Contenu du Sujet 24312

Auteur : gabrielange
Date : 19 févr.10, 23:53
Message : jean 1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

jean 8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
8.15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
8.19
Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 08:50
Message : Bonjour,
c'est des preuves pour les chrétiens seulement, pas tout le monde croit aux paroles du nouveau testament.

Auteur : scic
Date : 20 févr.10, 09:06
Message :

firdaws a écrit :Bonjour,
c'est des preuves pour les chrétiens seulement, pas tout le monde croit aux paroles du nouveau testament.

Bien dit. Il suffirait de copier-coller ici les versets du Coran qui "prouvent" la non-divinité de Jésus pour conclure ce fil...

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 09:21
Message :

firdaws a écrit :Bonjour,
c'est des preuves pour les chrétiens seulement, pas tout le monde croit aux paroles du nouveau testament.

rien dans tous les versets cités prouvent que JESUS est DIEU ils prouvent qu'il est le fils de DIEU.

Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 09:26
Message : franchement non, sinon on l'aurait su y'a longtemps, c'est pas gabrielange un mek comme les autres qu n'est pas savant et qui le samedi 20 fevrier 2010 a 5:53 a reussi pour la 1er fois en depassant deedat ou autres a prouver la divinisation de Jesus

.

sa ne prouve rien du tout

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 09:51
Message : la divinisation? avant de me faire passer pour un inculte ou un idiot essaie d ecrire correctement le francais , serieux c est l hopital qui se fout de la charite la, par contre medico le titre precise bien la divinite , jesus etant le fils direct de dieu il est lui aussi de nature divine

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 09:59
Message :

firdaws a écrit :Bonjour,
c'est des preuves pour les chrétiens seulement, pas tout le monde croit aux paroles du nouveau testament.

l islam pretend etre dans la continuite du judaisme et du christiannisme , les evangiles sont bien la source principale de la chretiennete , alors si tu ne crois pas aux evangiles , quels sont les enseignements crhetiens? sur quoi te bases tu que ces paroles sont fausses ? si l islam reconnait le christiannisme il reconnait obligatoirement les evangiles , il ne peut pas reconnaitre tel ou tel passage et pas d autres, et ne me sort pas qu ils ont ete falsifies par ce que la tu abordes un chemin glissant

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 10:10
Message :

gabrielange a écrit :la divinisation? avant de me faire passer pour un inculte ou un idiot essaie d ecrire correctement le francais , serieux c est l hopital qui se fout de la charite la, par contre medico le titre precise bien la divinite , jesus etant le fils direct de dieu il est lui aussi de nature divine

être de nature divine ne fait de JESUS un DIEU les anges aussi sont de nature divine ils sont aussi appelé DIEUX.
¶ Psaume d’Asaph. Dans le tribunal Divin, dieu se tient, au milieu des « dieux », il rend la justice :
6 ¶ J’avais dit : “ Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut !”
donc il faut comprendre le sens du mot DIEU.

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 10:15
Message : vous dites que Jesus est fils de Dieu! ok..
Si Dieu aime avoir des enfants, pourquoi est ce qu'il en a qu'un seul?

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 10:23
Message :

firdaws a écrit :vous dites que Jesus est fils de Dieu! ok..
Si Dieu aime avoir des enfants, pourquoi est ce qu'il en a qu'un seul?

JESUS et le fils unique dans le sens que c'est le premier crée par DIEU car aprés JESUS participas a la création avec DIEU son pére.
(Proverbes 8:22-31) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes [...]

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 10:24
Message : oui medico je n ai jamais dit que jesus etait dieu , regarde le titre , c est toi qui a suppose que je pensais cela , je dis qu il est son fils c est tout,

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 10:32
Message :

medico a écrit : JESUS et le fils unique dans le sens que c'est le premier crée par DIEU car aprés JESUS participas a la création avec DIEU son pére.
(Proverbes 8:22-31) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes [...]

tu te contredis, mon frère! d'un coté tu dis "fils de Dieu" et d'un autre tu dis " c'est le premier crée par DIEU "! s'il a été crée, il est donc lui même une créature. et une créature ne peut devenir Dieu!
et c'est pas Adam, comme par hasard, le premier crée par Dieu?

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 11:02
Message : non il ne se contredit pas adam est le premier HOMME cree jesus est de nature divine il est comme dieu parfait

Auteur : pyrhamid
Date : 20 févr.10, 11:06
Message : jesus est comme dieu parfait ???
donc dieu peut mourrir ?
il ya deux divinites ?

Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 11:07
Message : c'est des mensonges, il est pas dieu ni parfait.

Il a faim, il dort, il prie, il se met en colere etc etc

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 11:23
Message :

gabrielange a écrit :non il ne se contredit pas adam est le premier HOMME cree jesus est de nature divine il est comme dieu parfait

ta phrase est un peu confuse!! il manque des virgules peut être!!
tu veux dire quoi par dieu parfait?
jesus a été crée ou non?

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 11:25
Message :

pyrhamid a écrit :jesus est comme dieu parfait ???
donc dieu peut mourrir ?
il ya deux divinites ?

jesus a ete envoye sous forme humaine , de plus jesus est revenu et a rescussite pour se montrer a de nombreux apotres

Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 11:27
Message : je veux dire que jesus etait au commencement au cote son pere bien avant adam

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 11:37
Message :

firdaws a écrit : tu te contredis, mon frère! d'un coté tu dis "fils de Dieu" et d'un autre tu dis " c'est le premier crée par DIEU "! s'il a été crée, il est donc lui même une créature. et une créature ne peut devenir Dieu!
et c'est pas Adam, comme par hasard, le premier crée par Dieu?

c'est pas un contradiction c'est toi qui n'as pas compris.
il est fils premier né d'ailleurs cette expression fils premier né s'appliqu'a JESUS.

Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 11:38
Message : il respirer quoi Jesus? du co2?

il manger ou? c'est un humain et la sa part vraiment loin vous parlez de l'inconnu

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 févr.10, 11:49
Message :

medico a écrit : c'est pas un contradiction c'est toi qui n'as pas compris.
il est fils premier né d'ailleurs cette expression fils premier né s'appliqu'a JESUS.

es tu sur toi même d'avoir compris ?

Exode :
4:22
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 11:54
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : es tu sur toi même d'avoir compris ?

Exode :
4:22
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né

c'est en tant que peuple ici pas a titre individuel.
(Luc 3:22) 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 11:59
Message : le fils d'un esprit ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 févr.10, 12:02
Message :

medico a écrit : c'est en tant que peuple ici pas a titre individuel.
(Luc 3:22) 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

Dieu parle souvent d'Israël dans l'AT quand il s'agit de Jacob ou du peuple juif également à titre individuel. Israel constitue aux yeux de Dieu une unité, tel un seul individu.

Ensuite je te cites ce verset car tu dis que "cette expression fils premier né s'appliqu'a JESUS."
Ce qui est faux comme tu viens de le voir,
d'ailleurs le verset de Luc que tu cites n'utilise même pas cette expression.

En tous cas, à travers ce verset de l'Exode, tu peux constater la dimension symbolique du terme "Fils de Dieu" , pour désigner un Elu agrée par Dieu, et le verset de Luc ne va pas contre ce sens.

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:03
Message :

zynaa a écrit :le fils d'un esprit ??

DIEU est esprit et pour lui rien n'est impossible ( il a bien fendu la lune)

(Luc 1:36-37) [...] ; 37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. [...]

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 12:03
Message : bein si je comprends bien, vous voulez dire que Jesus existait avant Adam, c'est pour ça qu'il est fils premier! et Adam c'est le deuxième, est ce que Adam est fils deuxième ou ça ce dit juste pour Jesus?
j'aimerai bien avoir plus d'explications (mais des explications simples sans les verset de la bible)

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:16
Message :

firdaws a écrit :bein si je comprends bien, vous voulez dire que Jesus existait avant Adam, c'est pour ça qu'il est fils premier! et Adam c'est le deuxième, est ce que Adam est fils deuxième ou ça ce dit juste pour Jesus?
j'aimerai bien avoir plus d'explications (mais des explications simples sans les verset de la bible)

tu as tout compris.
(Colossiens 1:13-19) [...] , 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 14:04
Message :

medico a écrit : tu as tout compris.

Quel est la différence entre la création d'Adam et celle de Jesus? pourquoi un est fils de dieu et l'autre non?
et Marie en est ou dans tout ça? c'est pas elle qui à donné naissance à Jesus?

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 21:59
Message :

firdaws a écrit : Quel est la différence entre la création d'Adam et celle de Jesus? pourquoi un est fils de dieu et l'autre non?
et Marie en est ou dans tout ça? c'est pas elle qui à donné naissance à Jesus?

grande car JESUS a été créer directement par DIEU qui lui a laissé ensuite le pouvoir de créer toutes choses.
proverbes 8:
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.

Auteur : firdaws
Date : 20 févr.10, 22:36
Message :

medico a écrit : grande car JESUS a été créer directement par DIEU qui lui a laissé ensuite le pouvoir de créer toutes choses.
proverbes 8:
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.

t'as pas répondu à toute mes questions! en plus ta réponse n'est pas claire! La vierge Marie avait bien un père et une mère et c'est elle qui a donné naissance à Jesus, or elle n'existait pas avant Adam.
dans la bible parfois Jesus est dit prophète parfois fils de Dieu et y a des passage ou on ne comprend plus rien!

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu'un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:24
Message :

firdaws a écrit : t'as pas répondu à toute mes questions! en plus ta réponse n'est pas claire! La vierge Marie avait bien un père et une mère et c'est elle qui a donné naissance à Jesus, or elle n'existait pas avant Adam.
dans la bible parfois Jesus est dit prophète parfois fils de Dieu et y a des passage ou on ne comprend plus rien!

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu'un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

Marie a été la mère porteuse tout simplement relis les évangiles.
(Matthieu 1:18) 18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union.

Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 03:17
Message : c'est qui joseph?
qu'est ce que c'est compliqué votre histoire! y a pas un moyen pour raconter tout d'une façon simple et claire?
Jesus est fils de dieu crée avant Adam, Marie qui venu bien après Adam, elle donne naissance à Jesus qui à été crée bien avant elle

. Et avant cella , elle été promise à joseph et elle a eu un enfant avant leur union c-à-d que c'est joseph est le père de Jesus

je sais pas si vous même vous comprenez l'histoire car personne n'arrive à la raconter clairement!
croyez vous vraiment que dieu a un fils? s'il a un fils il doit y avoir des parents aussi!! pourquoi nous a t-il jamais parler de ça?
pensez sérieusement à ça...

Auteur : Veritas
Date : 21 févr.10, 03:24
Message :

Younes91 a écrit :il respirer quoi Jesus? du co2?

il manger ou? c'est un humain et la sa part vraiment loin vous parlez de l'inconnu

Il était au sein de Dieu puiqu'Il est la Parole faite chair.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 17:1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.10, 03:30
Message :

Veritas a écrit : Il était au sein de Dieu puiqu'Il est la Parole faite chair.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 17:1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

On enseigne pas les musulmans avec la Bible, ils n'y croient pas. Utilise la logique !

Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 03:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
On enseigne pas les musulmans avec la Bible, ils n'y croient pas. Utilise la logique !

Bien dit

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 08:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On enseigne pas les musulmans avec la Bible, ils n'y croient pas. Utilise la logique !

autre version
et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].

Auteur : gabrielange
Date : 21 févr.10, 09:43
Message :

firdaws a écrit : Bien dit

tu cherches une logique qui t es completementincomprehensible puisqu elle vient de dieu , si tu peux croire que dieu est capable de tout alors pourquoi refuses tu ce qui a ete dit ? la je ne piges pas tu as l air d insinuer que dieu ne peut pas faire une telle chose

Auteur : 13or
Date : 21 févr.10, 11:57
Message : gabriel dit:

jean 1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

jean 8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
8.15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
8.19
Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père

réponse brève et simple
jean qui a écrit cette épitre nous informe du but pour lequel il l'a écrit
jean20v31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
donc il voulait simplement que l'on croit que jésus est le christ et non pas Dieu
donc essayer de démontrer la divinité du christ en s'appuyant sur les écrits de jean c'est une abération et c'est se contredire directement avec la théologie de jean

Auteur : firdaws
Date : 22 févr.10, 10:56
Message :

gabrielange a écrit : tu cherches une logique qui t es completementincomprehensible puisqu elle vient de dieu , si tu peux croire que dieu est capable de tout alors pourquoi refuses tu ce qui a ete dit ? la je ne piges pas tu as l air d insinuer que dieu ne peut pas faire une telle chose

rien ne me prouve que Dieu tout puissant à dit qu'il a fils et si d'autre personnes que vous glorifiez l'ont dit, ils n'ont fait que vous dévier du droit chemin (pas la peine de me donner les versets de la bible car j'y crois pas)
c'est vous qui refuse le langage de la raison, c'est vous qui refuse la vrai religion que le prophète Jesus à enseigné.
vous n'avez même pas su raconter l'histoire de la création de Jesus selon votre bible, j'essayais sincèrement de comprendre ce qu'ont vous a raconte sur Jesus mais je n'ai trouvé que des absurdités, et vous même vous n'en savez pas grand chose!! j'ai poser des questions pour mieux comprendre, et personne n'a été capable d'y répondre...
vous ne faites pas attention aux contradiction et ambiguïté que contient votre livre? réveillez vous, avant que ça soit trop tard!

Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 23:32
Message : (

pas la peine de me donner les versets de la bible car j'y crois pas

pourtant le coran en parle de la bible!

Auteur : erwan
Date : 22 févr.10, 23:51
Message : Non le coran parle de l'injil !
Qu'est ce que l'injil selon le coran , peux tu me le dire medico ?

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 00:31
Message :

erwan a écrit :Non le coran parle de l'injil !
Qu'est ce que l'injil selon le coran , peux tu me le dire medico ?

tu joues sur les mots.
quand le coran parle sur JOSEPH il ne cite pas l'injil mais bien l'ancien testament.

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 00:33
Message : salut erwan

je pense que tu te trompes comme beaucoup , si Dieu ne parlait pas de la Bible actuelle , Il ne dirait pas par exemple qu'il n'a pas de fils car cela est ecrit dans ce que certains appellent falscifié. donc il parle bien de la Bible actuelle !

si tu ne comprends pas ,je re-expliquerais mieux

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 00:34
Message :

medico a écrit : tu joues sur les mots.

il arrive des fois ou tu as raison !

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 00:49
Message :

zynaa a écrit :salut erwan

je pense que tu te trompes comme beaucoup , si Dieu ne parlait pas de la Bible actuelle , Il ne dirait pas par exemple qu'il n'a pas de fils car cela est ecrit dans ce que certains appellent falscifié. donc il parle bien de la Bible actuelle !

si tu ne comprends pas ,je re-expliquerais mieux

Dieu parle de ces 4 livres, le Coran, l'injil, le psaume ( Zabour ), et la torah, il ne parle pas de la bible . ni de l'ancien testament, ni du nouveau testament .

la bible catholique par exemple contiens 66 livres réunie dans un seul.

le Coran parle aussi d'un seul évangile, seuils qui a était révéler a Jésus, et non de 4 évangiles.
alors le Coran na pas cité la bible .

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 00:53
Message :

esserhane rédha a écrit : Dieu parle de ces 4 livres, le Coran, l'injil, le psaume ( Zabour ), et la torah, il ne parle pas de la bible . ni de l'ancien testament, ni du nouveau testament .

la bible catholique par exemple contiens 66 livres réunie dans un seul.

le Coran parle aussi d'un seul évangile, seuils qui a était révéler a Jésus, et non de 4 évangiles.
alors le Coran na pas cité la bible .

non lis attentivement tu verras que j'ai raison . c'est même indiscutable mon frére .

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 00:57
Message :

zynaa a écrit : non lis attentivement tu verras que j'ai raison . c'est même indiscutable mon frére .

le coran parle sur JOSEPH dit moi quel livre il cite pour parler de se personnage?

Auteur : erwan
Date : 23 févr.10, 01:39
Message : Veuillez rester dans le sujet
preuves de la divinité de Jesus as .
Merci
Ps : je n'ai posté qu'une question qui ne méritait pas d'approfondissement . question qui voulait dire à medico que ce n'est pas aussi simple que ça . Pour approfondissement ouvrir un autre fil .

Auteur : firdaws
Date : 23 févr.10, 07:45
Message :

medico a écrit :( pourtant le coran en parle de la bible!

le coran cite aussi que le livre révélé à Jesus (appelé le comme vous voulez bible, nouveau testamant..., pour moi c'est l'injil) a été modifié!! ce qui le rend non valable!!
mais revenons au vif du sujet, vous cherchez à fuir mes questions peut être

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 07:57
Message :

firdaws a écrit : le coran cite aussi que le livre révélé à Jesus (appelé le comme vous voulez bible, nouveau testamant..., pour moi c'est l'injil) a été modifié!! ce qui le rend non valable!!
mais revenons au vif du sujet, vous cherchez à fuir mes questions peut être

ce qui le rend non valable!!

????

parce que tu crois que le Coran abroge les autre livres ?? c'est la fête ou quoi , je pense que tu es encore un peu jeune

Auteur : firdaws
Date : 23 févr.10, 08:04
Message :

zynaa a écrit : ce qui le rend non valable!!

????

parce que tu crois que le Coran abroge les autre livres ?? c'est la fête ou quoi , je pense que tu es encore un peu jeune

comme toujours, vous chercher à aller par ci par là pour éviter de voir votre éloignement de la raison!!
si tu veux un débat sur ça ouvre un nouveau sujet !

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 08:08
Message :

firdaws a écrit : comme toujours, vous chercher à aller par ci par là pour éviter de voir votre éloignement de la raison!!
si tu veux un débat sur ça ouvre un nouveau sujet !

arretes de mentir alors !

Auteur : Veritas
Date : 23 févr.10, 12:25
Message :

zynaa a écrit :salut erwan

je pense que tu te trompes comme beaucoup , si Dieu ne parlait pas de la Bible actuelle , Il ne dirait pas par exemple qu'il n'a pas de fils car cela est ecrit dans ce que certains appellent falscifié. donc il parle bien de la Bible actuelle !

si tu ne comprends pas ,je re-expliquerais mieux

Et Allah ne précise pas à quel moment la Bible a été falsifiée par qui et ,pourquoi?

Parce qu'il faut être fort pour falsifier la Bible qui circulait déjà dans le monde entier dès le deuxième siècle.

Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 12:53
Message : http://www.youtube.com/user/Galileenne# ... JdJVu9j4Y0

Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 00:16
Message :

esserhane rédha a écrit : Dieu parle de ces 4 livres, le Coran, l'injil, le psaume ( Zabour ), et la torah, il ne parle pas de la bible . ni de l'ancien testament, ni du nouveau testament .

la bible catholique par exemple contiens 66 livres réunie dans un seul.

le Coran parle aussi d'un seul évangile, seuils qui a était révéler a Jésus, et non de 4 évangiles.
alors le Coran na pas cité la bible .

Les 4 évangiles cependant sont attestés être d'une importance majeur très tôt chez les chrétiens, Tacien les cite dans un ouvrage. Son oeuvre fut réalisé vers 170 de notre ère ce qui permet d'établir que ces 4 existaient avant; on peut même dire qu'ils existaient du vivant de l'apôtre Jean qui fut exilé sur l'île de Patmos.

Cependant le mot traduit par évangile signifie uniquement "bonne nouvelle" et l'occurence du mot auquel tu sembles faire référence pourrait être celui mentionné en Révélation.

Au sujet du mot torah, celui-ci recouvre différents emplois, il est utilisé pour désigner la loi donnée à Moïse, mais aussi le pentateuque dans lequel Joseph apparait et beaucoup plus rarement les juifs l'emploient ou l'employaient pour désigner le tanach.

Ce que les catholiques appellent le nouveau testament c'est une partie des écritures grecques chrétiennes, et ce qu'ils appellent l'ancien testament c'est le tanach.

Auteur : HopeHaeven
Date : 24 févr.10, 07:26
Message :

hallelouya aécrit :
Les 4 évangiles cependant sont attestés être d'une importance majeur très tôt chez les chrétiens, Tacien les cite dans un ouvrage. Son oeuvre fut réalisé vers 170 de notre ère ce qui permet d'établir que ces 4 existaient avant; on peut même dire qu'ils existaient du vivant de l'apôtre Jean qui fut exilé sur l'île de Patmos.

Cependant le mot traduit par évangile signifie uniquement "bonne nouvelle" et l'occurence du mot auquel tu sembles faire référence pourrait être celui mentionné en Révélation.

Au sujet du mot torah, celui-ci recouvre différents emplois, il est utilisé pour désigner la loi donnée à Moïse, mais aussi le pentateuque dans lequel Joseph apparait et beaucoup plus rarement les juifs l'emploient ou l'employaient pour désigner le tanach.

ce qu'il faut savoir aujourd'hui est que :

La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourd’hui est Claire, même les manuscrits divergent entre eux, ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les écritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :
Ce que les catholiques appellent le nouveau testament c'est une partie des écritures grecques chrétiennes, et ce qu'ils appellent l'ancien testament c'est le tanach.
Quelques exemples de divergences :

Jésus Fils de Dieu?
Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :
Jean (1:34)
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean(1,34), mais est ce que le terme " fils de Dieu" Se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 Emme siècle ne comporte pas le mot " fils de Dieu" mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 Emme siècle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peut aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits .
Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu » au lieu de « élu de Dieu » pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu.

Marc (1:1)
On peut lire aujourd’hui dans marc (1.1) “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. », Par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas le terme « fils de Dieu » il est clair qu'il eut une altération quelque part, on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne.

Luc (23:53)
Aujourd’hui on peut lire dans Luc (23.53) que Jésus a été place dans une tombe “ où personne n'avait encore été mis. " juste pour être sur que personne ne viendra dire que quelqu'un a volé le corps de Jésus , quelques scribes ont ajouté « et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc »

Luc( 24:40)
Le codex BeZAE et beaucoup d'autre anciens textes latins n'incluent pas Luc (24.40) « Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. » cela aurait permis aux scribes qui ont altéré le texte de dire que la résurrection fut physique

Dans Luc (24.3) , CODEX Bezae et la plupart des textes latins ne contiennent pas la phrase
« le seigneur Jésus » dans «ils n'ont pas trouvé le corps » clairement " le seigneur Jésus " a été ajoutée pour faire croire que la femmes soit allées à la bonne tomber et que Jésus a bien été dans la tombe

.Luc (24:6 )
Le codex bezae et la majorité des autres textes latins n'incluent pas la phrase de Luc (24.6)
« Il n'est point ici, mais il est ressuscité. » , clairement cette phrase fut ajoutée par un scribe pour faire croire que la femme savait que Jésus fut ressuscité , on peut se demander alors pourquoi cette phrase serait supprimée si elle fut originaire à l'évangile de Luc

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 10:17
Message : mais JEAN 1:34 et a mettre en parllèle avec ce verset de MATTHIEU.
17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé
et aussi avec celui là
(2 Pierre 1:16-17) [...] . 17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé. [...]

Auteur : ohmada
Date : 24 févr.10, 21:39
Message : si vous permettez je vous invite à voir l'article (jesus s'innocente des chrétiens)
ainsi que ce lien

(http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk) il y a 6 épisodes en tout -The Signs part.27 (les signes) - L'infiltration de la religion-

Auteur : ohmada
Date : 24 févr.10, 22:29
Message : une quéstion qu'on pose au chrétiens

http://www.dailymotion.com/video/xc4os0 ... ien_webcam

Auteur : 13or
Date : 25 févr.10, 09:15
Message : Merci c'est de l'art très ému qu'Allah te récompense

Auteur : lunam
Date : 05 mars10, 11:25
Message : ohmada

une quéstion qu'on pose au chrétiens

Ca serait marrant que je réponde par une vidéo et ainsi de suite....

il faudrait crée une section "débat par vidéo" pour les fainéant qui ne veulent pas prendre la peine d'écrire des questions simple et rapide comme celle que j'ai vu dans la vidéo,
ou alors le but n'est pas de discuté et débatre mais seulement de balancé une pub et repartire.....

Je me demande si un seul Chretien a regarder cette vidéo... A part moi ! je crois que c'est la première ou la deuxieme fois maximum que je regarde ce genre de vos vidéo sur le forum...et encore je n'ai regarder que le début... vue que celui qui a fait cette vidéo ne connait apparement rien aux Evangiles,, au Christianisme ...

Ohmada si tu tiens vraiment a avoir des réponses tu le précisera par ce que pour l'instant j'suis pas sur que ça t'interesse .
.

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 mars10, 21:16
Message :

gabrielange a écrit :jean 1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

jean 8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
8.15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
8.19
Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père

Bonjour,

jean 1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15

En quoi ce verset est une preuve ou ICI IL EST DIT JESUS (psl) (sterfillah) EST DIEU, nulle part???

1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.

A qui s'adresse ce verset ? qui a écrit ce verset ? qui est celui qui vient après moi? et encore une fois, ou est cette preuve ou ici JESUS (psl) (sterfellah) EST IL ANNONCE COMME ETANT DIEU

1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce

Dit moi ici cela prouve la divinité de Jésus ???? et bien il t'en faut peu!! tu n'as pas également reçu la plénitude??? toi même?

BREF je ne vais pas énumérer toute ta liste, ou tu dis que ces versets prouve la divinité de Jésus (sterfellah) qu'allah me pardonne ).
Mais aujourd'hui je comprends pourquoi vous interprété mal votre bible, ce qui me choque le plus c'est que vous êtes chrétiens et vous ne savez pas lire votre bible, voyons lisez là c clair comme de l'eau de roche, et cessez d'écouter vos prêtes incultent::: raisonnez par vous même::

Auteur : semivoce
Date : 05 mars10, 22:38
Message : [quote="KAHINA"]BREF je ne vais pas énumérer toute ta liste, ou tu dis que ces versets prouve la divinité de Jésus (sterfellah) qu'allah me pardonne ).
Mais aujourd'hui je comprends pourquoi vous interprété mal votre bible, ce qui me choque le plus c'est que vous êtes chrétiens et vous ne savez pas lire votre bible, voyons lisez là c clair comme de l'eau de roche, et cessez d'écouter vos prêtes incultent::: raisonnez par vous même:[quote]

Kahina, moi j'ai mal a comprendre pourquoi on t'appelle "moderateur" ici.
Tu emploie le mot "inculte". Si la memoire ne me trompe pas tu appartiennent a ceux qui ne savaient pas que "Christ" et "Messie" designe la meme chose mais dans deux langues differentes. Quant aux pretres (et pasteurs) ils sont en general plus cultives que les imams. J'ai deja remarque que tes propos manquent de modestie.
Quant a la question, ecoute l'avis d'un chretien ... comment dire "independent?" parce que je ne peux pas dire que j'appartiens a une confession precise.
Ce que je peu constater: en lisant les textes evangeliques, on ne peut ne pas remarquer que le Pere et le Fils se confondent. Moi, j'aime citer le Matthieu a ce propos (le plus juif):
11.27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Et pourquoi tu passe sous silence des passages deja cite comme (Jean):
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
8.19Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père
Ces passages sont plus nombreux. Jesus parle d'une unite qu'il a avec Cela qu'il appelle "son Pere", Il se presente comme le chemin qui mene a Cela, on ne peut Y avoir acces sans passer par le "Fils". Il faut vraiement depersonnifier totalement Cela pour comprendre et ne pas enfermer Cela dans des chiffres quelconques (meme 1), definir Dieu par 1=3 n'enferme pas Cela dans des chiffres. Cela, est-il/elle oblige a suivre les lois mathematiques?

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 mars10, 23:05
Message :

semivoce a écrit :

Je n'ai pas juger tes propos et pourtant dans certains de tes commentaires, j'aurai pu le faire, bref ceci étant dit ce genre de chose commentaire perso sont a faire en mp, merci à l'avenir de le faire, voilà maintenant je vais te répondre.

DANS LA BIBLE, DAVID est nommé fils de dieu, le nombre d'ailleurs est plus important que Jésus car dans la bible il ne l'est pas noté pour jésus (psl) DIT MOI EST CE QUE CELA VEUT DIRE DONC QUE DIEU A DEUX FILS ET N'ONT PAS UN COMME VOUS SEMBLES LE PENSER, voilà pourquoi je dis et je répète vos prêtres sont insultent.....
En lisant la bible encore une fois je lis "NOUS" LE PEUPLE DONC sommes tous les enfants de dieU !! alors dit moi nous sommes tous des divinités... RAISONNE VOYONS.
si je lis la bible comme vous chrétiens, alors nous sommes tous enfants de dieu, tous divins...... MAIS DIEU MA PRESERVE, je raisonne......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 23:14
Message :

KAHINA a écrit : si je lis la bible comme vous chrétiens, alors nous sommes tous enfants de dieu, tous divins...... MAIS DIEU MA PRESERVE, je raisonne......

Trois sens au terme "fils de Dieu":

Le premier: Nous sommes tous enfants de Dieu par la création de notre enveloppe d'esprit par la Divinité (Jésus premier-né).

Le second: Seul Jésus est biologiquement et physiquement enfant de Dieu.

Le troisième: Nous le devenons spirituellement par la conversion à l'Evangile de Jésus-Christ.

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 mars10, 23:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Trois sens au terme "fils de Dieu":

Le premier: Nous sommes tous enfants de Dieu par la création de notre enveloppe d'esprit par la Divinité (Jésus premier-né).

Le second: Seul Jésus est biologiquement et physiquement enfant de Dieu.

Le troisième: Nous le devenons spirituellement par la conversion à l'Evangile de Jésus-Christ.

Jusmon je t'assure ce n'est pas pour me moquer, mais tu m'as fait rire en te lisant je me suis dit "c grave" c vraiment grave!!

je sais que les chrétiens aime le chiffre TROIS, comme trinité ou autre toi tu es évangéliste, et tu me donne comme les catho encore TROIS définitions, arrêté arrêté le massacre s'il vous plait......

Auteur : Younes91
Date : 06 mars10, 04:19
Message :

Nous sommes tous enfants de Dieu

Nous sommes les enfants d'Adam et Eve, car quand Dieu s'adresse a nous, c'est par Serviteur ou Fils d'adam

Auteur : justeabdel
Date : 06 mars10, 04:59
Message : le problème vient souvent des traduction a cette époque les hébreux s'appelle déjà entre eux fils de dieu "fils de dieu est une personne pieu"
Jésus (psl) est un homme pieu dans également fils de dieu comme on peux le trouver a plusieurs reprise dans la bible pour le rois David et bien d'autre
les grecs on apporter la bible avec leur traduction en traduisant mot a mot même les métaphore il es logique qu on retrouve pas la meme histoire sont oublier la salade a Paul qui lève Jésus au rond de fils biologique de dieu mais pour rester dans le monothéisme il crée la trinité
simple question Jésus a t il dit clairement qu il es le fils biologique de dieu ?
ne vous a t il pas dit a plusieurs reprise qu il ya q un seul Dieu ?
ne vous a t il pas dit a plusieurs reprise que c juste un prophète ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars10, 05:01
Message :

justeabdel a écrit : ne vous a t il pas dit a plusieurs reprise qu il ya q un seul Dieu ?
ne vous a t il pas dit a plusieurs reprise que c juste un prophète ?

Jésus est un prophète parfait à qui Dieu a donné tout pouvoir. Donc, un prophète élevé au niveau de Dieu par Dieu lui-même.

Auteur : semivoce
Date : 06 mars10, 05:47
Message :

semivoce a écrit :je répète vos prêtres sont insultent.....

Oui, ce sont des insultes envers les trinitaires en general. Moi aussi je lis le Coran (bon, je sais, des traductions comme une bonne partie des musulmans). Je pourrais dire: apprenez a lire "votre Coran" car moi j'y trouve d'autres choses et d'autres sens que vous et vos imams ... et vous vous trompez. Tres gentil? N'est-ce pas?

justeabdel a écrit :a salade a Paul qui lève Jésus au rond de fils biologique de dieu mais pour rester dans le monothéisme il crée la trinité

Donne-moi des versets s.t.p ou Paul cree la trinite. Moi je ne dirais jamais "biologique".

Je reponds aussi a KAHINA.
10.30Moi et le Père nous sommes un.
10.31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. (Jean)
J'ai cite d'autres choses ou Jesus se presente comme uni a "son Pere". Il suffit de lire.
Ce sont les versets comme cela qui ont permis de penser ce que l'on pense et non pas exactement cette expression "fils de Dieu". Il parait que le probleme est la. Mais bien sur il est mieux de passer ces choses sous silence et se concentrer sur une seule. Le Coran interdit cette expression "fils de Dieu" parce qu'il ne la comprend pas, pourtant je me rappelle un tres beau verset ou il fait de Jesus fils de l'Esprit.
Et oui si Dieu a cree le genre humain, nous sommes bien ses enfants. Kahina, je ne sait pas si tu a fait attention a cela dans l'Evangile (je cite de memoire): "Soyez parfaits comme votre Pere celeste est parfait". J'avoue que ce verset m'a bcp choque dans le passe quand je n'etais pas chretien. Mais maintenant je sais l'apprecier et le comprendre. Mais je ne dirai rien de plus parce que je suis "inculte" et "je ne sait pas comprendre ce que je lis".

Auteur : justeabdel
Date : 07 mars10, 03:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est un prophète parfait à qui Dieu a donné tout pouvoir. Donc, un prophète élevé au niveau de Dieu par Dieu lui-même.

je te demande pas ton avis personnelle Dieu na jamais élevé Jésus au niveau de lui même c Paul qui la fais sinon prouve le moi parce que les avis personnelle non pas de valeur seul les écriture on de la valeur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars10, 03:23
Message :

justeabdel a écrit :
je te demande pas ton avis personnelle Dieu na jamais élevé Jésus au niveau de lui même c Paul qui la fais sinon prouve le moi

Tu ne crois pas en la Bible... comment te le prouver ?

Auteur : justeabdel
Date : 07 mars10, 03:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne crois pas en la Bible... comment te le prouver ?

moi je ne peux pas croire a des chose irréel désolé tes histoire de homme divins réssusité qui agit en un ange parfais c 'est pas pour moi
mais merci pour ta réponse franche ce qui prouve une fois de plus que tu es croyant juste par héritage et non pas avec ton cerveaux

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars10, 03:32
Message :

justeabdel a écrit : moi je ne peux pas croire a des chose irréel désolé tes histoire de homme divins réssusité qui agit en un ange parfais c 'est pas pour moi
mais merci pour ta réponse franche ce qui prouve une fois de plus que tu es croyant juste par héritage et non pas avec ton cerveaux

Tu as des réponses bien archaïques pour l'islamiste hautement raffiné que tu es à la barbe soignée !

Auteur : justeabdel
Date : 07 mars10, 03:38
Message : Tu ne crois pas en la Bible... comment te le prouver ?[/quote]

moi je ne peux pas croire a des chose irréel désolé tes histoire de homme divins réssusité qui agit en un ange parfais c 'est pas pour moi
mais merci pour ta réponse franche ce qui prouve une fois de plus que tu es croyant juste par héritage et non pas avec ton cerveaux[/quote]

Tu as des réponses bien archaïques pour l'islamiste hautement raffiné que tu es à la barbe soignée !

[/quote]

tu vas pas me croire mais je ne fais même pas ma prière
c'est pas des réponse archaïque je connais un peux les trois religions entre se qui attende toujours le méssi et ceux qui croie que c dieu déguisé en un homme qui agis en un ange parfais et ce qui pense que ya qun seul dieu et que les autre ce que des messager qui sont charger d'une simple mission livrer le message de dieu au humains le choix d'après mon petit cerveaux et vite fais

je crois pas a la science fiction

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars10, 03:53
Message :

justeabdel a écrit :
tu vas pas me croire mais je ne fais même pas ma prière
c'est pas des réponse archaïque je connais un peux les trois religions entre se qui attende toujours le méssi et ceux qui croie que c dieu déguisé en un homme qui agis en un ange parfais et ce qui pense que ya qun seul dieu et que les autre ce que des messager qui sont charger d'une simple mission livrer le message de dieu au humains le choix d'après mon petit cerveaux et vite fais je crois pas a la science fiction

Le principal est que tu sois content de toi.

Auteur : Veritas
Date : 07 mars10, 05:31
Message :

justeabdel a écrit : moi je ne peux pas croire a des chose irréel désolé tes histoire de homme divins réssusité qui agit en un ange parfais c 'est pas pour moi
mais merci pour ta réponse franche ce qui prouve une fois de plus que tu es croyant juste par héritage et non pas avec ton cerveaux

Ph 2:5-8
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Ph 2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Col 2:6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,

Col 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Nous voyons encore une fois que la Bible est rempli de verset qui atteste que Jésus est Seigneur, Il est Dieu.
Les prophètes l’avait déjà annoncé dans les temps plus anciens remarquez les paroles de Esaïe, on pourrait qualifier ses paroles comme l’annonce d’une grande prophétie.
Es 9:5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Auteur : Veritas
Date : 07 mars10, 05:33
Message : Jean 5 : 17-18
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Les juifs, encore une fois veulent faire mourir Jésus, parce qu’ils disent qu’il se fait égal à Dieu, ils veulent le lapider pour blasphème.
On pourrait penser que Jésus s’en défend, mais lisons attentivement ce que répond Jésus :

Jean 5 : 19-23
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jésus, subtilement va donner des éléments sur sa nature divine, remarquez la fin du verset 19 : « …. et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.» , et au verset 21 : « Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. » . Il conforte au lieu de réprimer, les dires des Juifs, il se fait encore une fois l’égal de Dieu.

Une autre fois encore, Jésus va utiliser un terme qui revient à Dieu, les juifs veulent le faire mourir pour cela.

Jean 8 : 58-59
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Exode 3 : 14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Jésus se fait le « Je suis » de l’Ancien Testament, il se fait Dieu. Il le dit de manière à peine voilée. La traduction n’a rien enlevé aux paroles de Jésus.

Auteur : Veritas
Date : 07 mars10, 05:36
Message : Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

En sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, nous sommes obligé de nous résigner à la lumière de la Bible, Jésus est Dieu .Le Père et Le Fils sont un.

Esaïe 44 : 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1 : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Jésus est le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga :

Apocalypse 1 : 18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 22 : 13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu …….

Auteur : justeabdel
Date : 07 mars10, 05:48
Message :

Veritas a écrit :Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

En sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, nous sommes obligé de nous résigner à la lumière de la Bible, Jésus est Dieu .Le Père et Le Fils sont un.

Esaïe 44 : 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1 : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Jésus est le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga :

Apocalypse 1 : 18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 22 : 13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu …….

c'est extraordinaire sa tu ne donne un verset ou il est dit "je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier .... tout de suis après tu nous dit Jésus et le Père sont le premier et le dernier c'est dingue moi je ne sais pas français mais normalement doit tu pas dire Jésus et le Père sont les premiers et les deniers ....

Auteur : sceptique
Date : 07 mars10, 06:02
Message : Ce sont des versets qui tendent bien à démontrer que Jésus serait l'Éternel de l'Ancien Testament, Veritas. Mais dis-moi, pourquoi, alors que Jésus est vraisemblablement lui-même assis à la droite de Dieu, au ciel, selon plusieurs versets néo-testamentaires, ce dernier définit-il son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3,12?

Ça n'a pas beaucoup de sens, ça, Véritas, si Jésus est aussi le Père! Car si Jésus définit son Père comme étant son propre Dieu, éh bien cela veut dire que le Père est nettement supérieur à Jésus sur le plan hiérarchique!.. non? Il y a très certainement quelque chose qui cloche dans tout ça, Véritas. On ne peut pas prendre certains versets de la Bible pour prouver une chose tout en négligeant les autres versets qui tendent à nous faire voir une toute autre facette de Jésus et de son Père.

Auteur : sceptique
Date : 07 mars10, 06:05
Message :

justeabdel a écrit :c'est extraordinaire sa tu ne donne un verset ou il est dit "je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier .... tout de suis après tu nous dit Jésus et le Père sont le premier et le dernier c'est dingue moi je ne sais pas français mais normalement doit tu pas dire Jésus et le Père sont les premiers et les deniers ....

Normalement, le premier devrait être le "Père", et le dernier être le "Fils", car c'est connu... les parents existent toujours avant leurs propres enfants!.. humainement parlant.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 06:32
Message :

sceptique a écrit :Ce sont des versets qui tendent bien à démontrer que Jésus serait l'Éternel de l'Ancien Testament, Veritas. Mais dis-moi, pourquoi, alors que Jésus est vraisemblablement lui-même assis à la droite de Dieu, au ciel, selon plusieurs versets néo-testamentaires, ce dernier définit-il son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3,12? Ça n'a pas beaucoup de sens, ça, Véritas, si Jésus est aussi le Père! Car si Jésus définit son Père comme étant son propre Dieu, éh bien cela veut dire que le Père est nettement supérieur à Jésus sur le plan hiérarchique!.. non? Il y a très certainement quelque chose qui cloche dans tout ça, Véritas. On ne peut pas prendre certains versets de la Bible pour prouver une chose tout en négligeant les autres versets qui tendent à nous faire voir une toute autre facette de Jésus et de son Père.

Explication : comme dans Hébreux le Père défini le fils comme son Dieu..

Hébreux 1:8 Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

On ne peut pas prendre certains versets de la Bible pour prouver une chose tout en négligeant les autres versets

Exactement et il faut prendre en compte Hébreux et ce verset... Jean 5:19 Jésus répondit à ces reproches en leur disant : –– Vraiment, je vous l’assure : le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative ; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. Tout ce que fait le Père, le Fils le fait également,

finallement si le fils déclare que le Père est Dieu le Père le fait également car il agit comme le Père..

car le fils est-il le mirroir du Père ?

si oui alors quelle est le problème avec le fait que Jésus parle ainsi ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 06:54
Message : Jean 14:10 le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Assez spécial comme verset vous ne trouvez pas ?

Une autre version : mais le Père habite en moi, et c’est lui qui agit.

alors quand le fils affirme par exemple que le Père est son Dieu il (Dieu le Père) se proclame par le fils sa Tout-Puissance et sa divinité..

Jésus dit également qu'il ne parle pas de lui-même..

voilà ce que je comprends et vous ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 07 mars10, 07:23
Message : "Veritas" bonjour

Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Tu dis que le Père appelle le fils "Dieu"! Mais il a des égaux? combien de Dieux existe t-il ?

Ce n'est pas parce que Jésus a le titre de "Dieu" qu'il est = au Père!
Dans ce cas Moise est = au Père puisqu'il est "Dieu" pour des homme aussi exode 7:1 l'éternel dit je te fait "Dieu".....
dailleurs jésus nous enseigne il dit lui même "le Père est plus grand que moi."
et jésus est le même hier aujourd'hui et pour toujours.heb 13:7,8

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars10, 08:40
Message :

Veritas a écrit :Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :
Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Ce contexte , par sa solennelité et son analogie symétrique souligne une égalité totale entre le Père et le Fils

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 09:04
Message :

mi-ka-el a écrit :"Veritas" bonjour
Tu dis que le Père appelle le fils "Dieu"! Mais il a des égaux? combien de Dieux existe t-il ?

Ce n'est pas parce que Jésus a le titre de "Dieu" qu'il est = au Père!
Dans ce cas Moise est = au Père puisqu'il est "Dieu" pour des homme aussi exode 7:1 l'éternel dit je te fait "Dieu".....
dailleurs jésus nous enseigne il dit lui même "le Père est plus grand que moi."
et jésus est le même hier aujourd'hui et pour toujours.heb 13:7,8

mais moise est-il l'empreinte de son être au Père comme le fils l'est avec le Père ?

Moise est-il sorti du Père ?

Moise est-il au même niveau que Jésus ?

Deux poids deux mesures pas pareille..

alors pourquoi prends-tu cela comme argument qui prouve que le résonnement de Veritas est faux ?

dailleurs jésus nous enseigne il dit lui même "le Père est plus grand que moi."

d'ailleur la bible nous enseigne que sur terre le fils n'avait plus sa divinité et était rendu comme un homme.

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

alors pourquoi prends-tu cela comme argument en sachant cela ?

Auteur : HopeHaeven
Date : 07 mars10, 10:19
Message :

jusmon a écrit :
Ce contexte , par sa solennelité et son analogie symétrique souligne une égalité totale entre le Père et le Fils

c'est absurde!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 10:43
Message :

HopeHaeven a écrit :

c'est absurde!!

Et bien la bible dit que le fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte exacte de son être

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

Si le fils n'est pas égaux avec le Père comment peut-il être ainsi ?

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 16:02
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

Si le fils n'est pas égaux avec le Père comment peut-il être ainsi ?

Le reflet de la lune dans la mare n'est pas la lune, et l'empreinte du doigt sur une feuille n'est pas le doigt... tout simplement...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 17:03
Message :

scic a écrit :Le reflet de la lune dans la mare n'est pas la lune, et l'empreinte du doigt sur une feuille n'est pas le doigt... tout simplement...

alors quand tu te regarde dans le mirror ce n'est pas toi mais un autre ?

alors quand tu laisses ton empreinte sur une feuille c'est un autre ?

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 17:12
Message :

alors quand tu te regarde dans le mirror ce n'est pas toi mais un autre ?

En effet, ce n'est pas moi, c'est mon reflet.

alors quand tu laisses ton empreinte sur une feuille c'est un autre ?

C'est l'empreinte de mon doigt, mais ce n'est pas mon doigt.
Si tu n'avais rien de sérieux à répondre, tu sais, tu pouvais tout simplement passer à autre chose...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 17:21
Message :

scic a écrit :En effet, ce n'est pas moi, c'est mon reflet.
C'est l'empreinte de mon doigt, mais ce n'est pas mon doigt.
Si tu n'avais rien de sérieux à répondre, tu sais, tu pouvais tout simplement passer à autre chose...

Si le fils est son reflet n'est-il pas Dieu également quand on regarde sa personne ?

2 Corinthiens 4:6 En effet, le même Dieu qui, un jour, a dit : Que la lumière brille du sein des ténèbres, a lui–même brillé dans notre coeur pour y faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu qui rayonne du visage de Jésus–Christ.

alors quand la gloire de Dieu se manifeste nous voyons dans le reflet le fils...

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 17:26
Message :

TRIPLE-X a écrit :
ton reflet est-il comme toi et te resemble ?

alors si Dieu reflete sa divinité sur le fils n'est pas Dieu également alors égaux ?

Mon reflet me ressemble à peu près, dans le sens qu'il ne me reflète qu'en deux dimensions alors que j'en ai 3.
Le reflet n'est certainement pas égal à moi, ce n'est qu'un pâle aperçu de la face que je présente au miroir.
De même le reflet de la divinité de Dieu sur le fils n'implique aucune notion d'égalité...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 17:34
Message :

scic a écrit : Mon reflet me ressemble à peu près, dans le sens qu'il ne me reflète qu'en deux dimensions alors que j'en ai 3.
Le reflet n'est certainement pas égal à moi, ce n'est qu'un pâle aperçu de la face que je présente au miroir.
De même le reflet de la divinité de Dieu sur le fils n'implique aucune notion d'égalité...

Pourquoi cela n'indique pas la notion d'égalité si chaque fois que le Père agit le fils le fait également ?

Le reflet n'est certainement pas égal à moi,

alors essaie d"être différent de ton reflet sans triché..

N'est-ce pas impossible ..?

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 17:37
Message :

Pourquoi cela n'indique pas la notion d'égalité si chaque fois que le Père agit le fils le fait également ?

Pourquoi tu abandonnes ta métaphore ? Parce que tu t'es rendu compte que ça ne tient pas la route ?

alors essaie d"être différent de ton reflet sans triché..

N'est-ce pas impossible ..?

Je viens de te dire que mon reflet est en 2D, et je suis en 3D. Mon reflet ne montre rien de ce qui se trouve dans mon dos quand je fais face au miroir. Si tu places un cône suffisamment près d'un miroir, tu ne verras en reflet qu'un simple cercle. Ca ne te suffit toujours pas ? Le reflet et l'objet reflété ne sont pas la même chose, c'est pourtant une vérité que je croyais axiomatique !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 17:47
Message :

scic a écrit :Pourquoi tu abandonnes ta métaphore ? Parce que tu t'es rendu compte que ça ne tient pas la route ?
Je viens de te dire que mon reflet est en 2D, et je suis en 3D. Mon reflet ne montre rien de ce qui se trouve dans mon dos quand je fais face au miroir. Ca ne te suffit toujours pas ?

ton reflet est la manifestation de toi tout comme ton corps.

Mon reflet dans un mirror démontre une chose mais n'explique pas tout.

Jésus est ce reflet par qui Dieu le Père à fait passer son message et ce reflet est lui-même.

Mon reflet ne montre rien de ce qui se trouve dans mon dos quand je fais face au miroir

et si nous avions des mirroirs partout ?

Hélas tu pousses des images à l'extreme pour démolire ma position.

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 17:51
Message :

TRIPLE-X a écrit : Hélas tu pousses des images à l'extreme pour démolire ma position.

Bien sûr, car c'est en utilisant de telles images qu'on fait passer des erreurs logiques pour des vérités évidentes.
Je vois ce que tu veux dire depuis le début, et mon but était de te montrer que ta position n'est pas logique, en utilisant tes propres images qui le prouvent d'elles-mêmes une fois qu'on les observe d'un peu plus près...

ton reflet est la manifestation de toi tout comme ton corps.

Déjà enlevons "tout comme ton corps" car ça nous fait partir dans des sphères tout autres et bien plus fumeuses. Manifestation de moi, sans doute, l'une de mes innombrables manifestations. Mais je ne suis pas mon reflet ; me réduire à mon reflet, ou élever mon reflet à ma personne, n'a aucun sens.

et si nous avions des mirroirs partout ?

Ils auront tous un reflet différent, hors je suis une seule et même personne. Tu ne t'en sortiras pas !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 17:57
Message :

scic a écrit :Bien sûr, car c'est en utilisant de telles images qu'on fait passer des erreurs logiques pour des vérités évidentes.
Je vois ce que tu veux dire depuis le début, et mon but était de te montrer que ta position n'est pas logique, en utilisant tes propres images qui le prouvent d'elles-mêmes une fois qu'on les observe d'un peu plus près... Déjà enlevons "tout comme ton corps" car ça nous fait partir dans des sphères tout autres et bien plus fumeuses. Manifestation de moi, sans doute, l'une de mes innombrables manifestations. Mais je ne suis pas mon reflet ; me réduire à mon reflet, ou élever mon reflet à ma personne, n'a aucun sens.

Non parler avec des paraboles et faire comprendre une chose est assez simple.

Jésus a bien parler souvent en parabole et depuis quand il faut interprété au maximum ?

Jésus est représenté comme l'agneau de Dieu mais alors il doit être un agneau un animal ..

Réflichit sur cela
Jean 14:10 le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Le Père se manifeste également dans le reflet sur terre en Jésus.

Le reflet de Dieu qui est Jésus est plus qu'un reflet car le Père se présente par lui pour accomplir ses propres oeuvres..

imagine que ton reflet tu le contrôles pour qu'il accomplissent des actions (oeuvres) est-ce plus que reflet de la lune ou de ta face dans le mirroir ?

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 18:00
Message : Le truc, c'est que contrairement à toi, Jésus utilisait des paraboles qui marchaient

Le reflet de Dieu qui est Jésus est plus qu'un reflet car le Père se présente par lui pour accomplir ses propres oeuvres..

C'est déjà plus logique. Car tant que tu maintiens que Jésus est un reflet de Dieu, il ne pourra logiquement pas lui être égal ni même comparable.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 18:03
Message :

scic a écrit :Le truc, c'est que contrairement à toi, Jésus utilisait des paraboles qui marchaient C'est déjà plus logique. Car tant que tu maintiens que Jésus est un reflet de Dieu, il ne pourra logiquement pas lui être égal ni même comparable.

imagine que ton reflet tu le contrôles pour qu'il accomplissent des actions (oeuvres) est-ce plus que le reflet de la lune ou de ta face dans le mirroir ?

Jean 14:10 le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Ta main n'est-il pas le reflet de ta réflection quand tu tappe sur le clavier ?

Dire que Jésus est le reflet du Père démontre bien qu'ils sont égaux..

Ma femme est bien mon reflet et alors est-elle mon égaux ?

Selon toi la femme devrait alors être une personne inférieure car elle ne peut être mon reflet..

1 Corinthiens 3:8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux,

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 18:21
Message : Dire que Jésus est le reflet du Père veut dire qu'il ressemble à un aspect donné du Père, mais en aucun cas qu'il Lui serait égal.
De même que ma main n'est pas moi, et que ta femme n'est pas toi, à supposer qu'elle soit ton reflet, ce que je conçois mal. On s'éloigne de nouveau à grandes enjambées du raisonnement logique, là. On en revient au jeu sur les mots pour faire passer l'idée que reflet suppose égalité, ce qui est un mensonge pur et simple.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 18:26
Message :

scic a écrit :Dire que Jésus est le reflet du Père veut dire qu'il ressemble à un aspect donné du Père, mais en aucun cas qu'il Lui serait égal.
De même que ma main n'est pas moi, et que ta femme n'est pas toi, à supposer qu'elle soit ton reflet, ce que je conçois mal. On s'éloigne de nouveau à grandes enjambées du raisonnement logique, là. On en revient au jeu sur les mots pour faire passer l'idée que reflet suppose égalité, ce qui est un mensonge pur et simple.

Dire que Jésus est le reflet du Père veut dire qu'il ressemble à un aspect donné du Père, mais en aucun cas qu'il Lui serait égal.

Ta pharse est simplicite et s'arrête dans une certaine logique pour qu'elle se fond avec ta vision.

Exemple... ma femme est bien mon égaux alors peut-elle être mon reflet ?

alors dire que Jésus est le reflet du Père ne diminu pas sa chance d'être égaux mais l'augmente.

Mes enfants sont bien mon reflet même s'ils sont petits et moins fort ils sont égaux à moi.

De même que ma main n'est pas moi,

alors c'est la main d'une autre personne ..

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 18:30
Message : Désolé mais soit on est logique soit on ne l'est pas. On ne peut pas être un petit peu logique.
Tu dis que ta femme est ton égale. A quel niveau ? De ses droits ? de ses devoirs ? de sa force physique ? de son intelligence ?
Avec des comparaisons pareilles, en effet il te reste une chance de faire passer ta petite contre-vérité, mais si tu tiens à dire un mensonge qui défie toute logique, je ne vois pas pourquoi je m'acharnerais à t'arrêter...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 mars10, 18:39
Message :

scic a écrit :Désolé mais soit on est logique soit on ne l'est pas. On ne peut pas être un petit peu logique.
Tu dis que ta femme est ton égale. A quel niveau ? De ses droits ? de ses devoirs ? de sa force physique ? de son intelligence ?
Avec des comparaisons pareilles, en effet il te reste une chance de faire passer ta petite contre-vérité, mais si tu tiens à dire un mensonge qui défie toute logique, je ne vois pas pourquoi je m'acharnerais à t'arrêter...

Finallement cela est trop complexte pour toi et tu n'es pas en mesure de saisir mes intervention ?

T'aurais du me le dire au début car j'aurais pas perdu mon temps..

Je trouve que le verset dans la bible qui dit que l'homme quand il quittera son Père et sa mère et s'attachera à sa femme et deviendra une seule chair c'est révélateur car imagine si je pouvais fusionner en un seul être avec et quand tu me regarderais dans un mirroir tu verrais ma femme.

N'est ce pas le Dieu biblique la fussion de trois...

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