Contenu du Sujet 2424

Auteur : Obad
Date : 10 août04, 14:23
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen.

Bonjours Michel-Ange et merieme

L'Islam impose à la femme une tenue vestimentaire non pas pour la brimer mais pour lui apporter respect et dignité, c'est-à-dire la pudeur. Il n'y a pas 36 discours sur la manière dont la femme doit s'habiller. Le Coran s'en tient à un seul et unique. Si les avis divergent à ce sujet , ce ne sont que des opinions humaines qui ne tiennent pas compte de la parole divine et qui transforment les citations coraniques. Allah a été très clair à ce sujet et de part cette clarté aucune interprétation n'est possible.

Pour l'Islam ,le vêtement a deux buts :

- couvrir la nudité

- parer le corps

C'est pourquoi, Dieu a rappelé aux humains en général, ce que Sa sagesse leur a préparé comme vêtements et parures en disant :

"O fils d'Adam !Nous avons effectivemant fait descendre sur vous des vêtements cachant vos parties intimes ainsi que des parures" Coran7:26

Celui qui néglige l'un de ces deux éléments (le vêtement et la parure ) a dévié de la voie de l'Islam pour tomber dans celle de Satan.Dieu exalté a dit:

"O fils d'Adam !Surtout que le Diable ne vous tente pas comme il a fait sortir vos père et mère du Paradis en leur retirant leurs vêtements pour leur dévoiler leurs parties intimes" Coran 7:27

Ainsi, la musulmane allonge son habit jusqu'à couvrir ses talons, se couvre la tête ,tire le voile sur le cou, la gorge et la poitrine. Dieu le signale ainsi en ces termes :

"O Prophète ! Dis à tes épouses ,à tes filles et aux femmes des croyants ,de se couvrir de leurs voiles.C'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées.Dieu est vraiment Pardonneur et Miséricordieux" Coran 33: 59

"Dis aussi aux croyantes qu'elles ne fassent pas étalage de leurs parures, hormis celles qu'on ne peut tenir cachées.Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines et qu'elles veillent à ne pas étaler leurs ornements, sauf devant leurs époux ,leurs pères .." Coran 24: 31

L'Islam a interdit à la femme musulmane le port de tout vêtement moulant le corps ou laissant transparaitre ce qu'il couvre. C'est par exemple ce qui définit les diverses parties du corps et particulièrement celles qui tentent les hommes tels que la poitrine, la taille, les fesses et autres.

Dans le recueil authentique de hadiths ,Abou Houraira a rapporté :

"Le Messager de Dieu a dit (saw): "Je ne vois toujours pas deux catégories de gens de l'enfer :des hommes ayant des fouets tels des queues de vaches avec lesquels ils frappent les autres (c'est une allusion aux gouvernants injustes et ennemis des peuples ) et des femmes à la fois vêtues et dévêtues, faciles à séduire et séduisant les hommes. Leurs coiffures sont comme les bosses courbées des grands chameaux. Ces femmes n'entreront pas au Paradis et n'en sentiront pas l'odeur. Or, l'odeur du Paradis se sent à une distance de tant et tant d'années de marche" (rapporté par Muslim)

On dit à leur sujet qu'elles sont vêtues car elles portent des vêtements, et qu'elles sont en même temps dévêtues car leurs vêtements ne remplissent pas leur fonction, à savoir les couvrir, à cause de leur finesse et de leur transparence. Ils dévoilent ainsi tout ce qu'ils couvrent comme le font la plupart des tenues de femmes de notre temps.

Ainsi, le vêtement a une fonction bien particulière en Islam comme nous venons de le voir et cela n'a aucun rapport avec une soi-disante soumission de la femme à l'homme.

Source: http://islam.verite.free.fr/femme/tenu% ... ntaire.htm

Fraternellement Obad

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:49
Message : Les femmes musulmanes sont voilee pour proteger les hommes d'eux meme.
Le femmes non musulmanes peuvent se balader a poil sans avoir peur parce que les hommes sont eduques.
Et quiconque pretends que les pays musulmans ont un pourcentage de viol moins eleve que les autre pays, je lui envoie les statistiques de viols de personel de maison asiatique dans le golf. Surprenant.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 août04, 23:04
Message : Comme a dit DesertD.... une image vaut mieux que des tonnes de discours:

sans autres commentaire...s

Auteur : zineb
Date : 10 août04, 23:15
Message : Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

Auteur : ostervald
Date : 10 août04, 23:17
Message : Bonjour Zineb,

Avec la polygamie, est il nécessaire d'avoir une ou des maitresses?

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 23:51
Message :

zineb a écrit :Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

Tu crois vraimant tout ce qu'on te raconte hein.
En Orient les hommes VIOLENT leur bonniche asiatiques parce qu'elle sont consideree comme "ce que ta main droite possede" comme dit Mohammed. Ils violent ces femmes mises sous leur garde avec la benediction d'Allah. C'est clair assez pour toi ca!
Et juste pour ton information, la CTCUM (Commission Transport de la Cite Urbaine de Montreal) a gagne un proces intente par un groupe d'Islamistes qui voulaient que les femmes chauffeur d'autobus puissent porter le Hijjab au volant.
Le voile Islamique, l'abaya et la burqa sont un signe de soumission des femmes.

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 00:16
Message : Salam
Si tu veux q on discute de la polygamie je suis prete a le faire ,parce que pour le moment j ai pas vraiment le temps !!

desertdweller

je suis assez mure pour lire et comprendre .
alors les statiques portent sur quel viol au juste !!!!???
ce que tu as écrit entre les guillemets c pas dit par le prohete Mohamed mais c dans le couran.
Pretendre que ça existe tjs et que meme des statisques revelent que c tres frequent et plus important que chez vous !!!! la , je te demande a toi de ne pas croire tout ce q on te raconte !!
Je developperais bcp plus ça incha allah tres prochainement ,faute du temps pour le moment
A suivre …

Auteur : nasser
Date : 11 août04, 00:40
Message :

zineb a écrit :Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

félicitation mademoiselle!

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 01:39
Message :

desertdweller a écrit : Tu crois vraimant tout ce qu'on te raconte hein.
En Orient les hommes VIOLENT leur bonniche asiatiques parce qu'elle sont consideree comme "ce que ta main droite possede" comme dit Mohammed. Ils violent ces femmes mises sous leur garde avec la benediction d'Allah. C'est clair assez pour toi ca!
Et juste pour ton information, la CTCUM (Commission Transport de la Cite Urbaine de Montreal) a gagne un proces intente par un groupe d'Islamistes qui voulaient que les femmes chauffeur d'autobus puissent porter le Hijjab au volant.
Le voile Islamique, l'abaya et la burqa sont un signe de soumission des femmes.

En Afrique du Sud le viol d'une fillette, souvent suivi de la mise à mort de celle-ci, est devenu un sport national chez les chrétiens et les animistes.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 01:56
Message : tu regardes trop la tv. mon bon !! ....

Auteur : issa
Date : 11 août04, 06:17
Message : alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 21:58
Message :

issa a écrit :alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

Disons que ce n'est pas "ton Islam"... mais c'est ce que l'on voit en terre d'Islam... va discuter du détail avec tes corréligionnaires alors !

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 22:28
Message : [quote="issa"]alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique
[quote]

Tu veux sans doutes des statistiques?
Tu devrait aller faire une tour dans dar al Islam.

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 22:49
Message : Salam
Tiens ,il me semble que nos amis les chretiens connaissent notre religion mieux que nous !!!!!!!
je ne vois aucun interet a vous expliquer si le visage doit etre couvert ou pas et quand est ce q il doit l etre ,tout simplement parceque vos interventions revelent que vous cherchez pas a savoir le pourquoi des choses mais sont justes des remarques et questions infondées et je me contente de dire que "garder le visage apparent ou pas " l Islam n a pas été tranchant dans ce point et cela prouve la souplesse de cette religion et sa capacité a s adapter harmonieusement a toutes les circonstances.
desert... dar l Islam n est pas reduite a l Arabie Saoudite et tes statistques j espere q ils prendreront en compte d autres pays tel que l indonesie par exemple .

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:03
Message :

zineb a écrit :Salam
Tiens ,il me semble que nos amis les chretiens connaissent notre religion mieux que nous !!!!!!!
je ne vois aucun interet a vous expliquer si le visage doit etre couvert ou pas et quand est ce q il doit l etre ,tout simplement parceque vos interventions revelent que vous cherchez pas a savoir le pourquoi des choses mais sont justes des remarques et questions infondées et je me contente de dire que "garder le visage apparent ou pas " l Islam n a pas été tranchant dans ce point et cela prouve la souplesse de cette religion et sa capacité a s adapter harmonieusement a toutes les circonstances.
desert... dar l Islam n est pas reduite a l Arabie Saoudite et tes statistques j espere q ils prendreront en compte d autres pays tel que l indonesie par exemple .

Ne nous explique pas...on sait.
D'ailleurs... cela date de 1400 ans pour l'Islam.
L'Islam... pas tranchant... sauf pour ceux qui lisent autrement.
Je ne vois pas ou est le "s'adapter harmonieusement" quand je vois une européenne obligée de se voiler en descendant de l'avion dans certains pays.... et la musulmane vivant en France... faire ses courses comme a Téhéran.

L'Indonésie... la belle réponse !!!!

– L'islam est la religion dominante mais la loi islamique (la Charia) ne s'applique pas aux Indonésiens.

– Le voile islamique est interdit dans les écoles de l'État et obligatoire dans les écoles religieuses.

A la prochaine rentrée scolaire en France... si discussion il y a ... à propos du voile... cet exemple sera sans doute ignoré

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 23:22
Message : Salam
Je comprends tjs pas pourquoi « vous qui pretendez savoir l islam » ,vous confonder l Islam et les comportements des gens et des gouvernements.
D ailleurs ,tu confirme que « la charia » n est pas appliqué en Indonesie «et j ajoute que c le cas de presque tous les pays musulmans ou l Islam est dominant » et tu reproche a l Islam le comportement de certains pays « ton exemple qui fait referance a IRAN »
L indonesie ,l exemple que j ai donné a desert… c parceq il se refere a l arabie saoudite et j ai voulu q il elargisse un peu ses statisques en considerant d autres pays et c uniquement pour cela que j ai cité ce nom !

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:33
Message :

zineb a écrit :Salam
Je comprends tjs pas pourquoi « vous qui pretendez savoir l islam » ,vous confonder l Islam et les comportements des gens et des gouvernements.
D ailleurs ,tu confirme que « la charia » n est pas appliqué en Indonesie «et j ajoute que c le cas de presque tous les pays musulmans ou l Islam est dominant » et tu reproche a l Islam le comportement de certains pays « ton exemple qui fait referance a IRAN »
L indonesie ,l exemple que j ai donné a desert… c parceq il se refere a l arabie saoudite et j ai voulu q il elargisse un peu ses statisques en considerant d autres pays et c uniquement pour cela que j ai cité ce nom !

Ne confondons pas l'Islam... religion... que je ne nie pas, et que je considère comme aussi louable que toute autre dans son fonds... que l'application d'extrêmismes.

Tu donnais en exemple l'Indonésie... et je te donne son exemple comme pays ou le VOILE est interdit à l'école... comme en TUNISIE par exemple.

Sont ils moins musulmans qu'en Arabie ? qu'en Iran... qu'en Palestine ?....et ils sont PLUS NOMBREUX et cela ne semble pas gêner leur Foi.

Là ou l'intégrisme progresse... le voile recouvre.

C'est valable aussi a Jérusalem si l'on va par là avec les orthodoxes et les TJ et les transfusions sanguines.

Comme tu vois... je n'ai pas que pour l'un et pas l'autre.

La charia... c'est la lapidation, la mutilation aux voleurs, et autres gâteries.
La polygamie... et j'en passe et des meilleures.

La charia... c'est le moyen-âge... pas le siècle des lumières.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:38
Message : Au fait... je complète.... par une question qui reste sans réponse depuis des semaines et des jours:

Qui est d'accord dans ce forum pour appliquer les coups de fouet et la lapidation ?

Avec les 4 témoins ?
Merci d'avance de votre réponse !

Serais tu.. favorable à cette partie de la Charia ????

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=40

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 03:06
Message :

issa a écrit :alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

ben merde alors des images pornographiques comme ca (et meme pire) on en voit sur toutes les plages faut sortir un peu de ta mosquée issa !! et arretes d'aller chialer comme un gosse a qui on a cassé son jouet

couverture de "santé magazine"

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 04:03
Message : Des Images pornographiques par definition sont des images susceptibles de choquer ... Une photo de femme nue n'est pas automatiquement obcene et ou pornographique .... Le pornographisme c'est subjectif (dans une certaine mesure, à moment donné il faut appeler un chat un chat) ...
Certains disent que les "emmanuelles" c'est porno, d'autres que c'est érotique, ou encore artistique.... Bref, c'est une question de point de vue et de ou commence la pudeur des uns et l"impudeur des autres.

Je ne trouve pas la femme nue de ta couverture de magazine obcene ou porno. C'est juste une femme nue, point.
Pour celle qui a été zappée par Issa et en tant que fille, et pour la juger de façon personnelle, je le la trouve pas pornographique mais disons qu'elle n'est ptete pas appropriée ici. Ca reste mon point de vue.

Enfin, des femmes nues on en voit partout.... dans toutes les pubs (yaourt, bain douche, shampoing, deodorant, meme pour la bouffe ...)
yen a sur les couvertures de magazines, de mots croisés, de santé et autres ... yen a à la plage comme tu le dis aussi, yen a partout.
Maintenant à chacun d'apprehender cela. Si Issa a pu être gené ou choqué par ta photo mickael, c'est que ptete d'autres l'ont été ou aurait pu lêtre. Pour ma part je ne l'avais pas vu et je n'ai pas eu à choisir de l'oter ou pas. Je ne l'aurais pas fait je pense car je n'ai pas été choquée ou genée....
Bref et pour terminer, si on ne va pas vers des extremes, tout ça reste subjectif.

Auteur : nasser
Date : 12 août04, 04:05
Message :

zikkin a écrit :Des Images pornographiques par definition sont des images susceptibles de choquer ... Une photo de femme nue n'est pas automatiquement obcene et ou pornographique .... Le pornographisme c'est subjectif (dans une certaine mesure, à moment donné il faut appeler un chat un chat) ...
Certains disent que les "emmanuelles" c'est porno, d'autres que c'est érotique, ou encore artistique.... Bref, c'est une question de point de vue et de ou commence la pudeur des uns et l"impudeur des autres.

Je ne trouve pas la femme nue de ta couverture de magazine obcene ou porno. C'est juste une femme nue, point.
Pour celle qui a été zappée par Issa et en tant que fille, et pour la juger de façon personnelle, je le la trouve pas pornographique mais disons qu'elle n'est ptete pas appropriée ici. Ca reste mon point de vue.

Enfin, des femmes nues on en voit partout.... dans toutes les pubs (yaourt, bain douche, shampoing, deodorant, meme pour la bouffe ...)
yen a sur les couvertures de magazines, de mots croisés, de santé et autres ... yen a à la plage comme tu le dis aussi, yen a partout.
Maintenant à chacun d'apprehender cela. Si Issa a pu être gené ou choqué par ta photo mickael, c'est que ptete d'autres l'ont été ou aurait pu lêtre. Pour ma part je ne l'avais pas vu et je n'ai pas eu à choisir de l'oter ou pas. Je ne l'aurais pas fait je pense car je n'ai pas été choquée ou genée....
Bref et pour terminer, si on ne va pas vers des extremes, tout ça reste subjectif.

ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 04:34
Message : Bon on va mettre tout le monde d'accord !!!

ADAM ET EVE ! Durer 1507 Ap JC

PAS DE JALOUX !!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 04:45
Message :

nasser a écrit : ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Regarder une image d'une femme nue et controler ses desirs c'est une question d'education.
La modestie et la chastete ne sont pas une question de vetements mais de tournure d'esprit. Si on devait ecouter les musulmans, tous les musees seraient remplis d'animaux en rut.
Dieu a cree la femme et lui a donne la beaute, on peut apprecier cette beaute et ne pas se transformer en obsede sexuel.
Un conseil aux musulmans: Ils feraient bien de rester eloigne de certaines iles du pacifique sud. C'est le peche visuel garanti.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 05:38
Message :

desertdweller a écrit : Regarder une image d'une femme nue et controler ses desirs c'est une question d'education.
La modestie et la chastete ne sont pas une question de vetements mais de tournure d'esprit. Si on devait ecouter les musulmans, tous les musees seraient remplis d'animaux en rut.
Dieu a cree la femme et lui a donne la beaute, on peut apprecier cette beaute et ne pas se transformer en obsede sexuel.
Un conseil aux musulmans: Ils feraient bien de rester eloigne de certaines iles du pacifique sud. C'est le peche visuel garanti.

Et de Cannes... et de Marbella... et autres lieux de perdition

largement financés et visités par l'élite musulmane... et pas que du Golfe...

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 05:57
Message : nasser a écrit

ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

on croit rever là !!! mais pour qui tu te prends nasser ??

Auteur : ostervald
Date : 12 août04, 06:14
Message : Chers tous, chrétiens et musulmans,

J'affirme haut et fort, quitte à me faire lyncher, que j'en ai plus que marre de voir ce genre de photos tant à la télé que sur les pannaux publicitaires en ville.

Je m'explique:

Devant une telle banalisation de la nudité, comment élever ses enfants dans le respect de leurs pudeurs et de leurs corps et des valeurs morales?.

Devant la télé, lorsqu'un film devient un peu chaud et que ma fille qui a bientôt 16 ans est avec nous, je change de chaine, non pas pour moi ni pour ma femme, car sincèrement je sais contrôler mes instincts et voir une femme nue ne me fait ni chaud ni froid n'étant pas du style à m'enflammer devant de telles images.C'est pourquoi j'estime qu'une femme n'a pas être voilée pour se protéger car c'est aux hommes "dis supérieurs à elles" qu'ils convient de détourner leur regard et contenir leurs pulsion.

Pourtant j'étais buveur, fornicateur et tout ce qui va avec, mais ma rencontre avec Christ m'a fait changer.

Ouvrir ma chemise devant une autre personne que ma femme lorsqu'il fait chaud, he bien je me l'interdit, par respect et par pudeur, 2 mots qui m'étaient inconnus avant.

Cela paraîtra peut-être idiot à certain, mais peut 'il y avoir une morale sans pudeur, peut il y avoir une morale sans respect de soit et des autres.

Je ne sais si vous comprendrez ce que j'ai voulu vous dire, mais j'aurai au moins essayé de le faire à chaud.

amitié à toutes et tous et A+

Auteur : issa
Date : 12 août04, 06:44
Message : mickael je te conseil d adopter un autre ton ,celui la ne convient pas a ce forum

pour tes photos la premiere ( je l ai gardé pour montrer a l administrateur) etait pornographique car mise dans un seul et unique but,tenté de ridiculiser le voile et faire la publicité des photo de charme (car s en etait une) ton magazine top santé n est pas pornographique mais tout de meme enlever du forum pourquoi? ici c est pas "belle d un jour" donc les photos de femme dénudé ,les conseil beauté etc ,sur "femmes d aujourd hui" si tu veux mùais pas sur un forum religion question de respect

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 06:47
Message : En ce qui concerne la photo qui a été otée par Issa, je ne l'aurais pas otée de ma propre initiative car je suis une fille et cela ne m'a pas choquée. Cependant, parce que cela a gené certains et parce qu'elle n'est clairement pas appropriée ici, qu'elle soit zappée est normal. Je n'ai rien contre cette photo mais ce n'est pas le lieu pour afficher une photo comme ça.

Ensuite, Je pense que comme quelqu un d autre l'a dit, pouvoir regarder une femme sans ressentir de désir c'est une histoire d'éducation et de controle de soi. OKI la nudité de la femme est banalisée, autant que le sexe et ce dans tous les médias ... maintenant, ne sommes nous pas tous assez adultes et civilisés pour faire la part des choses. Il faut savoir vivre avec son temps et avec sa culture, respecter la culture des autres, leur religion leur choix et leur pudeur.

J'ai fait du sport pendant une dizaine d'année et pas le sport en jogging couverte jusqu 'aux oreillles. Non j'ai fait de la natation. et comme d'autres sports, ce sport pour une meilleure pratique nécessitait que je sois en maillot de bain. Je n'ai jamais eu aucun problème avec personnes.
Je suis pudique mais n'ai pas été choquée de voir d'autres personnes se changer à coté de moi dans les vestiaires.... parce que tout le monde se respectait...
Je ne vais pas épiloguer des heures sur le sujet car de par mon ouverture d'esprit, ma culture et mon experience aussi moindre soit elle, il en faut en l'occurence bcp pour me choquer.
Maintenant, à l'époque de l'apogée du culte du corps, du règne des medias et du libéralisme total, ne pensez vous pas qu'il est temps d'arreter de s'offusquer pour 5cm carrés de peau que vous verrez ?
Je n'invite pas à des orgies, je demande juste à certains de réfléchir à ça.

Tout ce qui est lié à la nudité notamment de la femme n'est pas forcément obsène, malsain ou pornographiques :
_Les femmes nues de boticelli ce grand artiste italien ont longtemps été étudiées admirées et représentées comme des canons de beauté ... et elles sont nues ...
_La venus de milo aussi est nue.
_La marriane française en statue est elle bien aussi représentée avec un sein découvert non ?
_ une femme qui se deshabille chez son medecin pour se faire osculter ou qui est nue ou en partie pour accoucher ? c'est obsene ?
_ les corps nus lors des cours d'anatomie ou de biologie au collège, c'est obsène ?

soit' je ne suis qu'une fille alors que peut valoir mon opinion .... J'ose esperer ne pas avoir choquer, mais en meme temps, je vis avec mon temps et avec respect de la pudeur des autres et de ma propre pudeur.
La pudeur n'est pas la meme pour tout le monde. C'est subjectif, merci de garder ça en tete

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 08:21
Message :

zikkin a écrit : ..../.....
Tout ce qui est lié à la nudité notamment de la femme n'est pas forcément obsène, malsain ou pornographiques :
_Les femmes nues de boticelli ce grand artiste italien ont longtemps été étudiées admirées et représentées comme des canons de beauté ... et elles sont nues ...
_La venus de milo aussi est nue.
_La marriane française en statue est elle bien aussi représentée avec un sein découvert non ?
_ une femme qui se deshabille chez son medecin pour se faire osculter ou qui est nue ou en partie pour accoucher ? c'est obsene ?
_ les corps nus lors des cours d'anatomie ou de biologie au collège, c'est obsène ?

soit' je ne suis qu'une fille alors que peut valoir mon opinion .... J'ose esperer ne pas avoir choquer, mais en meme temps, je vis avec mon temps et avec respect de la pudeur des autres et de ma propre pudeur.
La pudeur n'est pas la meme pour tout le monde. C'est subjectif, merci de garder ça en tete

Tu résumes bien la situation.

Et dans ce cas particulier de la discussion c'est TON OPINION qui devrait faire loi, en tant que FEMME.

On peut porter un voile...pour la pudeur "visible" et dire tout d'un simple regard, d'un simple mouvement du corps, en tant que femme.

L'habit ne fait pas le moine... c'est la pure vérité.

Prendre un bain sans le "haut" est dommageable de par le soleil.... mais sur une plage... une fois que l'on a vu dix personnes ainsi... qui regarde encore "lubriquement" ??????

Prendre le même bain avec des robes longues comme j'ai vu faire des musulmanes est cent fois plus suggestif, les vêtements collant ensuite à la peau.

Je me souviens aussi de la piscine d'un hotel de standing au Qatar ou j'avais mes habitudes... et où allait le personnel aussi d'Air France et Gulf Air....et autres. (et ailleurs... ce n'est pas limitatif...sauf en Arabie ou les horaires sont séparés)

Le bar... même avec des colas... le plus couru... était celui-là.

Le manque de pudeur n'était pas dans les hotesses de l'air... mais dans les thubas blanches autour....et leurs regards.

On va me dire...certains diront... c'est pas l'Islam.. n'est-ce pas DesertDW ???

Mais c'est la réalité... que sans doute tu as vécue aussi.

Je vous laisse tranquiles pour quelques jours... amusez vous bien !
Et attention aux coups de soleil

Auteur : Michel-Ange
Date : 12 août04, 10:31
Message : Vous ne m'avez pas convaicus je maintien qu'une femme trop voilée c'est pas beau et une femme nue c'est trop beau. J'opte donc pour une femme qui s'habille convenablement .
Et pour Miss Mecca

Auteur : issa
Date : 12 août04, 12:54
Message : mickael ton petit jeu de provocation devient dangereux ,le ban n est pas loin

Auteur : Michel-Ange
Date : 12 août04, 12:58
Message : Mikael je ne sais pas si c'est moi Michel -Ange ? mais mon seul but est il va de soi de provoquier les bonnes discussions pour nous instruire tous et CHACUNES

Auteur : kate
Date : 12 août04, 21:57
Message :

nasser a écrit : ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 23:14
Message :

kate a écrit : Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Les contacts entre les hommes et les femmes non mariés peuvent se faire sans idées derrière la tête. Je respecte votre religion et vos ecrits saints, mais à un moment donné, il faut savoir doser la façon d'appliquer les precepts saints non ?

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 23:20
Message :

zikkin a écrit : Les contacts entre les hommes et les femmes non mariés peuvent se faire sans idées derrière la tête. Je respecte votre religion et vos ecrits saints, mais à un moment donné, il faut savoir doser la façon d'appliquer les precepts saints non ?

Ca c'est Zikkin qui commence a s'impliquer. Ca a mis du temps.

Auteur : issa
Date : 13 août04, 02:04
Message : vous n avez de chrétiens que le nom ! croyez vous que jésus aotorise les images que tu mets avec le plus grand plaisir sur ce forum? laisse moi rire ! regarde les images de marie et tu comprendra tel est la moral de jésus!

meme paul ,qui s est pourtant evertue a supprimé tout semblant de loi contraingante a ordonner que les femmes soit vetue correctement et decement

mais evidement ,vous les "chrétiens" préféré la loi de la société a la oi de Dieu et bien continuez comme cela et continuez d esperer la paradis

Auteur : cocotier
Date : 13 août04, 02:27
Message :

kate a écrit :Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Jouer des scènes érotiques et dénudés avec un homme également nu c'est quoi ?

Auteur : ostervald
Date : 13 août04, 07:00
Message :

cocotier a écrit : Jouer des scènes érotiques et dénudés avec un homme également nu c'est quoi ?

Vous êtes donc incapables de vous contrôler!

Auteur : zikkin
Date : 13 août04, 08:06
Message : Et si vous laissiez des femmes parler de tout cela. Vous ne subissez rien ni des lois de la société ni de votre religion alors que la femme si. Quand ce n'est pas sa religion à elle, celle de ses parents ou famille ou celle de son mari qui lui sont imposées, ce sont les lois de la société et des médias qui le sont.
Comment faut il donc qu'une femme soit aujourd hui pouvez vous me le dire .... Quand il faut qu'une musulmane se couvre les cheveux voire meme le visage ou toute entiere dans certains cas et que de l'autre coté on prone partout la liberté de la femme et son émancipation avec tout ce que cela implique ... ou donner de la tete ...

Pour ma part, je sais que meme avec toutes les libertés dont je bénéficie, puisqu'aucune religion ne m'impose de loi, c'est la société qui m'en impose.

Je vais vous faire un topo.
_Si une nana s'habille avec des fringues larges, elle passe pour un garçon manqué.
_Si une nana s'habille de façon banale, on lui dit professionnellement qu'elle ne se démarque pas assez.
_Si une nana s'habille en jean et pull on lui dit qu'elle n'est pas assez féminine.
_ si elle s'habille de façon féminine et si eventuellement en + elle se maquille, on sous entend qu'elle est vulgaire voire pire.
_On nous impose l'épilation et quand on montre nos jambes on passe pour des filles de joie.
... quelque soit la façon de s'habiller d'une nana, ça n'est jamais ce que vous hommes vous voulez.

Pour ce qui est de Mickael ... ecoute, enleve cette photo car ptete ne vaut il mieux pas evenimer la conversation.
On sait tous ce qu'est une femme nue, alors pas besoin de photo.

Pour conclure, je crois que seules les femmes peuvent vraiment parler de ce qui les concerne et en l'occurence là c'est le cas.
Passez une journée de la vie d'une femme qui bosse ou meme d'une femme au foyer. Apres on en reparlera.
Voilée ou pas, la femme souffrira toujours non pas des lois des religions mais de vos lois à vous certains hommes, qui ne savez pas finalement de quoi vous parlez.

Auteur : issa
Date : 13 août04, 13:38
Message : ton message insultant tu te le garde mickael et apprend que je ne te menace pas ,je te fait juste des promesses de sanction en égard a ton comportement ,tu ne veux plus que je te fasse de promesse de la sorte? tu as deux solution des lors

la premiere :tu te tiens a carreaux ,tu respecte la charte ,tu ne mets plus de photos ou de paroles dans le seul but d etre provocateur et dans ce cas tu n aura plus a subir les foudre de la moderation (car quoi que tu dise dans ton post plein de rancoeur c est cela la moderation,faire respecter la charte et la moral!)

la seconde :tu ne vient plus sur le forum

a toi de choisir ,dans tout les cas soit sur que l administrateur sera au fait de tes actes et qu il y a de fortes chances que tu passe par la case" bannisement"

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 20:42
Message :

issa a écrit :vous n avez de chrétiens que le nom ! croyez vous que jésus aotorise les images que tu mets avec le plus grand plaisir sur ce forum? laisse moi rire ! regarde les images de marie et tu comprendra tel est la moral de jésus!

meme paul ,qui s est pourtant evertue a supprimé tout semblant de loi contraingante a ordonner que les femmes soit vetue correctement et decement

mais evidement ,vous les "chrétiens" préféré la loi de la société a la oi de Dieu et bien continuez comme cela et continuez d esperer la paradis

Non Issa, tu ne peindra pas le Christianisme a la couleur de ton Islam.
Jesus n'a rien dit concernant les photos de femmes nues. A son epoque il y avait les statues grecques ou le corps de la femme etait magnifie.
Jette un coup d'oeil a la venus de Milo.
Et Jesus n'a rien dit a ce sujet.
Les images de Marie font partie d'une iconographie qui date du moyen age et ne represente absolument pas la realite.
En ce qui concerne Paul, si tu connaissant une peu de l'exegese de la Bible tu saurait que ca n'a rien a voir avec la porno ou meme l'erotisme.
Je te rapelle que Luc etait Grec et il etait parfaitement au courant des oeuvres d'art de Phidias.
On a retrouve des peintures murales romaines datant de l'epoque Chretienne qui seraient aijourd'hui classee Triple X. Va faire un tour a Pompei et va voir la villa des mystere si tu ne me crois pas.
Paul a vu des peintures pareilles lors de ses voyages, et il n'en parle pas
En ce qui concerne la porno, elle existe depuis que l'homme est homme
http://www.alexandreleupin.com/gallery/ ... allophanie
Or il n'y a rien dans la Bible.
En ce qui concerne l'erotisme, je peux te donner une collection de poemes en arabe qui datent de l'epoque de Bagdad et tu vera qu'ils etaient bien plus libertaires que vous n'essaiez de la faire croire. Il y a a Topkapi des description qui te feraient sauter en l'air et si je les publierait sur ce forum tu te depecherait de les censurer, Je pourrais montrer des mignatures Persannes et de l'epoque des Moghuls qui font des photos de Michael Keul des images pour enfant.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 20:58
Message :

issa a écrit :ton message insultant tu te le garde mickael et apprend que je ne te menace pas ,je te fait juste des promesses de sanction en égard a ton comportement ,tu ne veux plus que je te fasse de promesse de la sorte? tu as deux solution des lors

la premiere :tu te tiens a carreaux ,tu respecte la charte ,tu ne mets plus de photos ou de paroles dans le seul but d etre provocateur et dans ce cas tu n aura plus a subir les foudre de la moderation (car quoi que tu dise dans ton post plein de rancoeur c est cela la moderation,faire respecter la charte et la moral!)

la seconde :tu ne vient plus sur le forum

a toi de choisir ,dans tout les cas soit sur que l administrateur sera au fait de tes actes et qu il y a de fortes chances que tu passe par la case" bannisement"

Quel message insultant Issa. Ca t'emmarde tant que ca la verite?
Mikael Keul n'a pas viole la charte.
A aucun endroit il n'est ecrit "Tous propos desobligeant par rapport a l'Islam est interdis".
Tu fait de ce Forum "ton" forum.

Auteur : zikkin
Date : 13 août04, 22:57
Message : Je trouve tellement dommage que dans un topic sur deux, le sujet dévie à chaque fois à des critiques contre la moderation.
Ce sujet là pouvait rester léger mais il est clair qu'il est tres sensible.
ll se trouve que ma sensibilité sur ce sujet reste assez neutre. Je ne suis pas musulmane ni voilée et ne connais pas les textes musulmans pour dire aussi bien que Issa ce qui est mal ou pas notamment pour ces fameuses photos.

J'inviterai donc juste mickael à faire attention à ce qu il dira à l avenir pour ne pas empirer la situation.
Si ces photos ne genent pas et meme plaisent à certains, pour d'autres elles sont pleines de sous entendus et non appropriées ici car leur sensibilité et leur morale a été touchée. Je respecte cela et souhaite qut tout entre dans l'ordre. Comme je lai déjà et sauf exception ou erreur de ma part, on sait tous à quoi ressemble une femme nue, alors pas besoin de photo.
Cordialement,

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 23:16
Message :

zikkin a écrit :Je trouve tellement dommage que dans un topic sur deux, le sujet dévie à chaque fois à des critiques contre la moderation.
Ce sujet là pouvait rester léger mais il est clair qu'il est tres sensible.
ll se trouve que ma sensibilité sur ce sujet reste assez neutre. Je ne suis pas musulmane ni voilée et ne connais pas les textes musulmans pour dire aussi bien que Issa ce qui est mal ou pas notamment pour ces fameuses photos.

J'inviterai donc juste mickael à faire attention à ce qu il dira à l avenir pour ne pas empirer la situation.
Si ces photos ne genent pas et meme plaisent à certains, pour d'autres elles sont pleines de sous entendus et non appropriées ici car leur sensibilité et leur morale a été touchée. Je respecte cela et souhaite qut tout entre dans l'ordre. Comme je lai déjà et sauf exception ou erreur de ma part, on sait tous à quoi ressemble une femme nue, alors pas besoin de photo.
Cordialement,

Zikkin,
Tu n'a pas encore compris que ce forum est dirige non par la charte mais par les dictats d'Issa.
De plus ce n'est meme pas l'Islam qu'il defends, c'est sa propre version obscurantiste de l'Islam. Issa est un convertis recent et il en fait trop comme tous ceux qui ont change de mode de vie recement. Si tu connais quelqu'un qui a arrete de fumer ou de boire tu comprendra ce que je veux dire
La reaction de Mikael n'est qu'une reaction de frustration accumulee par le fascisme du moderateur.
A plusieures reprises Issa a laisse passer des textes pour le moins insultant envers les autres mode de pensee. Il n'aurait pas accepte le dixieme envers le coran.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:02
Message : Pour tous ceux qui veulent que la femme ne soit pas voilée, donnez moi une raison qui vous rend aussi fâchés contre elle? Je veux savoir aussi en quoi ce voile vous gène???

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:06
Message : A voir tes joli cheveux qui donnent tant de grâce a ton etre :P

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:08
Message :

desertdweller a écrit :Les femmes musulmanes sont voilee pour proteger les hommes d'eux meme.
Le femmes non musulmanes peuvent se balader a poil sans avoir peur parce que les hommes sont eduques.
Et quiconque pretends que les pays musulmans ont un pourcentage de viol moins eleve que les autre pays, je lui envoie les statistiques de viols de personel de maison asiatique dans le golf. Surprenant.

Je veux savoir qu'est ce qui vous pousse à dire que les hommes musulmans sont mal éduqués???
Pourquoi ne seraient ce pas les chrétiens qui veulent la voir nue sans voile et diminuer sa valeur???

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 04:16
Message : Enfin, une femme musulmane prend la parole sur le voile !

Chahdortt Djavann, plus que toute autre en France en a la légitimité parce qu'elle l'a vécu de l'intérieur d'un pays, l'Iran, où elle a été obligée de le porter pendant de nombreuses années :" j'avais 13 ans au moment de la révolution islamique que moi j'appelle 'un désastre historique'. Dès que ce système totalitaire a été mis en place, il a imposé le voile à toutes les femmes dans tout le pays (même aux non-musulmanes), y compris aux petites filles dans les écoles primaires. Ensuite, les arrestations massives et les assassinats ont commencé. Dans ce systéme de répression sans précédent, c'était le voile ou la mort, je sais de quoi je parle". A 23 ans, Chahdortt quitte définitivement son pays, passe 2 ans en Turquie à Istamboul puis arrive en France où elle apprend le Français et recommence des études. Aujourd'hui à 35 ans, il ne faut pas essayer de la faire parler de sa famille, ou de lui demander son vrai nom. Le danger plane toujours sur ceux qui sont restés là-bas. Mais son livre "Bas les voiles" est une véritable charge argumentée contre le voile. Je te conseille de le lire pour comprendre pourquoi le voile est le signe visible de l'opression des femmes. Je te pose moi aussi la question de ce que tu penses de la journée internationale du voile islamique programmée pour la rentrée.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:18
Message :

Roland a écrit :A voir tes joli cheveux qui donnent tant de grâce a ton etre :P

Non monsieur, je ne crois pas qu'une femme qui aime son être va faire voir sa"grace" comme vous aux Homme ,elle n'est pas une marchandise Et en plus sans prix!!!!!....

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:20
Message : Manipulation des médias et vous y croyez tous

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:20
Message :

Diane a écrit : Non monsieur, je ne crois pas qu'une femme qui aime son être va faire voir sa"grace" comme vous dites aux Homme ,elle n'est pas une marchandise Et en plus sans prix!!!!!....

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 04:28
Message : Manipulations ? La journée internationale du foulard islamique est-elle aussi une manipulation ? Est-il faux que le foulard islamique est imposé à beaucoup de femmes ? Y a-t-il eu des chatiments corporels allant jusqu'à la mort contre les contrevenantes ou est-ce une invention de nos médias ?
Je te remercie par avance pour ton éclaircissement au sujet des manipulations.

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:32
Message : Prenez un journal télévisé, 30 témoignage, et selectionnez ceux qui donne la même opinion d'obligation ---> Ca s'appelle la manipulation des médias

Ce n'est pas le cas de tous

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:34
Message :

Non monsieur, je ne crois pas qu'une femme qui aime son être va faire voir sa"grace" comme vous aux Homme ,elle n'est pas une marchandise Et en plus sans prix!!!!!....

Oh je disais ca on est pas tous des porcs contrairement a ce que veulent te faire croire tes co-religionnaires. T'es pas heureuse comme ca? Eh bien si ca peux te rendre heureuse porte le voile, mais en espace public. Faut arreter d'etre angoisser, les hommes vont pas te sauter dessus et contrairement a ce qu'on dit la plupart des hommes aiment leur femme et n'ont pas envie d'aller voire ailleurs.
En Algerie, d'ou je viens la plupart des femmes ne mettaient pas le voile. Avec la montée de l'Islamisme les voiles sont apparus comme des champignons. = manipulation. Beaucoup de femmes se battent pour ne pas le mettre, si tu veux le mettre pour ne pas etre vue comme de la marchandise soit. Premierement tu devrais essayer de ne pas te voir toi meme comme tel.
Amitiés.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:36
Message : On appelle ca une montée de l'islamisme. Ce sont des idees qui germent. Certaines sont obligées, d'autres non. D'autres defendent leur cause. Mais tout ca a un but je vous laisse deviner lequel.

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:41
Message : Oui mais a c moment ce n'est pas le coran qui le dicte

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:43
Message : Il y a un verset qui dit de voiler sa femme. Desolé.
Et il y a nombres de Fatawas qui precisent comment le faire....

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:46
Message : Desolé reprend ce verset il dira de se couvrir (au desuss des seins) sauf que l'interprétation est tombée sur le voile

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:49
Message : A l'unanimité l'interpretation est le voile. C'est pour ca que les pays qui font appliquer la loi coranique:charia, rendent le voile obligatoire. Si l'interpretation par les savants arabes est le voile elle l'est pour moi aussi. Pas pour toi? Je sais pas je croyais que le coran ne peut etre interpreté, sous peine de punission, c'est une heresie. C'est bien qu'il n'y a qu'une interpretation possible. non?

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 05:03
Message : Charia sont les lois Chiites. Il se basent aussi sur les lois du cousin du orphète

Les sunites se basent sur le coran

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 05:08
Message : Arabie saoudite, qatar, yemen, l'afghanistan, etc.. TOus les pays qui appliquent la charia sont chiites?
Le FIS en algerie est chiite?

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 05:19
Message :

Diane a écrit : Je veux savoir qu'est ce qui vous pousse à dire que les hommes musulmans sont mal éduqués???
Pourquoi ne seraient ce pas les chrétiens qui veulent la voir nue sans voile et diminuer sa valeur???

25 ans en Arabie Saoudite m'ont appris enormement sur les musulmans males.
Une femme nue est une femme nue, les meme seins de plus ou moins grande taille, forme ou fermete, la meme pilosite (ou absence de) entre les cuisses, les memes fesses. Tu en a vu une, tu les as toutes vues. Alors dire que les chretiens veulent seulement se rincer l'oeil, tu connais tres mal les chretiens.
Des obsedes sexuels il y en a partout meme chez les chretiens. Mais je peux te garantir que statistiquement il y en a plus chez les muslims et pour une raison tres facile a comprendre: plus c'est interdis, plus ca fait envie.

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 05:22
Message :

Diane a écrit : Non monsieur, je ne crois pas qu'une femme qui aime son être va faire voir sa"grace" comme vous aux Homme ,elle n'est pas une marchandise Et en plus sans prix!!!!!....

Je n'ai jamais entendu un non musulman parler d'une femme comme d'une marchandise, par contre les musulmans (et quelques feministes) ne parlent que de ca.

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 05:31
Message :

Ayla a écrit :Oui mais a c moment ce n'est pas le coran qui le dicte

Saddam Hussein etait tout ce qu'on veut, mais il a respecte la femme.
Maintenant que les "fous de Dieu" tant Sunni que shiites ont le champ libre ils veulent retablir le voile, y compris pour les non musulmanes.
Manipulations des medias peut etre?
Le voile, comme la burqa, comme l'abaya, comme le Chador sont des marques d'abaissement de la femme qui sont vendu comme des instrument de protection.
Partout ou les barbus ont des grandes gueulles, le voile apparait comme par miracle.

Auteur : issa
Date : 18 août04, 06:11
Message : Roland ,bonjour et bienvenue,peut tu svp changer d avatar ,en effet la "croix gammé " qui y est présente pourrait choquer la sensibilité de certains de nos membres et/ou visiteurs (bien que je sache qu il ne s agit nullement dans ton intention du symbole nazi mais bien de la zwatsika (exusez l orthographe) indienne)

je t en remercie d avance

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 06:26
Message : Tu remarqueras avec un peu de voyance que ce n'est pas une croix nazie mais celtique. Celle ci etant a l'envers et fesant patir d'une oeuvre d'art qui est l'embleme d'un des groupes sociétaire de l'organisation des nations unies, a savoir Lucis Trust. Merci.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 06:49
Message : ALors Issa Je peux le garder?

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 09:37
Message : Je crois que je ne parle pas seulement des hommes mariés si vous l'êtes, mais de tous les hommes .Je crois que personne ne ressemble à un autre et si vous aimez votre femme il y en a d'autres qui cherche à trouver des femmes ailleurs. Et pour que je vous renseigne plus aucune femme n'aime se montrer devant les hommes sauf si elle a quelque chose dans la tête....
Et je veux vous dire que personne aussi ne peut m'interdire de mettre mon voile si j'y crois bien comme je crois à ALLAH...
Merci
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Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:39
Message : Pourtant la loi francaise t'intedit de le porter dans certains lieux. SOis tu t'y soumets sois tu parts. C'est simple.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 09:49
Message : Pardon monsieur mais il faut savoir si ces hommes-là dont vous parlez sont de vrais musulmans qui applique bien leur religion ou non??... En plus cet envie dont vous parler c celui qui mène au mariage sinon il y aura plus de mariage et les rues deviendront pleines d'enfents naturels???...
Et merci de bien vouloir me comprendre et me pardonner ma franchise.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 09:53
Message :

Roland a écrit :Pourtant la loi francaise t'intedit de le porter dans certains lieux. SOis tu t'y soumets sois tu parts. C'est simple.

D'accord , mais pouvez-vous me dire pourquoi ???
Où est la tolérence?? comme ils l'ont les français eux-même
Et pourtant j'ai une question pour vous :Vous êtes musulmans??

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:57
Message : Non et je ne le deviendrai jamais. Pourtant je suis né dans un milieu musulman. C'est pas une question de tolerence. Mais je suis desolé j'ai deja trop parlé de ca, ce ne m'interresse pas d'en parler d'avantage. De plus mon opinion peut vous etre offensente et je ne desire pas l'etre en tout cas envers vous, si je l'ai été j'en suis desolé, car je penses que vous etes une femme bien je le vois dans vos paroles, et j'ai de la compassion pour vous.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 10:00
Message :

desertdweller a écrit :
Je n'ai jamais entendu un non musulman parler d'une femme comme d'une marchandise, par contre les musulmans (et quelques feministes) ne parlent que de ca.

Pardon, mais ceux ne sont pas de vrais musulmans.Et en plus je veux savoir en quelle année les européen ont déclaré que la femmes est un être-hummain et non pas un diable???!!!....
Pourtant l'islam a donné à la femmes tous ses droit en 611.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 10:06
Message :

Roland a écrit :Non et je ne le deviendrai jamais. Pourtant je suis né dans un milieu musulman. C'est pas une question de tolerence. Mais je suis desolé j'ai deja trop parlé de ca, ce ne m'interresse pas d'en parler d'avantage. De plus mon opinion peut vous etre offensente et je ne desire pas l'etre en tout cas envers vous, si je l'ai été j'en suis desolé, car je penses que vous etes une femme bien je le vois dans vos paroles, et j'ai de la compassion pour vous.

Je ne sais pas pourquoi vous detester les musulmans vous les juifs-nest-ce pas votre religion comme vous l'indiquez dans votre signature- Pourtant il vous ont toujours traîté d'ine bonne mannière depuis l'aube de l'islam???
Et je veux savoir aussi ce que vous signifier avec le mot Femme....????

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:12
Message :

Je ne sais pas pourquoi vous detester les musulmans vous les juifs-nest-ce pas votre religion comme vous l'indiquez dans votre signature- Pourtant il vous ont toujours traîté d'ine bonne mannière depuis l'aube de l'islam???
Et je veux savoir aussi ce que vous signifier avec le mot Femme....????

Juif? Je ne suis pas juif. Ni chretien.
Femme: Humain de sexe feminin, qui n'est pas homme, humain de sexe masculain.
Faut arreter de fumer le coran, ou alors mettre un filtre, c'est pas bon pour les neurones ni la santé mentale.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 10:16
Message :

Roland a écrit : Juif? Je ne suis pas juif. Ni chretien.
Femme: Humain de sexe feminin, qui n'est pas homme, humain de sexe masculain.
Faut arreter de fumer le coran, ou alors mettre un filtre, c'est pas bon pour les neurones ni la santé mentale.

Pardon m vous commencez à m'insulter ma religion et je vous permets pas

Tous mesrespects Monsieur.

Auteur : kate
Date : 18 août04, 10:18
Message : .

Pardon, mais ceux ne sont pas de vrais musulmans.Et en plus je veux savoir en quelle année les européen ont déclaré que la femmes est un être-hummain et non pas un diable???!!!....
Pourtant l'islam a donné à la femmes tous ses droit en 611.

Racisme évident! Islam = religion. Européens = population, et dans ta tête étriquée, tout s'entrechoque. On est les roumis, les Nazaréens, on est les mécréants...
Après vous allez pleurnicher et nous traiter de racistes. Tu crois que nous avons attendu Mahomet pour respecter les femmes? Ruth, Marie, Marie Madeleine, elles te semblent décrites comme des diablesses dans la Bible? Jésus est né d'un démon alors? Jésus lui, il n'a pas fait de barratin. Les femmes, il les respectait, il n'en faisait pas des objets sexuels

Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 10:19
Message :

Et pour que je vous renseigne plus aucune femme n'aime se montrer devant les hommes sauf si elle a quelque chose dans la tête....

Ah...

Je n'y crois pas trop...

Ca serait triste quand même... ^_^'

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:24
Message : C'est un simple sarcasme. Et si je veux attaquer l'islam c'est dans mon droit. C'est bien ce qu'evoque le forum. Bible ou coran.

Je ne sais pas pourquoi vous detester les musulmans vous les juifs-nest-ce pas votre religion comme vous l'indiquez dans votre signature- Pourtant il vous ont toujours traîté d'ine bonne mannière depuis l'aube de l'islam???

Rien ne laisse suposer que je suis juif. Aucune de mes paroles ne suggere que je deteste les musulmans ni l'islam. QUe je dise que je ne veux pas m'y convertir c'est mon affaire, quelle rapport avec une haine? D'ou vos interpretations douteuses de ma position, je ne peux que deduire, imaginer comme vous le faites pour moi, que vous inhalez le coran en fumée, peut etre melangé avec des drogues. Ce qui vous permettrai de donner un sens tel a mes propos.

Mais fumer le coran lui meme est aussi nocif pour la santé, et pour le cerveau.

Auteur : Michel-Ange
Date : 18 août04, 10:49
Message : Tu N,es pas ésotérique comme la quasi totalité des Juifs ?

Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 10:55
Message : il a dit juste avant qu'il était pas juif.

Auteur : Michel-Ange
Date : 18 août04, 11:08
Message : Je l'éprrouve en questionnant car les juifs croient qu'ils peuvent mentir aux Goïms donc aux non Juifs et peuvent même les déposséder par certains moyens mais d'autres de ses propos lus depuis m'indiquent qu'il n'est pas Juif jusqu'a preuve du contraire

Mais certaines sectes copient ces philosophies élitistes

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:13
Message :

Je l'éprrouve en questionnant car les juifs croient qu'ils peuvent mentir aux Goïms donc aux non Juifs et peuvent même les déposséder par certains moyens mais d'autres de ses propos lus depuis m'indiquent qu'il n'est pas Juif jusqu'a preuve du contraire Mais certaines sectes copient ces philosophies élitistes

Je ne suis pas juif ni d'une secte mais c'est vrai je suis esoterique. Mystique egalement.

Auteur : Michel-Ange
Date : 18 août04, 11:21
Message : Tu es maçonnique

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:23
Message : Maconique n'est pas une religion

.
Non je n'adheres a aucune religion, mais je restes croyant. Je me rapproche du judeo-christianisme dans mes croyances. J'adores Marie aussi. Mais je ne suis pas investit je l'ai deja expliqué dans d'autres posts.

Auteur : issa
Date : 18 août04, 13:32
Message : je t ai dit dans mon poste que c etait la zwatsika indienne donc je sais pertinement que cela n, est pas le symbole nazi ,cependant ceal peut tout de meme choqué la sensibilité de certaines personne de ce fait je te demanderais de l enlever,merci d avance

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 13:41
Message : C'est l'embleme du groupe auquel j'appartiens. Si le zvastika indienne choque des personnes elle ne manqueront pas de me le faire savoir, et je leur expliquerai clairement. Ce n'est pas un symbole nazi, je ne vois pas en quoi cela peut choquer quelqu'un il faudra m'expliquer ca.

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 19:54
Message :

Diane a écrit :
Pardon, mais ceux ne sont pas de vrais musulmans.Et en plus je veux savoir en quelle année les européen ont déclaré que la femmes est un être-hummain et non pas un diable???!!!....
Pourtant l'islam a donné à la femmes tous ses droit en 611.

Diane,
tu veux la liste des pays qui ont encore un code de la famille qui enleve ses droits a la femme et la considere comme immature.
C'est quand meme drole, ce sont tous des pays islamiques.
Alors SVP ne parle pas des droits de la femme dans Dar al Islam, c'est du theorique, pire c'est de la fiction. Peut etre devrait tu aller vivre quelques mois en Iran ou dans la campagne pakistanaise.

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 20:00
Message :

issa a écrit :je t ai dit dans mon poste que c etait la zwatsika indienne donc je sais pertinement que cela n, est pas le symbole nazi ,cependant ceal peut tout de meme choqué la sensibilité de certaines personne de ce fait je te demanderais de l enlever,merci d avance

Issa ton image de mosquee choque ma sensibilite chretienne, pourais tu l'enlever SVP. Merci

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 20:55
Message : Je sais pas c qui sur ton avatar, mais c'est vraiment laid zappe le.

XD

Une mosquée est un batiment rien de chocant, quand à l'avatar de chez pas qui, Issa, mon frère, laisse le ce n'est pas si grave

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 22:42
Message :

Ayla a écrit :Je sais pas c qui sur ton avatar, mais c'est vraiment laid zappe le.

XD

Une mosquée est un batiment rien de chocant, quand à l'avatar de chez pas qui, Issa, mon frère, laisse le ce n'est pas si grave

On apprends pas l'ironie chez les Muslims? Dommage

Mon avatar c'est quelqu'un sans qui tu ne serais pas en train de communiquer sur ce Forum, de jouer avec Internet, etc

Auteur : Michel-Ange
Date : 19 août04, 05:17
Message : C'est une croix gammée inversés ( galactique) des hindouisme que nous voyons sur les Temples idôlatriques en Indes des 100'110 dieux morts et même vivants. J'ai personellemt touché à au moins 6 dieux au Népal et en Indes.

Et aussi cesse aujourd'hui même ton idolâtrie involontaire j'espère ? car seul Dieu La trinité tu adoreras mais pas la Vierge que tu peus cependant prier , honorer et même vénérer pour qu'elle intervienne auprès de Dieu pour toi et nous tous les êtres humains ELLE qui déjà le voit notre DIEU Unique et comprend tout de ce grand mystère de la vie qui échappe à presque tous 2000 ans plus tard j'espère pas trop tard
Maranatha disait Jésus en Araméen

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 08:46
Message :

desertdweller a écrit :
Diane,
tu veux la liste des pays qui ont encore un code de la famille qui enleve ses droits a la femme et la considere comme immature.
C'est quand meme drole, ce sont tous des pays islamiques.
Alors SVP ne parle pas des droits de la femme dans Dar al Islam, c'est du theorique, pire c'est de la fiction. Peut etre devrait tu aller vivre quelques mois en Iran ou dans la campagne pakistanaise.

D'accord ,mais je crois pas que l'islam est responsable de ce que font ceux qui osent se presenter comme des musulmans.
Et quand je dis l'islam cele veut dire la religion et non pas les pays ou bien les gens.

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 08:51
Message :

Roland a écrit :Maconique n'est pas une religion .
Non je n'adheres a aucune religion, mais je restes croyant. Je me rapproche du judeo-christianisme dans mes croyances. J'adores Marie aussi. Mais je ne suis pas investit je l'ai deja expliqué dans d'autres posts.

Essayez de vous expliquer mieux , vous dites croyant...non-croyant....vous aimer Marie????!!!!
Et en plus je me demande comment vous arrivez à vivre sans religion.
Aussi veuillez-vous me donner une signification de votre signe?

Auteur : Roland
Date : 19 août04, 10:42
Message : Comme je l'ai expliquer maintes fois, etre croyant veut dire croire en Dieu et non pas forcement se conformer a des ecritures dites "Saintes"
La bible evoque une philosophie tres complexe. Et Marie est une image philosophique, concrete egalement. Une image de mere, une image de l'amour etc... Aimer Marie est pour mon cas un rapport avec ma mere. Tres compliqué a expliquer. On peu aimer quelqu'un, prier un saint, prier un ange, ou prier Dieu. Sachant que tous ceux ci se rapportent a Dieu. Certains prient des demons aussi. Ils en restent croyant, peut on croire au demon sans croire a Dieu?

Vivre sans religion: Une bonne partie du monde vit sans religion car ils sont athés. D'autres vivent sans religion comme moi car il y a 3 religions differentes. Je me rapprocherait peut etre du judaisme, mais je prefere croire en DIeu tout simplement. Je prie si j'en ai envie, je n'apliques aucun rite et quand je me rends dans une eglise c'est pour visiter, admirer et par l'occasion rendre hommage car je suis croyant. Et dans tout ca je m'en sors tres bien.

Pour expliquer l'avatar:
http://www.lucistrust.org/french/index.shtml

Auteur : Michel-Ange
Date : 19 août04, 11:04
Message : Tu es une victime idéal pour certaine sectes ésotériques maçonniques style LA ROSE CROIX mais je crois que n'accepterais pas de payer et enrichiir la secte des adorateurs de nombrils

Méfie toi cependant car la maçonnerie va jusqu'a la vipèrisation des cerveaux avec toutes les subtilité possible et inimaginable. Ces sectes pyramidale dévorent leurs victime comme fit il n'y a pas si longtemps au Québec, en France et en Suisse la sercte maçonnique du TEMPLE SOLAIRE .
Remarque que toutes les 20,000 sectes et + connaissent les défauts donc les convoitises de leurs victimes et ces gourous ou preacher ou mollah ou faux prêtres ou moines etc... exploitent ces défauts

Auteur : Anonymous
Date : 20 août04, 15:36
Message :

desertdweller a écrit : On apprends pas l'ironie chez les Muslims? Dommage

Mon avatar c'est quelqu'un sans qui tu ne serais pas en train de communiquer sur ce Forum, de jouer avec Internet, etc

La mosquee comme votre photo n a aucun rapport avec les discussions!

Auteur : Anonymous
Date : 20 août04, 15:38
Message :

Roland a écrit :Maconique n'est pas une religion .
Non je n'adheres a aucune religion, mais je restes croyant. Je me rapproche du judeo-christianisme dans mes croyances. J'adores Marie aussi. Mais je ne suis pas investit je l'ai deja expliqué dans d'autres posts.

Alors vous etes bien chretien puisque vous adorez marie?

Auteur : issa
Date : 20 août04, 16:24
Message : ne joue pas au plus malin deserteweller,une mosqué ne peut coquer personne ,une croix gammé si (ne suis je donc pas impartiale pour me soucier de la sensibilité de nos visiteurs de confession juive? :

)

Auteur : Anonymous
Date : 20 août04, 17:11
Message : Je trouves qu'il y a beaucoup d'Islamophobiques sur ce forum. L'Islam n'est que paix soyez en assurés mes freres.
Moi j'aimes ma religion, j'ai choisie de pratiquer l'Islam, mon epoux est tres gentil, il ne m'a frappé qu'une seule fois dans ma vie parceque j'etais dans l'erreur mais je n'ai plus recommencé. Il l'aime beacoup et je suis tres libérée. Je faits mes courses, je lis le Coran, j'etudies la Suna, j'eleves mes enfants qui eux aussi sont musulmans et me comprennent et nous somme tres heureux. Je suis tres epanouie. Je n'ai pas besoin de plus. L'Islam n'interdit pas l'acte d'amour (sexuel

) et il arrive que mon epou me fasse l'amour au moins 5 minutes !
Mais quand je vois des paroles comme celle-ci je ne peux que croire ce que le coran m'enseigne: " Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge ".

Inchallah vous connaitrez un jour la joie de la Charia, Allah et son Messager (psl). Je vous le souhaite de tout coeur car Allah est juste.

Auteur : luxtestis
Date : 13 avr.15, 06:22
Message : Il est compréhensible que la nudité ne soit pas naturelle sauf parfois dans l'intimité du couple. D'ailleurs la pudeur, qui est un sentiment naturel, permet de faire l'équilibre avec l'instinct sexuel qui est nécessaire pour la réalisation de l'acte sexuel lui même nécessaire à la reproduction.

Pourquoi la femme devrait-elle porter des voiles ?

Le rôle de la femme est de guider le genre masculin qui est plus rude, moins délicat. La progression de l'humanité dépend essentiellement de la capacité de la femme à être un guide pour l'homme et à se comporter comme tel.
Mais comme le disent les écritures, la femme et l'homme ont péché. La femme a utilisé ses charmes pour obtenir des avantages matériels et l'homme a suivi pour profiter de ses charmes.

Les voiles permettent aux femmes qui n'ont pas étouffé leur véritable féminité de se protéger des regards concupiscents des hommes qui ne voient plus en elles le plus souvent qu'un objet de désir. Mais il faut que le désir de porter le voile soit véritablement ancré chez la femme qui en porte et non pas le vague désir de suivre une tradition ou une obligation religieuse.

Mais le jour où les femmes retrouverons leur véritable féminité et où les hommes verront en elles un guide, alors les voiles n'auront plus raison d'être puisque le regard des hommes aura lui aussi radicalement changé.

Auteur : N.Ismael
Date : 14 avr.15, 06:49
Message :

26.07.2013
Les femmes musulmanes britanniques qui portent le hijab se sentent généralement mieux de leur image corporelle que ceux qui ne portent pas le hijab suggère la recherche publiée dans le British Journal of Psychology aujourd'hui.
la suite:
http://www.bps.org.uk/news/wearing-hija ... confidence
traduction:
http://tinyurl.com/qg88xxw

HIJAB DES HOMMES=ABAISSER LES REGARDES===)science
http://www.forum-religion.org/sexualite ... 33960.html

Auteur : spin
Date : 14 avr.15, 20:53
Message :

luxtestis a écrit :Il est compréhensible que la nudité ne soit pas naturelle sauf parfois dans l'intimité du couple.

Mais si, elle est naturelle, et d'ailleurs les partisans d'une nudité en société, sans visée sexuelle, s'appellent naturistes. Il y a des millions de naturistes dans le monde. Si on veut prouver que c'est mauvais, il faut prouver qu'ils font ou se font concrètement du mal.

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 avr.15, 02:44
Message :

spin a écrit :Mais si, elle est naturelle, et d'ailleurs les partisans d'une nudité en société, sans visée sexuelle, s'appellent naturistes.
Il y a des millions de naturistes dans le monde. Si on veut prouver que c'est mauvais, il faut prouver qu'ils font ou se font concrètement du mal.

Non, ce n'est pas naturel, sinon personne ne serait choqué en voyant des hommes où des femmes nues se baladeraient dans la rue.

Là, où ils se font du mal c'est sur le plan spirituel, et cela concerne leur salut. Car l'impudicité n'est ni plus ni moins une désobéissance
a l'ordre naturel établit par Dieu, au même titre que l'adultère...

Auteur : spin
Date : 15 avr.15, 03:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, ce n'est pas naturel, sinon personne ne serait choqué en voyant des hommes où des femmes nues se baladeraient dans la rue.

Chez les jaïns, personne n'est choqué de voir les religieux les plus respectés nus sur la voie publique. C'est le fait d'être choqué qui est culturel, acquis, donc artificiel, pas naturel. Bon, après, comme disait Bernard Shaw, c'est vrai que si Dieu nous voulait nus Il nous ferait naitre nus...

Il est vrai que la Bible l'interdit, mais absolument plus personne ne respecte à la lettre l'ensemble de ses prescriptions.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 avr.15, 05:20
Message :

spin a écrit :Chez les jaïns, personne n'est choqué de voir les religieux les plus respectés nus sur la voie publique. C'est le fait d'être choqué qui est culturel, acquis, donc artificiel, pas naturel. Bon, après, comme disait Bernard Shaw, c'est vrai que si Dieu nous voulait nus Il nous ferait naitre nus...

Tu n'a pas tord, il y a une grande part de culturel, mais je pense qu'il y a une part spirituel aussi.
Pourquoi, même avec mon fils, je me balade devant lui en caleçon sans problème, mais dès que je suis nu (douche, chambre, lit...)
je me cache et ne supporte pas l'idée qui puisse me voir nu?
Alors qu'entre nu et en caleçon la frontière n'est pas loin et la différence n'est pas frappante à proprement parler.

Pourquoi, toute la nudité de mon corps n'est pas un problème (je peux la montrer) mais dès que cela concerne les parties intimes
là ça ne passe plus?

Auteur : spin
Date : 15 avr.15, 06:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi, toute la nudité de mon corps n'est pas un problème (je peux la montrer) mais dès que cela concerne les parties intimes
là ça ne passe plus?

Conditionnement je présume. Je connais ça aussi.

à+

Auteur : DAO
Date : 16 avr.15, 11:16
Message : je vous salue Tous et que Dieu dans sa miséricorde nous accorde sa grâce

j'ai lu beaucoup de post avant de me décider a écrire a mon tour je crois que ce débat n'a pas sa raison d'exister. pour le démontrer je vais poser une série de question au quelle j'aimerais avoir des réponses:

1) en quoi une femme voilée est un problème de société ou une soumission de la femme ?
2) qui vous a dit que l'islam ce sont les Arabes ?
3) pourquoi empêcher une femme de se voiler ?
4) pourquoi ne pas laisser le choix a la femme de se voiler ?

toutes ses questions pour dire simplement que le choix de porter le voile ou non revient a la femme et cette question na pas sa raison d’être car toutes réponses a cette question serait d'imposer un style vestimentaire a la femme hors toutes les femmes ne sont pas les meme et elles n'ont pas reçu la meme éducation d'ou la diversité dans l'habillement comment pouvons rendre universelle un style d'habillement.

cela ne voudrait pas dire que j'ai pas mon point de vue, j'en ai mais je le garde pour moi et j'essaie d'aller vers l'autre.
tout n'est que Grace si nous avons compris cela tout devient facile

bonne soirée a vous

Auteur : indian
Date : 16 avr.15, 11:43
Message :

DAO a écrit :je vous salue Tous et que Dieu dans sa miséricorde nous accorde sa grâce

j'ai lu beaucoup de post avant de me décider a écrire a mon tour je crois que ce débat n'a pas sa raison d'exister. pour le démontrer je vais poser une série de question au quelle j'aimerais avoir des réponses:

1) en quoi une femme voilée est un problème de société ou une soumission de la femme ?
2) qui vous a dit que l'islam ce sont les Arabes ?
3) pourquoi empêcher une femme de se voiler ?
4) pourquoi ne pas laisser le choix a la femme de se voiler ?

toutes ses questions pour dire simplement que le choix de porter le voile ou non revient a la femme et cette question na pas sa raison d’être car toutes réponses a cette question serait d'imposer un style vestimentaire a la femme hors toutes les femmes ne sont pas les meme et elles n'ont pas reçu la meme éducation d'ou la diversité dans l'habillement comment pouvons rendre universelle un style d'habillement.

cela ne voudrait pas dire que j'ai pas mon point de vue, j'en ai mais je le garde pour moi et j'essaie d'aller vers l'autre.
tout n'est que Grace si nous avons compris cela tout devient facile

bonne soirée a vous

Vivement nos bonnes chartes des droits et libertés humaines et la laicité nécessaire qu'elle engendre...
De plus elles pourraient bien plaire à Dieu

Respect.Paix

Auteur : luxtestis
Date : 17 avr.15, 07:46
Message :

comme disait Bernard Shaw, c'est vrai que si Dieu nous voulait nus Il nous ferait naitre nus...

pourquoi selon vous ressentons nous dès l'adolescence et toute notre vie le sentiment de pudeur

Auteur : N.Ismael
Date : 17 avr.15, 08:00
Message : Tertullien père de l'église
Du Voile des Vierges

I. Entraîné par la défense de mon opinion, je prouverai aussi en latin qu'il faut voiler nos vierges dès qu'elles sortent de l'enfance; qu'ainsi le demande la vérité, contre laquelle rien ne peut prescrire, ni le temps ni la dignité des personnes, ni le privilège des contrées; car le plus souvent la coutume née de l'ignorance ou de la simplicité des hommes se fortifie par l'usage dans la succession des temps, et par là prévaut
contre la vérité. Toutefois notre Seigneur Jésus-Christ s'est appelé lui-même la Vérité, mais non la coutume. Si le Christ a toujours été, s'il est antérieur à tout, la vérité est donc également une chose
éternelle et la plus ancienne de toutes. Qu'importent ceux qui trouvent
nouveau ce qui par soi-même est ancien? C'est moins la nouveauté
que la vérité qui condamne les hérésies. Tout ce qui est contraire à la vérité, ce sera l'hérésie, fût-ce une coutume ancienne. Au reste, celui qui ne la connaît pas l'ignore par sa faute. Car il faut s'instruire de ce que l'on ignore,de même qu'il faut se soumettre aux vérités que l'on reconnaît.

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html
juifs taliban yemenites ect

http://dalje.com/en/foto.php?id=19&rbr= ... drf=997136

http://www.wsj.com/articles/SB125693376195819343

http://dalje.com/en/foto.php?id=19&rbr= ... drf=997136
--
NONES

conlusion:

Auteur : spin
Date : 17 avr.15, 08:19
Message :

luxtestis a écrit :pourquoi selon vous ressentons nous dès l'adolescence et toute notre vie le sentiment de pudeur

Education, conditionnement. Il y a encore des sociétés où tout le monde est tout nu.

à+

Auteur : Mormon
Date : 17 avr.15, 08:30
Message :

luxtestis a écrit : pourquoi selon vous ressentons nous dès l'adolescence et toute notre vie le sentiment de pudeur

Déjà avant l'adolescence. C'est inné, une question de conscience. L'homme ne possède pas de poils, et il doit donc se vêtir. De plus la vue de la nudité l'empêche de gérer sa sexualité librement et de paraître sous son meilleur jour.

Auteur : spin
Date : 17 avr.15, 20:13
Message :

Mormon a écrit :Déjà avant l'adolescence. C'est inné, une question de conscience. L'homme ne possède pas de poils, et il doit donc se vêtir. De plus la vue de la nudité l'empêche de gérer sa sexualité librement et de paraître sous son meilleur jour.

Il reste à voir si les exceptions, car exceptions il y a, vérifient ça. Autant que je sache, non.

à+

Auteur : N.Ismael
Date : 18 avr.15, 20:36
Message :

Un mini jupe pourrait être interprétée par les hommes pour dire : "si vous me voulez, vous pouvez me prendre je suis une viande fraiche", un hijab signifie clairement, "on me défend pour vous"
un mini jupe ou BIKINI EST UN HARCÈLEMENT SEXUEL ENVERS LES HOMMES,on ne demande pas aux hommes de garder leurs sangs froids face a des viandes fraiches, soit que les non voilées devront etre punis par la loi ( car c est un harcèlement sexuel) soit de ne blâmer les violeurs

Auteur : JeanMi
Date : 19 avr.15, 03:15
Message :

N.Ismael a écrit : Les femmes musulmanes britanniques qui portent le hijab se sentent généralement mieux de leur image corporelle que ceux qui ne portent pas le hijab suggère la recherche publiée dans le British Journal of Psychology aujourd'hui.

Bonjour,
Pas besoin de recherches, il est normal qu'une femme qui porte le voile dira qu'elle sent mieux son image corporelle, de même qu'une femme qui ne porte pas le voile dira qu'elle sent mieux son image corporelle

N.Ismael a écrit :
Un mini jupe pourrait être interprétée par les hommes pour dire : "si vous me voulez, vous pouvez me prendre je suis une viande fraiche", un hijab signifie clairement, "on me défend pour vous"
un mini jupe ou BIKINI EST UN HARCÈLEMENT SEXUEL ENVERS LES HOMMES,on ne demande pas aux hommes de garder leurs sangs froids face a des viandes fraiches, soit que les non voilées devront etre punis par la loi ( car c est un harcèlement sexuel) soit de ne blâmer les violeurs

On passe d'un extrême à l'autre. N'y a-t-il pas un juste milieu ?

Auteur : N.Ismael
Date : 19 avr.15, 04:11
Message : @Jean mi
c est vrai mais une femme avec un mini jupe ou BIKINI EST UN HARCÈLEMENT SEXUEL ENVERS LES HOMMES,

Auteur : la mouette
Date : 23 avr.15, 23:12
Message : Paix. Romain(14) Celui qui est faible dans la foi, accueillez-le avec bonté, sans discuter ses idées, ...car Dieu l'a accueilli. Qui est es-tu, toi, pour te poser en juge du serviteur d'autrui? Qu'il demeure ferme ou qu'il tombe, cela regarde son maître. Mais il demeurera ferme, car le Seigneur a le pouvoir de le soutenir.(...)Alors toi pourquoi juger ton frère? Nous avons tous à comparaître devant le tribunal de Dieu. Il est écrit en effet:«Aussi vrai que je suis vivant, dit le Seigneur, tout genou fléchira devant Moi, et toute langue donnera à Dieu» Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-mème."

"O Fils d'Adam, Nous avons fait descendre sur vous une vêture pour cacher votre honte, et comme plumage, mais la vêture de se prémunir vaut davantage. -Cela est des signes de Dieu. Peut-être s'en souviendront-ils"(sourate VII, verset 26)

"Qui donc a interdit la parure de Dieu, qu'Il a mise au jour pour Ses adorateurs, ou les choses bonnes d'entre Ses attributions?"(sourate VII,32)

Gloire à Dieu, et louanges à Dieu, Maître des univers!

Que Dieu nous guide

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 08:23
Message :

N.Ismael a écrit :@Jean mi
c est vrai mais une femme avec un mini jupe ou BIKINI EST UN HARCÈLEMENT SEXUEL ENVERS LES HOMMES,

Ce n'est pas la définition du harcèlement sexuel.

Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 08:40
Message :

N.Ismael a écrit : c est vrai mais une femme avec un mini jupe ou BIKINI EST UN HARCÈLEMENT SEXUEL ENVERS LES HOMMES,

Contrôler vous mon cher, contrôlez vous, retenez vos pulsions ma foi...
Je vous encourage à prendre sur vous, à vous ressaisir et à simplement respecter les dames peut importe leurs petites tenue ou grandes robes noires..

Essayez. je vous assure vous en avez le potentiel... vraiment...

Je sais, il faut être fait fort comme homme pour résister aux charmes de la gente féminine... moi-même ma femme me fait tout un effet, mais je vous assure, c'est normal... vous êtes normal... un ''mâle'' de l'espèce humaine

Auteur : assmatine
Date : 24 avr.15, 11:11
Message : De toutes façons, voilées ou pas, ce n'est pas ça qui arrête les pulsions des hommes. Au contraire, plus on voile, plus on se fait tout un film de ce qu'il y a en dessous. Au moins, à côtoyer la nudité, on s'y habitue. Il y a moins de déconvenues.

Alors actuellement, il y a une tendance qui mènent les hommes à considérer tout ce qui n'est pas voilée comme irrespectueux et accessible. Pourtant, c'est à eux-mêmes qu'ils se manquent de respect en ne refrénant pas leurs envies. En s'exprimant librement, ils agissent comme des bêtes.

Un homme bien élevé sera gêné face à une femme un peu trop dénudée ou entreprenante. Le mal élevé lui sautera dessus.

Alors je vous demande : un homme croyant est sensé être bien élevé ou mal élevé ? Ou alors sa croyance l'autorise à "punir" la femme qui lui ferait perdre ses moyens ? Et ça s'appelle des hommes ... tsss

Auteur : Inti
Date : 24 avr.15, 11:29
Message : J'ai une connaissance, un homme musulman vivant en occident, qui dans le métro accompagné de sa femme ne pouvait pas saluer une autre femme, ni nue ni voilée, qui fréquentait le même gym que lui. Et ça s'appelle des femmes...Tsss!!!

Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 13:58
Message :

Inti a écrit :J'ai une connaissance, un homme musulman vivant en occident, qui dans le métro accompagné de sa femme ne pouvait pas saluer une autre femme, ni nue ni voilée, qui fréquentait le même gym que lui. Et ça s'appelle des femmes...Tsss!!!

ces femmes mal élevées

Il y a aussi celles qui ''violent'' des hommes... ca arrive pour vrai

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 19:59
Message :

assmatine a écrit :De toutes façons, voilées ou pas, ce n'est pas ça qui arrête les pulsions des hommes. Au contraire, plus on voile, plus on se fait tout un film de ce qu'il y a en dessous. Au moins, à côtoyer la nudité, on s'y habitue. Il y a moins de déconvenues.

Alors actuellement, il y a une tendance qui mènent les hommes à considérer tout ce qui n'est pas voilée comme irrespectueux et accessible. Pourtant, c'est à eux-mêmes qu'ils se manquent de respect en ne refrénant pas leurs envies. En s'exprimant librement, ils agissent comme des bêtes.

Un homme bien élevé sera gêné face à une femme un peu trop dénudée ou entreprenante. Le mal élevé lui sautera dessus.

Alors je vous demande : un homme croyant est sensé être bien élevé ou mal élevé ? Ou alors sa croyance l'autorise à "punir" la femme qui lui ferait perdre ses moyens ? Et ça s'appelle des hommes ... tsss

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Cependant, je ne suis pas pour les tenues très sexy, les décolletés où l'on voit la moitié de la poitrine et les minijupes à raz la...

Auteur : assmatine
Date : 24 avr.15, 22:28
Message :

Inti a écrit :J'ai une connaissance, un homme musulman vivant en occident, qui dans le métro accompagné de sa femme ne pouvait pas saluer une autre femme, ni nue ni voilée, qui fréquentait le même gym que lui. Et ça s'appelle des femmes...Tsss!!!

Heu ... ça, c'est islamique aussi. L'homme n'a pas à parler aux femmes, c'est un manque de respect pour elles.

Mon mari avait un ami qui m'ignorait royalement quand ils se rencontraient et que j'étais à côté. Et quand on allait chez lui, c'est sa femme qui me recevait. Et quand elle n'était pas là, on me laissait en plan dans un coin de la maison, comme un vulgaire pot de fleurs. D'ailleurs, je n'y suis plus allée ensuite. Je ne l'ai pas trop bien pris à l'époque. D'ailleurs, je ne le prendrai toujours pas bien maintenant. Bref.

Alors si cette femme remettait son mari dans le droit chemin, c'était islamiquement normal. Même si nous, on trouve ça complètement aberrant.

Mais l'islam n'encourage pas les hommes à sauter sur les femmes, même les non pieuses, dans la rue. Il invite au contraire à baisser le regard. Donc voilées ou pas, l'homme pieux devrait savoir faire preuve de retenue, et non pas de sauvagerie.

Je rappelle que même une prostituée ne se laisse pas sauter dessus comme ça, faut passer à la caisse avant. C'est sa forme de respect. Tu paies, t'as le droit de me tripoter, sinon tu dégages.

Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 23:33
Message :

assmatine a écrit : Heu ... ça, c'est islamique aussi. L'homme n'a pas à parler aux femmes, c'est un manque de respect pour elles.

Mon mari avait un ami qui m'ignorait royalement quand ils se rencontraient et que j'étais à côté. Et quand on allait chez lui, c'est sa femme qui me recevait. Et quand elle n'était pas là, on me laissait en plan dans un coin de la maison, comme un vulgaire pot de fleurs. D'ailleurs, je n'y suis plus allée ensuite. Je ne l'ai pas trop bien pris à l'époque. D'ailleurs, je ne le prendrai toujours pas bien maintenant. Bref.

Alors si cette femme remettait son mari dans le droit chemin, c'était islamiquement normal. Même si nous, on trouve ça complètement aberrant.

Mais l'islam n'encourage pas les hommes à sauter sur les femmes, même les non pieuses, dans la rue. Il invite au contraire à baisser le regard. Donc voilées ou pas, l'homme pieux devrait savoir faire preuve de retenue, et non pas de sauvagerie.

Je rappelle que même une prostituée ne se laisse pas sauter dessus comme ça, faut passer à la caisse avant. C'est sa forme de respect. Tu paies, t'as le droit de me tripoter, sinon tu dégages.

Merci assmatine pour le partage de cet expérience.

Pouvons-nous bien respectueusement affirmer que certains musulmans poussent un peu à l'extreme certains passages ou enseignement dans une référence absolu, ne s'en tenant qu'au pied de la lettre?
Sans réfléchir, raionner peser le pour et le contre, se permettre de choisir et de se juger dans ses propres choix?

Mon plus grand respect pour les homems et les femmes de bonne volonté, ne vous m'éprenez pas svp.
Amitié en nous tous

David

Auteur : Inti
Date : 25 avr.15, 04:52
Message :

assmatine a écrit : Heu ... ça, c'est islamique aussi. L'homme n'a pas à parler aux femmes, c'est un manque de respect pour elles.

Pourtant l'homme parle à cette femme au gym. (Qui n'est pas musulmane)

assmatine a écrit :Alors si cette femme remettait son mari dans le droit chemin, c'était islamiquement normal. Même si nous, on trouve ça complètement aberrant.

Voilà ce qui est risible dans ta position.. Quand un homme, même non musulman, contrôle sa femme au point de lui interdire de parler à un autre homme par jalousie maladive "c'est " tsss. Ça s'appelle des hommes" comme tu dis. Quand une femme musulmane tient la bride et restreint son mari dans ses "civilités" cela devient un rite religieux respectable. "Tsss... Ça s'appelle une femme". Ne sois pas chauvine. Critique minou autant que pitou quand c'est criticable.

assmatine a écrit :Mais l'islam n'encourage pas les hommes à sauter sur les femmes, même les non pieuses, dans la rue. Il invite au contraire à baisser le regard. Donc voilées ou pas, l'homme pieux devrait savoir faire preuve de retenue, et non pas de sauvagerie

Et tu crois que des hommes musulmans ne "trompent" pas leurs femmes, ne violent pas? Y a même des hindous qui violent et pendent leurs victimes aux arbres. C'est beau le spirituel". Plutôt coincée comme affectivité.

Tout cela pour dire que dans certains cas il s'agit moins de la "bête humaine" que de la "bêtise de certains préceptes religieux".

Auteur : Bragon
Date : 25 avr.15, 05:02
Message : Bah, il est dépassé depuis longtemps ce débat là. Les croyants de toutes obédiences ont cette manie de remettre au goût du jour des thèmes qui ne sont plus d'actualité. Ils vivent tous plus ou moins dans le lointain passé. Mis à part quelques rares sociétés archaïques, encore ancrées au moyen âge, plus personne ne s'intéresse à cette question.
Les croyants vivent toujours dans le passé, comme l'imam de mon quartier.Il passe son temps à fustiger dans des prêches incendiaires l'associationnisme ou si vous voulez le polythéisme, alors que, je vous le demande, qui songe aujourd'hui à être polythéiste et, s'il y en a, combien sont-ils ces polythéistes ? Parce que ce thème était d'actualité au septième siècle, le pauvre malheureux croit qu'il l'est toujours et ne se rend même pas compte combien il est en décalage avec son temps et sa société.
De même en est-il plus ou moins des croyants, tous vivent plus ou moins plongés dans les vapeurs soporifiques médiévales.

Auteur : indian
Date : 25 avr.15, 05:08
Message :

Bragon a écrit :Bah, il est dépassé depuis longtemps ce débat là. Les croyants de toutes obédiences ont cette manie de remettre au goût du jour des thèmes qui ne sont plus d'actualité. Ils vivent tous plus ou moins dans le lointain passé. Mis à part quelques rares sociétés archaïques, encore ancrées au moyen âge, plus personne ne s'intéresse à cette question.
Les croyants vivent toujours dans le passé, comme l'imam de mon quartier.Il passe son temps à fustiger dans des prêches incendiaires associationnisme ou si vous voulez le polythéisme, alors que, je vous le demande, qui songe aujourd'hui à être polythéiste et, s'il y en a, combien sont-ils ces polythéistes ? Parce que ce thème était d'actualité au septième siècle, le pauvre malheureux croit qu'il l'est toujours et ne se rend même pas compte combien il est en décalage avec son temps et sa société.
De même en est-il plus ou moins des croyants, tous vivent plus ou moins plongés dans les vapeurs soporifiques médiévales.

Cequi m'a fait pencher pour la foi bahai...rien de médiéval.. plutot modernes, sans prèches, sans savants, sans poly, sans iman, pape, rabbins, pas de moyen age, pas d'archaique, que de l'actualités du XX, XXI et 22e

Sans obéissance qui ne te fait pas de sens...

Remise au gout du jour?
peut être si ce n'est que de Dieu, encore.
Bon weekend
Amusez vous bien a vec les votres et les autres. Santé bonheur
David

Auteur : bahhous
Date : 25 avr.15, 05:47
Message : obad a écrit :

C'est pourquoi, Dieu a rappelé aux humains en général, ce que Sa sagesse leur a préparé comme vêtements et parures en disant :

"O fils d'Adam !Nous avons effectivemant fait descendre sur vous des vêtements cachant vos parties intimes ainsi que des parures" Coran7:26

ici le terme coranique ANZALA = انزل ne signifie pas que ALLAH a fait descendre sur les humains des vêtement ???
cela n'a pas de sens !!
les oulemas n'ont jamais pu cerner le sens des termes suivnats :le terme ANZALA = انزل et le terme NAZZALA = نزل ????

dire que ANZALA = انزل veut dire fait descendre n'a pas de sens car dans l'univers il n y a ni haut ni bas !!
le terme ANZALA = انزل signife rendre accessible ; rendre possible !!

exemple le coran ANZALA arabe ?? signife que le coran dans la table gardée se trouve sous une forme inaccessible à l'humain ( peut - être sous forme mathematiques )???
le coran dans la table gardée n'est ni arabe ni anglais car allah n'est pas arabe ni anglais ...!!
donc le coran ANZALA arabe signife que le coran a changé de forme : de la forme inaccessible dans la table gardée il est transfromé en langue arabe et ainsi donc il est devenu accessible à l'humain puisse que' il est en langue arabe !!

de même : Nous avons effectivemant ANAZAL sur vous des vêtements cachant vos parties intimes ... signifie que ALLAH a permit à l'homme de pouvoir se couvrir en creant des feuilles d'arbres ; de la laine de la soie ...ect ... !! c'est l'existence de ces choses dans la nature qui permit à l'homme de se couvrir ( allah ANZALAH .....)

mais le terme NAZZALA = نزل dans le coran signifie déplacement de l'objet d'un endroit à un autre sans que l'homme s'en apercevoir ( hors de la conscience humaine !!)
exemple : allah NAZZALA = نزل le coran ( arabe accessible à l'homme ) est transmis au prophete par fragment sur une periode de 23 ans sans qu'il ait changement de forme ???
ce delacement du coran ( arabe au septieme siecle ) est trasmis au prophete hors de sa conscience sans changement de forme
il est trasmis du 7 eme siecle à Mohamed toujours sous la même forme !! le coran existe en arabe ( 7eme soecle ) le prophete l'a reçu oralement tel qu'il existe en arabe !!
un exemple pour expliquer ANZALA = انزل et NAZZALA = نزل !!

transmission d'un match de foot qui se joue au bresil.... à alger ???

les joueurs au bresil sont des humains grace aux cameras ces humains sont transformés en ondes et puis ces ondes grace au television se transforme en images !!
ces ondes ce sont deplacer du bresil à Alger sous forme d'ondes ( donc il delacement sans changement de forme = dans ce cas il y a : ANZALA = انزل )
ces ondes à ALGER se transforme en images grace au poste de television ( changement de forme : sous la formes d'ondes sont inaccessible à l'homme puis devenu images sont accessible à l'homme ) ce passage d'ondes à l'image ( inaccessible puis accessible on dit : qu'il y a INZALA = انزل )
c'est pour cela que dans la révélation il est dit : que le coran ANZALA = انزل et NAZZALA = نزل !!

Celui qui néglige l'un de ces deux éléments (le vêtement et la parure ) a dévié de la voie de l'Islam pour tomber dans celle de Satan.Dieu exalté a dit:

Ainsi, la musulmane allonge son habit jusqu'à couvrir ses talons, se couvre la tête ,tire le voile sur le cou, la gorge et la poitrine. Dieu le signale ainsi en ces termes :

se couvrir la tête n'a rien avoir les enseignements du coran : la femme se couvre la tête avant la révélation .... couvrir la tête existe chez toutes les femmes juives ; babyliennes ; perses et chretiennes donc c'est un habit sociale ... rien avoir avec le coran !!

"O Prophète ! Dis à tes épouses ,à tes filles et aux femmes des croyants ,de se couvrir de leurs voiles.C'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées.Dieu est vraiment Pardonneur et Miséricordieux" Coran 33: 59

ici le discours est adressé au prophete et non pas au messager ; donc ce sont des instructions qui concernent uniquement les femmes du prophete et de ses compagnons !! ce sont des instructions temporaires et non pas une legislation !!
ensuite il y a Corruption dans la traduction le verset ; le verset ne dit pas "de se couvrir de leurs voiles."??? mais le verset dit " de couvrir leur poitrine "" c'est la seule partie que la femme ne couvre pas avant l'islam !!
le voile à l'époque du prophete est un habit social qui permet de distinguer la femme libre ( hourra ) de l'esclave ( ama = امة ) ???
dans les hadiths il est dit que la calif OMAR a frappé une escalve qui voulait se couvrir la tête ???
pourquoi ? car seule la femme libre doit s'habiller ainsi ???
l'esclave est croyante et la femme libre est croyante .... si se couvrir la tête n'est pas un habit social pourquoi alors Omar a interdit à l'esclave de se couvrir la tête !!! aucun texte coranique n'oblige la femme à se couvrir la tête !!!

Auteur : assmatine
Date : 25 avr.15, 09:49
Message :

Inti a écrit :Voilà ce qui est risible dans ta position.. Quand un homme, même non musulman, contrôle sa femme au point de lui interdire de parler à un autre homme par jalousie maladive "c'est " tsss. Ça s'appelle des hommes" comme tu dis. Quand une femme musulmane tient la bride et restreint son mari dans ses "civilités" cela devient un rite religieux respectable. "Tsss... Ça s'appelle une femme". Ne sois pas chauvine. Critique minou autant que pitou quand c'est criticable.

Alors je remets le passage que j'ai mis à propos du Tsss. Et tu viens me retrouver si tu trouves que ça équivaut à ce que tu me sors : "Un homme bien élevé sera gêné face à une femme un peu trop dénudée ou entreprenante. Le mal élevé lui sautera dessus.

Alors je vous demande : un homme croyant est sensé être bien élevé ou mal élevé ? Ou alors sa croyance l'autorise à "punir" la femme qui lui ferait perdre ses moyens ? Et ça s'appelle des hommes ... tsss"

Ne sais-tu pas faire la différence entre "sauter dessus" et "parler à quelqu'un" ? Ou alors pour toi, ça veut dire la même chose ? Dans ce cas là, pardon, je ne savais pas.

Et tu crois que des hommes musulmans ne "trompent" pas leurs femmes, ne violent pas? Y a même des hindous qui violent et pendent leurs victimes aux arbres. C'est beau le spirituel". Plutôt coincée comme affectivité.

Parce que tu penses que ces gens là sont vraiment des croyants ? De vrais croyants, des qui croient en Dieu ? Ou alors c'est des mécréants qui jouent les hypocrites en singeant les croyants et en faisant le mal autour d'eux ? Dieu a horreur des hypocrites. C'est écrit dans n'importe quel écrit religieux, même le Coran.

Je sais faire la différence entre les deux.

Il ne suffit pas de mettre un voile ou de porter un qamis pour être un bon croyant, il faut aussi avoir l'attitude qui va avec. Et je dirai même, il faut SURTOUT avoir l'allure qui va avec, et en public et aussi en privé.

Et en ça, pas besoin de "déguisement" pour être un bon croyant. On l'est ou ... pas.

Auteur : Inti
Date : 25 avr.15, 12:58
Message :

assmatine a écrit :Alors je remets le passage que j'ai mis à propos du Tsss. Et tu viens me retrouver si tu trouves que ça équivaut à ce que tu me sors : "Un homme bien élevé sera gêné face à une femme un peu trop dénudée ou entreprenante. Le mal élevé lui sautera dessus

Avec ton homme tu ne te dénudes jamais et tu ne te montres jamais entreprenante?

assmatine a écrit :Ne sais-tu pas faire la différence entre "sauter dessus" et "parler à quelqu'un" ? Ou alors pour toi, ça veut dire la même chose ? Dans ce cas là, pardon, je ne savais pas.

Où tu vas là a part tes fantasmes malsains. Quand je t'ai parlé de mon ami musulman qui ne pouvait saluer ou discuter avec la connaissance du gym je t'ai parlé de viol et d'agression sexuelle? Dans quel monde vis-tu?

assmatine a écrit :Parce que tu penses que ces gens là sont vraiment des croyants ? De vrais croyants, des qui croient en Dieu ? Ou alors c'est des mécréants qui jouent les hypocrites en singeant les croyants et en faisant le mal autour d'eux ? Dieu a horreur des hypocrites. C'est écrit dans n'importe quel écrit religieux, même le Coran.

Et bien tous les croyants et croyantes sont fidèles. Fidèles devant dieu ou en amour. Donc seuls les athées seraient infidèles? Un peu limite comme entendement.

Alors je vous demande : un homme croyant est sensé être bien élevé ou mal élevé ? Ou alors sa croyance l'autorise à "punir" la femme qui lui ferait perdre ses moyens ? Et ça s'appelle des hommes ... tsss"

Mais ce sont le moralistes de ta souche qui éprouvent du ressentiment devant les "femmes légères".

Et tu insistes sur la "bestialité masculine" et évites de revenir sur "le rituel.de la jalousie maladive". Ne sois pas chauvine dans ton féminisme.

Auteur : la mouette
Date : 25 avr.15, 17:56
Message : Paix sur toi Bahhous.
Il me semble avoir lu dans un passage du Coran, mais je ne plus où, que Dieu, loué soit-Il, autorisait la femme ménauposée ou n'escomptant plus mariage, à ôter son voile, mais que si elle le garde, c'est mieux. Bon, je suppose que cela ne l'autorise pas à montrer sa poitrine...
Pourrais-tu m'éclairer,stp, si Dieu veut?
Que Dieu te bénisse et te guide

Auteur : bahhous
Date : 25 avr.15, 23:55
Message : la mouette a écrit :

Paix sur toi Bahhous.
Il me semble avoir lu dans un passage du Coran, mais je ne plus où, que Dieu, loué soit-Il, autorisait la femme ménauposée ou n'escomptant plus mariage, à ôter son voile, mais que si elle le garde, c'est mieux. Bon, je suppose que cela ne l'autorise pas à montrer sa poitrine...
Pourrais-tu m'éclairer,stp, si Dieu veut?
Que Dieu te bénisse et te guide

salam !!

non !! cela c'est un autre problème qui n'a rien avoir avec le voile !!

Auteur : la mouette
Date : 26 avr.15, 11:55
Message : Salam,
stp, explique-moi...tu éveille doublement ma curiosité.

InchAllah

Auteur : assmatine
Date : 27 avr.15, 01:11
Message : Inti, je t'avouerais que je ne comprends pas le rapport entre mes réponses et les tiennes. Depuis que tu as posté, je cherche à comprendre pourquoi tu réagis ainsi en me lisant et j'avoue, je suis paumée. Il y a un problème de compréhension entre nous, c'est évident.

J'essaye juste d'expliquer que voilées ou pas, les femmes sont toujours victimes des hommes. Y'a pas besoin d'être nue pour se faire agressée.

J'ai l'impression que tu me vois comme une femme frigide, froide, qui n'aime pas les hommes ... Je te répondrai que ça dépend dans quelle situation je me trouve. En public, je sais me tenir, en privée, c'est autre chose. Comme tout le monde. Mais il est vrai que j'ai quelques principes qui peuvent être compris comme de la froideur, voire de l'androgynie. Je t'avouerai que ma première réaction face à un homme, c'est de penser que c'est un sale type, à lui de me prouver que j'ai tord. De ce fait, ça fait de moi une personne assez méfiante et donc exigeante sur la question. Et je me trompe rarement sur le cas d'un "mâle".

Justement, quand un homme arrive à me montrer du respect alors que je suis un peu dénudée, celui-là a déjà plus de chances de pouvoir m'aborder. Les regards déviants, les paroles baveuses, les mains baladeuses sont vite remis à leur place, qu'il y ait du monde ou pas autour de moi.

Après, dans mon couple, on respecte certaines règles. Elles peuvent paraître strictes, mais elles se sont installées naturellement. C'était déjà ainsi que j'avais été éduquée, et je ne sais pas, j'ai dû le faire comprendre à mon mari, ou il était déjà dans cette optique-là, mais il a eu les mêmes principes de base aussi. Un truc que certains qualifient d'extrême par exemple : je suis seule à la maison, le frère de mon mari tape à la porte, il ne rentre pas tout le temps que mon mari n'est pas là. Et ce serait pareil si j'avais une soeur qui irait chez moi en mon absence.

Un autre truc. Et je vous assure, ça n'est pas moi qui fais peur à mon mari, faut pas exagérer. Une année, en vacances, il y avait un spectacle donné par des femmes. Mon mari fait parti des hommes pris dans le public. Les trois femmes qui faisaient leur spectacle se sont amusées à déguiser les hommes, puis les ont fait asseoir pour faire une danse assez sexy. Chaque femme a pris les mains de chaque homme pour les poser sur leur corps. Mon mari n'a jamais voulu poser ses mains sur le corps de la femme qui tournait autour de lui. Moi, ça m'a flattée, il m'a montré du respect et devant tout le monde. Alors que les autres maris ne se sont pas gênés pour tripoter la chair fraîche qui se présentait à eux. Et pourtant, je ne suis pas du genre à piquer une crise de nerfs devant tout le monde, et à peine en arrière. D'ailleurs, je n'ai pas besoin avec un homme pareil.

Autre exemple en la matière. Mon mari a une soirée à son boulot, sans les conjointes, comme tous les ans. Il revient de la soirée, et je lui demande quel genre de soirée c'était. Il m'annonce que c'était une soirée brésilienne. Là, je lui sors en rigolant que c'est pas étonnant que les femmes n'étaient pas invitées. il me sort son appareil photo pour me montrer, et en visionnant et photos et films, je me suis aperçue qu'il avait passé le plus clair de son temps derrière son objectif, justement pour ne pas être parmi les danseuses qui s'amusaient en plume et en strass avec les clients ...

Je n'ai même pas besoin de piquer une crise de nerfs devant mon mari. ça n'est JAMAIS arrivé. Naturellement, il me met devant TOUTES les autres. Et c'est comme ça depuis le début. Je suis SA femme. Point.

Par contre, qu'ont pu penser les femmes de ces hommes montés sur scène et qui se permettaient de tripoter des inconnues, sous prétexte qu'elles leur avaient demandé ? Qu'ont pu penser les femmes de ces hommes qui avaient une danseuse brésilienne sur les genoux, ou collés contre leur décolleté plus que plongeant lors d'une danse latine ? Ces mêmes hommes qui interdiront à leurs femmes d'aller à une soirée entre filles. Ces mêmes hommes qui qualifient de p... leurs femmes qui se maquillent ou qui s'habillent un peu trop court.

Les hommes qui veulent voiler leurs femmes, c'est qu'ils connaissent eux-mêmes la faiblesse de la chair. Alors ils s'imaginent que leur femme est pareille. Et là, ça ne va plus.

Il y a une espèce de proverbe arabe qui dit que quand il y a une femme et un homme dans une pièce, il n'y a pas deux personnes, mais trois. La troisième étant le diable. Et là, on ne se gêne pas pour enfermer la femme, soit à la maison, soit sous un voile pour éviter que des hommes comme eux bavent sur leur femme.

La jalousie maladive ? mais parlons-en justement, mon père est un jaloux maladif. A retourner la maison à la recherche d'une lettre, d'un mot, de n'importe quoi pour faire toute une montagne de rien. Et les insultes qui vont avec. Et pour le peu qu'un voisin passait devant la maison et disait bonjour à ma mère, c'était reparti pour un tour. Un peu de rouge à lèvres et de mascara quand on recevait du monde à la maison et on était sur que le soir, ma mère avait tous les honneurs de la maison. Comme si c'était une miss monde à mettre sous cloche. C'est d'ailleurs pour cette raison que ma mère a pris l'initiative de ne jamais recevoir son frère à la maison. Parce que déjà sans trace de rien, mon père piquait une crise, mais si en plus des hommes, même ses frères, rentraient chez eux, c'était même pas la peine. La burqa ? Mais si mon père avait été musulman, ma mère aurait été bâchée et avec l'interdiction de sortir de chez elle. C'est à cause de mon père qu'elle ne voulait pas que je m'habille court, que je me maquille, que je sorte ... parce qu'elle avait été conditionnée dans le schéma qu'un peu maquillée, on ne ressemblait à rien d'autre qu'une traînée et elle ne voulait pas que les choses retombent sur moi ensuite.

Ben face à cette ambiance, ma réponse a été radicale. Je mettais une jupe longue le matin et en cours de journée, je la retroussais à la taille et hop, une épingle, tranquille pour la journée. Et je me maquillais et me coiffais dans le bus scolaire. Par contre, donner raison à mon père ? ça jamais. Aucun garçon n'avait le droit de me toucher, ça aurait été lui donner raison. J'ai perdu ma virginité avec un homme que j'aimais, avec qui je suis sortie plusieurs années, pas avec le premier venu un samedi soir à moitié beurrée. J'évitais les endroits déserts, je faisais attention à comment je me penchais ou autre, toujours bien sur moi. Mais les voisins, ils parlaient sur mon apparence et c'était mon père qui récupérait tous les honneurs. Chacun son tour. Et c'était bien fait pour lui. T'aimes bien reluquer et insulter les filles un peu trop dénudées ? Ben tiens, regarde-moi, j'en suis une. Il est fier le papa comme ça, hein ? Et profites en parce que des comme moi, t'en auras jamais dans tes bras.

Prude ? Moi ? Mais jamais de la vie. J'étais la première à faire du monokini sur la plage autrefois. En compagnie de mon homme toujours. Pas seule avec les copines. Et parfois, oui, je le faisais pour provoquer. Par contre, apprendre à se respecter, ça, oui. Et le respect ne passe certainement pas par le voile intégral. ça, il n'en est pas question. J'ai vu ce que mon père a fait de ma mère et sans utiliser de drap.

Avec mon mari, justement, je me fais belle pour sortir à son bras parce que lui est fier d'avoir une femme qui se met en valeur. Il me fait confiance. Il sait très bien que je ne fais pas ça pour me taper un autre homme. Mais quand je sors seule, je me fais un peu plus discrète, je ne vois pas l'intérêt d'être tirée à 4 épingles tous les jours de la semaine. Surtout que mon travail ne m'y oblige pas. Mon homme me permet de me dénuder tout en restant en sécurité. Il n'essaye pas de m'enfermer dans un sac mortuaire.

Le respect, ça va dans les deux sens. Faut se faire confiance. L'homme doit mettre en valeur sa femme, pas la rendre malheureuse.

Le voile, s'il est vêtu, doit venir de la femme, pas de son homme ou de son frère, ou de son père. On met le voile pour Dieu, par foi, non pas parce que l'homme trouve que sans, la femme ressemble à une prostituée. ça, ce n'est pas un argument valable.

Auteur : bahhous
Date : 27 avr.15, 01:40
Message : la mouette a écrit :

Salam,
stp, explique-moi...tu éveille doublement ma curiosité.

InchAllah

salam ; je n'ai rien à expliquer ; les versets suivants sont claires !!
sourate ( 24 ; 58 – 60) :
58. Ô vous qui avez-cru! Que vos femmes ( Moulk yamin ) vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

59. Et quand les enfants parmi vous atteignent la puberté, qu’ils demandent permission avant d’entrer, comme font leurs aînés. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n’espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d’enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elles cherchent la chasteté c’est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscie »

Auteur : assmatine
Date : 27 avr.15, 02:56
Message : Ah tiens, je ne savais pas qu'il existait carrément des versets à ce sujet. Merci pour le partage Bahhous. Je connaissais le principe, mais j'ignorais que c'était écrit dans le Coran. Sourate 24 ? M'en vais la lire en entier.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.15, 11:48
Message :

assmatine a écrit :J'essaye juste d'expliquer que voilées ou pas, les femmes sont toujours victimes des hommes. Y'a pas besoin d'être nue pour se faire agressée.

J'ai l'impression que tu me vois comme une femme frigide, froide, qui n'aime pas les hommes ... Je te répondrai que ça dépend dans quelle situation je me trouve. En public, je sais me tenir, en privée, c'est autre chose. Comme tout le monde. Mais il est vrai que j'ai quelques principes qui peuvent être compris comme de la froideur, voire de l'androgynie.

J'ai pas l'intention de me mêler de ta relation affective avec ton mari et de ton "back ground familial". Mais tu véhicules des schèmes d'aliénations. D'abord je t'ai parlé de " bête humaine" et de "préceptes religieux abêtisants".

Et si je te disais que pour moi toutes les femmes sont des putes sauf si elles me prouvent que j'ai tort et non tord. Tu me traiterais de macho ou mysogyne. Pourtant on ne demande pas à une femme voilée de prouver son intégrité féminine? Pas besoin elle a peur de passer pour une pute.

Un homme qui méprise les femmes est un mysogyne et une femme qui méprise les hommes n 'est pas androgyne mais " misandre", de misandrie.

Auteur : assmatine
Date : 27 avr.15, 13:23
Message :

Inti a écrit :Et si je te disais que pour moi toutes les femmes sont des putes sauf si elles me prouvent que j'ai tort et non tord. Tu me traiterais de macho ou mysogyne. Pourtant on ne demande pas à une femme voilée de prouver son intégrité féminine? Pas besoin elle a peur de passer pour une pute.

Le souci, c'est qu'un homme qui considère les femmes comme des prostituées, ne se contente pas que de le penser, il agit aussi envers elles bien souvent par des insultes, voire des gestes obscènes. Au final, son comportement est une agression verbale, voire physique de la femme qui peut s'avérer dangereuse pour elle.

Une femme qui considère les hommes comme des sales types, à part le penser et tout faire pour s'en éloigner, elle va faire quoi de plus ? Aller vers eux et le leur démontrer ? Impossible, elle choisira la fuite, le repli.

Là est toute la différence. Dans la même façon de réagir, moi détestant les hommes, toi, détestant les femmes, un homme agressera plus facilement, une femme s'enfuira pour éviter l'affrontement.

Un homme misogyne qui considère toutes les femmes comme des putes, aura la plupart du temps l'attitude de la suivre pour mieux la reluquer, puis il se permettra des remarques désobligeantes, voire même essayera de la toucher, ce qui peut amener au viol, surtout s'il est un peu plus haineux que la moyenne ou s'il est avec des copains.
Une femme misandre (merci d'avoir rectifié) qui considère les hommes comme des sales types osera peut-être une remarque sur un comportement, mais la plupart du temps, elle fuira ce genre d'hommes.

Tu vois que dans le même contexte de ressenti, les conséquences ne sont pas les mêmes. C'est quand même la femme qui s'en prend plus facilement dans la tronche que l'homme. Y'a rien à faire.

Malgré tout, plutôt que d'apprendre aux hommes à se contrôler, non, on préfère bâcher les femmes. Seulement, dans un pays où toutes les femmes sont voilées, il y a toujours autant d'agressions. Et ne me ressors pas les statistiques de viols pour les pays concernés, on sait très bien que dans ce genre de pays, les femmes qui déposent plainte pour viol sont considérées comme coupables d'avoir allumé le bonhomme (pourtant, elles étaient voilées ...), donc elles se taisent. En attendant, le voile ne les a pas plus protégé. Je dirai même que de violer une femme sans visage sans nom qu'on ne pourra même pas reconnaître le lendemain doit être plus facile. Donc finalement je trouve ça plus pervers qu'autre chose. La femme voilée devient une marchandise, ni plus, ni moins.

Les hommes utilisent cet argument pour enfermer leur femme car c'est dans le propre de l'homme de dominer sur la femme, et pas que de la plus belle manière qui soit ...

Dans une société remplie de pervers, ce n'est pas le voile qui protège la femme, c'est son mahram ... Avec mon mahram, mon mari donc, au contraire, j'ai l'occasion de m'habiller avec plus de couleurs, de mettre un peu de maquillage, des petits talons, de me faire jolie quoi, et sans avoir peur de me prendre une main aux fesses. Sans lui, déguisée en poupée barbie ou revêtue d'un survêt informe, il y a toujours un pôv'type pour m'enquiquiner ... Y'a rien à faire. Donc tu vois bien voilée ou dénudée, ça ne change pas grand chose. Un malade dans la rue et ton compte est bon. Et il y en a beaucoup dans ce genre là. Plein même. Faut être une femme pour le comprendre.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.15, 13:28
Message :

assmatine a écrit :Dans une société remplie de pervers, ce n'est pas le voile qui protège la femme, c'est son mahram ... Avec mon mahram, mon mari donc, au contraire, j'ai l'occasion de m'habiller avec plus de couleurs, de mettre un peu de maquillage, des petits talons, de me faire jolie quoi, et sans avoir peur de me prendre une main aux fesses. Sans lui, déguisée en poupée barbie ou revêtue d'un survêt informe, il y a toujours un pôv'type pour m'enquiquiner ... Y'a rien à faire. Donc tu vois bien voilée ou dénudée, ça ne change pas grand chose. Un malade dans la rue et ton compte est bon. Et il y en a beaucoup dans ce genre là. Plein même. Faut être une femme pour le comprendre.

Je reprend mon poste assmatine et je me contenterai d'écrire que ce sont plutôt les valeurs patriarcales-matriacales que tu portes qui abêtissent l'homme. On traite souvent les hommes de misogyne. De ton coté tu es midandre.

Auteur : assmatine
Date : 28 avr.15, 01:40
Message : Et pourquoi mes valeurs abêtissent l'homme selon toi ?

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 02:48
Message : Bonjour, salam

"..je crois que la femme n'est pas un objet à voiler .." si vous êtes chrétien vous êtes en contradiction avec ce que dit votre Bible

@assmatine : d'accord, mais si tu es musulmane (?) alors tu devrais te renseigner sur ce que disent les textes (ils disent que le Prophète saw dit aux femmes de se couvrir et que les femmes du Prophète en faisant autant...); et que le maquillage etc..sont du domaine privé; pour plaire au mari...

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 03:22
Message :

abdul a écrit :Bonjour, salam

"..je crois que la femme n'est pas un objet à voiler .." si vous êtes chrétien vous êtes en contradiction avec ce que dit votre Bible
@assmatine : d'accord, mais si tu es musulmane (?) alors tu devrais te renseigner sur ce que disent les textes (ils disent que le Prophète saw dit aux femmes de se couvrir et que les femmes du Prophète en faisant autant...); et que le maquillage etc..sont du domaine privé; pour plaire au mari...

Moi avoir été femme à l'époque de Muhamed... ou plutôt à l'époque ou les barbares de ce temps qui faisaient la loi ... je me serait aussi couvert de peur de ces hommes barbares de ce temps.
Heureusement pour elles, Muhamed a établi des lois pour ce temps pour protéger les femmes du regarde et envies des hommes incapables de se contrôler.

Bon 1400 ansplus tard

ans , les hommes devraient maintenant savoir mieux.
Sinon... ''come on'' les gars,

un maximum de respect pour la gente féminine... elles méritent autant que moi, toi, nous. Sinon même un peu plus.

Auteur : bahhous
Date : 28 avr.15, 03:25
Message : Abdul a écrit :
Bonjour, salam

"..je crois que la femme n'est pas un objet à voiler .." si vous êtes chrétien vous êtes en contradiction avec ce que dit votre Bible
@assmatine : d'accord, mais si tu es musulmane (?) alors tu devrais te renseigner sur ce que disent les textes (ils disent que le Prophète saw dit aux femmes de se couvrir et que les femmes du Prophète en faisant autant...); et que le maquillage etc..sont du domaine privé; pour plaire au mari...

y a t- il une différence d'aprés toi entre un discours adressé au messager et discours adressé au prophète ???

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 03:30
Message : @bahhous : quel est le sens de ta question?

Auteur : marco ducercle
Date : 28 avr.15, 04:18
Message : Tous ça pour ça

Auteur : bahhous
Date : 28 avr.15, 04:37
Message : abdul a écrit :

@bahhous : quel est le sens de ta question?

lorsque Allah ( تعالى) voudrais faire des reproches à MOHAMED ; dans tout le coran ; le discours est toujours de la façon suivante
" ô! prophète ... pourquoi fais - tu ceci et ne faits pas cela .." ??
" ô ! prophete : dis à tes épouses ...." ??? jamais le discours sous cette forme est adressé au messager !! pourquoi ??

est ce que il y a une diffrence entre prophete et messager ou pas ??? si oui laquelle ??? sinon pourquoi ???

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 05:28
Message : @marcoducercle : eh oui, malheureusement, c'est ce qu'on appellerait le hijab sexy..on sait tous que des femmes sont voilées de la tête et sexy en bas...et ce n'est pas ce que dit le Coran; le Coran leur dit de voiler leurs formes; toutes leurs formes...donc ce "hijab sexy" est inutile..

@Bahhous : La différence entre messager et prophète http://islamqa.info/fr/11725

Auteur : assmatine
Date : 28 avr.15, 05:40
Message :

abdul a écrit :Bonjour, salam

"..je crois que la femme n'est pas un objet à voiler .." si vous êtes chrétien vous êtes en contradiction avec ce que dit votre Bible
@assmatine : d'accord, mais si tu es musulmane (?) alors tu devrais te renseigner sur ce que disent les textes (ils disent que le Prophète saw dit aux femmes de se couvrir et que les femmes du Prophète en faisant autant...); et que le maquillage etc..sont du domaine privé; pour plaire au mari...

Bonjour

Oui, je comprends bien cela. Mais que le voile soit porté par la femme par respect pour son homme (allez, mettons la religion de côté), ou que l'homme demande à la femme de porter le voile, ça n'est pas la même finalité. Or, dans ce genre de posts, c'est toujours l'homme qui argumente à donf pour convaincre la femme de se voiler. Dans ce sens là, c'est non pour moi.

Ensuite, se maquiller et se faire belle pour son mari, oui, c'est d'ailleurs pour cette raison que je ne me fais belle que quand je sors avec lui. Sans lui, je fais en sorte de passer inaperçue, je n'ai à plaire à personne d'autre.

Tu vois, l'intention est la même, mais elle n'est pas perçue de la même façon. Et quand je dis que je me fais belle, ça a des limites de pudeur aussi hein ? J'ai agi d'une certaine façon étant plus jeune, parce que j'étais ignorante de ces choses là et que je croyais ce que la société m'inculquait. Et dans ce sens, oui, vous avez raison, la société salit la femme. Mais le but est de mettre en valeur mon homme, pas de lui manquer de respect et qu'on se demande ce qu'il fiche avec une fille pareille.

Après, oui, le voile est porté dans la Bible, ancien et nouveau testament. Mais Dieu demande surtout à ce que la femme soit discrète et pudique, non pas revêtue d'or et de parures somptueuses qui attire l'attention. Autrement dit, il n'aime pas les Beyoncé et Nabila qui s'y croient et s'hab... enfin ... ne s'habillent plus ... devant tout le monde. Le Dior, j'adore ==> poubelle la meuf. On a compris. Ces femmes là rabaissent le genre féminin au simple nom de prostituées, c'est clair. Mais est-ce que Dieu exige le voile dans la Bible ? Je ne le vois pas écrit clairement. En tout cas, ça n'a pas l'air d'être l'essentiel à respecter chez une femme. C'était une façon de s'habiller et d'être respectable autrefois, mais être pudique, respectueux de l'homme, de soi, être discrète, serviable, oui, ça, oui, c'est ce qu'on retrouve partout dans la Bible, mais le voile ... Bien souvent, il faut le deviner dans les Ecrits bibliques. Paul l'exige, oui, et très clairement mais seulement dans la prière, pas tout le temps, ce que les chrétiennes il y a 20 ans respectaient encore d'ailleurs, mais ça reste un commandement d'homme. Timothée est un peu plus cool en la matière ("Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,"), Il n'impose pas le voile, mais juste une tenue décente. Jésus, que dalle en la matière. Moïse ? Pas mieux. Finalement, il n'y a que dans le Coran que c'est clairement imposé. Oui. Mais ça, ça n'est pas la Bible. Alors tu pourras me dire que le chrétien doit devenir musulman, Oui, peut-être. Mais porter le voile avec des arguments d'hommes en amont ? Non, ça, rien à faire.

Informez les femmes, si vous voulez qu'elles deviennent plus pieuses et qu'elles aient une chance d'être sauvées. Mais n'imposez rien. Et surtout, arrêtez avec ces arguments à la noix sur la pudeur et de non pudeur, car c'est vraiment ridicule, ça n'a aucun sens.

Le nombre de posts que je vois sur les forums musulmans "j'ai voulu une femme pieuse, je me suis mariée avec une voilée qui finalement était une vraie crevarde qui m'en a fait voir de toutes les couleurs, elle m'insulte à tout bout de champs, me ruine mon compte en banque et ne fiche rien à la maison" et j'en passe et des meilleures ... Y'en a une tonne sur le net. Et à côté, on a des tas d'hommes musulmans qui n'imposent pas le voile et qui ont la chance d'avoir une femme respectable comme le Coran la décrit.

Qu'est-ce qui est le plus valide devant Dieu ? L'attitude qu'on a en société et avec son mari ou l'apparence qu'on se donne ?

Quand vous comprendrez la différence, ça ira mieux.

C'est vous, les hommes, qui vous mettez dans la tête qu'une femme sans voile est une prostituée car vous ne voyez que ce que vous voulez voir. C'est à dire : rien ! Et votre attitude devient alors détestable face à ces femmes non voilées. Comme si c'était un droit de leur manquer de respect. Pas grave, de toutes façons, ça n'est qu'une mécréante. Alors que c'est vous même que vous salissez en les abordant. Si l'homme ne s'intéressait qu'aux femmes voilées, il y en aurait déjà beaucoup plus sur le marché. Or actuellement, beaucoup le porte pour arrêter de se faire insulter, pas par conviction religieuse ou par envie de se soumettre à l'homme.

Encore une fois, la femme pieuse doit être ceci et cela pour être agréée de Dieu. Si elle décide de faire autrement, c'est elle qui voit. L'homme (ou même la femme hein) peut toujours la conseiller, et s'il sait s'y prendre, il aura gain de cause, car il aura les bons arguments. Mais les arguments d'Ismaël en début de post, franchement, c'est de la blague n'est-ce pas ? rassurez-moi ...

Il faut un juste milieu. Couvrir les cheveux ? Ok. Pourquoi pas. Mais pour plaire à Dieu, pas pour calmer l'orgueil des hommes qui veulent d'une femme voilée à leur bras pour juste faire penser à la société qu'ils savent s'y prendre avec leur femme ... ça, c'est de la vague fumisterie, ne vous en déplaise, de la simple hypocrisie que Dieu condamne.

Franchement, mon mari n'est pas regardant sur l'affaire. Et il ne se sent pas non respecté parce que je sors sans voile. Après, c'est une mauvaise chose pour moi que Dieu n'agréera pas ? Ben je prends le risque. Je ne pense pas que l'essentiel soit dans ce fichu bout de tissu. Par contre, l'attitude que j'ai face aux autres, ça, c'est essentiel, ainsi que les mots que j'ai en bouche, mes actes, mes pensées vis à vis d'autrui. Là, je pense que ça aura plus de poids dans la balance que mon foulard.

Combien de femmes voilées font genre "je suis pieuse" alors qu'elles ont plus l'allure de saintes ni touches qu'autre chose ... (merci pour les photos postées juste avant moi, c'est un exemple frappant)

Encore une fois, ce n'est pas l'habit qui fait le moine. Et je suis certaine qu'il y a bon nombre de femmes sans voile qui respectent plus leurs prochains et leur mari que certaines femmes voilées.

C'est un commandement chez les musulmans ? Peut-être chez les chrétiens aussi ? Ok, mais faut être cohérent et juste, toujours, sinon, ça ne sert à rien d'autre que créer le malheur autour de soi.

De toutes façons, les chrétiennes d'orient étaient voilées, ça ne les a pas empêchées de participer à des tournantes subies ... Alors vos pseudos conseils sur le voile ... pfff ...

Quand une femme se lèvera sur ce forum et dira "mettez le voile", là, on verra les arguments et les raisons de son geste et le pourquoi du comment. Je suis sure que ce sera autre chose que les arguments énoncés de ce post ...

Auteur : bahhous
Date : 28 avr.15, 05:48
Message : abdul a écrit :

@Bahhous : La différence entre messager et prophète http://islamqa.info/fr/11725

donc à retenir que ce que dit le prophète ou fait ne peut être une partie de la législation !!
ceci dit ; ce que fait un prophète concerne uniquement son peuple et son époque !!
donc nous devons suivre et obeir au messager c'est à dire au message !!!
et en aucun cas ne devons suivre ou obeir ou prophète ??? es- tu d’accord avec moi ??

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 07:32
Message : "..donc nous devons suivre et obeir au messager c'est à dire au message !!!
et en aucun cas ne devons suivre ou obeir ou prophète ??? .." : Le prophète est envoyé au peuple qui est déjà croyant, le messager au peuple qui ne croit pas. Comme le message te demande de suivre le messager, tu obéis au message en prenant comme modèle le messager. Lui obéir c'est obéir aussi au prophète, puisqu'il est prophète et messager.

@assmatine : Mais est-ce que Dieu exige le voile dans la Bible ? :

Esaie 47:1-3 "Vierge....Assieds-toi à terre...On ne t'appellera plus délicate et voluptueuse......Ote ton voile, relève les pans de ta robe, Découvre tes jambes, traverse les fleuves!...Ta nudité sera découverte, Et ta honte sera vue...";

....à partir du moment où le texte évoque "un voile qu'on demande à "une vierge" d'ôter", que ce soit une allégorie, ou non, que la "fille" ait existé ou non,...l'information "ôte ton voile...relève les pans de ta robe..etc.." montre que la Doctrine Monothéiste, mentionne la pratique, pour une femme, consistant à se couvrir d'un voile, pour cacher sa nudité. Cette information est de portée générale.

On lit aussi "... Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris..." enseignement commun à celui de Muhammad saw
"...1 Jean 3:1-3....votre manière de vivre chaste et réservée. Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ; Genèse 24:64-65 "... Rebecca leva aussi les yeux, vit Isaac, ...Alors elle prit son voile, et se couvrit.."

"...tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile....Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile..." Cantiques 4:1-3
Genèse 38:14 "....elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et s'enveloppa..." ; "..est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?....s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile." 1 Corinthiens 11:6-13

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 07:35
Message : Est-ce que Dieu exige encore aujourd'hui que les femmes portent le voile en 2015?

1400 ans plus tard... hum...

Posons nous donc la question...pour voir.
Si oui pourquoi...? si non pourquoi...?
Désirez vous vous fier aux lois de Jules César pour aller dire aux Romains de Rome de ce matin quoi faire?

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 07:46
Message : "..pour plaire à Dieu, pas pour calmer l'orgueil des hommes.." : bien sur que oui. Si les hommes (jen fais partie) veulent que les femmes se voilent pour calmer leur orgueil alors, ils sont dans l'erreur. Et les Textes disent bel et bien qu'elles ne se voilent que pour plaire à Dieu!

Est-ce que Dieu exige encore aujourd'hui que les femmes portent le voile en 2015? : la question ne se pose que pour les non-musulmans. Pour les musulmans, les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage.

La 'burqua' qui recouvre obligatoirement la tête en recouvrant le visage ne fait pas partie de la Sunna ("obligatoirement" car le tissu recouvrant le visage est cousu au tissu recouvrant la tête" ce qui équivaut à "rendre obligatoire le fait de se couvrir le visage" : cela est faux, puisque la Sunna ne rend pas obligatoire cela. Donc le tissu couvrant le visage ne devait donc pas être cousu au tissu couvrant la tête!. C'est une éxagération interdite par Muhammad saw)

La question se pose donc pour les non-musulmanes, en l'occurence, les chrétiennes.

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 07:50
Message : Je vais continuer à contrôler mes envies, mes fantasmes, mes pulsions sexuelles... moi-même... au lieu de me mettre œillères comme un cheval ou de cacher ma femme contre le regard des hommes pervers...

Un peu de sérieux les gars... un peu de retenu..
Je sais elles sont si belles, si jolies nos gentilles dames...
Mais un peu de contrôle diantre

Auteur : eric121
Date : 28 avr.15, 08:09
Message :

abdul a écrit :"..pour plaire à Dieu, pas pour calmer l'orgueil des hommes.." : bien sur que oui. Si les hommes (jen fais partie) veulent que les femmes se voilent pour calmer leur orgueil alors, ils sont dans l'erreur. Et les Textes disent bel et bien qu'elles ne se voilent que pour plaire à Dieu!

Est-ce que Dieu exige encore aujourd'hui que les femmes portent le voile en 2015? : la question ne se pose que pour les non-musulmans. Pour les musulmans, les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage.

.

1 - La preuve que les femmes ne portent pas le voile pour (plaire à) Dieu, c'est qu'elles l'enlèvent chez elles, elle ne le portent que si elles sortent, c'est à dire qu'elle peuvent plus d'un mois sans le mettre
2 - Lis l’exégèse des versets du coran, tu comprendras que l'origine du voile c'est la jalousie des hommes
3 - Il n'existe, à ma connaissance, aucun verset ou hadith qui dit que la femme doit cacher son nez, sa bouche, ses oreilles, son cou ou ses cheveux, etc ... je parie que tu vas me sortir des textes non référencés

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 08:24
Message : Le port du voile.
Est-ce que cette prescription ''de cette époque'' est éternelle? ou propre à ce temps?

Est-ce qu'elle le fut car les hommes de ce temps ne pouvaient se contrôler?
Souvenons ce qu'ils faisaient, ce qu'étaient les us et coutumes de cette époque? Par les plus barbares d'entre eux.
Ils enterraient leur propres filles vivantes, ne l'oublions pas...

Dieu n'a pas révélé à nouveau pour son bon plaisir... il voulait tout de même mettre un peu d'ordre ... changer les hommes de ce coin.
Ca semble avoir réussi. Bravo Dieu

J'ai comme l'impression que Dieu s'est dit... comme ils ne savent pas vivre, ni bien se comporter... je vais leur mettre des règles si strictes qu'ils n'auront plus le droit de rien faire selon leur propre volonté, ni réfléchir, ni faire de choix, ni d'user de leur libre arbitre...

Vous n'êtes pas assez 'grands'', assez ''sages''.. punition, au coin. Actions-conséquences.
''Finito'' le raisonnement...
Comme des enfants à qui ont dicte et interdit...
D'autre temps, d'autre mœurs.
Simples impressions.

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 08:30
Message :

cachez moi ce saint que je ne saurais voir

(pas ce 'sein') ....non sérieusement..

Quand je me retrouve avec des frères à la mosquée, cela ce ressent, surtout à la fin du mois de ramadan : nous passons les 10 derniers jours, à la mosquée; sans en sortir.

Le dernier jour, lorsque nous sortons, nous commençons à voir des femmes, même, pas forcément "dévêtues"..Et du fait du jeune et de la vie à la mosquée, sans voir aucune femme, on devient serein, vraiment sereins..mentalement..Quand on aperçoit alors une femme, supposons, "dévêtues", alors, on sent que nos coeurs sont touchés..on le "sent" vraiment..;

Tu sais...ce que je veux dire ici...: l'être humain appréhende mieux une chose, quand il connait le contraire de cette chose; exemple : quand il connait ce qu'est la mocheté, il connait la beauté; "l'homme sait ce qu'est la joie car il sait ce qu'est la tristesse"; tout comme tu sais ce qu'est le chaud; parceque tu connais le froid. Oui?

Donc, quand on passe 10 jours, enfermés dans une mosquée, et qu'on ressort, en voyant, une seule femme, notre coeur est "quasi-touché" par la vision de cette femme; si elle est voilée, alors..on ne ressent pas grand chose...à moins qu'elle soit belle de visage..; par contre, si une femme est en mini-jupe et qu'on la voit en sortant de la mosquée, après ces 10 jours..: on (c'est mon expérience) sent vraiment ce qui s'oppose à la sérénité d'esprit. La sérénité on la retrouve à la mosquée, en jeunant 30 jours, dont 10 enfermés. Et quand on voit une "femme nue" on sent nos coeurs blessés par la vision de cette femme. C'est pourquoi je disais que l'humain connait mieux une chose, quand il connait son contraire...Tu connais le chaud quand tu as gouté au froid..comme on goûte au mauvais regard, au gout qu'il laisse dans le coeur, quand on a connu la sérénité du coeur (provoqué par le jeune, le calme, la méditation, et l'absence de femmes "nues" dans le champ de vision...)

Ce point dont on parle, n'est il pas expliqué par Jésus? Mais ils n'ont pas médité suffisamment cela..il fallait le relier aux choses qui souillent le coeur..parmi lesquelles "...les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités.." Marc 7:21. "...quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur..." Mathieu 5:28.

La femme est, de par sa nature, attirante. 1/ l'homme, s'il la regarde, la convoite, est dans le péché 2/ la femme si elle se laisse être regardée, est aussi dans le péché. Ces deux points commandent à l'homme de couvrir ses formes; ainsi qu'a la femme. Pour la femme, qui est attirante aussi à cause de sa chevelure, il lui est donc demandé de couvrir sa tête, en plus de son corps.

On peut répondre à ta question en nous demandant : "si la femme s'habille comme elle le veut, en suscitant le désir des hommes, est ce qu'elle est susceptible d'être regardée?" la réponse est oui.. : si elle est dévêtue, elle sera regardée..A moins qu'elle vive dans un endroit peuplé exclusivement de femmes ou d'hommes homosexuels..;

Donc son apparence, qui lui a été donnée par son Créateur, engendrera ce que Dieu Interdit : "les mauvaises pensées, l'impudicité..etc..le viol..". Elle sera elle même dans le péché et suscitera le péché. Une femme nue, attire les hommes. Eux sont dans le péché car regardant sa nudité. Et elle prend un péché pour chaque homme qui la regarde car c'est elle qui provoque cela.

C'est pourquoi la religion dit que la femme devrait se couvrir et l'homme couvrir lui aussi ses formes.

@eric : bonsoir, ....des textes "non référencés" ..par qui?.. : les références de celui qui ne croit pas en Muhammad, ne sont pas les mêmes que celui qui croit en lui. Et si elles sont les mêmes, cela revient à dire que leurs compréhensions ne sont pas les mêmes. Le Coran dit à la femme de se couvrir; tu ne le sais pas encore. C'est tout. Et les hadiths, lorsqu'on les regroupe, montrent que le niqab et les gants, étaient connus du temps de Muhammad. Le voile complet (recouvrant le corps entier sauf le visage et les mains) pareillement.

@indian, aujourd'hui on tue des enfants dans les ventres de leurs mères.(IVG)..pour moi..c'est pas moins cruel que de tuer des enfants déjà nés...Le Coran interdit de tuer les enfants.

Non, indian, c'est plutôt "Dieu s'est dit... comme ils ne savent pas vivre, ni bien se comporter... je vais leur mettre des règles strictes " ET "ils feront ce qu'ils veulent mais ils ne devront pas se détourner de ces règles".

Auteur : eric121
Date : 28 avr.15, 08:45
Message :

abdul a écrit :
@eric : bonsoir, ....des textes "non référencés" ..par qui?.. : les références de celui qui ne croit pas en Muhammad, ne sont pas les mêmes que celui qui croit en lui. Et si elles sont les mêmes, cela revient à dire que leurs compréhensions ne sont pas les mêmes. Le Coran dit à la femme de se couvrir; tu ne le sais pas encore. C'est tout. Et les hadiths, lorsqu'on les regroupe, montrent que le niqab et les gants, étaient connus du temps de Muhammad. Le voile complet (recouvrant le corps entier sauf le visage et les mains) pareillement.

Parce que comme toujours, tu inventes, tu répètes ce qu'on te rapporte sans vérifier si c'est vrai. La preuve c'est que quand je te demande des sources, 9 fois sur 10 tu ne réponds pas; donc jusqu'à preuve du contraire, tout ce que tu dis est faux

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 08:59
Message :

abdul a écrit ::
@indian, aujourd'hui on tue des enfants dans les ventres de leurs mères.(IVG)..pour moi..c'est pas moins cruel que de tuer des enfants déjà nés...Le Coran interdit de tuer les enfants.

Non, indian, c'est plutôt "Dieu s'est dit... comme ils ne savent pas vivre, ni bien se comporter... je vais leur mettre des règles strictes " ET "ils feront ce qu'ils veulent mais ils ne devront pas se détourner de ces règles".

Tentons de ne pas trop brouiller le sujet

Mais je suis d'accord l'avortement c'est à des années lumières de l'idéal.

et surtout pas un moyen de contraception.

Et aussi je suis d'accord avec ta dernière phrase... ils feront ce qu'ils veulent...mais ne devrons pas se détourner de ces règles...
Les règles, les lois sont tout de même la pour être appliquées

Mais... surtout n'oublions pas.. les lois seront toujours ''évolutives''... même celles de dieu.

Bon, il y en a des éternelles,... mais des ''temporaires aussi. Ce fut toujours ainsi.
Faut juste savoir différencier lesquelles.

Action conséquences
Chaque jour, nous devons nous juger nous même vis-à-vis les exigences...
et probablement qu'à la fin de notre vie terrestre... nous aurons l'occasion de faire un bine grand bilan de tout ca... face à nous même et dieu.

Je sais ce que tu dis... je caricaturais un peu fort, je l'admet...

Mai revenons au port du voile, si tu n'y vois pas d'inconvénients...
Tu ne crois pas que nous sommes capable de bien nous comporter face aux femmes en les respectant tout court... ?
Ne crois tu pas que nous sommes capable de nous contrôler sans leur sauter dessus, habillée ou non?
Moi j'ai pas trop de difficulté à le faire.

J'ai pas besoin de me priver de sexe pendant des mois pour savoir que les femmes m'attirent. Je le sais point déjà.
On m'a enseigné le respect.
C'est comme l'alcool.
Pas besoin de m'en passer pendant 1 mois pour savoir que c'est tentant, je le sais, je connais cette tentation et le mal que cela peut apporté quand je n'ai pas de retenu.
J'en fais bon usage, avec modération, quand c'est opportun, quand ca me fait du sens. Quand c'Est raisonnable et raisonnée.
Selon mon meilleur possible bon jugement, dans le respect envers moi-même et surtout envers les autres.
Ce même si c'est ''interdit'', aussi dans mes propres enseignements ''religieux'':oops:
Il y a la vertu et la nature humaine. Je suis loin d'être parfait, je te l'assure... loin de là... des défaut j'en ai en quantité innombrables.... mais je tente de m'améliorer chaque jour selon ce que je suis capable d'accomplir. Un jour à la fois, un pas à la fois. ma foi

Les tentations et les vices sont nombreux...
À chacun de voir comment il ''deal'' avec ceux si de la meilleure manière possible...
Humble avis bine perso

Auteur : la mouette
Date : 28 avr.15, 18:46
Message : Paix.

Gloire à Dieu !

Merci Bahhous d'avoir répondu.
Dans ma traduction, il est écrit dans la sourate XXIV "La lumière",31 :

"Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisserons voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frère ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.—Par dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants...

— Cette traduction est-elle correcte ?

—Que faut-il comprendre par "agréments" ?

—Est-ce de portée actuelle ou d'époque seulement ?

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu, Maître des univers !

Ps: J'ai posé une question concernant le nombre de prières réellement prescrites par Dieu, béni soit-Il, dans le Coran sur le forum Islam. Merci d'y répondre, pourvu que Dieu veuille.

Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 19:47
Message : Bonjour, salam

@eric : "tu répètes ce qu'on te rapporte sans vérifier si c'est vrai." : plutôt je vérifie moi même, je prends de ce que les imams disent ;(*) puis je résume en postant, mais sans citer les sources; ces dernières, si tu veux un chapitre sur le voile, il suffit de lancer une recherche sur un site islamique; les sources sont là.

Mais ne pas le faire en me demandant "absolument" les sources (qui te sont facilement disponibles, en quelques clics), (selon moi) c'est vouloir polémiquer. (c'est ce qui me semble, mais peut être que je me trompe) Si les sources sont là à portée de tes doigts, et que tu me demandes de les citer, c'est que quelque part tu ne veux pas te référer à elles, en prenant d'autres paroles (celles des détracteurs de la religion, qui eux polémiquent sans science véritable), pour venir polémiquer avec moi..(?)

;

Même ton raisonnement n'est (logiquement) pas vrai non plus, quand tu dis "l'information est fausse parceque je ne cite pas les références";... regardes. Si je dis que Muhammad saw a fait ceci ou dit cela, en me basant sur une source connue comme étant authentique, à l'unanimité des imams, sans citer les références, quand je poste "Muhammad a dit cela".., est ce que, parceque je ne poste pas la référence, l'information sur Muhammad est fausse?. Non. par contre, oui tu as raison de demander les références pour vérifier l'authenticité de l'information; là tu as raison. Mais que tu vérifies ou non son authenticité, les imams...si je me permets de parler ainsi, n'ont pas attendu eric ou abdul, pour que la vérification soit faite..Donc avec ou sans elle, l'information si elle est vraie, demeure vraie indépendamment de ta vérification ou de la mienne..Tu es d'accord?

@La mouette : tu as la réponse http://www.forum-religion.org/islam/seu ... 34190.html le site le Droit Chemin devrait être appelé : http://www.tortueux-chemin.fr celui qui tomberait sur un tel site, n'oserait même pas le consulter

@indian : si toi et moi, pourrions respecter les femmes, il y en aura qui ne pourront pas..moi non plus et plusieurs sur ce forum peuvent se contrôler et les respecter mais beaucoup d'autres non; c'est pour eux que les prescriptions divines interviennent; ce n'est pas différent des lois humaines; il y a des gens honnêtes et des voleurs; le tribunal traite le cas des voleurs, pas des gens honnêtes..

À chacun de voir comment il ''deal'' avec ceux si de la meilleure manière possible... : personne ne dit le contraire; et la religion te guide vers cela; par exemple si on parle d'un musulman; puisque je suis musulman; s'il boit de l'alcool, il faut le guider vers une association etc..un programme de sevrage; jusqu'à ce qu'il arrête..et sur le plan spirituel, un imam agit de son côté, pour lui montrer les paroles qui guident vers le même but...

En fait quand on dit "chacun de voir comment il deale"...cela revient à dire que "chacun déclarerait lui même ce qui semble bien ou moins bien et comme chacun est différent, il y a aura des avis divergents pour une même question..ce qui serait "bien" pour l'un ne le serait pas pour un autre..la religion, elle, t'impose ce qui est bien pour toi, .. tandis que celui qui "deale comme il l'entend" est libre et non soumis à Dieu (qui lui dicte les règles pour pouvoir "dealer" comme Lui Veut qu'on deale

)...Ensuite, comme tu l'as bien dit, "à la fin de notre vie terrestre nous aurons l'occasion de faire un grand bilan face à Dieu"; c'est une vérité.

"Les lois seront toujours ''évolutives''... même celles de dieu. ..il y en a des éternelles,... mais des 'temporaires aussi. Ce fut toujours ainsi. Faut juste savoir différencier lesquelles." :

on peut dire qu'il en est toujours ainsi, à la condition où Dieu envoie d'autres prophètes, pour venir réajuster les lois et redéfinir la prescription temporaire ou la prescription toujours en vigueur; mais comme il n'y aura pas d'autres Prophètes, ton raisonnement est vrai pour les chrétiens qui vont s'arrêter à Jésus, et pour les musulmans, à Muhammad. Comme Muhammad définit des lois soit temporaires, soit éternelles, par rapport à Jésus, ou à Moise, un musulman verra que des lois en vigueur chez Jésus seront annulées chez Muhammad; en opposant ce dernier à Jésus. Parceque, si je crois que le dernier Prophète et Envoyé de Dieu est Jésus, j'exclus Muhammad.

Donc pour clore le débat (sur ce forum) il faut montrer, prouver par les Textes, que Muhammad est exclu; si tel est le cas, alors les musulmans DOIVENT se reconvertir au christianisme..ou alors ils doivent s'attendre à un bilan nul au moment de la mort; puisqu'ils sauront que leurs actes auront été sans valeurs car Muhammad (selon ce raisonnement) était exclu; et si Muhammad ne l'est pas, alors, le bilan nul revient aux non-musulmans.

A moins que Dieu laisse le choix de pratiquer la religion que l'on veut? mais même leur Bible ne dit pas cela, elle dit plutôt que celui qui ne croit pas, la colère de Dieu demeure sur lui..[sans parler de la Doctrine dans l'A.T. qui est bien détaillée...(shéol, séjour des morts, le feu de Dieu, oppositions faites entre "le juste" agréé par Dieu et celui qui ne croit pas en l'Eternel...etc..)...] au moment du bilan (la mort), pourrait -on supporter la colère de Dieu, vers qui on retourne? ...

http://islamqa.info/fr/6991..Par contre, pour les chaussures fermées, je ne vois pas où se trouve le problème. Et certaines informations peuvent choquer celui qui lira, mais il faut voir cela comme étant des choses qui s'appliqueraient dans un pays musulman, gouverné par un émir,.. : dans ce cas, les choses choquantes (mentionnées dans le lien) le seraient moins; il serait moins choquant d'entendre, qu'en Arabie Saoudite, une femme a été expulsée de la mosquée à cause de son parfum, que d'entendre cela, en France ou ailleurs (à cause de l'ignorance et de l'habitude qu'ont les femmes, en terre non islamique, de se parfumer) ; oui? il s'y trouve aussi des informations véridiques du type "une femme habillée d'un vêtement collant à son corps est plus excitante qu'une nonne"; oui? ....
____________________________________________________________________
(*)
(ils citent les sources venant des versets du Coran, des hadiths, avec les chaines de rapporteurs, des paroles d'autres savants (ils énumèrent alors leurs paroles et donnent des fatwas), des paroles des premiers musulmans (as 'Salaf us Salih' : les prédécesseurs pieux); cette méthode est la Voie tracée par le Prophète Muhammad saw et ses Compagnons; en dehors de cette méthode, le reste est hors sujet)

"quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants" Coran 4:115 :

à l'unanimité des savants, le "chemin des croyants" est le chemin suivi, ---non pas par les croyants de manière générale (donc, par exemple, ceux de 2015), non..--- mais c'est le chemin suivi par Muhammad et les Compagnons (que les croyants de 2015 doivent suivre; cela vaut aussi pour les chrétiens : ils devaient se baser non pas sur les enseignements de ceux qui sont venus après Jésus, en se réclamant de lui, mais puiser directement des versets des évangiles sans prendre des explications exagérées de leurs leaders religieux)

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 00:27
Message : Merci abdul pour tes propos fort intéressants.
Je les respecte tout autant que toi.

Je suis tout de même d'accord avec toi. La loi c'est la loi. Les principes divins pour nous guider sont les meilleurs que l'homme puissent avoir pour lui.

Comme catholique, de venu agnostique, j'ai toujours penser être en mesure de me juger par moi-même quant à ce quej fais de ma vie et de ce qu'est ma vie face aux autres. mais je conviens aussi très bien que certaines personnes n'auront pas toujours les habiletés pour le faire. Spécialement quand l'éducation ou leur expériences va à l'encontre de ces qualités à développer, ces vertus à atteindre ce potentiel à chercher.

Tu vois moi je bois de l'alcool. Et j'en ai bu plus souvent qu'à mon tour. Parfois pour le simple plaisir, souvent juste pour le plaisir. Toujours juste pour le plaisir.
Heureusement pour moi , mon ''alcoolisme sociale'' ne m'a pas trop jouer de tour. Il n'a pas eu ''d'impact négatif'' dans ma vie...
Bien que ce n'est que ce que je pense... Mais il est clair que pour d'autre la simple première fois pourrait les faire tomber dans un alcoolisme sévère... Il y a tous les cas possible.

Aujourd'hui je suis Bahai. Et la consommation d'alcool est interdite noir sur blanc. Mais je n'y suis pas encore. je chemine et tente de me faire un raison et du sens qu'à à ma relation à l'alcool. Tu sais, je me rends bien compte que parfois, trop souvent, c'est inutile, futile, simple dépenses monétaire... C'est bon, le gout est exquis, il y a tant de bonnes bières et de bon vins...je tends donc vers la plus grande modération possible. Est-ce que je parviendrai à ne plus boire une goutte? Ne pas mettre de vin rouge dans mes sauces et recettes??? Aucune idées... je continue à me questionner.

Et c'est ainsi que j'éduque mes enfants... questionner vous, user de sens critique, poser vous la question pourquoi vous faites ceci et cela.

Même choses avec la relation avec la sexualité, les femmes, les tentations de toute sorte...le tabac, le jeux, la politique et le pouvoir..
Pourquoi?

L'éducation, le développement du sens critique, la prises de conscience de nos actes... le tout basé sur les lois les plus à jour... C'est la dessus que repose ma foi en dieu, ma religion.

Auteur : bahhous
Date : 29 avr.15, 03:49
Message : ABDUL a écrit :

Le prophète est envoyé au peuple qui est déjà croyant, le messager au peuple qui ne croit pas. Comme le message te demande de suivre le messager, tu obéis au message en prenant comme modèle le messager. Lui obéir c'est obéir aussi au prophète, puisqu'il est prophète et messager.

C’est dômage que tu confonds tout ; tout messager est prophete mais tout prophete n’est pas messager ????
Le messager prononce le message divin ; donc suivre le messager c’est suivre le message car le messager est infaillible !!
Par contre le prophete est faillible :
preuve :
allah fait des reproches au prohete et lui demande de suivre le messager ( message )
preuve1 :

sourate ( 66 ; 1) :
« Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. » !!

Le prophète n’a pas suivi le message (t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite?)
Le prophète s’est trompé en rendant illicite ce que Allah a rendu licite ???

Preuve 2 :

Sourate ( 9 ; 117 ) :
« Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l’ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d’un groupe d’entre eux étaient sur le point de dévier… »

Si le prophète est infaillible pourquoi Allah a accueilli le repentir du Prophète ???????????

Preuve3 :
Le discours adressé au prophete est temporaire et ne nous concerne pas !!
C'est-à-dire ce que fait ou dit le prophete n’est pas une législation ; n’est pas une partie de la religion !!!!!

Sourate ( 30 ; 33) :
« Ô femmes du Prophète! Celle d’entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah… »

Le discours agressé à la femme du prophète donc le discours donne des instructions temporaires et ne donne pas une législation ???
Les femmes du prophète aux nombres de dix après vingt ans sont mortes toutes ?
Où sont – elles les femmes du prophète ???

Cette confusion entre le prophète et messager est à l’origine de tous les problèmes que connait le droit musulmans !! Nos oulémas ne faisaient pas de différence entre prophète et messager et ainsi donc les comportements et les dire du prophète sont devenus une partie de la religion (dine) !!
Allah a orienté le prophète par des instructions temporaire pour qu’il puisse organiser et bâtir la première société dans l’Arabie ; ce qu’a dit ou fait le prophète répond aux besoins de sa société et de son peuple de cette époque ???? Il est absurdité d’admettre que ce que a été fait par le prophète au 7 Emme siècle est valable en tout temps et en tout lieu ??? C’est absurde car la société évolue avec le temps et par conséquent les lois et la législation doit obligatoirement réponde aux besoins de la société !! si nous devons admettre ce principe des oulemas qui a dit que tout ce a dit ou fait le prophete est dine ( fait partie de la religion ) c’est admettre que les coutumes et les mœurs des habitants de la l’arabie au 7 emme siecle font partie de notre religion !!
C’est absurde !!!

la mouette a écrit :

Merci Bahhous d'avoir répondu.
Dans ma traduction, il est écrit dans la sourate XXIV "La lumière",31 :

"Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisserons voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frère ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.—Par dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants...

Le verset en arabe
1. « وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

Les termes du verset qui sont mal – traduits ??

1- sur les échancrures de leur vêtement = جُيُوبِهِنَّ
jouyoubihinna = جُيُوبِهِنَّ se traduit par les poches telles que la poitrine et les aisselles ...!!

2- Mari = لِبُعُولَتِهِنَّ !!
La bonne traduction est ex -mari ?? le mari en arabe est zoudj = الزوج et non pas baal = بعل = ex – mari !!

2- aux femmes (de leur communauté)= نِسَائِهِنَّ est fausse traduction !!

NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ veut dire soit femmes soit ce qui est oublié NASSIYE = النسيئ !!!
Ici il s’agit de NASSIYE = النسيئ ( oibliés ) ??
C'est-à-dire le verset fait reference à d’autres cas qui sont oublié d’être cité ???
Donc le verset donne le minum et non pas le maximum !!!par exemple on peut comprendre par NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ les gens du livre

le verset a cité : fils, beaux-fils, frères, neveux de frère ou de soeurs,?? et n'a pas cité le fils du fils ni le fils neveux de frère ou de soeurs ....??? donc par NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ on peut comprendre qu'il y a d'autres qui sont oublié ( non cité ) ???
C'est-à-dire il laisse aux gens selon leurs coutumes et tradition de pouvoir ajouter d’autres cas non cités dans le verset !!!

3- Captives = مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ fausse traduction !
Moulk el yamin est une épouse mais différentes de l’épouse traditionnelle car le but d’avoir une moulk el yamin est uniquement pour des relations sexuelles !! c’est un mariage limité dans le temps ; c’est une union entre homme et femme (non mariée) avec le consentement des deux parties : ce mariage n’a pas pour objectif d’avoir des enfants et aussi la femme n’a pas droit à l’héritage car si elle est veuve elle en a déjà bénéficié (hérité son ex – mari !!)

— Cette traduction est-elle correcte ?

—Que faut-il comprendre par "agréments" ?

1- agréments" = زِينَتَهُنَّ ??
agrément = zinatou = الزنة = beauté ; dans le coran ce terme a un rapport avec : soit beauté des choses ou beautés des lieux ( endroits)
dans ce verset il est dit « Dis aux croyantes de baisser les yeux … » !! il s’agit des parties sensibles telles la poitrine ou les aisselles …

—Est-ce de portée actuelle ou d'époque seulement ?

Ce verset est de portée universelle (intemporaire) adressé à tous les croyants en tout temps et en tout lieu lieu !!

Ps: J'ai posé une question concernant le nombre de prières réellement prescrites par Dieu, béni soit-Il, dans le Coran sur le forum Islam. Merci d'y répondre, pourvu que Dieu veuille.

il y a seulement cinq : Les prières obligatoirement sont cinq !!fajr ; dhouher ; el asr ; el maghreb ; el ichaa !!

Auteur : la mouette
Date : 29 avr.15, 15:24
Message : Gloire à Dieu!

Paix sur vous.

Merci à Abdul et Bahous. Quelle traduction du Coran conseillerais-tu Bahous?

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu, Maître des univers !

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 15:38
Message :

la mouette a écrit :Paix sur vous.

Merci à Abdul et Bahous. Quelle traduction du Coran conseillerais-tu Bahous?

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu, Maître des univers !

Et que dieu vous garde ...dans son enclos.

Auteur : spin
Date : 29 avr.15, 20:31
Message :

bahhous a écrit : il y a seulement cinq : Les prières obligatoirement sont cinq !!fajr ; dhouher ; el asr ; el maghreb ; el ichaa !!

Où est-ce dans le Coran ?

Sinon, un récit bizarre pour ne pas dire dingue dit que Dieu voulait en imposer cinquante mais que Muhammad, sur conseil de Moïse, a négocié pour réduire le nombre.

à+

Auteur : bahhous
Date : 30 avr.15, 02:43
Message : SPIN a écrit :

Où est-ce dans le Coran ?

Sinon, un récit bizarre pour ne pas dire dingue dit que Dieu voulait en imposer cinquante mais que Muhammad, sur conseil de Moïse, a négocié pour réduire le nombre.

dans le coran le terme SALLAT est écrit de deux façon différente à savoir الصلاة et الصلة les deux se prononcent de la même façon !!!
Mais le terme الصلاة dans le coran est toujours acccompagné par ACOMPLISSEZ الصلاة donc dans ce cas il est question des cinq prieres de la journéé ( واقيموا الصلاة = accomplissez la priere ) et dans le coran l'expression : واقيموا الصلاة = accomplissez la priere est mentionnée cinq fois et seulement cinq fois qui veut bien dire que le nombre de prieres est cinq est bien cité dans le coran !!

pour ce qui du terme الصلة en le situant dans le contexte du verset nous comprenons que ce terme ne signife pas la priere ( rites ) mais signife prier = adorer = évoquer allah !!

exemples :

sourate (24 ; 37 ) " des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l’invocation d’Allah, de l’accomplissement de la Ṣalāt et de l’acquittement de la Zakāt, et qui redoutent un Jour où les cœurs seront bouleversés ainsi que les regards."[/b

ici il est question de la salate ( prière pratique ... en tant que rite )

sourate ( 33; 56) :
" Certes, Allah et Ses Anges prient ( يصلوا ) sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ici selon le contexte du verset :Allah et Ses Anges prient ( يصلوا ) ne signife pas la priere ( rite) mais signife prier adorer allah ( évoquer allah ) !!

conclusion : الصلاة et الصلة ont deux significtaion differentes :

الصلاة = prière pratique et الصلة = évoquer ; prier allah !!

et الصلاة = priere pratique est MENTIONNE CINQ FOIS DANS LE CORAN QUI CORRESPOND DONC AU 5 PRIERES!!!

Auteur : spin
Date : 30 avr.15, 20:47
Message :

bahhous a écrit :dans le coran le terme SALLAT est écrit de deux façon différente à savoir الصلاة et الصلة les deux se prononcent de la même façon !!!
Mais le terme الصلاة dans le coran est toujours acccompagné par ACOMPLISSEZ الصلاة donc dans ce cas il est question des cinq prieres de la journéé ( واقيموا الصلاة = accomplissez la priere ) et dans le coran l'expression : واقيموا الصلاة = accomplissez la priere est mentionnée cinq fois et seulement cinq fois qui veut bien dire que le nombre de prieres est cinq est bien cité dans le coran !!

Est-ce que leur contenu est précisé quelque part ? Sinon, on peut aussi bien dire que ça peut se limiter à réciter la Shahada cinq fois par jour...

à+

Auteur : eric121
Date : 30 avr.15, 21:13
Message :

abdul a écrit :Bonjour, salam

@eric : "tu répètes ce qu'on te rapporte sans vérifier si c'est vrai." : plutôt je vérifie moi même, je prends de ce que les imams disent ;(*) puis je résume en postant, mais sans citer les sources; ces dernières, si tu veux un chapitre sur le voile, il suffit de lancer une recherche sur un site islamique; les sources sont là.

Mais ne pas le faire en me demandant "absolument" les sources (qui te sont facilement disponibles, en quelques clics), (selon moi) c'est vouloir polémiquer. (c'est ce qui me semble, mais peut être que je me trompe) Si les sources sont là à portée de tes doigts, et que tu me demandes de les citer, c'est que quelque part tu ne veux pas te référer à elles, en prenant d'autres paroles (celles des détracteurs de la religion, qui eux polémiquent sans science véritable), pour venir polémiquer avec moi..(?) ;

Même ton raisonnement n'est (logiquement) pas vrai non plus, quand tu dis "l'information est fausse parceque je ne cite pas les références";... regardes. Si je dis que Muhammad saw a fait ceci ou dit cela, en me basant sur une source connue comme étant authentique, à l'unanimité des imams, sans citer les références, quand je poste "Muhammad a dit cela".., est ce que, parceque je ne poste pas la référence, l'information sur Muhammad est fausse?. Non. par contre, oui tu as raison de demander les références pour vérifier l'authenticité de l'information; là tu as raison. Mais que tu vérifies ou non son authenticité, les imams...si je me permets de parler ainsi, n'ont pas attendu eric ou abdul, pour que la vérification soit faite..Donc avec ou sans elle, l'information si elle est vraie, demeure vraie indépendamment de ta vérification ou de la mienne..Tu es d'accord?

je te demande les sources, et comme tu le fais souvent, tu ne les cites jamais, tu réponds par du blabla comme tu viens de le faire.
Voici ce que tu as dit : "les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage"
Question très simple : quelles sont les versets ou hadiths authentiques qui disent que le hijab doit recouvrir le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi que le niqab qui recouvrir, en plus, le visage

Alors ? tu vas te dérober pour nous montrer ces versets ou hadiths authentiques ?

@ spin
tu as dû remarqué que plus personne ne répond aux élucubrations de Bahhous.
Si le mot prière est écrit de 2 façons différentes dans le coran , ... صلاة et الصلة ... il s'agit tout simplement d'une faute d'orthographe comme il y en a plein dans le coran.
Et effectivement cette histoire de prier 50 fois par jour fait partie de la tradition musulmane

Auteur : bahhous
Date : 30 avr.15, 23:04
Message : spin a écrit :

Est-ce que leur contenu est précisé quelque part ? Sinon, on peut aussi bien dire que ça peut se limiter à réciter la Shahada cinq fois par jour.

pour cerner le sens d'un terme coranique on doit procéder de la façon suivante ; cette façon est unique :

assembler tous les versets dans lesquels ce terme est mentionné
puis chercher de trouver une approche pour determiner le sens de ce terme dans chaqu'un des versets
ensuite faire l'intersection de tous ces versets pour definir le sens de ce terme dans le coran
c'est la meilleur methode qui nous permet de comprendre le sens d'un terme cornaque !!!
si les anciens oulemas ont donné des interpretations erronnées du coran c'est parce qu'ils cherchent le sens d'un terme coranique dans leurs dictionnaires arabes ou dans leur langage ; or le coran lui même nous informe que lexplication du coran est interne au coran !!
il est ridicule de comprendre que l'explication du coran se fait en dehors du coran !!

eric a écrit :

je te demande les sources, et comme tu le fais souvent, tu ne les cites jamais, tu réponds par du blabla comme tu viens de le faire.
Voici ce que tu as dit : "les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage"
Question très simple : quelles sont les versets ou hadiths authentiques qui disent que le hijab doit recouvrir le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi que le niqab qui recouvrir, en plus, le visage

Alors ? tu vas te dérober pour nous montrer ces versets ou hadiths authentiques ?

j'ai une seule référence : LE CORAN !!

ce n'est pas à moi de prouver que le hidjab est un habit social non mentionné dans le coran ; mais c'est à toi détracteur de montrer que le hidjab est prescrit par le coran !!!
si tu dis que le hidjab fait partie de la charria ; je refuterai ton mensonge par des preuves du coran !!!

Résultat du test :

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