète ? ... On parle de Jésus le Messie le Fils de Dieu , du christianisme et d'être ou non trinitaire.
pour ceux qui suivent l'islam ...Mahomet...
Auteur : Azaryaah Date : 07 juil.15, 07:14 Message :
Pascop a écrit :
pour ceux qui suivent l'islam ...Mahomet...
Et pour les non trinitaire ? Unitarien , TJ etc...
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 07:34 Message :
Azaryaah a écrit :
Et pour les non trinitaire ? Unitarien , TJ etc...
Tout ce que j'ai dis précédemment les concerne aussi. À dire vrai, comme je l'ai dit, il ne s'agit pas de combattre. Nous sommes tous frères, le but c'est d'aller dans la demeure de notre Père. Jésus nous a montré la carte et donné les instructions. Si certains veulent pas les suivre... eh bien, c'est leur choix.
Jésus est venu mourir pour nous Tel qu'annoncé dans les prophéties. Sa nature, la raison du pourquoi et le comment, tout a été annoncé... Il est venu accomplir les écritures, il a dit. Il a pris des disciple, leur a enseigné. À fonder l'Église sur Pierre afin de garantir que l'enseignement perdure à travers les âges... Qu'est que vous voulez de plus... certains veulent ignorer tout ça... basé sur des qu'en dira-t-on...au lieu de faire une études sérieuses du pourquoi , le quand comment etc...
Personnellement, l'âme est trop importante pour ne pas étudier sérieusement la question au-delà du débat stérile. La plupart des gens, ne médite pas, n'accorde pas une heure régulière à Dieu comme il le ferait pour une personne chère..., ne se confessent pas, ne font pas d’œuvres de charité etc... et ils espèrent que Dieu va les soutenir et les éclairer...il n'en veulent pas de Dieu, ils Le traitent comme un citoyen de seconde classe... Pour avoir Dieu dans sa vie, il faut faire les mêmes effort que l'on fait pour quelqu'un que l'on aime... sinon... on ne lui donne pas la place qui lui reviens...
Si les gens ne peuvent pas reconnaitre l'amour de Dieu dans le don de son fils, c'est qu'eux même n'aiment pas assez... leur manque d'amour, ils le transposent sur Dieu... alors comment feront-il pour aimer Dieu... il ne le peuvent pas...
Auteur : Giova Date : 07 juil.15, 09:19 Message : Pascop, oui jesus est venu mourir comme la parole l'affirme.
Le souci c'est que tu dis que Jesus est le père, mais le père ne peux pas mourir, tu es donc en total contradiction !!
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 09:49 Message :
Giova a écrit :Pascop, oui jesus est venu mourir comme la parole l'affirme.
Le souci c'est que tu dis que Jesus est le père, mais le père ne peux pas mourir, tu es donc en total contradiction !!
Giova, Ce qui est surligné en rouge est pure stupidité... je vous ai même fait un dessin qu’apparemment vous avez peine à comprendre...
Je vous le remet ici...
ok... on part de loin là... Jésus parle effectivement de baptême par le (1) Père, le (2)Fils et le (3)Saint-Esprit
Trois personnes: 1) Le Père == Dieu le Père 2) Le Fils == Jésus Christ 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
Vous voyez... 1,2 et 3==> T r i n i t é
Donc Jésus fait clairement référence aux trois personnes de Dieu, c’est ce que les chrétiens appellent la Trinité. Il dit aussi clairement dans la bible qu'il est Dieu. Il dit aussi clairement qu’il enverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité, Jean le Baptiste annonce Jésus en disant qu'il baptisera par l'esprit... vous voulez que je continue...
Le mot trinité n'est pas dans la bible, on s'en fou. L'important c'est de voir que clairement notre Dieu est un Dieu Un et Trin. Appeler ça comme vous voulez.
Si vous comprenez le dessin... on voit clairement que Jésus est la deuxième personne de la Trinité. Le Père est la Première personne de la Trinité... Père <> Fils <> Esprit-Saint
Auteur : indian Date : 07 juil.15, 09:58 Message :
Pascop a écrit :
Donc Jésus fait clairement référence aux trois personnes de Dieu, c’est ce que les chrétiens appellent la Trinité. Il dit aussi clairement dans la bible qu'il est Dieu. Il dit aussi clairement qu’il enverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité, Jean le Baptiste annonce Jésus en disant qu'il baptisera par l'esprit... vous voulez que je continue...
Merci Pascop,
Ca confirme ausis ce que je crois,sais et pense et même et conçois...merci.
mais pour être bien certaine d evous suivre...
Donc pour confirmer ce qu'a dit Jésus, 2) Le Fils == Jésus Christ...
Jésus 2) Le Fils == Jésus Christ... a dit que Dieu 1) Le Père == Dieu le Père 1) Le Père == Dieu le Pèreenverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité
C'est ca?
Mais cet un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité
Cet Esprit de Vérité est-ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
à nouveau?
S'agira t'il d'un homme? D'une personne? D'un humain ayant été investi de ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
Sinon?
Auteur : Giova Date : 07 juil.15, 10:09 Message : No commente
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 10:33 Message :
indian a écrit :
Merci Pascop,
Ca confirme ausis ce que je crois,sais et pense et même et conçois...merci.
mais pour être bien certaine d evous suivre...
Donc pour confirmer ce qu'a dit Jésus, 2) Le Fils == Jésus Christ...
Jésus 2) Le Fils == Jésus Christ... a dit que Dieu 1) Le Père == Dieu le Père 1) Le Père == Dieu le Pèreenverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité
C'est ca?
Mais cet un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité
Cet Esprit de Vérité est-ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
à nouveau?
S'agira t'il d'un homme? D'une personne? D'un humain ayant été investi de ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
Sinon?
Oui, je confirme (c'est un dogme, et c'est un Mystère...) et Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils, comme le dit le Crédo. L'Esprit est descendu lors de la Pentecôte et continue jusqu'à aujourd'hui à distribuer ses dons, entre autre dans les réunion de prières en groupe (L'effusion du Saint-Esprit). L'Esprit, cet autre consolateur, Comme Jésus, devait avoir la même essence divine par défaut, sinon ça aurait pas été «un autre»... mais «un»...
Auteur : Giova Date : 07 juil.15, 19:39 Message : Mystère, quel mystère ??
Auteur : Athanase Date : 07 juil.15, 23:09 Message : Un texte de référence datant du 5em siècle: le quicumque dit aussi symbole d'Athanase
« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.
Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.
Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.
Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.
Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. C'est donc la foi droite que de croire et de confesser que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, né de la substance de sa mère, dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. À sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel.
Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
Auteur : ladann Date : 08 juil.15, 00:27 Message : voici la trinité pour que l'ont comprennent bien ce quelle est :
Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.
Auteur : Mormon Date : 08 juil.15, 00:38 Message :
ladann a écrit :voici la trinité pour que l'ont comprennent bien ce quelle est :
Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.
Tu es sûr de ne pas t'être trompé de sous forum ?
Il en existe une plus adapté à ton discours : "Autres religions".
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 00:44 Message :
Athanase a écrit :Un texte de référence datant du 5em siècle: le quicumque dit aussi symbole d'Athanase
5em siècle c'est pas L'Evangile , ni Jésus ni les apôtres , mais je peu aussi cité un texte de référence plus ancien ne dit pas un mots sur la divinité de Jésus. Je parle de La Didachè un document du christianisme primitif, écrit vers la fin du Ier siècle. Le manuscrit retrouvé est intitulé « Doctrine du Seigneur transmise aux nations par les douze apôtres ».Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique. Donc ce livre est une référence et rien sur la divinité du Christ pour être sauvé.
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 00:55 Message :
Athanase a écrit :Un texte de référence datant du 5em siècle: le quicumque dit aussi symbole d'Athanase
« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.
Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.
Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.
Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.
Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. C'est donc la foi droite que de croire et de confesser que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, né de la substance de sa mère, dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. À sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel.
Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
Merci,
Telle est ma foi et tel est le Mystère de la Sainte-Trinité.
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 01:01 Message :
Pascop a écrit :
Telle est ma foi et tel est le Mystère de la Sainte-Trinité.
Pourtant Jésus a dit : Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu [ Luc12.2] ça annule votre mystère.
Auteur : Giova Date : 08 juil.15, 01:16 Message : Bien vue
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 01:20 Message : Mystere du Roi Romain Constantin?????
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 05:33 Message :
Azaryaah a écrit :
Pourtant Jésus a dit : Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu [ Luc12.2] ça annule votre mystère.
Oui, et... je lis... ne me demande où est la logique de ce vous dite, par rapport au verset...
Luc 12:1 Sur ces entrefaites, les gens s'étant rassemblés par milliers, au point de se fouler les uns les autres, Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Il me semble que c'est claire, Jésus explique précisément le sens de sa phrase... aucun rapport avec votre affirmation...
omar13 a écrit :Mystere du Roi Romain Constantin?????
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Vous croyez que le fait de trouver donne de la crédibilité... Est-ce que vous savez ce qu'est des écrits gnostiques... (c'est ce dont vous nous parlez) nous nous le savons... vous polluez le forum... si vous pouviez, ne serait-ce que prendre un point, le réfléchir et apporter votre point de vue suite à un raisonnement logique, tout le monde en ressortirait gagnant… sans argumentation... vous ne faite que de polluer...
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 06:08 Message :
Pascop a écrit :[Oui, et... je lis... ne me demande où est la logique de ce vous dite, par rapport au verset...[/b][/color]
Parfait, tu es tomber dans le piège ... Si on lis le contexte du " je suis " de Jean 8.58 et bien ça n'a rien avoir avec "Je suis Dieu". Tu vois c'est quand ça t'arrange le contexte, ceci étant dis , la parole de Jésus dans Luc12.2 même hors contexte s'applique à tout secret ou mystère. Jésus n'est pas venu apporter des mystères mais apporter la Lumière dans ce monde pour nous délivrais de l'erreur et ténèbres.
Auteur : Mormon Date : 08 juil.15, 06:21 Message :
Azaryaah a écrit :Jésus n'est pas venu apporter des mystères mais apporter la Lumière dans ce monde pour nous délivrer de l'erreur et ténèbres.
Certainement pas.
Mais le culte du mystère fait partie de certains cultes chrétiens à cours d'argument.
Il n'a a qu'un seul Dieu, le Père : "Mon Dieu et votre Dieu".
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 06:30 Message :Explication des écritures ambiguës tournant autour du dogme de la Trinité
Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »
Moi et le Père un nous sommes
εγω και ο πατηρ εν εσμεν
La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
« Moi et Dieu nous sommes un » implique « Un dans l'alliance » , et non « Un dans l'essence » , comme en
témoigne cette autre parole de Jésus :
Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »
… pour qu' ils soient un comme nous un
... ινα ωσιν εν καθως ημεις εν
Jean 10/30
« Moi et le père nous sommes un »
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 06:51 Message :
Azaryaah a écrit :
Parfait, tu es tomber dans le piège ... Si on lis le contexte du " je suis " de Jean 8.58 et bien ça n'a rien avoir avec "Je suis Dieu". Tu vois c'est quand ça t'arrange le contexte, ceci étant dis , la parole de Jésus dans Luc12.2 même hors contexte s'applique à tout secret ou mystère. Jésus n'est pas venu apporter des mystères mais apporter la Lumière dans ce monde pour nous délivrais de l'erreur et ténèbres.
Il n'y pas de piège...
Jésus à dit, «Je suis», pas je suis Dieu ça c'est claire. Son «Je Suis» est autrement plus puissant que que s'il avait dis «je suis Dieu». Et les Juifs l'ont très bien compris. Ils ont compris qu'il se disait L'Éternel, le Dieu d'Abraham et de Jacob, qui a dit en se nommant «Je suis». Justement rester dans le contexte et donnez votre compréhension du «Je suis»
Exode 3: 13Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous
Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Qu'est-ce que le «Je Suis» signifie pour toi... pourquoi les Juifs veulent le lapider...
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 07:06 Message : Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
[ Rouge = Jésus / Bleu = Dieu ]
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieuet aussi un seul médiateur de Dieu et des humains , un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα ) ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 07:35 Message :
Pascop a écrit :[Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Qu'est-ce que le «Je Suis» signifie pour toi... pourquoi les Juifs veulent le lapider...
Tout simplement parce qu'il parle de son existence avant d'être de ce monde : " Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. " [ Jean 17.5 ] Si Jésus avait auprès du Père la gloire avant que le monde fût c'est normal qu'il fût avant Abraham. Pour son peuple étant donner ce que représente Abraham dans le judaïsme cela fût pris comme un blasphème , ils pensaient qu'il avait un démon: " Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. " [ 8.52 ]c'est pour ça qu'ils voulaient le lapidé. Le "je suis" ne veux pas dire Dieu dans le contexte de Jean8.58. la preuve Jésus dit lui-même en réponse : "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu" [Jean8.54] Il dit bien lui que vous dites être votre Dieu est mon Père. Jésus nulle part dans ce passage prétends être Dieu.
Auteur : Andrès Date : 08 juil.15, 09:02 Message : Merci pour votre interventions Samha.
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 09:16 Message :
Azaryaah a écrit :
Tout simplement parce qu'il parle de son existence avant d'être de ce monde : " Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. " [ Jean 17.5 ] Si Jésus avait auprès du Père la gloire avant que le monde fût c'est normal qu'il fût avant Abraham. Pour son peuple étant donner ce que représente Abraham dans le judaïsme cela fût pris comme un blasphème , ils pensaient qu'il avait un démon: " Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. " [ 8.52 ]c'est pour ça qu'ils voulaient le lapidé. Le "je suis" ne veux pas dire Dieu dans le contexte de Jean8.58. la preuve Jésus dit lui-même en réponse : "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu" [Jean8.54] Il dit bien lui que vous dites être votre Dieu est mon Père. Jésus nulle part dans ce passage prétends être Dieu.
Jean 8
48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon? 49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. 50Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? 54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Premièrement cette phrase vient bien avant que les juifs veuillent le lapider, en prononçant cette phrase les Juifs se moque de lui... en lui demandant s'Il est possédé... ils ne cherchent pas à le lapider pour cela, vous le voyez, c'est claire. Votre argument ne tiens pas, c'est claire que ce n'est pas la raison.
À Dieu seul appartient la gloire, qui plus est, la gloire divine.
Jean 17: 4Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Vous remarquerez trois chose dans la phrase précédente:
1) Il dit qu'Il a glorifier le Père (Personne si ce n'est Dieu ne peut glorifier Dieu)
2) Il dit à Dieu... quoi faire, il parle à l'impératif. Il ne fais pas une prière comme un homme le fait, il ne fait pas une demande, Il parle à Dieu d'Égale à Égale. Un homme connaissant Dieu, n'osera jamais parler à Dieu comme ça. Il parle de Dieu comme son Père et comme son égal
3) Il répète qu'il existait déjà avant la création
Je pose donc la question dans la continuité...
1) De quel existence parle-t-il ? Présent, Passé ou Future... Il dit... Je Suis
2) Pourquoi ça été pris pour un blasphème ?
Auteur : Giova Date : 08 juil.15, 09:58 Message : Sa été pris pour un blasphème car ils ne comprenaient pas, car Jesus ne sai jamais déclarer Dieu le père , pas une fois dans toute la bible !!
Et je suis , a déjà été expliquer 10 fois.
Auteur : elgoog 17599306 Date : 08 juil.15, 10:19 Message : Jésus faisait des choses qu'aucun homme est capable de faire a part Dieu, Pardonner des pécher ...
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Philippiens 2.
Y a-t-il des passages de la Bible démontrant que Christ est Dieu ?
Oui, il y en a beaucoup ! La Bible ne laisse aucun doute sur le fait qu’Il était Dieu. Il suffit de considérer quelques passages :
Ø· Sa pré-existence:
o Il était (existait) quand (et avant que) le monde fut créé. Gen. 1:1.26 (‘faisons’) ; Jean 1:1 dit « au commencement était la Parole ». Il existait aussi comme ‘l’Ange de l’Éternel’ (Juges 6:11-22 etc.)
Ø· Ses attributs:
o Il est éternel (Ésaïe 9:6, Michée 5:2, Jean 8:58 etc.)
o Il est immuable (= Il ne change pas ; Mal. 3:6 ; Ps. 102:25-27)
o Il est omnipotent (= Il peut tout ; Apoc. 1:8 ; Phil. 3:21)
o Il est omniscient (= Il sait tout ; Jean 1:27 ; 2:25 ; 6:64 ; 21:17 ; Marc 2:8)
o Il est omniprésent (= Il est partout ; Éph. 1:23 ; Matt 28:20)
Ø· D’autre preuves :
o Il a créé toutes choses (Jean 1:3.10 ; Col. 1:16 ; Héb. 1:2)
o Il préserve et soutient toutes choses (Héb. 1:3 ; Col 1:17)
o Il a démontré Sa puissance divine par Ses nombreux miracles, par Son pouvoir de donner à d’autres cette puissance de faire des miracles, ainsi que par des miracles que d’autres faisaient en Son nom (Actes 4:10)
o Il pardonne les péchés (Luc 5:21-24, Col. 3:13)
o Il a le pouvoir de laisser Sa vie afin qu’Il la reprenne (Jean 10:17.18 et 19:30)
o Il a ressuscité et Il ressuscitera les morts (2 Cor. 1:9 ; Jean 5:21 ; 11:25)
o Il attribue des récompenses aux croyants (2 Cor. 5:10 ; 2 Tim. 4:8)
o Il reçoit (et accepte) l’adoration (Ps. 95:6 ; Jean 5:23 ; Luc 24:52)
o Il jugera le monde (Jean 5:22 ; Apoc. 20:12)
Jésus es Dieu selon la Bible, ...comparaison des caractéristiques de Dieu dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament,
LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12
JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13
____________________
LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1
Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21
JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9
Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10
____________________
LETERNEL
Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20
JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4
___________________
LETERNEL
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20
MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10
JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23
____________________
LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25
Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28
JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18
Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11
Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11
C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10
____________________
LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5
Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32
JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21
Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13
A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2
____________________
LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39
Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13
JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30
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LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6
JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14
____________________
LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23
JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14
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LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2
Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30
JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12
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LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29
De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20
JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
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LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10
JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8
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LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9
L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10
JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6
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LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8
JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12
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LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2
JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16
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LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10
Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5
JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8
Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1
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LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8
JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8
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LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16
JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39
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LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11
JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16
VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20
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LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24
JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10
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LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8
JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35
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LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11
JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24
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LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4
JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23
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LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27
JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12
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LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13
JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38
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LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6
JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8
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LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15
JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30
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LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2
voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14
JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18
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LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5
JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13
Auteur : indian Date : 08 juil.15, 10:24 Message :
elgoog 17599306 a écrit :Jésus faisait des choses qu'aucun homme est capable de faire a part Dieu, Pardonner des pécher ...
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Philippiens 2.
Y a-t-il des passages de la Bible démontrant que Christ est Dieu ?
Oui, il y en a beaucoup ! La Bible ne laisse aucun doute sur le fait qu’Il était Dieu. Il suffit de considérer quelques passages :
Ø· Sa pré-existence:
o Il était (existait) quand (et avant que) le monde fut créé. Gen. 1:1.26 (‘faisons’) ; Jean 1:1 dit « au commencement était la Parole ». Il existait aussi comme ‘l’Ange de l’Éternel’ (Juges 6:11-22 etc.)
Ø· Ses attributs:
o Il est éternel (Ésaïe 9:6, Michée 5:2, Jean 8:58 etc.)
o Il est immuable (= Il ne change pas ; Mal. 3:6 ; Ps. 102:25-27)
o Il est omnipotent (= Il peut tout ; Apoc. 1:8 ; Phil. 3:21)
o Il est omniscient (= Il sait tout ; Jean 1:27 ; 2:25 ; 6:64 ; 21:17 ; Marc 2:8)
o Il est omniprésent (= Il est partout ; Éph. 1:23 ; Matt 28:20)
Ø· D’autre preuves :
o Il a créé toutes choses (Jean 1:3.10 ; Col. 1:16 ; Héb. 1:2)
o Il préserve et soutient toutes choses (Héb. 1:3 ; Col 1:17)
o Il a démontré Sa puissance divine par Ses nombreux miracles, par Son pouvoir de donner à d’autres cette puissance de faire des miracles, ainsi que par des miracles que d’autres faisaient en Son nom (Actes 4:10)
o Il pardonne les péchés (Luc 5:21-24, Col. 3:13)
o Il a le pouvoir de laisser Sa vie afin qu’Il la reprenne (Jean 10:17.18 et 19:30)
o Il a ressuscité et Il ressuscitera les morts (2 Cor. 1:9 ; Jean 5:21 ; 11:25)
o Il attribue des récompenses aux croyants (2 Cor. 5:10 ; 2 Tim. 4:8)
o Il reçoit (et accepte) l’adoration (Ps. 95:6 ; Jean 5:23 ; Luc 24:52)
o Il jugera le monde (Jean 5:22 ; Apoc. 20:12)
Jésus es Dieu selon la Bible, ...comparaison des caractéristiques de Dieu dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament,
LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12
JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13
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LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1
Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21
JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9
Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10
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LETERNEL
Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20
JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4
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LETERNEL
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20
MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10
JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23
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LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25
Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28
JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18
Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11
Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11
C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10
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LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5
Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32
JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21
Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13
A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2
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LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39
Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13
JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30
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LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6
JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14
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LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23
JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14
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LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2
Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30
JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12
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LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29
De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20
JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
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LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10
JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8
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LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9
L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10
JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6
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LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8
JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12
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LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2
JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16
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LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10
Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5
JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8
Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1
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LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8
JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8
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LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16
JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39
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LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11
JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16
VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20
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LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24
JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10
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LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8
JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35
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LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11
JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24
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LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4
JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23
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LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27
JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12
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LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13
JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38
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LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6
JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8
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LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15
JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30
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LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2
voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14
JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18
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LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5
JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13
Mais ca fait si lontmepts, ne vous ennuiez vous pas de lui?
Il me semble qu'on serait dû pour un petit retour... il me semble qu'on est dû?
Moi c'est fait.
A+
D
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 10:48 Message :
Giova a écrit :Sa été pris pour un blasphème car ils ne comprenaient pas, car Jesus ne sai jamais déclarer Dieu le père , pas une fois dans toute la bible !!
Et je suis , a déjà été expliquer 10 fois.
Voilà ça été pris pour un blasphème
Pascop a écrit :
1) De quel existence parle-t-il ? Présent, Passé ou Future... Il dit... Je Suis
Dans le texte on lui reproche d'avoir dit d'abord En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort Puis ils lui répondent : Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?... Ensuite Jésus leur réponds ....[..] et ajoute : Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.[ Mais comme tu sais Abraham était mort au moment où Jésus leur parle ] donc Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. [ Ta compris ? le contexte est claire ] Ensuite pour eux déjà il avait dit une chose qu'ils n'ont pas aimé et il leur en rajoute en disant avant que Abraham fût je suis [ car il existé déjà ] d'où le fait de vouloir ensuite le lapidé.
Pascop a écrit :
Pourquoi ça été pris pour un blasphème ?[/color]
Car Abraham est une grande figure prophétique et Patriarche du peuple , il est l'ami de Dieu : " Mais toi, Israël, tu es mon serviteur. Jacob, tu es celui que j'ai choisi, le descendant de mon ami Abraham. " [Esaïe 41.8 ] Donc en parlant ainsi Jésus se donne une position supérieur à Abraham.
Auteur : ladann Date : 08 juil.15, 13:51 Message : Mormon j'ai expliquer pour que tu sache ce qu'est la trinité ce texte ne viens pas de moi mais de Jésus c'est jésus qui décrit ce qu'est la trinité pas moi car je n'ai pas l'esprit de vérité que possédait jésus
Auteur : Mormon Date : 08 juil.15, 14:47 Message :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme " (1Tim.2:5)
Et l'opinion de Jésus lui-même :
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Ce topic n'a plus rien à faire dans dans "Dialogue islamo-chrétien"
Auteur : ladann Date : 08 juil.15, 15:21 Message : ce que sa veut dire en gros c'est que dieu le père et le fils sont la meme personnalité le meme état d esprit mais ce sont 2etres different qui les réunis par le fait quils sont semblable et cest pour cela aussi que jésus a dit que lui et le père sont un et un seule et aussi qu'il dit ce lui qui ma vue as vue le père ca veut dire quils sont en fait les meme etat d'esprit les meme penser et les meme facon d agir voila
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 16:00 Message :
Giova a écrit :Sa été pris pour un blasphème car ils ne comprenaient pas, car Jesus ne sai jamais déclarer Dieu le père , pas une fois dans toute la bible !!
Et je suis , a déjà été expliquer 10 fois.
Azaryaah a écrit :
Voilà ça été pris pour un blasphème
Donc si je comprends bien, votre raisonnement est le suivant... Les Juifs comme les chrétiens ont bien compris que Jésus dans ce passage dis qu'il est Dieu mais c'est seulements qu'eux et nous avont mal compris...
Wow... c'est difficile de faire plus tordu. Je ne perd même plus de temps avec vous sur ce sujet...
Azaryaah a écrit :
Dans le texte on lui reproche d'avoir dit d'abord En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort Puis ils lui répondent : Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?... Ensuite Jésus leur réponds ....[..] et ajoute : Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui[/color].[ Mais comme tu sais Abraham était mort au moment où Jésus leur parle ] donc Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. [ Ta compris ? le contexte est claire ] Ensuite pour eux déjà il avait dit une chose qu'ils n'ont pas aimé et il leur en rajoute en disant avant que Abraham fût je suis [ car il existé déjà ] d'où le fait de vouloir ensuite le lapidé.
...
Pourquoi ça été pris pour un blasphème ?[/color]
Car Abraham est une grande figure prophétique et Patriarche du peuple , il est l'ami de Dieu : " Mais toi, Israël, tu es mon serviteur. Jacob, tu es celui que j'ai choisi, le descendant de mon ami Abraham. " [Esaïe 41.8 ] Donc en parlant ainsi Jésus se donne une position supérieur à Abraham.
C'est vraiment un raisonnement de cancre... je n'ai pas d'autre mot, je vous vous abandonne à vos inepties...
Auteur : Mormon Date : 08 juil.15, 16:26 Message :
Pascop a écrit :
Donc si je comprends bien, votre raisonnement est le suivant... Les Juifs comme les chrétiens ont bien compris que Jésus dans ce passage dis qu'il est Dieu mais c'est seulements qu'eux et nous avont mal compris...
Même dans ce passage, Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
Jésus lui-même déclara :
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Ce topic n'a plus rien à faire dans dans "Dialogue islamo-chrétien"
Auteur : Luxus Date : 08 juil.15, 16:47 Message :
Athanase a écrit :Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.
Selon la trinité Jésus est le Dieu Tout-puissant, mais comment expliquez-vous qu'on puisse conférer un pouvoir à Jésus s'il est tout-puissant ? C'est tout de même surprenant !
(Actes 10:42)
De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieucomme juge des vivants et des morts.
Si Jésus c'est Dieu, qui l'a donc établi ? Car selon ce verset c'est Dieu qui l'établit, mais si Jésus est Dieu, il faut conclure qu'il s'établit tout seul ? Est-ce logique ?
Ensuite, si Jésus c'est le Dieu Tout-puissant Seigneur du ciel et de la terre, pourquoi a-t-il besoin d'être établi à une fonction ? Et puis, par qui peut-il bien être établi s'il est tout-puissant ? Peut-on donner quelque chose au Dieu Tout-puissant ? J'en doute !
La logique veut, que si Jésus est le Dieu Tout-puissant, personne ne peut lui donné un pouvoir, ni l'établir juge, ni Roi, ni Seigneur, ni Messie ni rien d'autre ! On ne peut pas conférer un pouvoir à quelqu'un de Tout-puissant. Or, puisque le Père confère des pouvoirs à Jésus, ça signifie que Jésus n'est pas le Dieu Tout-puissant. C'est très simple.
Cordialement.
Auteur : ladann Date : 08 juil.15, 16:59 Message : et cest ce qui est dit aussi en esaie 42 voyez mon serviteur que je tiens ferme ! celui que j'ai choisie et que mon ame a agrée ! j'ai mis mon esprit en lui ..... donc serviteur pas dieu mais le serviteur de dieu c'est pourtant claire que jésus est un serviteur de dieu pas dieu
Auteur : Mormon Date : 08 juil.15, 18:40 Message :
ladann a écrit :et cest ce qui est dit aussi en esaie 42 voyez mon serviteur que je tiens ferme ! celui que j'ai choisie et que mon ame a agrée ! j'ai mis mon esprit en lui ..... donc serviteur pas dieu mais le serviteur de dieu c'est pourtant claire que jésus est un serviteur de dieu pas dieu
C'est exact!
Car en tant que médiateur, Dieu mis son nom sur lui. C'est pourquoi, dans l'Ancien Testament, Jésus parle comme s'il était Dieu lui-même, comme s'il était le Père lui-même. Il etait Jéhovah.
En évoquant "Je suis", Jésus ne fit que rappeler aux pharisiens qui il était avant de naître, c'est-à-dire Dieu par pleine investiture d'autorité divine. Elohim en fit son égal afin que la création ne soit pas sans Dieu depuis la chute :
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Phil. 2:6)
Auteur : indian Date : 09 juil.15, 01:17 Message :
Mormon a écrit :
C'est exact!
Car en tant que médiateur, Dieu mis son nom sur lui. C'est pourquoi, dans l'Ancien Testament, Jésus parle comme s'il était Dieu lui-même, comme s'il était le Père lui-même. Il etait Jéhovah.
En évoquant "Je suis", Jésus ne fit que rappeler aux pharisiens qui il était avant de naître, c'est-à-dire Dieu par pleine investiture d'autorité divine. Elohim en fit son égal afin que la création ne soit pas sans Dieu depuis la chute :
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Phil. 2:6)
Exact.
''Je suis Dieu ''... et '' je ne suis pas Dieu '' deux affirmations tout aussi vraies l'une que l'autre de la part de Jésus.
Drôle de coïncidences si elle en est une..
Ce sont pratiquement les même mots proclamés par Baha'u'llah... Pourrions -nous parler de ''trinité entre Dieu, Baha'u'llah (Gloire de Dieu en francais)...et la Puissance et Gloire de l'Esprit Saint qui l'aurait investi?
Bon restera à vérifier tout ca pour s'assurer que tout ca est vrai...
J'imagine qu'en goutant aux fruits nous pourrions savoir... Avez vous gouté?
Auteur : Azaryaah Date : 09 juil.15, 01:42 Message :
Pascop a écrit :
Wow... c'est difficile de faire plus tordu. Je ne perd même plus de temps avec vous sur ce sujet...
Pourquoi tu pense que nous on n'a du temps a perdre avec toi ? Bref....
Je défi quiconque de me ramener une parole de Jésus dans la bible ou il affrime clairement, sans equivoque et sans ambiguïté qu'il est Dieu le pére.
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 03:22 Message :
Azaryaah a écrit :
Pourquoi tu pense que nous on n'a du temps a perdre avec toi ? Bref....
Désolé, je reconnais que mes paroles étaient loin de respirer la douceur. Je m'en excuse platement. Disons simplement que je ne vois pas vraiment, comment je peux vous expliquer les choses écrites car je ne comprend pas la logique du sens que vous en donnez. Ceci étant dit, ça ne justifie pas ma réaction, loin de là. Si vous voulez, je prierai simplement pour vous (je le fais déjà en réalité) pour que Dieu vous éclaire Et que moi, je grandisse en douceur
Bien à vous,
Auteur : Azaryaah Date : 09 juil.15, 03:32 Message :
Pascop a écrit :
Désolé, je reconnais que mes paroles étaient loin de respirer la douceur. Je m'en excuse platement. Disons simplement que je ne vois pas vraiment, comment je peux vous expliquer les choses écrites car je ne comprend pas la logique du sens que vous en donnez. Ceci étant dit, ça ne justifie pas ma réaction, loin de là. Si vous voulez, je prierai simplement pour vous (je le fais déjà en réalité) pour que Dieu vous éclaire Et que moi, je grandisse en douceur
Bien à vous,
Je te remercie pour ton bon sens et excuse-moi si parfois dans nos échanges , je suis un peu direct aussi , le débat ne doit pas nous faire oublier notre exemple le Christ et ses Apôtres.
Auteur : omar13 Date : 09 juil.15, 04:51 Message :
Giova a écrit :Sa été pris pour un blasphème car ils ne comprenaient pas, car Jesus ne sai jamais déclarer Dieu le père , pas une fois dans toute la bible !!
Et je suis , a déjà été expliquer 10 fois.
Autre passage ambiguë tournant autour du dogme de la Trinité
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole fut émise au sens figuré , comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui » Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Exemple similaire :
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Si la parole de Jésus est au sens propre cela implique que Paul est également Dieu
2 Corinthiens 11/10 (Paul dit)
« Par la vérité de Christ qui est en moi … »
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 08:57 Message :
Azaryaah a écrit :
Je te remercie pour ton bon sens et excuse-moi si parfois dans nos échanges , je suis un peu direct aussi , le débat ne doit pas nous faire oublier notre exemple le Christ et ses Apôtres.
Effectivement, nous ne devons pas l'oublier
Auteur : Athanase Date : 10 juil.15, 02:20 Message :
slamani a écrit :Bonjour ,
Je défi quiconque de me ramener une parole de Jésus dans la bible ou il affrime clairement, sans equivoque et sans ambiguïté qu'il est Dieu le pére.
Bonjour Slamani.
Votre défi est mal formulé, jamais le Fils n' a dit qu'il était le Père.
Auteur : Pascop Date : 10 juil.15, 04:27 Message : Bonjour Luxus,
C'est simple à comprendre si vous comprenez ceci. Jésus est Dieu ET Jésus est Homme. Il a les deux natures. Mais faisons un simple raisonnement logique.
Vous serez certainement d'accord avec les énoncés que je vais poser. Si vous n'êtes pas d'accord, svp faite le moi savoir.
1) Nous ne connaissons pas Dieu dans son entièreté, de ce fait nous ne pouvons pas nous même dire ce qu’Il Est ou ce qu’Il n’Est pas. Sauf si bien sûr il nous le dit.
2) Nous savons que rien n’est impossible à Dieu… et donc nous savons que ce qui nous est impossible à faire ou à concevoir ne concerne pas Dieu mais seulement nous. De ce fait, employer le mot impossible concernant que Dieu fait ou ne fait pas, n’est pas logique.
J’ai deux questions pour vous.
Est-ce que vous êtes en mesure, de vous-même, de savoir si Dieu est Un et Trin, ou Un tout court ou n’importe quoi d’autre ? Votre réponse devrait être non… car vous ne connaissez pas Dieu personnellement n’est-ce pas ?
Est-ce possible à Dieu de s’incarner en Homme ? Si nous partons du principe que rien est impossible à Dieu, la réponse est assurément oui, n’est-ce pas ?
Donc je reprends, il est tout à fait possible que Jésus soit Dieu ET Homme en même temps. Si Dieu décide de s’incarner en Homme, n’est-ce pas. Sauf si vous me dite que vous ne croyez pas que Dieu puisse le faire….
La question du Dieu Un Et Trin en est une autre. Personne ne peux savoir qui est Dieu, sauf si celui si nous le dit. Il appert que Jésus qui est Dieu nous l’a montré. Il nous a clairement montré que Dieu le Père est une autre personne que Lui et que L’Esprit est différent du Père et de Lui-Même.
Quand on réfère à Jésus, nous référons toujours à l’une de ses deux natures; Divine et Humaine.
Luxus a écrit : Selon la trinité Jésus est le Dieu Tout-puissant, mais comment expliquez-vous qu'on puisse conférer un pouvoir à Jésus s'il est tout-puissant ? C'est tout de même surprenant !
Quand vous pensez à un homme, vous pensez à un homme actuel. Mais les chrétiens savent qu’un jour nous auront un corps glorifié, donc Lumineux, Incorruptible, impassible, agile obéissant à l’âme en temps et en lieu. Mais nous seront toujours des hommes enfants de Dieu. Dieu aime tellement l’homme qu’il a décidé de prendre la nature Humaine pour l’éternité. Donc Jésus au ciel est encore Dieu fait homme. Et à la lumière de cela que vous devez lire le verset cité. Le pouvoir a été conférer à L’Homme. Donc Dieu devant Homme, ne se coupe pas de sa puissance au Ciel.
Luxus a écrit : (Actes 10:42)
De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieucomme juge des vivants et des morts.[/color]
Si Jésus c'est Dieu, qui l'a donc établi ? Car selon ce verset c'est Dieu qui l'établit, mais si Jésus est Dieu, il faut conclure qu'il s'établit tout seul ? Est-ce logique ?
Oui, parfaitement logique, en comprenant que la partie Homme de Jésus. Jésus est une personne différente du Père et de l’Esprit-Saint, mais un seul Dieu. Quand vous vous présenterez au ciel, c’est Jésus qui décide de notre sort.
Luxus a écrit : Ensuite, si Jésus c'est le Dieu Tout-puissant Seigneur du ciel et de la terre, pourquoi a-t-il besoin d'être établi à une fonction ? Et puis, par qui peut-il bien être établi s'il est tout-puissant ? Peut-on donner quelque chose au Dieu Tout-puissant ? J'en doute !
Parce que pour Jésus, L’âme et le corps de Jésus ont été créée. Si vous savez que vous êtes à l’image de Dieu, vous devriez savoir que vous avez Un corps (évident), Un âme (votre conscience) et Un Esprit. Vous être une trinité. Dans le cas de Jésus, son Esprit est Dieu, le nôtre est une parcelle divine. Si un jour vous sortez de votre corps pour quelque raison que ce soit. Vous constaterez que votre esprit est le support de votre âme, que c’est deux choses différente mais intrinsèquement lié. Votre esprit contrôle votre corps.
Luxus a écrit :La logique veut, que si Jésus est le Dieu Tout-puissant, personne ne peut lui donné un pouvoir, ni l'établir juge, ni Roi, ni Seigneur, ni Messie ni rien d'autre ! On ne peut pas conférer un pouvoir à quelqu'un de Tout-puissant. Or, puisque le Père confère des pouvoirs à Jésus, ça signifie que Jésus n'est pas le Dieu Tout-puissant. C'est très simple.
Cordialement.
Si vous comprenez que Jésus est aussi Homme, vous comprendrez que L’Homme doit recevoir le pouvoir pour faire les choses de Dieu. Jésus, Dieu, la deuxième personne de la Trinité a toujours eu tout pouvoir.
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 04:58 Message :
Pascop a écrit :Bonjour Luxus,
C'est simple à comprendre si vous comprenez ceci. Jésus est Dieu ET Jésus est Homme. Il a les deux natures. Mais faisons un simple raisonnement logique.
Vous serez certainement d'accord avec les énoncés que je vais poser. Si vous n'êtes pas d'accord, svp faite le moi savoir.
1) Nous ne connaissons pas Dieu dans son entièreté, de ce fait nous ne pouvons pas nous même dire ce qu’Il Est ou ce qu’Il n’Est pas. Sauf si bien sûr il nous le dit.
2) Nous savons que rien n’est impossible à Dieu… et donc nous savons que ce qui nous est impossible à faire ou à concevoir ne concerne pas Dieu mais seulement nous. De ce fait, employer le mot impossible concernant que Dieu fait ou ne fait pas, n’est pas logique.
J’ai deux questions pour vous.
Est-ce que vous êtes en mesure, de vous-même, de savoir si Dieu est Un et Trin, ou Un tout court ou n’importe quoi d’autre ? Votre réponse devrait être non… car vous ne connaissez pas Dieu personnellement n’est-ce pas ?
Est-ce possible à Dieu de s’incarner en Homme ? Si nous partons du principe que rien est impossible à Dieu, la réponse est assurément oui, n’est-ce pas ?
Donc je reprends, il est tout à fait possible que Jésus soit Dieu ET Homme en même temps. Si Dieu décide de s’incarner en Homme, n’est-ce pas. Sauf si vous me dite que vous ne croyez pas que Dieu puisse le faire….
La question du Dieu Un Et Trin en est une autre. Personne ne peux savoir qui est Dieu, sauf si celui si nous le dit. Il appert que Jésus qui est Dieu nous l’a montré. Il nous a clairement montré que Dieu le Père est une autre personne que Lui et que L’Esprit est différent du Père et de Lui-Même.
Quand on réfère à Jésus, nous référons toujours à l’une de ses deux natures; Divine et Humaine.
Quand vous pensez à un homme, vous pensez à un homme actuel. Mais les chrétiens savent qu’un jour nous auront un corps glorifié, donc Lumineux, Incorruptible, impassible, agile obéissant à l’âme en temps et en lieu. Mais nous seront toujours des hommes enfants de Dieu. Dieu aime tellement l’homme qu’il a décidé de prendre la nature Humaine pour l’éternité. Donc Jésus au ciel est encore Dieu fait homme. Et à la lumière de cela que vous devez lire le verset cité. Le pouvoir a été conférer à L’Homme. Donc Dieu devant Homme, ne se coupe pas de sa puissance au Ciel.
(Actes 10:42)
De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieucomme juge des vivants et des morts.[/color]
Si Jésus c'est Dieu, qui l'a donc établi ? Car selon ce verset c'est Dieu qui l'établit, mais si Jésus est Dieu, il faut conclure qu'il s'établit tout seul ? Est-ce logique ?
Oui, parfaitement logique, en comprenant que la partie Homme de Jésus. Jésus est une personne différente du Père et de l’Esprit-Saint, mais un seul Dieu. Quand vous vous présenterez au ciel, c’est Jésus qui décide de notre sort.
Ensuite, si Jésus c'est le Dieu Tout-puissant Seigneur du ciel et de la terre, pourquoi a-t-il besoin d'être établi à une fonction ? Et puis, par qui peut-il bien être établi s'il est tout-puissant ? Peut-on donner quelque chose au Dieu Tout-puissant ? J'en doute !
Parce que pour Jésus, L’âme et le corps de Jésus ont été créée. Si vous savez que vous êtes à l’image de Dieu, vous devriez savoir que vous avez Un corps (évident), Un âme (votre conscience) et Un Esprit. Vous être une trinité. Dans le cas de Jésus, son Esprit est Dieu, le nôtre est une parcelle divine. Si un jour vous sortez de votre corps pour quelque raison que ce soit. Vous constaterez que votre esprit est le support de votre âme, que c’est deux choses différente mais intrinsèquement lié. Votre esprit contrôle votre corps.
La logique veut, que si Jésus est le Dieu Tout-puissant, personne ne peut lui donné un pouvoir, ni l'établir juge, ni Roi, ni Seigneur, ni Messie ni rien d'autre ! On ne peut pas conférer un pouvoir à quelqu'un de Tout-puissant. Or, puisque le Père confère des pouvoirs à Jésus, ça signifie que Jésus n'est pas le Dieu Tout-puissant. C'est très simple.
Cordialement.
Si vous comprenez que Jésus est aussi Homme, vous comprendrez que L’Homme doit recevoir le pouvoir pour faire les choses de Dieu. Jésus, Dieu, la deuxième personne de la Trinité a toujours eu tout pouvoir.
Merci Pascop,
Jamais je n'aurais pu oser même être capable de si bien dire...
Telle est ma foi en Dieu.
Merci
Gloire à Dieu et à tout ce qui nous parait ''impossible'', ''incompréhensible'', ''illogique'' ou ''insensé''....
Ah ... nos limites et notre ego, parfois
Amicalement, mais surtout humainement
David
Auteur : Mormon Date : 10 juil.15, 05:22 Message :
Pascop a écrit :Bonjour Luxus,
C'est simple à comprendre si vous comprenez ceci. Jésus est Dieu ET Jésus est Homme. Il a les deux natures. Mais faisons un simple raisonnement logique.
Vous serez certainement d'accord avec les énoncés que je vais poser. Si vous n'êtes pas d'accord, svp faite le moi savoir.
1) Nous ne connaissons pas Dieu dans son entièreté, de ce fait nous ne pouvons pas nous même dire ce qu’Il Est ou ce qu’Il n’Est pas. Sauf si bien sûr il nous le dit.
2) Nous savons que rien n’est impossible à Dieu… et donc nous savons que ce qui nous est impossible à faire ou à concevoir ne concerne pas Dieu mais seulement nous. De ce fait, employer le mot impossible concernant que Dieu fait ou ne fait pas, n’est pas logique.
J’ai deux questions pour vous.
Est-ce que vous êtes en mesure, de vous-même, de savoir si Dieu est Un et Trin, ou Un tout court ou n’importe quoi d’autre ? Votre réponse devrait être non… car vous ne connaissez pas Dieu personnellement n’est-ce pas ?
Est-ce possible à Dieu de s’incarner en Homme ? Si nous partons du principe que rien est impossible à Dieu, la réponse est assurément oui, n’est-ce pas ?
Donc je reprends, il est tout à fait possible que Jésus soit Dieu ET Homme en même temps. Si Dieu décide de s’incarner en Homme, n’est-ce pas. Sauf si vous me dite que vous ne croyez pas que Dieu puisse le faire….
La question du Dieu Un Et Trin en est une autre. Personne ne peux savoir qui est Dieu, sauf si celui si nous le dit. Il appert que Jésus qui est Dieu nous l’a montré. Il nous a clairement montré que Dieu le Père est une autre personne que Lui et que L’Esprit est différent du Père et de Lui-Même.
Quand on réfère à Jésus, nous référons toujours à l’une de ses deux natures; Divine et Humaine.
Tout cela sent l'enfumage.
Quand on en sait rien, on ne dit tien.
Trop compliqué, trop discutaillé pour être vrai.
C'est pourtant simple :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
Plus les trinitaires expliquent, moins on comprend.
Etienne vit deux personnages, l'Homme et le Fils de l'Homme :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 05:34 Message :
Mormon a écrit :Tout cela sent l'enfumage.
Quand on en sait rien, on ne dit tien.
Trop compliqué, trop discutaillé pour être vrai.
C'est pourtant simple :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
Plus les trinitaires expliquent, moins on comprend.
Etienne vit deux personnages, l'Homme et le Fils de l'Homme : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Et quand on ne veut pas comprendre le sens derrière les mots que les autres présentent... on ne réfléchit pas.
C'est comme Baha'u'llah quand il dit: ''Si je dis que je suis Dieu, c'est vrai. Et si je dis que je suis pas Dieu, c'est également vrai''.
Homme, Fils de l'Homme et Fils de Dieu
Idem avec Jésus.
Auteur : Giova Date : 14 juil.15, 08:12 Message : Bahai'ullah ce proclamant Dieu ?? Il n'y a qu'un seul vraie Dieu !!
Auteur : indian Date : 14 juil.15, 08:15 Message :
Giova a écrit : Il n'y a qu'un seul vraie Dieu !!
Exact!!
Only one, el Mismo, El Unico... Alpha et Omega... tout le monde le sait... non?
Auteur : Giova Date : 14 juil.15, 08:31 Message : Oui tout le monde sauf Bahai'ullah, car il dit qu'il est Dieu. D'après ton texte.
Auteur : indian Date : 16 juil.15, 15:02 Message :
Giova a écrit :Oui tout le monde sauf Bahai'ullah, car il dit qu'il est Dieu. D'après ton texte.
Pour Bahaullah aussi. Il n'y en a qu'un.
Quand il dit qu'il est Dieu... c'est un peu comme quand Jesus disait la meme chose... quand il disait qu'il était tel...sans l'etre.
Il est du même ''esprit''..
Auteur : ladann Date : 16 juil.15, 16:44 Message : pour ceux qui n'aurait pas compris quand ces prophètes parle in ci c'est que dieu fait partie de tout ce qui existe de naturel la natures les animaux l humains et l univers entière car l apport - dépense est source de création et que tout sa création ne font q un avec le père
c'est pour cela aussi qu'il est dit que le père céleste est géant que de son pied est sur un rive et l autre sur l'autre rive sur la terre
Auteur : indian Date : 17 juil.15, 00:16 Message :
ladann a écrit :pour ceux qui n'aurait pas compris quand ces prophètes parle in ci c'est que dieu fait partie de tout ce qui existe de naturel la natures les animaux l humains et l univers entière car l apport - dépense est source de création et que tout sa création ne font q un avec le père
c'est pour cela aussi qu'il est dit que le père céleste est géant que de son pied est sur un rive et l autre sur l'autre rive sur la terre
C'est plutôt que ce qu'ils disent ne vient pas d'eux...mais de Dieu.
On ne parle pas de simple '''inspiration'' ou qualité de la réflexion...
Par exemple, quand Baha'u'llah il y a +/-150 ans révéla ses nombreuses tablettes, il est clair que ce ne fut pas de simple réflexions assis devant une feuille de papier, à consigner ses pensées...
C'est ce que les témoignages authentifiées disent. La lecture de ces tablettes en sont aussi la preuve.
Suffit de vouloir les lire. ''Goûter aux fruits''
Auteur : Giova Date : 17 juil.15, 00:24 Message : Quel est sa,source de fiabilité ? Que raconte ces tablettes ?
Auteur : indian Date : 17 juil.15, 00:38 Message :
Giova a écrit :Quel est sa,source de fiabilité ? Que raconte ces tablettes ?
La source. Sa fiabilité?: La protection des récits originaux et authentiques.
Pas d'interprétation ni de traductions autres que par ceux qui ont été les seuls '''autorisé'' à le faire.
Son fils ainé et son petit-fils. Point.
Bien qu'ils restent encore de nombreux ouvrages originaux toujours non-traduits et consigné sur le site de la Maison Universelle de Justice Baha'ie, sise à Haïfa, Israel, sur le Mont Carmela
Que raconte ces tablettes? Ouf
C'est comme si tu me demandais que raconte la Torah, la Bile ou le Qur'an...Tout?
Bien humblement, je ne pourrais que dire... ''ce que Dieu a eu à dire''?
Mais ce n'est que ma propre confiance, ma propre foi.
Loin de moi l'idée de convaincre qui que ce soit.
Je ne voudrais que partager ou informer de leurs existences.
Pour ma part, ici, j'y suis uniquement pour colliger et vérifier ce qui est révélé dans ces tablette vis-à-vis ce qui l'a été avant.
Mais j'aime bien quand il dit, ce qui pourrait être un peu comme 'la ''nouvelle bonne nouvelle'': « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers.
Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »
Ca résume pas mal bien TOUT et ferait un bien bon titre ...pour une ''nouvelle''
Je me réfère à ce site pour trouver les versions authentifiés. http://www.religare.org/unity-mba.htm
Ce sont les recueils des traductions françaises des textes originaux écrits en persan et en arabe.
Bonjour Giova
Vous avez une profonde méconnaissance du sujet. La Trinité fait partie intégrante du Christianisme. Ceux qui se réclament du Christ doivent forcément accepter son enseignement, et la Trinité en fait partie intégrante, elle est à la base. Il y a des protestants non chrétien. Et un chrétien qui renie la Trinité, n'a de chrétien que le nom. Un loup déguisé en agneau...
Je pense pas me tromper ! Je t'invite à vérifié tes sources et si tu le souhaite on peut le faire ensemble. La trinité est la doçtrine de l'antichrist et rien d'autre.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 31 août15, 10:24 Message : Je t'invite Giova sur mon topic: "La parole est pourtant clair..."
Auteur : Pascop Date : 31 août15, 15:28 Message :
Giova a écrit :Bonjour pascop
Je pense pas me tromper ! Je t'invite à vérifié tes sources et si tu le souhaite on peut le faire ensemble. La trinité est la doçtrine de l'antichrist et rien d'autre.
La bible est claire sur la Trinité, alors non merci, j'ai déjà donné.
Bonne discussion avec d'autre sur le sujet.
Bonjour mon ami,
Réfléchis stp, vous dites que Dieu + Jésus + le Saint Esprit = 1, donc Dieu=Jésus=Saint Esprit.., ils sont distinct par la forme [ Dieu le Père, Jésus un homme et un Esprit] mais ils font qu'un seule personne en réalité UN et unique Dieu.
D’après les paroles claire de Jésus dans la Bible, Jésus affirme que Dieu est plus grand que lui, qu'il n'a pas les même connaissance que Dieu le Père..., que Dieu le Pére l'a enseigné [ Une personne qui enseigne une autre personne elle ne pourra pas être la même et unique personne].
Jésus 100% homme 100% Dieu=====> implique que Jésus égale a Dieu, que Jésus possédé les même connaissance que Dieu le Père, que Dieu le Père n'a pas enseigné Jésus vue qu'il est 100% Dieu.
Donc, sois Jésus nous a mentis ou votre concept est faux.
Auteur : Mormon Date : 01 sept.15, 02:19 Message :
slamani a écrit :
Donc, sois Jésus nous a mentis ou votre concept est faux.
C'est le concept qui est faux.
Le christianisme "historique", sans guides et révélations, a élaboré certaines doctrines biliquement incompatibles. D'où ses divisions et ses divers courants.
Auteur : Pascop Date : 01 sept.15, 04:36 Message :
Mormon a écrit :
Cela ce saurait.
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
Jésus suggère tout à fait le contraire. Il est une personne différente de Dieu... tout en connaissant les mêmes perfections !
Bonjour Mormon
Non seulement que la bible est claire sur le sujet de la Trinité, mais elle encore sur les faux prophète comme Joseph Smith. Alors je vous laisse le temps de vous dépêtré, dans un premier temps, de ce piège dans lequel vous vous êtes engoufré.
slamani a écrit :
Bonjour mon ami,
Réfléchis stp, vous dites que Dieu + Jésus + le Saint Esprit = 1, donc Dieu=Jésus=Saint Esprit.., ils sont distinct par la forme [ Dieu le Père, Jésus un homme et un Esprit] mais ils font qu'un seule personne en réalité UN et unique Dieu.
D’après les paroles claire de Jésus dans la Bible, Jésus affirme que Dieu est plus grand que lui, qu'il n'a pas les même connaissance que Dieu le Père..., que Dieu le Pére l'a enseigné [ Une personne qui enseigne une autre personne elle ne pourra pas être la même et unique personne].
Jésus 100% homme 100% Dieu=====> implique que Jésus égale a Dieu, que Jésus possédé les même connaissance que Dieu le Père, que Dieu le Père n'a pas enseigné Jésus vue qu'il est 100% Dieu.
Donc, sois Jésus nous a mentis ou votre concept est faux.
Bonjour Slamani
Nous avons eu des discussions sur le sujet, mais vous n'avez pas répondu aux derniers que je vous ai écrits. Je vais quand même prendre le temps de répondre à votre vision erronée. Effectivement, Je dis Un Dieu, Un ET Trine. Dieu le Père, Le Fils et le Saint-Esprit, tel que mentionné dans la bible.
Je suis catholique, le catholicisme n'enseigne pas que les 3 personnes sont différentes par la forme (et à ma connaissance, les autre chrétiens non plus). Par contre, seul Jésus, s'est fait homme. L'Esprit-Saint a créé l'Âme et le Corps de Jésus en la Vierge Marie. Le Fils, L'Esprit du Fils, Dieu donc, s'est incarné en cette âme et ce corps. Donc Jésus est 100% homme et 100% Dieu. Nous les hommes sommes trois dans un (nous sommes à l'image de Dieu). Nous avons Le corps, l'âme et cette parcelle Divine qui nous anime. Si vous sortez un jour de votre corps, vous constaterez que votre esprit et votre âme sont intimement liés et différents. Votre esprit est comme votre corps immatériel et votre âme ce qu'elle est actuellement, ce qui vous fait vous. Vos réflexions, votre conscience etc.
Dieu se faisant homme a accepté les limites inhérentes à l’humanité dont il s’est revêtit. Et cela est très bien expliqué dans l’exégèse de l’Église. En effet, si Dieu s’était fait homme en gardant toute ses propriété de Dieu, il n’aurait pas pu être un modèle de vie pour l’homme car nous aurions toujours pu lui dire, ce que tu nous demande est inhumain. Hors en prenant la nature humaine avec toutes ses faiblesses. Il nous a montré que nous pouvions être parfaits. Que nous pouvions aimer parfaitement. Et contrairement à ce que les gens peu informés pensent… Jésus n’a pas répéter un message d’amour comme d’autre sages… Il a dit «Aimez vous les uns les autres COMME Je vous ai aimé». Il établit le niveau d’amour Aimer COMME Lui.
Donc en sa nature humaine (sur terre), Jésus était inférieur au Père, mais pas en sa nature divine. En sa Nature Divine il est égal au Père. Donc pas de contradiction sur le fait que Jésus est Dieu.
Et je continue, effectivement Dieu, c’est Trois personnes différente en une. Jésus n’est pas le Père, Le Père n’est pas l’Esprit-Saint et L’Esprit-Saint n’est pas Jésus. Ils sont en relations les uns avec les autres. Dieu est ce qu’Il Est parce qu’il est Trine. De toute éternité Il Est en Relation avec Lui-Même. Toutes les Qualités relationnelles nécessitent une relation avec un autre être. C’est pour cela que Dieu Est l’ESSENCE Même de ces qualités. Un dieu tel que vous le concevez n’aura appris la miséricorde (bien qu’allah ne le soit absolument pas) qu’à partir de la création de l’homme…
Donc vous voyez, votre perception erronée vous amène à une conclusion erronée. Dieu est bel et bien Un et Trine. Trois personnes distinctes, même essence Divine, un seul Dieu.
Question : Si un jour nous remplacions tous vos membres excepté votre cerveau par des pièces électronique. Est-ce que nous devrions vous traiter avec les mêmes égares que l’on traite un humain ou nous devrions vous traiter comme un robot... Il y a de bonne probabilités que vous me disiez, que vous voudriez avec les mêmes égare qu’actuellement. De ne pas se fier aux apparences… que vous n’êtes pas une machine et que ce n’est pas parce que vous avez de membre électronique que vous n’est pas un homme... Eh bien, Dieu n’abandonne pas sa divinité parce qu’Il se fait homme.
En conclusion, au jour du jugement, La Perfection va nous demander des comptes sur le Comment nous avons aimé le prochain… et la plupart d’entre nous aurons échoué lamentablement. Mais pour ceux qu'ils l'auront accepté comme sauveur, Dieu dans son amour, a déjà payer Lui-Même, par l’intermédiaire de Son Fils, la rançon car il nous veux avec Lui dans le ciel.
Auteur : Mormon Date : 01 sept.15, 04:41 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Mormon
Non seulement que la bible est claire sur le sujet de la Trinité, mais elle encore sur les faux prophète comme Joseph Smith. Alors je vous laisse le temps de vous dépêtré, dans un premier temps, de ce piège dans lequel vous vous êtes engoufré.
C'est vous qui y voyez un piège !
Les "faux" prophètes Joseph Smith et Paul, assument complètement :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Paul suggère que Jésus est une personne différente de Dieu... tout en lui reconnaissant les mêmes perfections !
Auteur : slamani Date : 05 sept.15, 00:56 Message :
Pascop a écrit :
Donc en sa nature humaine (sur terre), Jésus était inférieur au Père, mais pas en sa nature divine. En sa Nature Divine il est égal au Père. Donc pas de contradiction sur le fait que Jésus est Dieu.
.
Bonjour mon ami ,
Tu dis que : En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père..
Dieu est Omniscient, est ce que Jésus l'est aussi ?
Auteur : indian Date : 05 sept.15, 00:58 Message :
slamani a écrit :[Bonjour mon ami ,
Tu dis que : En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père..
Dieu est Omniscient, est ce que Jésus l'est aussi ?
Dans la meure ou Jesus a révélé tout ce qui pouvait l'être et tout ce qui pouvait être compris... probalement...
Mormon a écrit :Cela ce saurait.
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
Jésus suggère tout à fait le contraire. Il est une personne différente de Dieu... tout en connaissant les mêmes perfections !
Cela ce sait, mais tu tu mets toi même un bandeau sur les yeux!
Viens sur le topic, "la parole est pourtant clair."
Et arrête de coller cette pseudo preuve... on croit fermement qu'il n'y a qu'un seul Dieu?
Trinitaire vient de Tri-unité, et non de Tri-Divinité.
On croit que Dieu et un et un seul! Manifesté de trois façon.
Notre soleil dégage de la lumière, de la chaleur, et sa propre image, et pourtant il est unique.
Auteur : Pascop Date : 05 sept.15, 14:55 Message :
slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,
Tu dis que : En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père..
Dieu est Omniscient, est ce que Jésus l'est aussi ?
Bonjour Slamani
Effectivement c'est ce que je dis, En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père et ce que je dis aussi, c'est que Jésus sur terre (pas au ciel) a accepté les limites inhérentes à la nature humaine. Donc non, Jésus sur la terre n'était pas omniscient. Ce qui ne l'empêchait pas de lire les cœurs, les conscience et de connaitre certaine partie de l'avenir. Par exemple Il savait exactement comment Il allait mourir, Il savait qui allait le trahir, le renier par exemple. Comme Homme (sur terre), Il ne savait pas le jour de la fin des temps.
Par contre, maintenant, il n'y a plus de raison d'être de limiter Sa Nature Divine à cause de Sa nature humaine. Comme homme sur terre, Il devait la limiter sinon nous aurions pu lui dire que tout ce qu'Il nous demande (de faire comme Lui, de suivre Son exemple) n'est pas humain. Mais parce qu'Il a été Homme, avec les même faiblesses, en tout (sauf le péché) nous avons la preuve que nous pouvons faire une vie sans péché.
Vous comprendrez aussi que votre question n'en est une que de rhétorique car Dieu peut décider de faire ce qu'Il veut(ni vous ni moi pouvons l'empêcher ou décider ), y compris de prendre la nature humaine pour nous sauver et de sacrifier Son omniscience le temps de Son séjour sur terre pour nous sauver par amour
Auteur : Mormon Date : 06 sept.15, 02:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
On croit que Dieu et un et un seul! Manifesté de trois façon.
Notre soleil dégage de la lumière, de la chaleur, et sa propre image, et pourtant il est unique.
Que des bêtises ! vraiment désolé.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" (Jean 17:3)
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
On ne peut plus clair, Mormon a très bien appuyer le sens des écritures.
Auteur : slamani Date : 06 sept.15, 04:00 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Effectivement c'est ce que je dis, En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père et ce que je dis aussi, c'est que Jésus sur terre (pas au ciel) a accepté les limites inhérentes à la nature humaine. Donc non, Jésus sur la terre n'était pas omniscient. Ce qui ne l'empêchait pas de lire les cœurs, les conscience et de connaitre certaine partie de l'avenir. Par exemple Il savait exactement comment Il allait mourir, Il savait qui allait le trahir, le renier par exemple. Comme Homme (sur terre), Il ne savait pas le jour de la fin des temps.
Par contre, maintenant, il n'y a plus de raison d'être de limiter Sa Nature Divine à cause de Sa nature humaine. Comme homme sur terre, Il devait la limiter sinon nous aurions pu lui dire que tout ce qu'Il nous demande (de faire comme Lui, de suivre Son exemple) n'est pas humain. Mais parce qu'Il a été Homme, avec les même faiblesses, en tout (sauf le péché) nous avons la preuve que nous pouvons faire une vie sans péché.
Vous comprendrez aussi que votre question n'en est une que de rhétorique car Dieu peut décider de faire ce qu'Il veut(ni vous ni moi pouvons l'empêcher ou décider ), y compris de prendre la nature humaine pour nous sauver et de sacrifier Son omniscience le temps de Son séjour sur terre pour nous sauver par amour
Bonjour mon ami ,
L'omniscience est un attribut exclusif à Dieu et qui rentre dans la divinité..., tu dis que : En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père.., L'omniscience est un attribut divin implique que Jésus est Omniscient vue que Jésus est égal au Père en sa nature divine, hors ce n'est pas le cas.
Ensuite, tu dis: Par contre, maintenant, il n'y a plus de raison d'être de limiter Sa Nature Divine à cause de Sa nature humaine.
Limiter Sa Nature Divine =====>implique que Jésus n'égal pas au Pére parceque Dieu est Omniscient, Jésus ne l'est pas.
Tu es entrain de te contredire Pascop
Auteur : omar13 Date : 06 sept.15, 05:23 Message :
Pascop a écrit :
Par contre, maintenant, il n'y a plus de raison d'être de limiter Sa Nature Divine à cause de Sa nature humaine. Comme homme sur terre, Il devait la limiter sinon nous aurions pu lui dire que tout ce qu'Il nous demande (de faire comme Lui, de suivre Son exemple) n'est pas humain. Mais parce qu'Il a été Homme, avec les même faiblesses, en tout (sauf le péché) nous avons la preuve que nous pouvons faire une vie sans péché.
mon ami Pascop, tu t es gentiment offert de me porter avec toi au paradis, mais je pense et après ce que tu viens d affirmer, c est moi qui doit éventuellement te porter au paradis, toujours que je sois parmi ceux qui le mérite:
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus fut émise au sens figuré , comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Auteur : Pascop Date : 06 sept.15, 17:43 Message :
slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,
L'omniscience est un attribut exclusif à Dieu et qui rentre dans la divinité..., tu dis que : En sa Nature Divine , Jésus est égal au Père.., L'omniscience est un attribut divin implique que Jésus est Omniscient vue que Jésus est égal au Père en sa nature divine, hors ce n'est pas le cas.
Ensuite, tu dis: Par contre, maintenant, il n'y a plus de raison d'être de limiter Sa Nature Divine à cause de Sa nature humaine.
Limiter Sa Nature Divine =====>implique que Jésus n'égal pas au Pére parceque Dieu est Omniscient, Jésus ne l'est pas.
Tu es entrain de te contredire Pascop
Bonjour Slamani
Aucune contradiction, et j'ai une question pour vous Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ?
omar13 a écrit :
mon ami Pascop, tu t es gentiment offert de me porter avec toi au paradis, mais je pense et après ce que tu viens d affirmer, c est moi qui doit éventuellement te porter au paradis, toujours que je sois parmi ceux qui le mérite:
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus fut émise au sens figuré , comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Bonjour Omar,
Jésus ne parle pas au sens figuré, vous essayez de comprendre Dieu en appliquant les limites humaines.
Pour comprendre tant soit peu Jésus, faut-il accepter ses parole tel quel. Quand il parle en parabole, Il le dit clairement quant au reste, c’est au sens propre. Même si vous voulez y voir u sens figurer car cela dépasse la compréhension humaine.
Je vous pose une question est-ce impossible à Dieu d’être en nous et nous en Lui ? Si la réponse est non, vous comprendrez que Jésus n’a pas à parler au sens figurer car étant Dieu, Il dit Et fait. Si vous me dites non, alors Dieu est bien faible car il y a des choses qu’Il ne peut pas faire...
Nous sommes appelés à être fils de Dieu, que croyez-vous que cela signifie si ce n’est de partager sa gloire Divine ? Effectivement, nous sommes appelé à faire partie du corps du Christ.
Auteur : Mormon Date : 06 sept.15, 19:52 Message :
Pascop a écrit :
Je vous pose une question est-ce impossible à Dieu d’être en nous et nous en Lui ? Si la réponse est non, vous comprendrez que Jésus n’a pas à parler au sens figurer car étant Dieu, Il dit Et fait. Si vous me dites non, alors Dieu est bien faible car il y a des choses qu’Il ne peut pas faire...
Nous sommes appelés à être fils de Dieu, que croyez-vous que cela signifie si ce n’est de partager sa gloire Divine ? Effectivement, nous sommes appelé à faire partie du corps du Christ.
Il est impossible à Dieu de se changer en mortel, en tant que mortel il cesserait d'être parfait. Pas davantage à se changer en mouche ou en chat.
Il habite au-dedans de nous par son influence, voire le Saint-Esprit si on l'a reçu... pour partager un jour sa gloire divine... comme tu le dis.
Mormon a écrit :Que des bêtises ! vraiment désolé.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" (Jean 17:3)
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Pourquoi tu répètes en boucle qu'il y a un seul Dieu?
@ Giova
Mormon n'a rien démontré, si ce n'est de citer la parole avec laquelle je suie en parfaite adéquation.
Tout les deux, vous ne faites que du vent... je vous invite à débattre depuis des lustres sur le Topic
"La parole de Dieu est pourtant clair", et personne...
Vous ne faites que répéter bêtement Jésus n'est pas Divin, sans jamais débattre réellement sur les
passages biblique qui l'affirment.
Allez, je retente ma chance, on va voir si tu vas enfin être honnête?!!
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Qui est le Seigneur des Seigneurs dans la Parole ?
Auteur : Mormon Date : 06 sept.15, 20:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qui est le Seigneur des Seigneurs dans la Parole ?
Pourquoi enfoncer des portes ouvertes ?
Dieu a tout remis entre les mains de Jéhovah (Jésus, ou la parole) depuis la création de toutes choses physiques. Mais Dieu et Jésus sont deux personnes différentes, distinctes et séparées. Jésus ne se priait pas lui-même.
Chacun dans leur rôle !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 sept.15, 20:17 Message : Pourquoi tu ne réponds pas à la question que tu à toi même quoté?
Qui est le Seigneur Seigneurs dans la parole?
Auteur : Mormon Date : 06 sept.15, 20:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas à la question que tu à toi même quoté?
Qui est le Seigneur Seigneurs dans la parole?
Cesse d'harceler !
Le seigneur des seigneur, c'est Jésus, et au-dessus de lui, il y a Dieu.
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Mormon a écrit :Le seigneur des seigneur, c'est Jésus, et au-dessus de lui, il y a Dieu.
Non, le Seigneur des Seigneurs c'est Dieu...
Cherchez l'erreur.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Comment expliques tu qu'il y ait deux Seigneur des Seigneurs?
Cesse d'harceler !
C'est toi mon ami qui harcèles les lecteurs en répétant sans le prouver que Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : Mormon Date : 06 sept.15, 21:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah. Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.
Il y a deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Auteur : slamani Date : 06 sept.15, 22:38 Message :
Pascop a écrit :]
Bonjour Slamani
Aucune contradiction, et j'ai une question pour vous Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ?
Bonjour Pacsop ,
Oui biensur, c'est avec grand plaisir que je te répondrai mon ami
Pourquoi Dieu ne peut pas se faire homme?? la réponse a cette question est la suivante: le faite de dire que Dieu a pris une forme humaine sur terre implique que cet homme qui est Dieu fait homme possède les même Attributs divin que Dieu..., c'est vrai que cet homme diffère par "la forme" avec Dieu le Père, mais il est égal au Père en sa nature divine.
Vous dites que Jésus est 100% Dieu, 100% homme======> je t'ai donné l'exemple de l'Attribut: l’Omniscience.
Jésus égal au Pére en sa nature divine mais Jésus est inférieur eu Pére par sa forme humaine parceque Jésus a pris les Attributs "physique" des humains [c'est ce que vous croyez, n'est ce pas?]
Jésus 100% Dieu===Implique que Jésus possède les mêmes Attributs divin que Dieu le Père parce qu’il est égal au Pére en sa nature divine..., donc, Jésus : Dieu fait homme implique que Jésus doit être Omniscient.
D'aprés la Bible, Jésus était il Omniscient ? La réponse : NON
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 00:16 Message :
slamani a écrit : mais Jésus est inférieur eu Pére par sa forme humaine
Le fils de l'Homme a exactement la même apparence que l'Homme.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Mormon a écrit :L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah. Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.
Il y a deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Merci de débattre
Oui, Jésus est Seigneur... Dieu est aussi Seigneur...
Mais la parole dit aussi qu'il y a un Seigneur des Seigneurs, celui qui est au dessus de tout.
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Et Jean nous apprends dans ses visions que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Or, Il ne peut avoir deux Seigneur des Seigneurs, Dieu est unique, c'est le seul à être au dessus de tout.
Si Dieu est le Seigneur des Seigneurs et que Jésus l'est aussi, Jésus et Dieu sont un et un seul.
Et Paul le confirme, ainsi qu'Hébreux, quand ils disent que Jésus est le créateur de toute choses. "Tout à été créé par lui..."
C'est indiscutable. Comment on peut nier la parole à ce point?
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 04:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et Jean nous apprends dans ses visions que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.
L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah, le Dieu de l'Ancien Testament, ou le Seigneur des seigneur concernant notre monde mortel... Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.
Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.
Auteur : omar13 Date : 07 sept.15, 04:12 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Omar,
Jésus ne parle pas au sens figuré, vous essayez de comprendre Dieu en appliquant les limites humaines.
Pour comprendre tant soit peu Jésus, faut-il accepter ses parole tel quel. Quand il parle en parabole, Il le dit clairement quant au reste, c’est au sens propre. Même si vous voulez y voir u sens figurer car cela dépasse la compréhension humaine.
Je vous pose une question est-ce impossible à Dieu d’être en nous et nous en Lui ? Si la réponse est non, vous comprendrez que Jésus n’a pas à parler au sens figurer car étant Dieu, Il dit Et fait. Si vous me dites non, alors Dieu est bien faible car il y a des choses qu’Il ne peut pas faire...
Nous sommes appelés à être fils de Dieu, que croyez-vous que cela signifie si ce n’est de partager sa gloire Divine ? Effectivement, nous sommes appelé à faire partie du corps du Christ.
mon ami, tu veux venir avec moi au paradis??????, alors reflechies un tout petit peu:
Si Jesus christ, comme tu affirme, il dit Et fait???, l autre Dieu que tu as (qui aussi est Allah pour les musulmans) qu es qu il fait????
Auteur : slamani Date : 07 sept.15, 05:50 Message :
Mormon a écrit :
Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.
l'Attribut Al-Khaliq (Le Créateur) de Dieu est un Attribut exclusif a Dieu le Père. Si Jésus est considéré comme un créateur, cela ferra de lui un dieu dans le sens qui est de nature divine.
D'aprés la Bible, Jésus nous enseigne qu'il existe UN et UNIQUE Dieu le Père, c'est à dire UN et UNIQUE Créateur..., affirmé que Jésus est le créateur de toutes choses physique======> c'est d'affirmé qu'il existe deux Dieu: le Pére et Jésus le petit dieu créateur..., cela contredit les enseignements du Christ: l'unicité de Dieu.
C'est pire que la trinité
Auteur : Pascop Date : 07 sept.15, 05:54 Message :
Mormon a écrit :
Il est impossible à Dieu de se changer en mortel, en tant que mortel il cesserait d'être parfait. Pas davantage à se changer en mouche ou en chat.
Il habite au-dedans de nous par son influence, voire le Saint-Esprit si on l'a reçu... pour partager un jour sa gloire divine... comme tu le dis.
Bonjour Mormon
Le Dieu auquel vous croyez est donc limité....ça je ne le savait pas...
slamani a écrit :
Bonjour Pacsop ,
Oui biensur, c'est avec grand plaisir que je te répondrai mon ami
Pourquoi Dieu ne peut pas se faire homme?? la réponse a cette question est la suivante: le faite de dire que Dieu a pris une forme humaine sur terre implique que cet homme qui est Dieu fait homme possède les même Attributs divin que Dieu..., c'est vrai que cet homme diffère par "la forme" avec Dieu le Père, mais il est égal au Père en sa nature divine.
Vous dites que Jésus est 100% Dieu, 100% homme======> je t'ai donné l'exemple de l'Attribut: l’Omniscience.
Jésus égal au Pére en sa nature divine mais Jésus est inférieur eu Pére par sa forme humaine parceque Jésus a pris les Attributs "physique" des humains [c'est ce que vous croyez, n'est ce pas?]
Jésus 100% Dieu===Implique que Jésus possède les mêmes Attributs divin que Dieu le Père parce qu’il est égal au Pére en sa nature divine..., donc, Jésus : Dieu fait homme implique que Jésus doit être Omniscient.
D'aprés la Bible, Jésus était il Omniscient ? La réponse : NON
Bonjour Slamani
Le Dieu auquel vous croyez est donc limité.... Il ne peut pas se faire homme, laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre...
omar13 a écrit :
mon ami, tu veux venir avec moi au paradis??????, alors reflechies un tout petit peu:
Si Jesus christ, comme tu affirme, il dit Et fait???, l autre Dieu que tu as (qui aussi est Allah pour les musulmans) qu es qu il fait????
Bonjour Omar
Oui, au paradis ensemble.
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous me dites... mais je vais répondre à partir des bribes que je comprends. Fixons les idées, allah n’est pas l’autre Dieu. Car il n’y a qu’un seul Dieu, le Dieu un et Trine dont Jésus est l’une des trois personnes... Donc dire que l’autre Dieu que j’ai est allah pour les musulmans, c’est de ne pas comprendre que pour les chrétiens comme moi, il n’y a qu’un seul Dieu, pas trois dieux. Une seule Divinité, trois personnes.
La Trinité est claire tout au long de la bible, du début jusqu’à la fin. Dieu parle en termes de Nous dès la genèse. Eloïm (Dieux). Faisons l’homme à notre image.
Omar, vous n’avez pas répondu à ma question et je vous en pose d’autres ici ...
1) Est-ce impossible à Dieu de se faire homme ?
2) Avez-vous une notion même vague de ce qu’est l’âme et l’esprit.
3) Est-ce que pour vous, l’âme est la même chose que l’esprit ? ou est-ce deux choses différentes pour vous ?
@Mormon, @Slamani, @Omar
L’une des différences fondamentale entre vous et les chrétiens comme moi, c’est que vous pensez que Dieu ne peut pas, n’est pas capable, que c’est impossible pour Lui de se faire homme... Ce qui fait qu’il est impossible de discuter réellement car nos postulats sont à la base irréconciliable. Pour nous, Dieu est Dieu et par définition, Rien n’est impossible à Dieu. Nous n’essayons pas de raisonner humainement sur les capacités de Dieu...
Mormon a écrit :L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah, le Dieu de l'Ancien Testament, ou le Seigneur des seigneur concernant notre monde mortel... Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.
Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.
Tu occultes l'essentiel...
Apocalypse.
Et l'agneau les vaincra, car il est les Seigneur des Seigneurs.
Je ne te parles pas du Seigneurs, fait que j'acquiesce, je te parle du Seigneur des Seigneurs.
Il n'y a qu'un Seigneur des Seigneurs: Dieu. Donc Jésus est Dieu puisqu'il est le Seigneur des Seigneurs.
Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.
C'est écrit où?
Références s'il te plaît.
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Regarde ce passage que tu réfutes aussi... tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.
Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!
Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.
Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,
pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.
C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Et seul Dieu juge, si le fils juge, il est Dieu.
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 06:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.
Jésus est le Seigneur des seigneurs. Bien sûr! mais au-dessus de lui, il y a son père : DIEU
Etoiles Célestes a écrit :Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,
Bien sûr, semblable à Dieu, mais pas Dieu lui même.
Mormon a écrit :Jésus est le Seigneur des seigneurs. Bien sûr! mais au-dessus de lui, il y a son père : DIEU
Non, puisque la parole nous apprends que...
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs !
Il y a donc parfait égalité et donc parfaite unité, car il ne peut y avoir deux Seigneur des Seigneurs, la Bible elle même te le dit.
Pourquoi continuer à nier? C'est impressionnant!!!
Bien sûr, semblable à Dieu, mais pas Dieu lui même.
Non, tu n'a pas lu, c'est pas possible... tu doit estimer Jésus, lui fixer la même valeur que tu fixes à Dieu.
Si tu ne le fait pas, c'est que tu n'estimes pas Dieu.
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Regarde ce passage que tu réfutes aussi... tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.
Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!
Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.
Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,
pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.
C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Et seul Dieu juge, si le fils juge, il est Dieu.
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 06:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.
C'est exact, mais Dieu ne s'est pas engendré lui-même. Dieu est au-dessus. Le Fils de Dieu est subordonné à Dieu.
L'égalité en qualités, ne veut pas dire égalité en autorité.
Mormon a écrit :C'est exact, mais Dieu ne s'est pas engendré lui-même. Dieu est au-dessus. Le Fils de Dieu est subordonné à Dieu.
Si tu dit que c'est exact, c'est que tu prends Jésus pour Dieu,
Que tu lui donnes la même valeur, que tu l'estimes autant que Dieu.
Or, si on estime quelqu'un de la même façon qu'on estime Dieu c'est que cette personne est Dieu lui même vu qu'il n'y a rien
de comparable à Dieu.
On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Voilà ce que veut réellement dire ce verset, vas tu continuer à affirmer que Jésus n'est pas Dieu....?
Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.
Dieu ne s'est pas engendré lui-même
Excuse moi Mormon mais on dirait un musulman quand tu parles comme ça...
Dieu a engendré la chair de Jésus, engendré qui veut dire "donné la vie"... et après il s'est incarné dans son corps.
Dieu n'as pas fait naître Dieu. Pirouette grotesque pour faire croire que ce dogme n'est pas possible.
Tu n'as pas rebondi sur le Seigneurs des Seigneurs...
C'est bien ce que je disais, devant les faits implacable, on ne réponds plus.
Et après on ira te lire sur d'autres topics comme quoi la divinité du Christ n'est pas biblique.
Je te le prouve, et toi, tu fuis...
T'es sérieux?
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 07:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Si tu dit que c'est exact, c'est que tu prends Jésus pour Dieu,
Que tu lui donnes la même valeur, que tu l'estimes autant que Dieu.
Ta femme a la même valeur que toi, mais elle n'est pas toi. Tu peux le comprendre ?
Mormon a écrit :Ta femme a la même valeur que toi, mais elle n'est pas toi. Tu peux le comprendre ?
Ouais, je vois que tu racontes n'importe quoi. Tu compare deux humains, alors que dans le
débat tu doit comparer un homme, Jésus, et Dieu en personne, et fixer la même valeur à eux deux.
La deuxième définition de timao est "mettre à l'honneur", "révérer", "vénérer".
Donc si tu vénères un homme comme tu vénères Dieu... problème.
Tu n'es pas honnête Mormon, tu prends des comparaisons grotesques... (ma femme et moi... alors qu'on parle de comparer Dieu)
Tu ne réponds pas à tout, et tu occultes complètement certains de mes arguments... bref, tu fuis.
Comme par exemple sur le Seigneurs des Seigneurs... tu fuis, comme d'hab... car tu ne peux plus répondre.
Tu le sais très bien qu'il ne peut pas avoir deux Seigneur des Seigneurs.
Ton attitude est triste; surtout envers Dieu... De nier au point ce qu'il affirme.
Par ce que si y'avait que c'est deux versets, mais il y en a tant d'autres de la même trempe...
Tu auras au moins eu le mérite d'essayer... malhonnêtement... soit ! Mais essayer quand même...
Auteur : Mormon Date : 07 sept.15, 07:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ouais, je vois que tu racontes n'importe quoi. Tu compare deux humains, alors que dans le
débat tu doit comparer un homme, Jésus, et Dieu en personne, et fixer la même valeur à eux deux.
Je t'ai répondu... et tu es amère et repars en colère.
Jésus et son Dieu (et notre Dieu) sont deux personnes différentes :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Mormon a écrit :Je t'ai répondu... et tu es amère et repars en colère.
Jésus et son Dieu (et notre Dieu) sont deux personnes différentes :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Non tu n'a pas répondu sur le fait qu'il ne peut avoir deux Seigneur des Seigneurs.
Tu prends des comparaisons bidon, et tu occultes la moitié de ce que je dit...
Tu n'a pas débattu sur "fixer la valeur du fils comme celle du Père..."
Et je ne suis pas amère, ni en colère, juste dans le constat, tu fuis... c'est un fait.
Auteur : slamani Date : 14 sept.15, 23:26 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Le Dieu auquel vous croyez est donc limité.... Il ne peut pas se faire homme, laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre...
Bonjour Pascop ,
Dis moi sincèrement mon ami, qui est entrain de limité réellement Dieu ?? tu dis que Dieu a laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre...
Si je t'ai dis que Dieu ne se fatigue pas, est ce que j'ai limité Dieu? Evidemment que Non..
Oui Dieu est capable de tout, mais ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.
Vous dites que Jésus est 100% Dieu, 100% homme ..., 100% Dieu====> implique que Jésus = Dieu en sa nature divine.
L’Omniscience est un Attribut Divin=======> Si Jésus est 100% Dieu, implique que Jésus possède cet Attribut vue que Jésus = Dieu en sa nature divine.
Dire que Jésus est 100% Dieu... ensuite vous affirmez que : Dieu a laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre... c'est une contradiction flagrante et vous avez limité Dieu!
Auteur : Pascop Date : 16 sept.15, 01:58 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Dis moi sincèrement mon ami, qui est entrain de limité réellement Dieu ?? tu dis que Dieu a laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre...
Si je t'ai dis que Dieu ne se fatigue pas, est ce que j'ai limité Dieu? Evidemment que Non..
Oui Dieu est capable de tout, mais ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.
Vous dites que Jésus est 100% Dieu, 100% homme ..., 100% Dieu====> implique que Jésus = Dieu en sa nature divine.
L’Omniscience est un Attribut Divin=======> Si Jésus est 100% Dieu, implique que Jésus possède cet Attribut vue que Jésus = Dieu en sa nature divine.
Dire que Jésus est 100% Dieu... ensuite vous affirmez que : Dieu a laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre... c'est une contradiction flagrante et vous avez limité Dieu!
Honnêtement Slamani
N'est-ce pas vous qui dites que Dieu ne peux pas ou est-ce moi ? C'est bien vous, n'est-ce pas ? Dites-moi, si je suis le champion du monde au tennis, et que je suis droitier. Si je joues avec vous et que, pour vous et pour me mettre à votre niveau, je joue de la main gauche et que ne me voile un oeil... pour perdre le sens de la pronfondeur, suis-je toujours le champion du monde ? la réponse est évidemment oui, n'est-ce pas? Par contre, je limite sérieusement mes possibilités. Vous voyez, Dieu peut accepter de se limité comme Il le veut, sans pour autant cessé d'être Dieu.
slamani a écrit :
Si je t'ai dis que Dieu ne se fatigue pas, est ce que j'ai limité Dieu? Evidemment que Non.
L’Omniscience est un Attribut Divin=======> Si Jésus est 100% Dieu, implique que Jésus possède cet Attribut vue que Jésus = Dieu en sa nature divine.
Si vous me dite que Dieu ne se fatigue pas en me parlant de de Dieu le Père ou de l'Esprit, évidemment non. Mais si vous me parlez du Fils, lorsqu'il était sur terre, oui. Car vous refusez de reconnaitre que Dieu PEUT se faire complètement Homme et Se Limité comme tel à la nature humaine. Et vous réaffirmez cette même limitation dans votre affirmation d'omnicience comme si, Dieu ne PEUT PAS se faire Homme, complètement avec les limites de l'homme. C'est bel et bien vous qui limité Dieu, pas moi.
slamani a écrit :
Oui Dieu est capable de tout, mais ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.
Sans vous offenser Dieu n'en a rien à cirer de ce que l'homme juge convenable ou pas. C'est Lui la Loi, pas l'homme. Dieu a jugé convenable que nous ayons besoin de manger, de dormir et d'aller à la selle. La preuve... il nous a fait comme ça. Dieu n'est pas orgueilleux, Il n'agit en fonction de ce qui sied à Sa Magesté, sinon nous serions Damnés car aucun de nous ne pourrions nous présenter devant Lui. Le discours que vous me tenez (et vous ne le savez pas) est directement inspiré de Satan. C'est le discours de l'orgueilleux, pas de l'Humble, pas de l'Amour. Dieu nous demande, à nous chrétien, d'agir comme Lui l'a fait. Aimer son ennemie, prier pour son ennemi, tendre l'autre joue, d'aimer son prochain comme soit même et plus encore, être prêt à mourir par amours de Dieu et du prochain etc... chose incompréhensible pour l'orgueilleux. Et tout ce qu'Il nous demande, Il l'a fait personnellement.
Auteur : medico Date : 16 sept.15, 09:55 Message : La trinité et une doctrine inventé par l'homme d'ailleurs se mot ne se trouve pas dans la bible.
Auteur : Pascop Date : 16 sept.15, 10:13 Message :
medico a écrit :La trinité et une doctrine inventé par l'homme d'ailleurs se mot ne se trouve pas dans la bible.
Bonjour Médico
Quand la clé USB a été inventée... elle n'existait pas car on ne la retrouvait pas dans le dictionnaire... si vous ne trouvez pas un mot dans le dictionnaire c'est qu'il n'existe pas... c'est votre raisonnement...
Je ne sais pas si vous êtes sérieux dans votre ignorance... mais au cas où vous l'êtes pour de vrai.
La Trinité est: Dans la théologie chrétienne, désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature.
Si vous lisiez la bible, vous seriez que notre Dieu, est Un et Trine et ce dès le début de la Bible...
medico a écrit :La trinité et une doctrine inventé par l'homme d'ailleurs se mot ne se trouve pas dans la bible.
Et baptiser au nom du Père, du fils et du Saint Esprit, c'est une invention?
Auteur : Ren' Date : 17 sept.15, 00:50 Message :
slamani a écrit :vous avez limité Dieu!
Expression fort intéressante...
Oui, il est bien question de "limitation de Dieu" dans l'Incarnation. C'est ce qu'on appelle la kénose (Phil II, 5-7) :
Τοῦτο γὰρ φρονείσθω ἐν ὑμῖν ὃ καὶ ἐν χριστῷ Ἰησοῦ
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων
lequel, existant en forme de Dieu
οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἶσα θεῷ
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
ἀλλ’ἑαυτὸν ἐκένωσεν
mais s'est dépouillé lui-même
μορφὴν δούλου λαβών
en prenant la forme d'un esclave
...Ce n'est pas nous qui abaissons Dieu, c'est Lui qui s'est abaissé jusqu'à nous...
Et c'est bien pourquoi nous savons que Dieu est Amour.
Auteur : slamani Date : 17 sept.15, 04:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et baptiser au nom du Père, du fils et du Saint Esprit, c'est une invention?
Moi je vais répondre a ta question Oui, c'est une invention mon ami, c'est un ajout tardif
Auteur : omar13 Date : 17 sept.15, 04:46 Message :L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Pascop Date : 18 sept.15, 05:55 Message :
slamani a écrit :
Moi je vais répondre a ta question Oui, c'est une invention mon ami, c'est un ajout tardif
Bonjour slamani,
La difficulté n'est pas de répondre, tout le monde peut le faire bêtement (je ne vous accuse pas d'ête bête), c'est de le faire après avoir vérifier pour de vrai et en toute honnêteté... et cela... vous ne l'avez pas fait...
Auteur : slamani Date : 21 sept.15, 23:10 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour slamani,
La difficulté n'est pas de répondre, tout le monde peut le faire bêtement (je ne vous accuse pas d'ête bête), c'est de le faire après avoir vérifier pour de vrai et en toute honnêteté... et cela... vous ne l'avez pas fait...
Si vous voulez qu'on remonte à la source, cela me fera plaisir de le faire avec vous. Dès le début de la bible, Dieu "Eloïm (Dieux)" parle de lui en nous. Faisons l'homme à Notre image. Le Verbe est clairement un être différent de Dieu, tout en étant Dieu. Je connais bien ma bible et ce, dès le début.
Si vous voulez me citer notre ancien pape, je vous suggère de vous procurer une copie et de la scanner. Juste affirmer comme ça dans les airs (sans connaitre le contexte) n'est certainement pas une façon d'argumenter. Qui plus est, comme je vous l'ai déjà dit, dans ma famille et amis de la famille, moi et d'autres avons déjà fait l'expérience d'une relation direct avec Dieu, Jésus et l'Esprit-Saint. Chose que vous ne pouvez pas comprendre en ce moment ne l’ayant pas vécu. Ou plutôt, parce que vous refusez de demander à Jésus de se révéler à vous.
Les textes les plus anciens ainsi que l'enseignement confortent la Trinité. Les textes remontant au premier siècle parlent de Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit et les textes du deutéronome et l'enseignement des prophètes vont dans le même sens. La bible a été écrite sur plus de 1600 ans par plus de 40 personnes, et ce texte se tient de bout en bout. Toutefois pendant que vous la critiqué, vous ne cherchez même pas la preuve de l'existence de Mahomet... votre prophète qui n'a fait aucune prophétie... si vous cherchez la vérité, faites vos recherches des deux côtés. Vous ne croyez pas que ça serait mieux pour votre âme ?
Auteur : omar13 Date : 22 sept.15, 03:13 Message :
Jesus est né prophete jusqu au 2 ieme siecle;
a partir du 2 ieme siecle jusqu en 325, il etait fils de Dieu;
a partir du 325, jesus a été imposé aux chretiens comme Dieu , par le Roi romain Constantin qui est mort paien;
en 392, Jesus est devenu aussi saint esprit, décrété par l empereur Romain Thedose.
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 04:15 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour, en deux paroles:
Jesus est né prophete jusqu au 2 ieme siecle;
a partir du 2 ieme siecle jusqu en 325, il etait fils de Dieu;
a partir du 325, jesus a été imposé aux chretiens comme Dieu , par le Roi romain Constantin qui est mort paien;
en 392, Jesus est devenu aussi saint esprit, décrété par l empereur Romain Thedose.
Pourrait-on considérer Muhamed aussi comme ''fils de d'Allah''?
Car tout ce qu'il a livré et révélé, a pour lui aussi été donné par son père spirituel, Allah?
Et comme Allah aime de manière inconditionnel et comme Muhamed avait une foi, un amour et un confiance inébranlable ...
N'est-ce pas suffisamment similaire pour faire des parallèles?
Puis-je vous imposer à mon tour cette manière de considérer la relation étroite et intime entre Allah (Dieu) et Muhamed (son Apotre)?
Auteur : Pascop Date : 22 sept.15, 06:38 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour, en deux paroles:
Jesus est né prophete jusqu au 2 ieme siecle;
a partir du 2 ieme siecle jusqu en 325, il etait fils de Dieu;
a partir du 325, jesus a été imposé aux chretiens comme Dieu , par le Roi romain Constantin qui est mort paien;
en 392, Jesus est devenu aussi saint esprit, décrété par l empereur Romain Thedose.
Bonjour Omare
Je ne sais pas si vous m'avez oublié mais j'attend toujours mes réponses à mes deux questions... si vous voulez me répndre, bien sûr
1) Quelles prophecie Mahomet a faite ?
2) Quel est votre ciel (selon l'islam)
Pascop a écrit : moi et d'autres avons déjà fait l'expérience d'une relation direct avec Dieu, Jésus et l'Esprit-Saint. Chose que vous ne pouvez pas comprendre en ce moment ne l’ayant pas vécu. Ou plutôt, parce que vous refusez de demander à Jésus de se révéler à vous.
Il est mieux de faire comme Jésus, c'est-à-dire demander au Père, Pascop.
Quand aux "expériences spirituelles" directes avec Dieu, touts les adeptes des sectes disent la même chose alors qu'elles interdisent, depuis 2000 ans, à Dieu d'ajouter un mot à la Bible.
Ce lien vous aidera à vous remettre en question comme vous le proposer si gentiment aux musulmans :
Auteur : ApôtreduSeigneur Date : 02 janv.17, 23:35 Message : Le seigneur dieu qui m'envoie voir ce que vous avez à dire, m'a révélé que tu as tout à fait raison mormon; il convient de ne pas essayer par soi même, et de simplement demander, afin de recevoir; car lui seul pour nous laver les pieds, les jambes, le tronc, les bras, et la tête, afi que nos devenions propre à ses yeux; nous nous devons de prendre un bain, afin de voir, toutes les bontés du seigneur, ton seigneur.
Mais je vois aussi que vous avez reçu une bonne doctrine, celle de la trinité, afin de nous assurer un lavage complet; sans rien faire d'autre que de rester dans l'attente patiente, comme me l'a révélé le seigneur, ton seigneur.
Auteur : Mormon Date : 03 janv.17, 00:26 Message :
ApôtreduSeigneur a écrit :Le seigneur dieu qui m'envoie voir ce que vous avez à dire, m'a révélé que tu as tout à fait raison mormon; il convient de ne pas essayer par soi même, et de simplement demander, afin de recevoir; car lui seul pour nous laver les pieds, les jambes, le tronc, les bras, et la tête, afi que nos devenions propre à ses yeux; nous nous devons de prendre un bain, afin de voir, toutes les bontés du seigneur, ton seigneur.
Mais je vois aussi que vous avez reçu une bonne doctrine, celle de la trinité, afin de nous assurer un lavage complet; sans rien faire d'autre que de rester dans l'attente patiente, comme me l'a révélé le seigneur, ton seigneur.
C'est gentil de me répondre, le Grand Apôtre, mais personne ne comprend rien de ce que tu écris. Tu devrais ouvrir un sujet pour nous enseigner ; mais ne pas intervenir ailleurs par des paroles beaucoup trop "spirituelles" pour nous.
Auteur : Pascop Date : 03 janv.17, 07:45 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, Pascop
Il est mieux de faire comme Jésus, c'est-à-dire demander au Père, Pascop.
Quand aux "expériences spirituelles" directes avec Dieu, touts les adeptes des sectes disent la même chose alors qu'elles interdisent, depuis 2000 ans, à Dieu d'ajouter un mot à la Bible.
Ce lien vous aidera à vous remettre en question comme vous le proposer si gentiment aux musulmans :
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse,
Je viens juste de voir votre réponse... vraiment désolé.
Vous avez raison concernant les expérience spirituelle. Maintenant si vous n'en avez pas tout le long de votre vie... et bien c'est le temps de se poser des questions. Car Dieu se manifeste toujours à celui qui le cherche vraiment.
J'ai lu le lien que vous m'avez pointé...
Vous commencé entre autre avec cette affirmation toute à fait inexact: La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.
L'Église Catholique ET Apostolique est la preuve de l'inexactitude que vous avancez.
Toutefois je m'arrêterai là et encore une fois, mais plus plate excuses.
Auteur : ApôtreduSeigneur Date : 03 janv.17, 08:16 Message : ah ! je vois dans ta réponse que tu as reçu la parfaite doctrine, et j'en suis: heureux ! mormon, t me rend heureux de savoir que tu as la parfaite doctrine, enfin un apôtre du seigneur, son seigneur, si tune, vois pas, je vois.
Auteur : Mormon Date : 03 janv.17, 08:27 Message :
Pascop a écrit :
Vous avez raison concernant les expérience spirituelle. Maintenant si vous n'en avez pas tout le long de votre vie... et bien c'est le temps de se poser des questions.
Nous en avons tous. Toutefois elles ne proviennent pas toujours de la bonne source.
Pascop a écrit :Vous commencé entre autre avec cette affirmation toute à fait inexact: La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55019.html
Mon affirmation, confirmée par l'histoire et les faits, vous apparaît inexacte. Le contraire m'aurait étonné !
Bonne continuité
Auteur : Pascop Date : 03 janv.17, 09:51 Message :
Mormon a écrit :
Nous en avons tous. Toutefois elles ne proviennent pas toujours de la bonne source.
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse.
Non pas tous... et pour ceux qui en ont, il y a toujours le moyen d'en connaitre la source. La Vérité ne se contredis jamais. Si quelqu'un accepte des contradictions.. il se berne lui-même.
Le Christ ne fait pas d'erreur... il a dit «Chercher et vous trouvez» Si Dieu ne nous donnait mettait pas les moyens à notre disposition...il serait un bien piètre Dieu. Ce qu'il n'est pas. En dans son infini bonté, il nous donne à tous de découvrir la vérité.
Mormon a écrit :
Mon affirmation, confirmée par l'histoire et les faits, vous apparaît inexacte. Le contraire m'aurait étonné !
Bonne continuité
Oui tout à fait. Du premier pape, Saint-Pierre jusqu'au pape actuel. Pas de temps mort dans l'histoire. Bien rétractable. Et mis en place par les apôtre remplis de l'Esprit Saint. Dieu Est! et penser qu'il n'a pas veiller à ce que les évènements que vous évoquez n'arrive pas...
Libre à vous de le croire.
Ceci étant dit, l'histoire de la première église jusqu'à aujourd’hui n'est pas caché. Elle est bien documentée et la base est enseignée entre autre dans les cours de Théologie. La foi de l'Église catholique est entre autre Apostoliques... ce qui signifie qu'elle descend directement des apôtres. Les apôtres ont eue eux aussi des disciples. Qui on vu Jésus lors de son ascension. Les règles mis en place dans l'église, les sacrement on été instauré pas Jésus Lui-Même. Nous sommes loin d'une action erratique ou de désarroi. L'Église Catholique est la seule institution fait de main homme qui ait traversé 2000 ans. Aucune institutions n'a réussi a faire ça... et cela tout simplement parque Dieu la soutient. Sinon elle serait morte depuis longtemps avec toutes les attaques faites de l'extérieur comme de l'intérieur.
J'arrête là, bonne recherche
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.17, 10:25 Message :
ApôtreduSeigneur a écrit :ah ! je vois dans ta réponse que tu as reçu la parfaite doctrine, et j'en suis: heureux ! mormon, t me rend heureux de savoir que tu as la parfaite doctrine, enfin un apôtre du seigneur, son seigneur, si tune, vois pas, je vois.
On finit par se demander s'il ne le fait pas exprès....
Pascop a écrit :
Non pas tous... et pour ceux qui en ont, il y a toujours le moyen d'en connaitre la source. La Vérité ne se contredis jamais. Si quelqu'un accepte des contradictions.. il se berne lui-même.
Le Christ ne fait pas d'erreur... il a dit «Chercher et vous trouvez» Si Dieu ne nous donnait mettait pas les moyens à notre disposition...il serait un bien piètre Dieu. Ce qu'il n'est pas. En dans son infini bonté, il nous donne à tous de découvrir la vérité.
C'est ce que disent toutes les sectes chrétiennes.
Pascop a écrit :Oui tout à fait. Du premier pape, Saint-Pierre jusqu'au pape actuel. Pas de temps mort dans l'histoire. Bien rétractable. Et mis en place par les apôtre remplis de l'Esprit Saint. Dieu Est! et penser qu'il n'a pas veiller à ce que les évènements que vous évoquez n'arrive pas...
Libre à vous de le croire.
L'histoire des différentes sectes chrétiennes issues des cendres de l'Eglise originelle, a montré bien des turpitudes. Les imitations, falsifications, déformations, contrefaçons ont souvent été accompagnées par l'ombre de la superstitions, de l'ignorance et de l'obscurantisme... Jusqu'à l'avènement du protestantisme et de ses lumières.
Bien le bonjour à vous et à votre famille.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.17, 21:40 Message : Les mormons sont aussi attachés que les protestants à la version retouchée des textes bibliques.
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 03:55 Message : Shalom à tous
Je suis nouvelle sur le forum, c'est mon premier post
Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pour quelle raison (autre que pour la division) la Trinité semble si dure à comprendre. A mon humble avis, c'est beaucoup plus simple qu'on veut le faire croire..
La Bible est claire:
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
(...)
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
(...)
1.6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
(...)
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
(...)
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
(...)
1.14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
(...)
1.20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
(...)
1.24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
(...)
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
(...)
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Dans ce récit, ce que l'on voit bien, c'est que toute création de Dieu est précédée par "Dieu dit".
Pourquoi est-il écrit: "Dieu dit?"
C'est vrai, pourquoi ne pas avoir écrit "Dieu à fait ceci, Dieu fit ensuite cela?"
Pourquoi préciser qu'il dit? Et pourquoi dit-il, d'ailleurs? Pourquoi Dieu à t'il besoin de dire, et surtout, à qui le dit-il?
Comme tout dans la Bible, chaque détail à son importance et je pense qu'il est écrit que "Dieu dit" pour bien exprimer le fait que la pensée de Dieu s'exprime par sa parole et sa parole donne lieu à une création.
En gros, la parole de Dieu suit sa pensée et précède son action. Soit le schéma: Dieu pense->Dieu dit->Dieu fait.
La Parole de Dieu traduit les pensées de Dieu, or, comme on le sait, la Parole de Dieu, c'est l'appellation qui est donnée à Jésus. Alors on peut conclure Jésus est indissociable de Dieu, puisque il est l'incarnation même de ses pensées.
Vous me suivez?
En gros (bon grossièrement dit), Jésus, c'est un corps humain qui sert a véhiculer la pensée de Dieu.
Si moi, demain je pouvais créer mon propre clone et le programmer avec mes valeurs, mes constructions mentales, mes talents, mes expériences etc, ce clone, ce ne serait pas moi, nous serions deux personnes distinctes, pourtant je pourrais dire que qui a vu mon clone m'a vue, puisqu'il est doté de ce qui me définit moi: ma pensée.
Alors Jésus n'est pas Dieu, ils sont deux êtres distincts, mais ils sont UN, comme l'a dit Jésus, puisque la totalité de l'être qu'est Jésus repose sur la pensée de Dieu.
Vous et moi, on est ce qu'on pense. Ce sont les pensées d'une personne qui définissent ce qu'elle est réellement. De même pour Jésus, si quand on l'a vu, on a vu le Père, c'est pour la simple et bonne raison que Jésus pense et agit exactement de la même façon que Dieu, puisqu'il est LA PAROLE de Dieu et donc l'incarnation de la pensée de Dieu.
Ce fameux verset de Jean, qui pose débat, dit:
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Ca explique pourquoi Jésus à répondu qu'avant même qu'Abraham n'eut été, il était.
Les TJ ont raison, Jésus à eu une existence pré humaine, mais ce n'était pas un Archange comme ils le disent.
Jésus a toujours été PUISQUE JESUS EST LA PAROLE DE DIEU.
Ce qui explique aussi pourquoi il est dit que Jésus a assisté Dieu dans la création. Parce que Jésus est la PAROLE de DIEU et que la PAROLE de Dieu a toujours existé.
La Trinité a pour défaut, selon moi, qu'elle est mal expliquée. Il y a Dieu, Jésus la parole de Dieu, et l'Esprit Saint, la force agissante de Dieu (selon les TJ) explication à laquelle j'adhère.
Pourquoi chercher plus compliqué?
Il y a Dieu, sa parole et son action, tout simplement.
Donc pour reprendre ma formule du début:
Dieu = Dieu l'unique, l'entité
La pensée de Dieu = Jésus
L'action de Dieu = L'esprit Saint
Dieu pense -> Dieu dit -> Dieu fait
A mon avis, la confusion trinitaire vient du fait que mes fléchés ont été changées par des "=" mal interprétés, le "=" ne signifie pas que les 3 sont de même grandeur, il signifie juste qu"il émanent d'une seule et même origine: Dieu.
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 04:45 Message :
Rawkhale a écrit :
Il y a Dieu, sa parole et son action, tout simplement.
Donc pour reprendre ma formule du début:
Dieu = Dieu l'unique, l'entité
La pensée de Dieu = Jésus
L'action de Dieu = L'esprit Saint
Plus simplement : Dieu c'est le Père, et il possède sa propre pensée ; laquelle a décidé de nous envoyer un Sauveur.
Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et de son Fils, parce qu'ils ne sont pas parmi nous.
Auteur : hérétique Date : 04 janv.17, 04:46 Message :
Pascop a écrit :Ceci étant dit, l'histoire de la première église jusqu'à aujourd’hui n'est pas caché. Elle est bien documentée et la base est enseignée entre autre dans les cours de Théologie. La foi de l'Église catholique est entre autre Apostoliques... ce qui signifie qu'elle descend directement des apôtres. Les apôtres ont eue eux aussi des disciples. Qui on vu Jésus lors de son ascension. Les règles mis en place dans l'église, les sacrement on été instauré pas Jésus Lui-Même. Nous sommes loin d'une action erratique ou de désarroi. L'Église Catholique est la seule institution fait de main homme qui ait traversé 2000 ans. Aucune institutions n'a réussi a faire ça... et cela tout simplement parque Dieu la soutient. Sinon elle serait morte depuis longtemps avec toutes les attaques faites de l'extérieur comme de l'intérieur.
J'arrête là, bonne recherche
Dès le début l'église est pluriel. L'église romaine ne détient pas plus d'authenticité que les églises d'orient ou les églises orthodoxes.
Suivant ce que vous comprenez par "institution" l'église romaine n'est pas la seule, et n'est pas la plus veille !
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 05:00 Message :
Mormon a écrit :
Plus simplement : Dieu c'est le Père, et il possède sa propre pensée ; laquelle a décidé de nous envoyer un Sauveur.
Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et de son Fils, parce qu'ils ne sont pas parmi nous.
Non, justement. La pensée de Dieu ne se contente pas de nous envoyer un sauveur: La pensée de Dieu s'est incarnée dans un homme, et cet homme est le saveur puisqu'il transmet la pensée de Dieu.
Et par ailleurs, si on suit ta phrase, alors le Saint Esprit n'existait pas à l'époque de Jésus, puisqu'il était parmi les hommes et n'avait donc pas besoin de ce témoin...Très étrange ta formulation
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 05:09 Message :
Rawkhale a écrit :
Bah justement, je trouve que de dire "Le Saint Esprit témoigne de Dieu et de son fils", ça veut pas vraiment dire grand chose. Je suis sure que bien des gens ne comprennent pas cette formulation.
Et d'ailleurs, si on suit ta phrase, alors le Saint Esprit n'existait pas à l'époque de Jésus, puisqu'il était parmi les hommes et n'avait donc pas besoin de ce témoin...
Le Saint-Esprit est une personnage d'esprit qui fait partie de la divinité chrétienne. Il est sous l'autorité de Jésus. Il témoigne de la vérité. Il enseigne, guide, averti, console, guéri. Par le pouvoir de son rayonnement, il peut toutes choses.
Le Saint-Esprit a existé à toutes les époques pour jouer ce rôle si tant est que l'homme pouvait en être digne.
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 05:15 Message :
Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit est une personnage d'esprit qui fait partie de la divinité chrétienne. Il est sous l'autorité de Jésus. Il témoigne de la vérité. Il enseigne, guide, averti, console, guéri. Par le pouvoir de son rayonnement, il peut toutes choses.
Le Saint-Esprit a existé à toutes les époques pour jouer ce rôle si tant est que l'homme pouvait en être digne.
Ah bon? Le SE est un personnage? Où la Bible dit-elle que le SE est une personne?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 janv.17, 05:18 Message : Le Saint Esprit habite-t-il la planète Kolob en compagnie du dieu des mormons ?
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 05:35 Message :
Rawkhale a écrit :
Ah bon? Le SE est un personnage? Où la Bible dit-elle que le SE est une personne?
Le Saint-Esprit (le Consolateur).
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
... avec lesquels il est en parfaite communion :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.
La mission du Saint-Esprit est de témoigner du Père et du Fils pour consoler de notre séparation d'avec Dieu pendant notre épreuve. C'est pourquoi il doit être une Personne à part entière, et nécessairement donc une autre personne que le Père et le Fils. Sans le témoignage de l'Esprit notre foi ne pourrait pas grandir, et nous pourrions pas espérer devenir parfait comme notre Père céleste est parfait.
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:
" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).
Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.
Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
Les apôtres reçurent le don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:
" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).
A l'époque du Christ et à cause de l'apostasie, seul subsistait encore le sacerdoce lévitique avec son autorité du baptême d'eau comme Jean-baptiste l'administrait. Les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission. C'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accordé avant cela en tant que compagnon constant et principe de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres:
" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 05:51 Message :
Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
Un personnage?
Définition d'un personnage, selon le Larousse:
"Personne importante par son rôle social, par son influence"
Définition d'une personne, selon le Larousse:
"Etre humain, sans distinction de sexe"
Cite moi un seul verset qui prouve que le SE est un être humain, s'il te plaît.
Mormon a écrit :Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu.
De nouveau, où la Bible dit-elle que le SE est une personne?
Mormon a écrit :" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Tu considères donc que ton esprit en tant qu'humain (esprit que tu as d'après la Bible) est une personne à part entière?
C'est bien beau tous ces versets que tu cites, mais AUCUN n'est en rapport avec ce que tu affirmes.
Définition de l'Esprit:
"Partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière. Être immatériel."
L'Esprit saint est incorporel.
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 06:01 Message :
Rawkhale a écrit :
Cite moi un seul verset qui prouve que le SE est un être humain, s'il te plaît.
De nouveau, où la Bible dit-elle que le SE est une personne?
Le Saint-Esprit n'est pas un mortel, mais un esprit, et son influence est spirituelle. C'est pourquoi chacun peut goûter à sa présence.
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 06:09 Message :
Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement
Dis moi à qui s'adresse Jésus lorsqu'il prie son père, si ce n'est à Jéhovah, le Dieu de l'AT qui, par ailleurs, dit être l'Eternel?
Mormon a écrit :
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
C'est fou ça quand même, tu l'écris toi même. C'est un ANGE qui est envoyé. L'esprit de genre masculin dont tu parle c'est "La vision de l'ange de Dieu" décrite plus haut
Mormon a écrit :Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Le Saint-Esprit ne confirme pas par la parole, le SE agit...Il touche le coeur, il donne la conviction, mais il ne parle pas puisque ce n'est pas une personne
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 06:15 Message :
Rawkhale a écrit :
Dis moi à qui s'adresse Jésus lorsqu'il prie son père, si ce n'est à Jéhovah, le Dieu de l'AT qui, par ailleurs, dit être l'Eternel?
Lorsque Jésus prie son Père, il s'adresse à Elohim. Et afin de ne pas répéter son saint nom, il le nomme "père" ou "Dieu".
C'est fou ça quand même, tu l'écris toi même. C'est un ANGE qui est envoyé. L'esprit de genre masculin dont tu parle c'est "La vision de l'ange de Dieu" décrite plus haut
Un ange c'est un serviteur de Dieu. Le Saint-Esprit est au service de Dieu auprès des mortels.
Auteur : Rawkhale Date : 04 janv.17, 06:20 Message :
Mormon a écrit :
Lorsque Jésus prie son Père, il s'adresse à Elohim. Et afin de ne pas répéter son saint nom, il le nomme "père" ou "Dieu".
Ca contredit ce que tu as dit en haut alors, de dire que Jésus est Dieu incarné, puisque s'il est Dieu incarné, pourquoi se prie -til lui même et s'appelle t-il père?
C'est incroyable, quand même, parceque tu l'as écrit. C'est un ANGE qui est envoyé. L'esprit de genre masculin dont tu parle c'est "La vision de l'ange de Dieu" décrite plus haut
Mormon a écrit :Un ange c'est un serviteur de Dieu. Le Saint-Esprit est au service de Dieu auprès des mortels.
Un chat est un chat et un chien est un chien.
Un ange est un ange, et l'ES c'est l'ES, point. Si l'ES était un ange, Dieu l’appellerait ange, CQFD.
Auteur : Pascop Date : 04 janv.17, 18:59 Message :
hérétique a écrit :
Bonjour Hérétique,
Que Dieu vous bénisse
Dès le début l'église est pluriel. L'église romaine ne détient pas plus d'authenticité que les églises d'orient ou les églises orthodoxes.
Suivant ce que vous comprenez par "institution" l'église romaine n'est pas la seule, et n'est pas la plus veille !
L’Église Romaine et Orthodoxe on le même âge. Il y a eu une scission sur l’interprétation d’une phrase concernant Jésus et L’Esprit Saint. Ici on part de débats théologique profond qui pour ma pas n’a que peu d’importance. Car il s’entende sur le fait d’une seule essence divine, trois personnes. Mais vous pouvez écouter le père Zacharie Boutros, dans son prêche au musulman. Si ce n’était de sa tenue d’orthodoxe vous ne pourriez pas faire de différence avec un catholique.
L’église orthodoxe et l’Église Catholique sont tellement semblable qu’il est extrêmes difficile d’en faire la différence. Pour L’Église d’orient bien que différente à certains points de vus un catholique peut allez à la messe sans problème. Tous les sacrements son pareils. Une chose est sûre c’est qu’ils partagent tous les sacrements, le dogme de la Trinité consubstantielle et l’Égalité des 3 personnes Divines et partage la même foi sur la communion de saints et le corps Mystique de Jésus et la notion Église triomphante, l’Église souffrante et l’Église militante.
Mormon a écrit :Bonjour,
L'histoire des différentes sectes chrétiennes issues des cendres de l'Eglise originelle, a montré bien des turpitudes. Les imitations, falsifications, déformations, contrefaçons ont souvent été accompagnées par l'ombre de la superstitions, de l'ignorance et de l'obscurantisme... Jusqu'à l'avènement du protestantisme et de ses lumières.
Bien le bonjour à vous et à votre famille.
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse
J’ai une question qui me turlupine. Si vous voulez y répondre bien sûr.
Quel est le raisonnement que vous mettez de l’avant pour dire que Mahomet est un faux prophète et de croire que Joseph Smith n’en est pas un ?
Auteur : Mormon Date : 04 janv.17, 21:52 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse
J’ai une question qui me turlupine. Si vous voulez y répondre bien sûr.
Quel est le raisonnement que vous mettez de l’avant pour dire que Mahomet est un faux prophète et de croire que Joseph Smith n’en est pas un ?
Bonjour Pascop,
La réponse est le Livre de Mormon.
Le Coran et le Livre de Mormon n'ont pas été écrits par l'homme sans l'aide d'un pouvoir surnaturel. Le dernier confirme la Bible telle qu'elle est et témoignage du Sauveur ressuscité. Cliquez sur le lien de ma signature.
Au plaisir.
Auteur : ESTHER1 Date : 04 janv.17, 22:12 Message : Les humains sont des êtres curieux : "Plus on clame la Vérité haut et fort moins on vous écoute ".
Tant pis pour eux !
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 janv.17, 01:38 Message : La différence entre cathos et Orthos ?
Il parait qu'il y a un désaccord sur une nuance subtile dans leur vision de la Trinité, mais c'est un prétexte car c'est pour le pouvoir qu'ils se sont séparés, en effet les Orthos ne voulaient pas avoir pour chef le pape. Je leur donne raison car ils ont moins de sang sur les mains, la tête de Babylone la grande c'est bien les cathos, qui peut les rivaliser dans l'horreur ?
Ils ont torturé et tué pour imposer la Trinité durant des siècles, qui dit mieux ?
Auteur : Rawkhale Date : 05 janv.17, 02:45 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je leur donne raison car ils ont moins de sang sur les mains, la tête de Babylone la grande c'est bien les cathos, qui peut les rivaliser dans l'horreur ?
Ils ont torturé et tué pour imposer la Trinité durant des siècles, qui dit mieux ?
Mhhh plus ou moins d'accord, y'a matière à débat.
Je ne pense pas qu'ils aient tué pour imposé la Trinité, ils ont fait ce qu'il ont fait pour l'argent et le pouvoir, leurs idéologies n'étaient qu'un prétexte.
L'Eglise catholique, c'est juste la première des institutions qui rapporte du biff a avoir été corrumpue.
Il n'y a aucune Eglise qui pratique le culte pur: la où il y a des fidèles, il y a de l'argent à se faire, et la où il a de l'argent à se faire se trouve le diable ..
Auteur : omar13 Date : 05 janv.17, 03:39 Message :
Rawkhale a écrit :
Il n'y a aucune Eglise qui pratique le culte pur: la où il y a des fidèles, il y a de l'argent à se faire, et la où il a de l'argent à se faire se trouve le diable ..
bienvenue Rawkhale et bonne année,
d après ce que j ai compris sur le christianisme, je pense que l ami cœur de lion a bien raison, puisque la divinité de Jesus a été imposé par le Roi Romain, païen, Constantin en 325.
Après le concile de Nicée, le même Roi Constantin, avait demandé de massacrer toute personne qui n acceptera pas la nouvelle religion païenne et de brûler tous les livres qui sont en contradiction avec le nouveau enseignement.
Tu dis aussi qu Il n'y a aucune Eglise qui pratique le culte pur: la où il y a des fidèles, il y a de l'argent à se faire, et la où il a de l'argent à se faire se trouve le diable, je suis tout a fait d accord avec toi, parce que l ensegnement qu on trouve dans la bible n est pas celui de Jesus, mais , celui de Paul qui lui est bien habité par le diable:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire Satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul travaillait avec Satan.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 janv.17, 04:10 Message : Combien cela fait-il d'années que tu répètes les mêmes bêtises ?
Auteur : omar13 Date : 05 janv.17, 04:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Combien cela fait-il d'années que tu répètes les mêmes bêtises ?
et dire qu en 2016, tu étais d accord avec moi???
Sujet: la Divinité de Jesus ???,
Message Titre du message: Re: la Divinité de Jesus ???,
Message Ecrit le 16 Juin 2016, 11:59
Saint Glinglin a écrit:
Auteur : Rawkhale Date : 05 janv.17, 04:35 Message :
omar13 a écrit :
bienvenue Rawkhale et bonne année
A toi aussi
omar13 a écrit : parce que l ensegnement qu on trouve dans la bible n est pas celui de Jesus, mais , celui de Paul qui lui est bien habité par le diable:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire Satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul travaillait avec Satan.
Avec tout le respect que je te dois,je trouve limite qu'une personne qui ait pour prophète Muhammed vienne me parler de 'travailler avec Satan" ...
Deuxièmement, si Paul, comme tu dis, travaille avec le diable, j'aimerai savoir de quelle façon ce dernier agit à travers lui...En véhiculant un message d'amour? En honorant le Christ? Humm, j'aimerai que tu me dise...
Car:
1) ton verset ne prouve strictement rien
2) tu décontextualise le verset
Si Paul bosse avec Satan, quels sont les arguments? Tes propos sont très graves, comment peux tu dire que Paul était l'exemple même de ce que pouvait faire Satan, ses actions ne trahissent pas la présence du Diable, au contraire, c'est un repenti...
De toutes façon, ce n'est pas le propos ici, ici le sujet c'est La Trinité, et je ne vois pas ce qu'un musulman qui ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu vient faire dans cette discussion...
Auteur : prisca Date : 05 janv.17, 04:41 Message : Et l'on s'étonne que le Coran soit bien interprété alors que des Versets de la Bible sont traités de la sorte, à dire que Paul est un mauvais bonhomme, toujours des accusations lesquels vont droit dans l'escarcelle de Dieu qui souffre d'entendre de ces ignominies, de juger Paul et les autres bientôt ce sera fini, parce que plus personne à juger sauf ceux qui passeront eux en Jugement, et pour avoir dit tant de bassesse ils auront fait preuve d'aucun dévouement.
Non tout ce que dit Paul est Parole d'Evangile, et l'Evangile est sacré parce qu'il est de Dieu, alors avant de Juger l'Evangile que les musulmans prennent le temps de comprendre leur Coran, le Coran qu'ils comprennent si mal qu'ils en sont devenus des gens écœurants.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
Et dire de Paul a connu un homme tel que Christ a dû souffrir d'entendre des paroles immondes. Paul rend hommage à Jésus d'avoir eu à supporter la méchanceté humaine, mais de lui Paul ne rendra jamais hommage, mais plutôt ferait étalage de ses manquements plutôt que de ses œuvres. Et pourtant Paul pourrait dire de lui qu'il est un homme hors du commun, il le pourrait, mais il ne dit rien sur lui même car les gens pourraient dire de Paul qu'il est un orgueilleux. Et pourtant en disant qu'il ne parle pas de lui même méritant soit il, voilà qu'en disant ce qu'il refuse de dire il le révèle toutefois, Paul est donc tenté quitte à se faire mal de dire qu'il n'est pas. Car lorsque l'on dit que l'on est pas, on le dit toutefois, et Paul a du recevoir de Satan lui même une écharde dans sa chair pour s'empêcher de s'enorgueillir, pour l'éviter de dire de lui ce que de bon il pense.
Image = c'est une image
Auteur : omar13 Date : 05 janv.17, 04:55 Message :
Rawkhale a écrit :
A toi aussi
Avec tout le respect que je te dois,je trouve limite qu'une personne qui ait pour prophète Muhammed vienne me parler de 'travailler avec Satan" ...
Deuxièmement, si Paul, comme tu dis, travaille avec le diable, j'aimerai savoir de quelle façon ce dernier agit à travers lui...En véhiculant un message d'amour? En honorant le Christ? Humm, j'aimerai que tu me dise...
Car:
1) ton verset ne prouve strictement rien
2) tu décontextualise le verset
Si Paul bosse avec Satan, quels sont les arguments? Tes propos sont très graves, comment peux tu dire que Paul était l'exemple même de ce que pouvait faire Satan, ses actions ne trahissent pas la présence du Diable, au contraire, c'est un repenti...
De toutes façon, ce n'est pas le propos ici, ici le sujet c'est La Trinité, et je ne vois pas ce qu'un musulman qui ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu vient faire dans cette discussion...
Tu es nouvelle dans ce forum, et je n aimerai pas créer en toi, encore plus de doutes sur le christianisme inventé.
Pour ce que j ai compris en fréquentant ce forum, ce n est pas seulement qu on trouve dans la bible l enseignement de Paul et non pas celui de Jesus http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 36250.html , mais c est surtout, le christianisme qui ne devait même pas existait si ce n était pas pour les Romains.
Le christianisme et les chrétiens qui ne sont pas cité dans aucun livre biblique, c est une invention des Romains, qui voyant leur Royaume en décadence, ils avaient bien pensé de confisquer l Évangile de Jesus et construire autour , une religion païenne , sur mesure , pour leur culte.
Il suffit de consulter la listes de tous les Papes depuis saint Pierre, et qui sont 263, dont 253 tous Romains ou bien Italo-Romains, et cà , pour maintenir secret, leurs magouilles.
Auteur : Pascop Date : 05 janv.17, 05:21 Message :
Mormon a écrit :
Bonjour Pascop,
La réponse est le Livre de Mormon.
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse
ok... mais un musulman dira la même chose... le coran...est la preuve que Mahomet n'est pas un faux prophète... je suppose donc qu'il y a autre chose pour vous... à moins que cela soit tout...
Par exemple la polygamie... comme pour l'islam
Dans la bible... "L'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair" (Gn 2.24;Mt 19.5; Ep 5.31) Une seule femme... pas plusieurs
Par exemple la doctrine de la trinité est contraire à ce qui est dans la bible...
On vous enseigne le polythéiste... trois dieux distincts
Le fait de penser que la chute d’Adam était nécessaire...
Reviens à dire que Dieu l'avait planifié... et donc planifié d'envoyer certain de ses enfants en Enfer....
Et je pourrais continuer... mais vous devriez être d'accord sur le fait que vous suivez le livres de mormons et non pas la bible...
Donc ma question reste entière... Vu d'un observateur extérieur et impartial... votre argument est le même que les musulmans... La dernière révélation... et vous ne suivez pas la Bible...
Auteur : Mormon Date : 05 janv.17, 05:45 Message :
Pascop a écrit :
Par exemple la doctrine de la trinité est contraire à ce qui est dans la bible...
On vous enseigne le polythéiste... trois dieux distincts
Pour rester dans le sujet et éviter la caricature dans laquelle vous cherchez désespérément à m'entraîner, Bertrand :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Auteur : eric121 Date : 05 janv.17, 07:29 Message :
omar13 a écrit :
Pour ce que j ai compris en fréquentant ce forum,
Tu n'as rien compris , tu répète les memes inepties copier collé depuis 3 ans
Auteur : ApôtreduSeigneur Date : 05 janv.17, 08:25 Message :
prisca a écrit :Et l'on s'étonne que le Coran soit bien interprété alors que des Versets de la Bible sont traités de la sorte, à dire que Paul est un mauvais bonhomme, toujours des accusations lesquels vont droit dans l'escarcelle de Dieu qui souffre d'entendre de ces ignominies, de juger Paul et les autres bientôt ce sera fini, parce que plus personne à juger sauf ceux qui passeront eux en Jugement, et pour avoir dit tant de bassesse ils auront fait preuve d'aucun dévouement.
Non tout ce que dit Paul est Parole d'Evangile, et l'Evangile est sacré parce qu'il est de Dieu, alors avant de Juger l'Evangile que les musulmans prennent le temps de comprendre leur Coran, le Coran qu'ils comprennent si mal qu'ils en sont devenus des gens écœurants.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
Et dire de Paul a connu un homme tel que Christ a dû souffrir d'entendre des paroles immondes. Paul rend hommage à Jésus d'avoir eu à supporter la méchanceté humaine, mais de lui Paul ne rendra jamais hommage, mais plutôt ferait étalage de ses manquements plutôt que de ses œuvres. Et pourtant Paul pourrait dire de lui qu'il est un homme hors du commun, il le pourrait, mais il ne dit rien sur lui même car les gens pourraient dire de Paul qu'il est un orgueilleux. Et pourtant en disant qu'il ne parle pas de lui même méritant soit il, voilà qu'en disant ce qu'il refuse de dire il le révèle toutefois, Paul est donc tenté quitte à se faire mal de dire qu'il n'est pas. Car lorsque l'on dit que l'on est pas, on le dit toutefois, et Paul a du recevoir de Satan lui même une écharde dans sa chair pour s'empêcher de s'enorgueillir, pour l'éviter de dire de lui ce que de bon il pense.
Image = c'est une image
Je vois au passage 6; [...] car je dirais la vérité, mais je m'en abstient [...]
confirmant ainsi ce que j'avais vu au préalable et que je vous ai raconté: à savoir que jésus est un homme puni du seigneur, votre seigneur, et humilié; confirmant ainsi la grandeur du seigneur, votre seigneur, rempli de gloire afin que vous mourriez heureux en christ, son oint....
je vois donc, que c'est dans la pleine soumission au oint du seigneur, votre seigneur, que vos trouverez la vie en lui, et que nul ne se dérobe, allah, la gloire du seigneur, votre seigneur; je vois aussi que toutes autres interprétations serait une offense au seineur, votre seigneur ou à son oint... ainsi vous pouvez comprendre aisément, que les hommes demandent la mort, et ce, sans le voir. c'ets ce que m'é révélé le seigneur, votre seigneur.
Prenez par exemple, les juifs pendant la seconde guerre mondiale; ils ont refusé le noubeau oint du seigneur, et ils l'ont payer très cher, un tribut, très élevé.. et que si' un autre oint du seineur ne s'était pas levé pour les préservé, il ne leur resterai pas grand chose.
Ainsi le seigneur et ses oints, savent faire porter la peine des crimes, et ce, simplement pour la gloire du seigneur, votre seigneur;
Il convient ainsi que tous suivent la bonne doctrine des pierres, et se soumettent au oint du seigneur, votre seigneur.
je vois aussi que certain parmi vous ne reçoive pas cette doctrine, et manoeuvrent comme des serpent, pour que vous en receviez d'autres, ne faite aucun cas d'eux, en disant des choses comme: 2 myriades de myriades, n'en faites aucun cas; le seigneur, votre seigneur sait reconnaître ses contrevenants; et vous ne voudriez pas subir son courroux, au grand jugement.
j'ai vu aussi, que la justice d'aujourd'hui s'évertuent à condamner, sans jugement argumenté, car elle a déjà pris ses décisions, persévérez, c'est ici la bonne doctrine, celle des saints, et j'en vois beaucoup des saints, mais je ne vous fait part que d'une infime portion de ce que je vois, tel que me l'a ordonné celui qui m'a envoyé; afin que vous connaissiez vous aussi, la perfection de la vie dans le seigneur, votre seigneur.
après tous ces propos, j'ai une parabole que le seigneur, votre seigneur, m'a autorisé à vous révélé; Ce sont des femmes, elles se plaignent, elles sont exaucés, mais c'est pas parfait, alors, un insensé, un vrai, se lève, et dit : femme qui es tu pour me dire ce que j'ai à faire ?
fin de parabole 1ère.
Mais j'ai vu que beaucoup trouvent cela trop philosophique, aussi ,persévérez à trouver ça trop philosophique, et le seigneur, votre seigneur, veillera à ce qu'il ne vous arrives jamais rien.
Auteur : Mormon Date : 05 janv.17, 08:40 Message :
ApôtreduSeigneur a écrit :
Mais j'ai vu que beaucoup trouvent cela trop philosophique, aussi ,persévérez à trouver ça trop philosophique.
Pas du tout, mais c'est du charabia.
Auteur : Pascop Date : 05 janv.17, 17:24 Message :
Mormon a écrit :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. "[/color] (1Cor.8:6).
Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse.
Je comprend que Paul parle d'un seul Dieu, pas trois.
Pour vous cela signifie quoi ?
Est que vous infirmez ou confirmez ce que je dis. Que pour les mormons il y a trois dieux distincts? Je ne comprends pas votre point.
La phrase que vous me citer de la bible dit bien un seul Dieu, mais ça c'est la bible.
Mais vous,ce que je dis est-ce vrai ou faux. Si c'est faux, svp dites-le moi simplement et je saurais que dans ce cas vous suivez la bible, pas Joseph Smith.
Mais je ne crois pas caricaturer étant donné que je vous cites mes sources OU vous me les expliquez si je comprend mal.
En passant je vous ai parlé de trois points...
Et ma question demeure... car pour l'instant je ne comprend pas la différence entre le coran et le livre des mormons car dans mon esprit ils s'opposent à l'enseignement de la bible.
Auteur : Mormon Date : 05 janv.17, 17:41 Message :
Pascop a écrit :
Je comprend que Paul parle d'un seul Dieu, pas trois.
Pour vous cela signifie quoi ?
Que vous avez un Père divin pour votre enveloppe spirituelle, comme vous avez un père physique pour votre enveloppe physique. Pour cela, seul le Père porte le titre de Dieu et possède l'autorité sur les deux autres membres de la divinité, lesquels sont égaux en gloire avec le Père. Cette différence fait du Père le seul Dieu.
Pascop a écrit :Et ma question demeure... car pour l'instant je ne comprend pas la différence entre le coran et le livre des mormons car dans mon esprit ils s'opposent à l'enseignement de la bible.
Vous lisez l'un et l'autre et vous verrez la différence... Et si vous ne voulez absolument pas que le Livre DE Mormon (et non le livre DES mormons) est différent du coran, alors là je ne peux rien pour vous : on est dans un parti-pris systématique. Consultez ce lien tiré du Guide des Ecritures :
Auteur : universel Date : 23 janv.17, 06:22 Message : Universel : en dialoguant avec nos collègues, j'ai reçu une multitude de conceptions au sujet de la déité voilà quelques unes :
1. : dieu est dans l image de Jésus .
2 : dieu, Jésus, père est un résumé divine du divin.
3 : un autre a cité dieu, fils, père , Gabriel, [ pourquoi il a exclu marie alors qu il savait que c est elle la porteuse de Jésus dieu selon lui , et il a ajouté un autre (Gabriel) a sa déité .
4 : un autre m a dit que Jésus était avec dieu au commencent ,[alors qu il savait pas que le commencement date d un infini antérieur , alors selon lui Jésus a voyager dans le temps futur jusqu'à arriver a se cacher dans le ventre de marie pour être enfanté après un long voyage dans le temps postérieur.
5 : un autre m a dis Jésus dieu est enfanté par marie par compassion [ alors comment leurs conscience leurs permet d avaler que la pauvre marie humaine soit porteuse d un dieu .
6 : selon moi , si vraiment dieu a choisi que Jésus soit son image, alors selon eux comment acceptent ils que dieu se met dedans , c est une grave dérive .
7 : dieu est Jésus et Jésus est dieu lui même après viennent ses insultes ( ignorant con asile de fou) etc, alors il ne savait qu il immerge dans une folie d ignorance .
....il n exxxxxxxiste pas une logique a adapter ou exprimer une trinité a dieu tout puissant, chaque réponse de leurs part fait apparaitre une nouvelle conception de la maudite trinité, alors la trinite est une dérive très grave et impardonnable car elle convient pas le tel de dieu.........et je suis pas contre la personne chrétienne mais contre cette maudite trinité qui est a l origine d une invention judaïque idolâtrique commis par des imposteurs manipulateurs ennemis de Jésus honore salut sur lui.
Auteur : universel Date : 24 janv.17, 06:25 Message :Écoute cher mormon vous qualifiez dieu et Jésus de la meme façon , et après vous dites un seul dieu , je vais répéter ton écriture [ dieu d où qui viennent toutes choses et Jésus par qui sont toutes choses] c est quoi ça mormon !!!!????? (Une seul définition pour les deux ) ne dis pas alors un seul dieu ,, tu te contredis paradoxalement, en dirait que tu prétende que dieu dit [soit] et Jésus [fabrique]( et jesus par qui sont toutes choses) . Trouve un autre concept juste ,si vraiment et sincèrement vous dites que dieu est seul .
Auteur : Mormon Date : 24 janv.17, 08:06 Message :
universel a écrit :Écoute cher mormon vous qualifiez dieu et Jésus de la meme façon
Nous devons adorer le Père et le Fils de la même manière, mais seul le Père porte le titre de Dieu en tant que Père des esprits ; c'est pourquoi c'est à lui que nous devons nous adresser personnellement au nom de son Fils médiateur. Le Père et le Fils possèdent les mêmes qualités divines.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Tout comme nous avons un père terrestre (biologique) et que nous pouvons devenir tel que lui physiquement ; tout comme nous avons un Père céleste (de notre enveloppe spirituelle) et que nous pouvons devenir parfait spirituellement comme lui. Car Jésus a dit :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Auteur : universel Date : 25 janv.17, 07:00 Message : Dieu n est père a quiconque , et Jésus aimé est fils uniquement de Marie aimée, Jésus est enfanté comme tout bébé du monde et il a grandis petit a petit comme tout enfant du monde.
Auteur : Mormon Date : 25 janv.17, 08:07 Message :
universel a écrit :Dieu n est père a quiconque , et Jésus aimé est fils uniquement de Marie aimée, Jésus est enfanté comme tout bébé du monde et il a grandis petit a petit comme tout enfant du monde.
Cela c'est ton histoire.
Auteur : universel Date : 02 févr.17, 09:01 Message :La trinité maudite : ( Jésus c est dieu ) , ( dieu est Jésus ) , ( dieu a engendré Jésus ) , ( Jésus est fils de marie ) , ( Jésus limage de dieu ) , ( dieu fait chair ) , ( Jésus était avec dieu au commencement ) , ( Jésus est engendré le jour de la résurrection ) , ( Jésus est premier ministre de dieu a droite du trône ) , ( Jésus + dieu+ saint esprit formèrent le bondieu ) , ( Jésus echanga l'eau avec du vin) , ( marie humaine porteuse d'un dieu ) , ( Jésus n est pas humain ) , ( Jésus fils de l'homme ) , ( dieu père éternel ) .si jJésus était avec dieu au commencement , que fait il alors dans le ventre d'une humaine après un infini postérieur, puisque le commencement date d'un infini antérieur , C est quoi tout ça .
Auteur : pierrem333 Date : 02 févr.17, 09:05 Message :
lamouss25 a écrit :
donne moi cette reference biblique qui prouve que Jesus à abolir la lapidation
tu ne tura point
tu ne jugera point
les dix commandement
mauvais catholique... 
... je continues à prendre Jésus comme exemple, et me tourner vers Dieu, et moi-même...(sans m'idolâtrer bien sur 
C'est l'Esprit Saint..
c'est pire que je croyais 
...
