Résultat du test :
Auteur : jonsson
Date : 01 févr.10, 22:27
Message : Voici la traduction officielle en francais de cette "nouvelle compréhension"
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT
13" Troisièmement, Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple. (Prov. 4:18). Depuis longtemps "l'esclave fidèle et avisé" jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique. (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compéhension de l'expression de Jésus :
"cette génération". (Lisez Matthieu 24:32- 34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion? L'article "La Présence de Christ—Que signifie-t-elle pour vous?” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d'esprit saint. Ce serait les disciples oints de Jésus, que ce soit au premier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus “est proche, aux portes.”
14 Qu'implique pour nous cette explication? Même s'il n'est pas possible de déterminer la durée exacte de “cette génération,” quelques indices méritent notre attention. Le mot "génération" peut désigner des personnes d'âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous entend n'est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de "cette génération"?
Manifestement,
Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L'accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscient que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l'esprit saint -Marc 13:37."
Historique
Première interprétation
Dans un premier temps, l’année 1914 a été désignée par Charles Taze Russell, fondateur du mouvement, comme l'année où devait se produire Har-Maguédon, selon son interprétation des prophéties de l'Apocalypse, Daniel et Ezéchiel. Cette génération devait s'étendre de 1878 à 1914, elle avait donc une durée, dans le même temps il s'agissait d'une génération "sociologique" c'est à dire une même génération de personne vivant les mêmes évènements.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Deuxième interprétation
Rutherford dans une Tour de Garde de 1927, interprètera la génération comme se rapportant aux chrétiens, c'est à dire la "Nouvelle création", certains de cette "génération" de fidèles [2]devait pouvoir survivre sur terre jusqu'à la bataille d'Har-maguédon sans être monter au ciel.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
Troisième interprétation
A partir de 1993, la Société Watchtower a expliqué que « cette génération » est composée de ceux qui sur terre voient les signes de la présence du Christ, mais refusent de changer leur style de vie pour le mettre en accord avec les principes bibliques ; l’année 1914 restant la date supposée de l’intronisation du Christ dans les cieux, et le commencement des derniers jours. Pour faire partie de cette « génération », il n’était plus nécessaire d’avoir été en vie en 1914 comme précédemment, tout le monde pouvant voir les signes supposés tout au long de la présence du Christ
Auteur : SaN
Date : 02 févr.10, 08:44
Message : Pourtant, les paroles de Jésus sur le sujet sont à mes yeux très clair.
La génération dont il parle, est la génération adultère. Adultère implicitement envers Yavé. C'est la génération traitresse envers Dieu pour employer d'autres mots.
Ce qui signifie, qu'il s'agit de l'humanité depuis le jour pendant la préhistoire où elle à commencer en majorité à s'opposer à la volonté de Yavé, jusqu'au jour où Yavé se débarrasse d'elle. Le moment qu'on appelle, la fin du monde.
Les hommes qui seront vivant après la fin du monde formeront la nouvelle génération dont il est dit qu'elle sera fidèle, au contraire de la précédente.
Auteur : ti-Jean
Date : 02 févr.10, 09:07
Message : MON CHER SaN,
SI TU SERAIS SUR UN site tj ON DIRAIS DE TOI QUE TU N'EST RIEN D'AUTRE QU'UNE '' personne au propos déficient ''
Par contre Matthieu 24: 34 Je vous le déclare, c'est la vérité : les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive. 35 Le ciel et la terre disparaîtront, tandis que mes paroles ne disparaîtront jamais. »
30 Alors, le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel ; alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
31 La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu'il a choisis, d'un bout du monde à l'autre. »
32 « Comprenez l'enseignement que donne le figuier : dès que la sève circule dans ses branches et que ses feuilles poussent, vous savez que la bonne saison est proche. 33 De même, quand vous verrez tout cela, sachez que l'événement est proche, qu'il va se produire. 34 Je vous le déclare, c'est la vérité : les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive. 35 Le ciel et la terre disparaîtront, tandis que mes paroles ne disparaîtront jamais. »
le problème subiste de par le fait des traductions qui ne s'entendent pas sur le mot '' génération '' ...
celle d'aujourd'hui, ou celle du temps de Jésus...
si celle de Jésus en 70 l'histoire raconte quoi... pour eux leur soleil, lune etc... n'ont-ils pas...
29 « Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.
ces puissance du peuple d'Israël n'ont-ils pas étées ébranlées...
Auteur : jonsson
Date : 02 févr.10, 21:11
Message : agecanonix a écrit :Ti -Jean
Tu peux préciser tes motivations à ouvrir un tel topik.
Est ce pour comprendre l'idée de la génération ?
Est-ce pour comprendre l'idée que se font les TJ sur le sujet ?
Ou est-ce pour taper sur la WT ?
Si c'est le cas je boycoterai ce sujet ! Ou alors tu nous dis ta religion et tu nous autorise à en parler aussi.
On sera vite fixés !
Si je me suis trompé, je te pris de m'en excuser ! Mais j'ai des doutes !!
Bonjour agecanomix,
L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
Une organisation humaine a-t-elle le droit de spéculer sur la bible et de la manipuler de la sorte ?
Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre , qui est la génaration de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
Auteur : jonsson
Date : 02 févr.10, 21:51
Message : agecanonix a écrit :J'aimerais bien répondre à ta question qui fait l'objet de discussions entre TJ
La réponse du CC est logique pour nous.
malheureusement, ton vocabulaite (WT par exemple) me rappelle un triste sir.
Les interventions de Ti jean sur d'autres topiks n'augure rien de bon. Ca va encore être réglement de compte et insultes.
Tous les opposants vont rappliquer. Je n'ai donc pas de temps à perdre.
la façon dont tu vas me répondre en dira long sur tes motivations.
Si tu veux vraiment la réponse je te répondrais en MP.
Je t'invite à me répondre sur ce fil et à ne pas tenir compte des provocations.
Ne t'apesenti pas sur l'emploie d'expression telle que "WT", elle n'a rien de péjorative.
Tu dis que la réponse tu CC est logique, justement j'ai beaucoup de mal a saisr cette logique.
Comment expliques-tu, ces changements aléatoires, contradictoires et opposés d'interpretation ?
Je crois que ce sujet mérite un débat public, dans le respect et la sérénité mais la franchise.
L'enseignement du CC est public, la réponse doit l'être tout au tant.
merci pour ta réponse.
Auteur : jonsson
Date : 02 févr.10, 22:58
Message : OK Arlitto,
Mais tous les versets que tu cites n'alimentent pas le débats.
J'aimerais que les TdJ developpent leurs argumentations, leurs analyses et leurs versets bibliques.
Tous ces verstes parasitent la discussions, sois gentil et laisse les TdJ nous expliquer en quoi cette nouvelle
comprehension est "logique".
Ou dans la bible nous trouvons-nous une base pour appuiyer cette comprehension ?
Comment justifier ces manipulations de la bibles ?
Quelle logique dirige ces changements continuels et contradictoires ?
Merci Arlitto de ne pas faire déraper le débat.
Auteur : jonsson
Date : 03 févr.10, 03:24
Message : simplequidam a écrit :jonsson a écrit :
La WT (organe dirigeant des TdJ) a défini par un calcul qui est un véritable montage(basé sur Daniel, Ezechiel, Luc, Révélation) que 1914 est le début des derniers jours ou de la fin.
Pendant 70 ans elle a proclamé que les menbres oints (TdJ ayant l'espérance celeste) qui ont vu les éléments du signe des derniers jours (à partir de 1914), seraient (en partie) toujours en vie avant l'intervention de Dieu.
Ces oints encore sur terre, constituent cette fameuse génération.
Entre temps, la WT, a expliqué que cette génération était la génération des méchants, ensuite nouvelle comprehension que elle étaient constituée par les oints depuis l'an 33 et aujourd'hui, nouvelle lumière, cette génération correspond aux oints qui ont cotoyé les oints de 1914. OUF...
Auteur : ti-Jean
Date : 03 févr.10, 03:40
Message : Ce fait démontre bien la fragilité de cette organisation,,,,
admettre que 1914 n'est en aucun cas un point de départ ou d'arrivée, ferait en sorte que toutes les autres explications s'estomperaient telles des fantômes...
efam, fins des temps des gentils, oints, intendant, etc. etc. etc...
bien tristement
Auteur : SaN
Date : 03 févr.10, 03:55
Message : Alors là, vous dépassez les bornes, j'ai du effacer, je ne sais plus combien de messages, qui n'existait que par but de provocation et d'attaque.
Je vais vous dire les choses clairement, maintenant vous vous regroupez pour mieux vous attaquer les uns les autres, continuer à prendre le forum pour un champ de bataille et je demande le ban de tout les gens impliqués dans cette bataille qui n'a pas lieu d'être, qui n'auront pas fait d'effort de paix d'ici là.
Je vous laisse une semaine.
Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 04:02
Message : SaN a écrit :Alors là, vous dépassez les bornes, j'ai du effacer, je ne sais plus combien de messages, qui n'existait que par but de provocation et d'attaque.
Je vais vous dire les choses clairement, maintenant vous vous regroupez pour mieux vous attaquer les uns les autres, continuer à prendre le forum pour un champ de bataille et je demande le ban de tout les gens impliqués dans cette bataille qui n'a pas lieu d'être, qui n'auront pas fait d'effort de paix d'ici là.
Je vous laisse une semaine.
BIEN DIT
Auteur : jonsson
Date : 03 févr.10, 04:04
Message : Je demande à TOUS les participants de faire preuve de modération, d'eviter les attaques virulentes et de se concentrer sur les arguments.
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 04:15
Message : .
Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 04:23
Message : Arlitto a écrit :mes messages ont été éffacé,pourquoi ???
je n'ai fait que citer les écritures,je n'ai insulté personne...
si la frachise est traduit comme une attaque personnel,là je comprend plus rien...
si dire la vérité est une attaque personnel
c'est comme cela que l'ont fait taire ceux qui disent la vérité??? sans commetaire
Arlitto
surement que le modérateur a du partit pris te concernant.
mais remet toi plutôt en question sur ta maniére d'agir . une remise en causse et toujours profitable.
fin de l'apparté.
Auteur : SaN
Date : 03 févr.10, 04:26
Message : @Arlitto: On a pas besoin de 50 citations de la bible pour comprendre que les témoins de Jéhovah, ce sont trompé sur des interprétation de la bible. Le message d'origine, présente les différentes interprétation donc, on en a besoin d'aucune même.
On a pas non plus besoin de 1000 citations de la bible écrite en gras en taille 200 pour comprendre que des prédictions inexactes ne sont pas faite par des vrais prophètes.
Ce qui tu as fait ça s'appelle de l'acharnement. Tu t'es amusé à enfoncé le couteau dans la plaie comme on dit. Et c'était hors-sujet d'ailleurs. Puisque le sujet est ici de comprendre, qu'elle est cette fameuse génération. Non pas de discuté sans fin de tout ce que les témoins de Jéhovah on pu faire de mal. On pourrait aussi tenir un liste qui serait bien pire surement sur la religion catholique.
Ça n'a aucun intérêt de faire ce que tu as fait, mis à part de rajouter de l'huile sur le feu.
Alors épargne moi tes grandes phrases du style: "je suis innocent, je ne fait que dire la vérité."
@Medico: Non je ne prend pas parti. Je ne suis pour aucune religion, ni aucune sectes, car elles ont toutes fait des choses contre la volonté de Yavé à mes yeux.
Auteur : medico
Date : 03 févr.10, 04:31
Message : @Medico: Non je ne prend pas parti. Je ne suis pour aucune religion, ni aucune sectes, car elles ont toutes fait des choses contre la volonté de Yavé à mes yeux.[/quote]
Tant fait pas c'était une boutade.
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 04:36
Message : .
Auteur : mi-ka-el
Date : 03 févr.10, 09:50
Message : "jonsson"
Voici la réponse de part les protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il te prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.10, 10:00
Message : .
Auteur : jonsson
Date : 03 févr.10, 23:22
Message : medico a écrit :il y a été largement repondu.
C'est la
première fois que la nouvelle comprehension de la WT concernant la "génération" de l'évangile de Matthieu est abordée. Cette nouvelle "lumière" rattache à nouveau d'une manière artificielle la génération à 1914 (car dans les 2 comprehensions precedentes, au contrairen elles détachaient la génération de 1914).
La TG du 15/04/2010 dit textuellement "
Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en
1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation"
En quoi cette nouvelle comprehension est "manifestement" la "vérité" ?
Sur quelle base la WT s'appuie t-elle pour affirmer que cette génération correspond aux oints d'aujourd'hui ayant étaient contemporains des oints de 1914 ?
Sue quels elements reposent l'idée que la génération en question est rattachée à 1914 alors que l'évangile Marc raccorde celle-ci à la destrcution de Jerusalem en 70 ?
Marc 13,30 "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées."
marc 13,14 "Quand vous verrez l'abomination de la désolation debout où il ne faut pas, - que celui qui lit comprenne ! - alors, que ceux (qui seront) dans la Judée s'enfuient dans les montagnes"
Selon JC la génération est celle de son EPOQUE.
Marc 8,12 "Gémissant intérieurement, il dit: "Pourquoi
cette génération réclame-t-elle un signe? Je vous le dis, en vérité, il ne sera point donnée de signe à cette génération."
marc 8,38 "Celui qui aura eu honte de moi et de mes paroles au milieu de cette
génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi aura honte de lui, lorsqu'il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges."
Medico merci de ne pas me repondre ni de parasiter les échanges eventuels.
J'espère qu'un TdJ pourras le faire d'une manière argumentée et coherente.
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.10, 00:26
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.10, 21:00
Message : Cher Ti-Jean
Par contre Matthieu 24: 34 Je vous le déclare, c'est la vérité : les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive. 35 Le ciel et la terre disparaîtront, tandis que mes paroles ne disparaîtront jamais. »
(Bravo Ti-Jean)
Le ciel et la terre de l'alliance, soit la Judée, ont disparu en 70, sans qu'un seul iota ne soit tombé au sol avant. Et de plus, c'est la vérité : les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive.
Pour ce qui est de l'expression : Le soleil et la lune s'osbcurciront et les étoiles tomberont du ciel a toujours été une métaphore utilisé plusieurs fois pendant l'ancienne alliance pour signaler un temps SOMBRE et de jugement sur le peuple de Dieu. Et c'est exactement ce qui se produisit en l'an de 66 1/2 à 70.
Mat 24 c'est entièrement réalisé au premier siècle. La Bible se termine en 70, elle ne va absolument pas plus loin que cela. Cela est archi évident, nous avons 2000 années qui nous le prouve amplement en pleine face.
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 04:49
Message : Selon JC la génération est celle de son EPOQUE.
Marc 8,12 "Gémissant intérieurement, il dit: "Pourquoi cette génération réclame-t-elle un signe? Je vous le dis, en vérité, il ne sera point donnée de signe à cette génération."
marc 8,38 "Celui qui aura eu honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi aura honte de lui, lorsqu'il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges."
Question pour réfléchir:
Jésus parlait essentiellement à Qui, voir de quelle génération parlait-il ici :
Dans le passé le seul Vrai Dieu Vivant ne disait-Il pas à son peuple qu'Il se prostituait avec d'autre Dieu, des adultères etc. etc....
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.10, 21:51
Message : .
Auteur : bisous
Date : 06 févr.10, 23:06
Message : Arlitto a écrit :Jonsson...comme prévu,personne à l'horizon
Bonjour à toi Arlito,
Effectivement personne à l'horizon.
Si je peux me permettre, il me semble que tu n'es pas encore baptisé, considère que ce conseil est de Jésus fais toi baptiser.
Jésus c'est du très solide, et au ciel, ça plaisante pas.
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.10, 23:22
Message : .
Auteur : jonsson
Date : 07 févr.10, 22:15
Message : bisous a écrit :
Bonjour à toi Arlito,
Effectivement personne à l'horizon.
Si je peux me permettre, il me semble que tu n'es pas encore baptisé, considère que ce conseil est de Jésus fais toi baptiser.
Jésus c'est du très solide, et au ciel, ça plaisante pas.
Pourtant je demande juste une réponse aux nombreuses questions que j'ai posé respectueusement.
La TG du 15/04/2010 dit textuellement "Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation"
En quoi cette nouvelle comprehension est "manifestement" la "vérité"
?
Sur quelle base la WT s'appuie t-elle pour affirmer que cette génération correspond aux oints d'aujourd'hui ayant étaient contemporains des oints de 1914
?
Sue quels elements reposent l'idée que la génération en question est rattachée à 1914 alors que l'évangile Marc raccorde celle-ci à la destrcution de Jerusalem en 70
? Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.10, 00:17
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.10, 01:41
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.10, 07:23
Message : ----------
Ils devraient plutôt consulter les Écrits des apôtres qui sont morts physiquement depuis longtemps et qui expliquent tout.
1914, ça va faire bientôt 100 ans. Les générations du premier siècle duraient en moyenne 40 ans. 33 + 37 = 70
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.10, 08:41
Message : -----
1914, quel calcul farfelu. J'en reviens tout simplement pas.
De plus, ils n'ont pas encore compris que les allusions des animaux, pendant le CHILIOI, qui allaient manger ensemble et paître ensemble étaient des allégories représentant les samaritains, les juifs, les païens, etc... lors de cette génération qui a préché l'évangile avec puissance et autorité et qui avait uni ces gens. ....toute créature sous le ciel a été évangélisé (Paul)
La disparition de plusieurs espèces en est une preuve absolu. Comment un serpent qui n'existe plus pourra paître avec une brebis, etc, etc...
Ho la la la la (Louis de Funès)
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 08 févr.10, 09:07
Message : Ceux qui pense que les tJ, catho, mormons, ou tout autre religion arriveront à discuter ouvertement de leur croyance, pourrons attendre, indéfiniment, pourquoi... je vais donc ouvri un topick pour en discuter...
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.10, 10:34
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 00:54
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 07:26
Message : ---------
Ne perd plus ton temps Arlitto.
Un "Témoin de l'invraisemblable" est comme un catholique qui prétend encore que son organisation est la seul bonne, même si cette dernière à commis d'innombrables abbérations et même tué du monde.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 08:18
Message : .
Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.10, 10:12
Message : Arlitto
si tu savais ce que Tancrede croit vraiment, tu te sauverais en courant.
Méfies toi des mauvaises compagnies.
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 10:38
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 17:31
Message : agecanonix a écrit :Arlitto
si tu savais ce que Tancrede croit vraiment, tu te sauverais en courant.
Méfies toi des mauvaises compagnies.
Et que trouves-tu bizarre dans mes croyances qui sont plus bizarres que les tiennes ?
Ah, c'est sûrement hébreux 11:3 que tu ne digères pas. Quelle est la matière que tu touches dans l'atome Agecanonix ?????
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 09 févr.10, 20:07
Message : J'ai du mal a comprendre pourquoi Héb; 13:8 serait difficile a digérer.....
" Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre (Ou : “ les ordres de choses ”. Gr. : tous aïônas ; lat. : saecula ; J22(héb.) : haʽôlamim.) par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas."
Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.10, 20:17
Message : ELIHOU et TANCREDE
vous n'êtes pas sur le bon topik
celui-ci est : comment une nouvelle fois critiquer la WT ? Par Jonsson, spécialiste du genre !!!
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 20:24
Message : Elihou a écrit :J'ai du mal a comprendre pourquoi Héb; 13:8 serait difficile a digérer.....
" Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre (Ou : “ les ordres de choses ”. Gr. : tous aïônas ; lat. : saecula ; J22(héb.) : haʽôlamim.) par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas."
Est-ce que tu touches la matière par l'électron ?
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 09 févr.10, 21:19
Message : tancrède a écrit : Est-ce que tu touches la matière par l'électron ?
Tancrède
En effet au vu de vos réponses , il est bien inutile de poursuivre ......
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.10, 00:35
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.10, 05:50
Message : Elihou a écrit :
En effet au vu de vos réponses , il est bien inutile de poursuivre ......
Tu ne connais même pas l'électron ? C'est pratiquement scandaleux
Tancrède
Auteur : jonsson
Date : 10 févr.10, 23:10
Message : agecanonix a écrit :ELIHOU et TANCREDE
vous n'êtes pas sur le bon topik
celui-ci est : comment une nouvelle fois critiquer la WT ? Par Jonsson, spécialiste du genre !!!
AGECANONIX,
Je me demande qui ici critique les autres ?
Tu juges et insultes les autres en ayant des préjugés sur leurs mobiles et leurs intentions.
Les questions que j'ai posé sont claires, sans ambiguetés et dénuées d'arrières pensées.
Pourquoi juger mes mobiles ?
Me connais-tu ?
Defends ta foi et tes croyances !!!
Je renouvelle mes questions et je m'engage à débattre avec toi dans le
respect de tes croyances.
Tu n'as pas honte des interpretations de ton organisation, alors expose nous les raisons qui t"amènent à penser que cette "nouvelle comprehension" est logique ???
L'apotre paul n'a pas eu peur de débattre avec ces contradicteurs (les super-apotres), JC ne s'est pas détourné des pharisiens, donc, je pense que tu devrais courageusement répondre aux questions suivantes,
sans préjugés(si t'aventure tu constater de la virulence de ma part, tu pourras arreter l'échange) :
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité"
?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole
? (a-t-on un precedent ou Dieu dirige ses serviteurs vers l'erreur pour leur permettre d'acceder à la "vérité" ?)
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu
?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre contemporaine des evènements de 1914
?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914
?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer
?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde
?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis
1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi,
cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que
certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 23:49
Message : jonsson a écrit :Voici la traduction officielle en francais de cette "nouvelle compréhension"
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT
13" Troisièmement, Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple. (Prov. 4:18). Depuis longtemps "l'esclave fidèle et avisé" jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique. (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compéhension de l'expression de Jésus :
"cette génération". (Lisez Matthieu 24:32- 34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion? L'article "La Présence de Christ—Que signifie-t-elle pour vous?” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d'esprit saint. Ce serait les disciples oints de Jésus, que ce soit au premier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus “est proche, aux portes.”
14 Qu'implique pour nous cette explication? Même s'il n'est pas possible de déterminer la durée exacte de “cette génération,” quelques indices méritent notre attention. Le mot "génération" peut désigner des personnes d'âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous entend n'est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de "cette génération"?
Manifestement,
Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L'accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscient que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l'esprit saint -Marc 13:37."
Historique
Première interprétation
Dans un premier temps, l’année 1914 a été désignée par Charles Taze Russell, fondateur du mouvement, comme l'année où devait se produire Har-Maguédon, selon son interprétation des prophéties de l'Apocalypse, Daniel et Ezéchiel. Cette génération devait s'étendre de 1878 à 1914, elle avait donc une durée, dans le même temps il s'agissait d'une génération "sociologique" c'est à dire une même génération de personne vivant les mêmes évènements.
Deuxième interprétation
Rutherford dans une Tour de Garde de 1927, interprètera la génération comme se rapportant aux chrétiens, c'est à dire la "Nouvelle création", certains de cette "génération" de fidèles [2]devait pouvoir survivre sur terre jusqu'à la bataille d'Har-maguédon sans être monter au ciel.
Troisième interprétation
A partir de 1993, la Société Watchtower a expliqué que « cette génération » est composée de ceux qui sur terre voient les signes de la présence du Christ, mais refusent de changer leur style de vie pour le mettre en accord avec les principes bibliques ; l’année 1914 restant la date supposée de l’intronisation du Christ dans les cieux, et le commencement des derniers jours. Pour faire partie de cette « génération », il n’était plus nécessaire d’avoir été en vie en 1914 comme précédemment, tout le monde pouvant voir les signes supposés tout au long de la présence du Christ
Décidément... Ca change tout le temps
Il faudrait attendre la prochaine "nouvelle compréhension" pour être fixé ou bien?
Auteur : ti-Jean
Date : 11 févr.10, 01:48
Message : Soyez patient mes frères et soeurs, ils rejoindront bien un jour le sens des paroles de Notre Maître...
l'humilité étant une des qualités la plus difficile à atteindre, il nous faut combattre notre propre orgeuil, et accepter une vérité parfois peut faire débouler plusieurs autres mensonges...
A chacun son rythme...
Auteur : jonsson
Date : 11 févr.10, 02:08
Message : jonsson a écrit :
AGECANONIX,
Je me demande qui ici critique les autres ?
Tu juges et insultes les autres en ayant des préjugés sur leurs mobiles et leurs intentions.
Les questions que j'ai posé sont claires, sans ambiguetés et dénuées d'arrières pensées.
Pourquoi juger mes mobiles ?
Me connais-tu ?
Defends ta foi et tes croyances !!!
Je renouvelle mes questions et je m'engage à débattre avec toi dans le respect de tes croyances.
Tu n'as pas honte des interpretations de ton organisation, alors expose nous les raisons qui t"amènent à penser que cette "nouvelle comprehension" est logique ???
L'apotre paul n'a pas eu peur de débattre avec ces contradicteurs (les super-apotres), JC ne s'est pas détourné des pharisiens, donc, je pense que tu devrais courageusement répondre aux questions suivantes, sans préjugés(si t'aventure tu constater de la virulence de ma part, tu pourras arreter l'échange) :
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
(a-t-on un precedent ou Dieu dirige ses serviteurs vers l'erreur pour leur permettre d'acceder à la "vérité" ?)
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre contemporaine des evènements de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
La lumière va en grandissant !
Proverbes 4 :18
« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l'éclat va croissant jusqu'au milieu du jour ».
Salomon déclare-t-il que la doctrine peut être changée ou que des prophéties puissent être remaniées ?
Est-ce que Proverbes 4 : 18 peut réellement justifier les remplacements de doctrines et les prophéties manquées de La WT par de nouvelles doctrines et prophéties, ou, est-ce que plutôt le contexte ne met simplement pas en contraste le bénéfice pour des « justes » d'obéir à un père sage (Proverbes 4 : 10-19) ?
Si nous apercevions des traces de pas sillonnant une plage en décrivant toutes sortes de courbes, revenant même parfois en arrière, il ne nous viendrait pas à l'idée que celui qui a fait ces traces était en train de courir, et encore moins qu'il savait où il allait. En revanche, s'il s'agissait de traces formant une longue ligne droite, tous les pas bien placés l'un devant l'autre et à égale distance, nous en conclurions que ces traces appartiennent à quelqu'un qui sait exactement où il va
Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 02:37
Message : Helas Jonsson, combien de fois ce pauvre passage de Proverbes n'a-t-il pas été pris pour justifier n'importe quoi?
Avant on te dit A, aujourd'hui on te dit B, demain on te dit C, et on te dit que la lumière va en grandissant.
Et pendant ce temps, à l'époque du A, ceux qui disaient B se voyaient comme des apostats.
Auteur : ti-Jean
Date : 11 févr.10, 03:03
Message : Un aveugle qui quide d'autres aveugles; LE DANGER finir tous dans le fossé...
Mais selon un article de la tour de garde de mars 2010 ils sont encouragés à:
'' Demeurez dans la faveur de Dieu malgré les changements ''
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.10, 07:19
Message : ------
2010 - 1914 = 96 ans. À moins que les Témoins considèrent qu'une génération est 120 ans. Ils ont encore passé à côté de la logique, comme d'habitude.
À moins que les Témoins ne considèrent qu'une génération est 2010 - 70 = environ 1940 ans. Moi, je suis absolument sûr que Matthieu, Luc et Marc avaient compris en ce qui concerne 70 et la Parrousia.
Tancrède
Auteur : jonsson
Date : 15 févr.10, 01:15
Message : Pourquoi ce silence ???
Pourquoi cette difficulté à defendre ses croyances ?
Pourquoi les questions respectueuses restent-elles sans réponses ???
AGECANONIX,
Je renouvelle mes questions et je m'engage à débattre avec toi dans le respect de tes croyances.
Tu n'as pas honte des interpretations de ton organisation, alors expose nous les raisons qui t"amènent à penser que cette "nouvelle comprehension" est logique ???
L'apotre paul n'a pas eu peur de débattre avec ces contradicteurs (les super-apotres), JC ne s'est pas détourné des pharisiens, donc, je pense que tu devrais courageusement répondre aux questions suivantes, sans préjugés(si t'aventure tu constater de la virulence de ma part, tu pourras arreter l'échange) :
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
(a-t-on un precedent ou Dieu dirige ses serviteurs vers l'erreur pour leur permettre d'acceder à la "vérité" ?)
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre contemporaine des evènements de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
Auteur : agecanonix
Date : 15 févr.10, 02:34
Message : Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Auteur : jonsson
Date : 15 févr.10, 03:05
Message : agecanonix a écrit :Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Je t'en conjure ne me juge pas et ne juge pas mes mobiles.
Mes questions sont respectueuses, construites et argumentées.
Je demande juste des réponses et je m'engage à être le garant du bon deroulement des échanges.
Auteur : mi-ka-el
Date : 15 févr.10, 03:17
Message : bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de part les protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.10, 04:14
Message : .
Auteur : agecanonix
Date : 15 févr.10, 04:24
Message : Arlitto
Le problème n'est pas de vouloir ou non répondre.
Le problème c'est à qui répondre.
Jonsson a déjà montré sa nature par le passé. Discuter avec lui est une impasse.
La bible dit que l'on récolte ce que l'on sème.
En voilà une démonstration.
par contre si tu veux je peux en parler avec toi en MP.
Auteur : Waddle
Date : 15 févr.10, 04:28
Message : agecanonix a écrit :Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Waddle, pas Wapple
Auteur : bisous
Date : 15 févr.10, 04:32
Message :
Tu est un menteur. Dans la TMN c'est écris Wapple. Même dans chouraqui, segond, semeur....
Auteur : Waddle
Date : 15 févr.10, 04:34
Message :
Lol, tu es très taquin(e) bisous
Auteur : jonsson
Date : 15 févr.10, 04:37
Message : agecanonix a écrit :Arlitto
Le problème n'est pas de vouloir ou non répondre.
Le problème c'est à qui répondre.
Jonsson a déjà montré sa nature par le passé. Discuter avec lui est une impasse.
La bible dit que l'on récolte ce que l'on sème.
En voilà une démonstration.
par contre si tu veux je peux en parler avec toi en MP.
Sincerement et sans te provoquer, je pense que tu te défiles Agecanonix.
Nos échanges sur d'autres sujets ont -ils été une impasse ?
T'ai-je manqué de respect ?
Defends tes croyances, arguments mais ne juge pas les mobiles d'autrui.
Auteur : wina.d
Date : 15 févr.10, 04:43
Message : en matière de procès d'intention Agecanonix est number one, belle tactique de fuite
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.10, 05:11
Message : .
Auteur : Waddle
Date : 15 févr.10, 05:24
Message : D'accord avec toi Arlitto.
Malheureusement, lorsque la WT te présente quelque chose, c'est présenté de façon absolument certaine et inébranlable.
30 ans plus tard, on te dit autre chose en te disant que "la connaissance vient progressivement".
Moi je demande juste, si la connaissance vient progressivement, qu'est ce qui garantit que ce que la WT enseigne AUJOURD'HUI ne sera pas faux demain?
Mon meilleur exemple, ce sont les vaccins.
Avant, pour eux, cela constituait une "violation claire de l'alliance divine". Aujourd'hui, c'est permis.
A s'arracher les cheveux de la tête.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.10, 06:50
Message : -------
La WatchToilettePaper sont des assasins, ni plus ni moins. Le tribunal de Lahaye devrait envoyer en prison les responsables et dissoudre cette Tour de Garde de Babel de malheur immmédiatement et remettre le magot aux membres. Point Final
Tancrède
psychologue
Auteur : mi-ka-el
Date : 15 févr.10, 08:31
Message : bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de part les protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.10, 08:44
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.10, 09:00
Message : ------
Heureusement pour le Témoins, on est plus au temps de l'ancienne alliance. Car les murs de la WatchToilettePaper auraient tombés et les têtes décapités.
Celui qui parle au nom de Dieu ne peux se tromper d'un iota, est-ce clair ?????????????????????
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 00:21
Message : .
Auteur : wina.d
Date : 16 févr.10, 00:36
Message : le plus marrant est qu'a chaque "nouvelle lumiere" Agecanonix medico & Co tentent de les justifier les unes apres les autre tant bien que mal
sans le moindre doute, comportement anomal ou mécanisme de défense psychologique???
Auteur : Waddle
Date : 16 févr.10, 02:03
Message : Arlitto, quand je lis tout cela, ca me fait encore très mal de voir comment on peut avoir une confiance aveugle en cette organisation qui a raconté tant de faussetés, et qui continue encore
Auteur : ti-Jean
Date : 16 févr.10, 04:17
Message : si vous lisez la définition qu'il donne d'un apostat, vous arriverez surement à determiner leur motif et mobile...
Ils me font pensé à des poli ti-chiens qui nous dorlote de promesses pour un temps pour la suite nous embrigader dans un baillon total...
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 04:36
Message : Bon, je vais vous répondre, mais ma réponse ne vous satisfera pas.
Au moins, dans vos réactions, respectez moi !! Si c'est possible.
Les témoins de jéhovah sont des chrétiens constamment en recherche de vérité.
Notre nom d'origine était les "etudiants de la bible". Pendant des decennies, les TJ ont donc étudié la Bible dans de petits groupes et ont petit à petit compris certaines choses.
Au début, les EB (étudiants de la bible) fêtaient Noel, utilisaient la croix, etc....
Mais leur let-motiv était et est toujours celui-ci "dès que nous trouvons que la bible condamne ou contredit ce que nous pensons, nous changeons immédiatement. "
Ainsi, Noel, la croix, le tabac, la participation à la guerre, etc.. ont été retirés de notre mode de vie et de notre culte.
Le collège central n'a jamais affirmé qu'il était inspiré de Dieu, ni qu'il détenait la vérité absolue. Et c'est pour cela que je lui fait confiance, justement.
Par contre, il est clair pour nous que son attitude face à des doctrines deshonorantes pour Dieu milite pour le fait qu'il soit l'esclave fidèle et avisé.
Il est le seul à le faire et souvent le premier à l'avoir fait. L'enfer de feu auquel certains d'entre vous croient encore est une des premières doctrines honteuses que le Collège central a combattu. Et beaucoup d'autres ont suivi. Le culte des idoles, des saints, etc...
Dans les écritures, cet esclave n'est pas décrit comme infaillible, au contraire, Jésus indique même qu'il pourrait être trouvé ne faisant pas ce qu'il lui demandait
De plus chez nous il n'y a aucun culte de la personnalité. Je suis incapable de vous dire les noms des membres du collège central. Lorsque l'un d'entre eux meurt, ce n'est que des semaines plus tard que nous le savons, et son enterrement est aussi discret que possible.
Alors, de temps en temps, un point de doctrine change. la belle affaire!
Cela nous ébranle t'il ? Ca le ferait si l'argumentation était tirée par les cheveux.
Au premier siècle, certains chrétiens en vue ont péché par précipitation. Pierre souvent. Mais jamais Jésus n'a remis en cause son ordination.
Or ici on ne parle pas de pêcher, mais d'affiner une explication.
Il est évident que la génération telle qu'on la comprenait ne collait pas aux faits. Le CC a donc modifié sa façon de le comprendre.
Vous aimeriez que cela nous ébranle. Mais nous le serions dans le cas contraire !! Car nous savons aussi réfléchir et il devenait évident que la première explication devait changer. Notre confiance , non pas dans l'infaillibilité du CC, mais dans sa sincérité et son honneteté, nous aide à rester avec lui.
Vous raisonnez en humain. Qui a dit que les serviteurs de Dieu, ou même que son organisation terrestre devaient être parfaits. Vous, pas Christ .
Jusqu'au bout, l'intervention de Dieu, le CC sera à l'affut de nouvelle explication de la bible. C'est ce que j'aime en lui. C'est une démarche vivante.
Vous savez, il y a quelques enseignements qui ne me satisfont pas entièrement. Face à cela, j'ai deux analyses.
Soit je me dis que cela vient de moi et je ne me prends pas la tête pour des détails. (car c'est toujours des détails, rassurez vous)
Soit je me dis d'être patient. Si la doctrine sur ce détail doit être changé, elle le sera en son temps. Cette deuxième façon de voir les choses serait naive si le CC ne changeait jamais rien. Comme il le fait, j'attends, car je suis d'accord avec 99,99 % de son enseignement.
Je sais que peu parmi vous le comprendront, mais là, c'est VOTRE problème, pas le mien.Et les 7 millions de TJ le vivent plutôt très bien.
Rappelez vous l'esclave fidèle et avisé est avant tout un esclave, imparfait, mais c'est parce qu'il est fidèle et avisé que Jésus l'aime, pas parce qu'il est infaillible. Ce domaine, c'est Jésus qui le gère, pas l'homme.
Voila tout est dit !!!!
Auteur : wina.d
Date : 16 févr.10, 04:43
Message : le collège central peut-il se tromper??
Auteur : ti-Jean
Date : 16 févr.10, 04:54
Message : Merci agecanonix,
Or ici on ne parle pas de pêcher, mais d'affiner une explication.
Cela tu vois pour moi, et sans vouloir t'offenser, ne correspond pas à la vérité...,
bien humblement et fraternellement
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 05:07
Message : Vous vouliez une réponse
vous l'avez.
A voir tout le temps que vous passez la dessus quand personne ne vous répond, vous en avez maintenant pour des semaines avec ce que je vous ai dit.
dernier post sur le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 06:21
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 06:35
Message : ------
Je connais justement un couple qui a le même type relationnel. Il la bat mentalement et physiquement, il lui raconte des mensonges, etc... et malgré tout cela, elle lui obéit aux doigts et à l'oeil. Pourquoi ? Parce qu'il lui dit: Tu sais chérie, je t'aime et je vais m'améliorer.
Les Témoins s'ouvrent du syndrome de Stockholm. Ils sont tombé en amour avec leur violeur et leur agresseur. C'est une relation dominant-dominé, mais qui fait l'affaire des deux parties.
Pour plus d'information, allait voir :Syndrome de Stockholm. Ceci est une très grave psychopathologie Agecanonix. Au nom du Dieu vivant, du Dieu de la Bible et de paix, au nom de la charte des droits et respects des hommes, au nom de la paix et de l'harmonie mondiale, au nom du prince de la paix Jésus-Christ de Nazareth , dégage-toi et soit libéré.
Car comprend bien un chose. Cette organisation s'est bâti sur le mensonge, le recrutement porte à porte, et un brainwashe incommensurable. À la bourse, la journée que les actionnaires constatent que la drop (la descente) est inévitable et que ça ne remontera plus jamais, ils vendent les actions et by by la visite. La Watchtower fera excatement la même chose. La journée, et est arrivera, que les membres font baisser dramatiquement et sachant qu'il ne sera plus jamais possible de maintenir la valeur des actions en pleine chute, cette organisation se dissoudra et les dirigeants vont disparaître avec le magot. Cela est absolument certain. Si je me trompe, que Dieu me chatie. Mais je n'ai pas peur, car des millénaires d'histoires dramatiques sont des preuves irréfutables et trop accablantes et il est impossible de se tromper sur ce genre d'affaire.
Maintenant, c'est à toi de réfléchir. Redeviens un homme, un croyant, libre et vraiment heureux. Je connais tellement de Témoins qui n'ont jamais regretté cette décision
Tancrède
Auteur : Waddle
Date : 16 févr.10, 06:37
Message : agecanonix a écrit :Bon, je vais vous répondre, mais ma réponse ne vous satisfera pas.
Au moins, dans vos réactions, respectez moi !! Si c'est possible.
Les témoins de jéhovah sont des chrétiens constamment en recherche de vérité.
Notre nom d'origine était les "etudiants de la bible". Pendant des decennies, les TJ ont donc étudié la Bible dans de petits groupes et ont petit à petit compris certaines choses.
Au début, les EB (étudiants de la bible) fêtaient Noel, utilisaient la croix, etc....
Ok...
Mais leur let-motiv était et est toujours celui-ci "dès que nous trouvons que la bible condamne ou contredit ce que nous pensons, nous changeons immédiatement. "
Ainsi, Noel, la croix, le tabac, la participation à la guerre, etc.. ont été retirés de notre mode de vie et de notre culte.
Le collège central n'a jamais affirmé qu'il était inspiré de Dieu, ni qu'il détenait la vérité absolue. Et c'est pour cela que je lui fait confiance, justement.
Heu... le collège central ne l'a peut-être jamais dit explicitement mais quand on lit par exemple que "La Tour de Garde est le journal personnel de Jésus-Christ" ou encore?
Par contre, il est clair pour nous que son attitude face à des doctrines deshonorantes pour Dieu milite pour le fait qu'il soit l'esclave fidèle et avisé.
Ha ha ha ha ha ha
La blague du jour
"Avisé"? Avisé est défini dans le dico par "Prudent, agissant avec reflexion".
Et ca correspond a une organisation qui a annoncé des dizaines de fois des conneries?
Et qui continue a fait étudier ses écrits en plein culte?
Il est le seul à le faire et souvent le premier à l'avoir fait. L'enfer de feu auquel certains d'entre vous croient encore est une des premières doctrines honteuses que le Collège central a combattu. Et beaucoup d'autres ont suivi. Le culte des idoles, des saints, etc...
Hors sujet. On ne parle pas ici de vraies ou fausses doctrines, mais des betises affirmées par la WT, pendant près de 100 ans, qui a égaré beaucoup de gens!
Cette pauvre personne qui dans les années 70, se disait qu'elle était heureuse de faire partie de ceux qui vont voir la fin du système des choses, tu vas lui répondre quoi? Que la WT était "fidèle et avisée"?
Dans les écritures, cet esclave n'est pas décrit comme infaillible, au contraire, Jésus indique même qu'il pourrait être trouvé ne faisant pas ce qu'il lui demandait
De plus chez nous il n'y a aucun culte de la personnalité. Je suis incapable de vous dire les noms des membres du collège central. Lorsque l'un d'entre eux meurt, ce n'est que des semaines plus tard que nous le savons, et son enterrement est aussi discret que possible.
C'est bien pour cela que ca marche si bien! Tu es dans une secte ou le gourou est un collège invisible, mais très puissant!
Alors, de temps en temps, un point de doctrine change. la belle affaire!
"Point de doctrine"?
Egarer des millions de gens sur la soi-disante fin du monde, c'est un "point de doctrine"??
Cela nous ébranle t'il ? Ca le ferait si l'argumentation était tirée par les cheveux.
Au premier siècle, certains chrétiens en vue ont péché par précipitation. Pierre souvent. Mais jamais Jésus n'a remis en cause son ordination.
Il y a une différence entre pecher et enseigner des faussetés.
Pierre n'a jamais enseigné des faussetés.
Or ici on ne parle pas de pêcher, mais d'affiner une explication.
Il est évident que la génération telle qu'on la comprenait ne collait pas aux faits. Le CC a donc modifié sa façon de le comprendre.
Intéressant. Si donc, les fois ou les doctrines de la WT peuvent se vérifier par des faits, on voit qu'elle se trompe, comment croire le reste???
Car je veux bien qu'une organisation se trompe sur des points légers (faut il fumer? les anniversaires, etc...) ou enseigne la prudence par rapport à cela, mais sur la fin du monde, tromper les fidèles à ce point, le Seigneur ne peut pas le permettre
Vous aimeriez que cela nous ébranle. Mais nous le serions dans le cas contraire !! Car nous savons aussi réfléchir et il devenait évident que la première explication devait changer. Notre confiance , non pas dans l'infaillibilité du CC, mais dans sa sincérité et son honneteté, nous aide à rester avec lui.
Heu... si je te dis "Demain il va pleuvoir" et que demain il ne pleut pas et que je te dis "Je me suis trompé dans mon analyse", c'est de l'honneteté ou de l'évidence?
La WT s'est-elle deja excusée une seule fois pour les erreurs passées?
Pour les gens qui ont attendu le retour du Christ ou la fin du monde avec impatience et qui ont été décus?
Vous raisonnez en humain. Qui a dit que les serviteurs de Dieu, ou même que son organisation terrestre devaient être parfaits. Vous, pas Christ .
Jusqu'au bout, l'intervention de Dieu, le CC sera à l'affut de nouvelle explication de la bible. C'est ce que j'aime en lui. C'est une démarche vivante.
Vous savez, il y a quelques enseignements qui ne me satisfont pas entièrement. Face à cela, j'ai deux analyses.
Soit je me dis que cela vient de moi et je ne me prends pas la tête pour des détails. (car c'est toujours des détails, rassurez vous)
Soit je me dis d'être patient. Si la doctrine sur ce détail doit être changé, elle le sera en son temps. Cette deuxième façon de voir les choses serait naive si le CC ne changeait jamais rien. Comme il le fait, j'attends, car je suis d'accord avec 99,99 % de son enseignement.
Je sais que peu parmi vous le comprendront, mais là, c'est VOTRE problème, pas le mien.Et les 7 millions de TJ le vivent plutôt très bien.
Rappelez vous l'esclave fidèle et avisé est avant tout un esclave, imparfait, mais c'est parce qu'il est fidèle et avisé que Jésus l'aime, pas parce qu'il est infaillible. Ce domaine, c'est Jésus qui le gère, pas l'homme.
Voila tout est dit !!!!
Sauf que, après les nombreuses déceptions, beaucoup sont partis. Et beaucoup partiront encore.
Et le souci n'est pas d'être parfait, mais de ne pas tromper les gens sur des choses capitales.
Jesus n'aurait JAMAIS permis que son "esclave" trompe les gens sur une histoire aussi capitale que son retour.
Les témoignages des gens qui attendaient la fin en vain sont nombreux et tristes. Et ca n'a rien à voir avec l'imperfection.
La "réligion" est l'opium du peuple dit le dicton...
Auteur : Waddle
Date : 16 févr.10, 06:41
Message : tancrède a écrit :------
Je connais justement un couple qui a le même type relationnel. Il la bat mentalement et physiquement, il lui raconte des mensonges, etc... et malgré tout cela, elle lui obéit aux doigts et à l'oeil. Pourquoi ? Parce qu'il lui dit: Tu sais chérie, je t'aime et je vais m'améliorer.
Les Témoins s'ouvrent du syndrome de Stockholm. Ils sont tombé en amour avec leur violeur et leur agresseur. C'est une relation dominant-dominé, mais qui fait l'affaire des deux parties.
Pour plus d'information, allait voir :Syndrome de Stockholm. Ceci est une très grave psychopathologie Agecanonix. Au nom du Dieu vivant, du Dieu de la Bible et de paix, au nom de la charte des droits et respects des hommes, au nom de la paix et de l'harmonie mondiale, au nom du prince de la paix Jésus-Christ de Nazareth , dégage-toi et soit libéré.
Car comprend bien un chose. Cette organisation s'est bâti sur le mensonge, le recrutement porte à porte, et un brainwashe incommensurable. À la bourse, la journée que les actionnaires constatent que la drop (la descente) est inévitable et que ça ne remontera plus jamais, ils vendent les actions et by by la visite. La Watchtower fera excatement la même chose. La journée, et est arrivera, que les membres font baisser dramatiquement et sachant qu'il ne sera plus jamais possible de maintenir la valeur des actions en pleine chute, cette organisation se dissoudra et les dirigeants vont disparaître avec le magot. Cela est absolument certain. Si je me trompe, que Dieu me chatie. Mais je n'ai pas peur, car des millénaires d'histoires dramatiques sont des preuves irréfutables et trop accablantes et il est impossible de se tromper sur ce genre d'affaire.
Maintenant, c'est à toi de réfléchir. Redeviens un homme, un croyant, libre et vraiment heureux. Je connais tellement de Témoins qui n'ont jamais regretté cette décision
Tancrède
Alléluia.
Ces textes sortis par Arlitto, il faut surtout les montrer aux gens qui ne sont pas encore TJ et qui ne connaissent pas l'envers du décor.
Aujourd'hui, on Agecanonix nous dit que la WT n'est pas infaillible, mais ils continuent a répéter les doctrines de la WT avec la meme assurance et le meme zele.
Surtout cette histoire de 1914 ou ils n'arrêtent pas de se rétamer
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 06:42
Message : tancrède a écrit :------
Je connais justement un couple qui a le même type relationnel. Il la bat mentalement et physiquement, il lui raconte des mensonges, etc... et malgré tout cela, elle lui obéit aux doigts et à l'oeil. Pourquoi ? Parce qu'il lui dit: Tu sais chérie, je t'aime et je vais m'améliorer.
Les Témoins s'ouvrent du syndrome de Stockholm. Ils sont tombé en amour avec leur violeur et leur agresseur. C'est une relation dominant-dominé, mais qui fait l'affaire des deux parties.
Pour plus d'information, allait voir :Syndrome de Stockholm. Ceci est une très grave psychopathologie Agecanonix. Au nom du Dieu vivant, du Dieu de la Bible et de paix, au nom de la charte des droits et respects des hommes, au nom de la paix et de l'harmonie mondiale, au nom du prince de la paix Jésus-Christ de Nazareth , dégage-toi et soit libéré.
Car comprend bien un chose. Cette organisation s'est bâti sur le mensonge, le recrutement porte à porte, et un brainwashe incommensurable. À la bourse, la journée que les actionnaires constatent que la drop (la descente) est inévitable et que ça ne remontera plus jamais, ils vendent les actions et by by la visite. La Watchtower fera excatement la même chose. La journée, et est arrivera, que les membres font baisser dramatiquement et sachant qu'il ne sera plus jamais possible de maintenir la valeur des actions en pleine chute, cette organisation se dissoudra et les dirigeants vont disparaître avec le magot. Cela est absolument certain. Si je me trompe, que Dieu me chatie. Mais je n'ai pas peur, car des millénaires d'histoires dramatiques sont des preuves irréfutables et trop accablantes et il est impossible de se tromper sur ce genre d'affaire.
Maintenant, c'est à toi de réfléchir. Redeviens un homme, un croyant, libre et vraiment heureux. Je connais tellement de Témoins qui n'ont jamais regretté cette décision
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 08:46
Message : --------
Les organisations religieuses sont comme les entreprises à la bourse. Ils font une faillette virtuelle et bien manigancé.
Après cela, ils repartent en affaire sous un autre nom. N'est-ce pas ce qu'on fait les divisions chez les Baptistes qui ont donné naissance à d'autres actions: Anabaptistes, Baptiste du...., etc, etc..., Et seulement au Québec, Pentecôtiste de la conférence francophone, pentecôtiste de la conférence anglophone, etc..., chacun ayant ses actions à la banque ou à la bourse.
Les Témoins n'était-il pas: Les étudiants de la Bible et j'en passe............................. Chaque changement de nom devient payant. Je n'ai quand même pas besoin de vous expliquer comment fonctionne les affaires, n'est-ce pas ?????
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 09:34
Message : Alors les gars, c'est la récréation.!!!!
Jonsson, tu es bien comme je disais !!! Le masque tombe.
Tancrede, n'en parlons pas. Un cas clinique.
waadle, plus decevant !! J'aurais moins cru ! Mais un évangélique , que pouvait on esperer ?
Arlitto a choisi son camp !
allez, ça vous passera .
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 09:49
Message : .
Auteur : Waddle
Date : 16 févr.10, 11:59
Message : agecanonix a écrit :Alors les gars, c'est la récréation.!!!!
Jonsson, tu es bien comme je disais !!! Le masque tombe.
Tancrede, n'en parlons pas. Un cas clinique.
waadle, plus decevant !! J'aurais moins cru ! Mais un évangélique , que pouvait on esperer ?
Arlitto a choisi son camp !
allez, ça vous passera .
Je n'ai pas le temps Agecanonix, je suis entrain de vendre toutes mes affaires, la fin du monde est pour bientot la, je suis tombé sur des écrits du représentant de Dieu sur terre
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.10, 13:43
Message : ------
Artillo a bien raison, et Waddle aussi, Agecanonix.
Sortir d'un chaudron d'eau bouillante pour aller sauter dans une poêle à frire n'est pas la solution idéale.
Alors, s'il t'arrive de sortir des griffes de la WatchToilettePaper et de marcher en solo. Rappelle-toi de tes vieux pots; Waddle, Artillo, Ti-Jean, Jean-Moulin, Mikael-Dauphin, etc, etc, et Tancrède ... et de leur solitude sur la route de la vérité. Allons, trinquons ensemble virtuellement. Mais dépêchons-nous, car la fin d'un autre AION arrivera peut-être la semaine prochaine, qui sait....................
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 20:20
Message : Tancrede
Mais tu ne veux tout de même pas que je rejoigne une religion qui pense que Jésus est venu incognito en 70 de notre ère. En abandonnant tous les chrétiens non juifs à leur sort, et en faisant en sorte qu'ils ne le sachent pas. Comme Jean.
Qui croit que nous sommes des esprits en stages d'imperfection sur terre ?
Allons, sois raisonnable.
Tes ellucubrations ne convainquent que toi.
Waddle.
Tu voudrais que j'adhère à une religion qui a oeuvré à l'election d'un président des states, un va t'en guerre, que vous avez béni bien sur.
Tu voudrais pas que je crée comme vous des eglises business pompe à fric. Par exemple celle de ton ancien gourou qui vendais 35 € son message.
Tu ne voudrais pas que j'adhère à un culte où la moitié (sinon plus) des pasteurs se servent encore de l'enfer de feu pour retenir leurs ouailles, et qui vivent sur le dos de leur adeptes. "vous avez reçu gratuitement, donner gratuitement !"
Vos voudrions que je rejoigne la sainte mère Eglise catholique qui va nous canonniser un pape autiste qui a fermé les yeux sur un génocide de 6 millions de morts et parmi lesquels mes frères, dénoncée bien souvent par les pasteurs Evangéliques de l'époque ??
C'est ça que vous voulez que je rejoigne. ???
Allons, les gars, un peu de serieux!!!!!
Auteur : simplequidam
Date : 16 févr.10, 20:38
Message : agecanonix a écrit :
Vos voudrions que je rejoigne la sainte mère Eglise catholique qui va nous canonniser un pape autiste qui a fermé les yeux sur un génocide de 6 millions de morts et parmi lesquels mes frères, dénoncée bien souvent par les pasteurs Evangéliques de l'époque ??
que dire de ce dogme qui culpabilise ses adhérents par une interprétation fallacieuse de la bible et qui sont morts faute de transfusions sanguines ?
pressions psychologiques d'autant plus méprisables car humaines et commises pleines de sang froid .
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 21:17
Message : WINA
je t'ai lu sur un topik mormon.
Es tu Mormon ? Car j'aurais une seule question à te poser .
Auteur : Waddle
Date : 16 févr.10, 21:49
Message : agecanonix a écrit :
Waddle.
Tu voudrais que j'adhère à une religion qui a oeuvré à l'election d'un président des states, un va t'en guerre, que vous avez béni bien sur.
T'ai-je demandé de rejoindre une réligion?
Non, alors arrête la fumette
Tu vois, tu es tellement embrigadé dans le système que pour toi, il faut absolument une réligion à l'homme!
Jésus est le bon berger, c'est lui mon seul gourou.
Tu voudrais pas que je crée comme vous des eglises business pompe à fric. Par exemple celle de ton ancien gourou qui vendais 35 € son message.
Tu ne voudrais pas que j'adhère à un culte où la moitié (sinon plus) des pasteurs se servent encore de l'enfer de feu pour retenir leurs ouailles, et qui vivent sur le dos de leur adeptes. "vous avez reçu gratuitement, donner gratuitement !"
Tu préfères une réligion qui dit "Si vous n'êtes pas TJ, vous ne serez pas sauvés"
Ou encore "Devenez vite TJ, car la génération 1914 ne passera point avant la fin du monde"
(Voir ma signature
)
En gros, tellement la tête dans le trou que tu n'envisages pas de vivre sans réligions.
Voila qui peut résumer le salut en Jesus-Christ.
1. Si quelqu'un entre par Jesus, il sera sauvé (et non pas si quelqu'un entre par la Watchtower)
2. Jesus est le bon berger, c'est lui qui a donné sa vie pour nous (et non pas la Watchtower)
3. Je peux compléter avec "Je suis le chemin, la vérité, et la vie". Il n'a pas dit "L'organisation des TJ est le chemin"
(et tu peux remplacer TJ par n'importe quelle réligion)
Dis moi, l'homme dont il est question ici, il était de quelle réligion:
Marc:
9.38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.
9.39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.
On pourrait traduire par "Mère gourou Watchtower, nous avons vu des gens qui se disent chrétiens, mais ils ne le sont pas car ils ne marchent pas avec nous"...
Les apotres à l'époque croyaient qu'être chrétiens, c'était appartenir à un groupe, à une organisation
Visiblement , 2000 plus tard, ca n'a pas changé
Auteur : jonsson
Date : 16 févr.10, 23:31
Message : AGECANONIX,
Pourquoi utilises-tu des attaques ad hominem ?
Les attaques personnelles consistent assez souvent à insulter son adversaire, mais il peut aussi s'agir d'évoquer des faits gênants pour le locuteur non liés aux arguments. Évidemment cela est fallacieux car la personnalité de l'auteur n'influe pas sur la validité et la logique des arguments.
« Jacques a tort quand il prétend que Dieu n'existe pas car c'est un fieffé gredin. »
Les arguments ad hominem circumstantiæ sont ceux consistant à mettre en avant des faits relatifs au passé ou aux convictions d'une personne pour discréditer son point de vue. Il consiste souvent à affirmer que la personnalité du locuteur biaise l'argument :
« Jacques a tort quand il prétend que Dieu n'existe pas car c'est un ancien prisonnier. »
Des questions précises ont été posé, pourquoi est ce aussi compliqué d'avoir des réponses ???
1) Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre (la génaration de 1914) ?
2) Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
3) La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.10, 23:52
Message : Pourquoi je réponds comme ça ?
relis TANCDEDE et tu comprendras.
Auteur : jonsson
Date : 16 févr.10, 23:56
Message : agecanonix a écrit :Pourquoi je réponds comme ça ?
relis TANCDEDE et tu comprendras.
Je ne suis pas TANCREDE !
Les attaques ad hominem n'apporte rien au débat ?
Des réponse numérotées SVP.
1) Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre (la génaration de 1914) ?
2) Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
3) La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 00:14
Message : Je t'avais prevenu que ce débat dérapperait.
tu ne tiens pas tes troupes. Tu te fais déborder.
Il n'y aura donc pas, comme prévu, de débat.
Auteur : jonsson
Date : 17 févr.10, 00:24
Message : agecanonix a écrit :Je t'avais prevenu que ce débat dérapperait.
tu ne tiens pas tes troupes. Tu te fais déborder.
Il n'y aura donc pas, comme prévu, de débat.
OK, j' en prends note.
Tous les particpants de ce forum constatent que tu te défiles.
Je te comprends, il difficile d'expliquer, l'inexpliacable et de jusrifier, l'injustifiable.
Des réponse numérotées SVP.
1) Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre (la génaration de 1914) ?
2) Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
3) La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 01:10
Message : Tancrede
Tu as écrit Si je me trompe, que Dieu me chatie.
A ta place, je me méfierais de prononcer de telles paroles. On sait jamais .
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 02:00
Message : agecanonix a écrit :Tancrede
Tu as écrit Si je me trompe, que Dieu me chatie.
A ta place, je me méfierais de prononcer de telles paroles. On sait jamais .
En tout cas, il est allé à la bonne école, des gens qui passent leur temps à parler à la place de Dieu et se tromper de façon fracassante.
Auteur : hallelouyah
Date : 17 févr.10, 02:04
Message : Et il était dans ta classe
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 02:05
Message : jonsson a écrit :
OK, j' en prends note.
Tous les particpants de ce forum constatent que tu te défiles.
Je te comprends, il difficile d'expliquer, l'inexpliacable et de jusrifier, l'injustifiable.
Des réponse numérotées SVP.
1) Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre (la génaration de 1914) ?
2) Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
3) La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Des critiques sur la conduite d'une personne sur le forum n'a pas lieu d'être encore moins en publique.
Loubna Auteur : hallelouyah
Date : 17 févr.10, 02:34
Message : Waddle vous vivez dans les bas-fonds ?
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 02:39
Message : hallelouyah a écrit :Waddle vous vivez dans les bas-fonds ?
Qu'appellez vous bas-fonds?
Et pourquoi cette question?
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 03:33
Message : Hallelouya
Waddle est un peu énervé. Il est coincé sur un autre topik et passe ses nerfs ici.
Justement j'invite ceux qui nous lirons à voir comment Waddle se prend une tolle spirituelle sur le topik qu'il a lui même ouvert.
Et auquel il est souvent incapable de répondre si ce n'est par des : je suis pas d'accord, des PFF..., ou des
laisses donc tomber ce topik, Hallelouya, tu vas te faire insulter comme moi.
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 03:38
Message : agecanonix a écrit :Hallelouya
Waddle est un peu énervé. Il est coincé sur un autre topik et passe ses nerfs ici.
Justement j'invite ceux qui nous lirons à voir comment Waddle se prend une tolle spirituelle sur le topik qu'il a lui même ouvert.
Et auquel il est souvent incapable de répondre si ce n'est par des : je suis pas d'accord, des PFF..., ou des
laisses donc tomber ce topik, Hallelouya, tu vas te faire insulter comme moi.
On verra bien ce que les non TJ en pensent de nos échanges
Auteur : ti-Jean
Date : 17 févr.10, 04:20
Message : Bonjour à tous, et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur nous,,,
en matière de croyance;
Jean 5:35 Jean était la lampe qui brûle et qui brille, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. 36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces œuvres mêmes que je fais témoignent de moi que le Père m'a envoyé. 37 Et le Père qui m'a envoyé a lui-même rendu témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face, 38 et sa parole ne demeure pas en vous, puisque vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. 39 Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
Cette génération l'a bien démontre car à peine 120 ont cru en Lui...
En est-il autrement de nos jours...
Jean 17:3 est dès plus clair, APPRENDRE À CONNAÎTRE QUI ?
Il semble bien que cette génération de Jésus n'ont pas voulu apprendre à les connaître mais plutôt chercher à rebâtir la Pharisiennerie...
et depuis cette génération tortueuse, quel changement avez-vous remarquez... ?
JE SUIS c'est qui cela, qui est le CHEMIN, la VÉRITÉ et la VIE...
Même si Jésus reviendrait sur terre en tant qu'envoyé du Seul Vrai Dieu Vivant, combien serait prêt à laisser la Pharisiennerie pour le suivre ???
C'est à leurs oeuvres que vous les reconnaîtrez...
bien humblement et dans le respect des Saints Écrits...
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 06:12
Message : --------
Paul a exliqué très clairement et très simplement que le meilleur moyen de ne pas diviser Christ était justement de ne pas créer d'organisation. Appartenir à une organisation s'était divisé Christ immédiatement. Appartenir ou s'identifier à une organisation s'est automatiquement être responsable d'une division.
Dans le cas des Témoins, c'est beaucoup psychopathologique, le mal est plus profond. Le "Témoins de l'invraisemblable" à vraiment un profil psychologique particulier et stéréotypé. C'est normal, il est l'image d'une organisation qui a elle-même un profil psychopathologique et très malade.
De plus, Les Témoins sont des êtres extrêmement insécures. C'est donc pour cela qu'ils ont besoin de maternance. Ils ont remplacé leur mère, le premier objet d'amour et d'affection, par une autre. Ce sont des problèmes qui se produisent à l'enfance et même à la pré-adolescence dans le stade du développement.
L'être humain, en général, a été éduqué pour vivre en société et celle-ci s'occupe très bien de le domestiquer à vivre dans des encadrements. Lorsqu'un individu sort de ce pattern, l'insécurité le saisis immédiatement. Comme Esther Vilar, femme qui avait défendu la cause des hommes contre la femme castrante et dominatrice, bref le mouvement féminaziste, avait déjà dit et écrit: L'idée de ne plus être esclave d'une femme, lui est davantage inssuportable que l'idée d'être libre.
Il a tellement été domestiqué par la société, souvent très matriarcale, que sortir de ces paramètres lui donnent le vertige et il en perd son homéostatie mental à vitesse grand V.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 06:18
Message : Tancrede
permets moi de te dire:
et même d'ajouter:
c'est pathologique cela !!!!
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 06:34
Message : Waddle ou un autre Evangelique
pouvez vous répondre à cette question.
Dans les années 70, les Evangeliques croyaient qu'ils allaient être emporté en un clin d'oeil, sur la lune, oui, oui sur la lune.
J'en ai discité des heures avec un de vos co-codisciples qui est mort depuis. Un gars vraiment sympa et qui me respectait, lui.
Les Evangeliques mettaient même un autocollant sur leur voiture pour prévenir ceux qui les suivaient qu'ils pouvaient disparaitre d'un seul coup.
Y croyez vous encore ? Et surtout croyez bien qu'il y a un rapport avec le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 07:18
Message : -------------
C'est comme les Témoins qui croient que cela va arriver bientôt. Êtes-vous mieux ?
Mais moi, j'ai une bien meilleure réponse. Cela est arriver au premier siècle. Donc, allume tes neurones, s'il t'en reste encore.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 07:25
Message : Tancrede
prouves le!
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 07:46
Message : ---------
Moi, je n'ai rien à prouver. Si tu ne crois pas la Bible, c'est ton problème. Et Flavius a bien démontré que la Parrousia a eu lieu. Et mat 24 aussi, Jacques, l'apo, etc.............
Toi, grosse tête vide, prouve donc que Christ a été intronisé en 1914. As-tu des photos ????????????????????
Ou des écrits historiques ?
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 07:52
Message : -------
Je suis en train de me demander si tu n'es pas un ancien Témoin qui accumule, graĉe à moi et d'autres, des arguments assez solides pour attaquer la Watchtower et essayer de faire des $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ en les actionnants.
Car très franchement, idiot et niaiseux comme toi, j'en ai pas vu souvent. En fait, tu es le pire. Ton cas est désespéré.
Si tu es marié, je plains ta femme. Oh oui que je la plains. Moi qui habituellement, défend les hommes contre le règne féministe et les femmes castrantes et contrôlantes. Oh que je plains ta femme et tes enfants.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 07:55
Message : -------
Comprends-tu maintenant Waddle, pourquoi je t'avais signalé que plusieurs auraient besoin de camisole de force chimique.
Tancrède
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 08:10
Message : agecanonix a écrit :Waddle ou un autre Evangelique
pouvez vous répondre à cette question.
Dans les années 70, les Evangeliques croyaient qu'ils allaient être emporté en un clin d'oeil, sur la lune, oui, oui sur la lune.
J'en ai discité des heures avec un de vos co-codisciples qui est mort depuis. Un gars vraiment sympa et qui me respectait, lui.
Les Evangeliques mettaient même un autocollant sur leur voiture pour prévenir ceux qui les suivaient qu'ils pouvaient disparaitre d'un seul coup.
Y croyez vous encore ? Et surtout croyez bien qu'il y a un rapport avec le sujet.
Tu essayes encore de me mettre dans une case.
Je ne sais pas ce que croyaient les évangélistes de l'époque et je m'en fous royalement.
Royalement parce que chacun est responsable de son âme!!
Je t'interroge sur la WT parce que tu crois qu'elle est l'UNIQUE organisation de Dieu.
Je défends des idées. Pas d'organisation.
Je l'ai deja dit. Par exemple, ici meme, je remets en cause l'immortalité de l'âme alors que la grande majorité des évangéliques y croient.
Toi, à ton tour, cite moi UN SEUL enseignement de la WT avec lequel tu n'es pas d'accord
Ah oui, j'oubliais, quand tu n'es pas d'accord avec un enseignement de la WT, c'est que c'est toi qui a un problème.
Comme la femme violée qui dit "Si j'ai été violée, j'ai du être provocante, c'est de ma faute".
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 08:12
Message : tancrède a écrit :-------
Comprends-tu maintenant Waddle, pourquoi je t'avais signalé que plusieurs auraient besoin de camisole de force chimique.
Tancrède
Franchement, pour lui, je comprends à 100%.
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 09:25
Message : Tancrede
Désolé, mais je suis en plein dans le sujet.
Parce que les évangeliques qui croyaient à cela à l'époque, (et crois-moi mon ami était convaincu), étaient incités à y croire par leur organisation.
Il y avait donc bien une instance dirigeante qui avait concocté cette doctrine ? NON?
Et l'enfer de feu, tous les évangéliques y croyaient à l'époque. Oui, TOUS. Et puis maintenant, plus personne, silence radio.
Mais qui nous fustigait à l'époque parce que nous n'y croyions pas. Et bien les têtes bien pensantes Evangeliques qui essaient de faire oublier cette boulette.
Et tous les pommés qui y ont cru, qui ont fait des cauchemars, qui ont payés pour s'éviter cette horreur, ils l'ont pas ton syndrome de Stocholm.Tancrede.
Alors avant d'accuser, balayer un peu devant votre porte....
Auteur : ti-Jean
Date : 17 févr.10, 09:33
Message : évangéliste, témoins de jéhovah 1er degré des francs maçons, pentecotistes, catholiques, protestants, raéliens, hindouismes, shintoismes,
Je suis Le Chemin, la Vérité et la vie, le rester sert très bien les intérèts de l'adversaire du Seul Vrai Dieu Vivant,,,,
un jour un village était au prise avec un petit problème de communication, alors que le village passait au feu, ceux-ci continuèrent à argumenter, jusqu'au jour où ils s'aperçurent qu'ils n'y avait plus rien a arguementer sauf un très grand problème de cendre...
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 10:07
Message : ----------
Agecanonix. Tout ce que j'ai expliqué sur ce Forum, je l'ai expérimenté. Alors je sais très bien de quoi je parle.
Lorsque je suis entré chez les pentecôtistes à l'âge de 18 ans, il y avait déjà un petit signal d'alarme dans ma tête, et c'était tout à fait normal, car plusieurs neurones m'indiquait que le NT expliquait bien que tout était pour le premier siècle. Mais très vite, on se fait embobiner, etc, etc.... Mais seulement 6 ans plus tard, j'étais relativement jeune, car à 23-24 on est encore relativement jeune et naïf, j'ai débarqué non seulement des pentecôtistes, mais je m'étais bien promis de ne plus jamais me faire brainwasher. Et jusqu'à aujourd'hui, j'ai tenu le coup et je dois dire que cela a été assez facile.
Tu as raison Agecanonix, et je n'ai absolument pas peur de le dire, car ce qui est vrai est vrai, que j'ai déjà cru à l'enlèvement pour les années 80 environ. Cela était normal, car j'étais brainwashé et manipulé. Mais il y a un temps pour chaque chose. Et toi, avec tout ce qui a été dit sur ce Forum, tu obstines encore à croire que la WatchTower est la vérité. Cela indique clairement que tu as un très sérieux problème. Moi, ça m'a pris 6 ans et j'ai compris et pratiquement sans aide. Toi, ça fait 50 ans. Je comprends que le brainwashe est plus encré. Mais le problème est que tu n'as pas respecté ton signal d'alarme qui t'averti depuis le début. Et malgré tout ce qui est expliqué sur ce Forum, tu t'entêtes et persistes. Il est clair que tu as eu des problèmes dans tes stades du développement. Maintenant tu le sais. Maintenant dégage-toi. Commence à travailler et à investir sur toi-même. C'est la volonté de Dieu que le fasse. Maintenant ressaisi-toi et devient l'adulte mature que tu aurais dû être depuis longtemps. Il n'est jamais trop tard.
La vraie bonne compréhension de la Bible n'existe qu'en dehors des organisations. Car toutes, sans aucune exception, sont là pour manipuler et faire de l'argent.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 10:26
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 10:44
Message : ---------
Selon moi, la première religion a commencé dans le jardin. Pour moi, religion ou organisation se veut un moyen défensif de se justifier devant Dieu. Tout est articulé autour du; "Ce n'est pas ma faute" "Je ne suis pas coupable".
Adam et Ève n'ont pas attendu que Dieu couvre leur nudité spirituel. Ils se sont fabriqué eux-même des vêtements en feuilles pour essayer de se déculpabiliser et se justifier. Ce geste symbolique est, selon moi, la première ébauche en ce qui concerne la création de la religion et des organisations. Adam et Éve se sont organisé devant Dieu, mais Dieu n'a pas fonctionné dans cette combine.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 10:50
Message : Tancrede
C'est bien la première fois que tu me sembles un peu sympathique.
Par contre pas ta théorie.
Epargnes moi le discours à 2 balles sur la programation, et tout ton discours de psy. Ca ne marchera pas, laisses tomber.
Si je suis TJ c'est que je l'ai voulu. Et je sais encore raisonner à partir des écritures et seul.
Devant moi, sur mon bureau, 4 bibles differentes dont une en grec avec une traduction interlinéaire pour être certain du sens.
Depuis plus d'un mois que je suis sur ce site, j'ai tout vu. Des types sympas comme KOWN. des moins sympas comme Simplequidam.
Des nerveux de la gachette comme Waadle et surtout Jonsson, des tueurs à gages Evangeliques.
Toi t'es à part. Un peu trop colérique et pas maitre de tes nerfs pour être un psy crédible, à moins que ce soit calculé !! Va savoir.
Tu ne supportes pas l'echec, tu essais de convaincre et quand tu n'y arrives pas tu flingues.
Ce qui est symptomatique c'est que l'ennemi public pour vous tous, ce sont les TJ. Alors que tout vous sépare au niveau doctrinal, vous vous associez dans cette chasse à l'homme.
Moi ça donne du sens à ma foi. Car franchement, l'histoire de la génération, c'est vraiment bidon. Les organisations auxquelles vous adhérez tous ont du sang sur les mains à cause de leur implication dans toutes les guerres du 20ème siècle, et vous venez nous asticoter avec une histoire de changement de doctrine.
Comme si c'était la fin du monde que d'y croire.
Croire que cela peut nous ébranler indique que tes talents de psy sont à revoir.
Au contraire, cette haine contre nous de tous les groupements religieux nous indiquent que nous sommes à part. Qu'il y a eux et nous.
Franchement ça m'ennuirais un max que les evangelistes fassent ami ami avec nous. Et les autres aussi d'ailleurs.
Alors, comme Jésus a bien dit que ses disciples seraient l'objet de la haine de tous , et qu'il n'y a que les TJ qui le soient aujourd'hui , ça me conforte dans ma conviction.
J'en reviens à ta théorie. Il y a trop de contradiction avec ma lecture personnelle de la bible pour que je puisse y croire. Tu pourras convaincre Waddle, car sa connaissance biblique est un peu rudimentaire, et je le crois même capable de le faire simplement parce que les TJ ne le font pas, si tu vois ce que je veux dire concernant son aversion pour nous. Pour lui c'est tout sauf TJ.
Tes idées sont interessantes au niveau intellectuel, ça fait réver, refaire le monde si tu veux. mais ça ne passe pas l'epreuve de l'analyse. Ou alors, il ne faut rien connaitre de la bible.
Voila Tancrede, on se connait mieux. Et on n'est pas ennemis pour autant. Du moins en ce qui me concerne.
a bientôt.
Auteur : ti-Jean
Date : 17 févr.10, 11:21
Message : Ce qui confirme que le feu serait pris dans la maison, et que certain croit encore que les anges du Seul Vrai Dieu Vivant viendrait l'éteindre,,,,
Pour ce qui est du feu il est dans la cabane religieuse depuis des siècles déjà...
malheureusement pour ceux qui croient que les anges du Seul VFrai Dieu sont là pour eux, car il est clair selon les Saints Écrits que lorsqu'ils interviennent à notre époque et depuis un certain temps déj``a n'est que pour confirmer la bonne nouvelle à ceux qui ont pris le temps de l'étudier, la méditer, et l'accepter pour ce qu'elle est....
et de puis un certain le travail des anges du Seul Vrai Dieu Vivant est de séparer les brebis des chèvres et que bientôt bien si vous lisez bien les Saint Écrits vous comprendrez ce qu'ils feront bientôt sous la direction du Roi du Royaume qui interviendra dans les affaires humaines...
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 11:33
Message : Ti Jean
tu comprends vraiment ce que tu écris ????
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 11:41
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 11:42
Message : --------
Franchement ça m'ennuirais un max que les evangelistes fassent ami ami avec nous. Et les autres aussi d'ailleurs.
Alors, comme Jésus a bien dit que ses disciples seraient l'objet de la haine de tous , et qu'il n'y a que les TJ qui le soient aujourd'hui , ça me conforte dans ma conviction.
------------------
Ça Agecanonix, on appele ça du renforcement négatif que tu t'infliges à toi-même par mécanisme de défense psychologique très puissant mais tout aussi nuisible. Le sado-maso a un peu le même genre de problème. De plus, par la moindre menace psychologique (doctrinale ou autres) le sensation d'être persécuté renforcie tes croyances. C'est assez spectaculaire comme psychopathogie, mais très connu depuis fort longtemps. Tu as un gabarit exceptionnel dans ton genre, il n'y a pas à redire.
Ton apparition n'est pas vaine sur ce Forum. Nous apprenons beaucoup en ce qui concerne certaines psychopathologies un peu grâce à toi.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 11:50
Message : Moi j'appelle ça tout simplement une connerie de ta part. Tu vois pas besoin de longues études pour te cerner.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 11:55
Message : agecanonix a écrit :Moi j'appelle ça tout simplement une connerie de ta part. Tu vois pas besoin de longues études pour te cerner.
Les imbéciles n'ont pas besoin de longues études, sauf avec la WatchToilettePaperAss en effet
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 12:01
Message : Et ben voila, j'ai encore réussi à l'enerver, mon infirmier de service.
C'est pas grave, t'en aura d'autres des tj. Y en a beaucoup tu sais ?? si, si, de plus en plus même.
Si t'es gentil, papa t'en offrira un, et un gros. Et muet, et même sourd, ça vaudra mieux pour lui. Ptete même un couple, pour tes expériences !!
Alors donne ton couteau à papa.
Tu es previsible mon pauvre ami, tellement prévisible.
Auteur : ti-Jean
Date : 17 févr.10, 12:03
Message : Pour certain le jugement sera un étonnement dès plus stupéfiant, tout comme l'enseignement du Christ lors de sa venu sur terre
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 12:10
Message : Tancred
Tu vois, moi, quelqu'un qui me dit çà
Tu as raison Agecanonix, et je n'ai absolument pas peur de le dire, car ce qui est vrai est vrai, que j'ai déjà cru à l'enlèvement pour les années 80 environ. , et qui vient me donner des cours de psychologie, çà me fait marrer doucement.
Et aujourd'hui il faudrait que je te crois avec ta théorie fumeuse sur la parousie ?? Pfffff...
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 12:44
Message : agecanonix a écrit :Tancred
Tu vois, moi, quelqu'un qui me dit çà
Tu as raison Agecanonix, et je n'ai absolument pas peur de le dire, car ce qui est vrai est vrai, que j'ai déjà cru à l'enlèvement pour les années 80 environ. , et qui vient me donner des cours de psychologie, çà me fait marrer doucement.
Et aujourd'hui il faudrait que je te crois avec ta théorie fumeuse sur la parousie ?? Pfffff...
Et toi, tu crois qu'elle va arriver bientôt, sombre idiot interstellaire.
J'avais 18 ans à l'époque. Ça Agecanonix, ça prouve hors de tout doute que j'ai grandi, évolué, progressé, malgré l'enseignement, malgré l'éducation, malgré la culture, etc. que l'on m'avait imposé.
Toi, tu stagnes dans la WatchToillettePapierCul depuis 50 ans.
Qui est le mieux placé ici ???????????????????????????????????? J'attend les réponses des autres, et même des Modérateurs....................
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.10, 12:58
Message : --------
Je ne donnerais plus aucune commentaire sur ce Forum, sauf en privé. D'ailleurs j'ai donné assez de mon âme et de mon temps. Je vous est amplement documenté, au meilleur de mes connaissances.
Dorénavant, faites vos propres recherches sur les sites Preterist. Bonne chance aux gens sincères.
Il y a trop d'imbéciles sur ce Forum. Ciao
PS Les modérateurs ne font pas leur job, soit d'avoir le dicernement d'éliminer les gens peu sérieux et ceux qui niaisent les autres volontairement et sciemment. Et généralement, ça prend pas tant de dicernement que cela.
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 17 févr.10, 13:17
Message : Jean Gabin,,, -- maintenant je sais vous devriez vous la faire jouer, chanson dès plus réel...
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 22:20
Message : TANCREDE
Quand on écrit ça.
Ça Agecanonix, on appele ça du renforcement négatif que tu t'infliges à toi-même par mécanisme de défense psychologique très puissant mais tout aussi nuisible. Le sado-maso a un peu le même genre de problème. De plus, par la moindre menace psychologique (doctrinale ou autres) le sensation d'être persécuté renforcie tes croyances. C'est assez spectaculaire comme psychopathogie, mais très connu depuis fort longtemps. Tu as un gabarit exceptionnel dans ton genre, il n'y a pas à redire.
Ton apparition n'est pas vaine sur ce Forum. Nous apprenons beaucoup en ce qui concerne certaines psychopathologies un peu grâce à toi.
Il faut s'attendre à ça.
Tu vois, moi, quelqu'un qui me dit çà "Tu as raison Agecanonix, et je n'ai absolument pas peur de le dire, car ce qui est vrai est vrai, que j'ai déjà cru à l'enlèvement pour les années 80 environ."
et qui vient me donner des cours de psychologie, çà me fait marrer doucement.
Ca s'appelle l'arroseur arrosé.
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:24
Message : agecanonix a écrit :
Des nerveux de la gachette comme Waadle
Je ne sais pas à quel moment tu m'as vu nerveux.
Si pour toi "Pfff" est un signe de nervosité et non pas d'ennui ou d'agacement, je ne sais pas ce que je peux pour toi.
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:26
Message : agecanonix a écrit :Moi j'appelle ça tout simplement une connerie de ta part. Tu vois pas besoin de longues études pour te cerner.
Tiens la scientologie aussi doit être l'Eglise de Dieu, vu comment ils sont critiqués et detestés, attaqués de procès en procès
Ton raisonnement est vraiment...
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:27
Message : ti-Jean a écrit :Pour certain le jugement sera un étonnement dès plus stupéfiant, tout comme l'enseignement du Christ lors de sa venu sur terre
Ti-jean, c'est vraiment ce que je me dis tous les jours!
Beaucoup seront surpris devant le Seigneur!
Enormément!
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:34
Message : agecanonix a écrit :TANCREDE
Quand on écrit ça.
Ça Agecanonix, on appele ça du renforcement négatif que tu t'infliges à toi-même par mécanisme de défense psychologique très puissant mais tout aussi nuisible. Le sado-maso a un peu le même genre de problème. De plus, par la moindre menace psychologique (doctrinale ou autres) le sensation d'être persécuté renforcie tes croyances. C'est assez spectaculaire comme psychopathogie, mais très connu depuis fort longtemps. Tu as un gabarit exceptionnel dans ton genre, il n'y a pas à redire.
Ton apparition n'est pas vaine sur ce Forum. Nous apprenons beaucoup en ce qui concerne certaines psychopathologies un peu grâce à toi.
Il faut s'attendre à ça.
Tu vois, moi, quelqu'un qui me dit çà "Tu as raison Agecanonix, et je n'ai absolument pas peur de le dire, car ce qui est vrai est vrai, que j'ai déjà cru à l'enlèvement pour les années 80 environ."
et qui vient me donner des cours de psychologie, çà me fait marrer doucement.
Ca s'appelle l'arroseur arrosé.
C'est marrant que tu te serves de ca pour le retourner contre lui, alors que toi meme, tu as cru pire, puisque depuis près de 50 ans, tu as du croire à 3 ou 4 fin du monde différentes, et tu continues à le croire.
Auteur : agecanonix
Date : 17 févr.10, 23:41
Message : waddle
Et toi, tu vas aussi être enlevé ?
Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:46
Message : agecanonix a écrit :waddle
Et toi, tu vas aussi être enlevé ?
Moi je n'ai pas d'idées arrêté sur l'enlèvement.
Et meme si j'avais une idée arrêtée, si l'enlèvement survenait par exemple dans 3 ans, je ne peux pas savoir, puisque ca se trouve, je serais déjà mort.
Par contre, ce que je sais, c'est que, à la résurrection, comme Jésus a dit, je serais comme "Un ange de Dieu dans le ciel"
Et si vous, TJ, vous êtes sur terre, je vous regarderais d'en haut.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.10, 02:46
Message : agecanonix a écrit :waddle
Et toi, tu vas aussi être enlevé ?
Faut-il encore être marqué du sceau du Saint-Esprit : la porte est étroite, le chemin resseré, peu y parviendront.
Auteur : agecanonix
Date : 18 févr.10, 03:11
Message : Exactement . Peu. 144 000.
Auteur : ti-Jean
Date : 18 févr.10, 03:27
Message : ET QUE FAIS-TU DE LA GRANDE FOULE ???
Serais-ce qu'eux ne reçoivent pas l'Esprit Saint et l'Esprit de Vérité...
J'ai d'autres brebis qui ne font partie de cet enclos...
Je suis avec vous jusqu'à la fin..... etc. etc.
Auteur : agecanonix
Date : 18 févr.10, 03:33
Message : Merci de me reprendre mais je parlais d'espérance celeste.
Auteur : jonsson
Date : 18 févr.10, 03:44
Message : agecanonix a écrit :Bon, je vais vous répondre, mais ma réponse ne vous satisfera pas.
Au moins, dans vos réactions, respectez moi !! Si c'est possible.
Les témoins de jéhovah sont des chrétiens constamment en recherche de vérité.
Notre nom d'origine était les "etudiants de la bible". Pendant des decennies, les TJ ont donc étudié la Bible dans de petits groupes et ont petit à petit compris certaines choses.
Au début, les EB (étudiants de la bible) fêtaient Noel, utilisaient la croix, etc....
Mais leur let-motiv était et est toujours celui-ci "dès que nous trouvons que la bible condamne ou contredit ce que nous pensons, nous changeons immédiatement. "
Ainsi, Noel, la croix, le tabac, la participation à la guerre, etc.. ont été retirés de notre mode de vie et de notre culte.
Le collège central n'a jamais affirmé qu'il était inspiré de Dieu, ni qu'il détenait la vérité absolue. Et c'est pour cela que je lui fait confiance, justement.
Par contre, il est clair pour nous que son attitude face à des doctrines deshonorantes pour Dieu milite pour le fait qu'il soit l'esclave fidèle et avisé.
Il est le seul à le faire et souvent le premier à l'avoir fait. L'enfer de feu auquel certains d'entre vous croient encore est une des premières doctrines honteuses que le Collège central a combattu. Et beaucoup d'autres ont suivi. Le culte des idoles, des saints, etc...
Dans les écritures, cet esclave n'est pas décrit comme infaillible, au contraire, Jésus indique même qu'il pourrait être trouvé ne faisant pas ce qu'il lui demandait
De plus chez nous il n'y a aucun culte de la personnalité. Je suis incapable de vous dire les noms des membres du collège central. Lorsque l'un d'entre eux meurt, ce n'est que des semaines plus tard que nous le savons, et son enterrement est aussi discret que possible.
Alors, de temps en temps, un point de doctrine change. la belle affaire!
Cela nous ébranle t'il ? Ca le ferait si l'argumentation était tirée par les cheveux.
Au premier siècle, certains chrétiens en vue ont péché par précipitation. Pierre souvent. Mais jamais Jésus n'a remis en cause son ordination.
Or ici on ne parle pas de pêcher, mais d'affiner une explication.
Il est évident que la génération telle qu'on la comprenait ne collait pas aux faits. Le CC a donc modifié sa façon de le comprendre.
Vous aimeriez que cela nous ébranle. Mais nous le serions dans le cas contraire !! Car nous savons aussi réfléchir et il devenait évident que la première explication devait changer. Notre confiance , non pas dans l'infaillibilité du CC, mais dans sa sincérité et son honneteté, nous aide à rester avec lui.
Vous raisonnez en humain. Qui a dit que les serviteurs de Dieu, ou même que son organisation terrestre devaient être parfaits. Vous, pas Christ .
Jusqu'au bout, l'intervention de Dieu, le CC sera à l'affut de nouvelle explication de la bible. C'est ce que j'aime en lui. C'est une démarche vivante.
Vous savez, il y a quelques enseignements qui ne me satisfont pas entièrement. Face à cela, j'ai deux analyses.
Soit je me dis que cela vient de moi et je ne me prends pas la tête pour des détails. (car c'est toujours des détails, rassurez vous)
Soit je me dis d'être patient. Si la doctrine sur ce détail doit être changé, elle le sera en son temps. Cette deuxième façon de voir les choses serait naive si le CC ne changeait jamais rien. Comme il le fait, j'attends, car je suis d'accord avec 99,99 % de son enseignement.
Je sais que peu parmi vous le comprendront, mais là, c'est VOTRE problème, pas le mien.Et les 7 millions de TJ le vivent plutôt très bien.
Rappelez vous l'esclave fidèle et avisé est avant tout un esclave, imparfait, mais c'est parce qu'il est fidèle et avisé que Jésus l'aime, pas parce qu'il est infaillible. Ce domaine, c'est Jésus qui le gère, pas l'homme.
Voila tout est dit !!!!
Puisque le CC peut se tromper, un TdJ a-t-il le droit d'exprimer une comprehension differente de celle de la TG ?
Puisque le CC peut se tromper, considées-tu la TG et les publications de la WT comme étant "la vérité" ?
La WT est-elle le seule canal de connaissance que Dieu utilise pour donner l'intelligence de la Bible ?
Si la WT est bien seul canal de connaissance choisi par Dieu, quelle est sa strategie pour dispenser la comprehension de la bible ?
Pourquoi diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de decouvrir la "vérité" ?
Connaissais-tu des exemples bibliques qui montrent que Dieu oriente son peuple vers l'erreur, avant de lui permettre d'avoir la bonne comprehension ?
Auteur : ti-Jean
Date : 18 févr.10, 04:01
Message : Merci de me reprendre mais je parlais d'espérance celeste
Et toi ton espérance te viens d`où ???
Puisque que selon Paul il n'y en a qu'une... à moins qu'Il se soit complèment gourer...
Mais peut-être qu'un jour il nous fera parvenir une nouvelle compréhension concernant cette seul espérance...
Mais d'ici là ne devrions nous pas suivre l'enseignement des Saints Écrits...
Auteur : Waddle
Date : 18 févr.10, 04:49
Message : Jonsonn, j'admire vraiment ta démarche.
Je me permets donc de copier tes questions ici:
1.Puisque le CC peut se tromper, un TdJ a-t-il le droit d'exprimer une comprehension differente de celle de la TG ?
2. Puisque le CC peut se tromper, considées-tu la TG et les publications de la WT comme étant "la vérité" ?
3. La WT est-elle le seule canal de connaissance que Dieu utilise pour donner l'intelligence de la Bible ?
4. Si la WT est bien seul canal de connaissance choisi par Dieu, quelle est sa strategie pour dispenser la comprehension de la bible ?
5.Pourquoi diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de decouvrir la "vérité" ?
6. Connaissais-tu des exemples bibliques qui montrent que Dieu oriente son peuple vers l'erreur, avant de lui permettre d'avoir la bonne comprehension ?
Et je veux même rajouter:
7. Connaissez vous UN SEUL Tj qui est en désaccord total avec UN SEUL point de doctrine du CC? (par exemple sur les anniversaires, le fait de voter, de prendre du sang, etc...)
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 08:06
Message : bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de par de protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]
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Auteur : Rose
Date : 18 févr.10, 08:34
Message : mi-ka-el a écrit :bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de par de protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH
[/quote][/quote]
Mikael
Cesse donc de prendre les lecteurs de ce forum pour des con* avec ton titre "volontairement racoleur" LES-ERREURS-DES-TEMOINS-DE-JEHOVAH
De qui te moques-tu ???
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 20:33
Message : De qui te moques-tu ???
de toi!
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 01:35
Message : Il y a une chose qui me paraît etrange, peut être les Tj pourront nous éclairer :
J'ai lu que vous admettez que la TG s'est trompée dans le passé et que vous admettez qu'elle puisse encore se tromper de nos jours et dans le futur.
Que cette faillibilté ne lui enleve pas le droit de se revendiquer "esclave fidele et avisé"... qu'il s'agit de "lumière grandissante".
OK !
Mais alors pourquoi cette Tour de Garde qui admet se tromper exige-t-elle de ses adeptes qu'on la croit dans tout ce qu'elle ecrit(des erreurs donc entre autres) faute de quoi on aimerait pas Jehovah et être excommunié ?
Pourquoi les TJ doivent-ils suivre la TG dans tous les meandres de sa "lumiere grandissante" ?
Pourquoi un TJ de 1968 qui defendrait le bien-fondé d'une transplantation serait excommunié alors qu'il est en accord avec les positions de la WT ... 4 ans plus tard ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 02:12
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 02:44
Message : Je veux bien Arlitto, mais j'aimerais bien que ce soient des TJ qui me répondent..
Il y a une chose qui me paraît etrange, peut être les Tj pourront nous éclairer :
J'ai lu que vous admettez que la TG s'est trompée dans le passé et que vous admettez qu'elle puisse encore se tromper de nos jours et dans le futur.
Que cette faillibilté ne lui enleve pas le droit de se revendiquer "esclave fidele et avisé"... qu'il s'agit de "lumière grandissante".
OK !
Mais alors pourquoi cette Tour de Garde qui admet se tromper exige-t-elle de ses adeptes qu'on la croit dans tout ce qu'elle ecrit(des erreurs donc entre autres) faute de quoi on aimerait pas Jehovah et être excommunié ?
Pourquoi les TJ doivent-ils suivre la TG dans tous les meandres de sa "lumiere grandissante" ?
Pourquoi un TJ de 1968 qui defendrait le bien-fondé d'une transplantation serait excommunié alors qu'il est en accord avec les positions de la WT ... 4 ans plus tard ?
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 02:46
Message : phoenixbleu a écrit :Je veux bien Arlitto, mais j'aimerais bien que ce soient des TJ qui me répondent..
arllito est un adepte et surement un pilier de info -sectes alors comment discuté avec lui objectivement ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 03:15
Message : medico a écrit :
arllito est un adepte et surement un pilier de info -sectes alors comment discuté avec lui objectivement ?
Là non plus, la question de ce que soutient Arlitto ou info-sectes ne repond pas à la question posée à laquelle seule les TJ peuvent repondre.
D'une certaine manière, vous lui donnez raison dans son argumentation, l'attaquant personnellement.
Du coup, ca appelle une nouvelle question(qui ne vous dispense pas de repondre à la première) : Que reprochez-vous à info-sectes ?
Auteur : mi-ka-el
Date : 19 févr.10, 03:16
Message : bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de par de protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH Auteur : Waddle
Date : 19 févr.10, 03:23
Message : medico a écrit :
arllito est un adepte et surement un pilier de info -sectes alors comment discuté avec lui objectivement ?
Ici, on discute de l'origine des personnes ou bien de leurs arguments?
Quand les pharisiens, méchants, pour piéger Jésus posaient des questions, Jésus répondait quoi?
"Ce sont des méchants pharisiens, je ne discute pas avec eux"??
Ou bien il leur prouvé les mauvais fondements de leur doctrine et de leurs coeurs?
Auteur : Waddle
Date : 19 févr.10, 03:49
Message : Sinon, est ce que c'est également des "nouveaux éclairages":
« Les témoins de Jéhovah n'ont pas la prétention d'être des prophètes inspirés par Dieu. Ils se sont parfois trompés. A l'image des apôtres de Jésus Christ, il leur est arrivé de nourrir de faux espoirs » - Luc 19:11, Actes 1:6. (Comment raisonner à partir des Ecritures? 1986, page 25 )
Faux : « Le canal terrestre est un prophète ou bien une organisation agissant comme un prophète collectif ». ( La Tour de Garde, 15 septembre 1955, page 278).
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes ... aujourd'hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ...». ( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
"En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir? On peut répondre par l'affirmative à cette question (...) Il a suscité un "prophète" pour les avertir. Ce "prophète" n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes. Il s'agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom "d'Etudiants de la Bible." Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah ." (Bulletin intérieur n°24 de 1972 p 26 et 27)
Alors, la WT, prophète ou pas prophète finalement???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 04:06
Message : Waddle a écrit :
Alors, la WT, prophète ou pas prophète finalement???
Je dirais "pas prophètes":
Aucune prophéties, Ecritures canoniques, ajoutées à la TMN !
Que de la bibliolâtrie et erreurs doctrinales...
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 04:09
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 04:18
Message : Il y a une chose qui me paraît etrange, peut être les Tj pourront nous éclairer :
J'ai lu que vous admettez que la TG s'est trompée dans le passé et que vous admettez qu'elle puisse encore se tromper de nos jours et dans le futur.
Que cette faillibilté ne lui enleve pas le droit de se revendiquer "esclave fidele et avisé"... qu'il s'agit de "lumière grandissante".
OK !
Mais alors pourquoi cette Tour de Garde qui admet se tromper exige-t-elle de ses adeptes qu'on la croit dans tout ce qu'elle ecrit(des erreurs donc entre autres) faute de quoi on aimerait pas Jehovah et être excommunié ?
Pourquoi les TJ doivent-ils suivre la TG dans tous les meandres de sa "lumiere grandissante" ?
Pourquoi un TJ de 1968 qui defendrait le bien-fondé d'une transplantation serait excommunié alors qu'il est en accord avec les positions de la WT ... 4 ans plus tard ?
Aucun TJ ne veut me répondre ????
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 04:23
Message : toujours le mépris,encore et encore,la fuite en avant quant-on sait pas quoi répondre,je ne travaille pour personne mon ami,oû as tu vu que se sont des infos,d'info-secte???
la vérité n'a rien a voire avec le mépris c'est le fond ou la forme que tu contestes ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 04:32
Message : .
Auteur : hallelouyah
Date : 19 févr.10, 04:38
Message : medico a écrit :
arllito est un adepte et surement un pilier de info -sectes alors comment discuté avec lui objectivement ?
Mais quel rapport les posts comme celui d'arlitto ont un rapport avec le sujet sur la génération ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 04:41
Message : Arlitto, je prefere rester optimiste. L'avenir nous dira si les TJ s'enfuient.
La question est simple et précise. Et ce n'est pas à un non-TJ d'y repondre.
Les TJ sont des êtres humains responsables. Je ne peux pas imaginer qu'ils esquivent une question aussi simple et pas du tout agressive.
C'est vrai que les quelques interventions TJ depuis semblent vous donner raison mais mettons çà sous le compte des esprits echauffés. C'est vrai que les TJ se trouvent en situation tres delicate sur ce sujet. Il faut comprendre.
Il y a une chose qui me paraît etrange, peut être les Tj pourront nous éclairer :
J'ai lu que vous admettez que la TG s'est trompée dans le passé et que vous admettez qu'elle puisse encore se tromper de nos jours et dans le futur.
Que cette faillibilté ne lui enleve pas le droit de se revendiquer "esclave fidele et avisé"... qu'il s'agit de "lumière grandissante".
OK !
Mais alors pourquoi cette Tour de Garde qui admet se tromper exige-t-elle de ses adeptes qu'on la croit dans tout ce qu'elle ecrit(des erreurs donc entre autres) faute de quoi on aimerait pas Jehovah et être excommunié ?
Pourquoi les TJ doivent-ils suivre la TG dans tous les meandres de sa "lumiere grandissante" ?
Pourquoi un TJ de 1968 qui defendrait le bien-fondé d'une transplantation serait excommunié alors qu'il est en accord avec les positions de la WT ... 4 ans plus tard ?
Auteur : agecanonix
Date : 19 févr.10, 06:33
Message : Il faut être logique avec vous même.
J'ai poste sur cette question sur la génération.
je me suis pris une volée de bois vert .
J'étais [ATTENTION Censuré dsl], imbécile, psychologiquement déficient. A deux doigts de l'internement.
Et puis vous revenez, la bouche en coeur en nous disant. mais pourquoi vous ne répondez pas ???
Et si on faisait un topik sur les dérives évangeliques . Croyances passées. Main mise politique. Soif d'argent.
Vous viendriez nous dire comment vous faites.
Seriez vous d'accord pour qu'on le fasse.
Ce serait sympa et surtout equilibré parce que sur ce forum c'est:
nouvelle comprehension WT sur X ou Y
ou la WT est elle le chemin ?
ou Question 'innocentes" aux TJ.
mais il n'y en a que pour nous !!!!
Et si on pensait à vous les EVANGELIQUES.
JE DEMANDE OFFICIELLEMENT AUX MODERATEURS SI C'EST POSSIBLE ?
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 06:43
Message : agecanonix a écrit :Il faut être logique avec vous même.
J'ai poste sur cette question sur la génération.
je me suis pris une volée de bois vert .
J'étais [ATTENTION Censuré dsl], imbécile, psychologiquement déficient. A deux doigts de l'internement.
Et puis vous revenez, la bouche en coeur en nous disant. mais pourquoi vous ne répondez pas ???
Et si on faisait un topik sur les dérives évangeliques . Croyances passées. Main mise politique. Soif d'argent.
Vous viendriez nous dire comment vous faites.
Seriez vous d'accord pour qu'on le fasse.
Ce serait sympa et surtout equilibré parce que sur ce forum c'est:
nouvelle comprehension WT sur X ou Y
ou la WT est elle le chemin ?
ou Question 'innocentes" aux TJ.
mais il n'y en a que pour nous !!!!
Et si on pensait à vous les EVANGELIQUES.
JE DEMANDE OFFICIELLEMENT AUX MODERATEURS SI C'EST POSSIBLE ?
ont peu se posé la question sans les tj se forum vivrait il ?
car même sur cette section il y a plus de sujet sur les tj que les autres religions.
pardon j'ai fait un lapsus ce n'est pas sur les tj mais contre les tj.
pardonnez moi.
Auteur : ti-Jean
Date : 19 févr.10, 06:49
Message : ON DOIT PAS LIRE LA MÊME CHOSE,
il me semble qu'on parle de wt, collège central, efam, 1914, génération... Jonadab... etc. etc. etc.
Il me semble qu'on parle d'interprétation...
les tjs ne font qu'absorber tous ça...
Auteur : Waddle
Date : 19 févr.10, 07:04
Message : agecanonix a écrit :Il faut être logique avec vous même.
J'ai poste sur cette question sur la génération.
je me suis pris une volée de bois vert .
J'étais [ATTENTION Censuré dsl], imbécile, psychologiquement déficient. A deux doigts de l'internement.
Et puis vous revenez, la bouche en coeur en nous disant. mais pourquoi vous ne répondez pas ???
Et si on faisait un topik sur les dérives évangeliques . Croyances passées. Main mise politique. Soif d'argent.
Vous viendriez nous dire comment vous faites.
Seriez vous d'accord pour qu'on le fasse.
Ce serait sympa et surtout equilibré parce que sur ce forum c'est:
nouvelle comprehension WT sur X ou Y
ou la WT est elle le chemin ?
ou Question 'innocentes" aux TJ.
mais il n'y en a que pour nous !!!!
Et si on pensait à vous les EVANGELIQUES.
JE DEMANDE OFFICIELLEMENT AUX MODERATEURS SI C'EST POSSIBLE ?
Moi je suis d'accord pour qu'on le fasse, et je serais le premier a remplir ta liste sur les dérives évangéliques.
Moi je ne protège pas une organisation.
Aurais-tu le courage de faire la même chose?
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 07:13
Message : .
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 07:28
Message : et le même livre des proverbes dit une autre sagesse.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 07:33
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.10, 08:12
Message : --------
Bravo pour les commentaires sur LA MANIPULATION
Excellent ouvrage Artillo. Tout est là est bien dit
Les Témoins ont un profil psychologique bien spécifique et spéciale. J'y reviendrait peut-être un jour avec des détails.
Mais cela sera pour nous. Car celui qui est fou ne sait pas qu'il est rendu fou, Il est trop tard pour s'evaluer lui-même adéquatement. c'est sine qua none.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 19 févr.10, 08:13
Message : arlitto
on ne rage pas contre toi. mais on ne te lis même plus. trop long et trop orienté anti WT.
Quand je vois un de tes textes et que je vois WT, je zappe.
Auteur : mi-ka-el
Date : 19 févr.10, 08:25
Message : bon soir à tous
voici un exemple biblique où les apôtres se sont plantés dans la compréhension des paroles de Jésus
Jean 21 :20
21En le voyant, Pierre dit à Jésus : Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il (à jean) ?
22Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
23Toi, suis-moi. Là-dessus, le bruit se répandit parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. Pourtant, Jésus ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
Manifestement quand jean écrivis son évangile cette erreur de compréhension a été rectifier.
À multilier par tous ce que jésus a put dire
25Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses ; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pourrait contenir les livres qu'on écrirait.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 08:43
Message : mi-ka-el a écrit :bon soir à tous
voici un exemple biblique où les apôtres se sont plantés dans la compréhension des paroles de Jésus
Il existe une section pour les athées,
Auteur : Waddle
Date : 19 févr.10, 11:20
Message : mi-ka-el a écrit :bon soir à tous
voici un exemple biblique où les apôtres se sont plantés dans la compréhension des paroles de Jésus
Jean 21 :20
21En le voyant, Pierre dit à Jésus : Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il (à jean) ?
22Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
23Toi, suis-moi. Là-dessus, le bruit se répandit parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. Pourtant, Jésus ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
Manifestement quand jean écrivis son évangile cette erreur de compréhension a été rectifier.
À multilier par tous ce que jésus a put dire
25Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses ; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pourrait contenir les livres qu'on écrirait.
Mauvais exemple Mikael.
Parce que la, les disciples se trompaient, mais n'ont JAMAIS enseigné quelque chose de faux.
Dans ton exemple, le fait que Jean meurt ou pas n'est pas un point de doctrine.
Mais enseigner par exemple que le vaccin est une violation de l'alliance divine pour dire plus tard que ce n'est pas vrai, c'est différent!
Surtout quand on sait les conséquences: COMBIEN DE GENS SONT MORTS parce qu'ils ont refusé des vaccins???
Enseigner que la fin du monde est pour 1914, au point ou beaucoup de gens ont vendus leurs affaires pour attendre le retour du Seigneur, combien de vies ont été détruites comme cela???
Tu saisais la diférence avec les erreurs sans conséquences des disciples?
En plus, dans ton exemple, Jésus était la pour les reprendre immédiatement.
Mais aujourd'hui, si la WT se trompe comme c'est deja arrivé, QUI VA LA REPRENDRE??
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 21:17
Message : phoenixbleu a écrit :Arlitto, je prefere rester optimiste. L'avenir nous dira si les TJ s'enfuient.
La question est simple et précise. Et ce n'est pas à un non-TJ d'y repondre.
Les TJ sont des êtres humains responsables. Je ne peux pas imaginer qu'ils esquivent une question aussi simple et pas du tout agressive.
C'est vrai que les quelques interventions TJ depuis semblent vous donner raison mais mettons çà sous le compte des esprits echauffés. C'est vrai que les TJ se trouvent en situation tres delicate sur ce sujet. Il faut comprendre.
Toujours pas de réponse à cette question simple ?
Ageconix, vous avez expliqué et justifié les erreurs passées de la Tour de Garde et du College Central. En revendiquant un droit à l'erreur. Ce qui est tout à fait légitime et même plutôt à l'honneur d'une organisation qui reconnaît s'être trompé.
Alors, pourquoi fuir cette question subsidiaire.
Lorsque vous evoquez des erreurs des evangeliques ou autres, en effet il est important que vous les denonciez.
Ouvrez donc un sujet pour exposer celà. Où est le problème ?
Ce qui étonnant c'est cette irritation que vous manifestez tous à être interrogés sur des points aussi essentiels de votre doctrine.
Je ne suis pas specialiste, mais cette histoire de la génération de 1914 a largement occupé les ecrits de la TG pendant des dizaines d'années.
Pourquoi en faire tout un plat d'être interrogés dessus.
Ne croyez-vous pas que des milliiers de TJ s'interrogent eux aussi ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 19 févr.10, 22:12
Message : medico a écrit :
ont peu se posé la question sans les tj se forum vivrait il ?
car même sur cette section il y a plus de sujet sur les tj que les autres religions.
pardon j'ai fait un lapsus ce n'est pas sur les tj mais contre les tj.
pardonnez moi.
Il y a une reponse simple à cette question, me semble-t-il.
Si on prend le rapport de la population TJ/vis à vis de la population chretienne francophone, sur ce forum devait figurer au maximum 1 TJ.
Ce n'est pas un reproche que vous soyez beaucoup plus nombreux, au contraire, mais une constatation simple qui explique que vous ayez ce "succès".
D'autre part, il est evident que discuter des doctrines TJ sans TJ pour répondre serait bien nul et malhonnête.
Auteur : agecanonix
Date : 20 févr.10, 00:41
Message : Ce sujet est biaisé.
Toi Phoenixbleu qui a la larme facile pour tes copains quand ils sont un peu rudoyé sur la doctrine, tu as du apprécier le type de noms d'oiseaux qui m'a acceuilli lors de mon premier vrai post explicatif sur ce thème. Ex Tancrede.
Et je ne t'ai pas beaucoup entendu faire une réflexion de retenue à tes amis , ni leur dire qu"il leur faut plutôt essayer de discuter calmement.
C'est pour cette raison que ce topik coupe-gorge est boycotté par tous les TJ, et d'un commun accord.
Auteur : phoenixbleu
Date : 20 févr.10, 01:01
Message : J'ai lu Tancrede.
Selon lui, toute personne qui ne pense pas comme lui doit connaître un soin psychiatrique. C'est suffisement eloquent du personnage sans mériter d'autre commentaire.
Et ce ne sont pas que les TJ qui connaissent cette appréciation ! Mais ils ne se mettent pas à bouder.
En fait ce boycott sous pretexte que les autres seraient pas gentils est un peu ridicule. Chacun y verra une fuite.
NB : je ne suis pas moderateur. Je n'ai pas de bon point à donner. Je te cite simplement une impression à la lecture des interventions :
L'excitation, les syndromes de persécution, les insultes, les provocations et les discours décousus proviennent essentiellement du côté TJ.
Pourquoi ne pas faire un effort, même si les echanges sont vifs de repondre simplement, clairement, precisement, sans demander à l'autre d'où il vient quelle religion et l'attaquer ?
Par exemple j'ai posé une question simple, issue de ton discours sur les erreurs de la TG, discours interessant par ailleurs.
pourquoi cette Tour de Garde qui admet se tromper exige-t-elle de ses adeptes qu'on la croit dans tout ce qu'elle ecrit(des erreurs donc entre autres) faute de quoi on aimerait pas Jehovah et être excommunié ?
Tu peux comprendre que si vous fuyez une telle question qui n'est pourtant pas agressive, ca ne peut qu'alimenter les reproches qui vous sont faits.
Je pense que les TJ gagneraient à sortir de cette attitude agressive, repliée sur elle même, un brin paranoiaque. Tout cela dessert totalement votre image.
Auteur : agecanonix
Date : 20 févr.10, 01:21
Message : Il n'y aura pas de réponse et encore moins à toi.
Nous avons encore le droit de discuter avec qui nous voulons.
Ton parti pris de départ rend tout dialogue stérile.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 01:54
Message : .
Auteur : mi-ka-el
Date : 20 févr.10, 02:20
Message : "Waddle"
Mauvais exemple Mikael.venant de toi
Parce que la, les disciples se trompaient, mais n'ont JAMAIS enseigné quelque chose de faux.
jean 2123Alors on a
raconté dans la communauté que ce disciple n'allait pas mourir r. Pourtant Jésus n'avait pas dit : « Il ne va pas mourir. » Mais il avait dit : « Si je veux qu'il vive jusqu'à ce que je vienne, qu'est-ce que cela peut te faire ? »
là tu vois les apôtre ont pensé et DIT à d'autres croyants que jean n'allait pas mourir c'était faux...
Dans ton exemple, le fait que Jean meurt ou pas n'est pas un point de doctrine.
Ha bon! c'est toi qui le dit ainsi jean ne meurt pas vit éternellement Déjà à son époque, il y a 2000 ans, n'est pas une question de doctrine!
Mais enseigner par exemple que le vaccin est une violation de l'alliance divine pour dire plus tard que ce n'est pas vrai, c'est différent!
Surtout quand on sait les conséquences: COMBIEN DE GENS SONT MORTS parce qu'ils ont refusé des vaccins???
ont n'a pas de chiffre! que des supositions.
Mais disont que pendant que mes frères faisait des erreurs d interprétation de la bible à l'image des apôtres tes frères étaient au frond pour tuer leur frères et LÀ iIL Y A DES CHIFFRES 100 000 000 DE MORT EN 2 ÈME GUERRE + 50 000 000 EN 1ER GUERRE à choisir je préféré de loin les vrais serviteurs de Dieu jéhovah avec leurs imperfections et bien sûr les miennes!
Enseigner que la fin du monde est pour 1914, au point ou beaucoup de gens ont vendus leurs affaires pour attendre le retour du Seigneur, combien de vies ont été détruites comme cela???
6000 etaient les étudiants de la bible mais comparé au autre religion et les morts dans leur sein "combien de vies ont été détruites comme cela" 150 000 000 morts et de vie détruite x 2 à 3 selon le nombre dans une famille! t'as raisson!
Tu saisais la diférence avec les erreurs sans conséquences des disciples?
Oui à l'arrêt de jésus il y en a un qui a coupé l'orteil de qui encore?
En plus, dans ton exemple, Jésus était la pour les reprendre immédiatement.
Ah bon! l'évangile de jean a était écrit et fini en 98 de notre ére et de 98 à 33 de N.E. il y a un long laps de temps60 ans je pense!
Mais aujourd'hui, si la WT se trompe comme c'est deja arrivé, QUI VA LA REPRENDRE??
Jésus Mathieu 28:19 en conformité avec proverbe 4:18 tu connais? mais oui tu connais!. Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 03:04
Message : Arlitto a écrit :
mais oû et en quoi ais-je menti???je n'ai dit que la vérité sur la WT avec aucun mensonge,c'est pour cela que vous rager contre moi,car vous ne pouvez rien dire à ce que j'affirme avec preuves...votre bec est cloué.
Arlitto, connais-tu le proverbes arabe " les chiens aboient mais la caravane passe" ?
Et bien ici c'est les chiens aboient mais la caravane [TJ] passe
Auteur : phoenixbleu
Date : 20 févr.10, 03:20
Message : agecanonix a écrit :Il n'y aura pas de réponse et encore moins à toi.
Nous avons encore le droit de discuter avec qui nous voulons.
Ton parti pris de départ rend tout dialogue stérile.
Ceci est particulierement méprisant et agressif de ta part. Je constate malheureusement que ce mépris des autres est très répandu dans les réponses qu'ont donné les TJ. Dommage pour toi, ageconix et pour la cause que tu defends.
Le "Nous" est amusant ... vous venez donc en groupe ? Tu es le chef, ageconix ?
Donc les TJ ne veulent pas répondre à la question si simple pourtant :
Puisque les TJ reconnaissent que la TG s'est trompé parfois dans le passé, se trompe encore et se trompera dans le futur pourquoi exige-t-elle de la croire systématiquement comme elle le demande ?
Quelle conclusion peut-on en tirer de votre refus de repondre et de vos bouderies ???
Auteur : mi-ka-el
Date : 20 févr.10, 05:57
Message : arlitto et tout ceux qui lui ressemblent
Que de fois on pourra mettre en évidence et les erreurs d'interprétations des tjs en évidence à l'image
des apôtres d'ailleurs
en 1914 vous disiez en 1922 vous disiez et puis 1925 en 1944 etc...ok
et les grandes religions en fait ceux qui sont à gauche de jésus je reponds
en 1914 vous faisiez un grand massacre enfin vos grand parent en 1922 vous prépariez la guerre pour 1944 etc...
Alors en tout disons 100 000 000 de personnes sont mortes parce quelle sont tombés sous l'influence d'enseignements
Démoniaque .
Au fait il n'y a pas de neutre avec yeshouah tu es à gauche où à droite chèvre ou brebis, seul t'es rien!
Alors à tous ceux là je dis a choisir mon choix est fait je suis les frère du christ et le christ jésus qui me mène à Dieu par son organisation international de frère qui utilise un organe officiel la tour de garde imparfaite certain mais à l'image des apôtres du 1 er siècle
Auteur : agecanonix
Date : 20 févr.10, 06:03
Message : Phoenixbleu
Tu es sur ce forum depuis quelques jours seulement, et te voila en train de donner des bons et des mauvais points sur des sujets que tu n'as même pas abordé une seule fois.
Alors parce que je te dis simplement que je n'ai pas avis d'échanger avec toi, me voila agressif et méprisant.
Et tu nous fais ton petit caliméro en pleine crise de cafard.
Je suis d'un naturel pacifique, et l'un des moyens de le rester, c'est d'éviter les nerveux de la gachette comme toi.
Donc je ne te méprise pas , je t'ignore !!
Tes interventions n'ont été que des admonestations. Vous êtes comme ci, vous n'êtes pas comme ça, vous avez peur de nous, vous n'êtes pas cap...
Comme parole de présentations il y a mieux. Et comme nous avons le choix de nos interlocuteurs, nous choisissons.
Et puis il n'y a pas que les TJ comme conversations spirituelles. Vous faites curieusement une obsession sur nous.
Parlez entre vous de l'amour du Christ, de vos espérances personnelles, de ce qui vous touche dans la personnalité de Dieu. De ce que vous faites pour lui. C'est tellement mieux et plus édifiant !!
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 06:29
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 20 févr.10, 06:58
Message : agecanonix a écrit :Phoenixbleu
Tu es sur ce forum depuis quelques jours seulement, et te voila en train de donner des bons et des mauvais points sur des sujets que tu n'as même pas abordé une seule fois.
Alors parce que je te dis simplement que je n'ai pas avis d'échanger avec toi, me voila agressif et méprisant.
Et tu nous fais ton petit caliméro en pleine crise de cafard.
Je suis d'un naturel pacifique, et l'un des moyens de le rester, c'est d'éviter les nerveux de la gachette comme toi.
Donc je ne te méprise pas , je t'ignore !!
Tes interventions n'ont été que des admonestations. Vous êtes comme ci, vous n'êtes pas comme ça, vous avez peur de nous, vous n'êtes pas cap...
Comme parole de présentations il y a mieux. Et comme nous avons le choix de nos interlocuteurs, nous choisissons.
Et puis il n'y a pas que les TJ comme conversations spirituelles. Vous faites curieusement une obsession sur nous.
Parlez entre vous de l'amour du Christ, de vos espérances personnelles, de ce qui vous touche dans la personnalité de Dieu. De ce que vous faites pour lui. C'est tellement mieux et plus édifiant !!
En effet dire à quelqu'un qu'on ne veut pas echanger avec lui est méprisant. C'est le considerer comme quelqu'un dont les paroles ne valent rien.
Je ne distribue pas des bons point, je vous dis l'impression que donnent vos echanges. Si vous estimez que vous êtes tres satisfaits de vous, continuez, ignorez ma remarque.
Si tu es tres satisfait de toi, si tu t'auto-congratules de pacifique, je n'y peux rien, ca te regarde.
Je pense, peut être, je me trompe que vous êtes habitué à un parterre qui vous ecoute sans broncher, il est difficile pour vous d'accepter que vos affirmations puissent être contestées. C'est un peu normal. J'ai asisté à certaines de vos reunions.
C'est amusant... vous volez enseigner ... pourquoi êtes vous si enervés à parler de vous.
Il y a plein de sujets sur ce forum parlant d'autres aspects. Je vous ai lu asticoter les catholiques. Ou est le probleme.
Ici le sujet la Generation WT. Pourquoi voulez-vous y parler des croyances des autres ?
J'ai posé une question simple et en relation avec vos declarations sur le droit à l'erreur que vous revendiquez pour la WT.
Rien d'agressif, juste pour comprendre.
Pourquoi croyez-vous tout ce qu'ecrit la WT puisques vous le dites vous-même, il y a des erreurs ?
Votre irritation et votre agitation ne manifeste pas à ceux qui vous lisent une doctrine sereine. C'est en effet une appréciation sur la forme, pas sur le fond. Ignorez-la si ca vous ennuie.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 07:03
Message : .
Auteur : mi-ka-el
Date : 20 févr.10, 08:02
Message : arlitto et tout ceux qui lui ressemblent
Que de fois on pourra mettre en évidence et les erreurs d'interprétations des tjs en évidence à l'image
des apôtres d'ailleurs !
en 1914 vous disiez en 1922 vous disiez et puis 1925 en 1944 etc...ok
et les grandes religions, en fait ceux qui sont à gauche de jésus je reponds
en 1914 vous faisiez un grand massacre enfin vos grand parent en 1922 vous prépariez la guerre pour 1944 etc...
Alors en tout disons 100 000 000 de personnes sont mortes parce quelle sont tombés sous l'influence d'enseignements
Démoniaque .
Au fait il n'y a pas de neutre avec yeshouah tu es à gauche où à droite chèvre ou brebis, seul t'es rien!
Alors à tous ceux là je dis a choisir mon choix est fait je suis les frère du christ et le christ jésus qui me mène à Dieu par son organisation international de frère qui utilise un organe officiel la tour de garde imparfaite certain mais à l'image des apôtres du 1 er siècle Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 11:05
Message : .
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 11:50
Message : Arlitto a écrit :
du moins tu aura pu voir la bassesse de leurs propos avec tout le mépris qui leurs va si bien,j'ai eu droit à presque tout les colibet et autres insultes qui résume bien en fait ce qu'ils sont réellement,hallelouyah me traite de chien:Arlitto, connais-tu le proverbes arabe " les chiens aboient mais la caravane passe" ?
Et bien ici c'est les chiens aboient mais la caravane [TJ] passe
Arlitto je n'ai pas dit "Arlitto est un chien" mais j'ai cité un proverbe arabe.
Que veut dire ce proverbe, Arlitto ? Le savez-vous au moins ?
Une question : pourquoi vous êtes-vous senti visé alors que je ne vous nommais pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 11:59
Message : --------
Artillo. Ne perd plus ton précieux temps avec des imbéciles qui ne veulent rien comprendre. Artillo, peux-tu rendre la raison à un fou ? Peux-tu changer la couleur du tigre ?
Apporte plutôt des bonnes études bibliques pour édifier les autres, ceux qui ont vraiment de l'intelligence et pas juste des connaissances tordus.
Tancrède
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 12:29
Message : vide
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 13:10
Message : Arlitto a écrit :
astucieux ne trouvez vous pas???
...... diabolique. :twisted
Et donc en quoi sur le fond c'est diabolique ?
Une correction d'une interprétation, c'est diabolique chez toi ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 20 févr.10, 21:43
Message : Je crois que chacun doit pouvoir s'exprimer avec ses moyens.
Nous existons sur un forum au travers de ce que nous ecrivons.
Donc si les TJ jugent bon d'utiliser les procédés qu'ils utilisent, ca manifeste simplement les procédés qui leur sont enseignés :
- trolling de Mikael publiant comme un robot le même message
- détournement de sujets vers des interpellations personnelles
- refus de repondre, mepris témoigné
- reponses sans rapport avec les questions posées, copier-coller de pas entiers de doc TG
Désolé, d'être aussi dur mais c'est bien là l'image que vous avez choisi de donner.
En effet, à la lecture des echanges, en effet, il n'y a pas photo entre les questions precises et posée et les reponses nerveuses, agitées.
Donc vous pouvez conclure que je prends parti...
Je vias vous donner un autre exemple pour dementir cette idée :
Lorsque je lis les discours musulmans sur forum, je ne partage pas du tout leur croyance, mais force est de reconnaître la solidité de leur discours.
Tout cela manifeste une certaine façon d'être. Ainsi tout lecteur se fait une idée.
Il est clair que les TJ sont très contents d'eux-même et des propos et attitudes qu'ils tiennent.
Peut être devraient-ils se questionner si ces attitudes agressives sont bien les meilleurs arguments à leur thèse !
Mais ca les regarde ! s'ils preferent continuer ainsi, ca permet aussi à chacun de mieux les connaître.
Auteur : mi-ka-el
Date : 20 févr.10, 22:41
Message : Artito demande:
Que viennent faire les 2 guerres mondiales avec la vérité de Dieu YHWH ??? et en quoi cela fait-il de la WT la vérité???
les 2 guerres mondiales se sont déclenchés dans des pays se disant chrétiens, en Europe,
et là tous les chefs religieux ont encoragé leurs brebis à s'entretuer!
Faisons parler yhwh dont tu te dis le plus proche
1Jean3:1
1Voici le message que vous avez entendu dès le commencement
: Aimons-nous les uns les autres ; 12
ne faisons pas comme Caïn, qui était du Malin et qui égorgea son frère.
Et pourquoi l'égorgea-t-il ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.
13Ne vous étonnez pas, frères, si le monde a de la haine pour vous.
là si tu veux bien comprendre les ktos tuent des ktos
des protestants tuent des protestants des mormons tuent des mormons sous le commandement des chefs religieux.
le verset montre que les enfants du diables tuent leurs frères!!
Mais à quoi passé leur temps les tjs de l'époque en 1914?
A essayer de comprendre la parole de Dieu!
Ils faisaient des erreurs d'interprétations certaines, mais appliquons
la parole de Dieu a ses étudiants de la bible.
dans sa parabole jésus dira
Mathieu 24:45« Quel est donc le serviteur fidèle et avisé
que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu ?
46Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera en train de faire ce travail.
47En vérité, je vous le déclare, il l'établira sur tous ses biens.
jésus voyait les responsables de la chrétienté à encourager
leurs brebis à s'entretuer et les étudiants de la bible à vouloir comprendre sa parole.
et là tu voies ce que viennent faire les 2 guerres mondiales cela devient
un critère de choix de la part de Jésus
Les soit disant chrétiens se sont montrés être soit du coté de Dieu ou pas. .
Auteur : phoenixbleu
Date : 20 févr.10, 23:05
Message : Mikael,
vos propos sont bien confus.
Simple remarque :
Si Mathieu parle de l' "esclave fidèle et avisé" suffit-il au premier venu de revendiquer "je suis cet esclave fidèle et avisé" pour qu'il le soit ? Non, evidemment !
Les débats, ici, justement examinent si cette revendication de ton groupe est fondée ou pas. Le proclamer et annoncer que tu y crois ne suffit pas, evidemment !
D'autre part est-ce que les membres de ce groupe revendicateur sont les mieux "avisés" pour apprécier le bien-fondé ? A toi de te poser la question.
Par conséquent :
- La question de la fidélité à Jehovah est posée et mérite que vous argumentiez en quoi vous êtes fidèles, plus fideles et preniez en compte ce que d'autres considèrent comme des infidélités à Jehovah.
- La question de l'"avisé" est tout autant posée. Les dirigeants TJ se montrent-ils avisés dans leurs prédictions, leurs préconisations en matière de santé, d'éducation ?
Alors, bien sûr vous pouvez prendre sans réfléchir la revendication annoncée par vos dirigeants comme une vérité et refuser de la confronter, à la Bible, aux réalités objectives et vérifiables.
Comprenez toutefois que ceux qui ne sont pas tenus à croire tout ce que disent vos dirigeants analysent les choses autrement.
Voila, dans l'espoir de vous avoir amené un autre éclairage.
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 23:08
Message : .
Auteur : Rose
Date : 20 févr.10, 23:20
Message : là si tu veux bien comprendre les ktos tuent des ktos
des protestants tuent des protestants des mormons tuent des mormons sous le commandement des chefs religieux.
le verset montre que les enfants du diables tuent leurs frères
oh mais tu as mis un bel avatar, un peroquet aurait été plus adapté mais bon !! le singe "cravaté" à la TJ n'est pas mal non plus
Sur ce, tu as oublié dans ta plaidoirie de citer les TJ qui tuent des TJ ... bizzare quand même pour quelqu'un qui déborde d'honnêteté.
Combien de morts dûs à la non vaccination
Combien de morts dûs à la non transplantation
Combien de morts dûs à la non transfusion
Quel est donc le serviteur fidèle et avisé
Très bonne question.Qui est donc l'esclave fidèle et avisé qui à tuer et continue à tuer des TJS? D'ou s'est-il octroyer le droit de vie ou de mort sur ces semblables??
Les soit disant chrétiens se sont montrés être soit du coté de Dieu ou pas.
Les soit disant [vrais] chrétiens se sont montrés être soit du coté de Dieu ou pas ????
Pourquoi continuer à défendre des criminels ???
Le verset montre que les enfants du diable tuent leurs frères et là je te dis Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 00:49
Message : mi-ka-el a écrit :
jean 2123Alors on a raconté dans la communauté que ce disciple n'allait pas mourir r. Pourtant Jésus n'avait pas dit : « Il ne va pas mourir. » Mais il avait dit : « Si je veux qu'il vive jusqu'à ce que je vienne, qu'est-ce que cela peut te faire ? »
là tu vois les apôtre ont pensé et DIT à d'autres croyants que jean n'allait pas mourir c'était faux...
Ce n'est pas vrai. On a dit que "le bruit se répandait". Ca veut dire ce que ca veut dire "bruit".
Ce n'était pas un enseignement.
Ha bon! c'est toi qui le dit ainsi jean ne meurt pas vit éternellement Déjà à son époque, il y a 2000 ans, n'est pas une question de doctrine!
Non. Ce n'est pas une doctrine car cela n'a pas une influence sur le comportement des autres fidèles.
D'ailleurs Jésus a dit "Si je veux qu'il demeure jusqu'a ce que je revienne, que t'importe?"
Une facon de dire que, meme si Jean ne meurt pas avant le retour de Jésus, cela ne concerne pas les autres.
ont n'a pas de chiffre! que des supositions.
Mais disont que pendant que mes frères faisait des erreurs d interprétation de la bible à l'image des apôtres tes frères étaient au frond pour tuer leur frères et LÀ iIL Y A DES CHIFFRES 100 000 000 DE MORT EN 2 ÈME GUERRE + 50 000 000 EN 1ER GUERRE à choisir je préféré de loin les vrais serviteurs de Dieu jéhovah avec leurs imperfections et bien sûr les miennes!
En gros, tu dis que entre la paste de la guerre et le choléra des TJ qui encouragaient les gens à ne pas se soigner, tu préfères le cholera
Moi je ne préfère ni l'un ni l'autre. Avec Dieu, on cherche la vérité, et pas le moins pire des mensonges.
6000 etaient les étudiants de la bible mais comparé au autre religion et les morts dans leur sein "combien de vies ont été détruites comme cela" 150 000 000 morts et de vie détruite x 2 à 3 selon le nombre dans une famille! t'as raisson!
Toujours ton raisonnement curieux.
En gros, on te dit que les TJ ont détruit des vies, et ta réponse c'est "Oui mais, on a détruit moins de vie que d'autres réligions"
Tu vois les Paul, Pierre, Jean détruire des vies et dire "Oui mais, on a détruit moins de vie que les romains et leurs cultes paiens"?
Jésus Mathieu 28:19 en conformité avec proverbe 4:18 tu connais? mais oui tu connais!.
Ton proverbe 4.18 sur la sagesse qui grandit ne parle absolument pas de fausses doctrines qui seront enseignées.
C'est un attrape nigaud ce passage.
Arretez de le sortir a ceux qui ne sont pas TJ, ils ne sont pas nigaud.
Auteur : phoenixbleu
Date : 21 févr.10, 01:24
Message : Il faut quand même reconnaître que la vie n'est pas facile pour les TJ, ce qui peut expliquer l'irritation et le discours confus qu'ils ont ici :
Bravo déja à Mikael qui a tout de même tenté de répondre. car si la question est banale hors influence, elle n'est évidemment pas facile lorsqu'on est TJ.
- Ageconix et Mikael nous expliquent que la TG, c'est trompé, qu'elle a le droit de se tromper, qu'elle n'a jamais dit être infaillible, etc.
- Nous voyons que lorsqu'elle se trompe, la TG prétend que c'est la faute des témoins qui ont cru un peu trop fort ce qu'elle disait.
- Et en même temps, la même TG exige que les témoins croient tout ce qu'elle écrit.
Lorsqu'on est dirigé par une organisation que s'érige en "fidèle et avisé" et qui propage de telles directives contradictoires, on comprend mieux l'embarras dans lequel elle met ses fidèles témoins et ainsi pourquoi ils sont si agressifs et irascibles. Comment tenir un propos stable, paisible et cohérent dans de telles conditions ?
Donc, il revient à chacun d'être compatissant pour les TJ qui veulent avec la plus grande sincérité défendre des positions très confuses de leur organisation. Leur hargne n'est donc pas intrinsèque mais la manifestation de leur embarras dans lequel les met une organisation a laquelle ils ont accordé leur confiance. Du coup ils retournent leur colère vers ceux qui leur ont mis en évidence tout cela. C'est compréhensible même si c'est une erreur.
Nous devons prendre ces agressions ainsi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.10, 02:14
Message : phoenixbleu a écrit :
Donc, il revient à chacun d'être compatissant pour les TJ qui veulent avec la plus grande sincérité défendre des positions très confuses de leur organisation. Leur hargne n'est donc pas intrinsèque mais la manifestation de leur embarras dans lequel les met une organisation a laquelle ils ont accordé leur confiance. Du coup ils retournent leur colère vers ceux qui leur ont mis en évidence tout cela. C'est compréhensible même si c'est une erreur.
Nous devons prendre ces agressions ainsi.
Avec les musulmans, ls font quand même tourner ce forum.
Ils faut le reconnaître.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 07:18
Message : Phoenixbleu Waddle Jonsson
Que vous le vouliez ou non, les chrétiens font confiance à l'esclave fidèle et avisé.
Cette confiance est motivée par le fait que c'est Christ qui leur a confiée cette mission.
Même s'ils n'ont compris que petit à petit l'ensemble du projet de Dieu Jésus continue de les bénir.
Certains ont critiqués des membres du CC en les accusants de xénophobie. Mais ce sont des calomnies !!!.
D'autres, parce que de violentes disputes ont divisés des responsables, ont quittés la communauté.
Même certains responsables ont pu agir honteusement parce qu'ils avaient peur de l'homme.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut.
Mais quand nous voyons tout le beau travail qui a été déployé par la collège central depuis le début, pendant des années et des années, et bien notre amour pour Dieu nous incite à continuer de suivre ses instructions déployées par cet organe visible.
C'est en fait la volonté de Dieu et nous ne demandons pas la perfection des hommes choisis par Jésus et son Père.
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
Auteur : phoenixbleu
Date : 21 févr.10, 07:41
Message : - "Esclave fidèle et avisé", soit ! La bible emploie cette expression. Par contre qu'une organisation humaine se l'approprie et s'auto-proclame EFA merite vérification, non pas à la lumiere de son auto-satisfaction mais de faits. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les erreurs accumulées et que vous reconnaissez montre que votre organisation n'est pas très "avisée".
Lorque c'est l'organisation par la voix de ses adeptes qui revendiquent un titre, ca n'a evidemment strictement aucune valeur. Les catholiques revendiquaient eux aussi être la seule voie du salut. Vous les croyez pas ? Souffrez que nous ne vous croyons pas !
Pour le reste des auto-congratulations (jesus continue de les benir, beau travail, etc ...) c'est sans commentaire et pour le moins un manque total d'humilité.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut
Là c'est parfait mais pourquoi cette organisation exige, sous peine d'excommunication de la suivre dans toutes ses errances ?
Vous apporte-t-elle de l'amour lorsque apres s'être fourvoyé gravement, elle se moque de ceux qui l'ont cru ?
Et en excommuniant ceux qui ont eu raison avant elle en detectant ses erreurs ?
Vous semblez confondre gravement "l'amour pour Dieu" et l'"amour" pour une organisation humaine. amour obligatoire, sinon excommunication ... s'agit-il d'"amour" ?
A ce sujet Jesus a dit "aimez-vous COMME JE VOUS AI AIME". Il a aimé comment, Jesus ? En s'adonnant à une croyance aveugle d'une organisation humaine ?
Que disait-il ?
Mathieu 23
Ne vous faites pas appeller directeurs(College Cental ?) car vous avez un seul directeur Jesus Christ.
Je reviens à la forme, ageconix. Vous ne vous rendez pas compte ageconix, mais quiconque lit le discours que vous tenez là le voit comme un discours d'addiction.
Pour comprendre,essayez d'imaginer que quelqu'un dise la même chose que vous de Ksrsha Wordl, par exemple.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 07:50
Message : Phoenixbleu
Mais comment pouvez vous écrire cela.
Accuser des chrétiens d'addiction. C'est honteux et vous devriez le regretter. Vous ne savez pas ce que vous dites.
Bien sur que je reconnais ces erreurs et tout le monde les reconnait. Mais tous les chrétiens concernés par ces marques d'imperfections n'ont jamais pensé à quitter la vraie congrégation.
Et j'affirme que Jésus a continué de benir ces membres éminents de la congrégation chrétienne. Et j'en ai les preuves sous le yeux tous les jours!!
Et il est normal et avéré bibliquement que si quelqu'un ne suit pas les instructions et enseignement de ce collège, il encoure l'excommunication.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 07:56
Message : -----------
Mon conjoint me bat, il me maltraitre, il me donne des coups de coude et de pied, il me raconte des mensonges, il m'a empêché de complété mes études, il a dominé mes pensées, il m'a isolé et contrôlé, etc, etc... Parfois, il me bat très fort, mais avec prudence, car si je perd trop de sang, je vais mourir, même si l'ambulance m'emmène à l'hopital.
Mais c'est pas grave et je lui pardonne, car il m'aime. Oui, je suis sûr qu'il m'aime. Car des fois, il m'emmène au restaurant chez McDO et il me dis qu'il m'aime à la folie. Lui, il mange souvent dans les grands restaurants de luxe 5 fourchettes, mais c'est pour son travail, donc je comprend. Et de plus, c'est un brillant homme d'affaire. Donc, il me demande de faire du porte à porte et de recruter des gens pour son organisation à but non lucratif parait-il. Oui je l'aime, car sans lui je serais perdu, oui c'est certain....................................
Diagnostic dans le DSM IV, livre de référence des maladies mentals: Syndrome de Stockholm, sado-masochiste et dépendance affective très accentuée.
Recommandation urgente: Défaire le lavage de cerveau et urgente thérapie cognitive pour corrigé les fausses prémisses et les distorsions affectives et cognitives. Analyser l'historique de l'individu, surtout la période de l'enfance et essayer de comprendre pourquoi il a perdu son estime de soi et sa capacité de se faire confiance pour apprivoiser son environnment.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 08:00
Message : Mais vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites.
Vous critiquez la disposition de Dieu. Et tout prouve qu'il a beni une telle organisation. Et je serais le dernier à parler comme vous.
Aucun des 7 millions de TJ dans le monde n'oserait une seconde vous suivre dans cette analyse.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 08:11
Message : --------
Bien sûr, les catholiques n'ont jamais rien fait de bon, jamais. Les soeurs infirmières, les meilleures infirmières que la terre n'a jamais porté et qui ont déjà soigné des Témoins. Les Quakers n'ont plus. Les hamischs et les mennonites et toutes les autres communautés qui vivent en retrait tranquille avec un respect irréprochable envers leur prochain et qui aide parfois les pauvres des villages avoisinants. Ils font poussé des légumes biologiques de grande valeur pour la santé et qu'ils partagent avec les autres pour des prix très raisonnables,etc, etc, la liste est très très longue.
Tout ça, c'est de la merde pour un Témoin. Mais oui, ces grands Témoins de la prétention et de l'arrogance qui ne savent regardé que leur nombril ombilical. Hors de la WatchToilettePapierCul, point de salut.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 08:17
Message : Comment peux-tu critiquer la volonté de Dieu de bénir cette congrégation.Et insulter cette disposition que l'histoire a reconnu comme divine.
Es-tu vraiment chrétien, Tancrede ?
tu te ridiculises à critiquer le groupe que j'ai défini ainsi :
Même s'ils n'ont compris que petit à petit l'ensemble du projet de Dieu Jésus continue de les bénir.
Certains ont critiqués des membres du CC en les accusants de xénophobie. Mais ce sont des calomnies !!!.
D'autres, parce que de violentes disputes ont divisés des responsables, ont quittés la communauté.
Même certains responsables ont pu agir honteusement parce qu'ils avaient peur de l'homme.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut.
Mais quand nous voyons tout le beau travail qui a été déployé par la collège central depuis le début, pendant des années et des années, et bien notre amour pour Dieu nous incite à continuer de suivre ses instructions déployées par cet organe visible.
C'est en fait la volonté de Dieu et nous ne demandons pas la perfection des hommes choisis par Jésus et son Père.
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
Auteur : phoenixbleu
Date : 21 févr.10, 08:35
Message : agecanonix a écrit :Phoenixbleu
Mais comment pouvez vous écrire cela.
Accuser des chrétiens d'addiction. C'est honteux et vous devriez le regretter. Vous ne savez pas ce que vous dites.
Bien sur que je reconnais ces erreurs et tout le monde les reconnait. Mais tous les chrétiens concernés par ces marques d'imperfections n'ont jamais pensé à quitter la vraie congrégation.
Et j'affirme que Jésus a continué de benir ces membres éminents de la congrégation chrétienne. Et j'en ai les preuves sous le yeux tous les jours!!
Et il est normal et avéré bibliquement que si quelqu'un ne suit pas les instructions et enseignement de ce collège, il encoure l'excommunication.
Ageconix,
l'addiction c'est de fonctionner en auto-justification interne et en admiration fascinée et être incapable de se detacher.
Vous pretendez que l'organisation des TJ serait "disposition de Dieu" ? Vous rendez-vous compte du blasphème de s'approprier une volonté de Dieu ?
Vous savez très bien que nombre de témoins victimes ainsi des moqueries de l'organisation a laquelle ils donnaient tout leur amour sont partis en 1914, 1975, se rendant compte à quel point ils avaient été trompés.
Alors bien sûr beaucoup restent. Pour les raisons que je vous cite, justement... addiction.
"cette disposition que l'histoire a reconnu comme divine. " vous rendez-vous compte où vous êtes parti dans le délire ?
Vous faites dire à l'histoire ... à Dieu !!! ce que ni l'autre n'ont jamais dit !
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
c'est exactement ce qu'on appelle de l'addiction.
D'autre part, chaque TJ est libre de faire ce qu'il veut, non ? De quel droit parlez-vous des autres ?
Mais vous avez raison de vous vider ainsi, ageconix, ca permet à tous de constater la nature megalomaniaque( je vais pas à jouer à de la psycho de forum, mais c'est le mot exact).
Et ceci n'est pas une attaque, ageconix. Vous diriez la même chose d'une autre organisation qui aurait les mêmes prétentions.
Donc, en résumé, vous trouvez normal que malgré toutes les erreurs qu'elle propage(pas tres avisée donc) et que vous reconnaissez, chaque TJ doit suivre toutes ces erreurs sous peine d'être excommunié, parce que dixit la dite organisation qui fait des erreurs elle est "bénie par Dieu", "choisie", etc....
Et si c'etait une erreur de plus(pardon une lumiere pas encore bien grande) cette pretention d'être l'EFA, bénie, choisie ?
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 08:46
Message : Phoenixbleu
Mais qui vous parle de 1975 ou de 1914.
Rien à voir avec le sujet.
Je vous dis que les défauts que je reconnais à la congrégation ne la disqualifie pas. Et que Dieu a prouvé son attachement à elle.
Il faut ne pas être chrétien pour contredire cette vérité. Etes vous chrétiens car vous m'étonnez avec votre raisonnement.
Et que cette congrégation revendique être benie par Dieu n'est pas un blasphème.
Tous les TJ en sont convaincus.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 09:09
Message : mais mon cher agecanonix,
tout a rapport avec la soit disant année de départ ou d'arrivée de 1914....
oint, témoins de jéhovah, efam, fin du temps des gentils, génération, les Jonadab moderne etc. etc. etc....
sinon c'est les ténèbres profondes pour l'organisation wt, fondé sou le règne du faux juge Rutherford,,,,
mais libre à toi de laisser frères, soeurs, pères, mères, pour la wt. aul ieu du témoin Fidèle Jésus...
Révélation/Apocalypse 12 : 17...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 09:12
Message : Ti-Jaen
Pas toi, Ti-Jean.
Tu ne vas pas me dire que tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai dit.
Même s'ils n'ont compris que petit à petit l'ensemble du projet de Dieu Jésus continue de les bénir.
Certains ont critiqués des membres du CC en les accusants de xénophobie. Mais ce sont des calomnies !!!.
D'autres, parce que de violentes disputes ont divisés des responsables, ont quittés la communauté.
Même certains responsables ont pu agir honteusement parce qu'ils avaient peur de l'homme.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut.
Mais quand nous voyons tout le beau travail qui a été déployé par la collège central depuis le début, pendant des années et des années, et bien notre amour pour Dieu nous incite à continuer de suivre ses instructions déployées par cet organe visible.
C'est en fait la volonté de Dieu et nous ne demandons pas la perfection des hommes choisis par Jésus et son Père.
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
A ce que je sache, tu as été des notres et tu ne peux pas avoir oublié les bases de ce que tu croyais.
On est dans les fondamentaux.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 09:14
Message : agecanonix, les bénédictions de Dieu ne sont pas matérielle, mais spirituelle,
la wt, peut très bien représenter des milliards de milliards de dollars sur la terre suite à des dons de millions de personnes, mais tout comme le séismes en Haitie, preuve est faite que tous c'est milliards de dollards ne vont pas nécessairement à ceux qui en ont besoins,
la question est donc de savoir est-ce que Dieu a besoin de dons physique ou spirituelle...
n'est-il pas mieux de se ramasser des dons que ni la rouille et la mite ne peuvent affecter auprès de Celui qui les accepte comme tel...
à toi de voir...
mais toute cette gloire humaine, pour moi est de plus en plus écoeurante....
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 09:17
Message : Ti Jean
je ne te suivrais pas sur ce terrain
Ce que je dis c'est que je resterai fidèle à l'organisation caractérisée par le post que je viens de t'envoyer.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 09:18
Message : ti-Jean a écrit :agecanonix, les bénédictions de Dieu ne sont pas matérielle, mais spirituelle,
la wt, peut très bien représenter des milliards de milliards de dollars sur la terre suite à des dons de millions de personnes, mais tout comme le séismes en Haitie, preuve est faite que tous c'est milliards de dollards ne vont pas nécessairement à ceux qui en ont besoins,
la question est donc de savoir est-ce que Dieu a besoin de dons physique ou spirituelle...
n'est-il pas mieux de se ramasser des dons que ni la rouille et la mite ne peuvent affecter auprès de Celui qui les accepte comme tel...
à toi de voir...
mais toute cette gloire humaine, pour moi est de plus en plus écoeurante....
Et volià AIONcanonix dont l'ère va se terminer un jour, on l'espère tous en tout cas. Ti-Jean est sain(t) d'esprit, lui.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 09:19
Message : agecanonix a écrit :Ti Jean
je ne te suivrais pas sur ce terrain
Ce que je dis c'est que je resterai fidèle à l'organisation caractérisée par le post que je viens de t'envoyer.
Mon conjoint me bat, il me maltraitre, il me donne des coups de coude et de pied, il me raconte des mensonges, il m'a empêché de complété mes études, il a dominé mes pensées, il m'a isolé et contrôlé, etc, etc... Parfois, il me bat très fort, mais avec prudence, car si je perd trop de sang, je vais mourir, même si l'ambulance m'emmène à l'hopital.
Mais c'est pas grave et je lui pardonne, car il m'aime. Oui, je suis sûr qu'il m'aime. Car des fois, il m'emmène au restaurant chez McDO et il me dis qu'il m'aime à la folie. Lui, il mange souvent dans les grands restaurants de luxe 5 fourchettes, mais c'est pour son travail, donc je comprend. Et de plus, c'est un brillant homme d'affaire. Donc, il me demande de faire du porte à porte et de recruter des gens pour son organisation à but non lucratif parait-il. Oui je l'aime, car sans lui je serais perdu, oui c'est certain....................................
Diagnostic dans le DSM IV, livre de référence des maladies mentals: Syndrome de Stockholm, sado-masochiste et dépendance affective très accentuée. Trois psychopathologie axials sur cinq sont atteints.
Recommandation urgente: Défaire le lavage de cerveau et urgente thérapie cognitive pour corrigé les fausses prémisses et les distorsions affectives et cognitives. Analyser l'historique de l'individu, surtout la période de l'enfance et essayer de comprendre pourquoi il a perdu son estime de soi et sa capacité de se faire confiance pour apprivoiser son environnment.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 09:20
Message : Vous vous ridiculisez.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 09:45
Message : ageconix,
comment est-ce que tu ne sais pas que la vie est spirituelle et non matérielle,
c'est comme toi ton coeur le ressent mon frère:
soit la voie terrestre et ténébreuses ou
selon la voie du Christ, Jean 17:3
qui elle est selon la volonté du seul Vrai Dieu Vivant...
a moins que tu n'ais pas arrivé à apprécier la valeur réelle à la juste valeur...du sacirifice du Seul Vrai Dieu Vivant
Jésus notre PÂQUE...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 09:55
Message : Ti Jean
Ce que je sais c'est que Jésus a béni le CC dont j'ai parlé sur les derniers posts.
Il a voulu, conçu, organisé ces chrétiens et tu ne peux nier que les défauts dont j'ai parlé ont été pardonnés par Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 09:58
Message : -----------
Il y a une grosse tabernouche de différence entre : attendre que la connaissance (que la lumière) augmente et interpréter au delà et faire de terribles erreurs et prédictions.
Un homme de Dieu qui se trompait d'un IOTA était tout simplement exterminé. Un prophète ou un homme de Dieu, dans la Bible, devait passer le texte à 100%. Pas à 99.9%, mais à 100%. C'était la loi et la norme des hommes de Dieu et de la Bible.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 10:00
Message : agecanonix a écrit :Ti Jean
Ce que je sais c'est que Jésus a béni le CC dont j'ai parlé sur les derniers posts.
Il a voulu, conçu, organisé ces chrétiens et tu ne peux nier que les défauts dont j'ai parlé ont été pardonnés par Jésus.
Alors quoi Agecanonix, Jésus n'a pas pardonné les défauts des autres organisations aussi ???????????????????????????????????
Ah oui je vois. Jésus ne pardonne qu'à la WatchToilettePapierCul.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 10:00
Message : tancrède a écrit :-----------
Il y a une grosse tabernouche de différence entre : attendre que la connaissance (que la lumière) augmente et interpréter au delà et faire de terribles erreurs et prédictions.
Un homme de Dieu qui se trompait d'un IOTA était tout simplement exterminé. Un prophète ou un homme de Dieu, dans la Bible, devait passer le texte à 100%. Pas à 99.9%, mais à 100%. C'était la loi et la norme des hommes de Dieu et de la Bible.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:04
Message : Tancrede
Tu fais une lourde erreur.
Tous les vrais chrétiens ont été témoins des bénédictions de Dieu pour ce CC. Personne ne peut le nier.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 10:07
Message : Mon cher frère agecanonix,,,,
Ce que je sais c'est que Jésus a béni le CC dont j'ai parlé sur les derniers posts.
la question que tu dois te poser, c'est d'où te vient cette certitude, personnellement je suis sûr que cela ne vient pas des Saints Écrits...
Ce que tu sais,,,, OK cette connaissance te viens de quel source... ???
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:10
Message : Ti Jean
Mais cette certitude me vient des écritures. Elles attestent noir sur blanc que l'organisation telle que je l'ai décrites avec ses défauts et défaillances a été bénie par Jesus.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 10:11
Message : Je suis désolé mon frère agecanonic,,,
Ce que je sais c'est que Jésus a béni le CC dont j'ai parlé sur les derniers posts.
Si c'est Jésus qui béni, pourquoi alors témoigner au nom de son Père alors que les Saints Écrits nous recommandent, mias encore, Jésus lui-même nous demande d'être ses témoins,,,,
mais tu peux continuer à témoigner pour le dieu jéhovah qui est le dieu des franc-maçons, qui n'ont pas été jusqu'à osée mettre sur les églises catho, ce nom mais le tétagramme...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:13
Message : Ti Jean
Tu te perds complétement. Quand tu comprendras vraiment ce que j'ai écrit, tu te rendras compte de ta déviance.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 10:19
Message : ou mon cher frère agecanonix ,
vice
versa
fait attention mon frère à la marche
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 10:23
Message : je ne peux que te citer ceci:
ils scrutent les Écritures, mais ce sont elles qui les condamnent...
Mais je ne te juge pas, ce pouvoir appartient à mon Maître le Christ Jésus, Celui qui jugera toutes choses...
S.T.P. répends autour de toi, amour... pour tous les pécheurs et puisque j'en suis un arrive à m'aimer mais sans obligation de ta part...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:24
Message : Ti Jean
L'organisation dont je parle avec tous les defauts sans exceptions que j'ai énumérés n'a pu être que pardonnée par Dieu et utilisée à nouveau par lui ensuite.
Cites moi un défauts impardonnable dans ce que j'ai cité.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:31
Message : Je n'ai fait que dire ceci:
agecanonix a écrit :Phoenixbleu Waddle Jonsson
Que vous le vouliez ou non, les chrétiens font confiance à l'esclave fidèle et avisé.
Cette confiance est motivée par le fait que c'est Christ qui leur a confiée cette mission.
Même s'ils n'ont compris que petit à petit l'ensemble du projet de Dieu Jésus continue de les bénir.
Certains ont critiqués des membres du CC en les accusants de xénophobie. Mais ce sont des calomnies !!!.
D'autres, parce que de violentes disputes ont divisés des responsables, ont quittés la communauté.
Même certains responsables ont pu agir honteusement parce qu'ils avaient peur de l'homme.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut.
Mais quand nous voyons tout le beau travail qui a été déployé par la collège central depuis le début, pendant des années et des années, et bien notre amour pour Dieu nous incite à continuer de suivre ses instructions déployées par cet organe visible.
C'est en fait la volonté de Dieu et nous ne demandons pas la perfection des hommes choisis par Jésus et son Père.
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 10:37
Message : cher frère agecanonix tu penses vraiment comme un homme...
c'est probablement le seul reproche que l'on peut te faire,,,
et je suis peut-être plus que tout autre sur ce forum avoir fait de cela...
tu cherches et c'est bien,, mais S.T.P. demande et tu recevras... non pas des hommes, mais de Dieu lui-même, car qui accrode l'Esprit de Saint et de Vérité...
Il n'y a pas de fin à la sagesse divine cher frère, et la wt à des freins que parce qu'elle n'est pas la source de cette sagesse...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 10:48
Message : Mais vous n'avez rien compris.
Je ne parlais pas du collège central de notre époque. Mais de celui du premier siécle.!!!
Vous n'avez rien vu venir, aveuglé par votre volonté de discréditer ????????
Parce que personne ne peut douter que Christ avait confié son avoir aux chrétiens du premier siècle.
Et il est évident qu'ils n'ont pas tout compris dès le début. Ne serait-ce que les renseignements contenus dans le livre de la Révélation arrivé bien plus tard.
Et puis l'apôtre Pierre a été repris publiquement par Paul car il refusait de manger avec les chrétiens "non juifs" à cause de représentants juifs envoyés par Jacques. En galates 2:11-15. Mais je continue de croire qu'il n'était pas xénophobe.
Ensuite Paul s'est très violemment disputé avec Barnabas à cause de Marc. Actes 15:36-39.
Et enfin, après des années où les non-juifs étaient acceptés dans la congrégation à condition qu'ils se fassent circoncire, le collège central de Jérusalem à modifier radicalement la façon de considérer ce point doctrinal.
Une révolution que les chrétiens ont acceptés en ne se disant pas que le CC les avaient trompés jusque là !!!
Les membres de ce collège était imparfaits et ne savaient manifestement pas tout du dessein de Dieu. Mais ils faisaient de leur mieux et se laissaient guider par le Christ.
Je n'aurais jamais abandonné cet organe voulu et béni par Jésus.
Par contre vous, oui !
Car les 4 reproches que j'ai repris vous ont suffi pour affirmer qu'une telle organisation n'était pas bénie par Dieu.
Je n'ai ni déformé ni grossi les imperfections dont j'ai parlé. Elles sont bien réelles !!
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 11:04
Message : ---------
Tu es complètement malade-mental de croire que les Témoins viennent d'une ligné de chrétiens de Pella ou des autres nations de l'empire romain. Les chrétiens du premier siècle sont morts ou ont été enlevé afin de constituer l'Israël spirituel dans le ciel.
...ne savez-vous pas frères que votre foi et reconnu dans le monde (kosmos) entier (Paul)
...toute créature sous le ciel a été évangélisé (Paul)
Achete-toi une grosse paire de barnique et ça presse.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 11:12
Message : TANCREDE
T'es encore plus pommé que je ne le pensais.
Alors des milliers et des milliers de chrétiens se sont volatilisés en 70 sans que personne ne le remarque.
Et des milliers et des milliers de clones les ont remplacés sans même s'en rendre compte pour continuer l'oeuvre.
Et la communauté de Pella dont les historiens disent qu'ils venaient de Jérusalem en 66 suite à une prophétie (celle du christ)et qui vont demeurer dans cette ville bien après 70.
Ca aussi c'est un mensonge, comme la date de retour de Jean en 98 ?
Pour une parousie que le monde entier devait voir, c'est plutôt raté.
Ecoutes Tancrede, tu perds ton temps avec moi,et tes arguments sont trop bricolés pour que j'y crois.
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 11:15
Message : mon cher frère agecanonix, tu parles toi-même de bénédictions du Seul Vrai Dieu Vivant,,,
S.T.P. par toi même, vérifie ce que le Seul Vrai Dieu Vivant béni...
Il ne béni pas le nombre..., pas la sagesse humaine, pas les pré.tendues anges de lumières...
Dieu ne lis pas dans la sagesse des hommes,,,,
ouvre ton coeur, et laisse ton Esprit se laisser guider par l'Esprit non de la sagesse humaine, mais par l'intellignence des Saints Écrits...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 11:20
Message : Ti Jean
Non seulement, tu ne t'es pas rendu compte que tu rejetais la congrégation du premier siècle lorsque tu m'as répondu, car c'est d'elle que je parlais.
Et tu viens en plus me sortir un discours que Satan ne renierait pas.
Du type:
laisses tomber le peuple de Dieu.
Ecoutes moi, tu peux faire ta vérité tout seul.
Tu le prends pour une bille !!!
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 11:24
Message : agecanonix a écrit :Ti Jean
L'organisation dont je parle avec tous les defauts sans exceptions que j'ai énumérés n'a pu être que pardonnée par Dieu et utilisée à nouveau par lui ensuite.
Cites moi un défauts impardonnable dans ce que j'ai cité.
Alors, tu es certain que Russel, Rutherfeud, etc. sont de la lignée de chrétiens qui ont suvécu à chaque génération portant le flambeau, etc...
Mais qu'est-ce que cette masquarade complètement débéliritos mental. Où sont les preuves des généalogies de cela, par écrits officiels. Où sont les preuves officiels par écrits que Russel descend de cette lignée ??????????????????????
Russel, te les as-tu montré ces preuves ?????????????????????????
Écoute bien Agecanonix, lorsque je veux me payer du bon temps avec des histoires incroyables, je regarde Bugs Bunny ou Alice au pays des merveilles.
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 11:26
Message : prétendre que Dieu béni les interprétentions mensongères, et ensuite dire :
Non seulement, tu ne t'es pas rendu compte que tu rejetais la congrégation du premier siècle lorsque tu m'as répondu, car c'est d'elle que je parlais.
Et tu viens en plus me sortir un discours que Satan ne renierait pas.
je ne suis pas convaincu qu tu assumes bien les exigences du Seul Vrai Dieu en matière de vérité...
Que le Seul Vrai Dieu Vivant juge entre tes allégations mon frère...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 11:28
Message : Je ne pense plus être ton frère.
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 11:30
Message : tancrède a écrit :
Alors, tu es certain que Russel, Rutherfeud, etc. sont de la lignée de chrétiens qui ont suvécu à chaque génération portant le flambeau, etc...
Mais qu'est-ce que cette masquarade complètement débéliritos mental. Où sont les preuves des généalogies de cela, par écrits officiels. Où sont les preuves officiels par écrits que Russel descend de cette lignée ??????????????????????
Russel, te les as-tu montré ces preuves ?????????????????????????
Écoute bien Agecanonix, lorsque je veux me payer du bon temps avec des histoires incroyables, je regarde Bugs Bunny ou Alice au pays des merveilles.
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 21 févr.10, 11:35
Message : voilà le début de l'orgeuil, je ne pesnes plus etre ton frère...
mais comment est-ce que tu ne sais pas que nous sommes tous frères...
je fais parti d'une famille de 10 enfants et jamais ne me viendrait à l'idéé de dire qu'ils ne le sont pas... à moins de m'en remettre à une autre famille,,,
n'en vas-t-il pas de même spirituellement,,, si je parles des choses terrestres et que vous ne parvenez pas à saisir pourquoi voudriez-vous que je vous parle des choses céleste...
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 11:37
Message : Tancrede
C'est quoi ce délire !!
Qui t'as parlé de généalogie !!
je me demandes si de temps en temps, tu ne forcerais pas sur ...........
Auteur : wina.d
Date : 21 févr.10, 11:48
Message : STOPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP!!!!!!!
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 11:52
Message : agecanonix a écrit :Tancrede
C'est quoi ce délire !!
Qui t'as parlé de généalogie !!
je me demandes si de temps en temps, tu ne forcerais pas sur ...........
Ben oui, les Témoins ne disent-ils pas que les oints oints, zoins zoins, ce sont passé le flambeau de l'esprit-saint et que Russell est de la lignée. Alors, où sont les preuves ????
Avant Russell, c'était qui, le connaissez-vous ? Il y a-t-il des preuves ?????????? Et avant lui, c'était qui ????????????????? Et en 1400, et en 1000, et en 850, etc........ ????????????????????????????? Et en 71 ??????????????????? Bien oui en 71, c'était qui, as-tu son nom ???????????????????????????????
Où bien c'est juste du à peu près comme d'habitude ???????????????????????????????
Tancrède
Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 12:23
Message : agecanonix a écrit :Phoenixbleu Waddle Jonsson
Que vous le vouliez ou non, les chrétiens font confiance à l'esclave fidèle et avisé.
Font confiance aveugle a un WT qui a prouvé ne pas etre très fiable par le passé.
Cela s'appelle etre embrigadé.
Cette confiance est motivée par le fait que c'est Christ qui leur a confiée cette mission.
Affirmation parfaitement gratuite, que toute église applique à elle meme.
Même s'ils n'ont compris que petit à petit l'ensemble du projet de Dieu Jésus continue de les bénir.
La dessus je suis d'accord, car on observe au fil des ans une diminution de nouveaux baptisés.
Les choses commencent à rentrer dans l'ordre.
Plus d'un siècle de supercherie, cela suffit. Et grâce à l'information, internet, etc..., les gens commencent à ouvrir les yeux.
Certains ont critiqués des membres du CC en les accusants de xénophobie. Mais ce sont des calomnies !!!.
D'autres, parce que de violentes disputes ont divisés des responsables, ont quittés la communauté.
Même certains responsables ont pu agir honteusement parce qu'ils avaient peur de l'homme.
Et même si d'importantes doctrines ont changées, il n'y a rien d'anormal car Dieu apporte la connaissance au moment où il le veut.
Encore cette meme supercherie. Dieu peut apporter une connaissance sur un sujet inconnu. Normal.
Mais apporter une connaissance qui est exactement le contraire de la connaissance d'il y a 10 ans, c'est qu'il y a un problème...
Dans la bible, les révélations ont en effet été progressives. Mais connais tu une révélation, une seule, qui est venu contredire la précédente?
Mais quand nous voyons tout le beau travail qui a été déployé par la collège central depuis le début, pendant des années et des années, et bien notre amour pour Dieu nous incite à continuer de suivre ses instructions déployées par cet organe visible.
C'est en fait la volonté de Dieu et nous ne demandons pas la perfection des hommes choisis par Jésus et son Père.
Alors vous pourrez les critiquer tant que vous le voudrez, rien ne nous fera abandonner notre attachement indéfectible à ce collége central.
Jérémie 17.5:
"Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme" Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 12:25
Message : agecanonix a écrit :
Et il est normal et avéré bibliquement que si quelqu'un ne suit pas les instructions et enseignement de ce collège, il encoure l'excommunication.
Donc si je comprends bien, a l'époque ou le sang était permis chez les TJ, un TJ enseignait que ce n'était pas permis, il eut été NORMAL pour toi qu'il encourt l'excommunication.
Ensuite, au moment ou le CC constate que c'est vraiment interdit, à partir de la, le TJ a le droit d'exprimer sa pensée c'est ca?
Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 12:27
Message : agecanonix a écrit :Mais vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites.
Vous critiquez la disposition de Dieu. Et tout prouve qu'il a beni une telle organisation. Et je serais le dernier à parler comme vous.
Aucun des 7 millions de TJ dans le monde n'oserait une seconde vous suivre dans cette analyse.
Qu'est ce qui prouve que les TJ sont bénis de Dieu?
Les milliers de personnes qui quittent la congrégation chaque année (y compris parmi les 144 000
)
J'espère que Jésus ne va pas se retrouver avec seulement 139 999 rachetés hein
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 12:53
Message : ------
Des bons commentaires Waddle. Tu ferais un bon psy.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.10, 20:25
Message : Waddle
Tu aurais du lire tout ce que j'ai ecrit.
Tout ce que j'ai écrit ne concernait
que la congrégation du 1er siècle.
Les 4 motifs d'imperfection était des motifs de cette époque là. Vérifiés, et inscrits dans les écritures.
Jamais dans mes derniers posts je n'ai fait allusion à la WT ni de près ni de loin. Vérifies bien.
J'ai voulu vérifier votre objectivité et la pertinence de vos arguments.
Ce qui signifie que toutes tes analyses comportementales sont celles que tu aurais faites pour critiquer les premiers chrétiens.
Tu aurais surement dit à cette époque là:
le collège de Jérusalem est il le canal choisi par Dieu ? Auteur : Elihou
Date : 21 févr.10, 20:43
Message : Waddle a écrit :
Donc si je comprends bien, a l'époque ou le sang était permis chez les TJ, un TJ enseignait que ce n'était pas permis, il eut été NORMAL pour toi qu'il encourt l'excommunication.
Ensuite, au moment ou le CC constate que c'est vraiment interdit, à partir de la, le TJ a le droit d'exprimer sa pensée c'est ca?
Waddle , c'est du domaine de la charade votre questionnement , car il part d'un non- sens . En effet comment juger qu'une chose est permise ou ne l'est pas , tant que le problème n' a pas été abordé ou soulevé ?
Le cas type est celui de la circoncision en l'an 42 qui vient et les apôtres après avoir prié et scruté les Ecritures , prirent une décision a ce sujet .
Il n'y avait ni péché ni matière a excommunication avant cela .
Parce lorsque les premiers Etudiants de la Bible dans les années 1870 , prirent l'idée de vérifier les fondements des croyances chrétiennes sur la bases uniquement des Ecritures, venant de différents horizons religieux , et non plus au prisme des dogmes des Eglises , ils pratiquaient, soit des habitudes non bibliques comme la fête du 25 décembre , ou ne pratiquaient pas encore ce qu'ils allaient découvrir et qui devait être remis en état dans le culte .
Donc dans l'ignorance , il n'y a pas de péché .1 Tim 1:13
Toutefois, il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant et que j’ai agi par manque de foi.
Mais une fois les choses ayant été fondées scripturairement , il y a une règle qui est dégagée et a respecter ; qui elle est soumise a ceux qui adhèrent a cet élément de la foi .
Si quelqu'un , a l'époque ou la question du sang ne se posait pas encore , décidait de ne pas en consommer d'une manière ou d'une autre , c'était SON DROIT .
Actuellement , de nombreuses personnes d'origine musulmane se convertissent et continuent a ne pas consommer d'alcool , c'est soit par habitude , ou par désir de continuer a se préserver d'éventuels tentations , ou par simple habitude et aussi de ne pas vouloir choquer le reste de leur famille qui est demeurée musulmane c'est du domaine privé , et nous n'avons en aucun cas a nous immiscer dans la vie d'autrui.
Ils tiennent compte du conseil de Paul :
Rom. 14:15,20,21
1 Cor 8:12,13
1 Cor 10:28-31
Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 21:15
Message : tancrède a écrit :------
Des bons commentaires Waddle. Tu ferais un bon psy.
Tancrède
Merci c'est gentil le compliment
Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 21:19
Message : agecanonix a écrit :Waddle
Tu aurais du lire tout ce que j'ai ecrit.
Tout ce que j'ai écrit ne concernait
que la congrégation du 1er siècle.
Les 4 motifs d'imperfection était des motifs de cette époque là. Vérifiés, et inscrits dans les écritures.
Jamais dans mes derniers posts je n'ai fait allusion à la WT ni de près ni de loin. Vérifies bien.
J'ai voulu vérifier votre objectivité et la pertinence de vos arguments.
Ce qui signifie que toutes tes analyses comportementales sont celles que tu aurais faites pour critiquer les premiers chrétiens.
Tu aurais surement dit à cette époque là:
le collège de Jérusalem est il le canal choisi par Dieu ?
Ton point est hors de propos puisque, à ma connaissance, les chrétiens du premiers siècles n'ont jamais enseigné des choses de facon péremptoire, pour revenir en arrière.
Ils n'ont jamais fait de fausses prophéties. Donc on pouvait leur accorder par la foi, le fait d'être des serviteurs de Dieu.
Mais la WT, on a des éléments tangibles pour croire que ce n'est pas le canal choisi par Dieu (ou au moins, pas le seul).
Enfin, les chrétiens du 1er siècle ne pouvaient pas être "excommuniés" parce qu'ils s'opposaient à un point de doctrine (ou alors il faut le prouver) sauf si ce point de doctrine touchait au point central de la foi ou aux péchés grave.
Pour la WT, certains ont été exclus de congrégations pour avoir fêté des anniversaires...
Donc ta comparaison n'a pas de sens, puisqu'il n'y a aucun parallèle entre les chrétiens du 1er siècle, et le fonctionnement de la WT.
Auteur : phoenixbleu
Date : 21 févr.10, 21:31
Message : Donc au delà des 2 pages d'interpellation :
- Ageconix reconnaît que la TG s'est trompée, se trompe encore et se trompera encore(c'est ce qu'on appelle la lumiere grandissante).
- Ageconix pretend qu'elle a le droit, que tout le monde fait des erreurs.
- Ageconix pretend que l'organisation TJ est benie par Dieu, choisie par Dieu et qu'il faut pas être chretien pour en douter.
- Ainsi toute personne qui ose ou osera ne pas croire aux erreurs(lumiere grandissante, bien sûr) doit être excommunié.
Sachant que la WT ne croit plus aux erreurs qu'elle a proféré sur 1914, 1975, pourquoi ne s'auto-excommunie-t-elle pas ?
Et inversement pourquoi ne réhabilite-t-elle pas ceux qu'elle a excommunié et qui se sont aperçu avant elle qu'elle propageait des erreurs ?
Ce sont de vrais questions, ageconix, simples et précises, non agressives pour vous même. Mais que n'importe quelle organisation honnête doit pouvoir repondre.
Vous voyez, ageconix, quelque soit la vitalité que vous mettez dans des joutes oratoires ou des coups de forum au travers d'un bon mot ou d'une attaque d'une personne, le spectacle que vous donnez de votre organisation est absolument abominable. Essayez de vous relire en imaginant que c'est un catholique qui tiendrait vos propos, par exemple...
Bien entendu qu'il etait légitime à chacun de se poser la question de la validité du discours des apotres et de toutes les sectes qui fleurissaient à l'epoque !
Et pas de gober le premier pretendu "apotre" ou prophète de l'epoque.
Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 21:46
Message : Elihou a écrit :
Waddle , c'est du domaine de la charade votre questionnement , car il part d'un non- sens . En effet comment juger qu'une chose est permise ou ne l'est pas , tant que le problème n' a pas été abordé ou soulevé ?
Pour le cas du sang, le problème avait déjà été soulevé et abordé:
L'Age d'or, 1-12-1936, page 16, édition anglaise a écrit :Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise. a écrit :Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Alors, quand tu vois cette déclaration SANS AMBIGUITE de 1945, qui dit que Dieu n'a JAMAIS publié de decrets interdisant les transfusions, que c'est etre comme les pharisiens de l'interdire, être sans miséricorde et charité, qu'il ne faut pas mettre "notre intelligence à l'index", que peux-tu en conclure lorsque quelques années plus tard, c'est interdit en disant que la bible est claire la-dessus????
Au passage, ca montre bien le danger de parler à la place de Dieu.
Car en 1945, Dieu n'a jamais interdit le sang, 30 ans plus tard, Dieu est contre le sang.
Au final, comment croire que cette organisation parle de la part de Dieu???
Le cas type est celui de la circoncision en l'an 42 qui vient et les apôtres après avoir prié et scruté les Ecritures , prirent une décision a ce sujet .
Il n'y avait ni péché ni matière a excommunication avant cela .
En effet, dans cet exemple, le cas ne s'était pas produit.
Mais je t'ai cité plus haut, le cas du sang, ou le CC avait décidé que c'était permis et que c'était manquer de miséricorde que de le refuser.
Je peux te citer aussi les cas des vaccins qui, avant, étaient interdits, et maintenant permis:
L’Age d’or, 4-2-1931, pages 191-192, édition anglaise a écrit :"La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge."
Puis, plus tard:
Tour de Garde du 15-7-1953, page 223 a écrit :Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu’elle constitue une transgression de l’alliance éternelle établie avec Noé telle qu’elle est consignée en Genèse 9 : 4 ni qu’elle soit contradictoire avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17 : 10-14… il semble donc qu’on ne puisse soulever une objection quelconque en invoquant des raisons scripturaires.
Ma question, je la repose donc. En 1931, le CC déclare de facon peremptoire que la vaccination est une violation de l'alliance eternelle avec Dieu. Imaginons dans le cas d'un fidèle, qui dit qu'il n'est pas d'accord, et qui explique à ses frères que pour lui, ce n'est pas vrai, et qu'il encourage les gens à se vacciner.
Que serait-il devenu de ce fidèle? N'aurait-il pas été mis à l'écart, au moins officieusement et considéré comme un apostat qui s'oppose à l'esclave fidèle et avisé? Finalement, 20 ans plus tard, c'est lui qui aurait eu raison.
Enfin, que penser de ceux qui ont refusé de se faire vacciner ainsi que les enfants pendant tout ce temps, faisant confiance aveugle à l'organisation??
Parce lorsque les premiers Etudiants de la Bible dans les années 1870 , prirent l'idée de vérifier les fondements des croyances chrétiennes sur la bases uniquement des Ecritures, venant de différents horizons religieux , et non plus au prisme des dogmes des Eglises , ils pratiquaient, soit des habitudes non bibliques comme la fête du 25 décembre , ou ne pratiquaient pas encore ce qu'ils allaient découvrir et qui devait être remis en état dans le culte .
Donc dans l'ignorance , il n'y a pas de péché .1 Tim 1:13
Toutefois, il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant et que j’ai agi par manque de foi.
Mais une fois les choses ayant été fondées scripturairement , il y a une règle qui est dégagée et a respecter ; qui elle est soumise a ceux qui adhèrent a cet élément de la foi .
On est donc exactement dans ce cas. Lorsque la WT déclare que le vaccin est une violation de l'alliance, cela veut dire que ca a été sondé scripturairement (sinon il n'y aurait pas eu cette affirmation péremptoire).
Idem pour le sang, ou la WT déclare que Dieu ne l'a jamais interdit. Ca avait donc été tranché.
Si quelqu'un , a l'époque ou la question du sang ne se posait pas encore , décidait de ne pas en consommer d'une manière ou d'une autre , c'était SON DROIT .
Actuellement , de nombreuses personnes d'origine musulmane se convertissent et continuent a ne pas consommer d'alcool , c'est soit par habitude , ou par désir de continuer a se préserver d'éventuels tentations , ou par simple habitude et aussi de ne pas vouloir choquer le reste de leur famille qui est demeurée musulmane c'est du domaine privé , et nous n'avons en aucun cas a nous immiscer dans la vie d'autrui.
Ils tiennent compte du conseil de Paul :
Rom. 14:15,20,21
1 Cor 8:12,13
1 Cor 10:28-31
Je suis d'accord avec ta conclusion. Mais je te remercie de répondre donc à la lumière des éléments que je viens d'apporter.
Sur ces 2 exemples, la WT a dit exactement le contraire de ce qu'elle avait dit avant.
Comment dans ce cas être certain qu'elle parle vraiment de la part de Dieu?? Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 00:35
Message : Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Qui prèche dans le monde entier ?
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.
Auteur : jonsson
Date : 22 févr.10, 00:54
Message : agecanonix a écrit :Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Qui prèche dans le monde entier ?
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.
Tu prends les traits qui correspondent au profil de la WT et tu les transformes en critères d'authentifiaction de la vraie religion. En plus d'être arbitraires, ces critères sont artifiels et tronqués.
Le seul et unique critère que donne Jésus est l'amour et encore pas l'amour du prochain mais celui que se manifesteraient les disciples entre eux.
"C'est à cela que tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." Jn 13, 35.
Mis à part ce seul critère, Jésus n'a jamais dit celui qui ne croit en l'enfer, ou qui prêche.....s'indentifiera à un vrai disciple.
A partir de là, tout choix de critère est partial, puisque toutes les religions rechercher les critères qui leurs correspondent.
Quand bien même, penses-tu ques les TJ sont les seuls dépositaires de l'amour ???
Penses-tu que seuls les TdJ ne font pas la guerre ?
penses-tu que seuls les TdJ utilisent le nom de Dieu ?
Par exemple les religions qui s'investissent depuis très longtemps dans l'humanitaire, l'aide aux nécéssiteux, citeront l'épitre de Jacques "La religion pure et sans tache devant notre Dieu et Père, n'est pas autre
qu'avoir soin des orphelins et des veuves dans leur détresse, et se préserver pur des souillures de ce monde."(1,27).
Auteur : phoenixbleu
Date : 22 févr.10, 01:04
Message : Ne pas faire la guerre ?
- Nombre d'organisations pacifistes font de même. Elles ont le courage d'aller plus loin ! manifester contre la guerre en Irak et se faire bastonner par les forces de l'Ordre. Les TJ ont-ils manifesté ?
- Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ? Tous les chretiens ! (mais pas pour en faire un "inferieur")
- Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ? nombre de chretiens mais ils n'en font pas une fixation addictive. Ils respectent les manuscrits bibliques à disposition
- Qui croit encore au Royaume de Dieu ? idem
- Qui ne croit pas à l'enfer de feu ? Les chretiens croeint à ce que la Bible en dit, sans plus
- Qui prèche dans le monde entier ?Les cathos ont largement prêché et les evangeliques aussi. Rien de special donc.
- Qui n'a pas de clergé rémunéré ? Les evngeliques idem
- Qui pratique le vrai amour chrétien ? Chaque orgueilleux a l'impudence de se prtendre plus vrai, plus "aimant", orgueil pur et simple donc, manifestation diabolique.
- Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ? Tous les chretiens croient en la vie eternelle promise à tout croyant. Mais les cgrétiens honnêtes e poussent pas leurs adeptes à quitter maison, carriere, etudes au nom de leurs interprétations changeantes pour se moquer ensuite de les avoir ecouté.
- Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ? Là, c'est certain, ca exclut les TJ, grands specialistes en torsion de textes.
- Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ? ... là on est dans du pur slogan ...
jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
dis-tu.
Pourquoi exige-t-il alors de le croire même quand il se trompe et excommunie-t-il ceux qui ont raison avant lui et ne rehabilite-t-il pas ceux qu'il a excommunié à tort en présentant des excuses pour ses erreurs?
Cette attitude grave l'exclut d'office des criteres pour être "fidèle et avisé".
D'autre part, quel mepris de traiter avec une telle légèreté les errances sur des questions aussi graves que les vaccins ou les enfants morts faute de transfusion.
Voila, un examen externe permet de relativiser votre auto-congratulation.
Encore une fois ageconix, ces auto-congratulations vous desservent et affaiblissent vos propos. Et manifestent avant tout un immense orgueil de l'organisation
Est-ce ainsi l'"amour chretien" dont tu parles ?
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 01:08
Message : Jonsson
Tu crois qu'affirmer que Dieu est capable de torturer éternellement ses opposants est une preuve d'amour.?
Tu crois que mettre Jésus dans une situation qu'il ne voulait pas en le faisant l'égal de son Père est une preuve d'amour pour lui ?
Tu crois que refuser quitte à en perdre la vie, de participer à la guerre n'est pas une preuve d'amour ?
Tu crois que de refuser superstieusement d'utiliser le nom que Dieu s'est choisi , c'est lui montrer du respect et de l'amour ?
Tu penses que nier le thème même de la venue du Christ sur terre, c'est à dire le royaume , c'est vraiment l'aimer ?
Tu ne crois pas que précher chaque jour et chaque semaine à toutes sortes d'hommes c'est les aimer ?
Tu penses que se faire rémunérer par ses ouailles, 10%, c'est leur montrer un amour désinteressé ?
Tu ne penses pas qu'esperer le meilleur pour les hommes sur terre, c'est de l'amour ?
Tu ne penses pas que respecter la bible, c'est aimer ceux qui sont morts pour la preserver ?
Tu ne crois pas que croire Dieu capable de réaliser ses promesses, c'est aussi l'aimer ?
Tout est amour dans le culte pur.
Si Dieu n'était pas la, il y a longtemps que la WT aurait disparu. Elle a tellement d'ennemi. N'est ce pas, Jonson ?
Souviens toi du jugement de Gamaliel.
As tu appris la guerre, Jonsson. J'ai le droit de te le demander, j'ai payé très cher ce droit !!!!
Quand à Phoenixbleu qui vient de reposter.
pas de commentaire avec lui comme je l'ai dit et d'ailleurs vous avez tous le même discours, c'est redondant!!!!
Auteur : jonsson
Date : 22 févr.10, 01:12
Message : agecanonix a écrit :Jonsson
Si Dieu n'était pas la, il y a longtemps que la WT aurait disparu. Elle a tellement d'ennemi. N'est ce pas, Jonson ?
Souviens toi du jugement de Gamaliel.
As tu appris la guerre, Jonsson. J'ai le droit de te le demander, j'ai payé très cher ce droit !!!!
Alors l'Eglise <catholique avec 2000 ans d'existence doit être vraiment soutenue par Dieu !!!
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 01:20
Message : L Eglise catholique a dominé le monde.
Elle était du côté du manche.
Auteur : phoenixbleu
Date : 22 févr.10, 01:21
Message : Ageconix, pour le mêmme dicours, aucun de nous n'a quelque obligation de tenir un discours identique. Si votre attitude apparaît a plusieurs condamnables, peuêtre devriez-vous vous poser quelques questions au lieu de continuer à tempêter, affirmer, attaquer en tous sens.
Quel combat menez-vous ? Celui de Dieu ? celui de la Vérité ou simplement la defense acharnée d'une organisation humaine qui a l'orgueil de se pretendre de Dieu ?
- De quelle torture parles-tu ? Celle des TJ qualifiant les autres de prostituée ? N'est-ce pas de l'amour chretien de tenter de vous aider à vous libérer comme Jesus vous l'a promis de griffes de "maitres", "directeurs".
- Interpreter tous les passges des evangiles pour faire de JC un "inférieur" est-ce de l'amour.
- Ajouter un nom (Jehovah) dans le NT alors qu'aucun Manuscrit le mentionne est-ce respecter la Bible ?
On pourrai ainsi continuer point par point.
LA WT a tellement d'ennemis.... Apres la megalomanie, voici la paranoia.
Afficher son mepris pour un forumeur, c'est une de vos marques d' "amour".
Ageconix, relisez le spectacle que vous donnez sur ce forum. En fait, vous confirmez exactement ce que vous citent vos interlocuteurs : approche addictive et aveugle non pas pour Dieu mais pour une organisation humaine.
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 01:28
Message : Pas de commentaire avec toi.
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 01:36
Message : Jonsson
Certains trouvent curieux que nous ayons une unité de pensée;
Jésus a répondu en disant qu'un royaume ne pouvait être divisé, car on l'accusait de chasser les demons par les démons.
C'est justement une des caractéristique du VRAI culte que d'être uni, d'éviter les batailles d'ego.
Si Dieu n'est pas capable d'unir ceux qui l'adorent, ce serait à pleurer.
Enfin, l'argument de l'addiction, c'est l' argument de ceux qui n'ont plus rien à dire.
Je pense que ceux qui nous lisent sont loin de penser que nous sommes des mous, incapables de réactions et dociles.
On nous reproche assez notre fougue !!!!
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 01:45
Message : .
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 02:15
Message : Arlitto
Dans tes propres termes , que va faire Dieu pour se venger ?
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 02:28
Message : agecanonix a écrit :Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
C'est ce qu'on appelle infantilisation. Une réligion qui te dit quoi faire, quoi pas faire, quoi manger, quoi pas manger, quoi feter, quoi pas feter.
Une "réligion" doit avoir pour rôle de donner les clés du salut. Donner des interdictions, c'est remettre les gens sous la loi. Si quelqu'un en son âme et conscience décide de fumer, c'est son problème avec Dieu. J'espère qu'on ne vous dit pas aussi de quelle couleurs doivent être votre maison les enfants.
Mais ton exemple est de toute facon mauvais, car, comme ton frère Elihou, tu prends exemple sur un cas qui n'avait pas été tranché avant.
Moi j'ai pris 2 exemples sur des sujets tranchés, puis plus tard, tranchés d'une toute autre manière.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
Je n'encourage aucune confession. Ce que je combats par contre, c'est l'embrigadement.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Tu as toujours du mal à imaginer les personnes libres et responsables de leur choix.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Moi je n'ai jamais fait la guerre et beaucoup d'autres chrétiens. Pas seulement de TJ.
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Moi. Et beaucoup d'autres chrétiens, pas seulement les TJ (remarque, ceux ci crois que Jésus est un ange)
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Moi, et beaucoup d'autres chrétiens.
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Lequel? Celui de 1875? De 1914? De 1918? De 1975? Celui qui arrive dans quelques années?
Lequel? Parce que c'est un peu flou pour moi
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Les TJ. Et alors? Ils ont le droit de croire à des conneries
Qui prèche dans le monde entier ?
Les catholiques, protestants, évangéliques, pentecotistes qui sont environ 2 milliards.
Ah oui j'oubliais, il doit y avoir 7 millions de TJ
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
De très nombreuses confessions chrétiennes. Après 50 ans, il est temps de regarder un peu ce qui se passe dehors.
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
Ceux la meme qui disent:
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié.» La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
De très nombreuses confessions chrétiennes. Sors un peu le nez de ta congrégation.
Tu verras.
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Ceux la qui ont prédit la fin du monde pour 1914. Ils étaient juste en avance sur Dieu.
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
De nombreuses confessions chrétiennes.
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
De nombreux évangéliques qui sont dans ce cas.
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
??
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Ce qu'il avait prévu à l'origine, c'est ce qui arrivera à la fin.
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Tu ne fais vraiment pas ton age...
"Fidèle en amitié"?
On dirait un gamin qui parle du père Noël. essaye un peu de dire que tu n'es pas d'accord avec une seule doctrine. Tu viendras me dire comment t'a traité ton ami.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.
N'est pas chrétien qui veut.
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 02:33
Message : .
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 02:34
Message : agecanonix a écrit :
Je pense que ceux qui nous lisent sont loin de penser que nous sommes des mous, incapables de réactions et dociles.
On nous reproche assez notre fougue !!!!
Heu..., tu veux faire un sondage pour faire face à la réalité?
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 03:50
Message : Pour tous les TJ de ce forum, j'ai envie de vous poser cette question:
« Ta religion devrait avoir une base digne de confiance.
Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t'y tenir fermement.
Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question: es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen? Tu n'as rien à craindre... si tu as la vraie religion. »
Enfin, pour Agecanonix qui n'arrête pas de dire que les TJ sont "persécutés", une parole réconfortante pour lui:
« Peut-il y avoir des religions erronées? Dire et démontrer qu'une autre religion est fausse, ce n'est pas là une forme de persécution religieuse. L'homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d'avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse. »
Source: La tour de garde, 15 mars 1964, page 176.
Auteur : phoenixbleu
Date : 22 févr.10, 03:59
Message : agecanonix a écrit :Jonsson
Certains trouvent curieux que nous ayons une unité de pensée;
Jésus a répondu en disant qu'un royaume ne pouvait être divisé, car on l'accusait de chasser les demons par les démons.
C'est justement une des caractéristique du VRAI culte que d'être uni, d'éviter les batailles d'ego.
Si Dieu n'est pas capable d'unir ceux qui l'adorent, ce serait à pleurer.
Enfin, l'argument de l'addiction, c'est l' argument de ceux qui n'ont plus rien à dire.
Je pense que ceux qui nous lisent sont loin de penser que nous sommes des mous, incapables de réactions et dociles.
On nous reproche assez notre fougue !!!!
Les departs des TJ se font en général justement suite à des luttes internes d'ego et de jalousies.
Vous confondez evidemment des effets abnexes et le fond.
Par exemple les membres d'un gang sont tres unis. Ca veut dire qu'ils sont "Vrai Culte" ?
Si on se contentait de vous envoyer à la figure addiction, secte, etc, ce serait en effet de l'insulte gratuite. Mais on vous explique en quoi.
Cette soumission addictive(c'est ce que vous exige la Tour de Garde) et que vous approuvez, de croire tout ce quelle raconte, y compris ses erreurs.
Votre "fougue" est malheureusement uniquement de l'agressivité téléguidée par la TG. C'est l'image que vous donnez : agressivité et virulence contre vos interlocuteurs et passivité aveugle à votre organisation. Vous devriez être tres fogueux quand elle vous trompe, vous demandant de quitter maisons, etudes, carrieres pour la servir et se moquer ensuite de ceux qui l'ont fait ! Vos interlocuteurs ici vous font-ils du mal ???
Désolé, c'est dur, mais c'est bien le spectacle que vous donnez.
Finalement, assez rarement pour des questions de doctrines.
C'est d'ailleurs assez remarquable. Alors que vous disposez, j'en suis certain, d'un cerveau comme nous tous, l'étalage des absurdités, erreurs, mechancetés, lachetés, tricheriestoutes avérées et prouvées par vos propres documents dont intellectuellement vous êtes forcemment concients, votre intelligence vous permet de le voir, vous laisse apperrement indifferents.
Ca demontre l'efficacité du programme de conditionnement qui arrive à faire taire tout raisonnement, toute reaction indignée de votre part pour ne laisser qu'une fidélité beate à une organisation dont vous savez pourtant pertinnemment qu'elle vous trompe(vous le reconnaissez vous-même). Syndrome de Stockolm ?
Est-ce la peur de perdre une sorte de lien maternel affectif ? Ca peut se comprendre.
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 04:02
Message : Phoenixbleu, il y a une parole de Russell, le fondateur des TJ, que j'aime beaucoup et qui serait vraiment très utile aux TJs d'aujourd'hui:
«Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour.» (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)-
Auteur : phoenixbleu
Date : 22 févr.10, 04:10
Message : Waddle, extraordinaire, en effet. Completement en phase avec Mathieu 23 que j'ai cité mais qu'ils evitent soigneusement ... ou en balançant un insulte.
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Mais comment ont-ils pu devenir ce qu'ils sont depuis ? Effet Rutherford ?
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 04:34
Message : phoenixbleu a écrit :Waddle, extraordinaire, en effet. Completement en phase avec Mathieu 23 que j'ai cité mais qu'ils evitent soigneusement ... ou en balançant un insulte.
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Mais comment ont-ils pu devenir ce qu'ils sont depuis ? Effet Rutherford ?
Franchement je n'en sais rien. Du peu que je sais, il me semble quand même que Russel etait plus recommandable que Rutherford.
C'est peut-être ce dernier qui a en effet transformé l'Organisation en cette petite bête qu'elle est aujourd'hui.
Russel était juste un petit illuminé inoffensif, à mon humble avis.
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 05:04
Message : Waddle a écrit :Pour tous les TJ de ce forum, j'ai envie de vous poser cette question:
« Ta religion devrait avoir une base digne de confiance.
Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t'y tenir fermement.
Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question: es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen? Tu n'as rien à craindre... si tu as la vraie religion. »
J'ai bien réflechi à ta demande et je la trouve plutôt censée.
Alors voici ma réflexion.
Je n'ai pas de volonté de suivre un homme, d'ailleurs je ne connais pas les noms des membres du CC, à peine un seul.
Par contre, la Bible, je connais. Des anneés de lecture, de recherches et de confrontations souvent aimables avec des gens qui ne pensaient pas comme moi.
Et ce que j'en déduis:
Prenons ton cas Waddle. Tu t'es montré incapable de m'apporter une objection valable à la lecture que je t'ai proposée de Hebreux 2:5-8. Ta seule réponse a été de dire que le mot terre ne veut pas dire terre. Excuses moi de te le dire une nouvelle fois, tu n'as pas le niveau. Avoue que tu n'y crois pas toi même.
Jonsson a été plus honnête que toi. Il a reconnu son embarras et en a conclus que la bible se contredisait.
De nos deux échanges sur ce texte, je sors donc plus que jamais convaincu , comme tu dis, que ma croyance est basée sur la bible.
Prenons le cas de Bisous. Lorsque je lui demandais de m'expliquer pourquoi dans l'une de ses dernières prières, Jésus parle de SA volonté en indiquant qu'elle est différente de celle de son Père à ce moment là , et qu'il m'a répondu par l'expression: mystère !!
J'en ai conclu aussi que ma croyance est basée sur la bible.
Quelle conclusion en tirer ?
J'ai soumis vos religion à l'examen que vous m'avez proposé, et.... elles ne tiennent pas la route .!!
Verifiez par vous même!
Vous n'utilisez toujours que des textes seuls et retirés de leur contexte.
"Qui m'a vu a vu le Père.". par exemple.
Mais jamais de véritables explications de fond apportées par les apôtres sur le sujet.
L'exemple de I Cor 15 est révélateur. Voila un texte magistral, une explication de fond comme il n'y en a pas 20 dans les Ecritures. Paul y explique la réalité de la resurrection mais aussi l'avenir des chrétiens. il y parle du futur et de la présence du Christ, de ce qu'il fera à ce moment là lorsqu'il ressuscitera ses "frères", tous des renseignements magnifiques pour ceux qui aiment la parole de Dieu.
Et quelle a été ta réponse, toi qui me donnes des leçons d'étude de la bible: rien, pas même un seul mot repris du texte. Que des négations gratuites sans une seule référence biblique.
Jonsson n'a pas fait mieux sur 1 Thes 4 en disant que Paul parlait pratiquement de ses idées personnelles.
Quand à Phoenixbleu, rien. Oui avant que je décides de l'ignorer, rien! Le vide spirituel .
J'ai lu ce qu'il a écrit sur la manuscrit Copte, et là, encore une énormité. Et un aveu d'impuissance.
Quand on n'aime pas le message, on tue le messager. Ca a été sa methode. Discréditer le manuscrit .
Vous réussirez à vous convaincre entre vous, mais franchement, en face d'un TJ bien documenté et possedant 10 ou 15 lectures complètes de la bible au minimum, vous êtes ridicules à lui demander de bien vérifier dans la bible ce qu'il croit!!
Ai-je répondu à ta question waddle ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 22 févr.10, 05:23
Message : Ageconix,
je n'ai aucun doute sur tes capacités d'auto-satisfaction, auto-congratulation et sur le fait que tu trouves les propos des TJ et les tiens en particulier tres pertinents.
Si ton but etait de t'auto-convaincre ... Objectif atteint !
Maintenant qu'en est-il d'un regard non-tj ? Puisque c'est bien celui-là qui importe !
Toi en particulier, mais aussi à un moindre regret d'autres TJ apparaissent agressifs, suffisants, méprisants, fuyants, susceptibles, complètement fascinés par leur WT.
Et à l'inverse même si le ton monte, vos interlocuteurs posent des questions simples, directes, percutantes, argumentées par la BIble ou par vos propres ecrits.
Et je ne dis pas çà pour des raisons partisannes. Si ceux qui vous questionnent étaient mauvais, je leur ferai la même remarque.
Alors évidemment, vous donnez l'impression d'être assiégés, mais vous aimez çà, puisque vous brandissez qu'on vous persécute.. Les mêmes TJ qui n'hesitent pas à excommunier.
Ce qui est remarquable c'est que tu ne te rends pas compte de l'absurdité du raisonnement :
Waddle te demande :
-es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen ?
Tu dis oui et tu te mets immédiatement en position d'examinateur... pour en conclure que vous êtes très bons !!
Pratique ... dans les examens scolaires, c'est toi aussi qui t'attribuait les notes ???
Encore une fois, tu illustres à quelle perversion du raisonnement vous pousse votre TG !
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 05:28
Message : pas de commentaire
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 05:59
Message : agecanonix a écrit :
J'ai bien réflechi à ta demande et je la trouve plutôt censée.
Alors voici ma réflexion.
Je n'ai pas de volonté de suivre un homme, d'ailleurs je ne connais pas les noms des membres du CC, à peine un seul.
Par contre, la Bible, je connais. Des anneés de lecture, de recherches et de confrontations souvent aimables avec des gens qui ne pensaient pas comme moi.
Et ce que j'en déduis:
Prenons ton cas Waddle. Tu t'es montré incapable de m'apporter une objection valable à la lecture que je t'ai proposée de Hebreux 2:5-8. Ta seule réponse a été de dire que le mot terre ne veut pas dire terre. Excuses moi de te le dire une nouvelle fois, tu n'as pas le niveau. Avoue que tu n'y crois pas toi même.
Jonsson a été plus honnête que toi. Il a reconnu son embarras et en a conclus que la bible se contredisait.
De nos deux échanges sur ce texte, je sors donc plus que jamais convaincu , comme tu dis, que ma croyance est basée sur la bible.
Prenons le cas de Bisous. Lorsque je lui demandais de m'expliquer pourquoi dans l'une de ses dernières prières, Jésus parle de SA volonté en indiquant qu'elle est différente de celle de son Père à ce moment là , et qu'il m'a répondu par l'expression: mystère !!
J'en ai conclu aussi que ma croyance est basée sur la bible.
Quelle conclusion en tirer ?
J'ai soumis vos religion à l'examen que vous m'avez proposé, et.... elles ne tiennent pas la route .!!
Verifiez par vous même!
Vous n'utilisez toujours que des textes seuls et retirés de leur contexte.
"Qui m'a vu a vu le Père.". par exemple.
Mais jamais de véritables explications de fond apportées par les apôtres sur le sujet.
L'exemple de I Cor 15 est révélateur. Voila un texte magistral, une explication de fond comme il n'y en a pas 20 dans les Ecritures. Paul y explique la réalité de la resurrection mais aussi l'avenir des chrétiens. il y parle du futur et de la présence du Christ, de ce qu'il fera à ce moment là lorsqu'il ressuscitera ses "frères", tous des renseignements magnifiques pour ceux qui aiment la parole de Dieu.
Et quelle a été ta réponse, toi qui me donnes des leçons d'étude de la bible: rien, pas même un seul mot repris du texte. Que des négations gratuites sans une seule référence biblique.
Jonsson n'a pas fait mieux sur 1 Thes 4 en disant que Paul parlait pratiquement de ses idées personnelles.
Quand à Phoenixbleu, rien. Oui avant que je décides de l'ignorer, rien! Le vide spirituel .
J'ai lu ce qu'il a écrit sur la manuscrit Copte, et là, encore une énormité. Et un aveu d'impuissance.
Quand on n'aime pas le message, on tue le messager. Ca a été sa methode. Discréditer le manuscrit .
Vous réussirez à vous convaincre entre vous, mais franchement, en face d'un TJ bien documenté et possedant 10 ou 15 lectures complètes de la bible au minimum, vous êtes ridicules à lui demander de bien vérifier dans la bible ce qu'il croit!!
Ai-je répondu à ta question waddle ?
2 questions simples pour voir si la WT rentre dans les conditions énoncéees par mon message ci-dessus:
1) Le CC a enseigné a une époque que le vaccin était une violation directe de l'alliance de Noé. Etait-ce un enseignement exact ou inexact?
2) Le CC a enseigné que les transfusions étaient une bonne chose, et que l'interdire serait manquer de miséricorde et être comme les pharisiens. Enseignement exact ou inexact?
3) Le CC a enseigné plusieurs fois des dates de fin de système des choses, et cela s'est avéré faux. L'enseignement la dessus était-il exact ou inexact?
Si tu as répondu "oui" a une seule de ces 3 questions, qu'est ce que la phrase de mon message précédent te recommande de faire?
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 07:04
Message : -------
5 En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir (dont nous parlons).
Tu avais posé une question là-dessus Agecanonix. De quelle monde et de quelle terre parlait justement les disciples et l'auteur du livre aux Hébreux. S'il était question de cette planète (qu'on appelle aussi terre), les disciples n'auraient pas eu besoin de spécifier de quelle terre et de quelle monde il parlait, voyont dont.
Mais voilà, les disciples ont toujours parlé d'une cité céleste, et Jésus, lui, que son royaume n'était pas de cette (terre ou planète), de ce monde.
L'auteur du livre aux Hébreux, ainsi que les disciples parlaient donc d'une terre habité, un nouveau monde, d'un autre royaume, d'un royaume céleste qui appartient à Christ.
C'est pourtant encore clair et net, mais tu persistes encore dans ton entêtement d'imbécile heureux des temps modernes de la WatchToilettePapierCul à ne pas comprendre et à nier ce qui est pourtant si facile à comprendre dans la Bible.
Tu es de mauvaise foi, tout comme la WatchToilettePapierCul-de-sac.
Va voir un psychiatre, ça presse, ça fait plusieurs fois que je te le donne ce précieux conseil.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 07:10
Message : waddle
c'est pas ON ou OFF. Ce serait trop facile !
Et tu crois que ma foi est basée sur une histoire de vaccin. Je ne connais pas le contexte et mes recherches sont plus spirituelles que cela.
Quand aux transfusions, comme beaucoup de nos doctrines sont venues progressivement, à mesure que notre étude de la bible progressait, rien de choquant.
Quelqu'un qui veille et qui attend la parousie est sur le qui-vive. Tous les bruits le font sursauter. je préfère cela à quelqu'un qui dort.
C'est là où tu te trompes royalement. Aucune impact sur nous.
Nous n'avons absolument pas les mêmes critères de vérité.
Nous cherchons l'humilité, la sincèrité chez notre CC. S'il remplit ces conditions, et si la bible est à la base de son enseignement, pas de problème.
Tu voudrais nous pousser contre lui, tu ne fais que nous faire resserrer les rangs.
Je ne comprends pas non plus ton acharnement. On dirait que tu en fais une affaire personnelle; Tu ne parles que de cela toi et tres copains.
D'ailleurs, en quoi çà te dérange ? Les TJ font ce qu'ils veulent. Ils sont plutôt heureux d'y être. Ils ont des vies normales. Ils sont pacifiques.
Pourquoi cette croisade de ta part ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 07:28
Message : tancrède a écrit :-------
5 En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir (dont nous parlons).
Tu avais posé une question là-dessus Agecanonix. De quelle monde et de quelle terre parlait justement les disciples et l'auteur du livre aux Hébreux. S'il était question de cette planète (qu'on appelle aussi terre), les disciples n'auraient pas eu besoin de spécifier de quelle terre et de quelle monde il parlait, voyont dont.
Mais voilà, les disciples ont toujours parlé d'une cité céleste, et Jésus, lui, que son royaume n'était pas de cette (terre ou planète), de ce monde.
L'auteur du livre aux Hébreux, ainsi que les disciples parlaient donc d'une terre habité, un nouveau monde, d'un autre royaume, d'un royaume céleste qui appartient à Christ.
C'est pourtant encore clair et net, mais tu persistes encore dans ton entêtement d'imbécile heureux des temps modernes de la WatchToilettePapierCul à ne pas comprendre et à nier ce qui est pourtant si facile à comprendre dans la Bible.
Tu es de mauvaise foi, tout comme la WatchToilettePapierCul-de-sac.
Va voir un psychiatre, ça presse, ça fait plusieurs fois que je te le donne ce précieux conseil.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 07:29
Message : Tancrede
S'il y en a un qui n'est absolument pas credible pour donner des leçons de connaissance de la bible, c'est bien toi, tranxene.
D'ailleurs je reproduis ton texte en rouge.
En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir (dont nous parlons).
Tu avais posé une question là-dessus Agecanonix. De quelle monde et de quelle terre parlait justement les disciples et l'auteur du livre aux Hébreux. S'il était question de cette planète (qu'on appelle aussi terre), les disciples n'auraient pas eu besoin de spécifier de quelle terre et de quelle monde il parlait, voyont dont.
Mais voilà, les disciples ont toujours parlé d'une cité céleste, et Jésus, lui, que son royaume n'était pas de cette (terre ou planète), de ce monde.
L'auteur du livre aux Hébreux, ainsi que les disciples parlaient donc d'une terre habité, un nouveau monde, d'un autre royaume, d'un royaume céleste qui appartient à Christ.
C'est pourtant encore clair et net, mais tu persistes encore dans ton entêtement d'imbécile heureux des temps modernes de la WatchToilettePapierCul à ne pas comprendre et à nier ce qui est pourtant si facile à comprendre dans la Bible.
Tu es de mauvaise foi, tout comme la WatchToilettePapierCul-de-sac.
Va voir un psychiatre, ça presse, ça fait plusieurs fois que je te le donne ce précieux conseil.
Autopsie d'une intervention.
Déjà on a une volonté de donner une leçon de connaissance biblique. Et voilà le texte que l'on cite............euhhhh.............y'en a pas !!!!!!!!! Désolé......
Pour ensuite oser affirmer:
Tu es de mauvaise foi
Et ben oui, désolé, avec ce genre de non-preuves , il y a de quoi !!! non ???
Et on peut apprécier la progression d'une logique extraordinaire et completement orientée dans cette phrase.
L'auteur du livre aux Hébreux, ainsi que les disciples parlaient donc d'une terre habité, un nouveau monde, d'un autre royaume, d'un royaume céleste qui appartient à Christ.
On assiste en quelques secondes à une évolution extraordinaire! D'une terre habitée on fait un Royaume celeste.. Rien que cela !!
Bravo.
Et ce qui me plait le plus c'est le "
donc", comme si la logique avait un rapport même infime avec cette affirmation.
On croirait du Darwinisme. C'est la selection naturelle au service de Tranxene !!
Et enfin, le but réel de cette intervention louffoque, les insultes.
tu persistes encore dans ton entêtement d'imbécile heureux
la WatchToilettePapierCul
Va voir un psychiatre,
Voila, ça va mieux maintenant. Mais je ne te hais point !!!
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 07:53
Message : ----------
Tu as eu ton explication sur Hébreux 2 et t'es pas encore content. Qu'est-ce que tu veux finalement sombre idiot ?????
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 07:57
Message : tancrede
de toi, rien du tout, merci .
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 08:56
Message : tancrède a écrit :
Alors, tu es certain que Russel, Rutherfeud, etc. sont de la lignée de chrétiens qui ont suvécu à chaque génération portant le flambeau, etc...
Mais qu'est-ce que cette masquarade complètement débéliritos mental. Où sont les preuves des généalogies de cela, par écrits officiels. Où sont les preuves officiels par écrits que Russel descend de cette lignée ??????????????????????
Russel, te les as-tu montré ces preuves ?????????????????????????
Écoute bien Agecanonix, lorsque je veux me payer du bon temps avec des histoires incroyables, je regarde Bugs Bunny ou Alice au pays des merveilles.
Tancrède
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 09:27
Message : agecanonix a écrit :waddle
c'est pas ON ou OFF. Ce serait trop facile !
Et tu crois que ma foi est basée sur une histoire de vaccin. Je ne connais pas le contexte et mes recherches sont plus spirituelles que cela.
Celui qui ment sur peu de chose, mentira aussi sur beaucoup de choses.
Quand aux transfusions, comme beaucoup de nos doctrines sont venues progressivement, à mesure que notre étude de la bible progressait, rien de choquant.
Quand est ce qu'on aura la version finale, afin que je devienne TJ a ce moment la?
Quelqu'un qui veille et qui attend la parousie est sur le qui-vive. Tous les bruits le font sursauter. je préfère cela à quelqu'un qui dort.
Conclusion, le mensonge de la WT était un saint mensonge, étant donné qu'elle a poussé les gens à être sur le qui vive!
Bah frère, assume tes paroles, vends tout ce que tu as, donne le au pauvre, Jésus revient demain
C'est là où tu te trompes royalement. Aucune impact sur nous.
Nous n'avons absolument pas les mêmes critères de vérité.
Nous cherchons l'humilité, la sincèrité chez notre CC. S'il remplit ces conditions, et si la bible est à la base de son enseignement, pas de problème.
Tu voudrais nous pousser contre lui, tu ne fais que nous faire resserrer les rangs.
Je ne comprends pas non plus ton acharnement. On dirait que tu en fais une affaire personnelle; Tu ne parles que de cela toi et tres copains.
D'ailleurs, en quoi çà te dérange ? Les TJ font ce qu'ils veulent. Ils sont plutôt heureux d'y être. Ils ont des vies normales. Ils sont pacifiques.
Pourquoi cette croisade de ta part ?
Ils ont des vies normales?
La blague du jour.
La croisade de ma part, c'est que je suis en croisade contre les sectes.
Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.10, 09:44
Message : Et bien voila, le mot est laché.
Tu es en croisade contre les sectes. Tu te sens investi d'une mission divine ou laique, va savoir ?
Mais saches mon cher Waddle, que tu auras beau aboyer, nous passerons quand même .
Waddle a écrit: Celui qui ment sur peu de chose, mentira aussi sur beaucoup de choses.
Tu t'es bien permis de mentir sur le mot Terre habitée.
Waddle a écrit: Quand est ce qu'on aura la version finale ?
De ton élévation dans les années 80 sur la lune, ou encore de la prochaine annoncée ?
Waddle a écrit: Conclusion, le mensonge de la WT était un saint mensonge, étant donné qu'elle a poussé les gens à être sur le qui vive!
En effet, elle a bien fait son travail car un peuple complet et nombreux est pret pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume.
Et c'est effectivement ce que Jésus voulait.
Et il suffit qu'elle ait raison une seule fois. J'espère pour toi que tu auras le temps de changer. Comme Saul de Tarse.
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 10:22
Message : agecanonix a écrit :Et bien voila, le mot est laché.
Tu es en croisade contre les sectes. Tu te sens investi d'une mission divine ou laique, va savoir ?
Mais saches mon cher Waddle, que tu auras beau aboyer, nous passerons quand même .
Je t'ai deja dit que mon combat ne concerne pas tellement les TJ eux meme. Car en effet, a moins d'un drame personnel qui leur ouvre les yeux, ils sont tellement attachés au gourou que c'est impossible.
C'est plutot pour les autres.
investi d'une mission divine? Pas plus que vous, quand vous allez déranger des honnêtes gens, pour leur raconter vos inepties et vos fables.
Moi je proclame simplement la vérité en Jésus Christ, la vérité qui libère, et qui empêche les gens de rentrer dans des prisons spirituelles.
Waddle a écrit: Celui qui ment sur peu de chose, mentira aussi sur beaucoup de choses.
Tu t'es bien permis de mentir sur le mot Terre habitée.
Ah bon? Si tu le dis.
Mais moi je ne me prétends pas être l'esclave fidèele et avisé. Je suis un simple chrétien et humble serviteur de Jésus-Christ, et malheureusement, pas d'une organisation.
Waddle a écrit: Quand est ce qu'on aura la version finale ?
De ton élévation dans les années 80 sur la lune, ou encore de la prochaine annoncée ?
On ne m'a jamais enseigné quelque chose de ce genre. Quand votre "connaissance" sera à point, appelez moi que j'aille me faire baptiser vite, avant qu'il ne soit trop tard.
Waddle a écrit: Conclusion, le mensonge de la WT était un saint mensonge, étant donné qu'elle a poussé les gens à être sur le qui vive!
En effet, elle a bien fait son travail car un peuple complet et nombreux est pret pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume.
Et c'est effectivement ce que Jésus voulait.
Et il suffit qu'elle ait raison une seule fois. J'espère pour toi que tu auras le temps de changer. Comme Saul de Tarse.
Non non, je ne peux pas avoir changé. Etant donné que je ne suis pas témoin de Jehovah, je suis forcément païen non?
Le CC propose-t-il une autre alternative?
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 10:31
Message : ------
En effet, elle a bien fait son travail car un peuple complet et nombreux est pret pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume. Et c'est effectivement ce que Jésus voulait. (Agecannal d'égout)
-----------------------------------
Paul a tout fait ça sombre borne-fontaine pogné en feu.
... ne savez-vous pas frères (romains) que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et que toute créature sous le ciel a été évangélisé.
Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde <165>. 165 = AION = Age juive.
Jésus avait promis d'être avec ses disciples, l'ère de l'église, du corps de Christ, jusqu'à la fin du AION. Et c'est exactement ce qui s'est passé jusqu'à l'an 70.
Tancrède
Auteur : ti-Jean
Date : 22 févr.10, 10:51
Message : Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ? de quelle sorte de guerre parles-tu, car notre guerre à nous.... tu connais...
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ? la wt... et qui d'autres ?????
Qui croit encore au Royaume de Dieu ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui prèche dans le monde entier ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui n'a pas de clergé rémunéré ? aucun le bénévole doit manger, boire, dormir, etc. et qui paye pour cela... les missionnaires, les autos, les assurances, les bâtisses.... réfléchis mon frère.... penses aux résolution dans ta congrégation... et qui oserait ne pas agrée... moi je le faisait, si un frère veut une voiture qu'il paye pour et les assurances avec.... les missionnaires, ne te l'ont pas fait remarquer qu'ils priaient pour les frères qui étaient dans les pays riches.... moi si......
Qui pratique le vrai amour chrétien ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ? ceux qui y croient...
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ? ceux qui connaissent les textes originaux...
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ? tous ceux qui ne font pas parti d'une organisation terrestre...
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine? Ça mon homme, personne, car qui pourrait arrêter la main du Seul Vrai Dieu Vivant...
Auteur : ti-Jean
Date : 22 févr.10, 10:55
Message : Maintenant qui aime le seul Vrai Dieu Vivant de toute son âme, son esprit, et de tout son corps,,,,
et qui aime son prochain comme soi-même....
ce qui englobe toute la Loi et les prophètes...
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 10:56
Message : ------ En effet, elle a bien fait son travail car un peuple complet et nombreux est pret pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume. Et c'est effectivement ce que Jésus voulait. (Agecannal d'égout)
-----------------------------------
Paul a tout fait ça sombre borne-fontaine pogné en feu.
... ne savez-vous pas frères (romains) que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et que toute créature sous le ciel a été évangélisé.
Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde <165>. 165 = AION = Age juive.
Jésus avait promis d'être avec ses disciples, l'ère de l'église, du corps de Christ, jusqu'à la fin du AION. Et c'est exactement ce qui s'est passé jusqu'à l'an 70.
1 Pierre 1 De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.
2 Dieu, le Père, vous a choisis conformément au plan qu’il a établi d’avance; il vous a mis à part, grâce à l’Esprit Saint, pour que vous obéissiez à Jésus-Christ et que vous soyez purifiés par son sang. Que la grâce et la paix vous soient accordées avec abondance.
Pierre aussi avait des mots à dire aux 144 000 juifs de la déportation et des disporas. Remarquez le verset deuxième qui parle, comme dans l'apo. des juifs, des 144 000 qui allaient être chosis, recevoir l'onction, car purifié par le sang de l'agneau qu'ils allaient suivre.
Et aussi de Paul qui raconte, dans Romains, que l'Israël spirituel, les 144 000, était sur le point d'être complété par son évangélisation.
Ça vous scie pas en deux ça, "Témoins de l'invraisembable et des attardements mentaux"
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.10, 11:57
Message : ---------
Et de plus, La WatchToilettePapierCul a décidé, vu la montée du mouvement féministe et d'énorme pression actuelle et à venir, d'inclure dans ce qui reste des 144 000, des femmes. Ce n'est pas Dieu, c'est la WatchToilettePapierCul qui pu qui décide. La WatchT... qui watch rien finalement, est l'esprit-saint (la sainte force agissante) sur la terre qui dicte ses actes à Dieu. C'est fort, c'est même très fort. Donc, en 2010, il y a des femmes parmi les 144 000.
Est-ce une rumeur, ou est-ce vraiment vrai que............???????????????????????????????
Tancrède
Auteur : Waddle
Date : 22 févr.10, 21:16
Message : tancrède a écrit :---------
Et de plus, La WatchToilettePapierCul a décidé, vu la montée du mouvement féministe et d'énorme pression actuelle et à venir, d'inclure dans ce qui reste des 144 000, des femmes. Ce n'est pas Dieu, c'est la WatchToilettePapierCul qui pu qui décide. La WatchT... qui watch rien finalement, est l'esprit-saint (la sainte force agissante) sur la terre qui dicte ses actes à Dieu. C'est fort, c'est même très fort. Donc, en 2010, il y a des femmes parmi les 144 000.
Est-ce une rumeur, ou est-ce vraiment vrai que............???????????????????????????????
Tancrède
Ah, il y a des femmes dans les 144000 TJ?
Auteur : Waddle
Date : 23 févr.10, 07:49
Message : « Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes,
va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à lui
se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques.
Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
Source : La paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie, 1977, page 356
Voila au moins une prophétie qui s'est accompli!
Ô combien Dieu est grand et sait faire retomber l'iniquité et dévoiler le mensonge
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.10, 08:25
Message : .
Auteur : Waddle
Date : 23 févr.10, 10:20
Message : Arlitto, ton témoignage, c'est celui d'une femme qui était un TJ de ta congrégation c'est ca?
Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.10, 20:05
Message : [quote="ti-Jean"]Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Seul les TJ refusent par principe de participer à une guerre. Maintenant que tu n'y est plus, que feras tu ?
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
faux, 99,9 % croient qu'il est Dieu.
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ? la wt... et qui d'autres ?????
Et c'est justement là que ça pèche, gros malin !!
Qui croit encore au Royaume de Dieu ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Un Royaume dans le coeur, édulcorer, impuissant, inéxistant ???
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Et grâce à qui ? Nous avons longtemps été les seuls. demande aux Evangeliques .
Qui prèche dans le monde entier ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
C'est ça.!!! Comme à Haiti, en 10mn et hop une conversion !!!
Qui n'a pas de clergé rémunéré ? aucun le bénévole doit manger, boire, dormir, etc. et qui paye pour cela... les missionnaires, les autos, les assurances, les bâtisses.... réfléchis mon frère.... penses aux résolution dans ta congrégation... et qui oserait ne pas agrée... moi je le faisait, si un frère veut une voiture qu'il paye pour et les assurances avec.... les missionnaires, ne te l'ont pas fait remarquer qu'ils priaient pour les frères qui étaient dans les pays riches.... moi si......
Tu as vu un missionnaire, un membre du Bethel, ou qui que ce soit en BMW, Mercedes....Et les télévangélistes, ils roulent en 2CV. Tu sais ce que tu donnais, je sais ce que je donne. On est très loin de 10% des Evangeliques et autres compaires....
Qui pratique le vrai amour chrétien ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
En faisant la guerre. Tes pseudos chrétiens, ils s'abstiennent quand leur pays entre en guerre ????
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Ah bon ??? des exemples !!!!
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ? ceux qui y croient
...C'est bien là le problème, gros malin !!!
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ? ceux qui connaissent les textes originaux...
Tu l'as lu combien de fois ta bible, et qui t'y encourageais. La nouvelle convertie evangelique en haiti, elle l'a lira combien de fois. En aura t'elle une un jour seulement ??Quand tu lis Waddle qui n'a même pas un interlinéaire, qui se mélange les pieds dans les mots terre et monde, y vraiment de quoi s'inquiéter pour lui !!
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ? beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Ben voyons, et là encore grace à qui? Pas fichu ici de nous l'expliquer. Jamais vu sur ce forum un Evangelique nous dire ce qu'il croit vraiment sur l'esprit immortel !
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ? tous ceux qui ne font pas parti d'une organisation terrestre...
Et tu vas la précher tout seul sur toute la terre, la bonne nouvelle du Royaume ? Je comprends que tu n'y crois plus , trop dur la mission du Christ !!!
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine? Ça mon homme, personne, car qui pourrait arrêter la main du Seul Vrai Dieu Vivant..
Là tu as raison.! Dramatiquement raison pour certains !!! Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.10, 20:51
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 23 févr.10, 21:19
Message : Ageconix...
Je passe sur tes insultes que je met sur le compte de ton desarroi, bien compréhensible.
La Wt jugée par un adepte fidèle qui croit tout ce qu'elle écrit sinon il est excommunié...
Chacun peut comprendre l'objectivité....
Sachant que le dit fidele a lui même edicté les points sur lesquels il voulait qu'elle soit jugée...
Je vais quand même te mettre le doigt sur une des stupidités couremment repandue dans ton groupe
Tu dis :
"Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ? faux, 99,9 % croient qu'il est Dieu."
1ere stupidité : faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. Les chrétiens disent que Jesus est Fils de Dieu.
2e stupidité : La simple lecture de la Bible montre que la description de "Fils de Dieu" faite aux docteurs signifie pour eux qu'il "se fait Dieu" et le lapident pour cette raison.
3e stupidité : Là c'est la maladie chronique des TJ : faire une lecture exclusiment négaive "Fils de Dieu" se limite pour eux à "pas Dieu", preuve en est le discours tenu.
Il n'y a donc pas à s'etonner qu'avec de tels discours largement propagés entre eux, on en arrive à de telles perversités dans la comprehension.
Mais c'est tres bien, Ageconix, continues. avec ta liste, gorgée d'auto-congratulation nous avons une image de ce que vous fait cet organisme dangereux.
Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.10, 21:28
Message : Le bleu.
Alors ta foi est basée sur les déclarations des juifs qui tueront Jésus. Car forcement, ils avaient tout compris !!!!!
Tiens, pour ta réflexion, ils l'ont pris pour le Diable qui chassait les démons.
C'est ton futur crédo ????
Et tu as donc changé ton interprétation de Jean 1:1. Jésus n'est plus Dieu pour toi. ? heureux de voir que nos efforts ont payé !!!
n'importe quoi!
Auteur : phoenixbleu
Date : 23 févr.10, 22:28
Message : Bon, je vais adapter mon discours au discours de bistrot d'ageconix :
Eh, l'algeco(ca va comme çà?) ...
Cà serait mieux d'echanger plus correctement bien sûr.. ca facilite la sérénité des echanges.
Ma foi n'est pas en cause. Je t'ai dit de me prendre pour un hindou. Ne t'evade pas comme, à ton habitude, sur des sujets qui n'ont rien à voir. Je t'ai dit qu'on peut discuter de la foi hindoue sur un sujet adapté.
Le sujet que tu soumets est d'analyser TES prétentions vis à vis de la Bible.
Il ne s'agit pas de preferer ou croire les juifs mais à
- examiner leurs conclusions sur le discours de Jesus: ils en concluent que "Jesus se fait Dieu".
Il ne s'agit pas de dépasser cette conclusion ni de l'approuver mais de la prendre en compte, simplement, pour ce qu'elle dit. C'est si dur pour toi ?
Alors joue au fanfaron, si ca te chante, que tu aurais convaincu, c'est aussi une caracteristique que tu nous montres à répétition. Faute d'avoir un discours convaincant,puisque manifestement aucun non-tJ n'a été convaincu par tes affirmations, tu decides que tu as convaincu... en effet, c'est plus simple, comme çà !
A la lecture du sujet complet, ce qu'on constate :
- Incapacité des TJ à donner consistance à leur "un dieu", emberlificotés dans l'incoherence avec le 1er commandement, incoherence avec le fait qu'ils n'en touchent plus mort par ailleurs.
- doctrine négative de rejet : tout ce que vous retenez est un "pas Dieu", ce qui est un peu court comme doctrine.
- astuces de discours consistant à détruire les indices
- colere et affirmations peremtoires
- manipulations et mensonges à répétition(voir les fausses affirmations de traduction Wilson qui diraient "un dieu")
- Grande fébrilité et attaques ad hominem ou sur les pseudos plutôt que sur le sujet
- Raisonnement sur des intentions ou opinions prêtées aux autres
A l'inverse, les chretiens qui se sont exprimés montrent majoritairement une attitude posée et paisible, basée sur les ecritures, même si vos attaques touchent pourtant un point essentiel de leur foi.
Il est vrai que certains chrétiens ont peur parfois d'aller au fond de leur questionnement.
Ils n'ont aucunement à avoir peur. La Bible est bien plus forte que les slogans TJ. Leur discours, bien rodé, est très superficiel et ne tient pas longtemps face à la Bible, d'où leur colère.
La demonstration sur le soit-disant proclamé "casse-tête our les chrétiens" par ageconix le prouve.
Il en repart la queue entre les jambes, se refugiant dans des gamineries sur les pseudos.
Pour les chretiens, au contraire ce passage sur la souffrance du CHrist met en evidence le centre de leur foi : La vie eternelle promise à tous grace à la redemption obtenue par la mort dans la souffrance et la resurrection de la Parole faite chair.
Mais bien sûr les moqueurs comme Ageconix sont toujours là comme on le voit, défiant le Christ, crachant sur la redemption.
Si bien sûr, ils ont des circonstances attenuantes du fait de l'emprise sur eux de la WT, leur responsabilité reste engagée d'accepter cette emprise.
Auteur : jonsson
Date : 23 févr.10, 22:50
Message : J'observe que les questions liées au theme de la "génération" n'ont toujours pas reçu de réponse.
Bonjour agecanomix,
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
- Une organisation humaine a-t-elle le droit de spéculer sur la bible et de la manipuler de la sorte ?
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre , qui est la génaration de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
-La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
- Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
Auteur : Waddle
Date : 23 févr.10, 22:51
Message : Moi je veux qu'un TJ courageux ose se lever et me dire ce qu'il pense de l'auto-flagellation suivante:
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes,
va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à lui
se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques.
Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
Source : La paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie, 1977, page 356
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 00:07
Message : On a les 3 larrons en même temps. le bleu, Waddle et Jonsson.
Une belle brochette !!
Je ne base pas ma foi sur la réaction de juifs du premier siècle qui n'avaient visiblement rien compris à ce que Jésus leur disait.
Quand à Jean 1:1, le débat est clos depuis ce manuscrit copte. il est ennuyeux, vous allez tout faire pour le discréditer mais que ne l'auriez vous pas autentifier s'il avait écrit "et la parole était Dieu."
Et bien non, pas d'bol ! et ça vous ennuie au plus haut point car il fiche le seul texte qui semblait vous donner raison.
Tous les autres sont des interprétations aux combien discutables et facile à demonter.
Vous pouvez vous congratuler, mous tapper dans le dos, mais sur le terrain, en prédication, c'est un plaisir de démonter votre hérésie.
Auteur : phoenixbleu
Date : 24 févr.10, 00:25
Message : On a les 3 larrons en même temps. le bleu, Waddle et Jonsson.
Une belle brochette !![/quote]que voila un discours passionnant et constructif ... une fois qu'on aura parlé des "larrons" TJ on sera bien avancé !
agecanonix a écrit :
Je ne base pas ma foi sur la réaction de juifs du premier siècle qui n'avaient visiblement rien compris à ce que Jésus leur disait.
Quand à Jean 1:1, le débat est clos depuis ce manuscrit copte. il est ennuyeux, vous allez tout faire pour le discréditer mais que ne l'auriez vous pas autentifier s'il avait écrit "et la parole était Dieu."
Et bien non, pas d'bol ! et ça vous ennuie au plus haut point car il fiche le seul texte qui semblait vous donner raison.
Tous les autres sont des interprétations aux combien discutables et facile à demonter.
Vous pouvez vous congratuler, mous tapper dans le dos, mais sur le terrain, en prédication, c'est un plaisir de démonter votre hérésie.
Bon, ageconix est plus malin que les docteurs de la loi ... rien d'etonnant, ca fait partie de son orgueil habituel.
One ne pourra bien sûr t'empecher de t'exciter sur ton manuscrit copte... censé feu d'artifice.. en fait petard mouillé :
l'expression copte pour le "un dieu" que brandissent les tj est aussi utilisé en 1 Cor. 8 pour désigner le "seul Dieu".
Le copte traduit en français signifie donc tout simplement "et la parole était le seul Dieu", conformément à toutes les Bibles.
Qui se congratule ? pour l'instant, sur le terrain de ce forum, chacun peut constater la debacle et votre incapacité à donner un semblant de cohérence à vos discours que vous compensez par des défis et autres fanfaronnades.
Alors, je veux bien t'accorder qu'en visite face à quelqu'un de pas tres passionné par le sujet et qui n'a pas trop lu la Bible, en train de bêcher son jardin, vous arriviez à vous convaincre de la pertinence de ce que vous racontez.
Puisque tu aimes les "casse-têtes", à toi de repondre maintenat au cass-tête TJ. Comment accordes-tu ce un dieu auquel vous accordez hommage et gloire devant la face de Jehovah en Apo 5:14 avec l'interdit de tout dieu devant la face de Jehovah(1er commandement) mais aussi
deuteronome 32.39
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
TMN : jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Voila, si tu veux dépasser des fanfaronnades triomphalistes, tu as l'occasion de t'exprimer.
Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 00:33
Message : jonsson a écrit :
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
Vous jonsson, ex-TJ, vous ne le savez peut-être pas, mais il est écrit : que cette génération ne devrait pas passer avant que la grande tribulation commence.
Donc si un seul membre est encore en vie quand la grande tribulation
commencera alors la parole se sera réalisée non ?
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 00:42
Message : Encore un bricolage du bleu.
Mais ça ne prend pas. mais, bien tenté !!!
Aussi je vous propose un deal à tous les 3.
Vous rassemblez sur un seul post tous les textes bibliques qui selon vous prouvent que Jésus est Dieu. j'ai bien dit tous. Vous mettez un petit commentaire pour expliquer pourquoi vous pensez que ce texte est une preuve pour vous.
Et de notre côté , nous faisons la même chose avec nos références, nos raisonnements dans le sens inverse.
Ensuite, nous allons commenter vos textes et vous en ferez de même avec les notres.
Une seule règle: le calme, l'utilisation du grec original si necessaire, et la logique.
Pour être certain de ne rien oublier, je reprendrai une nouvelle lecture des évangiles et des autres écrivains du NT. Vous devriez en faire autant.
J'attends votre accord à tous les trois, pour convenir d'une date possible pour ces posts.
Auteur : jonsson
Date : 24 févr.10, 00:47
Message : agecanonix a écrit :Encore un bricolage du bleu.
Mais ça ne prend pas. mais, bien tenté !!!
Aussi je vous propose un deal à tous les 3.
Vous rassemblez sur un seul post tous les textes bibliques qui selon vous prouvent que Jésus est Dieu. j'ai bien dit tous. Vous mettez un petit commentaire pour expliquer pourquoi vous pensez que ce texte est une preuve pour vous.
Et de notre côté , nous faisons la même chose avec nos références, nos raisonnements dans le sens inverse.
Ensuite, nous allons commenter vos textes et vous en ferez de même avec les notres.
Une seule règle: le calme, l'utilisation du grec original si necessaire, et la logique.
Pour être certain de ne rien oublier, je reprendrai une nouvelle lecture des évangiles et des autres écrivains du NT. Vous devriez en faire autant.
J'attends votre accord à tous les trois, pour convenir d'une date possible pour ces posts.
Eclaire nous SVP par ton savoir,
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre , qui est la génaration de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
-La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 00:50
Message : Jonsson
Je t'ai déjà dit que je ne te suivrais pas sur ce débat que tu ne comprendrais pas. T'as pas le niveau, comme Waddle.
Mais je vous ai proposé un deal. J'attends !!!
Auteur : jonsson
Date : 24 févr.10, 00:53
Message : agecanonix a écrit :Jonsson
Je t'ai déjà dit que je ne te suivrais pas sur ce débat que tu ne comprendrais pas. T'as pas le niveau, comme Waddle.
Mais je vous ai proposé un deal. J'attends !!!
Par charité chrétienne je te demande de m'éclairer, je t'en supplie.
Les questions sont clairement formulées, tu n'auras aucune peine pour me répondre.
Le peu que je comprendrais me profitera, merci par avance.
JC est venu pour les malades pas pour les biens portants.
Merci pour tes réponses.
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre , qui est la génaration de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
-La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Auteur : ti-Jean
Date : 24 févr.10, 00:57
Message : Bonjour à tous, et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit avec nous...
1 Corinthiens 11: 26 En effet, chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
tmn:
(1 Corinthiens 11:26) Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.
Réfléchissons bien à cela:
Si 1914 est la date du retour du Seigneur... !
Si la génération débute en 1914... !
Attention bien que le Seigneur a bien dit personne ne connaît la date... !
Pourquoi cette génération continue, à proclamer ou annoncer la mort du Seigneur... !
Enfin pourquoi continuer à faire comme s'il n'était pas là... !
Il est revenue alors pas de mémorial, puisqu'il a dit: JUSQU'À,
Il n'est pas revenue donc la génération pas là... ou pas ???
Auteur : ti-Jean
Date : 24 févr.10, 00:59
Message : Avant de répondre S.V.P. un peu de respect pour vos traducteurs,,,
et surtout, surtout, pas de durant sa présence, parousia, à suffisamment été débattue pour en saisir le sens,
Venue Royal, donc installer et la en action...
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 01:07
Message : jonsson a écrit :
Par charité chrétienne je te demande de m'éclairer, je t'en supplie.
Les questions sont clairement formulées, tu n'auras aucune peine pour me répondre.
Le peu que je comprendrais me profitera, merci par avance.
JC est venu pour les malades pas pour les biens portants.
Merci pour tes réponses.
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre , qui est la génaration de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
-La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Mais tu n'es pas malade , Jonsson, tu es opposant et probablement apostat.
Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 01:10
Message : ti-Jean a écrit :
1 Corinthiens 11: 26 En effet, chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
tmn:
(1 Corinthiens 11:26) Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.
Réfléchissons bien à cela:
Mort quel sens ?, par rapport à quoi ?
Auteur : phoenixbleu
Date : 24 févr.10, 01:12
Message : agecanonix a écrit :Encore un bricolage du bleu.
Mais ça ne prend pas. mais, bien tenté !!!
C'est bien, etale ton mépris, ca nous illustre bien sur ta mentalité... mais surtout le vide total... si tu etais solide tu n'auaris pas besoin d'avoir un tel comportement.
deuteronome 32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
TMN : jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Bricolage ???
Chacun peut constater ... mais le grand specialiste de défis ... aux autres, ageconix se débine dans l'insulte dès qu'il a à repondre à une question aussi simple.
T'ai-je insulté lorsque tu m'as proposé un "casse-tête" ?
est donc un bricolage ???
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 01:22
Message : ti-Jean a écrit :Bonjour à tous, et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit avec nous...
1 Corinthiens 11: 26 En effet, chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
tmn:
(1 Corinthiens 11:26) Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.
Réfléchissons bien à cela:
Si 1914 est la date du retour du Seigneur... !
Si la génération débute en 1914... !
Attention bien que le Seigneur a bien dit personne ne connaît la date... !
Pourquoi cette génération continue, à proclamer ou annoncer la mort du Seigneur... !
Enfin pourquoi continuer à faire comme s'il n'était pas là... !
Il est revenue alors pas de mémorial, puisqu'il a dit: JUSQU'À,
Il n'est pas revenue donc la génération pas là... ou pas ???
Si la parousie dure comme nous le pensons, l'onction des chrétiens oints se confirme à leur mort. Ils peuvent la perdre tant qu'ils sont vivants en reniant le christ. Il est donc normal qu'ils prennent les emblèmes jusqu'à leur mort. Les effets de ce sacrifice dureront jusqu'à ce que l'humanité retrouve sa perfection, donc bien plus tard que la parousie.
Durant la presence, crois moi que les oints le considèrent vraiment comme présent. J'en ai connu plusieurs et pas de doute à ce sujet dans leur esprit.
Pour un oint, la presence du Christ, c'est d'abord et avant tout son enlevement au ciel par sa resurrection ou son transfert. Il va donc celebrer ce memorial jusqu'e là.
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 01:23
Message : phoenixbleu a écrit : C'est bien, etale ton mépris, ca nous illustre bien sur ta mentalité... mais surtout le vide total... si tu etais solide tu n'auaris pas besoin d'avoir un tel comportement.
deuteronome 32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
TMN : jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Bricolage ???
Chacun peut constater ... mais le grand specialiste de défis ... aux autres, ageconix se débine dans l'insulte dès qu'il a à repondre à une question aussi simple.
T'ai-je insulté lorsque tu m'as proposé un "casse-tête" ?
est donc un bricolage ???
Alors au lieu de t'énerver, le bleu, mets nous tous tes textes sur un seul post. Et on verra après leur pertinence.
Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 03:16
Message : Au lieu de vous chamailler pour des broutilles, vendez vos maisons, sacrifiez vous pour le royaume, le temps est proche:
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ». ( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant » ( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
Allez, cessez tout, il reste très peu de temps avant la fin
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 03:26
Message : Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de paix....
Auteur : ti-Jean
Date : 24 févr.10, 03:44
Message : Matthieu 16: 27 Oui, le Fils de l'homme va venir avec ses anges, dans la gloire de son Père. Alors il récompensera chacun selon ses actions. 28 Je vous le dis, c'est la vérité : quelques-uns ici ne mourront pas avant de voir le Fils de l'homme venir comme roi. »
à quel moment ? pour quelques-uns ici...?
Matthieu 25: 31 « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous ses anges, il s'assoira sur son siège de roi tout-puissant. 32 On rassemblera tous les peuples devant lui. Et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des chèvres. 33 Il placera les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui sont à sa droite : “Venez, vous que mon Père bénit. Recevez le Royaume que Dieu vous a préparé depuis la création du monde.
Que fera-t-il quand il viendra... ?
Daniel 7:13 Je continue à regarder ce qui m'apparaît pendant la nuit. Un être semblable à un homme arrive avec les nuages du ciel. Il avance vers le vieillard et il est conduit devant lui. 14 Il reçoit la puissance, la gloire et le pouvoir d'un roi. Alors les gens de tous les peuples, de tous les pays et parlant toutes les langues se mettent à le servir. Sa puissance est une puissance qui dure toujours et qui n'aura pas de fin. Son royaume ne sera jamais détruit. »
Apocalypse/Révélation 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt, et qu'il a fait connaître par l'envoi de son ange à son serviteur Jean, 2 celui-ci a, comme témoin, annoncé la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ : tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui s'y trouve écrit ! Car le temps est proche. 4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie : Que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts et le souverain des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen !
7 Voici qu'il vient avec les nuées.Tout homme leverra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet.Oui, amen !
Quand il reviendra même ceux qui l'ont percé le verront...
Combien de fois doit-Il venir... ?
Quand a-t-il reçu le ROYAUME... ?
Sera-t-il marié à son retour... ?
Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 05:27
Message : agecanonix a écrit :Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de paix....
Oui c'est vrai. Comme ceux qui disaient qu'il n'était pas raisonnable de faire des enfants en 1938, sachant que la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.”—The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
Tu peux encore vraiment croire que ces rigolos étaient guidés par Dieu?
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 06:32
Message : -----------
Les juifs avaient parfaitement compris qu'en se déclarant "Le Fils de Dieu", il avait devant-eux quelqu'un de la même nature que son Père, et cela n'a pas fait leur affaire, tout comme les imbéciles de Témoins d'ailleurs. Ils voulèrent le lapider car il se faisait égal à Dieu. Donc, si un Témoin aurait existé à cette époque, il aurait voulu lui-aussi lapider Jésus de Nazareth.
La grande tribulation a eu lieu de 66 1/2 à 70, soit les 42 mois de Daniel. Grande tribulation pour la Grande Ville de Babylone la Grande de Jérusalem.
C'est pas compliqué hein, quand on m'y met un peu d'effort mental, n'est-ce pas ?????????????????????????????
Auteur : Rose
Date : 24 févr.10, 08:00
Message : Waddle a écrit :Au lieu de vous chamailler pour des broutilles, vendez vos maisons, sacrifiez vous pour le royaume, le temps est proche:
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ». ( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant » ( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
Allez, cessez tout, il reste très peu de temps avant la fin
Waddle,
Très, très instructifs ces écrits .... j'en prends bonne note .... pour leur prochaine visite
Merci
Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 08:16
Message : Rose a écrit :
Waddle,
Très, très instructifs ces écrits .... j'en prends bonne note .... pour leur prochaine visite
Merci
Ravi de pouvoir être utile.
Si tu veux d'autres infos, n'hésite pas. Car il y a beaucoup mieux que ca.
Auteur : Rose
Date : 24 févr.10, 08:32
Message : Waddle a écrit :
Ravi de pouvoir être utile.
Si tu veux d'autres infos, n'hésite pas. Car il y a beaucoup mieux que ca.
Merci, j'en ai relevé déjà pas mal avec notre ami Arlitto,
s'il y a beaucoup mieux(et je n'en doute pas), je suis preneuse !!!
Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 21:20
Message : Rose a écrit :Waddle a écrit :
Merci, j'en ai relevé déjà pas mal avec notre ami Arlitto,
s'il y a beaucoup mieux(et je n'en doute pas), je suis preneuse !!!
Tu peux aussi avoir des gros mensonges manipulateurs, une fois qu'ils se sont apercus avoir prophétisé du vent.
Les 2 citations ci-dessous, montre clairement que les TJ s'identifient comme prophètes de Dieu:
“Plus précisément, y eu-t-il quelque groupe sur qui Jéhovah voulait accorder la mission de parler comme un 'prophète' en Son nom, comme il fut fait à l'égard d'Ézékiel en 613 avant notre ère? Quelles furent les qualifications? …Il est important pour chaque individu sur terre d'identifier le groupe que Jéhovah a donné pouvoir en tant que 'serviteur' ou messager. …Pour cette raison les périodiques à venir de la Tour de Garde discuteront plus en détails l'identité et le travail du messager mandaté par Jéhovah comme révélé dans Sa vision à Ézékiel.”—The Watchtower, March 15, 1972, pp. 189-190
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Ensuite, ici, tu as un passage ou ils expliquent grosso-modo que la fin du monde devra survenir environ 70 ou 80 ans après 1914:
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
En 1993, voyant que la fin n'arrive toujours pas, des membres ont commencé à s'inquiéter.
Et la, MIRACLE, la WT déclare qu'elle n'a jamais fait de prophéties au nom de Jéhovah (ils sont trop forts je te dis):
"Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’." —Awake! March 22, 1993, p. 4
Quelle subtilité
(Heureusement que les écrits restent)
En 1995, le bruit continuant, il explique que c'est inutile de se perdre en conjecture (normale, c'est au moins la 5ème fois qu'ils se trompent, au bout d'un moment, faut arreter):
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
Tu remarqueras au passage la subtilité: Ils disent "les serviteurs de Jehovah" se sont perdus en conjecture, insinuant que ce sont les membres, alors que c'est bien le collège central qui a sortis tous ces calculs venus de nulle part, et qui ne correspondent à rien
Je reviens plus tard avec des perles de Rutherford.
Auteur : phoenixbleu
Date : 24 févr.10, 22:18
Message : agecanonix a écrit :
Alors au lieu de t'énerver, le bleu, mets nous tous tes textes sur un seul post. Et on verra après leur pertinence.
Ou lis-tu de l'enervement chez moi ?
En matière d' "enervement", c'est plutôt du côté de l'insulteur qu'il faut le voir.
Bon passes tes nerfs en me traitant de "le bleu". Manifestement tu es plus à l'aise dans l'insulte que pour répondre aux questions précises sur les prétentions de ta TG...
Ceci dit, ton silence sur la question ci-dessus est une réponse en soi.
Tu te rends compte que la Bible condamne très clairement des croyances auxquelles tu donnes toute ta confaince.
Donc evidemment, tu es face à un choix décisif :
- 1) abandonner toutes ces fausses croyances qu'on t'a inculqué comme des vérités absolues depuis ta jeunesse, avec une coupure evidente de ton milieu, ce qui est dur mais libérateur.
- 2) ou te boucher les oreilles face aux evidences, deplacer la question sur les croyances des autres, les insulter, t'enfermer dans une auto-satisfaction et t'auto-conforter au travers des discours internes de ton groupe.
Manifestement tu as choisi l'option 2 jusqu'ici.
Mais consideres une chose. Quoi que tu fasses la Bible ne changera pas, même si tu la qualifies de bricolage ... Donc tu seras toujours au fond de toi avec ce combat de croire un groupe qui s'oppose à la Bible :
- La Bible : Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi
- Ton groupe TJ jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Crois-tu que me traiter de "le bleu" ou lancer de nouveaux défis aux autres y changera quelque chose ?
Auteur : agecanonix
Date : 24 févr.10, 23:05
Message : PETITE REFLEXION SUR LA PRESENCE
Paul a beaucoup écrit sur la presence. Sa seconde lettre aux Thessaloniciens en est un témoignage.
Elle est particulièrement interessante car elle décrit les chrétiens dans l'attente de cette presence du Christ.
Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.
Mais II thes est encore plus interessant. Car il nous montre la réaction de Paul face à l'annonce par certains que Christ est déjà revenu à l'époque.
Au verset 1 à 3, Paul fait référence à la rumeur apostate du retour et de la presence du Christ au moment où il écrit.
La réaction de Paul ,( si le retour du Christ était très rapide avec un enlevement immédiat des chrétiens ) aurait été tout simplement de dire que personne ne l'avait vu, que tous les chrétiens étaient encore là, que le rassemblement n'avait pas eu lieu, et que ça se saurait partout et par tous.
Mais ce n'est pas du tout comme cela qu'il va argumenter.
Il va simplement dire que ce n'est pas possible car des prophéties doivent encore se réaliser avant la présence du Christ.
Réponse au combien inutile si le retour du Christ dans l'esprit de Paul, était aussi visible et spectaculaire que certains le disent.
Tout cela pour confirmer que la parousie du Christ est invisible et qu'elle doit durer un certain temps.
Merci à Paul de nous permettre d'y voir clair au milieu de l'apostasie !!
Et merci à Jéhovah de l'avoir inspiré à écrire de telles explications !!!
Auteur : Waddle
Date : 24 févr.10, 23:11
Message : Il suffit de lire le passage:
2 The 2.1-3:
2.1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Et on se rend compte que Paul veut tout simplement dire "comme si le Seigneur était entrain d'arriver (son jour est la), et non pas que "Comme si le Seigneur était deja la".
Il suffit de lire correctement et tout est clair.
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 00:08
Message : Waddle
Tu as parfaitement raison. Le texte parle bien apparemment comme si le jour était imminent. Oublies la seconde partie du message. Milles excuses .
Je ne veux pas déformer les écritures !!!
Mais pas la première que voici.
Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 00:18
Message : agecanonix a écrit :Waddle
Tu as parfaitement raison. Le texte parle bien apparemment comme si le jour était imminent. Oublies la seconde partie du message. Milles excuses .
Je ne veux pas déformer les écritures !!!
Entendu.
Mais pas la première que voici.
Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.
Peut-être. Je ne suis pas un spécialiste de la signification du mot parousie.
Par contre, un faisceau d'indice porte à croire que le retour du Christ serait subit (visible ou pas).
Et surtout, s'il est revenu en 1914 et que cette génération ne doit point passer avant que tout soit accompli... Ca fait deja 96 ans...
Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 01:43
Message : ta déduction est tout à fait conforme au texte inspiré écrit par l'apôtre Paul :
Car j 'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.- 1Corinthiens 11:23-26.
Contrairement aux affirmations de certains groupes chrétiens, Jésus n'est pas encore revenu. Tous ceux qui se disent chrétiens devraient donc continuer à obéir au Seigneur Jésus en prenant part au pain et au vin lors du Repas du Seigneur jusqu'à ce qu'il soit revenu, et sans se faire excommunier pour l'avoir fait... car nous devons obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes...
de fait l'explication de la génération !!!
Agecanonix,,, J,ai de l'espoir pour toi, car il semble que tu commence à raisonner, suite à tes commentaires,
Waddle,,, c'est probablement pour ça qu'il ne faut pas cesser d'expliquer...
cher frères et soeurs,,, Jésus a dit qu'il avait mis un feu sur la terre... et sur ce forum comme d'autre nous pouvons certainement le constater... mais ne perdez pas courage... Jésus a vaincu le monde de mensonge dans lequel nous vivons présentement....
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 02:04
Message : TI Jean
tu as écrit: Agecanonix,,, J,ai de l'espoir pour toi, car il semble que tu commence à raisonner, suite à tes commentaires,
Reconnaitre que l'on a fait une erreur personnelle est une chose.
Mais ça devrait te renseigner sur le fait que si j'énonce quelque chose, c'est que j'en suis intimement persuadé.
Or ton explication est bancale. Et tu le sais.
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 03:19
Message : ti-Jean a écrit :cher frères et soeurs,,, Jésus a dit qu'il avait mis un feu sur la terre... et sur ce forum comme d'autre nous pouvons certainement le constater... mais ne perdez pas courage... Jésus a vaincu le monde de mensonge dans lequel nous vivons présentement....
En effet ! ce qui est le plus revoltant c'est que ces organisations n'hesitent pas à pretendre se baser sur la Bible pour propage des doctrines totalement non bibliques.
A la limite une athée qui considere la Bible comme sans valeur est plus respectueux car il ne detourne pas la Bible au profit d'une prise de contrôle de personnes.
La derniere tactique des Elihou-ageconix est de tenter de flatter certains, réputés plus conciliants, ceci pour compenser le sentiment général, même chez des TJ, du spectacle qu'ils donnent !
C'est dire ...
En attendant dans ces avalanches d'attaques TJ, on ne sait plus quelle est la position des TJ :
- Maintiennent-ils que JC est revenu depuis 1914 ?
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 03:23
Message : phoenixbleu a écrit :En attendant dans ces avalanches d'attaques TJ, on ne sait plus quelle est la position des TJ :
- Maintiennent-ils que JC est revenu depuis 1914 ?
Oui, il est revenu, et son retour dure un certain temps...
Tu peux d'ailleurs faire un tour sur le topic concernant les "prophéties" de la Watchtower.
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 04:19
Message : Waddle a écrit :
Oui, il est revenu, et son retour dure un certain temps...
Tu peux d'ailleurs faire un tour sur le topic concernant les "prophéties" de la Watchtower.
Mais je n'ai pas lu, sur ce fil, un TJ confirmer qu'il croit encore à çà ! avec la "lumiere grandissante", le CC a peut être changé d'avis ... et l'ensemble des TJ par la même occasion ?
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 04:43
Message : phoenixbleu a écrit :Mais je n'ai pas lu, sur ce fil, un TJ confirmer qu'il croit encore à çà ! avec la "lumiere grandissante", le CC a peut être changé d'avis ... et l'ensemble des TJ par la même occasion ?
Je pense qu'ils y croient toujours. Ils te confirmeront ca eux meme.
Je crois que selon eux, 1914 est la date du retour invisible du Christ. Cela durera un certain temps, et après, viendra la fin.
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 05:22
Message : Au fait, saviez vous que la WT a enseigné il y a longtemps, et il y a moins longtemps que les morts pouvaient diriger l'oeuvre sur terre?
(Après, ils vont se moquer des catholiques)
Après la mort du fondateur Russel en 1916, on peut lire:
« (…) Puisque le pasteur Russell est passé dans l’au-delà, il gère tous les aspects de l’oeuvre de la moisson. »
Source: «The Finished Mystery», page 144
Plus récemment, en 1988, la WT affirme que des anciens du Collège Central gèrent peut-être l'oeuvre depuis l'au-dela:
« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. »
Source: «La Révélation : le grand dénouement est proche!», 1988, page 25.
Et pourtant, Rutherford, le second président (auteur de la phrase de 1916 soit dit en passant) avait prévenu:
« Tous ceux dans le temple réaliseront que leur nourriture spirituelle leur vient de leurs «Enseignants», Jéhovah et Jésus Christ et non pas d’aucun homme. Personne ne sera assez idiot pour en conclure que quelque frère que ce soit (ou co-religionnaire) qui était à un certain moment parmi eux, et qui est mort et monté au ciel, soit actuellement en train d’instruire les saints sur terre et de les diriger dans leur oeuvre. »[9]
Source: "Watctower", 1er mai 1924.
Cocasse
Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 06:20
Message : Matthieu 12: 22 Des gens amènent à Jésus un homme qui est aveugle et muet à cause d'un esprit mauvais. Jésus le guérit. Alors l'homme se met à parler et il voit clair. 23 Toutes les foules sont très étonnées et elles disent : « Cet homme est peut-être le Fils de David ! »
24 Mais quand les Pharisiens entendent cela, ils disent : « Cet homme ne chasse les esprits mauvais qu'avec le pouvoir de Satan, qui est leur chef. »
25 Jésus connaît leurs pensées et il leur dit : « Quand les habitants d'un royaume font la guerre entre eux, ce royaume est détruit. Quand les gens d'une ville ou d'une famille se battent entre eux, cette ville ou cette famille ne peuvent pas continuer à exister. 26 Si Satan, l'esprit du mal, chasse l'esprit du mal, il est en guerre contre lui-même. Alors, comment son royaume peut-il continuer à exister ? 27 Vous dites : “C'est Satan qui lui donne le pouvoir de chasser les esprits mauvais.” Mais alors, qui donne à vos amis le pouvoir de chasser ces esprits ? Ainsi vos amis eux-mêmes montrent que vous avez tort. 28 Mais moi, c'est l'Esprit de Dieu qui me donne le pouvoir de chasser les esprits mauvais. Le Royaume de Dieu est donc arrivé jusqu'à vous !
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 07:01
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 07:16
Message : Il faut les comprendre ...
il savent pertinemment que la WT ment effrontement et se moque d'eux.
Et ils ont raison : c'est le "danger" de la participation à des forums internet pour des TJ. Ce n'est pas pour rien que la WT le deconseille tant !
Et au fond d'eux, ils sont face à ce dilemne : comment cette organisation à laquelle j'ai donné toute ma confiance peut me tromper à ce point ??
Le reactions virulentes et simplistes auxquelles nous assistons sont liées à cette concience, à cette colere qu'avant on était tranquille, on savait pas...
Que faire ? C'est une veritable rupture dechirante.
Et ils n'ont pas tort, la réalité biblique que nous avons modestement et maladroitement mise en évidence leur fait mal.
C'est tout à fait vrai. Normal qu'ils detestent ceux qui leur font çà ! D'où ils insultent, détournent, menacent, défient
ET 23 pages plus tard, aucun TJ n'a repondu : croient-ils toujours que Jesus est revenu en 1914 ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 07:36
Message : SSSSSSSSSSSSSSS ait confiannnnnnnce
Auteur : ti-Jean
Date : 25 févr.10, 07:38
Message : c'est pas comme ca qu'Adam a nommé le serpent sssssssssssssss
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 07:41
Message : oui mais ça y ressemblait sssssssssssssssssssssss
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 07:41
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 07:58
Message : Arlitto, vu de ton point de vue, tu as raison.
Mais, excuses-moi ,en l'occurence ce n'est pas ton point de vue qui importe mais celui dans lequel peut se trouver un TJ qui a mis, souvent depuis l'enfance toute sa confiance en cette WT qu'il croit être l'"organisation de Dieu", l'"esclave fidele et avisé", et qu'il croit dans tout ce qu'elel raconte mais lorsqu'elle change d'avis, sinon ca veut dire qu'il aime pas Jehovah, etc...
Et, venant sur un forum pour enseigner les bienfaits de cette magnifique WT, que rencontre-t-il ? Des manants qui leur demontrent paisiblement sur la base de la Bible et des ecrits de leur WT que celle-ci leur ment, les trompe et s'oppose à Jehovah ...!
Faut les comprendre ! Du coup apres être passés par le stade insultes en tout genre, provocs, attaques adhominem et adpseudo, ils en sont aux onomatopées : Sssssssss(je peux essayer moi aussi ?).
Manifestation d'un désarroi bien compréhensible. Car ils savent que même en se bouchant les oreilles, même en fuyant les forums, ni la Bible, ni leurs ecrits passés et présents ne changeront.
Et ils ont raison, le doute est installé, quelque soit leur affichage triomphal. A chaque fois qu'ils ouvrent la Bible en Deuteronome ou Exode la réalité biblique est là...en opposition avec la WT.
Nous devons savoir être amical( je suis pas trop doué en la matière), fraternel et ferme en même temps.
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 08:09
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 08:17
Message : --------
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ. (Agecanonix)
Très longtemps. Où cela est-il écrit ????? Tancrède
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Il va simplement dire que ce n'est pas possible car des prophéties doivent encore se réaliser avant la présence du Christ.
Réponse au combien inutile si le retour du Christ dans l'esprit de Paul, était aussi visible et spectaculaire que certains le disent. Tout cela pour confirmer que la parousie du Christ est invisible et qu'elle doit durer un certain temps. (Agecanonix)
Mat 24, Luc 21, Marc 13, Pierre, etc... N'ont jamais parlé d'une Parrousie invisible. Un temple détruit, une Jérusalem en feu, etc... c'est de l'invisible ça ????? Tancrède
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 08:30
Message : Arlitto,
Il faut toujours éviter de pratiquer ce qu'on reproche aux autres.
Il faut donc se poser la question, face à un tJ, un athée, un musulman, etc. : Et s'il avait raison ? Si tu as confiance en la Paole de Dieu, tu n'as rien à craindre. Le fait que les TJ ont peur est significatif sur ce point.
Oui, je me suis posé la question pour les tjs. Et si c'etait juste que l'ame est mortelle, qu'haramaguedon est proche, que le sang est interdit(quand j'etais petit, je mangeais pas de boudin et aujourd'hui non plus d'ailleurs mais pour d'autres raisons), que JC ne soit pas le Créateur ?
La Bible, lue et relue, m'a apporté une autre réponse, mais je ne suis pas à l'abri de m'être trompé. C'est pourquoi je reste attentif à leurs discours, celui des cathos, des musulmans, des athées.
J'ai appris à faire confiance en la Bible et aucune question ne me fait peur. Et c'est au travers de cette Bible, que j'ai rejetée à une epoque, que j'ai pu en constater la puissance immense qui permet de demonter facilement toutes les fantaisies de nombre de groupes religieux.
Pour autant est-ce que je clame la vérité, que j'aurais tout compris ? Non ! Je chemine sur cette voie et accepte les enseignements.
Ne clamons pas détenir la Vérité. Confrontons les pretencieux de vérité à la Bible, aux réalités materielles. Ayons confiance en la Bible ! ce n'est pas la qualité de notre discours qui importe. La Parole de Dieu est une épée à deux tranchants... (épée symbole de vérité divine). C'est elle qui agit, pas nous.
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 08:36
Message : tancrède a écrit :--------
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ. (Agecanonix)
Très longtemps. Où cela est-il écrit ????? Tancrède
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Il va simplement dire que ce n'est pas possible car des prophéties doivent encore se réaliser avant la présence du Christ.
Réponse au combien inutile si le retour du Christ dans l'esprit de Paul, était aussi visible et spectaculaire que certains le disent. Tout cela pour confirmer que la parousie du Christ est invisible et qu'elle doit durer un certain temps. (Agecanonix)
Mat 24, Luc 21, Marc 13, Pierre, etc... N'ont jamais parlé d'une Parrousie invisible. Un temple détruit, une Jérusalem en feu, etc... c'est de l'invisible ça ????? Tancrède
comme d'habitude, t'as rien compris !!
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 09:08
Message : -------
Tu as bien écrit que l'apostasie allait durer très longtemps. Où cela est-il écrit dans la Bible ?????
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 09:08
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 09:14
Message : Mais, Arlitto, que tu arrives à une autre conclusion que moi ne me derange pas.
Je suis tout à fait ouvert à me laisser convaincre mais ce n'est pas le sujet ici.
Ca demontre par ailleurs aux TJ que ceux qui sont effarés par le spectacle qui'ils nous donnent n'ont pas du tout les mêmes croyances ni opinions.
Auteur : mi-ka-el
Date : 25 févr.10, 09:23
Message : bonsoir à tous pour ceux qui le désir
voyez dans le lien suivant des theoligiens protestants disent :
"que dans la science biblique on est fondait à faire
des erreurs d'interprétations sans être dans l'erreur religieuse"
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 09:45
Message : .
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 10:34
Message : mi-ka-el a écrit :bonsoir à tous pour ceux qui le désir
voyez dans le lien suivant des theoligiens protestants disent :
"que dans la science biblique on est fondait à faire
des erreurs d'interprétations sans être dans l'erreur religieuse"
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH
Personne ne lit tes inepties à part tes frères (et encore).
Donc évite de te fatiguer
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 25 févr.10, 10:36
Message : Waddle a écrit :
Personne ne lit tes inepties à part tes frères (et encore).
Donc évite de te fatiguer
c'est l'hopital qui se fou de la charité... tu défend ceux qui sorte des liens a tous va quand c'est pour attaquer les tj alors soit objectif pour une fois cela ne te ferra pas de mal je t'assure.
Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 10:44
Message : SeeYouInParadize a écrit :
c'est l'hopital qui se fou de la charité... tu défend ceux qui sorte des liens a tous va quand c'est pour attaquer les tj alors soit objectif pour une fois cela ne te ferra pas de mal je t'assure.
Je ne critique pas le fait de mettre des liens. je critique le fait de mettre le même lien partout, sur des sujets différents.
Ca s'appelle faire du trolling.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 25 févr.10, 10:51
Message : Waddle a écrit :
Je ne critique pas le fait de mettre des liens. je critique le fait de mettre le même lien partout, sur des sujets différents.
Ca s'appelle faire du trolling.
tu es modérateur? si il y a un probleme ils le regleront...perso Arlitto fait bien pire niveau trolling et personne ne lui dit rien....
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 21:32
Message : .
Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 21:35
Message : Arlitto a écrit :ma conclusion comme tu dis,n'est pas mienne,
Manifestement, sur la même référence biblique, d'autres arrivent à une conclusion différente ! On est d'accord jusques là ?
Alors tu peux dire qu'ils sont dans le faux et toi dans le vrai, bien sûr mais ca reste ton appreciation, qu'ils peuvent te retourner, bien sûr, ce qui est un debat stérile.
Sinon, tu peux dire qu'ils lisent mal la Bible mais c'est ce qui te reste à prouver et en quoi tu lirais mieux.
Si tu affirmes "Moi je suis dans le vrai" les autres ont choisi d'être dans le faux, tu as exactement le comportement que tu dénonces chez les TJ.
Si ce que tu crois est la Vérité, çà apparaîtra, par le grâce de Dieu, dans tes explications, pas parce que tu le répètes à tue-tête.
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 22:31
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.10, 08:03
Message : -----------
Heu, pourquoi parler du Coran et de ce qu'il peut dire ? D'un gars qui a pris des caps d'acide et fûmé de l'opium et écrit un livre ????? Et qui passait son temps à dire: Dieu est tout-puissant. Facile à dire sur l'opium.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 févr.10, 08:50
Message : tancrède a écrit :-----------
Heu, pourquoi parler du Coran et de ce qu'il peut dire ? D'un gars qui a pris des caps d'acide et fûmé de l'opium et écrit un livre ????? Et qui passait son temps à dire: Dieu est tout-puissant. Facile à dire sur l'opium.
Tancrède
Quel est le rapport avec le sujet du topic là?
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.10, 08:58
Message : SeeYouInParadize a écrit :
Quel est le rapport avec le sujet du topic là?
Parce que Arlitto a parlé un peu du Coran.
Tancrède
Auteur : mi-ka-el
Date : 27 févr.10, 07:17
Message : bonsoir à tous pour ceux qui prennent le topic en court et si vous le désirez
voyez dans le lien suivant des theoligiens protestants disent :
"que dans la science biblique on est fondait à faire
des erreurs d'interprétations sans être dans l'erreur religieuse"
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]
ce n'est pas du trolling mais un rappel
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.10, 07:51
Message : .
Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 22:41
Message : jonsson a écrit :Voici la traduction officielle en francais de cette "nouvelle compréhension"
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT
13" Troisièmement, Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple. (Prov. 4:18). Depuis longtemps "l'esclave fidèle et avisé" jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique. (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compéhension de l'expression de Jésus :
"cette génération". (Lisez Matthieu 24:32- 34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion? L'article "La Présence de Christ—Que signifie-t-elle pour vous?” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d'esprit saint. Ce serait les disciples oints de Jésus, que ce soit au premier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus “est proche, aux portes.”
14 Qu'implique pour nous cette explication? Même s'il n'est pas possible de déterminer la durée exacte de “cette génération,” quelques indices méritent notre attention. Le mot "génération" peut désigner des personnes d'âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous entend n'est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de "cette génération"?
Manifestement,
Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L'accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscient que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l'esprit saint -Marc 13:37."
Historique
Première interprétation
Dans un premier temps, l’année 1914 a été désignée par Charles Taze Russell, fondateur du mouvement, comme l'année où devait se produire Har-Maguédon, selon son interprétation des prophéties de l'Apocalypse, Daniel et Ezéchiel. Cette génération devait s'étendre de 1878 à 1914, elle avait donc une durée, dans le même temps il s'agissait d'une génération "sociologique" c'est à dire une même génération de personne vivant les mêmes évènements.
Deuxième interprétation
Rutherford dans une Tour de Garde de 1927, interprètera la génération comme se rapportant aux chrétiens, c'est à dire la "Nouvelle création", certains de cette "génération" de fidèles [2]devait pouvoir survivre sur terre jusqu'à la bataille d'Har-maguédon sans être monter au ciel.
Troisième interprétation
A partir de 1993, la Société Watchtower a expliqué que « cette génération » est composée de ceux qui sur terre voient les signes de la présence du Christ, mais refusent de changer leur style de vie pour le mettre en accord avec les principes bibliques ; l’année 1914 restant la date supposée de l’intronisation du Christ dans les cieux, et le commencement des derniers jours. Pour faire partie de cette « génération », il n’était plus nécessaire d’avoir été en vie en 1914 comme précédemment, tout le monde pouvant voir les signes supposés tout au long de la présence du Christ
bonjour à tous pour ceux qui le désirent voici un topic ouvert qui a comme théme
http://www.forum-religion.org/christian ... t24431.html
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