Résultat du test :
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 08:01
Message : Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.
Qu'en pensez-vous?
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html Auteur : Rose
Date : 18 févr.10, 08:39
Message : mi-ka-el a écrit :Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.
Qu'en pensez-vous?
http://langedeleternelevrai.centerblog.n…
Moi j'en dit qu'il y en a mare de votre propagande sectaire !!! 
Auteur : Waddle
Date : 18 févr.10, 09:45
Message : mi-ka-el a écrit :Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.
Qu'en pensez-vous?
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La bible n'a jamais dit que Jésus était l'archange Michel. Ca ce sont les TJ qui le disent.
Auteur : callagh
Date : 18 févr.10, 09:53
Message : mi-ka-el a écrit :Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.
Qu'en pensez-vous?
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Les hommes sont moins puissants que les anges. (2Pierre 2 v 11)
Jésus est Dieu manifesté en chair. (1Timothée 3 v 15)
Il est devenu homme, plus puissant que les anges.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.10, 11:00
Message : Waddle a écrit :
La bible n'a jamais dit que Jésus était l'archange Michel. Ca ce sont les TJ qui le disent.
Oui, pour limiter sa divinité et éviter les deux Dieux.
Auteur : Grisenka
Date : 18 févr.10, 12:31
Message : Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"
Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.10, 13:20
Message : Grisenka a écrit :Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"
Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème.
C'est exact. Pour autant Jésus n'est pas
le Dieu en titre créateur des esprits et initiateur à l'origine de toutes choses.
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 20:18
Message : "Rose"
Moi j'en dit qu'il y en a mare de votre propagande sectaire !!! [/quote]
Ç a y est rose perd ses petale!
À COURT D'ARGuments'
Auteur : Grisenka
Date : 18 févr.10, 20:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Pour autant Jésus n'est pas le Dieu en titre créateur des esprits et initiateur à l'origine de toutes choses.
Ce n'est pas tout à fait exact :
Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu.
Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."
Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 20:24
Message : Waddle a écrit :
Disons TA bible
1 thésalonitiens 4:16Car
le SeigneurJésus christ lui-même, à un signal donné,
à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu.
Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 20:26
Message : ="Grisenka
Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."
Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.
salut à toi as-tu déja lu jean 1:1 comme repris dans ce lien?
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html Auteur : mi-ka-el
Date : 18 févr.10, 20:28
Message : Grisenka
Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"
Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème
.
d'accord mais Dieu ne veux pas dire égal au père !
Sinon exode 7:1 l'éternel fait Moise comme Dieu mais Moise n'est pas égal au Père!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.10, 20:41
Message : Grisenka a écrit :
Ce n'est pas tout à fait exact :
Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."
Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.
Tu as raison, mais cela ne concerne que la création physique, non la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né.
Auteur : capucine
Date : 18 févr.10, 22:39
Message : Bonjour à tous,
Jésus est mis en contraste avec les anges pour bien montrer la différence.
Monsieur F.B HOLE (bibliste, prédicateur) a dit, je le cite :
"Il est dit 2 choses au verset 4 - d'une part qu'Il a un nom plus excellent que les anges par héritage et d'autre part qu'Il est devenu plus excellent qu'eux. Les mots 'étant devenu' peuvent aussi être traduits par 'étant fait' ou 'prenant une place'. L'expression 'Il a hérité d'un nom plus excellent que les anges' se réfère à sa supériorité en raison de sa gloire dans la Déité. L'autre expression (Il est devenu) se réfère à la place qu'Il occupe maintenant dans son humanité comme Celui qui a accompli la rédemption. Et remarquez que Sa supériorité est déclarée de manière égale dans les 2 cas, comme cela ressort des mots 'd'autant plus...que'. Relisez le verset pour vous-mêmes et vous verrez. Ces faits, comme le verset 4 les pose, sont soutenus et prouvés par une série remarquable de citations de l'Ancien Testament, allant du verset 5 à la fin du chapitre."
Auteur : Grisenka
Date : 18 févr.10, 22:48
Message : Que diantre, au vu de la rapidité des réactions, on dirait que je touche à un point sensible.
mi-ka-el a écrit :1 thésalonitiens 4:16Car
le SeigneurJésus christ lui-même, à un signal donné,
à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu.
Effectivement, dans ce passage, on voit bien que le Christ descendra sur terre, lorsque le signal sera donné, signal donné par la voix d'un archange. De là à croire que le Christ est cet archange, j'avoue ne pas comprendre la pirouette linguistique.
mi-ka-el a écrit :salut à toi as-tu déja lu jean 1:1 comme repris dans ce lien?
Ce lien ne renvoie pas à une page de l'Evangile, mais à une page d'explication de texte complètement tordue. On peut tordre n'importe quel texte dans n'importe quel sens pour lui faire dire n'importe quoi. C'est pourquoi le Christ a dit qu'il ne faut pas rajouter ou enlever un iota de la loi. Alors rajouter une page entière...
mi-ka-el a écrit :d'accord mais Dieu ne veux pas dire égal au père !
Tout à fait d'accord. Le Christ dit même que le père est plus grand que lui. Ils ne sont pas égaux, ils sont différents. Cela ne les empêche pas d'être Un. Je suis marié. Je suis différents de ma femme. Je ne suis pas égale à elle. Et pourtant, nous ne sommes pas deux, mais une seule chair (cf Matthieu 19.6).
jusmon de M. & K. a écrit :Tu as raison, mais cela ne concerne que la création physique, non la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né.
Je ne connaissais pas cette idée. Sur quel argument est-elle fondée ?
Auteur : mi-ka-el
Date : 19 févr.10, 00:10
Message : GrisenkaQue diantre, au vu de la rapidité des réactions, on dirait que je touche à un point sensible.
mi-ka-el a écrit :1 thésalonitiens 4:16Car
le SeigneurJésus christ lui-même, à un signal donné,
à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu.
Effectivement, dans ce passage, on voit bien que le Christ descendra sur terre, lorsque le signal sera donné, signal donné par la voix d'un archange. De là à croire que le Christ est cet archange, j'avoue ne pas comprendre la pirouette linguistique.
"Signal donné" est au singulier! trompète truuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut
"à la voix d'un archange" la voix appartient a celui qui l'émet = Jésus est L'archange
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 24055.html
vas dans ce lien pour parler de l'archange Mkael
salut à toi as-tu déja lu jean 1:1 comme repris dans ce lien?
Ce lien ne renvoie pas à une page de l'Evangile, mais à une page d'explication de texte complètement tordue. On peut tordre n'importe quel texte dans n'importe quel sens pour lui faire dire n'importe quoi. C'est pourquoi le Christ a dit qu'il ne faut pas rajouter ou enlever un iota de la loi. Alors rajouter une page entière...
aie aie aiaiaie pourtant c'est pas la tmn, même des traducteurs protestants sont tordues quand il confirme la tmn ....!! Auteur : Grisenka
Date : 19 févr.10, 01:34
Message : Je comprends ton argumentation, Mikael, mais je n'y souscris pas.
Sur 2000 pages de Bible, se baser sur une interprétation pas du tout évidente de 4 lignes de texte pour dire Jesus est un ange ne me semble pas être une bonne démarche
Il y a beaucoup plus de passages qui affirment plus clairement que Jésus est Dieu.
Exemple : Ne dit-il pas en effet : "En vérité, avant que le monde ne fut, moi, Je Suis." Un ange ne peut pas dire cela.
De même, lors de son procès, devant Pilate, il se proclame Roi du ciel. Il me semble que seul Dieu peut se proclamer Roi du ciel, et pas un ange (d'ailleurs, on dit "Royaume de Dieu", et pas "Royaume de Mikael").
Mais je comprends et respecte tout à fait ta croyance. J'ai de nombreux débats théologiques avec un ami témoin de jéovah. Il m'a expliqué la teneur de sa foi. Je la comprends et la respecte, mais je n'y adhère pas.
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 01:41
Message : Grisenka a écrit :Je comprends ton argumentation, Mikael, mais je n'y souscris pas.
Sur 2000 pages de Bible, se baser sur une interprétation pas du tout évidente de 4 lignes de texte pour dire Jesus est un ange ne me semble pas être une bonne démarche
Il y a beaucoup plus de passages qui affirment plus clairement que Jésus est Dieu.
Exemple : Ne dit-il pas en effet : "En vérité, avant que le monde ne fut, moi, Je Suis." Un ange ne peut pas dire cela.
De même, lors de son procès, devant Pilate, il se proclame Roi du ciel. Il me semble que seul Dieu peut se proclamer Roi du ciel, et pas un ange (d'ailleurs, on dit "Royaume de Dieu", et pas "Royaume de Mikael").
Mais je comprends et respecte tout à fait ta croyance. J'ai de nombreux débats théologiques avec un ami témoin de jéovah. Il m'a expliqué la teneur de sa foi. Je la comprends et la respecte, mais je n'y adhère pas.
mais DIEU délégue son pouvoir de roi a son fils.
(Psaume 2:1-6) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ? 2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint, 3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ” 4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux. 5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera, 6 [en disant :]
“ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”
cela ne fait pas de JESUS ,DIEU pour autant.
Auteur : charlo
Date : 19 févr.10, 01:50
Message : Jésus était a l'image de Dieu car Dieu est invisible;;;; sa vie sur terre a permis aux anges et aux hommes de le connaître vraiment...Les anges scrute pour apprendre .. et par Jésus ;; les anges et les hommes ont connu Dieu..
Auteur : mi-ka-el
Date : 19 févr.10, 02:35
Message : Grisenka"Je comprends ton argumentation, Mikael, mais je n'y souscris pas.
Sur 2000 pages de Bible, se baser sur une interprétation pas du tout évidente de 4 lignes de texte pour dire Jesus est un ange ne me semble pas être une bonne démarche
Mais ô combien explicite!
Il y a beaucoup plus de passages qui affirment plus clairement que Jésus est Dieu.
Oui est alors!
Moise est fait Dieu par l'éternel exode7:1 je te fait Dieu...Moise est-il égal au Père??????
les anges sont des ''dieux'' psaumes 9:7 b '''divin ou dieu'' se prosternent devant Jésus...
Exemple : Ne dit-il pas en effet : "En vérité, avant que le monde ne fut, moi, Je Suis." Un ange ne peut pas dire cela.
Est-tu vraiment sûr de la traduction de ce verset? vois le lien que je met dans ma signature ou il est écrit je suis et découvre toutes les traductions protestantes à ce sujet. qui mettent J'étais!
De même, lors de son procès, devant Pilate, il se proclame Roi du ciel. Il me semble que seul Dieu peut se proclamer Roi du ciel, et pas un ange (d'ailleurs, on dit "Royaume de Dieu", et pas "Royaume de Mikael").
Mais ke nini! un roi à l'époque d'israël représentait Dieu.... Mais n'était pas Dieu... Auteur : charlo
Date : 24 févr.10, 06:36
Message : Les anges ont vraiment connu Jésuis par ses actions sur terre...
Auteur : Elihou
Date : 26 févr.10, 23:35
Message : charlo a écrit :Les anges ont vraiment connu Jésuis par ses actions sur terre...
Il l'ont également connu par ses actions dans le ciel : Prov. 8:30, lui le Maître -Ouvrier au près de son Père a la création du monde .
Auteur : Adventiste
Date : 16 mai10, 11:07
Message : Jésus était Dieu au ciel et il est devenu un humain donc il s'est rabaissé au niveau de l'homme. En retournant au ciel il n'a pas repris sa forme divine il est encore un homme pour l'éternité. Mais il a obtenu un rang supérieur à celui des anges. Il sera à jamais le seul homme à avoir un rang au dessus des anges.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 16 mai10, 12:57
Message : Adventiste a écrit :Jésus était Dieu au ciel et il est devenu un humain donc il s'est rabaissé au niveau de l'homme. En retournant au ciel il n'a pas repris sa forme divine il est encore un homme pour l'éternité. Mais il a obtenu un rang supérieur à celui des anges. Il sera à jamais le seul homme à avoir un rang au dessus des anges.
contre-sens total. Le ciel représente le domaine spirituel où sont
les Esprits. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai10, 17:30
Message : Adventiste a écrit :Jésus était Dieu au ciel et il est devenu un humain donc il s'est rabaissé au niveau de l'homme. En retournant au ciel il n'a pas repris sa forme divine il est encore un homme pour l'éternité. Mais il a obtenu un rang supérieur à celui des anges. Il sera à jamais le seul homme à avoir un rang au dessus des anges.
Encore n'importe quoi !
Auteur : Adventiste
Date : 17 mai10, 11:27
Message : SeeYouInParadize a écrit :
contre-sens total. Le ciel représente le domaine spirituel où sont les Esprits.
Le chapitre 9 de Hébreux dit très bien que Jésus officie présentement comme médiateur dans le sanctuaire céleste. Le sanctuaire terrestre était simplement une copie du céleste.
Ce qui est confirmé ici dans timothée.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus–Christ homme,
A vous de lire Hébreux 9 en entier. Dans le sanctuaire terrestre le sacrificateur agissait comme médiateur entre Dieu et les hommes. Mais le sacrificateur ne faisait que représenter ce que Jésus devrait accomplir au ciel après sa mort.
Tout ce qui se passait dans le sanctuaire terrestre décris dans l'ancien testament était une image de ce que Jésus accompli présentement dans le véritable sanctuaire céleste. Et notre médiateur est Jésus-Christ homme.
Auteur : Waddle
Date : 17 mai10, 20:16
Message : Adventiste a écrit :Jésus était Dieu au ciel et il est devenu un humain donc il s'est rabaissé au niveau de l'homme. En retournant au ciel il n'a pas repris sa forme divine il est encore un homme pour l'éternité. Mais il a obtenu un rang supérieur à celui des anges. Il sera à jamais le seul homme à avoir un rang au dessus des anges.
Auteur : medico
Date : 18 mai10, 01:58
Message :
JESUS même au ciel était fils de DIEU mais surement pas DIEU.
Auteur : Adventiste
Date : 18 mai10, 08:59
Message : C'est ce que la bible dit malheureusement. mais comme la bible est un livre juif et que tu refuse tout ce qui viens des juifs alors normal que tu n'y crois pas.
Auteur : medico
Date : 18 mai10, 21:30
Message : Adventiste a écrit :C'est ce que la bible dit malheureusement. mais comme la bible est un livre juif et que tu refuse tout ce qui viens des juifs alors normal que tu n'y crois pas.
la bible est universel et pas reservé uniquement aux juifs.
je trouve drôle cette remarque.
Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 03:47
Message : Tout comme les lois sur les animaux purs et impurs, tout comme les 10 commandements y compris le sabbat sont universel.
Je trouve drôle cette remarque.
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 08:22
Message : Adventiste a écrit :Tout comme les lois sur les animaux purs et impurs, tout comme les 10 commandements y compris le sabbat sont universel.
Je trouve drôle cette remarque.
et moi la tienne.
Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 09:11
Message : Au moins je considère que j'ai du sens. Les lois avaient été données aux Israélites pour qu'ils en donnent la lumière aux nations du monde et non pour qu'ils les gardes pour eux. Pourquoi Dieu aurait donné ces lois uniquement à un seul peuple ? Ce n'est surement pas ce que la bible dit.
Du moins la vrai bible.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 03:24
Message : L’apôtre Paul expliqua sans équivoque que le Père de Jésus “ n’a rien laissé qui ne lui soit soumis ”, à l’exception évidemment de “ celui qui lui a soumis toutes choses ”, c’est-à-dire de lui-même, Jéhovah, le Dieu Souverain (1Co 15:27 ; Hé 1:1-14 ; 2:8). Aussi le “ nom ” de Jésus Christ est-il plus excellent que celui des anges de Dieu, car ce nom représente le pouvoir exécutif considérable dont Jéhovah l’a investi (Hé 1:3, 4).
Auteur : Adventiste
Date : 20 mai10, 07:53
Message : Justement Jésus est supérieur aux anges dans le Ciel car il a hérité de toutes choses. Mais ça reste qu'il est un homme et qu'il le restera à jamais.
Dieu n'a pas prêté Jésus à l'humanité il l'a donné. Jésus ne retournera plus jamais dans sa forme divine.
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