Résultat du test :

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 11:42
Message : Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:20
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

oui pourquoi cette question ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 12:48
Message : Je pose cette question car selon les enseignements de la Bible, le porc est interdit à la consommation...

Je m'explique :

Matthieu Chapitre 15 verset 17 et 18
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Certains chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

Matthieu Chapitre 15 verset 19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Luc Chapitre 11 verset 37 à 40
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Lv Chapitre 11 verset 7 et 8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »

Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :

Marc Chapitre 5 verset 11 à 13
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.

Jésus aurait dit :
Marc Chapitre 7 verset 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

D'ailleurs c'est cette vidéo d'un chrétien qui m'a mis sur la piste... http://www.dailymotion.com/video/xcak1q ... -po_webcam

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:50
Message :

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

que veux dire le mot accomplir ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 12:52
Message :

medico a écrit : que veux dire le mot accomplir ?

Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement
fr.wiktionary.org/wiki/accomplir

Auteur : wina.d
Date : 20 févr.10, 13:03
Message : C'est ma viande preferé

Auteur : Kown
Date : 20 févr.10, 13:10
Message : Bonsoir,
Bobby Gold
vous dites que Jésus aurait dit:
"Marc Chapitre 7 verset 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes."
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Voudriez vous dire que les chrétiens doivent se faire circoncire ( dans la chair ) par exemple? "loi de circoncision des enfants"

Kown

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 13:26
Message : Bonsoir Kown,

Je n'ai pas encore étudier le cas de la circoncision dans le christianisme donc je ne saurais exactement vous répondre.
Dans le cadre islamique que je connais bien, la circoncision est fortement recommander mais pas du tout obligé.
Ici il est question du porc donc ne devions pas S.V.P et restons dessus merci.

Cordialement.

http://www.circoncision.info/page7.html

Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 13:37
Message :

Bobby-Gold a écrit :Je pose cette question car selon les enseignements de la Bible, le porc est interdit à la consommation...

Je m'explique :

Et bien bobby,

il faut te le dire autrement :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Et encore un autre passage :

(Actes 10:15) Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”


Et enfin va méditer sur cette parole pleine de vérité :

(1 Timothée 4:1-5) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.


Je ne dis pas cela pour toi, mais à une époque il me semble évident que ceux qui ont promulgué cet interdit et veulent le faire adopter chez d'autres étaient ainsi. Mais aujourd'hui bobby, c'est la tradition dans la communauté musulmane.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 14:05
Message :

hallelouyah a écrit : Et bien bobby,

il faut te le dire autrement :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Et encore un autre passage :

(Actes 10:15) Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”


Et enfin va méditer sur cette parole pleine de vérité :

(1 Timothée 4:1-5) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

C'est sans doute à moi de te le dire autrement je pense...

Tout d'abord pour ta citation de Marc, il faut tenir compte du contexte comme j'ai dis plus haut, en effet j'ai bien expliquer que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
De plus je ne sais pas d'où sort cette traduction mais voilà le verset 18 et 19 du chapitre 7 de l'evangile de Marc : "Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments." http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Ensuite concernant les Actes, voilà une autre traduction : Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#10
Maintenant regardons bien la couleur, ce ne sont pas des lettre rouge donc ce n'est pas Jésus lui même qui affirme cela. Tandis-que dans l l'évangile de Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Et aussi dans Marc 7.8 c'est Jésus lui meme qui parle (lettre rouge) http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Donc maintenant nous sommes d'accord d'une certaine hiérarchie, si Jésus dit une chose mais un autre le contraire, on ne rabaissera pas Jésus pour promouvoir l'autre homme, si non se serait un blasphème... je veux en tout cas vous faire comprendre cette notion de hiérarchie car comme vous m'avez cité les versets des actes et de Timothée 1 qui sont en lettre noire, il est evident que dans ce cas là on a un dilem entre le choix de croire en ce que dis Jésus ou croire ces hommes...

J'espère que vous m'aurez compris.

Salam 'aleykoum

PS :
"Je ne dis pas cela pour toi, mais à une époque il me semble évident que ceux qui ont promulgué cet interdit et veulent le faire adopter chez d'autres étaient ainsi. Mais aujourd'hui bobby, c'est la tradition dans la communauté musulmane."

Rassure toi ce n'est là aucunement mon intention

Auteur : Kown
Date : 20 févr.10, 14:31
Message : Bonsoir
Oui, dsl, j'ai volontairement dévié de la question afin de vous montrer que les lois que Moise a donné pour Israel terrestre ont été effacé . Ceci est pour vous aidez à conprendre.Je rebondis ensuite sur votre question.

circoncision :"Gal 5:6 Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité."
1Cor 7:19 "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."
Colo 2:11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair ( ce n'est plus cette même loi de circoncision dans la chair ).

C'est dépassé.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<
votre question: le porc?
Rom 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
Colo 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire( ce que vous cherchez à faire en essayant de comprendre pourquoi on mange du porc ), ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
C'est pareil pour les lunes et sabbats! Si vous voulez vous asseoir sur un tapis à minuit la nouvelle lune, faites le ou pas, Dieu sera au moins content que vous lui parliez Bobby-Gold.

surtout:lisez bien
2Co 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
2Co 3:7 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des LETTRE SUR DES PIERRES, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût PASSAGERE,
2Co 3:8 combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux!
2Co 3:9 Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
2Co 3:10 Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
2Co 3:11 En effet, si ce qui était PASSAGER a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
2Co 3:12 Ayant donc cette espérance, nous usons d'une grande liberté,
2Co 3:13 et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.

L'Accomplissement de la loi c'est l'amour, il faut que vous compreniez qu'il y avait des lois passagères ( dont le but était que nous nous aimions et respectons )
, ce que Jésus a montré.
Les loi de Dieu reste toujours bonne, mais elles peuvent avoir leur époque. Par exemple vous n'allez pas dire à un adulte de ne pas toucher aux billes de peur qu'il en mange , cette loi serait bonne pour un bébé-enfant. La loi reste tout de meme bonne mais celle ci était faite pour les bébés.
Jésus nous dit que l'accomplissment de toute la loi c'est d'aimer Dieu et les autres.( ce qui restera toujours d'actualité pour Dieu).

Il y a la loi de Dieu qui est TOUJOURS BONNE, et la loi du moment qu'il peut donné à un certain peuple, ou une certaine alliance...( l'ancienne ).

Bonne nuit.

Kown
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Il détruit donc tous ceux qui est infèrieur par son act supérieur.

Heb 10:8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
Heb 10:9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il ABOLIT ainsi la première chose pour établir la seconde.
Ce qui reste un accomplissement de la volonté et loi de Dieu ( s'aimer ).

Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 14:40
Message :

Bobby-Gold a écrit : C'est sans doute à moi de te le dire autrement je pense...

Tout d'abord pour ta citation de Marc, il faut tenir compte du contexte comme j'ai dis plus haut, en effet j'ai bien expliquer que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
De plus je ne sais pas d'où sort cette traduction mais voilà le verset 18 et 19 du chapitre 7 de l'evangile de Marc : "Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments." http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Bobby, ne trouves-tu pas curieuse cette traduction ?

Je reprends la phrase en question ":Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments "


Bobby ce sont les lieux secrets qui purifient les aliments dans ta version, mais quels sont ces lieux ? ce sont les toilettes boby.
Alors soit il faut être très imaginatif, mais disons que les toilettes purifient ce qui est entré dans le ventre par notre bouche, et à quoi ça sert de savoir que ce qui va dans les toillettes est purifié ? Il n'est pas dit avant mais quand ça va dans les toilettes selon la traduction que tu utilises.

Vas-tu mettre des gants et rechercher Bobby ?


Bobby, revenons s'il te plait à ce passage :

Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

ne dis-t-il pas que tout ce qui entre dans l'homme (donc la viande porcine) ne peut le souiller ?

Attention bobby, Jésus oppose ici les aliments qui concernent le ventre avec ce qui sort du coeur .Jésus démontre d'une part que les aliments ne sont pas spirituels et n'ont ainsi aucun impact sur la spiritualité,mais il démontre aussi qu'ils n'ont aucune influence sur le coeur. Par contre il n'a jamais dit que manger de la viande contaminée ou malade ou autre était bon pour la santé, sans danger.

Auteur : info
Date : 20 févr.10, 15:13
Message :

Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

OUI

Auteur : Doulos
Date : 20 févr.10, 20:38
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Il y a effectivement des chrétiens qui ne mangent ni porc ,ni aucune des viandes interdites dans la loi de Moïse: Ce sont principalement les adventistes du 7ème jour, je crois qu'il y a aussi les mormons et quelques autres petites dénominations qui suivent ces préceptes alimentaires.

Mais, en règle générale, les chrétiens qui ont fait ce choix alimentaire ne le font pas pour une question de salut mais pour une question d'hygiène et de santé.

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 20:58
Message :

Bobby-Gold a écrit : Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement
fr.wiktionary.org/wiki/accomplir

merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source.

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 02:24
Message :

medico a écrit : merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source.

100% d'accord.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:52
Message :

Waddle a écrit : 100% d'accord.

a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 03:08
Message :

hallelouyah a écrit : Bobby, ne trouves-tu pas curieuse cette traduction ?

Je reprends la phrase en question ":Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments "


Bobby ce sont les lieux secrets qui purifient les aliments dans ta version, mais quels sont ces lieux ? ce sont les toilettes boby.
Alors soit il faut être très imaginatif, mais disons que les toilettes purifient ce qui est entré dans le ventre par notre bouche, et à quoi ça sert de savoir que ce qui va dans les toillettes est purifié ? Il n'est pas dit avant mais quand ça va dans les toilettes selon la traduction que tu utilises.

Vas-tu mettre des gants et rechercher Bobby ?


Bobby, revenons s'il te plait à ce passage :

Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

ne dis-t-il pas que tout ce qui entre dans l'homme (donc la viande porcine) ne peut le souiller ?

Attention bobby, Jésus oppose ici les aliments qui concernent le ventre avec ce qui sort du coeur .Jésus démontre d'une part que les aliments ne sont pas spirituels et n'ont ainsi aucun impact sur la spiritualité,mais il démontre aussi qu'ils n'ont aucune influence sur le coeur. Par contre il n'a jamais dit que manger de la viande contaminée ou malade ou autre était bon pour la santé, sans danger.

Je ne comprend toujours pas pourquoi tu essaye désespérément de changer le sens et le contexte de ses verset ?
Bon voyons alors ce qu'en dis le chapitre en entier :
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
Matthieu 15

15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Comprend-tu mieux maintenant le contexte ? se servir de ses versets comme prétexte de pouvoir manger du Porc n'est pas très judicieux... on parle ici, simplement du fait de manger sans se laver les mains.

Je le dis donc et le repette, Jésus n'est pas venue pour abolir mais POUR accomplir donc pour ce qui est de notre chère médico qui vient nous dire que "merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source. " et bien non il ne dis pas du tout qu'il a accomplie, mais qu'il vient justement pour accomplir ressent tu la nuance ?
Bon aller relie encore une fois le verset je te souligne les partie importante :
Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Et je le repette, ceci est en lettre rouge donc c'est Jésus lui même qui le dis et non un autre homme...

Et voici encore une fois ce qu'aurais dis Jésus (donc encore une fois en lettre rouge) : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Auteur : DoubleV89
Date : 21 févr.10, 03:40
Message :

Bobby-Gold a écrit :J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

C'est un problème de fond c'est vrai, la nourriture ne constitue vraiment pas un problème fondamental pour moi à part peut être le fait que l'on tue pour se nourrir à la limite sur ce point il y a matière à raisonner certes. Ensuite pour un athée rationnel la problématique semble superflue voir superficiel, un manque de compréhension de ma part certainement.

Auteur : info
Date : 21 févr.10, 04:00
Message :

.. les adventistes du 7ème jour, je crois qu'il y a aussi les mormons et quelques autres petites dénominations qui suivent ces préceptes alimentaires

.
Ca, c est point des chrétiens .

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 05:48
Message :

info a écrit :.
Ca, c est point des chrétiens .

encore des préjugés un chrétien ne se défini pas part le mangé et le boire mais part le fait qu'il crois en JESUS .
un diversion des plus inutile.
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : iliasin
Date : 21 févr.10, 06:16
Message :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

si jésus a déclaré purs tous les aliments, pourquoi donc ne manger vous pas de sang et de bête étouffé? surtout que pierre lui n'avait pas respecté ce commandement de jésus, car d'après le livre des actes il obéissait a la loi de la torah concernant les règles de l'alimentation jusqu'a que l'esprit saint lui dit dans un rêve qu'il pouvait manger certains aliments

est ce un parole inventé de l'auteur de l'évangil?

Auteur : info
Date : 21 févr.10, 06:21
Message :

priez de regardez la charte et de la respectez
modérateur LE Béréen

Pourrais tu me démontrez ou dans la charte ,je la condredit en Mp.
Merci

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 06:59
Message :

medico a écrit : a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 08:30
Message :

="Waddle"][quote="medico
a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.


Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

alors que penses tu de l'idée de PAUL sur les aliments?
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 10:44
Message : Plusieurs verset dans la Sainte Bible, interdit la consommation de la viande de Porc, lisons alors quelques-uns de ses verset :

Lévitique Chapitre 11 verset 7 et 8 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."
http://www.info-bible.org/lsg/03.Levitique.html#11

Deutéronome Chapitre 14 verset 8 : " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts."
http://www.info-bible.org/lsg/05.Deuteronome.html#14

Essaïe Chapitre 65 verset 2 à 5 : "J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées; Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques: Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#65

Ces verset sont très explicite, sans aucune autres interprétation possible.

Ajoutons d'autres verset :

Essaïe Chapitre 66 verset 3 : "Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

Essaïe Chapitre 66 verset 17 : "Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

On se pose donc alors la question suivante, pourquoi la bible et particulièrement l'Ancien Testament interdit formellement la consommation des viandes porcines ?
On retrouve une réponse dans le Nouveau Testament, et principalement dans les évangiles. Je vous invite donc à lire les versets suivants afin que vous compreniez...

Evangile selon Matthieu Chapitre 8 verset 30 à 32 : "Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. "
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#8

Evangile selon Marc Chapitre 5 verset 11 à 13 : "Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. "
http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#5

Evangile selon Luc Chapitre 8 verset 32 et 33 : "Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya."
http://www.info-bible.org/lsg/42.Luc.html#8

En lisant ces verset,on constate en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est bien la bible qui le dit.

Ensuite ceux qui prendrons ces verset : "Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?" de l'Evangile selon Matthieu chapitre 15 verset 17 comme prétexte pour pouvoir manger du Porc, sont dans l'erreur car je vous le dis, il suffit tout simplement de voir dans quelle contexte nous sommes pour se rendre compte de cela. En effet si nous lisons le chapitre en entier, on voit alors que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme :
Evangile selon Matthieu Chapitre 15 en entier : http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Ensuite j'aimerais que vous compreniez une chose, dans toutes les organisations, quand un ordre est donné à vous, vous devez savoir qui vous a donner cet ordre. Une ordre pourrait annuler l'ordre d'une autorité de bas niveau.
Supposons, un professeur vous donne une ordre dans une école. Le directeur pourrait annuler cet ordre. Car il a le droit de faire sa. Mais le professeur n'a pas le droit d'annuler l'ordre du directeur. Donc dans chaque religion ou organisation, une haute autorité pourrait annuler l'ordre d'une basse autorité. Mais pas l'inverse.
Je sais à quoi vous faite référence, le livre des Actes Chapitre 10 versets 10 à 16. Mais dans ses verset Pierre a eu un rëve n'est-ce pas ? et il a conclue que manger du Porc est autorisé. http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#10
Donc premièrement c'était un rêve, deuxièmement les apôtre comme St Pierre ou même St Paul qui était désigné par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même, ne peuvent jamais être supérieur à Jésus (que la paix soit sur lui).
Donc si Jésus lui même a dit dans l'l'Evangile selon Matthieu Chapitre 5 verset 17 à 20 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Donc Jésus (que la paix soit sur lui) a dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois des prophète. Mais au contraire, il est venue pour les accomplir. Il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou une seul lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements,(...)n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Et c'est écrit dans les lettre rouge si vous connaissez les lettre rouge dans la Bible. Les lettre rouge dans la Bible réfèrent aux mots qui sont dis par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même. Car chaque lettres dans la Bible ne sont pas les mots de Jésus (que la pais soit sur lui).
Une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Car la lettre en rouge est la parole de Jésus (que la paix soit sur lui). Et la lettre en noir est la parole d'une autre personne, peut-être un apôtre un historien ect... . Donc une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Maintenant si vous considérez que Paul, Pierre ou un autre, comme étant plus important que Jésus (que la paix soit sur lui) c'est un autre débat... .

En Islam aussi nous avons, Allah (Dieu), son prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) et ses compagnons. Vous avez des apôtres, nous, des compagnons.
Maintenant si un compagnons dit une chose à l'encontre de la parole du prophète, on ne prendra jamais la parole du compagnon.
Donc il y a une graduation. Dans chaque religion il y a une hiérarchie. La parole de Dieu ne peut pas être supprimer par la parole du Messager. La parole des compagnons ne peut pas supprimer celle du prophète. Donc ce qui peut-être cité en lettre noir (comme j'ai pris l'exemple du verset de pierre au-dessus), n'a pas un niveau comme la parole de jésus (que la paix soit sur lui) en lettre rouge.

Donc voilà ce que je voulais clarifié avec vous, sans faire de long débat là-dessus.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 10:49
Message : merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:03
Message :

medico a écrit :merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

Premierement c'est tout le contraire que dit ce verset : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Je ne sais pas comment tu arrive à comprendre le contraire alors qu'il est très claire là-dessus.

Mais c'est pas grave, il précise a la suite de ce verset ce que tu as du mal à comprendre : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

J'espère que maintenant tu comprend mieux ce que dit Jésus.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:10
Message : S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:34
Message :

medico a écrit :S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

Désoler, ce n'est pas pour te contredire mais tu fait fausse route, il est simple de s'en rendre compte pourtant... surtout sur une erreur aussi simplet.

Déjà si tu relie plus haut c'est moi qui t'ai donner la définition du mot accomplir, après que tu me l'ai toi même demandé, et non "nous".
Donc accomplir signifie Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement.
Il faut que tu fasse la différence toute simple entre accomplir une chose et avoir déjà accomplie une chose. Je dirais la même chose pour achever entièrement une chose et avoir déjà achever une chose entièrement ou mettre a exécution une chose et avoir déjà mis à exécution une chose ou réaliser complétement une chose et avoir déjà réaliser une chose complètement.
La différence est que l'un a un caractère continue dans le temps (infinie) et l'autre a un caractère déjà fini. C'est en rajoutant l'auxiliaire avoir + déjà qui rend cela fini. De plus l'un est un verbe a infinitif et l'autre non.

Si encore tu ne comprend pas cela, je te donne un exemple très basique : si ton patron au téléphone te dit de ranger ton bureau, et que tu a la flem de le faire tout de suite, c'est donc un ordre à accomplir, tandis que si ton patron te demande de ranger ton bureau alors qu'il l'est déjà, c'est donc un ordre accomplie ou déjà accomplie.

Il en vas de même pour le sens de ce verbe placer dans le verset. Je ne vois pas comment peux-tu continuer a défendre cela alors que même si ce que tu dis est exact ou que le verset est incompréhensible (supposons le juste un instant) alors tu as, à la suite de ce verset, la confirmation de ce que je t'ai expliqué.

J'espère que tu comprendra.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:48
Message : Sache que JESUS et la fin de la loi car la loi était un tuteur qui devait mené au CHRIST . CHRIST étant venu nous ne somme plus sous se tuteur ou précepteur.
Galates 3:
24 Ainsi la loi a été un précepteur (pour nous conduire) à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:59
Message :

medico a écrit :Sache que JESUS et la fin de la loi car la loi était un tuteur qui devait mené au CHRIST . CHRIST étant venu nous ne somme plus sous se tuteur ou précepteur.
Galates 3:
24 Ainsi la loi a été un précepteur (pour nous conduire) à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.

Ceci est dit par Paul dans ses épitres (en lettre noir)... rabaisserais-tu la parole de Jésus (en lettre rouge) pour promouvoir celle de Paul ?
Relie ce que j'ai écrit sur le caractère hiérarchique des ordres qui nous sont donné (c'était il y a 6 message avant celui-là) .

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 20:19
Message :

Bobby-Gold a écrit : Ceci est dit par Paul dans ses épitres (en lettre noir)... rabaisserais-tu la parole de Jésus (en lettre rouge) pour promouvoir celle de Paul ?
Relie ce que j'ai écrit sur le caractère hiérarchique des ordres qui nous sont donné (c'était il y a 6 message avant celui-là) .

je suis pas raciste concernant les lettres et sache que PAUL n'en déplaise aux musulmans et un vase choisie par JESUS.
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Je l'ai souligné en rouge
ceci dit retournons au sujet.

Auteur : simplequidam
Date : 21 févr.10, 21:25
Message : Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

oui, tout est bon dans le porc et la filière sanitaire française garantit une nourriture de qualité,
plus de porcs permettraient de nourrir un plus grand nombre de populations qui meurent de faim!

Auteur : Bobby-Gold
Date : 22 févr.10, 11:23
Message :

medico a écrit : je suis pas raciste concernant les lettres et sache que PAUL n'en déplaise aux musulmans et un vase choisie par JESUS.
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Je l'ai souligné en rouge
ceci dit retournons au sujet.

Premièrement ce verset des actes n'est pas dit par Jésus lui même, car en effet quand on vérifie il est écrit en lettre noir http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#9
Ensuite, Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit. (formé à partir de l'adjectif latin paulus, signifiant petit, faible).

Maintenant venons-en a une comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de Paul à travers les lettres et les évangiles :

Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24





Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11





Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18



Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier :

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21



Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

Après cette simple petite comparaison, il évident d'en conclure que les enseignements de Jésus ne sont pas les même que ceux de Paul.
Si tu n'est toujours pas convaincus par cela je t'invite a te rendre sur ce lien qui t'expliquera tout cela en détail http://www.aimer-jesus.com/paul.php

Donc, on voit bien qu'il y a un dilemme, soit choisir de suivre Jésus (que la paix soit sur lui) lorsqu'il dit de ne supprimer AUCUNE anciennes loi mais au contraire de les respecter et les accomplir; ou alors suivre les enseignement de Paul et dans ce cas là tourner le dos à Jésus (que la paix soit sur lui)

A toi et a vous autres chrétien de choisir

Jésus aurait dit : «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

Auteur : Kissscool78
Date : 22 févr.10, 12:52
Message : Bonjour Bobby... Si tu te sers de ce passage de l'ancien testament :

évitique Chapitre 11 verset 7 et 8 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."

cela veut dire que tu ne manges pas ceci (c'est peut-être le cas, à toi de me dire) : du lapin, les crustacés, les fruits de mer, l'autruche. Le porc est cité au milieu de tout ça.
Ensuite dans le passage que tu as cité sur Jésus :

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Effectivement la motivation de cette parole est le fait que les pharisiens sont choqués par le fait que Jésus et ses disciples ne ce soit pas lavé les mains mais sa phrase prouve aussi que ce qui souille l'homme n'est pas tant ce qu'il mange mais plutôt ce qu'il dit et pense. Donc quelqu'un qui prit et suit Dieu mais qui mange du porc, n'est pas impur pour autant.

Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 21:49
Message : notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu 'il a été choisi par JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
et je rappel le titre du sujet

Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 23 févr.10, 05:48
Message :

Kissscool78 a écrit :Bonjour Bobby... Si tu te sers de ce passage de l'ancien testament : cela veut dire que tu ne manges pas ceci (c'est peut-être le cas, à toi de me dire) : du lapin, les crustacés, les fruits de mer, l'autruche. Le porc est cité au milieu de tout ça.

Effectivement, il n'y a pas simplement que le Porc mais dans cette discutions nous nous bornerons ici à rester sur le thème du porc.
Vous devez aussi savoir que je suis musulmans et donc ce ne sont point mes interdit en ce qui concerne le lapin ect... .
Nos interdit alimentaire en tant que musulman, sont cité dans le Coran (sourate 5, Al Maïda, La Table servie, au verset 3) comme tel : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d' Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d' une chute ou morte d' un coup de corne, et celle qu' une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu' elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu' on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez- Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J' agrée l' Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Pour plus d'information là-dessus, voilà un lien qui vous expliquera cela en détail : http://www.islamfrance.com/nourriture2.html

Kissscool78 a écrit :Ensuite dans le passage que tu as cité sur Jésus :

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.


Effectivement la motivation de cette parole est le fait que les pharisiens sont choqués par le fait que Jésus et ses disciples ne ce soit pas lavé les mains mais sa phrase prouve aussi que ce qui souille l'homme n'est pas tant ce qu'il mange mais plutôt ce qu'il dit et pense. Donc quelqu'un qui prit et suit Dieu mais qui mange du porc, n'est pas impur pour autant.

Il y a une grande différence entre manger sans s'être lavé les mains et manger du porc. Maintenant si Jésus dis bien ce verset que vous venez de citer, il parle seulement dans le cas de manger sans s'être lavé les mains et rien d'autre (donc pas d'autres interprétation possible pour essayer de justifier la pureté ou non d'un autre aliment mise a part le fait de se laver les mains avant de manger) car en effet aux verset suivant il précise ceci : Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Et pour vous montrer que cette interdit alimentaire reste applicable il vous le dit clairement dans ce verset de l'évangile de matthieu :
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html

Ceci est claire..., je ne comprend pas en quoi est-ce difficile de comprendre cela.

notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu'il a été choisi par JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

Sache que ceci était une brève comparaison entre les enseignements de Paul et ce de Jésus (que la paix soit sur lui), et on remarque clairement qu'ils sont différents. Je ne fait aucune critique je dit tous simplement que étant donner qu'il y a un dilemme et non une complémentarité, il faut alors choisir de suivre un des enseignements.
Donc Jésus ou Paul ? (ceci pourrait bien être le titre d'un sujet intéresser mais restons tout de même dans le cas du Porc)
Aussi, ce verset des actes que tu cite n'a aucunement été dis par Jésus...dommage.
Voilà ce que dis Jésus : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;" Mathieu 5.18
Et Paul signifie Petit comme par "hasard"....

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 05:50
Message : en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 23 févr.10, 09:27
Message :

medico a écrit :en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

Ah bon ?
S'il te plait, ne t'empresses pas de me juger ainsi que ma religion, lorsque tu vois qu'il ne te reste plus d'issu de secours pour défendre l'interdiction à la consommation de viande porcine.
Ce sujet n'est en rien un "prétexte"comme tu dis pour venir dénigrer votre Sainte-Bible, bien au contraire je viens vers vous au-delà de tous préjugé pour tenter de comprendre ce qui peut empêcher à certains d'entre les chrétiens (car beaucoup ne mange pas de Porc) d'admettre que le Porc vous est aussi interdit à la consommation.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 11:35
Message :

Bobby-Gold a écrit : Ah bon ?
S'il te plait, ne t'empresses pas de me juger ainsi que ma religion, lorsque tu vois qu'il ne te reste plus d'issu de secours pour défendre l'interdiction à la consommation de viande porcine.
Ce sujet n'est en rien un "prétexte"comme tu dis pour venir dénigrer votre Sainte-Bible, bien au contraire je viens vers vous au-delà de tous préjugé pour tenter de comprendre ce qui peut empêcher à certains d'entre les chrétiens (car beaucoup ne mange pas de Porc) d'admettre que le Porc vous est aussi interdit à la consommation.

Cordialement.

ne prend pas les enfants du bon DIEU pour des canars sauvage ( AUDIARD ) et revenons a nos moutons savoir le porc.
l'apôtre PIERRE a reçu une vision de la part de JESUS.

(Actes 10:10-16) 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.
tout ce que la loi interdisait maintenant était permis le porc y compris.
voila c'est simple dans la bible il faut tout lire et pas ceux uniquement qui nousplaisent.

Auteur : valdo
Date : 23 févr.10, 19:18
Message : Bonjour,

Je suis chrétien et je ne mange pas de porc et je m'en porte trés bien! tous les commandements de YHVH sont justes, l'homme mange n'importe quoi et s'étonne d'être malade aprés!
Psaumes 119:172-174 Que ma langue chante ta parole! Car tous tes commandements sont justes.
Que ta main me soit en aide! Car j’ai choisi tes ordonnances. Je soupire après ton salut, ô Eternel! Et ta loi fait mes délices.
Rien à voir avec le salut, c'est juste faire confiance en un Dieu que j'aime car que suis je moi pour contester avec mon Créateur.
Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu?

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 20:04
Message :

valdo a écrit :Bonjour,

Je suis chrétien et je ne mange pas de porc et je m'en porte trés bien! tous les commandements de YHVH sont justes, l'homme mange n'importe quoi et s'étonne d'être malade aprés!
Psaumes 119:172-174 Que ma langue chante ta parole! Car tous tes commandements sont justes.
Que ta main me soit en aide! Car j’ai choisi tes ordonnances. Je soupire après ton salut, ô Eternel! Et ta loi fait mes délices.
Rien à voir avec le salut, c'est juste faire confiance en un Dieu que j'aime car que suis je moi pour contester avec mon Créateur.
Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu?

mais moi j'en mange et je suis poutant en bonne santé .grace à DIEU.
le fait de mangé ou pas mangé d'un aliment ne nour recommande pas vers DIEU.
(1 Corinthiens 8:8) 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite.

Auteur : Elimélec
Date : 23 févr.10, 22:42
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Oui c'est permis d'en manger, pour ma part le meilleur c'est celui de Hollande, d'ailleurs Jacques Brel en vante ses mérites dans une de ses chansons :

"Le porc d'Amsterdam"

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 23:30
Message :

Elimélec a écrit : Oui c'est permis d'en manger, pour ma part le meilleur c'est celui de Hollande, d'ailleurs Jacques Brel en vante ses mérites dans une de ses chansons :

"Le porc d'Amsterdam"

tu fais de l'esprit maintenant !

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 00:30
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Personnellement j'en mange rarement et pense le supprimer définitivement a court terme pour des raison de santé et religieuse, ce n'est pas une viande saine contrairement a ce que certains affirme dans ce forum, si la Bible l'a déclaré impure ce n'est pas pour noircir des pages c'est qu'il y a des raisons !a ce propos voici un lien ou la question des viandes pures ou impure est abordé, c'est un texte issus d'un mouvement armstrongien mais il est écrit "éprouvez toute choses et retenez ce qui est bon" (1 thess 5:21) http://www.thercg.org/fr/articles/aaagf-fr.html les adventistes du septièmes jours n'en mangent pas il y a d'autres vrais chrétiens qui en font autants

Auteur : Bobby-Gold
Date : 24 févr.10, 05:47
Message : En effet on aura beau vanté les mérite de la consommation du Porc mais elle seront tous en désaccord avec la science et les écriture saintes :

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Consommer du porc est très nocif pour la santé à bien des égards. Cette source de maladies n'a toujours pas disparu malgré toutes les précautions d'hygiène qui sont prises. En tout premier lieu, quel que soit le degré de propreté des fermes et de l'environnement dans lesquels il est élevé, le porc est par nature un animal sale. Il joue bien souvent dans ses excréments et les consomme aussi. En raison de ces caractéristiques éthologiques et de son organisation biologique, le porc produit des taux d'anticorps plus élevés que tout autre animal. De plus, on a enregistré chez cet animal un taux d'hormones de croissances bien plus élevé que celui chez les autres animaux et chez l'homme. Naturellement, ces quantités abondantes en anticorps et en hormones de croissance se répartissent dans les muscles via la circulation sanguine. La viande de porc présente une teneur très élevée en cholestérol et en lipides. Il a été prouvé scientifiquement que les quantités significatives d'anticorps, d'hormones, de cholestérol et de lipides mesurées chez le porc représentent une sérieuse menace pour la santé humaine.

L'existence d'un nombre d'individus obèses supérieur à la moyenne dans les populations de pays tels que les Etats-Unis et l'Allemagne, où une grande quantité de porc est consommée, est maintenant bien connue. Lorsque exposé à une quantité excessive d'hormones de croissance résultant d'une alimentation à base de porc, l'organisme humain prend du poids puis souffre d'une "déformation" physique.

Une autre source de danger pour la santé de l'homme est la présence dans la viande de porc de larves de "trichine". Ce phénomène est fréquent. Il faut savoir que lorsqu'elles pénètrent dans le corps humain, elles s'enkystent directement dans les muscles du coeur et peuvent représenter une menace fatale. Même si de nos jours il est techniquement possible d'identifier les porcs infectés par la trichine, cela n'était pas le cas il y a quelques siècles. Ce qui signifie que quiconque consommait du porc risquait d'être infecté par la trichine et d'être en danger de mort.

Cette photographie montre des larves de
“trichine”.
http://science-citoyen.u-strasbg.fr/dos ... ichine.jpg

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 06:03
Message : mais ce n'est pas un scoop tout le monde connaîent certains dangers de cette viande surtout si elle est mal cuite .

Auteur : Bobby-Gold
Date : 24 févr.10, 08:55
Message :

Bobby-Gold a écrit : Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

M'as tu bien lu Médico ?

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 09:44
Message :

Bobby-Gold a écrit : M'as tu bien lu Médico ?

oui mais ne fait pas de généralités 22 personnes sur combien de millions d'américains tu peux nous donné le pourcentage ?

Auteur : Kissscool78
Date : 24 févr.10, 10:11
Message : Bon après cette condamnation brutale du porc, pauvre créature de Dieu que personne ne défend, je vais m'écarter un court instant du sujet pour y revenir...

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

Connais-tu ces petits vers???? Sais-tu que tu peux te contaminer de même avec n'importe quel animal de compagnie, notamment chien, chat? Sais-tu également qu'en France il y a des règles très strictes d'hygiène notamment dans les abattoirs pour vérifier que la viande de porc est saine. As tu des chiffres récents en France notant la contamination de personnes? La trichine est trouvé chez les sangliers à l'heure actuelle. Et puis toute viande peut transmettre des maladies : moutons, bovins, équidés...

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

D'où tiens tu que la viande de porc génère surtout de la graisse? D'autre part, si quelqu'un ne le savait pas, le génome porcin n'a que 2% de différence avec l'homme (c'est moins que certains primates). N'oublions pas que les chirurgiens utilisent, notamment en cardiologie des valvules cardiaque de porc pour remplacer les valvules défectueuses de certains patients : merci à eux de leur sauver la vie!

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Va visiter un élevage de porc et tu comprendras qu'ils ne vivent pas dans les conditions de crasse que tu décris. D'autre part, à moins que le porc n'ait rien à manger, il va largement préférer ce qu'on lui donne : céréales, fruits etc...

Un peu de respect pour ces créatures! Médico t'a très bien cité un texte

(Actes 10:10-16) 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Qu'en fais-tu?

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

As-tu lu ce qu'Il dit après? Jésus explique ces commandements et visiblement le porc n'est pas sa priorité.
Dans le premier épître à Timothée, chapitre 4, tu pourras lire"L'Esprit le dit expressément : dans les derniers temps, certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dns leur conscience : ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a créés pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce.Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce.En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient.

notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu 'il a été choisi par JESUS.

en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

J'aimerai rappeler que nous sommes ici pour dialoguer (et merci à toi Bobby de soulever cette question)
Epitre de Jacques 4 : 11-12 : "ne médisez pas les uns les autres, frères. Celui qui médit d'un frère ou juge son frère médit d'une loi et juge une loi; mais si tu juges une loi, tu agis en juge et non en réalisateur de la loi. Or un seul est législateur et juge : celui qui peut sauver et perdre. Qui es-tu, toi, pour juger le prochain?"
Merci de nous respecter les uns les autres

Auteur : valdo
Date : 24 févr.10, 18:14
Message : "Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 20:30
Message :

valdo a écrit :"Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 22:55
Message :

medico a écrit : oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Médico, pourquoi la société watchtower interdit-il de fumer ? c'est pourtant directement pas interdit par la Bible puisqu'on ne connaissait pas le tabac, sinon le cannabis a l'époque
la loi du pur et de l'impure n'appartient pas a la "loi de moïse" mais a l'alliance entre Noé et D.ieu . la loi de moïse ne fait que préciser ce que les hébreux ont oubliés en 400 ans d'esclavage en Egypte (c'est valable pour certains commandements, le "souviens toi" de ) seul la circoncision, instauré avant la loi, a été changé !

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 23:00
Message : et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 23:04
Message :

medico a écrit :et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 23:13
Message :

savoisien a écrit : a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 01:13
Message :

medico a écrit : a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

c'est pas un nouveau sujet, pourquoi la société interdit le tabac ? et après je t'expliquerai le lien avec le porc ou les aliments purs et impurs ! a moins que tu voie ou je veux en venir et tu te sente coincé

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 04:40
Message : nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 05:49
Message :

medico a écrit :nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

je vois que tu n'a rien compris et tu t'enfonce un peu plus, je voulais justifié l'interdiction pour les chrétiens de la viande de porc pour les meme raison que les tj interdisent la cigarette et le sang a leurs adeptes, tout ce qui nuit a la santé du chrétiens (sang, tabac et autres aliments comme le porc) est interdit de fait !et comme la loi du pur et impure est anterieur a la Loi tout bla bla sur la loi est parfaitement inutile ! j'oubliais les autres aliments impure comme les mollusques et certains oiseaux c'est pareil ! on connais le danger de manger certains mollusques, si vous voulez jouer a la roulette russe c'est votre droit mais faudrai rendre compte de cela a Jéhovah

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 05:55
Message : je savais pas que le tabac faisait partie des aliments.

Auteur : valdo
Date : 25 févr.10, 09:20
Message : Medico,

Je ne comprends pas bien pourquoi vous ne manger pas de sang (et pire vous refusez les transfusions sanguines qui n'ont rien à voir avec le fait de manger du sang) et par contre vous mangez des viandes impures !
C'est le même Jehova qui a dit:
Genèse 9:4 Seulement, vous ne mangerez pas de chair avec sa vie, c’est–à–dire avec son sang.
Lévitique 11:7 le porc, qui a les sabots fendus et les pieds fourchus, mais qui ne rumine pas : il est impur pour vous.

Pouvez vous m'expliquer ce paradoxe?

Je ne pense pas que nos estomacs aujourd'hui sont meilleurs que ceux des Israelites à l'époque!

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 10:39
Message :

medico a écrit :je savais pas que le tabac faisait partie des aliments.

comme le sang ! on avale la fumé du tabac

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 21:34
Message :

savoisien a écrit : comme le sang ! on avale la fumé du tabac

le sang peut se mangé le tabac en salade peu être !

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 21:38
Message :

savoisien a écrit : je vois que tu n'a rien compris et tu t'enfonce un peu plus, je voulais justifié l'interdiction pour les chrétiens de la viande de porc pour les meme raison que les tj interdisent la cigarette et le sang a leurs adeptes, tout ce qui nuit a la santé du chrétiens (sang, tabac et autres aliments comme le porc) est interdit de fait !et comme la loi du pur et impure est anterieur a la Loi tout bla bla sur la loi est parfaitement inutile ! j'oubliais les autres aliments impure comme les mollusques et certains oiseaux c'est pareil ! on connais le danger de manger certains mollusques, si vous voulez jouer a la roulette russe c'est votre droit mais faudrai rendre compte de cela a Jéhovah

je ne croyais pas si bien dire, je reviens des urgences ..... a cause d'une paella ! crise d'allergie ! pas marrant la crise ! c'est moi qui aurais eu des comptes a rendre a Jéhovah je vais me mettre a la cuisine casher c'est plus sur

Auteur : Bobby-Gold
Date : 26 févr.10, 08:11
Message : Bon alors pour faire un résumer en quelques mots de toute cette discution :
- Le Porc est bien interdit à la consommation autant chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- Certains ne respecte pas cette interdit car ils suivent les enseignement de Paul et non de Jésus, d'autre par ignorance des textes biblique.
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Voilà je pense que maintenant tout est assez claire au sujet du Porc, je pense avoir répondu à toutes les questions et avoir envoyer beaucoup d'argument prouvant l'impureté et l'interdiction du Porc d'après la Bible... .

Si quelqu'un s'étonne de cette conclusion qu'il aille relire tous mes postes précédant, dans cette discutions, je pense n'avoir rien oublié d'omettre...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 11:13
Message :

Bobby-Gold a écrit :Bon alors pour faire un résumer en quelques mots de toute cette discution :
- Le Porc est bien interdit à la consommation autant chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- Certains ne respecte pas cette interdit car ils suivent les enseignement de Paul et non de Jésus, d'autre par ignorance des textes biblique.
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Voilà je pense que maintenant tout est assez claire au sujet du Porc, je pense avoir répondu à toutes les questions et avoir envoyer beaucoup d'argument prouvant l'impureté et l'interdiction du Porc d'après la Bible... .

Si quelqu'un s'étonne de cette conclusion qu'il aille relire tous mes postes précédant, dans cette discutions, je pense n'avoir rien oublié d'omettre...

Cordialement

tu interprétes il n'est pas interdit chez les chrétiens ne prend pas tes désirs pour une réalité.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 02:27
Message :

medico a écrit : tu interprétes il n'est pas interdit chez les chrétiens ne prend pas tes désirs pour une réalité.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:36
Message :

savoisien a écrit : dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

mais rien ne dit de le faire et des gens mangent du porc et vivent trés vieux .

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 févr.10, 07:54
Message :

Bobby-Gold a écrit :
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Et moi, je suis la reine d'Angleterre.
Au demeurant, le christianisme ne concerne pas des questions de cuisine ou de régime alimentaire. Jésus s'adressait en grande partie à des Juifs qui eux sont tenus à la cacheroute. La plupart des chrétiens d'aujourd'hui sont des pagano-chrétiens et non des judéo-chrétiens. Les vieux tabous qui ont permis à un peuple de préserver son identité propre ne les concernent pas.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 27 févr.10, 08:59
Message :

savoisien a écrit : dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

+1 il en est de même pour le musulman

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 21:32
Message : la loi de DIEU inerdit elle le porc pour sa nocivité ?
si c'est le cas ou cela est il dit dans la bible.

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 22:12
Message :

medico a écrit :la loi de DIEU inerdit elle le porc pour sa nocivité ?
si c'est le cas ou cela est il dit dans la bible.

douterai tu de l'omniscience de Dieu, un comble pour quelqu'un qui se prétend chrétien ! ou est qu'il est dit dans la Bible qu'il faille interdir le tabac ? et paf !!
je note d'après le livre "comment raisonner " page 117 Une personne serait-ellle logique avec elle-même si elle se présentait a Dieu pour pariciper au service sacré, et qu'elle ruine délibererment sa santé par la suite" tu vois, dans ce livre beaucoup d'exemple scientifique de la nocivité du tabac mais aucuns exemple biblique ! j'ai fais la même chose avec le porc, beaucoup d'étude démontrent la nocivité du porc dans la santé (cholesterol, accident cardio-vasculaire, parasitose etc...) et c'est aussi valable pour les aliments impures de l'AT pas la peine de revenir sur les mollusques, pour moi la démonstration est faite Si Dieu a interdit le porc ce n'est pas pour remplir des pages blanches dans les écritures, c'est parcequ'a mon avis le porc etait reservé a d'autres besognes que de servir d'alimentation pour humain, agent d'entretien !

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 23:01
Message : bref tu nous fait une pirouette le tabac n'est pas un aliment.
l'interdit était pour les juifs et nous ne somme plus sous la loi.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

reflechis sur cette pensée.
“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 23:15
Message :

medico a écrit :bref tu nous fait une pirouette le tabac n'est pas un aliment.
l'interdit était pour les juifs et nous ne somme plus sous la loi.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

reflechis sur cette pensée.
“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

donc c'est permis de fumer puisque il n'y a pas d'interdiction dans la Bible ! le tabac n'est peut-etre pas un aliment mais on l'ingere en fumant !
la vision n'a pas pour but l'aliment mais d'obliger pierre de continuer la mission vers les paiens ! je n'ai pas trop le temps dois aller chez ma mère mais j'y reviendrai ce soir !

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 02:50
Message : tu est lourd le tabac n'est pas jusqu'a preuve du contraire un aliment .
la vision de PIERRE concernait les aliments interdits dans la loi et maintenant il est dit .

“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

Ces restrictions d’ordre alimentaire ne s’appliquaient qu’aux hommes assujettis à la Loi de Moïse, car Lévitique 11:8 dit : “ Ils sont impurs pour vous ”, c’est-à-dire pour les Israélites. Quand, grâce à la mort sacrificielle de Jésus Christ, la Loi fut abrogée, ces interdictions furent annulées, et tous les humains purent de nouveau s’en tenir aux dispositions plus larges que Dieu fit connaître à Noé après le déluge. — Col 2:13-17 ; Gn 9:3, 4.
Puisque les restrictions relatives aux aliments impurs furent abolies en même temps que le reste de la Loi, on peut se demander pourquoi, trois ans et demi après, Pierre n’avait encore jamais mangé d’animaux ‘ impurs ’. (Ac 10:10-15.) N’oublions pas que l’annulation de la Loi amena de grands changements dans la vie des disciples du Christ. Il leur fallut donc naturellement un certain temps pour en apprécier toute la portée.

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 05:31
Message : Savoisien, ton raisonnement est tordu.

Les TJ n'ont jamais dit que la bible interdit le tabac.

Ils prouvent juste que, étant donné que c'est scientifiquement prouvé que le tabac est nocif pour le corps, un chrétien ne doit pas en consommer. Ce qui est très logique.

Maintenant, tu viens toi, affirmer SANS ARGUMENTER que le porc est nocif pour la santé.

Peux-tu argumenter? Si tu le prouves, la, la question porurait être reconsidérée.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 07:10
Message :

Waddle a écrit :Savoisien, ton raisonnement est tordu.

Les TJ n'ont jamais dit que la bible interdit le tabac.

Ils prouvent juste que, étant donné que c'est scientifiquement prouvé que le tabac est nocif pour le corps, un chrétien ne doit pas en consommer. Ce qui est très logique.

Maintenant, tu viens toi, affirmer SANS ARGUMENTER que le porc est nocif pour la santé.

Peux-tu argumenter? Si tu le prouves, la, la question porurait être reconsidérée.

On voit bien que tu ne m'a pas lu... ou alors pas jusqu'au bout.
Pas besoin que Savoisien te le prouve je l'ai déjà fait moi même en citant de nombreuse référence scientifiques.
"Re-considère" donc maintenant

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 07:18
Message :

Bobby-Gold a écrit : On voit bien que tu ne m'a pas lu... ou alors pas jusqu'au bout.
Pas besoin que Savoisien te le prouve je l'ai déjà fait moi même en citant de nombreuse référence scientifiques.
"Re-considère" donc maintenant

tu te moques de qui tu parles de 22 morts aux usa et s'en nous donné de preuves verifiables .

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 08:57
Message :

medico a écrit : tu te moques de qui tu parles de 22 morts aux usa et s'en nous donné de preuves verifiables .

Pourtant je vous avez demander si vous m'aviez bien lu... bon ce n'est pas grave j'ai l'habitude maintenant :

Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

Cela ne veut pas dire 22 personne sur toute la population d'Amérique, mais cela signifie que c'est 22 personne sur 24 au départ du teste effectué.

La liste suivante montre les germes ou parasites qui se trouvent dans la viande de porc. Beaucoup d'entre eux sont contagieux, d'autres sont mortels.
L'actuelle science de la parasitologie cite un protozoaire cilié, le ver solitaire du porc et la trichine, ver parasite, connu comme causant d'importantes maladies que le porc partage avec l'homme.

Si vous ne comprenez pas le sens de ces mots je peut vous les expliquer dans un langage plus simple.

En fait, je n'ai pas tout à fait utilisé leurs noms latins complets. Par exemple, le protozoaire cilié est appelé par les médecins "balantidium coli". C'est un parasite vivant dans le gros intestin, et il est le plus grand protozoaire affectant l'homme.

Qu'est-ce que ce que ce "balantidium coli" a à voir avec les porcs et comment s'introduit-il dans le corps de l'être humain ?

C'est un habitant naturel des entrailles du porc. Il est excrété par ses fèces et, trouvant que le milieu extérieur ne lui convient pas, il développe une coquille appelée "kyste" autour de lui-même. Le kyste contient des parasites vivants qui entrent dans le régime alimentaire de l'homme et parviennent ainsi à son intestin. Cette découverte appartient aux docteurs Malmston (1857) et Stein (1862).

Le docteur E.A Widmer a écrit dans un article : "Le protozoaire cilié, scientifiquement connu sous le nom de "balantidium coli", est extrêmement commun chez le porc. De récents examens dans différents pays révèlent un taux d'incidence de 21 %. Ce parasite est nettement moins commun chez l'homme. L'incidence générale de 1 % rapportée de Porto Rico est représentative de celle de plusieurs pays. Lorsqu'il est découvert chez l'homme, de sérieux symptômes cliniques peuvent en résulter. Actuellement, l'évidence montre que le porc est la principale source d'infection pour l'homme."

Quels sont ces "sérieux symptômes cliniques" causés par ce germe?

Il cause une dysenterie incurable. La dysenterie est une maladie très connue. Ses symptômes sont atrocement aigus, et peuvent aboutir à la mort. Et malheureusement de nos jours, il n'y a point de traitement approprié pour la dysenterie causée par le "balantidium coli".

Selon le docteur Chandler, dans son livre "Animal parasites human diseases" (p.7), ce n'est que dans les pays pratiquant l'élevage du porc, là où l'homme est étroitement associé avec l'animal, que cette maladie est la plus répandue.

Quels sont les autres germes que le porc transmet à l'homme?

Il y en a tellement encore. Par exemple, il y a le "trichinella spiralis" (trichine). Le docteur Glenn Shepered écrivit un article sur les dangers de la consommation du porc dans le numéro du "Washington Post" du 31 mai 1952 dont sont tirées les informations suivantes :

"Une personne sur six aux Etats-Unis et au Canada a des vers dans ses muscles (trichine) après avoir mangé du porc infecté par la trichine. Beaucoup de gens ainsi contaminés ne présentent aucun symptôme, et la plupart de ceux qui en présentent guérissent lentement. Quelques-uns meurent. D'autres sont réduits en invalides permanents. Mais tous furent d'insouciants consommateurs de porc."

Il poursuit : "Personne n'est immunisé contre cette maladie et il n'y a aucun remède. Ni antibiotiques ni drogues ou vaccins n'ont effet sur ces minuscules vers mortels. Prévenir l'infection est la seule solution."

Complètement développés, les vers de la trichine font environ 2 à 4 mm de long sur près de 0,06 mm de large. Ils peuvent vivre jusqu'à près de quarante ans. Enroulés en forme de citron, ce sont de minuscules capsules invisibles se logeant entre les fibres musculaires. Lorsque vous mangez de la viande infectée, ces vers endormis sont digérés, mais leur longévité croît avec leur taille et chacun peut engendrer près de mille cinq cent descendants. Ils parviennent jusqu'au sang une à trois semaines après que vous ayez mangé leurs parents. Comme beaucoup d'organes peuvent être envahis par ces vers, certains symptômes peuvent ressembler à ceux d'une cinquantaine de maladies, ce qui rend le diagnostic difficile à faire.

Au sujet de ces germes pathogènes :

Le docteur Widner a écrit dans l'article sus-mentionné : "L'aire de distribution de la trichine est essentiellement limitée à l'Europe centrale et certaines régions de l'Amérique du Nord où ses émigrants sont allés. En la comparant avec le protozoaire cilié et le ver solitaire du porc, c'est la trichine qui entraîne les plus graves effets dans le corps humain. Les vers adultes sont présents dans l'intestin grêle de l'homme. Après l'accouplement, les femelles produisent des larves qui entrent dans les vaisseaux sanguins pour envahir ensuite tout le corps humain. Ces larves migratrices peuvent envahir les muscles, le squelette, le cerveau, la moelle des os, la rétine et les poumons. Comme chaque ver femelle peut engendrer plus de mille cinq cent larves, et comme ces vers prématurés envahissent beaucoup d'organes du corps, plusieurs symptômes cliniques peuvent apparaître. En cas d'infection grave, la mort peut survenir dans la deuxième ou la troisième semaine, mais le plus souvent de la quatrième à la sixième semaine suivant la contamination. Les chances de rétablissement varient avec la localisation et le nombre de larves de trichine, la gravité des symptômes et la condition physique du patient."

Et là, il faut faire une remarque importante, la trichinose, maladie provoquée par les trichines, éclate comme une épidémie. La relation avec les porcs, comme celle de la peste avec les rats, était connue des hommes il y a des millénaires. Ceux qui doutent de l'origine divine des lois mosaïque et islamiques disent que c'est à cause de cette épidémie que ces religions interdirent le porc.

Le même article dit : "Il est généralement admis que la présence des vers de trichine chez les porcs était à la base de leur interdiction en tant que nourriture chez le peuple juif."

Dans son livre "A History of Parasitology", W.D Foster (1965) insiste sur ce point lorsqu'il écrit : "Les interdictions de Moïse et de Mohammed de manger la viande de porc sont très probablement dues à l'observation d'apparitions de trichinose plutôt qu'à n'importe quelle autre reconnaissance de lien avec l'infestation du ver solitaire. Associer cette maladie avec le fait de manger du porc serait compatible avec la capacité (intellectuelle) des peuples primitifs. En fait, ce qui est surprenant, c'est que ce lien (trichinose-porc) fut perdu de vue par le monde en général, bien que les circonstances ne puissent pas avoir été extraordinaires et qu'en regardant en arrière, nous puissions reconnaître des épidémies qui furent presque à coup sûr de la trichinose."

Quel intérêt y a-t-il à parler d'épidémies de jadis ? Il est certain qu'avec le développement de la science médicale, de telles maladies ont dû être enrayées de la face de la terre. non ?

Malheureusement, ce n'est pas le cas. Le même article dit : "les apparititions de la trichinose sont encore communes aux U.S.A. Entre le 9 et le 25 mars 1948, quatre parmi les sept membres d'une famille à Willoughby-Ohio présentèrent des symptômes de la trichinose. La famille en question avait acheté des saucisses chez une compagnie locale de conserves et, après les avoir trempées dans de l'huile pendant plusieurs jours, les avait mangées crues" (Morbidity and mortality Weekly Report, vol.17, n°23).

"En mai 1948, une famille de huit personnes, à New Berlin-Wisconsin, tomba malade à la suite d'une soi-disant grippe. Plus tard, la preuve fut faite et permit d'établir un diagnostic de trichinose. Tous ces individus avaient mangé des sandwiches à la viande crue de boeuf. Il a été prouvé..."

Si cela était du boeuf, alors pourquoi ne blâmer que le porc ?

Finissons le rapport. Il continue en disant que : "Il a été prouvé que cette viande de boeuf fut contaminée avec du porc infecté puisque le bétail ne recèle pas de trichine (C.D.C. Veterinary Public Health Notes, février 1969). La viande en question avait été achetée dans un marché local où il n'y avait qu'un seul broyeur pour le porc et le boeuf."

Et voici le troisième rapport : " Vers le 22 décembre 1969, la trichinose fut diagnostiquée chez soixante seize personnes à Washington-Missouri. Cette éruption fut attribuée à la consommation de porc manufacturé localement et qui n'avait pas été traité de manière adéquate pour détruire les larves contagieuses". (Morbidity and mortality Weekly Report, vol.18, n°9).

Ce dernier rapport présente le problème dans sa vraie perspective. La contamination est due au fait que le porc n'avait pas été traité comme il se doit. Mais avec des procédés scientifiques modernes, toutes les bactéries peuvent être détruites ?

Ce n'est qu'une illusion et rien de plus. Le docteur Shepered écrit : "Les méthodes ordinaires de salaison et de fumage ne détruisent pas les vers. De même, l'inspection gouvernementale de la viande dans les fabriques de conserves ou les abattoirs ne peut identifier tous les porcs contaminés."

Le docteur Widner affirme : "Il est significatif de noter que depuis le temps du commandement de Dieu aux enfants d'Israël jusqu'à cette décennie, la science médicale n'a apporté aucun remède pour les malades atteints de trichinose. Le traitement (actuel) consiste en une atténuation des symptômes causés par les vers, plutôt qu'en une destruction des vers."

Après avoir lu ces exposés du docteur Shepered et du docteur Widner, nous pouvons présumer qu'il n'y a aucune garantie d'immunité si l'on mange du porc contaminé par le ver de la trichine. Consommer du porc équivaut alors à prendre un grand risque avec sa santé ou sa vie dont on ferait un enjeu.

En plus de la bactérie que nous venons de décrire, le porc est le principal porteur des germes et des parasites suivants :

- Le ver solitaire;

- Le ver rond;

- Le ver crochu;

- Le faciolopsis busky;

- Le paragonimus;

- L'erisepelothrix rhusiopathia.

- Le cloronorchis sinensis;

(...)

Ce parasite fut découvert par Cobbold (1875) et Loos (1907). Le cloronorchis sinensis est un ver hématophage, une sorte de parasite qui vit dans la vésicule biliaire des porcs et qui est à l'origine de ces parasites contaminant les hommes qui sont en contact avec les porcs. La présence de cette maladie en Chine, à Formose, au Japon, en Corée, en Inde du Sud et au Vietnam montre le rapport étroit avec les porcs. Ce parasite cause beaucoup de maladies graves du foie et de la poitrine chez les êtres humains.

Quelles sont ces maladies ?

Si ce parasite est dans les poumons, il peut causer une pneumonie; s'il est dans la trachée artère, il cause des suffocations et, s'il est dans les intestins, il cause une occlusion intestinale ou des pancréatites aiguës.

Il y a ensuite la clonorchiase, une maladie particulière du foie. Le foie s'agrandit, et cela s'accompagne d'une grave jaunisse, de la diarrhée et de l'amaigrissement; et cela peut se terminer fatalement. La recherche médicale, en dépit de ses efforts énergiques, n'a cependant pas été capable de découvrir quelque traitement approprié. Il y a des complications de la maladie : la formation de calculs dans le foie, et le cancer.

Il y a d'autre maladie liées au Porc. Il y a "l'érysipèle", l'hémoptysie endémique (saignement des poumons) et la brucellose (avortement épizootique du porc)

Qu'est ce que l'érysipèle

Cette maladie est causée par le germe "erysipelothryx rhusiopathia". Cette maladie survient sous des formes aiguës et chroniques. Le symptôme de la forme aiguë est principalement une forte fièvre et une diminution d'activité et d'appétit. Elle entraîne généralement une mort rapide. L'érysipèle chronique cause aussi des escarres en forme de diamants dans la peau; il y a une répercussion sur les endroits proches, de même que sur les valvules cardiaques, ce qui peut aboutir au dérèglement de l'activité cardiaque et à une mort soudaine. (...)

Et quel est le lien de cette maladie avec le porc ?

D'après le "Chambers Encyclopaedia", cette bactérie peut survivre pendant longtemps dans du fumier et se trouve également dans le corps de quelque 30 % de la totalité des porcs sains. Ainsi, il est impossible de l'anéantir et la maladie en elle même n'est pas un simple cas d'infection. Ce qui est plus ennuyeux, c'est que la même bactérie cause la même maladie chez les êtres humains. De ce fait, quiconque mange de la viande de porc, même si elle provient d'un animal sain, se trouve en danger des maladies citées plus haut et donc en danger de mort. La même encyclopédie ajoute que le même germe cause l'érasipéloïde chez l'homme.

Qu'est-ce que l'hémoptysie endémique ?

Cela signifie le saignement du poumon; cette maladie est très courante en Chine et au Japon et à Formose, dans les pays où la consommation du porc est prédominante.

Les malades souffrent de toux avec crachats de sang et ont fréquemment des crises, avec d'abondants saignements des poumons. Dans certains pays où les hommes vivent en contact étroit avec les porcs, cette maladie prouve nettement que cet animal est la source de l'infection. Cependant, cette maladie est absente des pays où les porcs sont rares...

La viande de porc n'est pas une nourriture, mais plutôt un amas de poisons. Cependant, j'ai beaucoup entendu dire que, de nos jours, les porcs élevés dans des conditions hygiéniques et alimentés par une nourriture saine, sont différents de leurs ancêtres qui mangeaient les détritus humains et le fumier, enfin que leur chair n'est pas dangereuse pour la santé.

Tous les exposés des médecins cités ci-dessus sont faits à propos de ces mêmes porcs élevés dans des conditions hygiéniques, et qui cependant portent des germes. Ce sont là des découvertes de périodes récentes basées sur des expériences d'élevage moderne des porcs...

Aujourd'hui, toutes les fermes d'élevage porcin sont dirigées avec ces dits principes hygiéniques. Mais le résultat est encore identique à ce qu'il était il y a des siècles. Toutefois, pour discuter, acceptons qu'un temps viendra (dans un avenir lointain, peut-être) où des médicaments pourront être découverts pour contrecarrer les effets pathogènes des germes et des parasites transportés par le porc. Même dans ce cas, cela ne sanctionnera pas l'usage du porc en tant que nourriture, tout comme la découverte de sérums contre les morsures de serpents ne nous autorise pas à mettre le doigt dans la gueule du cobra. Il y a aussi un facteur affectant la perspective morale de l'homme, qui ne nous autorisera jamais à consommer cette abominable nourriture.

Quel est ce facteur ?

C'est que le porc crée l'impudence.

Sachons d'abord cette vérité : l'homme est composé du corps, de l'esprit, et de l'âme. Le cerveau, siège de l'esprit (avec toutes ses fonctions de pensée, sensation et autres aspects psychologiques), est une partie du corps et prend sa nourriture en tant qu'une de ces parties. A tout moment, des milliers de cellules dans notre corps sont épuisées et utilisées pour faire fonctionner la machine complexe du corps; la nourriture sert au remplacement de ces cellules mortes. Les particules de nourriture se transforment en une partie du corps dont une partie va vers le cerveau.

On sait communément que la nourriture a de l'effet sur la santé du corps. Mais peu de gens réalisent qu'elle a de l'effet sur le cerveau (donc sur l'esprit) également. Une nourriture saine, obtenue par des moyens légitimes et consommée avec une conscience paisible, a de bons effets à la fois sur la santé du corps et de l'esprit. Mais une nourriture malsaine, ou une nourriture prise au moment d'un trouble émotionnel, nuit au corps et à l'esprit.

Le porc est un animal tel que, même dans les pays où sa chair est un bien de consommation hautement considéré, son nom désigne une personne sale, un voyou, un sensuel, un glouton. Le mot "porc" est synonyme de pervers et de dégénéré. C'est parce que le porc est un sensuel et un impudent.

Les personnes qui mangent du porc sont graduellement influencées par sa sensualité inhérente; et quand cette tendance influence les esprits, l'impudence devient règle courante; la modestie et la probité deviennent des idées démodées qui sont écartées du culte de la sensualité et de la perversion.

Comment prouver que le Porc crée l'impudence ?

C'est très simple, regardons n'importe quel pays d'Europe, d'Amérique, etc... Où le porc est une nourriture courante; regardons ensuite leur moralité; jetez un coup d'oeil sur n'importe quel journal, et vous trouverez des titres effrayants. Par exemple, voici quelques récents titres de journaux et des légendes d'articles de magazines en Grande-Bretagne :

"Groupe sexe".

"Swinging" (échange d'épouses), un phénomène sexuel moderne.

"Des psychologues sont à la recherche de jeux de plumes rendant le sexe amusant pour les garçons."

"Sexe dans les années 70 et ère d'expériences pour la jeunesse".

"Mariages sans licence".

"Groupe de nudistes appelé : "remède contre la solitude."

"Projets prémaritaux très élevés".

"Le premier supermarché du sexe s'ouvre à Londres aujourd'hui".

"Croissance dramatique des expériences sexuelles prémaritales chez les lycéens".

Le monde occidental est ivre de sexe.

Le Sunday Times (Londres), dans des illustrations sur cinq colonnes, montrait des vues de face d'hommes et de femmes complètement nus. Il n'y avait aucune retouche. A côté il y avait la photo d'un homme et d'une femme en rapport sexuel, nus dans un lit. Sous les photos, il y avait cette légende : "La B.B.C a un gros succès avec un film érotique pour enfants."

Et en dessous ce sous-titre : "Trois mille écoles l'achètent; un instituteur sur cent le déclare pornographique."

Ces gros titres sont vraiment choquants et nous condamnons tous cette société permissive. Mais quelle relation avec le porc ?

Divisons les régions du monde en deux groupes : consommateurs et non consommateurs de porc; regardons ensuite dans quelles régions une telle conduite honteuse est dominante. Dans les aires de consommateurs de porc, vous trouverez l'Europe et les Etats-Unis. Et c'est en Europe et aux Etats-Unis que vous trouverez un tel dévergondage, et non pas dans les régions qui s'abstiennent de porc.

Mais n'y a t-il pas de prostituées dans les régions orientales ? Si la prostitution existe dans les pays non-consommateurs de porc comme le Pakistan, comment peut-on singulariser le porc pour l'impudence de l'Europe et des Etats-Unis ?

Il y a une grande différence entre ces deux régions. Quand une femme, dans un pays comme le Pakistan, se laisse aller dans l'infidélité, elle a honte et ne veut pas que ses parents, voisins et amis le sachent. Quand une femme, dans un pays consommateur de porc, devient infidèle, elle ne ressent aucune culpabilité ni honte, parce que la société glorifie ses actes en tant que "art". Certaine femmes ôtent leurs vêtements jusqu'à la dernière ficelle et errent nues sur scène, et on les appelle "artistes". C'est là, en fait, la difficulté du problème. Dans les pays consommateurs de porc, l'impudence, l'infidélité, et les démonstrations publiques de rapports sexuels sont glorifiés comme de l' "art"; les sociologues, médecins et psychologues prêtent une aura professionnelle de respectabilité à l'adultère, au dévergondage et aux perversions sexuelles, en justifiant de telles choses sur des fondements biologiques. Pour eux, l'homme est tout à fait comme n'importe quel autre animal. C'est à cette "impudence" que je me suis référé : elle existe seulement dans les sociétés consommatrices de porc.

Quelles preuves de plus voulez-vous ? Ces sociétés avilissent l'homme jusqu'au niveau des bêtes sauvages.


Le porc transforme l'homme en porc.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:04
Message : la maladie du charbon a fait encore plus de morts que les maladies transmises par le porc .
alors cesse de nous montrer des chiffres pour justifier l'interdiction du porc ..
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 10:10
Message :

medico a écrit :alors cesse de nous montrer des chiffres pour justifier l'interdiction du porc .

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Si Jésus rendais la vue aux aveugles (par la bénédiction de Dieu) ce n'est pas pour qu'il s'aveuglent les yeux ouvert.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:15
Message :

Bobby-Gold a écrit : "La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Si Jésus rendais la vue aux aveugles (par la bénédiction de Dieu) ce n'est pas pour qu'il s'aveuglent les yeux ouvert.

je te parle pas sur la science mais sur les écritures car jusqu'a preuve du contraire la science n'interdit pas de mangé du porc.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 10:23
Message :

medico a écrit : je te parle pas sur la science mais sur les écritures car jusqu'a preuve du contraire la science n'interdit pas de mangé du porc.

Mais la Bible (le Coran également) l'interdis, et c'est bien pour cela que la Science et la religion doivent être complémentaire.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:30
Message : LA BIBLE NE L'INTERDIT PLUS MAIS TU LIS QUE CE QUE TU AS ENVIE.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 11:05
Message :

medico a écrit :LA BIBLE NE L'INTERDIT PLUS MAIS TU LIS QUE CE QUE TU AS ENVIE.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Si je devais lire que ce que j'avais envie il y a longtemps que je ferais plus partie de ce forum...

Enfin bref, avec toi on tourne un peu en rond, et je me répète souvent... peut-être est-ce toi qui lis que ce dont tu as envie; ma foi c'est ton choix, mais dans ce cas là ai au moins l'honnêteté de le dire

Pour ce qui est de ces versets des actes, je l'avais déjà bien expliquer en deuxième page. C'est d'abord un rêve qu'a fait Pierre, ensuite comme je vous l'avez dis il y a une hiérarchie des ordres donné. Suivre Jésus ou un autre... c'est tout ce dont il est question pour vous. Car Jésus dis de respecter ces loi et que celui qui retirera une seul de ces loi sera appelé le plus petit dans le royaumes des cieux et n'entrera pas au paradis.

Évangile selon Matthieu :
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 11:16
Message : des le début on ta demandé la définition du mot accomplir .
un réve non en extase nuance.
et c'est pas la seul fois
(Actes 22:17) 17 “ Mais après être retourné à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je suis tombé en extase.
et dis moi pas qu'il fumait du h

Auteur : savoisien
Date : 28 févr.10, 13:13
Message : trouvé sur http://isaiah43-10.over-blog.com/pages/ ... 03954.html

La Loi du Pur et de l'Impur


Dieu nous a donné des instructions très spécifiques concernant les viandes pures et impures. Étant le Créateur de toutes choses, Dieu sait parfaitement ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas. Au chapitre 11 du livre de Lévitique, nous trouvons une liste classant les animaux selon qu'ils sont purs ou ne le sont pas.


L'époque à laquelle nous vivons maintenant, celle décrites par Paul en 2Timothee 3 : 1-10, est une époque durant laquelle les gens auront une certaine forme de sainteté, « apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité ». Pierre décrit également cette période en 2 Pierre 2 :1-3 : « 1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ».

Nous pouvons être sur que certains tenterons d'abandonner les commandements de Dieu pour adopter les mœurs et les coutumes du monde. Les nourritures que Dieu a déclaré impures font partie des ces commandements que les hommes ignoreront ou abandonneront, menés par leurs propres désirs et leurs propres appétits charnels.


Après le Déluge, le Seigneur déclara a Noé que : « Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte » (Genèse 9 :3). De la même façon que Dieu donna « l'herbe verte », il donna également « tout ce qui se meut et qui a veut ». En Genèse 1 : 29, il est écrit : « Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture ». Dieu donne ici un commandement. Seules les herbes portant des graines devront être utilisées comme nourriture. Les créatures vivantes nous ont été données avec le même genre de restrictions. Dieu n'a pas imposé de telles restrictions aux animaux lorsqu'il leur a donné de manger de l'herbe. « Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi » (verset 30). L'arbre au milieu du jardin d'Éden, planté par Dieu, fut interdit et une peine de mort encourue pour toute personne brisant cette interdiction. A la lecture de ces différents passages de la Bible, il est logique de penser qu'une restriction concernant les viandes, pures et impures, soit mise en place par Dieu.


En Genèse, au chapitre 7, alors que les humains avaient délaissé Dieu et ses commandements, et que le Créateur a alors choisi de leur envoyer le Déluge, les hommes pouvaient d'hors et déjà faire la distinction entre les viandes purs et impures. Pour cette raison, Dieu a pu dire à Noé : « Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle » (Genèse 7 : 2). Noé était donc capable de faire la distinction entre les animaux purs et impurs. Après le Déluge cette distinction existait toujours : « Noé bâtit un autel à l'Éternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel » (Genèse 8 : 20).


Il y avait donc, dès avant le Déluge, des animaux et oiseaux que l'on pouvait manger et d'autres que l'on ne devait pas manger. C'est la raison pour laquelle Dieu a pu dire a Noé : « Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux» (Genèse 6 : 21). Nous lisons en Genèse que le peuple de Dieu élevait du bétail, des moutons, des brebis et qu'ils mangeaient de ce bétail. Nous ne trouvons aucune trace de troupeaux de porc élevés afin de servir de nourriture.


Après que les descendants d'Abraham aient servis les pharaons égyptiens pendant 400 ans et aient partages les coutumes alimentaires des égyptiens, Dieu les libéra de leur captivité et leur donna de nouveaux des directives concernant les nourritures pures et impures. Cette directive alimentaire constitue une marque de sanctification pour le peuple de Dieu (voir Lévitique 11 : 1-23).


« 2Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; et l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. 3Tu ne mangeras aucune chose abominable. 4Voici les animaux que vous mangerez: le bœuf, la brebis et la chèvre; 5le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe. 6Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. 7Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs. 8Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles. 10Mais vous ne mangerez d'aucun de ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles: vous les regarderez comme impurs » (Deutéronome 14 : 1-10). Une liste d'oiseaux impurs est également donnée dans ce même chapitre de Deutéronome aux versets 11 à 20.


En 2 Corinthiens 11 : 3, Paul déclare : « Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ ». De façon subtile et pernicieuse, Satan trompa Ève, la conduisant à manger de l'arbre duquel Dieu avait commandé de ne pas toucher. Paul était effrayé que la même corruption, la même tromperie puisse advenir chez ceux des Corinthiens qui avait crus en Jésus. La même chose nous est dite concernant les nourritures impures, qu'il avait été dit à Ève concernant l'arbre au milieu du jardin D'Éden. Voir Lévitique 11 : 8 et Deutéronome 14 : 8. La même peine est prononcée a l'encontre de ceux qui brisent ces commandements. Isaïe, au chapitre 66 et aux versets 15 à 18, le formule de la façon suivante : « 15Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre. 17Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel. 18Je connais leurs œuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire ». Les événements relates ici ne sont pas encore advenus, mais sont des descriptions prophétiques d'événements à venir lorsque « l'Eternel arrive(ra) dans un feu ». Satan s'exprime de nos jours au travers de la voix de prédicateurs prêchant que Dieu ne punira pas ceux qui mangent de ces nourritures impures ; mais rappelons-nous de ce qui arriva à Ève dans le Jardin d'Éden. Le Seigneur s'exprime ainsi en Isaïe 65 : 2-8, « 4Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs; 5Qui dit: Retire-toi, Ne m'approche pas, car je suis saint!... De pareilles choses, c'est une fumée dans mes narines, C'est un feu qui brûle toujours. 6Voici ce que j'ai résolu par devers moi: Loin de me taire, je leur ferai porter la peine, Oui, je leur ferai porter la peine 7De vos crimes, dit l'Éternel, et des crimes de vos pères, Qui ont brûlé de l'encens sur les montagnes, Et qui m'ont outragé sur les collines; Je leur mesurerai le salaire de leurs actions passées ». La même peine est prononcée aujourd'hui à l'encontre de ceux qui ignorent ses commandements.


« Vous observerez la distinction entre les animaux purs et impurs, entre les oiseaux purs et impurs, afin de ne pas rendre vos personnes abominables par des animaux, par des oiseaux, par tous les reptiles de la terre, que je vous ai appris à distinguer comme impurs » (Lévitique 20 :25). Certains objecteront qu'il y a bien d'autre façon de faire de soi une abomination aux yeux de Dieu, manger des nourritures impures n'en demeure pas moins une des nombreuses façons de se montrer abominable aux yeux de Dieu. Dans le Nouveau Testament, en Tite 1 : 16, nous trouvons le texte suivant : « Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne œuvre ». Les personnes décrites ici finissent dans le lac de feu. « Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort » (Révélation 21 : 8). Comme tout les autres pécheurs non repentis, « les abominables » finissent dans le lac de feu.


« [...].Or tout ce qui ne découle pas de la foi est péché » (Romains 14 : 23. La Bible du Semeur). Toutes choses que Dieu nous a commandé de ne pas manger est quelque chose que nous devons désirer avant d'en arriver à le manger. Le désir est une violation du 10eme des Dix Commandements, quand à s'approprier une chose que Dieu ne nous a pas donne, cela s'appelle du vol. Ainsi, en mangeant une nourriture considérée impure par Dieu, non seulement nous faisons de nous même des êtres abominables, mais nous transgressons également les Dix Commandements et cela au moins de deux façon : en désirant et en volant.


Comment comprendre Romains chapitre 14


Dans ce chapitre de la Lettre aux Romains, Paul s'adresse aux croyants à la foi forte et assurée. Dans les premiers versets de ce chapitre 14, il y a mention de deux différentes sortes de personnes faibles dans leur foi : Ceux qui croient qu'ils peuvent manger de tout et ceux qui croient qu'ils ne doivent manger que de l'herbe. Ceux dont la foi est forte ne sont pas végétariens, pas plus qu'ils ne croient que l'on puisse manger de tout. Il leur est par contre conseillé de ne pas laisser ceux dont la foi est faible s'égarer eux-mêmes, mais plutôt de guider ces personnes faibles dans la foi afin qu'elles puissent pleinement comprendre les commandements Dieu et ainsi se tenir fermes et droites devant Dieu.

Au verset 6, nous avons également deux sortes de personnes mentionnées : « Celui qui mange le fait aussi pour le Seigneur, puisqu'il remercie Dieu pour sa nourriture. Et celui qui s'abstient de certains aliments le fait encore pour le Seigneur, car lui aussi remercie Dieu ». La meilleure façon d'expliquer ce passage est de comprendre que l'une des personnes mentionnées respecte les distinctions alimentaires édictées par Dieu, alors que l'autre ne le fait pas.


Le verset 14 nous dit qu'il n'y a rien d'impur en soi. Si donc cela n'est pas impur en soi, de tout évidence c'est donc parce que Dieu l'a déclaré impur qu'alors cela doit être considéré comme impur. Ainsi, lorsque qu'un aliment n'est pas littéralement impur - ou impur en soi -, nous n'avons pas d'autre moyen de savoir si cela est effectivement impur, hormis en nous référant à la Bible, la Parole de Dieu.


Romains 14 : 15 déclare : « Si donc, à cause d'un aliment, tu fais du tort à ton frère, tu ne te conduis pas selon l'amour. Ne va pas, pour un aliment, causer la perte de celui pour qui le Christ est mort ». Si donc, comme certains le disent, la règle du pur et l'impur a été abolit, il serait donc impossible de détruire un frère avec de la viande ou de la nourriture. Tout chose a été crée pur concernant l'usage pour lequel le Créateur a crée cette chose ; mais cela devient une offense lorsque nous mangeons ce que le Créateur nous a interdit de consommer. Enfin, si Dieu avait prononcé pur, à la mort de Jésus, la nourriture qui auparavant était impur, on peut justement penser que cela aurait été exprimé d'une façon bien plus claire et évidente dans le Nouveau Testament.


Le Chapitre 4 de la 1ere Épitre à Timothée


A l'époque de la fin des temps, il y aura des esprits séducteurs qui tenteront de tromper le peuple de Dieu. Ils commanderont de s'abstenir de manger de ce que Dieu a crée pour être reçu avec reconnaissance. En d'autres termes, ils seront végétariens et interdiront le mariage. « 4 En effet, tout ce que Dieu a créé est bon, rien n'est à rejeter, pourvu que l'on remercie Dieu en le prenant. 5 Car tout ce qu'il a créé est saint lorsqu'on l'utilise conformément à sa Parole et avec prière » (1 Timothée 4 : 4-5. La Bible du Semeur). De nombreux végétariens ordonnent a ceux qui les suivent et les écoutent de s'abstenir de viande. Ce n'est pas une chose que Dieu requière de nous.


Le terme « sanctifier » signifie mettre à part. Il y a ainsi deux classes de créatures dans la création. Si il n'y avait pas eu, avant le Déluge, des indications concernant la sanctification ou non de certaines des créatures de Dieu, il aurait été impossible à Noé de faire la distinction entre les animaux purs et impurs. Si tout un chacun avait été nettoyé de rendu pur par le sang de Christ, il n'y aurait alors qu'une classe d'individus au monde, et il serait impossible de faire la distinction entre ce qui est pur et impur. Ainsi, tout les humains auraient été déclaré sanctifié aux yeux de Dieu, et il n'y aurait pas de distinction entre ceux qui ont été déclaré justifié et les pécheurs. Il en est ainsi des animaux créés pour être reçu avec reconnaissance et de ceux qui n'ont pas été désigné pour être reçu avec reconnaissance en tant que nourriture pour l'être humain. Certaines nourritures sont sanctifiés par Dieu, d'autre ne le sont pas.


Marc 7 : 18-19 et Matthieu 15 : 11-19


En Matthieu 15 :11, Jésus déclara : « Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. »


Ce texte est souvent cité par ceux qui souhaitent justifier leurs pratiques alimentaires, ainsi que par ceux qui s'adonnent à la consommation de boissons fortement alcoolisées. Avant qu'un homme ne soit ivre, il doit d'abord boire des boissons alcoolisées. La consommation d'alcool ne le rend pas nécessairement impur comme le texte le dit clairement. Cependant, nous pouvons lire ailleurs dans le Nouveau Testament, que les ivrognes n'hériteront pas du Royaume de Dieu (voir Galates 5 : 19-22 et Éphésiens 5 : 3-6).


Il est ainsi facile de comprendre que de désirer quelque chose de formellement interdit par la Loi est de la convoitise et qu'il s'agit d'une transgression de la Loi divine.


L'intention de Dieu a été de magnifier la Loi par l'intention du cœur (Isaïe 42 : 21) et c'est ce qu'il a fait (Matthieu 5 : 21, 22, 27, 28 et 1 Jean 3 :15). Toutes les transgressions, que ce soit la transgression du commandement concernant la règle des nourritures purs et impurs ou encore la désobéissance aux Dix Commandements, toutes ces transgressions trouvent leur origine dans le désir du cœur. « 21Car c'est du dedans, c'est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, 22les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme » (Marc 7 : 21-23)


Voilà donc, quel est le sens clair et sans ambiguïté de ces deux textes extraits des Évangiles.



La Vision de Pierre - Livre des Actes 10 : 9-10


Les individus qui mangent des viandes déclarées impures par Dieu, cherchant seulement à satisfaire leurs propres appétits charnels, risquant leur propre salut en se nourrissant d'abominations interdites par Dieu.


La partie du livre des Actes habituellement citée est la suivante : « 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé » (Actes 10 : 13-15).


Cet épisode des Actes des Apôtres est advenu au environ de l'an 41 après la mort de Jésus Christ et de son élévation dans les nuées célestes. Pierre a été un témoin actif du ministère terrestre de Jésus pour la Maison d'Israël et, à l'époque où il fait ce rêve, il prêche la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu depuis de nombreuses années et n'a jamais mangé rien qui soit déclaré impur.


Si Jésus était mort pour rendre pur ce qui constituait les animaux impures de toutes sortes, Pierre l'aurait surement sût. Cependant, le fait qu'il n'ait jamais rien mangé d'impur prouve qu'il n'avait nulle connaissance d'une révocation du commandement concernant les viandes pures et impures. Trois fois, Pierre eut cette vision ; Trois hommes, tout trois des Gentils, vinrent à lui, lui demandant de les accompagner à la maison de Cornelius. Pierre les accompagna comme Dieu lui avait enjoint de le faire (Actes 10 : 16-21). C'était alors contraire a la loi, pour un Juif, de tenir compagnie et de se rendre chez un étranger a la Nation d'Israël. En Actes 10 : 28, Pierre dit : « Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme (non pas un animal. Note du traducteur) comme souillé et impur ». Ainsi, c'était bien les Gentils que Dieu avait rendu pur. Il ne parlait en aucun cas de viandes déclarées impures.


Il nous a été demandé, en 2 Corinthiens 6 : 17, de nous séparer de ce qui est impur. Cette épitre a été écrite en l'an 60 de notre ère, 19 ans après la vision reçue par Pierre. En Révélation 16 : 13 et 18 : 2, 55 ans plus tard, on trouve mention faite d'oiseaux impures et de grenouilles. Il est donc facile de voir que la loi du pur et de l'impur n'a pas été abolit mais est toujours en application, et ceci dans le but de nous permettre de distinguer ce que Dieu a déclaré de pur et d'impur. En 2 Corinthiens 7 : 1-2, nous lisons : « 1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu. 2Donnez-nous une place dans vos cœurs! Nous n'avons fait tort à personne, nous n'avons ruiné personne, nous n'avons tiré du profit de personne ».


Pourquoi Dieu créa-t-il les animaux impurs? Dieu les créa à des fins utiles pour aider à garder la terre propre. Ces animaux sont majoritairement des charognards ou des animaux se nourrissant de déchets et d'ordures. « Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées » (Révélation 4 : 11).


Nous trouvons la loi de la sanctification mentionnée en Deutéronome 14 : 2-5 : « 2Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; et l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. 3Tu ne mangeras aucune chose abominable. 4Voici les animaux que vous mangerez: le bœuf, la brebis et la chèvre; 5le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe ». Tout une série animaux a été mis à part, ayant été déclarés impurs, Deutéronome 14 en donne une liste détaillée. Ainsi, le chapitre 4 de la première épitre à Timothée est l'un des chapitres qui prouve avec le plus d'évidence que la distinction entre le pur et l'impur est une distinction que l'on retrouve toujours maintenant.


A Corinthe, une image des dieux était présente dans toute les échoppes de boucher. Toutes les viandes vendues dans ces échoppes étaient d'abord sacrifiées aux idoles pour apaiser la colère des dieux. Ainsi, il était quasiment impossible d'acheter quoique ce soit dans une échoppe de boucher sans que ce soit une viande tout d'abord offerte aux idoles. C'est la raison pour laquelle, Paul explique aux fideles à Corinthe ce qu'il doit faire dans un cas tel que celui présenté en 1 Corinthiens chapitre 8 et 11. Il leur parle, dans ce passage, de viandes offertes aux idoles et non pas des viandes déclarées impures.


La promesse est toujours la même pour ceux qui entendent l'appel de Dieu : « 17C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant. 1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu » (2 Corinthiens 6 :17, 18; 7 :1).


Qu'a-t-il été ajouté à la Loi sur le Pur et l'Impur?


Certains pourraient maintenant faire l'objection suivante : « Nous sommes désormais soumis à une alliance de la Grâce, et ce commandement a été donné à Israël sous la direction d'une alliance faite par la Loi ». Cet argument n'a aucun poids réel. Rappelez-vous Romains 14 ; Dieu créa les animaux purs et impurs. Ainsi dès le commencement, à la Création, cette règle a été observée par la Famille de Dieu : les croyants. Noé n'était pas assujetti aux lois données pour Israël, pas plus que ne l'était Abraham. Abraham adorait son Dieu sous la prêtrise de Melchisédech. Cette prêtrise a été réinstaurée en la personne du Messie, après sa résurrection. Jésus est alors devenu le Grand Prêtre à l'image de Melchisédech pour toujours. Nous vous invitons à lire Hébreux 10 : 20-23 et 7 : 15-17. Quand nous venons à Christ, nous devenons cohéritiers de la promesse faite a Abraham (voir Galates 3 : 29).


Au delà seulement de la règle concernant les nourritures purs et impures, nous trouvons les apôtres confirmant que la règle consistant à ne pas manger de sang est toujours en vigueur. Une controverse difficile avait alors fait jours parmi les premiers chrétiens, certains croyants pensant que la loi de Moise devait s'appliquer pleinement à tous. Une réunion fut alors organisée à Jérusalem afin de débattre de ce sujet. Paul fut renvoyé a Antioche avec le message suivant : « 19C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues ». Notez que les Gentils devaient être amenés à mieux connaître les commandements de Dieu ultérieurement par l'étude des Écritures faite le sabbat dans les synagogues.


Nous sommes toujours, de nos jours, contrariés par de telles personnes qui voudraient nous voir suivre pleinement la Loi ajoutée par Moise. « 19 Mais alors, pourquoi la Loi? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence la désobéissance des hommes à l'ordre divin, et le régime qu'elle a instauré devait rester en vigueur jusqu'à la venue de la descendance d'Abraham que la promesse concernait. Cette Loi a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et par le moyen d'un médiateur, Moïse » (Galates 3 :19 - La Bible du Semeur).


Prêtons attention au résultat de cette réunion à Jérusalem : « 28Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde » (Actes 15 : 28-29). Les quatre restrictions précitées ont un lien avec l'idolâtrie, les apôtres voulaient s'assurer que les Gentils aient abandonné les pratiques païennes (ce qui étaient déjà probablement difficile pour eux dans un premier temps), sachant que ses nouveaux convertis allaient apprendre plus des enseignements bibliques par la suite. On notera par ailleurs que la Règle concernant les viandes purs et impurs devait s'appliquer dans le cadre des ordonnances de la prêtrise de Melchisédech, avec le Baptême, les Dix commandements, l'offrande de la Dime, le Partage du Vin et du pain.


Ainsi, selon les directives des apôtres, nous pouvons ajouter au commandement sur les nourritures pures et impures, la directive donnée de s'abstenir de sang et/ou des animaux non convenablement vidés de leur sang. Dieu donna à Noé le commandement de s'abstenir de manger du sang, et ceci non pas parce qu'il était sous la loi, mais à cause du caractère sacré du sang. « Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang » (Genèse 9 : 4). Ce commandement de Dieu a perduré durant les temps lévitique et est toujours valide de nos jours. Les commandements de Dieu ne sont jamais arbitraires, mais obéissent toujours à une logique et sont raisonnables.

Auteur : valdo
Date : 28 févr.10, 18:37
Message : Savoisien,

Amen à ton étude

Auteur : savoisien
Date : 28 févr.10, 19:20
Message :

valdo a écrit :Savoisien,

Amen à ton étude

ce n'est pas le mien mais celui du mouvement "Eglise de Dieu (septieme jour) " dont le lien se trouve en tête de l'étude,

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 20:33
Message : ceci étant dit une personne chrétienne ne peut pas dire a une autre de ne pas mangé tel ou tel aliment car CHRIST nous a libéré de la loi et en plus un aliment ou son 'absence ne nous recommande pas au prés de DIEU .
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : savoisien
Date : 01 mars10, 00:15
Message :

medico a écrit :ceci étant dit une personne chrétienne ne peut pas dire a une autre de ne pas mangé tel ou tel aliment car CHRIST nous a libéré de la loi et en plus un aliment ou son 'absence ne nous recommande pas au prés de DIEU .
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

bref on vois bien que tu t'entete et que tu n'as pas lu l'étude

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 00:24
Message :

savoisien a écrit : bref on vois bien que tu t'entete et que tu n'as pas lu l'étude

détrompe toi mais ma refléction est des plus juste.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 01:45
Message :

medico a écrit : détrompe toi mais ma refléction est des plus juste.

Savoisien craque lui aussi ^^
Non plus sérieusement Médico, si tu veux juste avoir le dernier mot c'est ton problème mais jusqu'à présent tout tes arguments (que tu le veuille ou non) sont balayer par mes arguments et ceux de Savoisien, plus particulièrement cette étude posté récemment

Donc maintenant pour conclure, nous savons que :
- La viande de Porc est clairement interdit à la consommation, aussi bien chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- La viande de Porc est extrêmement dangereux pour la Santé

Salam 'aleykoum (que la paix soit sur vous)

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 02:01
Message : c'est pas question de dernier mot c'est question que disent exactement les écritures c'est simple.
elle disent cela.

(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 02:08
Message :

medico a écrit :c'est pas question de dernier mot c'est question que disent exactement les écritures c'est simple.
elle disent cela.

(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

On peut facilement voir que tu n'a pas lu l'étude qu'a posté Savoisien, si vraiment tu l'avais lu et que tu continue en disant que ce verset t'autorise à manger du Porc... et bien c'est qu'on ne peut plus rien pour toi l'ami

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 03:22
Message :

Bobby-Gold a écrit : On peut facilement voir que tu n'a pas lu l'étude qu'a posté Savoisien, si vraiment tu l'avais lu et que tu continue en disant que ce verset t'autorise à manger du Porc... et bien c'est qu'on ne peut plus rien pour toi l'ami

et oui et rien ne prouve le contraire si se n'est de spéculer sur se verset et en plus de celui ci il y a aussi ce que dit PAUL.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]
commentaire de la bible annotée.

Sans vous enquérir, par motif de conscience, si telle viande qui se vend au marché n’a point fait partie d’une victime offerte en sacrifice. La grande raison de cette liberté se trouve au verset suivant.

Auteur : valdo
Date : 01 mars10, 06:47
Message : Personne n'est plus aveugle que celui qui ne veux pas voir

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 08:34
Message : Selon la Loi, le lièvre et le porc étaient des animaux interdits à la consommation chez les Israélites (Lv 11:4-8). Voici ce que dit à ce sujet le docteur Short : “ Certes, nous mangeons du porc, du lapin et du lièvre, mais ces animaux sont sujets aux infections parasitaires et on ne peut les consommer sans danger qu’à la condition de bien les cuire. Le porc se nourrit de choses malpropres et il est l’hôte de deux vers, la trichine et le ténia, qui sont transmissibles à l’homme. Le danger est minime dans les conditions qui règnent dans notre pays, mais il en allait bien autrement dans la Palestine antique, et il était mieux qu’une telle nourriture soit interdite. ” — The Bible and Modern Medicine, p. 40, 41.

Auteur : Adventiste
Date : 05 mars10, 17:35
Message : Rien à voir avec la loi car les animaux impurs existaient dès la fondation du monde.

Genèse 7:2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;

Dieu a créé bon nombre de créatures comme "vidangeurs" de la planète ces créatures sont conçues pour manger les déchets organiques. Ils entrent dans la classes des mangeurs de poubelles.
N'avez-vous pas entendu l'expression "Dit moi ce que tu mange je te dirai ce que tu es ?"

Tout les animaux listé dans le lévitique comme impurs font parti de cette catégorie. Ce sont ces créatures qui mangent des déchets, ils sont donc des déchets eux mêmes.

Si vous mangez des déchets ça fait de vous des poubelles.

Et Dieu a donné la connaissance de la différence entre les animaux purs et impurs pour éviter qu'on devienne des poubelles et nous éviter les maladies.

Pourquoi croyez-vous que les humains soient si malade de nos jours ? Les déchets comme le porc, les crevettes, le crabe, le homard, les palourdes, les moules, les escargots, l'autruche, le chameau et ainsi de suite sont devenu des aliments répandu dans le monde et pourtant ils sont listé comme impurs par Dieu, le créateur lui-même.

Pourquoi croyez-vous que Dieu a dit a Noé de faire entrer 7 couples des animaux purs et seulement 1 paire de ceux qui sont impurs ?

C'est parce qu'il savait qu'après le déluge il n'y aurait plus de végétation sur la terre, il savait que pendant un bon moment Noé et sa famille ne pourraient manger autre chose que des animaux. Et il ne voulaient pas qu'ils soient malade en mangeant les animaux impurs.

D'abord Dieu n'a pas créé les animaux pour être mangé dès le départ, ensuite les animaux impurs ont été créé dans le seul but d'entrer dans le processus de nettoyage de la planète. Lorsqu'on mange des animaux impurs ont mange des poubelles et de plus on déséquilibre la faune de sorte que l'ordre qui avait été mis en place au départ dans le processus de nettoyage est déséquilibré.

Si vous voyez un scientifique dire que les animaux listé dans la bible sont bon et propre à la consommation demandez-lui combien d'années d'expérience il possède comme Dieu et créateur de l'univers. S'il dit aucune, qu'allez-vous faire ? Écouter la Parole de Dieu, le véritable créateur ou écouter la créature ?

Pour ma part si Dieu dit de ne pas manger de viande impurs je préfère écouter le créateur plutôt que la créature.
À vous de choisir votre maître.

Auteur : Adventiste
Date : 05 mars10, 17:54
Message : 1 Cor. 10:25-26 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;car la terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle renferme.

Désolé Médico mais dans ce verset il n'est pas question du tout de la viande en général, si tu lis bien le contexte on parle des viandes sacrifiées aux idoles.

Au temps de Paul beaucoup, en ayant reçu la connaissance de la loi de Dieu, se demandaient si le fait de manger les viandes sacrifiées aux idoles vendues dans les marchés était un péché. Car les gens croyaient qu'ils contribuaient à l'adoration des dieux païens en mangeant de ces viandes sacrifiées.
Paul leur dit qu'ils peuvent manger de ces viandes sans problèmes et avoir la conscience tranquille. Ce n'est pas un péché que de manger une viande sacrifiée aux idoles.

Ce qu'il faut savoir c'est que parfois les viandes sacrifiées étaient vantées pour leur mérites comme étant meilleur et parfois ayant des vertus spéciale ces viandes étaient vendu au marché parfois à un prix spécial dû au fait que c'étais des viandes sacrifiées à tel ou tel dieu.

1 Cor. 8:8
Ce n’est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n’avons rien de plus ; si nous n’en mangeons pas, nous n’avons rien de moins.

Médico relis bien les chapitres 8 à 10 de 1 Corinthien et tu vas voir qu'il n'est pas question dans ces chapitres de manger ce que l'on veut.

Ce n'est pas bien de prendre des versets hors de leur contexte pour appuyer une fausse doctrine.

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 01:54
Message :

Adventiste a écrit : Pour ma part si Dieu dit de ne pas manger de viande impurs je préfère écouter le créateur plutôt que la créature.
À vous de choisir votre maître.

Il faut savoir mon pote...

Quand ca t'arrange, tu sépares la loi de Dieu et la loi de Moïse...

Dans la loi de Dieu (les 10 commandements selon toi), dans quelle partie Dieu dit-il de ne pas manger certains types de viandes?

Je suis curieux de savoir

Auteur : hallelouyah
Date : 07 mars10, 02:52
Message :

savoisien a écrit : bref on vois bien que tu t'entete et que tu n'as pas lu l'étude

Savoisien, cette étude n'a qu'un but : remettre les chrétiens sous la Loi mosaïque, c'est de l'apostasie pure et simple.

Première remarque :
(Romains 10:4) [...] Christ est la fin de la Loi [...]
(Hébreux 7:12) [...] Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, il y a nécessairement aussi un changement de la loi [...]


la loi a donc été changé, la Loi mosaïque est caduque, un chrétien n'a pas à la suivre. Un chrétien qui se remet sous la Loi :

(Romains 4:15) [...] , la Loi produit la colère, [...]
(Romains 5:20) la Loi est venue prendre place à côté, afin que la faute abonde.
(2 Corinthiens 3:7) De plus, si le code qui dispense la mort et qui a été gravé en lettres sur des pierres a paru avec gloire

Paul dit à propos de la loi :

(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.


Deuxième remarque :
Le commandement donné à Noé sur le droit de manger de la chair animale, ne stipule pas que seuls les animaux purs sont permis, c'est donc que tous les animaux qui ont vie d'âme (sang) peuvent être consommés. Le choix alimentaire d'Abraham l'hébreux n'est pas lié à ce commandement.


Troisième remarque :
Quand Jésus déclara pur tous les aliments, c'est bien en rapport avec la Loi qui faisait une distinction dans la Loi entre les viandes issues d'animaux purs et impurs, Jésus abolissait cette distinction, montrant que manger des aliments impurs ce n'est pas cela qui souille l'homme.

Quatrième remarque :
(1 Timothée 4:1-5) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.


Pour conclure :
(Galates 5:3-4) [...] . 4 Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée [...]

Auteur : Adventiste
Date : 07 mars10, 23:08
Message :

Waddle a écrit : Il faut savoir mon pote...

Quand ca t'arrange, tu sépares la loi de Dieu et la loi de Moïse...

Dans la loi de Dieu (les 10 commandements selon toi), dans quelle partie Dieu dit-il de ne pas manger certains types de viandes?

Je suis curieux de savoir

Le porc n'a pas commencé à être un animal impur au mont Sinaï il l'est depuis la création du monde. Tout comme le sabbat a été instauré à la création du monde.
Et comme le mariage a été instauré à la création du monde.
Pourquoi les gens se marient encore aujourd'hui et n'observent pas le sabbat ? Pourtant ces deux choses ont été créés au tout début.

Auteur : Adventiste
Date : 07 mars10, 23:41
Message : Dieu est très clair que ceux qui mangent de la viande impure sont en abomination devant lui:

Ésaïs 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

Noé à sacrifié des animaux purs seulement après le déluge donc il connaissait très bien la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas.

Genèse 8:20 Noé bâtit un autel à l’Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l’autel.

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 01:51
Message :

Adventiste a écrit : Le porc n'a pas commencé à être un animal impur au mont Sinaï il l'est depuis la création du monde.

Preuves?

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 01:53
Message :

Adventiste a écrit :Dieu est très clair que ceux qui mangent de la viande impure sont en abomination devant lui:

Ésaïs 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

Ca fait des années que je mange du porc, pourquoi je ne suis pas mort?
L'Eternel est-il un menteur?

Noé à sacrifié des animaux purs seulement après le déluge donc il connaissait très bien la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas.

Genèse 8:20 Noé bâtit un autel à l’Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l’autel.

Evidemment, que des références de l'ancien testament...

Paul a dit que, concernant les paiens, qu'on ne leur fasse pas de difficultés, mais qu'on leur demande juste de s'abstenir de sang, et de l'idolatrie.

Dans le nouveau testament.

Auteur : hallelouyah
Date : 09 mars10, 04:38
Message :

Adventiste a écrit :Dieu est très clair que ceux qui mangent de la viande impure sont en abomination devant lui:

Ésaïs 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

Noé à sacrifié des animaux purs seulement après le déluge donc il connaissait très bien la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas.

Genèse 8:20 Noé bâtit un autel à l’Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l’autel.

Adventiste, tu es anachronique :

Genèse 8:20 se place à la sortie de l'arche et avant que Dieu ordonne, donc ce n'était pas pour se nourrir car il n'avait pas le droit alors de manger quelque chair que ce soit.
Partant de là c'est évident qu'il n'allait pas offrir un sacrifice d'animaux impurs (pour le sacrifice).
Mais dans le commandement donné à Noé tu peux lire :

Genèse 9:2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.

TOUT les animaux, donc les purs comme les impurs (à vos yeux) pourront servir de nourriture.

Noé n'a pas reçu la Loi, mais Moïse. Et Isaïe se place des siècles après et dans un contexte tout différent.



Mais pour le chrétien (Romains 10:4) [...] Christ est la fin de la Loi [...] donc (Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 07:37
Message : Merci Hallelouyah pour ton analyse pertinente!

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 00:02
Message : Comme le dit bien la bible la distinction entre les animaux purs et impurs a été faite bien avant que la loi soit donnée à Moïse.

Genèse 7:2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;

Le porc était impurs et ne devait pas être mangé.

Lévitique 11:7-8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.

Dieu a donné les lois aux Israélites justement pour leur éviter les maladies et pour faire en sorte qu'ils soient en santé.
Et toute ces lois leur avaient été donnée pour que ce peuple soit prospère et qu'il puisse être la lumière des nations et amener les autres peuples à Dieu. Le but de ces lois n'étaient pas de mettre un fardeau sur le peuple Israélites mais elles avaient pour but d'enseigner ce qui est bon.
Prenez l'exemple sur la loi qui dit qu'il faut enterrer les excréments j'imagine que vous allez me dire que seuls les Israélites devaient faire celà et que nous aujourd'hui il n'y a pas de problèmes pour qu'on se nourrisse de nos déchets organiques ?

Dieu a donné cette loi justement parce que les Israélites sortaient de l'Égypte et que les Égyptiens utilisaient l'urine et les excréments humains comme nourriture car ils croyaient que c'étais bénéfiques pour leur santé.
C'étais la même chose pour les animaux purs et impurs Dieu a donné ces lois dans le seul but de préserver la santé de son peuple.

Et le verset de Ésaïe 66:17 que j'ai déjà posté se rapporte à la prochaine venue de Jésus et non au temps d'Ésaïe.
Mangez du porc si ça vous chante votre santé vous appartient mais si vous le faite vous êtes en abomination aux yeux de Dieu.

Pour ce qui est de Genèse 9:2-3
Vous serez un sujet de crainte et d’effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte.

Dieu a donné ce commandement à Noé tout en sachant que Noé savait déjà faire la différence entre les animaux purs et impurs c'est pourquoi il ne l'a pas précisé.

Même chose pour le commandement sur le sang il a été donné bien avant le mont Sinai
Genèse 9:4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Et répété dans la loi donnée à Moïse

Deutéronome 12:16 Seulement, vous ne mangerez pas le sang : tu le répandras sur la terre comme de l’eau.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 00:11
Message :

hallelouyah a écrit :(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

Hypocrite toi aussi tu utilises des versets hors contexte et tu postes des versets par moitié ?

Actes 10:14
Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Ce verset ne déclare pas du tout que nous pouvons manger de tout. Le but de la vision est expliqué plus loin.

Actes 10:28
Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Ce fait est confirmé de nouveau dans Actes 11:7-17
Avant de poster n'importe quoi lis bien le contexte.

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mars10, 01:16
Message :

Adventiste a écrit : Hypocrite toi aussi tu utilises des versets hors contexte et tu postes des versets par moitié ?

Actes 10:14
Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Ce verset ne déclare pas du tout que nous pouvons manger de tout. Le but de la vision est expliqué plus loin.

Actes 10:28
Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Ce fait est confirmé de nouveau dans Actes 11:7-17
Avant de poster n'importe quoi lis bien le contexte.

justement, (Actes 10:10) 10 Mais il eut très faim et voulut manger [...] (Actes 10:11-15) 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par[ les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange !”


(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments [...]

Si Jésus déclara pur tous les aliments, c'est bien parce que dans la Loi tous les aliments n'étaient pas déclarés purs.


(1 Timothée 4:4,5) En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

(Romains 14:1-2) [...] . 2 Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes [...]

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mars10, 01:33
Message :

Adventiste a écrit : Lévitique 11:7-8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.

(Romains 14:14) [...] c’est seulement lorsque quelqu’un estime qu’une chose est souillée que pour lui elle est souillée [...]

Adventiste a écrit : Et le verset de Ésaïe 66:17 que j'ai déjà posté se rapporte à la prochaine venue de Jésus et non au temps d'Ésaïe.
Mangez du porc si ça vous chante votre santé vous appartient mais si vous le faite vous êtes en abomination aux yeux de Dieu.

Pas dans le sens littéral, car tu fais fi des paroles de Paul en Romains 10:4. Mais aussi :

(Romains 14:3-4) 3 Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange, car Dieu a fait bon accueil à celui-là. 4 Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? [...]

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 02:07
Message :

hallelouyah a écrit :
justement, (Actes 10:10) 10 Mais il eut très faim et voulut manger [...] (Actes 10:11-15) 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par[ les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange !”


(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments [...]

Si Jésus déclara pur tous les aliments, c'est bien parce que dans la Loi tous les aliments n'étaient pas déclarés purs.


(1 Timothée 4:4,5) En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

(Romains 14:1-2) [...] . 2 Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes [...]

Apprends à lire Jésus n'a rien déclaré pur parmi la nourriture dans Actes 10:10-16 Il fait référence à Des être humains

10 Il eut faim et voulut prendre de la nourriture. Pendant qu’on la lui préparait, il eut une extase.
11 Il vit le ciel ouvert et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s’abaissait vers la terre ;
12 il s’y trouvait tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Une voix lui dit : Lève–toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16 Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut enlevé dans le ciel.

Ce que Dieu veut faire comprendre à Pierre ce n'est pas que la nourriture qu'il voit est devenue pure à manger, Il veut lui faire comprendre qu'il ne doit pas regarder les Païens comme des impurs.
Actes 28:29 Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Même plus loin dans le chapitre 11 au moment où Pierre explique sa vision aux apôtres ils se sont exclamés "Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie."
Il n'ont pas dit Dieu a donc donné la permission de manger n'importe quoi ils ont compris justement que le sujet n'était pas la nourriture mais la différence entre juif et païens.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 02:31
Message : Et pour ce qui est de Romains 14
Les versets 3 à 6 indiquent ceux qui mangent versus ceux qui ne mangent pas de certaines choses. Ce passage ne dit pas qu'on peut manger de tout mais seulement de ne pas juger ceux qui mangent de n'importe quoi. Ces versets disent de laisser Dieu juger lui-même.

Et les versets 14 à 20 se réfèrent à la nourriture offerte aux idoles et non aux viande purs ou impures décrites dans le lévitique.

C'est du même sujet qu'il est question dans 1 Cor. 8 à 10 Les viandes sacrifiées aux idoles et non les viandes en général.

Et dans Marc 7:18-19 il n'est pas question de nourriture mais du lavage des mains lis le même passage dans le livre de Matthieu.

Matthieu 15:17-20
17 Ne comprenez–vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme.
19 Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme.

Tout les versets mentionnés ont été tiré de leur contexte et tordu pour expliquer une doctrine qui est fausse. Les versets ne doivent jamais être utilisé seuls ils doivent être utilisé avec leur contexte.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 02:36
Message :

Adventiste a écrit : Pour ce qui est de Genèse 9:2-3
Vous serez un sujet de crainte et d’effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte.

Dieu ne sait plus parler correctement?

Quand il utilise l'expression TOUT en disant "TOUT ce qui se meut", il ne sait plus parler correctement?

Tu es sur que tu n'es pas entrain de vouloir faire dire à Dieu ce qui correspond à ta réligion?

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 02:43
Message : Comme l'a montré Hallelouyah assez clairement, la bible est sans équivoque la-dessus, meme pour des gens qui seraient simples d'esprit:

1) Dieu a dit a Noé qu'il pouvait manger TOUT (il a bien dit TOUT) ce qui se meut comme animal

Genese 9.3
"Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. "

2) Jésus a bien dit que RIEN de ce qui rentre dans l'homme ne peut le souiller, je crois que c'est très clair

(d'ailleurs, Jésus a commencé sa phrase par "Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? ", pour ceux qui continuent à croire qu'on peut se souiller à cause de ce qu'on mange)
Marc 7.18:
"Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? "

3) Paul dit que quelque chose est souillé quand on le considère comme souillé

Romain 14.14
"Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. "

Je crois qu'on ne peut vraiment pas aller plus loin dans la démonstration et que c'est très clair.

Hallelouyah, vraiment bravo pour ta démonstration qui ne souffre vraiment d'aucune équivoque.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 02:49
Message : 1 Timothée 4:4
Or, tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n’est à rejeter, pourvu qu’on le prenne avec actions de grâces,
car tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

On parle ici de ce qui a été sanctifié par la parole de Dieu, Autrement dit ce que Dieu a déclaré de sa propre bouche comme purs c'est ce qui est sanctifié par sa parole.

Sanctifié par la parole de Dieu veut dire ce qui a été mis à part par Dieu quant il a prononcé la loi.

Pas croyable comme vous pouvez tordre des versets pour les sortir de leur contexte original.

Les animaux purs qui ont été sanctifié par la parole de Dieu sont tous décrit dans le lévitique 11.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 02:50
Message : Tout les versets que vous avez cité vous en avez tordu le sens et les avez sorti de leur contexte.
Si je faisais pareil moi aussi je pourrais inventer n'importe quoi comme vous.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 02:54
Message :

Adventiste a écrit :Tout les versets que vous avez cité vous en avez tordu le sens et les avez sorti de leur contexte.
Si je faisais pareil moi aussi je pourrais inventer n'importe quoi comme vous.

Les versets sont clairs et sans appel.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui entre dans l'homme ne peut le souiller, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

Quand Paul dit qu'il a été CONVAINCU PAR DIEU que RIEN n'est impur en soi, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

En fait, tu vas ramener toute la bible a l'application des pratiques de ta secte, quitte à tout interpréter à ta manière.

La parole dit que TOUT est sanctifié si on le prend avec action de grace, et toi TU RAJOUTES TA PENSEE PERSO en disant "sanctifié par la parole de Dieu"...

Depuis quand action de grâce = parole de Dieu?

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 02:55
Message :

Adventiste a écrit : Les animaux purs qui ont été sanctifié par la parole de Dieu sont tous décrit dans le lévitique 11.

Et Levitique 11, c'est la loi de Dieu ou la loi de Moïse?

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 03:00
Message :

Waddle a écrit :Comme l'a montré Hallelouyah assez clairement, la bible est sans équivoque la-dessus, meme pour des gens qui seraient simples d'esprit:

1) Dieu a dit a Noé qu'il pouvait manger TOUT (il a bien dit TOUT) ce qui se meut comme animal

Genese 9.3
"Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. "

Dieu a donné un ordre a Noé tout en sachant que c'étais un homme intelligent qui connaissait la différence entre pur et impur c'est pourquoi il n'est pas entré dans les détails.

Waddle a écrit :2) Jésus a bien dit que RIEN de ce qui rentre dans l'homme ne peut le souiller, je crois que c'est très clair

(d'ailleurs, Jésus a commencé sa phrase par "Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? ", pour ceux qui continuent à croire qu'on peut se souiller à cause de ce qu'on mange)
Marc 7.18:
"Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? "

Bel exemple d'un verset extrapolé pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas du tout.
Il est question ici de la souillure des mains et non de nourriture:
Matthieu 15:20 Voilà ce qui souille l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.

Waddle a écrit :3) Paul dit que quelque chose est souillé quand on le considère comme souillé

Romain 14.14
"Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. "

Il est question des viandes sacrifiées aux idoles et non de la nourriture. Si un homme croit que les prostituée sont pure est-ce que Dieu approuvera son jugement selon ton raisonnement ? Le livre a été écrit aux Romains ne l'as tu pas vu ?
Les romains étaient ceux qui possédaient le plus de dieux différents parmi toute les villes où Paul est allé le sujet est sur les viandes qui ont été sacrifiées à ces dieux ce que Paul veut dire c'est qu'une viande sacrifié n'est pas impure pour une personne qui connait la vérité sur le vrai Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 03:04
Message :

Waddle a écrit : Les versets sont clairs et sans appel.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui entre dans l'homme ne peut le souiller, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

Quand Paul dit qu'il a été CONVAINCU PAR DIEU que RIEN n'est impur en soi, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

En fait, tu vas ramener toute la bible a l'application des pratiques de ta secte, quitte à tout interpréter à ta manière.

La parole dit que TOUT est sanctifié si on le prend avec action de grace, et toi TU RAJOUTES TA PENSEE PERSO en disant "sanctifié par la parole de Dieu"...

Depuis quand action de grâce = parole de Dieu?

C'est toi encore qui coupe un verset en deux comme tu le fait toujours.
1 Timothée 4:4
4 Or, tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n’est à rejeter, pourvu qu’on le prenne avec actions de grâces,
5 car tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Ce verset dit de prendre avec action de grâce ce qui a été sanctifié par la parole de Dieu. Ce qui a été sanctifié a été écrit dans le lévitique 11.
Donc les viandes purs qui ont été sanctifiée peuvent être prises avec action de grâce.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 03:07
Message : Sanctifié veut dire ce qui a été déclaré Saint par Dieu.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:22
Message :

Adventiste a écrit : C'est toi encore qui coupe un verset en deux comme tu le fait toujours.
1 Timothée 4:4
4 Or, tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n’est à rejeter, pourvu qu’on le prenne avec actions de grâces,
5 car tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Ce verset dit de prendre avec action de grâce ce qui a été sanctifié par la parole de Dieu. Ce qui a été sanctifié a été écrit dans le lévitique 11.
Donc les viandes purs qui ont été sanctifiée peuvent être prises avec action de grâce.

Il a dit par la parole de Dieu ET par la prière.

Donc on peut aussi sanctifier par la prière.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:26
Message :

Adventiste a écrit : Dieu a donné un ordre a Noé tout en sachant que c'étais un homme intelligent qui connaissait la différence entre pur et impur c'est pourquoi il n'est pas entré dans les détails.

Tu te rends compte de ce que tu écris frère?

Maintenant, la parole de Dieu, tu la contournes en disant que DIeu ne voulait pas dire exactement ce qu'il a dit, car il connaissait l'intelligence de Noé... Tu es vraiment très fort au niveau de la mauvaise foi...

Bel exemple d'un verset extrapolé pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas du tout.
Il est question ici de la souillure des mains et non de nourriture:
Matthieu 15:20 Voilà ce qui souille l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.

Ce n'est pas extrapolé. Si Jésus parlait seulement de la souillure des mains, pourquoi dit-il que rien de ce qui ENTRE en l'homme ne peut le souiller? Est ce que les mains entrent en l'homme?

Il est question des viandes sacrifiées aux idoles et non de la nourriture. Si un homme croit que les prostituée sont pure est-ce que Dieu approuvera son jugement selon ton raisonnement ? Le livre a été écrit aux Romains ne l'as tu pas vu ?
Les romains étaient ceux qui possédaient le plus de dieux différents parmi toute les villes où Paul est allé le sujet est sur les viandes qui ont été sacrifiées à ces dieux ce que Paul veut dire c'est qu'une viande sacrifié n'est pas impure pour une personne qui connait la vérité sur le vrai Dieu.

Ton exemple sur la prositué est mauvais, car ce n'est pas la prostituée qui est impure, c'est le fait de coucher avec qui l'est.

Et la encore, tu tords la parole pour l'adapter au contexte que tu souhaites.

Quand Dieu donne les 10 commandements au peuple d'Israel, tu dis que c'est pour tout le monde, quand Paul parle aux romains, tu dis qu'il s'adressait sépcifiquement aux romains.

Bravo, c'est imparable comme technique.

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mars10, 03:28
Message : (1 Corinthiens 10:30) 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?

(1 Corinthiens 8:8) 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ;

(Hébreux 13:9) 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.


(1 Corinthiens 10:26-27) [...] . 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience.

La bible montre aussi que toute nourriture provenant d'un non-croyant peut-être mangé,tout sauf le sang bien entendu.
Et ne vient pas dire "idôle" parce que un non-croyant est quelqu'un qui à tes yeux mange pour toi des aliments impurs.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:29
Message :

Adventiste a écrit :Sanctifié veut dire ce qui a été déclaré Saint par Dieu.

Ah bon?

Donc quand Paul nous demande de nous sanctifier, il nous demande de nous déclarer saint par Dieu?

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:31
Message :

hallelouyah a écrit :(1 Corinthiens 10:30) 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?

(1 Corinthiens 8:8) 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ;

(Hébreux 13:9) 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.


(1 Corinthiens 10:26-27) [...] . 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience.

La bible montre aussi que toute nourriture provenant d'un non-croyant peut-être mangé,tout sauf le sang bien entendu.
Et ne vient pas dire "idôle" parce que un non-croyant est quelqu'un qui à tes yeux mange pour toi des aliments impurs.

Hallelouyah, je ne cesserais de te louer pour ton étude appropriée sur le sujet.

Malheureusement, Adventiste te dira que Paul s'adressait exclusivement aux gens de Corinthes, et que quand il dit "TOUT" ca ne veut pas dire "TOUT" mais ca veut dire "viandes sacrifiées aux idoles".

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mars10, 03:57
Message :

Adventiste a écrit :Sanctifié veut dire ce qui a été déclaré Saint par Dieu.

Donc purifié parce que (1 Corinthiens 10:26) 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit ” [...]

A moins que toute la création animale n'appartiennent pas à Jéhovah ce qui expliquerait alors qu'il ne puisse déclarée pure celle qui pour toi Adventiste ne l'est pas, mais dans ce cas, à qui appartient cette partie-là ?


Mais ce qui est important :

(1 Corinthiens 10:23) 23 Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas
(Romains 14:19) 19 Ainsi donc, poursuivons les choses qui favorisent la paix et celles qui sont constructives, les uns pour les autres.

(1 Corinthiens 10:31-33) 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. 32 Gardez-vous de devenir des occasions de trébucher pour les Juifs ainsi que pour les Grecs et pour la congrégation de Dieu, 33 tout comme moi je plais à tous en toutes choses, ne cherchant pas mon propre avantage, mais celui du grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 10:20
Message :

Waddle a écrit : Il a dit par la parole de Dieu ET par la prière.

Donc on peut aussi sanctifier par la prière.

C'est Dieu qui sanctifie et non celui qui prie.
Ça ne veut pas dire que si tu pries Dieu pour sanctifier du porc il le fera. Si par exemple tu prends une nourriture pure et que cette nourriture est contaminée et que tu ne le sais pas Dieu la rendra saine pour toi. Si tu prends de la nourriture impure et que tu demande à Dieu de la rendre saine tu ries de Dieu en pleine face et tu le tente du même coup, c'est comme si tu lui demandais de faire un miracle. Il est bien écrit sanctifié par la parole de Dieu et par la prière et non la prière seule. Encore une fois tu coupe un versets en deux pour lui donner un autre sens. Laisse la parole de Dieu comme elle est.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 10:42
Message :

Waddle a écrit : Tu te rends compte de ce que tu écris frère?

Maintenant, la parole de Dieu, tu la contournes en disant que DIeu ne voulait pas dire exactement ce qu'il a dit, car il connaissait l'intelligence de Noé... Tu es vraiment très fort au niveau de la mauvaise foi...

Je ne fais pas preuve de mauvaise foi c'est toi qui n'est pas capable de penser logiquement. Si tu lis bien Dieu n'a fait monter qu'un seul couple d'animaux impurs donc Si Noé mange le mâle ou la femelle il va éteindre la race. Dieu savait qu'il s'adressait à quelqu'un qui connaissait la différence entre pur et impur voilà pourquoi il n'est pas entré dans les détails.
Ce n'est pas extrapolé. Si Jésus parlait seulement de la souillure des mains, pourquoi dit-il que rien de ce qui ENTRE en l'homme ne peut le souiller? Est ce que les mains entrent en l'homme?

Tout simplement parce que tu ne dois pas séparer les versets pour inventer une doctrine. Tu dois tout prendre dans son ensemble. Si tu arrêtais de sortir les versets de leur contexte ou de les couper en deux tu verrais que la bible prend tout son sens. Le sujet est sur la tradition des anciens qui est de se laver les mains avant chaque repas et non sur le nourriture elle même.
Ton exemple sur la prositué est mauvais, car ce n'est pas la prostituée qui est impure, c'est le fait de coucher avec qui l'est.

Et la encore, tu tords la parole pour l'adapter au contexte que tu souhaites.

Quand Dieu donne les 10 commandements au peuple d'Israel, tu dis que c'est pour tout le monde, quand Paul parle aux romains, tu dis qu'il s'adressait sépcifiquement aux romains.

Bravo, c'est imparable comme technique.

Pourquoi crois tu que ça s'appelle l'épitre aux Romains ? Il y avait à Rome des Païens et des juifs. Et les Païens adoraient les centaines de dieux présent dans cette ville.
Au temps de Paul il n'y avait pas d'abattoir comme aujourd'hui, les temples étaient les abattoirs. Les viandes vendues au marché avaient toute été offertes en sacrifice à un dieu ou un autre. Beaucoup de juifs ne voulaient manger que des légumes parce qu'ils avaient la conviction qu'en mangeant une viande sacrifié c'étais ils rendaient un culte au dieu à qui cette viande avait été offert en sacrifice.
D'ailleurs si tu possède une bible avec références tu pourras voir que partout dans le chapitre 14 l'auteur écrit des références vers 1 Corinthien où il est aussi question des idoles et des viandes sacrifiées aux idoles. Donc ce n'est pas quelque chose que j'invente, au contraire ceux qui ont écrit ces références savaient exactement ce que je suis en train d'essayer de t'expliquer.


Les 10 commandements n'ont pas pu être donné qu'au Israélites étant donné qu'ils existaient bien avant le mont Sinai.
1 jean 3:4 dit clairement que la définition du péché c'est la transgression de la loi et logiquement si des personnes comme Adam et Ève ont été déclarés pécheurs ça veut donc dire qu'ils ont transgressé la loi. S'il n'y a pas de loi il n'y a pas de péché. Si la loi existait avant d'être donné aux Israélites et si Jacques dit qu'il faut observer la loi dans son Épitre il est logique que cette loi n'a pas pris fin à la croix et qu'elle est pour tout le monde.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 10:47
Message :

hallelouyah a écrit :(1 Corinthiens 10:30) 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?

(1 Corinthiens 8:8) 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ;

(Hébreux 13:9) 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.


(1 Corinthiens 10:26-27) [...] . 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience.

La bible montre aussi que toute nourriture provenant d'un non-croyant peut-être mangé,tout sauf le sang bien entendu.
Et ne vient pas dire "idôle" parce que un non-croyant est quelqu'un qui à tes yeux mange pour toi des aliments impurs.

Encore une fois tu prends des versets en les sortant de leur contexte. Lit bien à partir du chapitre 8 jusqu'à 10 et tu verras que le sujet n'est pas la nourriture en général mais le sujet est sur les idoles et les viandes sacrifiées aux idoles. Cessez de prendre des versets à part pour inventer n'importe quoi. Lisez le sujet du chapitre avant de poster n'importe quoi.
Au chapitre 8 verset 1 Le sujet est clairement annoncé 1 Cor. 8:1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. –La connaissance enfle, mais la charité édifie.
Ensuite le sujet se poursuit et il est question de ces viandes sacrifiées jusqu'au chapitre 10.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 10:51
Message :

Waddle a écrit : Ah bon?

Donc quand Paul nous demande de nous sanctifier, il nous demande de nous déclarer saint par Dieu?

Je parlais de ce verset qui 1 timothé 4:4 est-ce que j'ai changé de sujet entre-temps ?

Se sanctifier veut dire se rendre Saint et comment on se sanctifie ? En faisant ce que la parole de Dieu déclare. Si Dieu dit ne fais pas ça et que tu obéis tu viens de te rendre saint par la parole de Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 10:59
Message :

Waddle a écrit : Hallelouyah, je ne cesserais de te louer pour ton étude appropriée sur le sujet.

Malheureusement, Adventiste te dira que Paul s'adressait exclusivement aux gens de Corinthes, et que quand il dit "TOUT" ca ne veut pas dire "TOUT" mais ca veut dire "viandes sacrifiées aux idoles".

Non tout ce que je dis c'est que le sujet est sur les viandes sacrifiées comme écrit au chapitre 8 verset 1. Donc le sujet est clairement mentionné et il faut rester dans le sujet si vous sortez du sujet que l'auteur a mentionné vous pouvez inventer n'importe quoi comme vous le faite déjà. C'est facile de prendre des versets au hasard et d'inventer.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mars10, 11:01
Message :

hallelouyah a écrit : Donc purifié parce que (1 Corinthiens 10:26) 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit ” [...]

A moins que toute la création animale n'appartiennent pas à Jéhovah ce qui expliquerait alors qu'il ne puisse déclarée pure celle qui pour toi Adventiste ne l'est pas, mais dans ce cas, à qui appartient cette partie-là ?


Mais ce qui est important :

(1 Corinthiens 10:23) 23 Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas
(Romains 14:19) 19 Ainsi donc, poursuivons les choses qui favorisent la paix et celles qui sont constructives, les uns pour les autres.

(1 Corinthiens 10:31-33) 31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. 32 Gardez-vous de devenir des occasions de trébucher pour les Juifs ainsi que pour les Grecs et pour la congrégation de Dieu, 33 tout comme moi je plais à tous en toutes choses, ne cherchant pas mon propre avantage, mais celui du grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

1 Corinthien 8 à 10 Sujet viandes sacrifiées aux idoles. Ne sort pas du sujet que l'auteur a voulu amener dans sa lettre.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 22:22
Message :

Adventiste a écrit : Non tout ce que je dis c'est que le sujet est sur les viandes sacrifiées comme écrit au chapitre 8 verset 1. Donc le sujet est clairement mentionné et il faut rester dans le sujet si vous sortez du sujet que l'auteur a mentionné vous pouvez inventer n'importe quoi comme vous le faite déjà. C'est facile de prendre des versets au hasard et d'inventer.

D'accord.

Auteur : hallelouyah
Date : 14 mars10, 03:02
Message :

Adventiste a écrit :
1 Corinthien 8 à 10 Sujet viandes sacrifiées aux idoles. Ne sort pas du sujet que l'auteur a voulu amener dans sa lettre.

C'est un commandement de Jésus qui déclara pur tous les aliments, ce que Paul avait parfaitement compris car il applique cela quand vous êtes invité chez un non-croyant où vous pouvez trouver à manger du thon par exemple qui est un poisson dans écailles (impur au regard de la Loi).

(Luc 10:8) 8 “ De plus, partout où vous entrerez dans une ville et où l’on vous recevra, mangez ce qu’on placera devant vous [...]
(Marc 7:19) [...] Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Au sujet de la connaissance de Noé elle provenait de l'ordre de Jéhovah :

(Genèse 7:1-3) [...] Jéhovah dit à Noé : “ Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée, car tu es celui que j’ai vu juste devant moi parmi cette génération. 2 De toute bête pure, tu dois prendre pour toi sept par sept, le mâle et sa femelle ; et de toute bête qui n’est pas pure, deux seulement, le mâle et sa femelle ; 3 également des créatures volantes des cieux, sept par sept, mâle et femelle, pour conserver en vie une descendance à la surface de toute la terre [...]

Aussi Noé savait au nombre de couples de bêtes que Dieu amena devant lui lesquelles étaient pures et lesquelles ne l'étaient pas, cependant on remarque ceci :

Aucune distinction ne fut faite pour les créatures volantes des cieux, et aucune connaissance ne fut donné au sujet de tout ce qui vit dans les eaux.

Poissons
Purs et impurs. La sagesse du roi Salomon englobait le domaine des sciences naturelles, y compris une certaine connaissance des poissons (1R 4:33), mais les Écritures ne nomment aucune espèce en particulier. Toutefois, la Loi faisait une distinction entre animaux aquatiques purs et impurs. Seuls ceux qui avaient des nageoires et des écailles étaient purs sur le plan rituel et consommables ; étaient donc écartées les créatures telles que les poissons-chats, les anguilles, les lamproies, les raies, les requins et les crustacés, dont beaucoup vivent d’eaux usées et de matières en décomposition et sont souvent contaminés par les bactéries qui sont à l’origine des fièvres typhoïde et paratyphoïde (Lv 11:9-12). Les pêcheurs israélites devaient donc séparer les bons poissons de ceux qui étaient impropres à la consommation, un point que Jésus souligna dans l’exemple de la senne. — Mt 13:47, 48.

Oiseaux
Après le déluge, Noé offrit en sacrifice des “ créatures volantes pures ” ainsi que d’autres animaux (Gn 8:18-20). À partir de ce moment-là, Dieu permit que l’homme ajoute les oiseaux à son alimentation, à condition que le sang ne soit pas mangé (Gn 9:1-4 ; voir aussi Lv 7:26 ; 17:13). Si certains oiseaux furent à l’époque appelés ‘ purs ’, ce fut donc sans doute parce que Dieu avait indiqué de quelque manière qu’ils étaient agréés pour les sacrifices ; selon le récit biblique, du point de vue alimentaire, aucun oiseau ne fut qualifié d’“ impur ” avant l’introduction de la Loi mosaïque (Lv 11:13-19, 46, 47 ; 20:25 ; Dt 14:11-20). La Bible ne précise pas selon quels facteurs certains oiseaux étaient déclarés “ impurs ” du point de vue religieux. Par exemple, alors que la plupart d’entre eux étaient des oiseaux de proie ou des nécrophages, tous ne l’étaient pas (voir HUPPE). Cette interdiction fut levée après l’établissement de la nouvelle alliance, comme Dieu le fit comprendre à Pierre par une vision. — Ac 10:9-15.



Animaux purs et impurs. On note une classification des animaux dans les instructions que Dieu donna à Noé : celui-ci devait prendre avec lui dans l’arche sept représentants de toute espèce pure et deux de toute espèce impure (Gn 7:2, 3, 8, 9). Puisque Dieu n’avait pas encore autorisé les hommes à manger de la viande, cette distinction entre animaux purs et impurs se fit probablement d’après ce que Jéhovah jugeait convenable pour les sacrifices. C’est pourquoi, lorsqu’il sortit de l’arche, Noé sut distinguer les animaux purs qu’il convenait d’offrir sur l’autel (Gn 8:20). Noé et sa famille pouvaient alors manger n’importe quel animal, sans restriction. Jéhovah leur dit en effet : “ Tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture. ” — Gn 9:3.
La loi que Dieu donna plus tard aux Israélites introduisit donc une distinction nouvelle en décrétant que certains animaux étaient purs et propres à la consommation, alors que d’autres, jugés impurs, étaient interdits à la consommation. L’Écriture donne ces précisions : “ Toute créature qui a le sabot divisé et qui présente une fente complète aux sabots et qui rumine parmi les bêtes, voilà ce que vous pouvez manger. ” (Lv 11:3). “ Tu ne dois manger aucune chose détestable d’aucune sorte. Voici quelle sorte de bête vous pouvez manger : le taureau, le mouton et la chèvre, le cerf, la gazelle et le chevreuil, la chèvre sauvage et l’antilope, le mouflon et le chamois ; toute bête qui a le sabot divisé et qui présente une fente complète lui partageant le sabot en deux sabots, et qui rumine parmi les bêtes. ” — Dt 14:3-6.
Les animaux qui ne remplissaient pas une de ces conditions requises ou les deux ne pouvaient être mangés par ceux qui étaient soumis aux exigences de l’alliance de la Loi. Parmi les animaux interdits figuraient le daman, le lièvre, le porc et le chameau. Il était également interdit de manger un animal “ qui marche sur ses pattes ”, ce qui incluait sans doute le lion, l’ours et le loup. — Lv 11:4-8, 26, 27 ; Dt 14:7, 8.
Ces restrictions d’ordre alimentaire ne s’appliquaient qu’aux hommes assujettis à la Loi de Moïse, car Lévitique 11:8 dit : “ Ils sont impurs pour vous ”, c’est-à-dire pour les Israélites. Quand, grâce à la mort sacrificielle de Jésus Christ, la Loi fut abrogée, ces interdictions furent annulées, et tous les humains purent de nouveau s’en tenir aux dispositions plus larges que Dieu fit connaître à Noé après le déluge. — Col 2:13-17 ; Gn 9:3, 4.
Puisque les restrictions relatives aux aliments impurs furent abolies en même temps que le reste de la Loi, on peut se demander pourquoi, trois ans et demi après, Pierre n’avait encore jamais mangé d’animaux ‘ impurs ’. (Ac 10:10-15.) N’oublions pas que l’annulation de la Loi amena de grands changements dans la vie des disciples du Christ. Il leur fallut donc naturellement un certain temps pour en apprécier toute la portée.


Voilà qui prouve que Noé n'avait pas la connaissance de ce qui avait été déclaré impur du point de vue alimentaire dans l'alliance de la Loi mosaïque.

Auteur : Mamtina
Date : 05 avr.10, 08:32
Message :

hallelouyah a écrit :C'est un commandement de Jésus qui déclara pur tous les aliments, ce que Paul avait parfaitement compris car il applique cela quand vous êtes invité chez un non-croyant où vous pouvez trouver à manger du thon par exemple qui est un poisson dans écailles (impur au regard de la Loi).

(Luc 10:8) 8 “ De plus, partout où vous entrerez dans une ville et où l’on vous recevra, mangez ce qu’on placera devant vous [...]
(Marc 7:19) [...] Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Il faut pas prendre des verset un bout par ici un bout par là.

Au moment de ces deux verset les 70 semaines pour les Juifs n'était pas encore expiré puisque Jésus n'était pas encore crucifié.
Preuve avant d'envoyer ces disciple Jésus les a bien prévenu en disant :

"N`allez pas vers les païens, et n`entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d`Israël."Matthieu 10 : 5

Deuxième preuves quelque temps après:
"Cette femme était grecque, syro-phénicienne d`origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit: 27 Laisse d`abord les enfants se rassasier; car il n`est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens." Marc 7 : 26 - 27

Et les Juifs ne mangeaient pas des choses abominables. Et c'est en connaissance de cause que Jésus leur avait dit de manger ce que les gens leurs donne.
Un fou pourrait aussi interprète ce verset de Luc 10 : 8 qui dit "mangez ce qu’on placera devant vous" comme suit, même une table on peut le manger lorsqu'elle est placée devant nous...

Auteur : valdo
Date : 06 avr.10, 06:12
Message : Bien répondu Mamtina, les amanites phalloides sont pures aussi à ce moment là !

Auteur : Mamtina
Date : 06 avr.10, 11:25
Message : Il es écrit :

Ancien testament :
"Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l`Éternel." Isaïe 66 : 17

Dieu est le même hier, aujourd'hui et éternellement.

Nouveau testament :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l`étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." Apocalypse 21:8

"Car tu es un peuple saint pour l`Éternel, ton Dieu; et l`Éternel, ton Dieu, t`a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. Tu ne mangeras aucune chose abominable." Deutéronome 14 : 2 -3

Je repose la question, Chrétiens, Mangez-vous du Porc quelque soit la réponse, je vous souhaite bon appétit!

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 06 avr.10, 12:17
Message :

Mamtina a écrit : Je repose la question, Chrétiens, Mangez-vous du Porc quelque soit la réponse, je vous souhaite bon appétit!

La loi de Moïse ayant été abolie, il n'y a plus de pédagogie à recevoir pour le peuple d'Israël (de ne pas se mêler aux autres nations), étant donné que l'Israël spirituelle est composée des justes du monde entier.

Donc, je mange du porc... avec modération comme toutes viandes.

Maintenant stop à la superstition ! N'oubliez pas la vision de Pierre et le commandement "Tue et mange ! "

Auteur : Adventiste
Date : 06 avr.10, 21:47
Message : La vision dont tu parles n'avait absolument rien à voir avec les aliments purs ou impurs il ne faut pas abuser d'un verset pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
Dans cette vision il est question uniquement du fait que Dieu dit qu'il ne faut pas regarder les païens comme impurs et non les viandes.
Le seigneur ne dit pas à Pierre qu'il peut maintenant manger des aliments impurs il lui dit que désormais les païens sont considéré comme pur et qu'il peut désormais les accueillir dans sa maison.

C'est pourquoi il dit plus loin:
Actes 10:28 Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Il n'a pas dit Dieu ma appris à regardé tout les aliments comme purs. La vision se rapporte aux païens et rien d'autre.

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:31
Message :

Mamtina a écrit :Et les Juifs ne mangeaient pas des choses abominables. Et c'est en connaissance de cause que Jésus leur avait dit de manger ce que les gens leurs donne.
Un fou pourrait aussi interprète ce verset de Luc 10 : 8 qui dit "mangez ce qu’on placera devant vous" comme suit, même une table on peut le manger lorsqu'elle est placée devant nous...

Et quand Jésus dit "Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller", ca ne nous concerne pas?

Auteur : Mamtina
Date : 07 avr.10, 10:05
Message : , Adventiste

jusmon de M. & K. a écrit :La loi de Moïse ayant été abolie

A oui!, et c'était quand ça?, comment ? et par qui ?

Vous prenez les versets par leurs bouts (voir tjrs le contexte), peut être pour faire plaisir à votre ventre comme l'apôtre Paul à dit :

"Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples." Romains 16 : 18

MAtthieu 15 : 10 "Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 11 Ce n`est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l`homme; mais ce qui sort de la bouche, c`est ce qui souille l`homme."

Puisque nous ne mangeons pas des porc, de chien de, grenouille ... pour quoi veut tu qu'on soit souiller par ce qu'on mange, ce n'est pas la loi de Dieu qui dit qu'on est souillés lorsqu'on mange sans s'être lavez les mains avant mais la loi des hommes, et moi, je conseils quand même aux enfants de se laver la main avant de manger et surtout après la toilette sans pour autant, chercher à les culpabiliser lorsqu'ils ont oubliés de le faire,

Matthieu 15 : 20 "Voilà les choses qui souillent l`homme; mais manger sans s`être lavé les mains, cela ne souille point l`homme."

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 10:33
Message :

Mamtina a écrit : , Adventiste
A oui!, et c'était quand ça?, comment ? et par qui ?

Vous prenez les versets par leurs bouts (voir tjrs le contexte), peut être pour faire plaisir à votre ventre comme l'apôtre Paul à dit :

"Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples." Romains 16 : 18

MAtthieu 15 : 10 "Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 11 Ce n`est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l`homme; mais ce qui sort de la bouche, c`est ce qui souille l`homme."

Puisque nous ne mangeons pas des porc, de chien de, grenouille ... pour quoi veut tu qu'on soit souiller par ce qu'on mange, ce n'est pas la loi de Dieu qui dit qu'on est souillés lorsqu'on mange sans s'être lavez les mains avant mais la loi des hommes, et moi, je conseils quand même aux enfants de se laver la main avant de manger et surtout après la toilette sans pour autant, chercher à les culpabiliser lorsqu'ils ont oubliés de le faire,

Matthieu 15 : 20 "Voilà les choses qui souillent l`homme; mais manger sans s`être lavé les mains, cela ne souille point l`homme."

Le passage de Marc est plus EXPLICITE:

Marc 7.15 a écrit : Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Jésus a dit qu'il n'y a RIEN qui hors de l'homme entrant en lui, qui puisse le souiller.

C'est suffisamment clair ou pas?

Paul est également assez clair dans 1 Corinthiens:

10.25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
10.26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
10.27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience

N'est ce pas suffisamment clair?

Auteur : metissienne
Date : 08 avr.10, 05:59
Message :

Waddle a écrit :
N'est ce pas suffisamment clair?

pourquoi tu met pas la suite du verset?

10.27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
.

10.28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience

paul parle juste de la viande sacrifié aux idoles,ces verset concernent juste la viande sacrifié aux idoles,car il y avais des croya,t qui etait faible de foi ,qui croyait que si on manger de la viande sacrifié aux idoles ,c etait rendre un culte aux faut dieux,alors que paul dans d autres verset expliquer que il y a pas d autre DIEU ,et qu on peu manger la viande sacrifié aux idoles,et ses deux verset que j ai mis ,paul dit que si on mange chez quelqu un on doit ous manger ce qu il nous donne,par contre s il nous dit que la viande a etait sacrifié ben on doit pas la manger,non pas que c est interdit,mais du faite de celui qui a avertie qui croient que manger la viande sacrifié c est rendre un culte a un faux dieu.donc s il nous previent on doit pas manger de cette viande sacrifie a cause de sa faible conscience ,et non qu elle soit interdit


voila ses verset parle de viande sacrifié et non que peu manger des animaux impure,paul et les autres apotre et meme jesus,non jamais dit qu on pouvez manger des animaux impure.

Auteur : Mamtina
Date : 08 avr.10, 08:40
Message :

Waddle a écrit :Le passage de Marc est plus EXPLICITE:

Marc 7.15 a écrit: Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Jésus a dit qu'il n'y a RIEN qui hors de l'homme entrant en lui, qui puisse le souiller.

C'est suffisamment clair ou pas?

Oh oui!, c'est très clair! mais pas dans le sens que tu lui donne, donc s'il y avait du porc à coté de Jésus Il l'aurait manger pour montrer l'exemple .

Arrête de lire la bible comme tu le fait, essayes d'écouter les autres car ça te ferra surement du bien.
Étudier bien les contexte avant d'utiliser les versets à tes fins.

Waddle a écrit :Paul est également assez clair dans 1 Corinthiens:

10.25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
10.26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
10.27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience

N'est ce pas suffisamment clair?

Oh oui! très clair comme de l'eau de source mais, hélas encore une fois pas dans le sens de ta compréhension.

"Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j`en parle maintenant encore en pleurant. Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu`aux choses de la terre." Philippiens 3 : 17-19

A ce qui concerne le "1 Corinthiens 10", c'est pour ton bien que je te conseil vivement de bien étudier les épitres de Paul avant de les utiliser car Pierre a dit :

"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.."

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 08 avr.10, 08:45
Message :

Mamtina a écrit : , Adventiste

La loi de Moïse a été rendue caduc par son accomplissement en Christ. Par conséquent tous le fatras des interdits alimentaires complètement inutiles.

Auteur : petite fleur
Date : 08 avr.10, 09:03
Message : la loi de Moise abolit..bah voyons donc...Moise donne la loi de Dieu pas sa loi a lui s'entend 10 commandement ne sont meme pas respecter..come on.. comment la loi de Dieu peut etre abolit?

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 20:18
Message :

petite fleur a écrit :la loi de Moise abolit..bah voyons donc...Moise donne la loi de Dieu pas sa loi a lui s'entend 10 commandement ne sont meme pas respecter..come on.. comment la loi de Dieu peut etre abolit?

la loi était un tuteur menant a CHRIST . CHRIST étant venu plus besoin de ce tuteur.il faut relire l'épitre aux GALATES qui explique cela.

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:26
Message :

Mamtina a écrit : Oh oui!, c'est très clair! mais pas dans le sens que tu lui donne, donc s'il y avait du porc à coté de Jésus Il l'aurait manger pour montrer l'exemple .

Arrête de lire la bible comme tu le fait, essayes d'écouter les autres car ça te ferra surement du bien.
Étudier bien les contexte avant d'utiliser les versets à tes fins.

Bien sur. Pas dans le sens que je lui donne, mais dans le sens que TU lui donnes n'est ce pas?

S'il y avait du porc, Jésus n'en aurait peut-être pas mangé, justement pour ne pas choquer (ce sont des recommandations que Paul donne plusieurs fois dans les épitres) et certainement pas parce que c'était interdit.

Tu me dis d'écouter les "autres", c'est qui les autres? Ceux qui sont d'accord avec toi?

Ou tout les autres qui comme moi, à partir des écritures, expliquent clairement que ces préceptes n'ont aucunement lieu d'être?

Oh oui! très clair comme de l'eau de source mais, hélas encore une fois pas dans le sens de ta compréhension.

"Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j`en parle maintenant encore en pleurant. Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu`aux choses de la terre." Philippiens 3 : 17-19

A ce qui concerne le "1 Corinthiens 10", c'est pour ton bien que je te conseil vivement de bien étudier les épitres de Paul avant de les utiliser car Pierre a dit :

"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.."

[/quote]

Oui, c'est bien une manie de notre siècle. Quand on n'interprète pas les versets comme la personne veut, il sort une parole biblique pour dire qu'on en tord le sens.

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:28
Message :

petite fleur a écrit :la loi de Moise abolit..bah voyons donc...Moise donne la loi de Dieu pas sa loi a lui s'entend 10 commandement ne sont meme pas respecter..come on.. comment la loi de Dieu peut etre abolit?

Ok, Moise donne la loi de Dieu, pas sa loi, j'espère donc que, quand tu vois des adultères à coté de toi, tu prends des pierres et tu les lapides.

Auteur : Adventiste
Date : 09 avr.10, 15:57
Message :

medico a écrit : la loi était un tuteur menant a CHRIST . CHRIST étant venu plus besoin de ce tuteur.il faut relire l'épitre aux GALATES qui explique cela.

La loi qui était un tuteur c'est la loi qui consistait a sacrifier un agneau sans défaut. La loi sacrificielle.
Chaque fois qu'une personne transgressait un des 10 commandements elle était déclarée coupable de péché.
Cette personne devait donc se plier aux exigences de la loi cérémonielle et amener un agneau au sanctuaire, ensuite cette personne devait confesser son péché en mettant les mains sur la tête de l'agneau. Les péchés étaient symboliquement transférrés sur l'animal.
Ensuite l'agneau était sacrifié et le péché était pardonné. Ce rituel est celui qui servait de tuteur ou pédagogue pour mener jusqu'à Christ parce que l'agneau représentait Jésus. Les personnes étaient justifiés par la foi au sauveur qui devait venir--Jésus. Alors que nous aujourd'hui nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est venu.
Le principe est le même aujourd'hui nous n'avons plus besoin de sacrifier d'agneau parce que Jésus est venu mourir pour accomplir la loi. Mais les 10 commandements sont encore en vigueur parce que ce sont eux qui nous montrent nos péchés. Si la loi n'existe plus le péché n'existe plus non plus et s'il n'y a plus de loi nous ne pouvons plus connaitre nos transgressions.
Ce rituel avait pour but de montrer qu'un pécheur n'a aucune possibilité de survie à moins qu'un juste meurt à sa place.
Les pécheurs c'est nous et le juste représenté par l'agneau c'est Jésus.
Voilà quelle est la loi qui servait de tuteur. Le rituel des sacrifices a été donné aux hommes pour guider les personnes au véritable sacrifice expiatoire.
Jamais un sacrifice animal n'a jamais été agréé pour le péché ceux-ci ne servait qu'a guider les hommes vers le vrai sacrifice. Si Jésus n'était jamais venu mourir sur la croix aucun sacrifice n'aurait servi a rien. Parce que l'image ne sert de rien sans la réalité.

Auteur : Adventiste
Date : 09 avr.10, 16:13
Message : Matthieu 15:11
Écoutez et comprenez. Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur, mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui rend l’homme impur.

Ici il n'est pas question des impuretés charnelles, quand Jésus dit que c'est ce qui sort la bouche qui souille l'homme de quoi il parle ? De la vomissure peut-être ?
Il le dit clairement plus loin;
Matthieu 15:18-19
Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est ce qui rend l’homme impur.Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes.

Matthieu 15:20
Voilà ce qui souille l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.


Il est évident ici qu'il n'est pas question de nourriture mais du péché. Jésus prend bien le temps de dire en dernier lieu que de manger sans se laver les mains ne rend pas impur. À moins que ce soient des mains salies par le sang du meurtre le fait d'avoir les mains sales ne rend pas impur.Ça ne sert à rien d'utiliser des versets hors de leur contexte les seules personnes que vous arrivez a berner c'est vous même.

Jésus a dit ceci aux Pharisiens parce que ces derniers croyaient qu'en se lavant de la tête aux pieds ils se rendaient pur du péché, cette coutume n'était pas nouvelle.
Ce reproche avait déjà été fait au Israélites rebelles longtemps avant la venue de Jésus.
Jérémie 2:22 Quand tu te laverais avec du nitre, Quand tu emploierais beaucoup de potasse, Ton iniquité resterait marquée devant moi, Dit le Seigneur, l’Eternel.

Auteur : myrthe
Date : 23 avr.10, 08:55
Message : Bonsoir,
moi je mange du porc depuis 35 ans!!
je suis en pleine forme!! Apres il y a des recommandations!! bien cuire la viande etc!!!
il y a 20 ans de cela j'ai eu un Staphylocoque au niveau des vertèbres, alors que je n'avais jamais été opérée, vaccinée piquée ou quoi que ce soit!! (en général ces infections la s'attrapent dans les milieu hospitaliers suite a des interventions, ce qui n'étais pas du tout mon cas)!! je n'étais même pas allé dans un hôpital, juste que j'avais mal au dos!! et bien 2 médecins différents (ne se connaissant pas) m'ont demande si j'avais mange du mouton mal cuit ou mange du fromage a base de lait de mouton!!! Il me disaient que l'on peut chope cette maudite bactérie (qui tue entre 3000 et 4000 personnes par an en France)! Alors, est-ce que le porc est plus dangereux que le mouton? non!! sauf qu'il faut bien cuire les viandes, etc, etc....

Auteur : Adventiste
Date : 23 avr.10, 11:18
Message : Dieu n'a pas dit que le porc était un animal empoisonné il a dit que c'étais un animal impur
Lorsque Dieu a dit dans le Deutéronome 14:3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
Il n'a pas dit que les animaux impurs étaient empoisonné mais abominable donc si une personne mange une chose abominable
cette personne se rend abominable face à Dieu.
Ésaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.


La viande de porc peut contenir une larve qui s'appelle la trichine et à ma connaissance aucun pays n'avait en 2010 de programme de dépistage à grande échelle pour détecter la présence de cette larve ce qui veut dire que chaque année des milliers de personnes consomment de la viande contaminée.
La trichine transmet la trichinellose, maladie pour laquelle il n'y a aucune cure. Il suffit de manger un seul morceau de viande contaminé et cette maladie reste pour la vie.
Il existe de moyens de traiter et d'atténuer les symptômes mais la maladie est incurable.

Trichinellose: http://www.sante-sports.gouv.fr/trichinellose.html

Si Dieu dit ne mange pas et que tu désobéi tu commets exactement le même péché que Adam et Ève lorsqu'ils ont mangé du fruit défendu.

Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 00:06
Message : le chrétien n'est plus sous la loi alimentaires de MOÏSE.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 avr.10, 01:02
Message : Adventiste, tu tiens la circoncision ?

Auteur : Jérémie
Date : 24 avr.10, 01:50
Message :

Adventiste a écrit :Dieu n'a pas dit que le porc était un animal empoisonné il a dit que c'étais un animal impur
Lorsque Dieu a dit dans le Deutéronome 14:3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
Il n'a pas dit que les animaux impurs étaient empoisonné mais abominable donc si une personne mange une chose abominable
cette personne se rend abominable face à Dieu.
Ésaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.


La viande de porc peut contenir une larve qui s'appelle la trichine et à ma connaissance aucun pays n'avait en 2010 de programme de dépistage à grande échelle pour détecter la présence de cette larve ce qui veut dire que chaque année des milliers de personnes consomment de la viande contaminée.
La trichine transmet la trichinellose, maladie pour laquelle il n'y a aucune cure. Il suffit de manger un seul morceau de viande contaminé et cette maladie reste pour la vie.
Il existe de moyens de traiter et d'atténuer les symptômes mais la maladie est incurable.

Trichinellose: http://www.sante-sports.gouv.fr/trichinellose.html

Si Dieu dit ne mange pas et que tu désobéi tu commets exactement le même péché que Adam et Ève lorsqu'ils ont mangé du fruit défendu.

bien qu'il n'y ai plus d'interdit alimentaire (à part manger du sang) dans le christianisme,il est vrai que le viande de porc n'ai pas la meilleur viande,mais il n'est pas interdit d'en manger,les interdits alimentaires ont étaient levé par Dieu lui même, il y a pas lieu de s'inquiéter outre mesure,la trichinellose n'est pas non plus une épidémie.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 avr.10, 09:30
Message :

Jérémie a écrit :il y a pas lieu de s'inquiéter outre mesure,la trichinellose n'est pas non plus une épidémie.

C'est même devenu une maladie rarissime aujourd'hui ! A ce sujet, il existe un film magnifique des années 50 intitulé : 'Si tous les gars du monde' !

Auteur : Adventiste
Date : 24 avr.10, 22:39
Message :

medico a écrit :le chrétien n'est plus sous la loi alimentaires de MOÏSE.

Rien à voir avec la loi de Moïse Médico la distinction sur les animaux impurs était aussi connu de Noé.

Est-ce que Noé était un Juif ?
Est-ce que Noé connaissait la loi de Moïse hein Médico ?

Auteur : Adventiste
Date : 24 avr.10, 22:41
Message :

hallelouyah a écrit :Adventiste, tu tiens la circoncision ?

Bien sur que oui voyons.

Romains 2:28 Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29 Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Tout les Chrétiens doivent circoncirent leur coeur.

Auteur : Adventiste
Date : 24 avr.10, 22:42
Message :

Jérémie a écrit : bien qu'il n'y ai plus d'interdit alimentaire (à part manger du sang) dans le christianisme,il est vrai que le viande de porc n'ai pas la meilleur viande,mais il n'est pas interdit d'en manger,les interdits alimentaires ont étaient levé par Dieu lui même, il y a pas lieu de s'inquiéter outre mesure,la trichinellose n'est pas non plus une épidémie.

Aucun interdit alimentaire n'a été levé nulle part et surtout pas par Dieu.

Auteur : Jérémie
Date : 24 avr.10, 23:04
Message :

Adventiste a écrit : Aucun interdit alimentaire n'a été levé nulle part et surtout pas par Dieu.

(Pierre)Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange". Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!

" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel (Ac 10:11-16).

L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables: vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder (Ac 15:28-29).

Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit (Ps 24:1).

Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit: "Ceci a été immolé en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenus, et par motif de conscience.

Par conscience j'entends non la vôtre, mais celle d'autrui; car pourquoi ma liberté relèverait-elle du jugement d'une conscience étrangère? Si je prends quelque chose en rendant grâce, pourquoi serais-je blâmé pour ce dont je rends grâce (I Co 10:25:30).


Dans cette même épître, Paul permet même de manger de la viande immolée aux idoles parce que "nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde et qu'il n'est de Dieu que le Dieu unique"

Mais il demande de s'en abstenir devant une personne faible qui croit qu'il est interdit de manger de la viande immolée aux idoles afin de ne pas le scandaliser et de ne pas le pousser à enfreindre sa propre conscience.

Pour Paul, la science en soi ne suffit pas: "la science enfle", alors que "la charité édifie". "C'est pourquoi, si un aliment doit causer la chute de mon frère, je me passerai de viande à tout jamais, afin de ne pas causer la chute de mon frère" (I Co chap. 8)

Tel croit pouvoir manger de tout, tandis que le faible ne mange que des légumes: que celui qui mange ne méprise pas l'abstinent et que l'abstinent ne juge pas celui qui mange;

Dieu l'a bien accueilli.

Toi, qui es-tu pour juger un serviteur d'autrui?..

Je le sais, j'en suis certain dans le Seigneur Jésus, rien n'est impur en soi, mais seulement pour celui qui estime un aliment impur; en ce cas il l'est pour lui...

Le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint (Rm 14:2-4, 14 et 17).

Auteur : Adventiste
Date : 25 avr.10, 10:22
Message :

Jérémie a écrit :
(Pierre)Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange". Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!

" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel (Ac 10:11-16).

Dans ces versets Le Seigneur ne déclare pas toutes les viandes impures comme pures, cette vision a été donnée à Pierre uniquement pour lui faire comprendre qu'il ne doit pas regarder les païens comme souillé. On voit bien sa perplexité juste après la vision il réfléchis sur ce qu'il vient de voir et il n'est pas certain de comprendre et c'est normal puisqu'il connait très bien la loi sur les animaux impurs.
Plus loin il fini par comprendre et explique sa vision et ce qu'elle signifiait.
Actes 10:28 Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Encore plus loin il raconte encore sa vision et après avoir entendu son récit les juifs ne se sont pas exclamé wow on peut maintenant manger de toute viande impure, non ils se sont exclamés:
Actes 11:18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie.


Donc ces versets ne disent pas que toute viandes sont déclarées pures mais que ce sont les païens qui sont déclarés pures.

Jérémie a écrit :L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables: vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder (Ac 15:28-29).

Dans ce verset le message s'adresse aux juifs qui vivent parmis les coutumes des Grecs. Les Grecs idolâtres avaient des coutumes contraires aux lois juives et l'auteur du message leur rappelle simplement de s'abstenir de choses auxquelles ils sont exposés très fréquemment pour éviter qu'ils ne soient tenté de faire pareils. L'une des coutumes païennes les plus répandues était de manger les animaux avec leur sang encore à l'intérieur. Les Grecs croyaient manger la vie en mangeant le sang. Les animaux étaient étranglés et non saignés comme ils se doit. Ils leur rappels aussi de ne pas avoir d'union illégitimes et pour cause les Grecs vénéraient le déesse Aphrodite qui était la déesse de la fécondité et des plaisirs. Quand l'auteur leur dit qu'il ne veut pas leur imposer d'autres charges que celles là c'est simplement qu'il connait leurs points faibles, il sait à quels endroits ils ont déjà commencé à se corrompre et ils veut simplement les rapeller à l'ordre. Ne pas oublier que ce message s'adresse à des juifs. Tout les juifs connaissent les lois sur le sang et sur la nourriture impure mais certains s'en sont détourné à divers degrés.
Jésus en a même parlé un jour parce que les juifs filtraient leur eau dans des cotton pour y enlever les mouches et qui se croyaient purs et d'un autre côté ils mangeaient de la viande de chameau qui était très répandu en ce temps là.
Matthieu 23:24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
Bref rien à voir avec la permission de manger de la viande impures.

Jérémie a écrit :Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit (Ps 24:1).

Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit: "Ceci a été immolé en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenus, et par motif de conscience.

Par conscience j'entends non la vôtre, mais celle d'autrui; car pourquoi ma liberté relèverait-elle du jugement d'une conscience étrangère? Si je prends quelque chose en rendant grâce, pourquoi serais-je blâmé pour ce dont je rends grâce (I Co 10:25:30).

Ces versets le sujet se rapportent uniquement aux viandes sacrifiées aux idoles et non des viandes impures. Paul veut simplement rassurer ceux qui ont la conscience faibles parce que ceux-ci croyaient qu'en mangeant des viandes sacrifiées c'étais rendre un culte à une idole. La plupart du temps ces viandes sacrifiées étaient vendues au marché et était vantée comma ayant des vertues spéciales étant données qu'elles avaient été sacrifiées. Paul leur dit simplement que comme ils connaissent la vérité sur le véritable Dieu ils n'ont pas à s'en faire sur ces viandes sacrifiées. Le sujet de tout le chapitre est sur les viandes sacrifiées aux idoles et non sur les viandes en général. Bien essayé mais utiliser des versets hors de leur contexte ne feront pas d'un mensonge une vérité

Jérémie a écrit :Dans cette même épître, Paul permet même de manger de la viande immolée aux idoles parce que "nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde et qu'il n'est de Dieu que le Dieu unique"

Mais il demande de s'en abstenir devant une personne faible qui croit qu'il est interdit de manger de la viande immolée aux idoles afin de ne pas le scandaliser et de ne pas le pousser à enfreindre sa propre conscience.

Pour Paul, la science en soi ne suffit pas: "la science enfle", alors que "la charité édifie". "C'est pourquoi, si un aliment doit causer la chute de mon frère, je me passerai de viande à tout jamais, afin de ne pas causer la chute de mon frère" (I Co chap. 8)

Tel croit pouvoir manger de tout, tandis que le faible ne mange que des légumes: que celui qui mange ne méprise pas l'abstinent et que l'abstinent ne juge pas celui qui mange;

Dieu l'a bien accueilli.

Toi, qui es-tu pour juger un serviteur d'autrui?..

Je le sais, j'en suis certain dans le Seigneur Jésus, rien n'est impur en soi, mais seulement pour celui qui estime un aliment impur; en ce cas il l'est pour lui...

Le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint (Rm 14:2-4, 14 et 17).

Le Règne de Dieu est obéissance à ses commandements par amour pour lui. Utiliser des versets hors de leur contexte pour propager une fausse doctrine est très grave, par ces tromperies tu incites des croyants à tomber.
Paul permet de manger des viandes sacrifiées parce qu'il sait justement qu'une idole n'est pas un Dieu mais que c'est un morceau de métal ou de bois uniquement. Mais il dit justement que si une personne avec une conscience faible voit un croyant manger de ces viandes ça pourrait aussi l'inciter à manger de ces viandes avec la pensée qu'il est permis de rendre un culte à un autre Dieu.
Paul dit seulement que quelque chose est impur pour celui qui croit qu'une idole est quelque chose mais pour celui qui sait qu'il n'existe qu'un seul et unique Dieu les viandes sacrifiées ne sont pas impures.
Soit dit en passant je n'ai jamais jugé personne j'ai simplement proclamé la vérité mais comme Paul a dit:
Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges–tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises–tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
Romains 14:12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui–même.

Que ceux qui veulent manger des viandes impures le fassent tout le monde est libre mais celui qui le fait rendra compte à Dieu pour lui-même.
La bible est claire sur un point Dieu a donné la loi pour que les hommes sachent distinguer ce qui se mange de ce qui ne se mange pas.
Lévitique 11:46-47
Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,
afin de distinguer ce qui est impur de ce qui est pur, l’animal qui se mange de l’animal qui ne se mange pas.

Si ça ne se mange pas c'est que ce n'est pas considéré comme une nourriture.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 avr.10, 10:24
Message :

Mamtina a écrit :s'il y avait du porc à coté de Jésus Il l'aurait manger pour montrer l'exemple

Jésus n'aurait pas mangé de porc, car en tant que juif cela lui était interdit par la Loi Mosaïque !

Auteur : Adventiste
Date : 26 avr.10, 00:25
Message :

Jean Moulin a écrit :Jésus n'aurait pas mangé de porc, car en tant que juif cela lui était interdit par la Loi Mosaïque !

Ce n'est pas interdit qu'au Juif car la distinction entre les animaux purs et impurs a toujours existé, Dieu l'avait fait connaitre à Noé.
Genèse 7:2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;

S'il dit à Noé de prendre sept couples de ceux qui sont purs et seulement une paire de ceux qui sont impurs ça veut donc dire que Noé savait faire la distinction entre les deux. Avant le déluge il n'y avait aucun juif.

La raison pour laquelle Dieu lui a dit de prendre un plus grand nombre de ceux qui sont purs est qu'ils en auraient besoin pour se nourrir étant donné que juste aprés le déluge il allaient devoir attendre que la végétation repousse. De plus ils en avaient besoin pour les sacrifices.

Auteur : Jean Moulin
Date : 03 mai10, 18:49
Message :

Adventiste a écrit :S'il dit à Noé de prendre sept couples de ceux qui sont purs et seulement une paire de ceux qui sont impurs ça veut donc dire que Noé savait faire la distinction entre les deux. Avant le déluge il n'y avait aucun juif.

Tout comme avant le déluge les hommes ne mangeaient pas de viande !

Auteur : Adventiste
Date : 04 mai10, 08:54
Message : Avant le Déluge la végétation était très abondante et après le déluge la végétation n'avait pas repoussée complètement voilà pourquoi Dieu a donné à l'homme la permission de manger de la viande. Et l'évidence même montre que Noé n'avait pas la permission de manger la viande impure. Il y avait 7 couples des animaux purs et 1 seul couple des animaux impurs. Si Noé avait mangé des animaux impurs il aurait éteint l'espèce étant donné qu'elle n'aurait pas pu se reproduire par la suite.
Noé savait très bien ce qu'impur voulait dire.
Il savait très bien qu'il se rendrait abominable aux yeux de Dieu en mangeant de ce qui est impur.
Lévitique 20:25-26
Vous observerez la distinction entre les animaux purs et impurs, entre les oiseaux purs et impurs, afin de ne pas rendre vos personnes abominables par des animaux, par des oiseaux, par tous les reptiles de la terre, que je vous ai appris à distinguer comme impurs.
Vous serez saints pour moi, car je suis saint, moi, l’Éternel ; je vous ai séparés des peuples, afin que vous soyez à moi.
2 Corinthiens 6:17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.


Dieu a créé l'homme libre de choisir, que chacun exerce cette liberté à la lumière de ce qui est révélé dans la parole de Dieu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai10, 21:12
Message :

Adventiste a écrit :Avant le Déluge la végétation était très abondante et après le déluge la végétation n'avait pas repoussée complètement voilà pourquoi Dieu a donné à l'homme la permission de manger de la viande.

C’est une théorie, pas une certitude !

Adventiste a écrit :Et l'évidence même montre que Noé n'avait pas la permission de manger la viande impure.

Ce n’est pas du tout ce que dit la Bible :
"Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger" (Genèse 9:3 et 4). Cela signifie qu’à l’époque de Noé (après le déluge) aucune viande n’était impure à la consommation !

Auteur : Quentin
Date : 04 mai10, 21:48
Message : oui et je changerais pas mon mode d'alimentation.

Auteur : Béréen
Date : 04 mai10, 22:09
Message :

Lévitique 20:25-26
Vous observerez la distinction entre les animaux purs et impurs, entre les oiseaux purs et impurs, afin de ne pas rendre vos personnes abominables par des animaux, par des oiseaux, par tous les reptiles de la terre, que je vous ai appris à distinguer comme impurs.
Vous serez saints pour moi, car je suis saint, moi, l’Éternel ; je vous ai séparés des peuples, afin que vous soyez à moi.

Si tu lis bien le contexte tu remarquera ce que les Israëlites n'avaient pas compris. Les animaux représentaient des hommes avec différends péchés. Et on retrouve cette comparaison tout au long des écritures. Après le péché originel, l'homme c'est détaché en quelque sorte de Dieu et est devenu comparable aux animaux. Chaque animal représente des hommes avec des péchés différends. Il veut que son peuple ne s'associe pas avec d'autres afin de garder la pureté de son peuple.

Auteur : Adventiste
Date : 05 mai10, 10:55
Message : Avant le déluge Dieu a bien dit a Noé de faire entrer 7 couples des animaux purs ce qui veut dire 14. Et seulement 1 couple des animaux impurs donc 2.
Il est Évident que Dieu savait très bien qu'en disant à Noé >Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte.
Dieu savait que Noé comprendrait qu'il ne pouvait pas manger de ce qui est impur. Dieu savait très bien qu'il s'adressait à quelqu'un d'intelligent.

De plus lorsque l'on voit la taille de l'arche il est pratiquement impossible que Noé ait pu rassembler lui-même tout les animaux, donc il est fort possible que ce soit Dieu qui ait fait venir tout les animaux vers lui comme il a fait pour Adam dans Genèse 2:19.
En faisant venir tout les animaux purs par 14 et les animaux impurs par 2 c'est exactement comme si Dieu avait donné la loi à Noé tout comme il l'avait donné aux Israélites sous forme écrite.

La loi a été donnée à Noé encore plus clairement qu'elle ne l'a été aux Israélites car Noé voyait de ses propres Yeux quels animaux étaient impurs et quels étaient purs.
Avec toutes les viandes pures qui existe pourquoi s'entêter à se rendre abominable en mangeant ce qui est impur ?

Auteur : Adventiste
Date : 05 mai10, 11:11
Message :

Béréen a écrit :Si tu lis bien le contexte tu remarquera ce que les Israëlites n'avaient pas compris. Les animaux représentaient des hommes avec différends péchés. Et on retrouve cette comparaison tout au long des écritures. Après le péché originel, l'homme c'est détaché en quelque sorte de Dieu et est devenu comparable aux animaux. Chaque animal représente des hommes avec des péchés différends. Il veut que son peuple ne s'associe pas avec d'autres afin de garder la pureté de son peuple.

Désolé mais Tu invente a peu près n'importe quoi à partir d'un seul verset.

On voit bien qu'il est écrit vers la fin du verset 25 <que je vous ai appris à distinguer comme impurs.> C'est simplement un rappel de la loi sur les animaux purs et impurs qui a été déjà prononcée un peu avant dans le Lévitique 11.
Lévitique 11:46-47
Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre, afin de distinguer ce qui est impur de ce qui est pur, l’animal qui se mange de l’animal qui ne se mange pas.

J'ai bien lu le contexte et je comprends bien ce qui est écrit et rien de ce tu as mentionné ne colle avec le véritable contexte. Dieu invite seulement les Israélites à ne pas imiter les nations en faisant ce qu'ils font de mal en cela il cite leurs mauvaises habitudes alimentaire et aussi leurs pratique de la divination.

Désolé mais je t'inviterais à relire.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Adventiste
Date : 05 mai10, 11:21
Message :

Jean Moulin a écrit :C’est une théorie, pas une certitude !

C'est simplement une logique. Le Régime alimentaire humain était un régime végétarien avant le Déluge. Après que Dieu ait banni Adam et Ève du jardin il devait bien y avoir de la végétation sur le reste de la terre sinon comment ils auraient survécu ?
Ensuite après le déluge il suffit de regarder le temps qui s'est écoulé entre le moment où les eaux ont disparue de la surface de la terre et le moment où Noé est sorti de l'arche le temps est trop court pour que la végétation ait retrouvée son abondance initiale.
À la sortir de Noé la végétation ne pouvait pas être suffisamment abondante pour assurer la subsistance des hommes mais aussi de tout ces animaux.
La bible dit que les eaux sont montées même par dessus les montagnes, il suffit d'imaginer le poids d'une telle quantité d'eau sur le sol pour réaliser que même les arbres qui auraient pur être encore enraciné auraient été détruit sous une telle pression.

L'Évidence est là après un tel déluge la terre devait être complètement désolée aussi désolée que peut l'être la surface d'un désert.

Auteur : Waddle
Date : 05 mai10, 21:47
Message : Ca reste à prouver que les hommes étaient végétariens avant le déluge.

Abel était berger. Il a fait un sacrifice de viande. Tout porte à croire donc qu'ils mangeaient de la viande à cette époque.

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 mai10, 22:26
Message :

Waddle a écrit :Ca reste à prouver que les hommes étaient végétariens avant le déluge.

Abel était berger. Il a fait un sacrifice de viande. Tout porte à croire donc qu'ils mangeaient de la viande à cette époque.

Pas du tout. Il s'agissait de moutons, et les moutons sont utilisés pour la laine, le lait de brebis et le fromage !

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 mai10, 22:42
Message :

Adventiste a écrit : C'est simplement une logique. Le Régime alimentaire humain était un régime végétarien avant le Déluge. Après que Dieu ait banni Adam et Ève du jardin il devait bien y avoir de la végétation sur le reste de la terre sinon comment ils auraient survécu ?
Ensuite après le déluge il suffit de regarder le temps qui s'est écoulé entre le moment où les eaux ont disparue de la surface de la terre et le moment où Noé est sorti de l'arche le temps est trop court pour que la végétation ait retrouvée son abondance initiale.
À la sortir de Noé la végétation ne pouvait pas être suffisamment abondante pour assurer la subsistance des hommes mais aussi de tout ces animaux.
La bible dit que les eaux sont montées même par dessus les montagnes, il suffit d'imaginer le poids d'une telle quantité d'eau sur le sol pour réaliser que même les arbres qui auraient pur être encore enraciné auraient été détruit sous une telle pression.

L'Évidence est là après un tel déluge la terre devait être complètement désolée aussi désolée que peut l'être la surface d'un désert.

Il ne faut pas oublier que la nature reprend très vite ses droits et que la végétation n'a certainement pas mis longtemps à se refaire, ne serait-ce que pour nourrir les animaux qui venaient de sortir de l'arche. Puis il ne faut pas oublier non-plus que les humains n'étaient que 8 à cette époque et qu'il leur restait certainement des vivres dans l'arche pour tenir le temps que la nature reprenne ses droits !

Auteur : Béréen
Date : 07 mai10, 00:36
Message : Bonjour à tous,

Adventiste,
avant de dire que quelqu'un dis n'importe quoi regarde ce que tu as écris.
Pourquoi as tu mis

2 Corinthiens 6:17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

Qu'est ce qui est impure et que les Saints ne pouvaient toucher? A quoi ce texte fait il allusion?

Auteur : Adventiste
Date : 07 mai10, 17:31
Message :

Waddle a écrit :Ca reste à prouver que les hommes étaient végétariens avant le déluge.

Abel était berger. Il a fait un sacrifice de viande. Tout porte à croire donc qu'ils mangeaient de la viande à cette époque.

Je t'inviterais a lire ce verset qui explique bien le régime que Dieu a donné à Adam et Ève juste après les avoir créé.
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

Dieu n'a jamais mentionné la viande dans ce régime, Adam et Ève ont reçu un régime végétarien. Dieu n'a pas créé les animaux pour être tué.Ce n'est pas naturel d'enlever la vie pour se nourrir.

Abel était berger c'est vrai mais c'est après que le péché fut entré dans le monde qu'il en a été ainsi.

Auteur : Adventiste
Date : 07 mai10, 17:41
Message :

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

Adventiste,
avant de dire que quelqu'un dis n'importe quoi regarde ce que tu as écris.
Pourquoi as tu mis Qu'est ce qui est impure et que les Saints ne pouvaient toucher? A quoi ce texte fait il allusion?

Respectueusement je répondrais ceci:

Ce verset parle exactement de la même chose que dans le Lévitique 20:25-26 Dieu invite son peuple à ne pas imiter les coutumes des peuples idolâtres qui se rattachent aux idoles et qui ont des pratiquent impures. Ce qui inclue toute pratiques impures.
C'est pourquoi dans les versets suivants Paul cite ceci:
1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Béréen
Date : 07 mai10, 20:56
Message : C'est exacte Adventiste, mais ce que apparament tu n'arrive pas à comprendre c'est que les animaux purs représentaient les Juifs et les animaux impures, les non juifs et c'est pour cela qu'il donnait l'image que les animaux purs devaient être séparés des impurs et c'est à cela que l'apôtre fessait allusion. Et c'est pour cette raison que Pierre as eu cette vision justement parce que les animaux impurs représentaient les paiens et rien d'autre.

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.

Ici l'apôtre montre que le chrétien peut manger toute viande sauf la viande offert aux idoles car si tu lis les versets plus haut il en donne la raison. C'est qu'en mangeant de la viande sacrifié aux idoles ils s'associaient aux démons. Il n'y avait aucune restriction en ce qui concerne la sorte de viande. Aucune viande n'était pur oû impure. Paul as bien dit mangez TOUT, SAUFE...


Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l 'interrogèrent sur cette parabole.
18 Il leur dit: Vous aussi, êtes -vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Jésus montre bien par ces paroles ce qu'est la souillure de la chair et de l'esprtit. C'est à cela que Paul fait allusion en 1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Gal 5:16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.
24 Ceux qui sont à Jésus -Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Auteur : Adventiste
Date : 08 mai10, 04:34
Message :

Béréen a écrit :C'est exacte Adventiste, mais ce que apparament tu n'arrive pas à comprendre c'est que les animaux purs représentaient les Juifs et les animaux impures, les non juifs et c'est pour cela qu'il donnait l'image que les animaux purs devaient être séparés des impurs et c'est à cela que l'apôtre fessait allusion. Et c'est pour cette raison que Pierre as eu cette vision justement parce que les animaux impurs représentaient les paiens et rien d'autre.

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.

Ici l'apôtre montre que le chrétien peut manger toute viande sauf la viande offert aux idoles car si tu lis les versets plus haut il en donne la raison. C'est qu'en mangeant de la viande sacrifié aux idoles ils s'associaient aux démons. Il n'y avait aucune restriction en ce qui concerne la sorte de viande. Aucune viande n'était pur oû impure. Paul as bien dit mangez TOUT, SAUFE...

Dans ces versets il est question des viandes sacrifiées aux idoles, Paul ne dit nulle-part qu'il est interdit d'en manger. Beaucoup de chrétiens nouvellement convertis se demandaient si le fait de manger des viandes sacrifiées aux idoles étais un culte rendu à d'autres dieux. Paul leur explique qu'étant donné qu'ils connaissent la vérité ils peuvent en manger sans s'inquiéter. Corinthe était une ville aux multiples dieux et bien souvent les viandes sacrifiées aux idoles qui étaient vendues au marché étaient vantées comme ayant des vertus spéciales. Paul les invite à manger de n'importe quelles de ces viandes sans remords de conscience.
1 Cor. 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;

Mais Paul dit très clairement que si une personne va manger avec quelqu'un et que cette personne dit: "cette viande à été sacrifiée à une idole" il dit de ne pas en manger. Non parce que c'est mal mais uniquement pour la conscience de celui qui a donné l'avertissement.

1 Cor. 10:27-30
Si un non–croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit, Ceci a été offert en sacrifice ! n’en mangez pas, à cause de celui qui a donné l’avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l’autre.

Paul dit de ne pas être en scandale à personne, si par exemple un chrétien est invité à manger avec un païen et qu'il prend de la viande sacrifiée à une idole et qu'il rend grâce à Dieu en mangeant de cette viande il offensera le païen et sera jugé par lui. C'est pourquoi il dit dans:
1 Cor. 10:30
Pourquoi, en effet, ma liberté serait–elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais–je blâmé au sujet d’une chose dont je rends grâces ?

Paul invite seulement les chrétiens à chercher l'avantage du plus grand nombre pour qu'ils soient sauvés. Et leur demande d'éviter d'être en scandale pour éviter d'être jugés
1 Cor. 10:31-33
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l’Eglise de Dieu,de la même manière que moi aussi je m’efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Bref dans ces versets il n'est question que d'une seule et unique chose et ce sont les viandes sacrifiées aux idoles, il n'est question ici de rien d'autre. Paul n'invite personne à manger des viandes impures. Car une viande sacrifiée n'est pas impure en elle-même c'est l'idole à qui elle a été offerte qui est impure.

Béréen a écrit : Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l 'interrogèrent sur cette parabole.
18 Il leur dit: Vous aussi, êtes -vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Jésus montre bien par ces paroles ce qu'est la souillure de la chair et de l'esprit. C'est à cela que Paul fait allusion en 1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Pour bien comprendre ce verset il convient de le lire dans Matthieu plutôt que dans Marc

Matthieu 15:11
Écoutez et comprenez. Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur, mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui rend l’homme impur.

Ici il n'est pas question des impuretés charnelles, quand Jésus dit que c'est ce qui sort la bouche qui souille l'homme de quoi il parle ? Surement pas de vomissure.
Il le dit clairement plus loin;
Matthieu 15:18-19
Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est ce qui rend l’homme impur.Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes.

Matthieu 15:20
Voilà ce qui souille l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.


Il est évident ici qu'il n'est pas question de nourriture mais du péché. Jésus prend bien le temps de dire en dernier lieu que de manger sans se laver les mains ne rend pas impur. À moins que ce soient des mains salies par le sang du meurtre le fait d'avoir les mains sales ne rend pas impur.Ça ne sert à rien d'utiliser des versets hors de leur contexte.

Jésus a dit ceci aux Pharisiens parce que ces derniers croyaient qu'en se lavant de la tête aux pieds ils se rendaient pur du péché, cette coutume n'était pas nouvelle.
Ce reproche avait déjà été fait au Israélites rebelles longtemps avant la venue de Jésus.
Jérémie 2:22 Quand tu te laverais avec du nitre, Quand tu emploierais beaucoup de potasse, Ton iniquité resterait marquée devant moi, Dit le Seigneur, l’Eternel.

Béréen a écrit : Gal 5:16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.
24 Ceux qui sont à Jésus -Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Dans ces versets je ne sais pas pourquoi vous les avez utilisé car il n'est question ici de rien qui puisse donner droit de consommer des viandes impures.

Dieu est très clair dans le Lévitique que de manger quelque chose d'impur rend le corps impur.
Lévitique 11:42-43
Vous ne mangerez aucune des petites bêtes qui rampent sur la terre, ni celles qui se traînent sur le ventre, ni celles qui marchent sur quatre pattes ou sur un grand nombre de pattes, car elles sont abominables. Ne vous rendez pas vous–mêmes abominables par tous ces reptiles qui rampent ; ne vous rendez pas impurs par eux, ne vous souillez point par eux.

Abstenez-vous de toutes souillures de la chair et de l'esprit. Comme le corps est fait de chair et d'Esprit Il faut donc éviter de souiller et son corps et son Esprit donc l'être tout entier doit être Saint.
Et ceux qui se croient Saint tout en mangeant de la viande impure le Seigneur dit ceci:
Ésaïe 65:4-5
Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;Qui dit : Retire–toi, Ne m’approche pas, car je suis saint !… De pareilles choses, c’est une fumée dans mes narines, C’est un feu qui brûle toujours.

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

L'Éternel a parlé.
Amen.

Auteur : Béréen
Date : 08 mai10, 07:49
Message :

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.

Et pense tu sincèrement qu'un non croyant allait faire attention de ne pas donner un animal impure à un chrétien? Que devait faire le chrétien dans ce cas? On lui présente une viande qui n'est pas sacrifié aux idoles mais est impure selon la loi mosaique.

Auteur : Adventiste
Date : 08 mai10, 10:56
Message : Salutation

Le sujet dans 1 Corinthien à partir du chapitre 8 jusqu'à 10 est uniquement sur les viandes sacrifiées aux idoles. L'auteur qui est Paul s'adresse à des personnes qui savent déjà la différence entre les animaux purs et impurs.
L'Apôtre Paul est resté près de 2 ans dans la ville de Corinthe c'est d'ailleurs dans cette ville qu'il a rassemblé la plus grand nombre de croyants.
Tout le temps passé dans cette vile lui ont été amplement suffisant pour leur enseigner une bonne partie de ce qu'ils avaient à savoir y compris la différence entre les animaux purs et impurs. Le contenu de la lettre aux Corinthiens est composé en majeure partie de réponses aux questions que se posaient les Corinthiens donc pour bien comprendre les lettres adressées aux Corinthiens il vaut mieux connaitre l'histoire de cette ville sinon trop de choses semblent hors de sens. Comme par exemple ce verset que certains utilisent pour dire que les femmes de doivent pas parler dans les assemblées:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si on ne connait pas l'histoire de cette ville on peut inventer n'importe quoi en utilisant n'importe quel verset.
Bref si un chrétien avait été invité à manger d'une viande impure il l'aurait simplement décliné poliment mais le sujet de ces chapitres n'a rien à voir avec les viandes pures ou impures.

Auteur : Béréen
Date : 08 mai10, 18:11
Message : Ben étant donné que la lettre s'adresse aux corinthiens on n'a rien avoir avec ce qui y est écrit tant qu'on y est.

Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:21
Message :

Béréen a écrit :Ben étant donné que la lettre s'adresse aux corinthiens on n'a rien avoir avec ce qui y est écrit tant qu'on y est.

Béreen, je ne pense pas que ca vaille la peine d'écrire des pages sur ce sujet.

Quand on montre à Adv. le passage de la jeunesse ou Dieu dit de manger TOUT ce qui se meut, il dit que ca ne veut pas dire cela car en fait, la personne a qui Dieu parlait connaissait deja la liste des animaux impurs.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui ENTRE dans l'homme ne peut le souiller, mais ce qui sort de son coeur, il répond encore que cela n'a rien à voir avec la nourriture;

Quand on cite TOUS les passages de Paul disant que le royaume ne consiste pas en manger ni en boire, que Paul fustige ceux qui disent "Ne mangez pas, ne touchez pas, etc...", ou encore que Paul permet de ne rien s'interdire de manger par motif de conscience, il va toujours dire qu'il ne s'agissait pas de viandes impures, mais plutot de viande sacrifiées aux idoles;

Oubliant d'ailleurs que si on est logique, pour Dieu, une viande sacrifiée et bien plus impure qu'une simple viande de porc, car une viande sacrifiée, signifie une allegence à d'autres dieux. Et selon lui, Dieu permet de manger des viandes sacrifiées, mais surtout pas du porc...

Auteur : sceptique
Date : 09 mai10, 02:38
Message : De toute façon, il me semble que le Dieu de la Bible ait changé d'avis à ce qui a trait aux aliments dits "impurs". Dans le livre des Actes, nous avons ce récit où nous voyons que Dieu a déclaré "purs" les aliments qui, autrefois, étaient considérés comme "impurs" par les Juifs... dont, justement, la viande de porc.

Le livre des Actes raconte que "Pierre eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel." (Actes 10,10à16)

Par conséquent, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat!

À tout bon entendeur...

Auteur : Béréen
Date : 09 mai10, 05:05
Message :

Dans ces versets il est question des viandes sacrifiées aux idoles, Paul ne dit nulle-part qu'il est interdit d'en manger. Beaucoup de chrétiens nouvellement convertis se demandaient si le fait de manger des viandes sacrifiées aux idoles étais un culte rendu à d'autres dieux. Paul leur explique qu'étant donné qu'ils connaissent la vérité ils peuvent en manger sans s'inquiéter. Corinthe était une ville aux multiples dieux et bien souvent les viandes sacrifiées aux idoles qui étaient vendues au marché étaient vantées comme ayant des vertus spéciales. Paul les invite à manger de n'importe quelles de ces viandes sans remords de conscience.
1 Cor. 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;

Mais Paul dit très clairement que si une personne va manger avec quelqu'un et que cette personne dit: "cette viande à été sacrifiée à une idole" il dit de ne pas en manger. Non parce que c'est mal mais uniquement pour la conscience de celui qui a donné l'avertissement.

1 Cor. 10:27-30
Si un non–croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit, Ceci a été offert en sacrifice ! n’en mangez pas, à cause de celui qui a donné l’avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l’autre.

Paul dit de ne pas être en scandale à personne, si par exemple un chrétien est invité à manger avec un païen et qu'il prend de la viande sacrifiée à une idole et qu'il rend grâce à Dieu en mangeant de cette viande il offensera le païen et sera jugé par lui. C'est pourquoi il dit dans:
1 Cor. 10:30
Pourquoi, en effet, ma liberté serait–elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais–je blâmé au sujet d’une chose dont je rends grâces ?

Paul invite seulement les chrétiens à chercher l'avantage du plus grand nombre pour qu'ils soient sauvés. Et leur demande d'éviter d'être en scandale pour éviter d'être jugés
1 Cor. 10:31-33
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l’Eglise de Dieu,de la même manière que moi aussi je m’efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Bref dans ces versets il n'est question que d'une seule et unique chose et ce sont les viandes sacrifiées aux idoles, il n'est question ici de rien d'autre. Paul n'invite personne à manger des viandes impures. Car une viande sacrifiée n'est pas impure en elle-même c'est l'idole à qui elle a été offerte qui est impure.

Jusqu'a là je suis d'accord avec ton explication car en effet si le chrétien ne sais pas que la viande as été sacrifiée sa conscience ne doit pas le tourmenter. Pourquoi?
19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu 'une idole est quelque chose ? Nullement.
Il n'y a que lorsqu'il sait que cette viande est sacrifiées aux idôles que le verset suivant est d'application.

20 Je dis que ce qu 'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
Et cela à cause de la conscience. En lisant le contexte on peut en effet se rendre compte que le TOUT se rapporte à la viande saccrifiée aux idôles car en effet cétait un problème pour les corinthiens. Ce texte ne sert en effet, après mûr réflection et médition, à rien pour prouver que les chrétiens ne peuvent manger de la viande considérée impure sous la loi. Cela ne veut pour autant pas non plus dire que les chrétiens devaient s'abstenir d'animaux impurs sous le loi.
Mais tu marque un point sur ce coup là. Le reste de tes arguments, je l'étudierais plus tard car je n'ai plus le temps aujourd'hui.

Donc,... à suivre.

Auteur : Béréen
Date : 09 mai10, 05:14
Message :

Béreen, je ne pense pas que ca vaille la peine d'écrire des pages sur ce sujet.

Quand on montre à Adv. le passage de la jeunesse ou Dieu dit de manger TOUT ce qui se meut, il dit que ca ne veut pas dire cela car en fait, la personne a qui Dieu parlait connaissait deja la liste des animaux impurs.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui ENTRE dans l'homme ne peut le souiller, mais ce qui sort de son coeur, il répond encore que cela n'a rien à voir avec la nourriture;

Quand on cite TOUS les passages de Paul disant que le royaume ne consiste pas en manger ni en boire, que Paul fustige ceux qui disent "Ne mangez pas, ne touchez pas, etc...", ou encore que Paul permet de ne rien s'interdire de manger par motif de conscience, il va toujours dire qu'il ne s'agissait pas de viandes impures, mais plutot de viande sacrifiées aux idoles;

Oubliant d'ailleurs que si on est logique, pour Dieu, une viande sacrifiée et bien plus impure qu'une simple viande de porc, car une viande sacrifiée, signifie une allegence à d'autres dieux. Et selon lui, Dieu permet de manger des viandes sacrifiées, mais surtout pas du porc...

Bonjour Wadlle,

ma recherche consiste à trouver ce qui est vrai et parfois pour cela il faut savoir mettre de côté ce que l'on sait ou penson savoir. Si on ne sait pas faire cela on reste bloqué dans une certaine ligne de pensée qui peut nous empêcher d'avancer. Ce n'est pas parce qu'il y des erreurs dans une religion que tout est forcément erreure. Mais la diable a bien fait les choses afin d'éparpiller la vérité dans toute les religions.

Auteur : Béréen
Date : 09 mai10, 20:01
Message : Bon revenons en a nos moutons.

Après avoir encore réfléchis plus longuement sur le sujet j'en suis venu a cette conclusion.

Le mot TOUT que Paul utilise nous laisse que 2 choix Adventiste.

1) Ou bien TOUT se raporte uniquement à la viande sacrifié aux idoles et cela SI, avec un grand SI, Paul a enseigné, comme tu le pense, aux chrétiens païens de Corinthe la différence entre les viandes pures et impures sous la loi car les Corinthiens mangeaient des animaux impure pour la loi. Mais allors il faudrait que la loi soit encore d'application autrement je ne vois pas la raison pour laquel Paul le leur aurait enseigné et les écritures ne mentionnent nul part que Paul le leur aurait enseigné, or ce devrait être un sujet important si la loi était encore d'application.

2)ou TOUT veut dire réellement dire TOUT, même les animaux impures, car, Si Paul, n'étant plus sous la loi, ne leur a pas enseigné la différence entre les animaux pures et impures, les Corinthiens n'avaient pas du tout à se soucier d'acheter quelque viande que se soit car ils avaient l'habitude de manger des animaux, même impures de par leur origine païenne. Donc pour eux, à ce moment le TOUT voulais dire toutes les viandes mêmes les viandes impures parce qu'ils en avaient l'habitude et ne se posaient même pas la question qu'il y ait de la viande impure selon la loi, sur le marché.

Alors pour pouvoir faire le choix entre les 2 posibilités il faut savoir si les chrétiens étaient sous le joug de la LOI. Qu'en pense tu Adventiste?

Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 21:15
Message :

Béréen a écrit : Bonjour Wadlle,

ma recherche consiste à trouver ce qui est vrai et parfois pour cela il faut savoir mettre de côté ce que l'on sait ou penson savoir. Si on ne sait pas faire cela on reste bloqué dans une certaine ligne de pensée qui peut nous empêcher d'avancer. Ce n'est pas parce qu'il y des erreurs dans une religion que tout est forcément erreure. Mais la diable a bien fait les choses afin d'éparpiller la vérité dans toute les religions.

Attention, je n'ai jamais dit que tout était mauvais chez les adventistes hein.
Loin de la.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mai10, 05:52
Message : Avec respect je dirais que de vous voir utiliser tous ces versets hors de leurs contexte montre votre mauvaise compréhension.
Vous citez ces passages que vous ne comprenez même pas comme par exemple celui de Marc sans vous soucier que ce même passage se trouve dans Matthieu avec encore plus d'explications et plus clair.
Ensuite vous citez celui de actes encore une fois en omettant d'y inclure les versets qui expliquent les déclarations de Pierre à ce sujet.

Ceux qui liront ce post remarqueront vos intentions suspectes vis à vis la Parole très claire de Dieu et se feront leur avis sur la vérité versus la fausseté.

Dites ce que vous voulez et mangez ce que vous voulez mais au moins n'entrainez pas d'autres personnes dans vos péchés s'il vous plaît.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Adventiste
Date : 10 mai10, 05:53
Message :

Béréen a écrit :Bon revenons en a nos moutons.

Après avoir encore réfléchis plus longuement sur le sujet j'en suis venu a cette conclusion.

Le mot TOUT que Paul utilise nous laisse que 2 choix Adventiste.

1) Ou bien TOUT se raporte uniquement à la viande sacrifié aux idoles et cela SI, avec un grand SI, Paul a enseigné, comme tu le pense, aux chrétiens païens de Corinthe la différence entre les viandes pures et impures sous la loi car les Corinthiens mangeaient des animaux impure pour la loi. Mais allors il faudrait que la loi soit encore d'application autrement je ne vois pas la raison pour laquel Paul le leur aurait enseigné et les écritures ne mentionnent nul part que Paul le leur aurait enseigné, or ce devrait être un sujet important si la loi était encore d'application.

2)ou TOUT veut dire réellement dire TOUT, même les animaux impures, car, Si Paul, n'étant plus sous la loi, ne leur a pas enseigné la différence entre les animaux pures et impures, les Corinthiens n'avaient pas du tout à se soucier d'acheter quelque viande que se soit car ils avaient l'habitude de manger des animaux, même impures de par leur origine païenne. Donc pour eux, à ce moment le TOUT voulais dire toutes les viandes mêmes les viandes impures parce qu'ils en avaient l'habitude et ne se posaient même pas la question qu'il y ait de la viande impure selon la loi, sur le marché.

Alors pour pouvoir faire le choix entre les 2 posibilités il faut savoir si les chrétiens étaient sous le joug de la LOI. Qu'en pense tu Adventiste?

Il ne suffit pas de lire mais aussi de réfléchir en lisant les chapitre 8 à 10 qui s'expliquent d'eux même plutôt que de focusser sur un seul verset. Le sujet est clair.
Paul commence le chapitre 8 en disant 1 Cor. 8 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles... ensuite il continue son explication jusqu'au chapitre 10 c'est tellement clair que n'importe qui de sincère admettrais la vérité.

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:39
Message : Il a posé une question pourtant claire: Paul a-t-il enseigné aux paiens toute la longue liste des animaux impurs?

Pensez vous vraiment que quand Paul allait évangéliser, il passait du temps à lister aux paiens la liste d'animaux au lieu de precher le Christ et l'amour du Seigneur?

Auteur : Béréen
Date : 10 mai10, 17:57
Message : Adventiste tu ne réponds pas vraiment à ma question.
Paul parle en effet de la viande sacrifiée aux idoles mais la question est pour quelle raison?

Le mot TOUT que Paul utilise nous laisse que 2 choix Adventiste.

1) Ou bien TOUT se raporte uniquement à la viande sacrifié aux idoles et cela SI, avec un grand SI, Paul a enseigné, comme tu le pense, aux chrétiens païens de Corinthe la différence entre les viandes pures et impures sous la loi car les Corinthiens mangeaient des animaux impure pour la loi. Mais allors il faudrait que la loi soit encore d'application autrement je ne vois pas la raison pour laquel Paul le leur aurait enseigné et les écritures ne mentionnent nul part que Paul le leur aurait enseigné, or ce devrait être un sujet important si la loi était encore d'application.

2)ou TOUT veut dire réellement dire TOUT, même les animaux impures, car, Si Paul, n'étant plus sous la loi, ne leur a pas enseigné la différence entre les animaux pures et impures, les Corinthiens n'avaient pas du tout à se soucier d'acheter quelque viande que se soit car ils avaient l'habitude de manger des animaux, même impures de par leur origine païenne. Donc pour eux, à ce moment le TOUT voulais dire toutes les viandes mêmes les viandes impures parce qu'ils en avaient l'habitude et ne se posaient même pas la question qu'il y ait de la viande impure selon la loi, sur le marché.

Alors pour pouvoir faire le choix entre les 2 posibilités il faut savoir si les chrétiens étaient sous le joug de la LOI. Qu'en pense tu Adventiste?

Auteur : Adventiste
Date : 11 mai10, 09:54
Message :

Waddle a écrit :Il a posé une question pourtant claire: Paul a-t-il enseigné aux paiens toute la longue liste des animaux impurs?

Pensez vous vraiment que quand Paul allait évangéliser, il passait du temps à lister aux paiens la liste d'animaux au lieu de precher le Christ et l'amour du Seigneur?

Paul n'avait pas besoin d'énumérer la liste puisque les juifs peu importe où ils se trouvaient possédaient une copie de la loi. Les écoles de transcriptions étaient très répandues à cette époque et toutes les synagogues possédaient leur propre copie des Saintes Écritures.

Auteur : Adventiste
Date : 11 mai10, 10:06
Message :

Béréen a écrit :Adventiste tu ne réponds pas vraiment à ma question.
Paul parle en effet de la viande sacrifiée aux idoles mais la question est pour quelle raison?

J'ai déjà répondu à cette question; les croyants de Corinthe se demandaient si le fait de manger des viandes sacrifiées aux idoles c'étais rendre un culte à la divinité à laquelle cette viande avait été offerte.
Paul leur dit que pour ceux qui connaissent la vérité sur le vrai Dieu il n'y a pas de problème à manger de ces viandes pour autant quelles ne soient pas mangées avec la pensée de vénérer le dieu à qui elle a été offerte.
L'histoire de Corinthe qui nous est parvenue aujourd'hui a très bien démontrée que les prêtres qui offraient des viandes sacrifiées en faisaient aussi le commerce au marché et vendaient de ces viandes en vantant leurs mérites spéciaux du fait qu'ils avaient été offert à tel ou tel dieu.
Paul dit dans sa lettre aux Corinthiens qui connaissent la vérité sur Dieu qu'il n'y a pas de problème à acheter de ces viandes même si elles ont été offertes à des idoles.

Ce qui est mal ce n'est pas de manger une viande offerte à une idole mais c'est de la manger avec la pensée de rendre un culte ou un hommage à cette idole, voilà ce que Paul veut dire.

Auteur : Adventiste
Date : 11 mai10, 10:26
Message : Tout les renseignements que j'ai posté jusqu'ici vous auriez pu les vérifier vous-même si vous aviez eu en main une bible avec page d'introduction à chaque livre et un dictionnaire biblique. Tout ce que j'ai posté sur ce sujet viens de ces 2 sources.

Le dictionnaire biblique que j'utilise est le Nouveau Dictionnaire Biblique des Éditions Émmaüs et une bible avec livre d'intro se trouve partout.

http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Auteur : Béréen
Date : 11 mai10, 19:48
Message : Tu contourne habillement la VRAIE question que je t'ai posé Adventiste. Qu'est ce qui te fait penser que les chrétiens se doivent de se mettre sous le joug de la loi?

Auteur : Adventiste
Date : 12 mai10, 10:25
Message : Avec respect je dirais ceci:
Il n'y a aucun joug dans la loi. Pourquoi Dieu a-t-il donné cette loi d'après toi pour empêcher son peuple de profiter de quelque chose de bon ?
C'est une règle de santé. Dieu ne voulait que le bien de son peuple et rien de plus.
En donnant la liste des animaux purs et impurs Dieu donnait à son peuple la clé de la santé que les autres peuples n'avaient pas.
Lorsque Dieu a dit aux Israélites d'ensevelir leurs excréments pourquoi l'a t'il fait ? Pour mettre son peuple sous le joug de la loi et les priver de quelque chose de bon ?
Non, il le faisait justement pour les empêcher de faire comme peuples qui croyaient que les excréments avaient des propriétés thérapeutiques et les utilisaient sur les plaies.
La loi a été donnée parce que Dieu voulait faire de ceux qui obéiraient un peuple Saint.
Si les excréments étaient considérés comme impurs à cette époque le sont ils plus aujourd'hui ?
Si les porcs étaient considéré comme impurs à cette époque le sont ils plus aujourd'hui aux yeux de Dieu ?

Certains diront; il n'y a qu'à bien cuire la viande pour qu'elle soit pure et pendant qu'on y est pourquoi ne pas cuir nos excréments pour qu'ils soient pures aussi.

La loi n'a pas pris fin à la mort de Jésus. Seule la loi cérémonielle a pris fin. Celle qui obligeait le pécheurs à amener un agneau pour le pécher et à le sacrifier.
Jésus était l'agneau préfiguré dans la cérémonie des sacrifices et une fois qu'il est mort cette loi qui était un joug a pris fin. Plus besoin d'amener d'agneau pour nos péchés car le véritable agneau Jésus a été sacrifié.

Je n'arrive pas à comprendre cette logique illogique de dire que Seuls les Israélites ne pouvaient manger de ce qui est impur.
Pourquoi est-ce que la loi serait un joug ?
Est-ce que Dieu voudrait nous mettre sous le joug en nous évitant les maladies ? C'est ça le joug dont tu parles ?

Parce que Dieu veut qu'on soit en santé on doit considérer ça comme un joug ?

Réfléchis bien à ceci et comprends que si Dieu dit que ça ne se mange pas ça veut dire que ce n'est pas comestible.

Lévitique 11:47
afin de distinguer ce qui est impur de ce qui est pur, l’animal qui se mange de l’animal qui ne se mange pas.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Waddle
Date : 12 mai10, 13:58
Message :

Adventiste a écrit :
Réfléchis bien à ceci et comprends que si Dieu dit que ça ne se mange pas ça veut dire que ce n'est pas comestible.

Je mange du porc depuis 30 ans, et mon organisme le digère très bien.
C'est donc que c'est comestible (si nous avons la même définition de comestible).

Auteur : Adventiste
Date : 12 mai10, 21:44
Message : L'Éternel ne parle jamais en vain.

Tout est comestible sur terre mais tout n'est pas Saint.
C'est comme de dire les maladies transmissibles sexuellement n'existent pas
car j'ai couché avec des femmes sans protection depuis 30 ans et je n'ai rien attrapé.
Tôt ou tard le mal finira par frapper.
La bible est la lumière et la vérité quand une personne rejette la vérité volontairement
malgré les avertissements c'est à ce moment que les ennuis commencent.
Rejeter la parole de Dieu c'est rejeter celui qui la prononcée.

Amen!

Auteur : metissienne
Date : 13 mai10, 05:51
Message :

Adventiste a écrit :L'Éternel ne parle jamais en vain.

La bible est la lumière et la vérité quand une personne rejette la vérité volontairement
malgré les avertissements c'est à ce moment que les ennuis commencent.
Rejeter la parole de Dieu c'est rejeter celui qui la prononcée.

Amen!

salut c est tres juste ,j ai meme lu le verset la dans la bible
dans proverbe chapitre 28 verset 9
Si quelqu`un détourne l`oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 06:33
Message :

metissienne a écrit :
salut c est tres juste ,j ai meme lu le verset la dans la bible
dans proverbe chapitre 28 verset 9
Si quelqu`un détourne l`oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.

celui qui à écrit se proverbe était juif donc ça le concernait lui et le peuple juif uniquement.

Auteur : metissienne
Date : 13 mai10, 07:16
Message :

medico a écrit : celui qui à écrit se proverbe était juif donc ça le concernait lui et le peuple juif uniquement.

donc si je suis ta logique sont qui sont pas juifs,non pas besoin de suivre les commandement,donc il peuvent avoir d autre dieux,se prosterner devant d autres dieux,peuvent profaner le sabbat,prendre le nom de DIEU en vain,peuvent ne pas honorer le pere et la mere et peuvent tuer et convoiter la femme de leur prochain?il peuvent faire tous sa car ils ne sont pas juifs ?

Auteur : Adventiste
Date : 13 mai10, 10:41
Message :

medico a écrit : celui qui à écrit se proverbe était juif donc ça le concernait lui et le peuple juif uniquement.

La bible en entier est un livre Juif medico de la Genèse à L'Apocalypse pourquoi l'utilise-tu ? Es-tu juifs medico ?

Auteur : Waddle
Date : 14 mai10, 03:04
Message :

Adventiste a écrit : La bible est la lumière et la vérité

Qui a dit ca?

Auteur : Adventiste
Date : 14 mai10, 08:54
Message :

Waddle a écrit : Qui a dit ca?

Jésus à dit que la parole de Dieu est la vérité.

Jean 17:17 Sanctifie–les par ta vérité : ta parole est la vérité.

La bible est la pierre de touche par laquelle toute parole humaine doit être éprouvée.

Auteur : Waddle
Date : 14 mai10, 09:49
Message :

Adventiste a écrit :
Jésus à dit que la parole de Dieu est la vérité.

Jean 17:17 Sanctifie–les par ta vérité : ta parole est la vérité.

La bible est la pierre de touche par laquelle toute parole humaine doit être éprouvée.

Jésus a dit "La parole de Dieu". Mais a-t-il dit "La bible"?

Et au moment ou Jésus dit cela, pense-t-il par exemple aux lettres de Paul qui ne sont meme pas encore écrites à ce moment (ni d'ailleurs aux évangiles, qui n'existent pas encore)?

Puis c'est marrant de prouver à l'aide de la bible, que la bible est la parole de Dieu. On appelle ca une démonstration circulaire.
C'est comme les musulmans qui disent que le coran est la parole de Dieu parce que le coran le dit

Auteur : Adventiste
Date : 14 mai10, 14:58
Message : La bible est la Parole infaillible de Dieu.

Toutes les Écritures révélées que ce soit aux prophètes ou aux apôtres sont inspirées de Dieu.

2 Timothée 3:14-16
Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ;
dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus–Christ.
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,


Dieu a donné la bible aux hommes justement pour fournir un appui sûr contre tout ceux qui voudraient inventer toutes sortes de doctrines. La bible doit être utilisée pour démasquer les faux prophètes et les faux disciples. Si quelqu'un dit quelque chose qui n'est pas dans la bible on doit se méfier.

L'apôtre Jean nous invite à éprouver tout esprit. Pour éprouver on doit avoir quelque chose de fiable sur quoi s'appuyer pour comparer et cette chose n'est rien d'autre que la bible.

1 Jean 4:1 Bien–aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

L'apôtre Paul même un jour a invité les Corinthiens à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, car les Saintes-lettres sont là comme un guide sûr, solide, fiable et infaillibles.

Esaïe 8:20 A la loi et au témoignage ! Si l’on ne parle pas ainsi, Il n’y aura point d’aurore pour le peuple.

La parole de Dieu révèle la nature des coeurs et sépare le bon du mauvais.

Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du cœur.

Amen!

Auteur : Waddle
Date : 16 mai10, 23:33
Message : Peux-tu me montrer un passage qui dit par exemple que les lettres de Paul sont la parole de Dieu? Merci.

Aussi, quand tu dis "LA BIBLE" est la parole de Dieu, tu parles de laquelle des bibles?
Etant donné qu'il y a plusieurs versions, que les catholiques par exemple reconnaissent certains livres que les protestants ne reconnaissent pas et inversement.

Ensuite, sais-tu au moins comment la bible a été compilée, par qui, pourquoi etc...?

Si on lui fait confiance a 100%, il vaut mieux quand meme maitriser son origine non?

Enfin, tu trouves logique de citer la bible pour prouver que la bible est la parole de Dieu?
Un peu comme le Coran qui écrit que le coran est la parole de Dieu, et que les musulmans considèrent comme une preuve

Auteur : Adventiste
Date : 17 mai10, 11:15
Message : Je t'ai déjà écrit tout ça tu demande une chose complètement nulle. Tout ceux qui ont parlé de la part de Dieu étaient inspirés par Dieu.
2 Timothée 3:16-17
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Je ne vois pas ce que l'origine des saintes Écritures à à voir avec l'inspiration de la bible. Toutes les écritures Saintes ont été écrites par des hommes inspirés par le Saint-Esprit. Leur authenticité n'est plus à prouver étant donné que les découvertes archéologiques récentes sont venues prouver les récits bibliques.

De toute façon la question n'est pas là.

Tu as 2 choix ou de prendre ce que la bible dit et tu t'y conforme.
Ou tu ne prends rien et tu t'invente une doctrine.

La bible étant remplie de prophéties accomplies il est évident que ces écritures ne sont pas humaines mais divines.

Auteur : Waddle
Date : 17 mai10, 20:14
Message :

Adventiste a écrit :Je t'ai déjà écrit tout ça tu demande une chose complètement nulle. Tout ceux qui ont parlé de la part de Dieu étaient inspirés par Dieu.
2 Timothée 3:16-17
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Ok. "Toute écriture", il n'a pas dit "Les saintes écritures". Donc tu ne peux te servir de ce verset pour dire qu'il parle de la bible.

Je ne vois pas ce que l'origine des saintes Écritures à à voir avec l'inspiration de la bible. Toutes les écritures Saintes ont été écrites par des hommes inspirés par le Saint-Esprit.

Ah bon? Et on le sait comment? Parce qu'on te l'a appris et que tu mets de côté ton esprit critique?
Si le Saint Esprit a inspiré ces hommes, pourquoi y a t'il certaines erreurs, voir contradictions dans la bible?
Le saint esprit etait-il en méforme?

Bon, je te vois bien venir en disant qu'il n'y a aucune erreur et contradiction dans la bible...

Leur authenticité n'est plus à prouver étant donné que les découvertes archéologiques récentes sont venues prouver les récits bibliques.

Tu essayes de te convaincre ou tu crois vraiment ce que tu dis?
Les découvertes archéologiques n'ont absolument rien prouvé.

Montre moi un lien sur internet montrant par exemple que l'archeologie a confirmé le royaume grandiose de Salomon, ou meme l'exode. Pourtant, on dispose de tonnes d'éléments de l'époque, et des écrits egyptiens. Et rien, mais alors rien du tout qui donne un début de preuve que l'exode ait eu lieu.

Et pourtant, plusieurs millions de personnes qui quittent le pays, avec des catastrophes, pharaon qui meurt en mer, ca doit quand meme se retrouver non?

La bible étant remplie de prophéties accomplies il est évident que ces écritures ne sont pas humaines mais divines.

Tu veux que je te montre aussi les prophéties non accomplies?
Ou les prophéties utilisées à tort et à travers?

Attention, je ne te demande pas de ne pas considérer la bible comme livre sacré hein, mais de la à dire que l'archeologie a tout confirmé, ou que tous les écrivains ont été inspirés par Dieu, il faut le prouver. Surtout que les écrivains EUX MEME, n'ont JAMAIS prétendu etre inspirés par Dieu en écrivant, sauf pour quelques livres.

Ne soit donc pas plus royaliste que le roi.

Auteur : Adventiste
Date : 17 mai10, 21:39
Message : Aller va j'ai déjà assez perdu de temps avec toi je n'embarque pas dans ton petit jeu enfantin.

Auteur : metissienne
Date : 19 mai10, 13:34
Message :

Waddle a écrit :
Si le Saint Esprit a inspiré ces hommes, pourquoi y a t'il certaines erreurs, voir contradictions dans la bible?
Le saint esprit etait-il en méforme?
.

salut tu croit que DIEU va laisser c est creature sans lumiere?et les contradiction le sont t elle vraiment?
sa m etonnerai que DIEU creer l etre humain ,et laisse tout les etre humain dans l erreur!

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 21:31
Message : Pour ceux qui veulent des preuves de l'authenticité de la bible rien de plus facile à trouver. Mais toi Waddle je connais le genre de personnes que tu représentes. Peu importe le nombres de preuves qu'on peut t'apporter tu trouveras toujours de quoi critiquer. La raison en est simple tu ne veux pas que Dieu existe donc peu importe les preuves même si l'arche de Noé était devant toi tu trouverais le moyen de dire qu'elle n'est pas réelle.
Ma foi ne repose pas seulement sur un livre. Ma foi repose en majeure partie sur tout ce que Dieu a accompli dans ma vie. J'étais alcoolique, drogué, joueur compulsif et au moment où j'ai décidé de faire confiance à Dieu et d'accepter le sacrifice de Jésus toutes mes dépendances ont été enlevées. Montre moi un alcoolique ou un drogué qui puisse arrêter du jour au lendemain sans aucun symptôme de sevrage, des miracles dans ma vie j'en vois tout les jour que Dieu fait.
Seul Dieu a pu accomplir tout ça. Si j'abandonnais Dieu aujourd'hui je serais aussi coupable que les Israélites qui ont vu la mer se fendre en 2 et qui ont été incrédules.
Pour ce qui est des preuves de l'exode je te conseil de t'instruire ailleurs que sur internet si tu veux un jour progresser dans un sens qui te mènera peut-être à donner ta vie à celui qui est mort pour toi.

Procure toi ces 2 livres et délecte toi de la vérité.

La bible avait raison tome 1 http://www.davidovits.info/31/la-bible- ... son-tome-1


La bible avait raison tome 2 http://www.davidovits.info/19/la-bible- ... son-tome-2

Auteur : Waddle
Date : 19 mai10, 21:56
Message :

Adventiste a écrit :Pour ceux qui veulent des preuves de l'authenticité de la bible rien de plus facile à trouver. Mais toi Waddle je connais le genre de personnes que tu représentes. Peu importe le nombres de preuves qu'on peut t'apporter tu trouveras toujours de quoi critiquer. La raison en est simple tu ne veux pas que Dieu existe donc peu importe les preuves même si l'arche de Noé était devant toi tu trouverais le moyen de dire qu'elle n'est pas réelle.

Adventiste, on peut discuter ce qu'on veut, mais il y a des choses que toi meme tu dois savoir non prouvées, voire complètement contredites par les recherches.

Une question très simple que je te pose par exemple.
La bible dit que quand Jésus est mort, il y a eu des tenèbres SUR TOUTE LA TERRE, pendant 6 heures!
Aucun écrivain de l'époque n'en parle! Meme Flavius Josephe que tu dois connaitre, qui pourtant, a pris la peine de détailler tous les evènements importants survenus à cette époque, ne fais jamais mention de cela.
Comment tu expliques cela?

Ou encore l'histoire de la genese. Genese 1 et Genese 2 sont CLAIREMENT en contradiction lorsqu'ils donnent l'ordre de la création. Il faut faire preuve de beaucoup d'imagination pour arriver à recoller le tout.

Autre chose. Quand Cain tue Abel, il a peur car il dit à DIeu "Quiconque me trouvera me tuera". A ton avis, comment cela était-il possible, alors que selon la bible, ils étaient 3, lui et Adam et Eve?

Enfin, a ton avis, Dieu a t-il permis l'inceste pour que Adam et Eve puissent peupler le monde?

Ma foi ne repose pas seulement sur un livre. Ma foi repose en majeure partie sur tout ce que Dieu a accompli dans ma vie. J'étais alcoolique, drogué, joueur compulsif et au moment où j'ai décidé de faire confiance à Dieu et d'accepter le sacrifice de Jésus toutes mes dépendances ont été enlevées. Montre moi un alcoolique ou un drogué qui puisse arrêter du jour au lendemain sans aucun symptôme de sevrage, des miracles dans ma vie j'en vois tout les jour que Dieu fait.

Frère, je ne remet pas en cause l'action de DIeu dans ta vie, ni même ta foI.
Qui suis-je pour juger de ta relation avec Dieu?

Simplement, ce n'est pas parce que Dieu a fait des miracles dans ta vie, que ca entraine forcement que l'histoire de Noe soit vraie. Ou que les contradictions de la bible disparaissent subitement.

Enfin, personne ne t'a demandé d'abandonner Dieu. Sauf que pour toi, remettre en cause une petite partie de la bible (qui, je le rappelle, n'est pas UN livre, mais une compilation de plusieurs livre), c'est remettre en cause Dieu.

Ce qui n'est pas le cas pour moi. Dieu n'a pas besoin de livre pour exister ou pour qu'on croit en lui.

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 22:29
Message : Il n'y a aucune contradiction dans la bible pas même une seule petite.
Relis bien ta genèse et tu verras qu'il n'y avait pas que 3 personnes mais bien plus.
Pour ce qui est des ténèbres sur toute la terre tu fais une petite erreur ce n'est pas pendant 6 heures mais 3 heures.
Et pourquoi on en parle nulle part ailleurs je n'ai pas de réponses là dessus.

La genèse ne sont pas en contradiction. Cette manière d'écrire est utilisée par plein d'écrivains. Il sagit de décrire l'action en général pour ensuite revenir à certains passages plus en détail. Le livre de l'apocalypse est aussi composé de cette manière.

Pour ce qui est des premiers hommes il n'y avait pas d'inceste à ce moment car l'Adn des premiers humains n'était pas altéré donc comme il n'y avait pas de risque de consanguinité le mariage entre frère et soeur était permis.

Aucune contradiction n'est visible nulle part seulement un manque de compréhension.

Relis bien la genèse plusieurs fois et remarque les mots que tu aurais du voir et que tu n'as pas vu. Si tu ne trouve pas je te dirai lesquels. Je te donne une chance de trouver ton erreur seul comme ça tu seras trop content de toi après avoir trouvé. Si tu trouves.

L'unité de la bible est trop parfaite pour être un livre humain. Tout ceux qui ont essayé de trouver des contradictions se sont trompés et celles que tu viens de poster ne sont pas des contradictions mais simplement des erreurs de lecture.

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 22:40
Message : Pour être chrétien depuis longtemps je sais une chose de Dieu c'est qu'il désire que ceux qui s'approchent de lui le fassent avec humilité. C'est pourquoi, si un incrédule remplis d'orgueil refuse d'être humble en s'approchant de son créateur, Dieu lui fournira suffisamment de matériel en matière d'apparente contradictions pour qu'il puisse assurer lui-même sa propre ruine éternelle.

Auteur : Adventiste
Date : 26 mai10, 11:41
Message : Salutation

Waddle a écrit :
Une question très simple que je te pose par exemple.
La bible dit que quand Jésus est mort, il y a eu des tenèbres SUR TOUTE LA TERRE, pendant 6 heures!
Aucun écrivain de l'époque n'en parle! Meme Flavius Josephe que tu dois connaitre, qui pourtant, a pris la peine de détailler tous les evènements importants survenus à cette époque, ne fais jamais mention de cela.
Comment tu expliques cela?

Pour être honnête Je ne connaissais pas Flavius Josèphe mais je viens de faire des recherches et j'ai lu qu'il était né en 37.
Le problème c'est que Jésus est mort en l'an 31. Donc Flavius n'était même pas encore né. Ce n'est pas surprenant qu'il n'en parle pas.

Voici le lien sur wikipédia dans la section naissance en 37.

http://fr.wikipedia.org/wiki/37

Adventiste

Auteur : medico
Date : 13 août12, 18:58
Message : ou se trouvais exactement Flavius Joseph le jour de la mort de Jésus ?

Auteur : Pion
Date : 14 août12, 04:43
Message : Je sais même pas ou je me trouvais moi-même

Auteur : medico
Date : 15 août12, 20:18
Message : tu étais trop jeune pour l'époque.

Auteur : Pion
Date : 15 août12, 23:50
Message : Oui je pense que tu as raison, et aujourd'hui je suis trop vieux...

Mais sérieusement, je ne sais pas qui est Flavius Joseph, était-ce le père de Jésus?

Auteur : Ren'
Date : 17 août12, 22:40
Message :

Pion a écrit :qui est Flavius Joseph

Un historien juif qui a vécu il y a 2000 ans. Ses oeuvres ici : http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... /intro.htm

Auteur : Georges_09
Date : 17 août12, 23:37
Message :

Pion a écrit :Oui je pense que tu as raison, et aujourd'hui je suis trop vieux...

Mais sérieusement, je ne sais pas qui est Flavius Joseph, était-ce le père de Jésus?

C'est une plaisanterie.

Flavius Joseph est historien et son livre a été trafiqué pour faire croire à Jésus et à ses miracles.

Auteur : medico
Date : 19 août12, 05:44
Message :

Georges_09 a écrit :
C'est une plaisanterie.

Flavius Joseph est historien et son livre a été trafiqué pour faire croire à Jésus et à ses miracles.

Tu as le même raisonnement qu'un musulman.ceci dit un chrétien n'a pas besoin du témoignage de Flavuis pour croire en Jésus et en son existence.

Auteur : Georges_09
Date : 20 août12, 01:11
Message :
Je tiens à te rassurer, je ne suis ni juif ni chrétien ni musulman, je suis athée.
L'histoire des religions m'intéresse quand même.

Auteur : medico
Date : 20 août12, 09:41
Message :

Georges_09 a écrit :
Je tiens à te rassurer, je ne suis ni juif ni chrétien ni musulman, je suis athée.
L'histoire des religions m'intéresse quand même.

C'est bien.

Auteur : Georges_09
Date : 20 août12, 21:38
Message :
Tu ne demandes pas pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 21 août12, 05:17
Message :

Georges_09 a écrit :
Tu ne demandes pas pourquoi ?

Non mais rien ne t'emphêche de me le dire.

Auteur : Maried
Date : 21 août12, 07:41
Message : Matthieu Chapitre 15 verset 17 et 18
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Certains chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

Matthieu Chapitre 15 verset 19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Luc Chapitre 11 verset 37 à 40
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Lv Chapitre 11 verset 7 et 8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »

Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :

Marc Chapitre 5 verset 11 à 13
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

En vérité, lorsque les païens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc

Et alors ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août12, 08:46
Message : C'est sans gène un athée qui nous fait une leçon Biblique.

Ils nous expliquent notre religion à laquelle ils ne croient pas, ils sont gentils...

Auteur : medico
Date : 21 août12, 09:49
Message : Jésus est vennue accomplir la loi et ce qui est accomplie est terminé les chrétiens ne sont plus sous la loi de Moïse mais sur la grâce.
(1 Corinthiens 13:13) 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.

Auteur : totocapt
Date : 13 oct.12, 07:52
Message : Je me demande si ça n'avait pas sa place dans "Dialogue islamo-chrétien"?

Auteur : Lucia
Date : 14 déc.13, 09:44
Message : Luc 16:16:" 16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean (Le Baptiste); depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer". Jesus.

Le Royaume de Dieu n'est pas une question de "manger et boire"; Le Christ a élevé la Loi de Moise à un rang purement spirituel; Effectivement, ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur, mais ce qui sort du coeur.


Les chrétiens ne sont plus sous la Loi de la Thora; car celui qui enfreint un seul commandement, c'est comme s il a brisé tout le Testament, et donc passible de Justice; car Dieu le Père est Bon, mais parfaitement Juste. Jesus a accompli (terminé) la Loi, par son sacrifice. Les juifs selon la Thora, devaient sacrifier un mouton pur pour soi-disant lavé leurs péchés. Mais le Christ que ce n'est pas le sang des animaux qui rendent juste un Homme devant Dieu, mais c'est son sang; d'ailleurs c est pour cela que le Christ est appelé aussi:" Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde". Il a payé une rançon, un prix, pour que celui qui a la Foi en Lui, ne soit pas jugé.

Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 02:26
Message : Pau(1 Corinthiens 8:4-13) 4 Or, pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu’une idole n’est rien dans le monde et qu’il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. 7 Toutefois, cette connaissance n’est pas en tous ; mais quelques-uns, habitués jusqu’à maintenant à l’idole, mangent un aliment comme quelque chose qui a été sacrifié à une idole, et leur conscience, qui est faible, est souillée. 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite. 9 Mais prenez toujours garde que ce droit que vous avez ne devienne d’une manière ou d’une autre pour ceux qui sont faibles un obstacle qui fait trébucher. 10 Car si quelqu’un te voit, toi qui as de la connaissance, étendu devant un repas dans le temple d’une idole, est-ce que la conscience de celui-là qui est faible ne sera pas bâtie au point de manger des aliments offerts aux idoles ? 11 Ainsi, par ta connaissance, l’homme qui est faible est en train de se perdre, [ton] frère pour qui Christ est mort. 12 Mais lorsque vous péchez de cette façon contre vos frères et que vous blessez leur conscience qui est faible, vous péchez contre Christ. 13 C’est pourquoi, si un aliment fait trébucher mon frère, non, jamais plus je ne mangerai de viande, pour ne pas faire trébucher mon frère.
l nous dit aussi ceci.

Auteur : JOWEL
Date : 09 mars14, 00:08
Message : Bonjour,
..Un peu en retard,mais j'adhère entièrement au contenu de la vidéo proposée au début du sujet!
Si il y avait que le porc comme "cochonnerie" que les gens dites intelligents ingurgitaient à tort! Ils pensent toujours savoir mieux que leur créateur ce qui est bon pour leur vie.

Par conséquent ,lorsque l'on veut satisfaire son "moi",on cherche à trouver des textes pour essayer de l'agencer à notre goût, à notre convenance et hop! On a bonne cosncience!
On aurait tendance à oublier que les lois de la nature comme les prescriptions du décalogue sont divines. Et que tout ce qui détruit les énergies physiques,mentales et spirituelles est un péché,parce que notre corps est selon Paul,le temple du St Esprit. Déshonorer notre corps en négligeant notre santé conduit à déshonorer celui qui l'a crée! (Voir 1Corinthiens 6/19 et 10/23)

Auteur : shion
Date : 19 avr.14, 04:19
Message : Non je suis chretien et je ne mange pas de porc non par choix religieux mais par choix alimentaire car comme montré dans cette video en debut de poste je pense que la viande de porc n'est pas saine.

Et en deux les musulmans peuvent manger du porc seulement une partie ne peu pas etre consomme mais comme ils ignorent laquelle il n'en mange pas .

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 27 juil.14, 06:10
Message : Le porc est interdit, Jésus n'en mangeait pas.

Dans le cas où vous ne me croyez pas, donnez moi un verset de l'evangile qui montre que vous pouvez manger le porc.

Lorsque Jésus reviendra, la première chose qu'il fera est de tuer un porc et casser la croix par colère face à la déviation de ses partisans. (Sahih Boukhari, Sahih Muslim, unanimement reconnu authentique).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.14, 06:20
Message : Jésus appela la foule et lui dit: "Ecoutez-moi tous, et comprenez bien.
Rien de ce qui est extérieur à l'homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur.
Mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui rend l'homme impur. »
Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l'interrogeaient sur cette parole énigmatique.
Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ?
Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l'homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,
parce que cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? »
C'est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.
Il leur dit encore : « Ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur.
Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que sortent les pensées perverses :
inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure.
Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur. »

Marc 7.14-23

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 27 juil.14, 06:54
Message : C'est sûrement les romains qui ont ajouté ceci. Jésus ne mangeait pas de porc et était circoncis.

Auteur : coalize
Date : 27 juil.14, 07:01
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :donnez moi un verset de l’évangile qui montre que vous pouvez manger le porc.

putain, je vais pas manger souvent de tiramisu moi...

Auteur : Zmoulie
Date : 09 sept.14, 22:38
Message : Je mangeais du porc jusqu'à il y a un an, jusqu'à ce que je devienne très très malade.
Je rappelle les faits, j'avais réalisé ce que j'appelle une cure de "lumière" c'est à dire un certain nombre d'aliments (et seulement ces aliments là) à manger sur un temps limité pour laisser sa place à l'intuition (pour ceux que ça intéresse plus sur le sujet, veuillez m'envoyer un message privé). Après cette cure, on peut manger normalement.
Sauf que la veille de ma maladie, j'avais donc mangé du porc et surtout le pire : de la charcuterie !
J'ai été malade pendant une semaine où ça a été très dur, c'était très dur physiquement mais surtout moralement, je n'avais plus foi en rien du tout, j'étais malheureuse au possible. C'était comme si toute la joie que j'avais eu , avait totalement disparu.
Depuis cette douloureuse expérience, évidemment je ne mange plus de porc. J'ai enfin compris quelle était la vraie raison qui poussait les musulmans à ne pas en manger .

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 05:47
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :C'est sûrement les romains qui ont ajouté ceci. Jésus ne mangeait pas de porc et était circoncis.

Oui Jésus observait la loi .

Auteur : Andrès
Date : 23 oct.14, 22:10
Message : "Lorsque Jésus reviendra, la première chose qu'il fera est de tuer un porc et casser la croix par colère face à la déviation de ses partisans. (Sahih Boukhari, Sahih Muslim, unanimement reconnu authentique)."

Ce que j'ai lu : ce texte ci-dessus d'un des participants au forum, est un blasphème contre Dieu,
et je comprends mieux maintenant les crimes contre les non musulmans en Irak, en Syrie.. et dans beaucoup d'autres pays.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 oct.14, 22:56
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit : Lorsque Jésus reviendra, la première chose qu'il fera est de tuer un porc (Sahih Boukhari, Sahih Muslim, unanimement reconnu authentique).

Pourquoi tuer un porc s'il n'en mange pas ?
Il a fait quoi ce pauvre cochon ?

Auteur : ladann
Date : 13 déc.14, 21:47
Message : je vous comprend pas quand vous dites que jesus va revenir car il a dit en revelation 22 verset12 Ecouteje vien vite et la recompense est avec moi pour rendre a chaqun comme est son oeuvre. allors je vien ???? ou je revien???? pour temps il est ecrit noir sur blanc et parole du christ allors comment pouvez vous concevoir quil reviendra ???
jarrette pas de vous dirr S.V.P par respecT des ecritures faitteNT attention a ce que vous lisez et expliquez le comme il se doit svp on ne joue pas a vec les paroles divines comme on joue avec un jouet AU NOM DE LETERNEL VOTRE DIEU A TOUS merci

Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 05:31
Message : C'est pas trop le sujet mais quand Jésus dit "viens vite" il lance une invitation pressante", ceci est différent de son retour.

Par contre Noé, pour revenir au sujet n'a pas reçu de commandements à transmettre à sa descendance concernent l'interdit du porc. Seuls les hébreux l'ont reçu et ce comnandement ne concernait qu'eux.

Auteur : Andrès
Date : 14 déc.14, 08:59
Message : LIsons dans les Actes des apôtres au chapître 15,

Le seul interdit alimentaire concerne le sang,
et seulement le sang,
pas un animal ou autre chose.

Auteur : Robi
Date : 26 janv.15, 00:57
Message : mes chèrs frères et soeurs,

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

cela semble sans équivoque : effectivement Jésus n'a certainement pas mangé de la chair de porc.

Auteur : medico
Date : 26 janv.15, 01:09
Message : Que veux dire le mot Accomplir selon toi ?

Auteur : Andrès
Date : 26 janv.15, 09:14
Message : Nous lisons par exemple dans le Lévitique 17,14 :

"Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché."

Toute la Bible nous parle de l'interdit sur le sang,
je crois que c'est le seul interdit alimentaire que le Nouveau Testament confirme.

voir dans le blog :

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

un exellent article sur le sujet.

Auteur : shalomon
Date : 04 avr.15, 20:34
Message : I Corinthiens 10 :27 –
27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.

Ce verset de Corinthiens semble nous dire qu’un croyant peut aller chez un non croyant et manger tout ce qu’on lui présente.
Le texte grec mot par mot :

I Corinthiens 10 :27 –
27 Si quelqu’un invite toi des incrédules et tu veux aller tout placé devant toi mange rien examine par la conscience

Comme j’ai souvent dit dans pareil cas, et je le répète : dans les textes originaux il n’y a pas de ponctuations tels que nous les connaissons en français.
Maintenant je vais faire la démonstration de ce qu’une virgule peut faire dire. Oui, une virgule peut mettre une phrase sens dessus dessous et lui faire dire tout et son contraire !

Voici le texte grec traduit mot par mot avec les virgules en rouge :
I Corinthiens 10 :27 –

1
27 Si quelqu’un invite toi des incrédules et tu veux aller, tout placé devant toi mange, rien examine par la conscience.

2
27 Si quelqu’un invite toi des incrédules et tu veux aller, tout placé devant toi mange rien, examine par la conscience.

Ce verset dans la version Louis Segond dit : « Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ».
Beaucoup croient que ce verset I Corinthiens 10 :27 indique que la loi de Yahweh a été changée en ce qui concerne les viandes impures. Aucune loi n’a été changée, et la loi doit être enseignée et mise en pratique.

Mattithyah (Matthieu) 5 :17-20 –
17. Ne pensez même pas que je sois venu pour démolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour démolir, mais pour établir.
18. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota la plus petite des lettres, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19. Celui donc qui transgressera l’une de ces plus petites lois, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20. Car, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas la justice des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez certainement pas dans le Royaume de Yahweh.

À première vue, dans la version Louis Segond et dans la majorité des autres versions, ce verset I Corinthiens 10 :27 semble dire qu’il y a des situations où il est acceptable, et même souhaitable, de manger des viandes impures.
Mais il n’en est pas ainsi !
Il y a une question que je pose à certaines personnes croyantes en ce qui concerne ce verset et de ce qu’il affirme :
Et si c’est de la viande étouffée, c’est-à-dire que l’animal n’a pas été vidé de son sang ?
Est-il vraiment pareil si je demande si je mange du sang ou pas ? Et si je ne sais pas que je pèche, est ce que je ne pèche pas ?

I Yahchanan (Jean) 3:4 –
4. Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Beaucoup de croyants acceptent de manger du porc et d’autres viandes impures pour l’être humain, qui est une créature de Yahweh, mais au même temps ces personnes refusent de manger du sang.
Corinthiens 10:27 leur montre qu’ils sont victimes d’une virgule mal placée, puisque s’ils ne veulent pas pécher en mangeant du sang, ils sont bien obligés de demander pour examiner par conscience !
Lisez les lois alimentaires Lévitique 11: 1-23, 43-47 –

Rien de cette loi n’est aboli et doit être pratiqué et enseigné :

Nous devons comprendre que Yahweh disait ces choses de manière claire et expresse. Toute personne qui lit ces versets dans Lévitique 11 ou dans Deutéronome 14 sait tout de suite et comprend sans avoir besoin d’interprétation. Le Messie dit clairement que rien de la loi n’est aboli et que toute la loi doit être enseigné et pratiqué. Cela n’a pas besoin d’interprétation non plus pour être compris par tous !
Je n’ai pas trouvé un endroit dans les écritures saintes qui prophétise une future abolition de la loi, ni un verset qui dit que la loi est abolie.

Amosyah (Amos) 3 :7
7 Certainement, Yahweh n’aurait d’autre œuvre que celle qui est prophétisée d’avance par ses serviteurs les prophètes.

Mais j’ai trouvé le contraire :


Psaume 119 :142,151 –
142 Ta justice est une justice éternelle, parce que toutes tes lois sont vérité.
151 Tu es proche, ô Yahweh ! Et tous tes commandements sont vérité.

Aucun apôtre, ni disciple ne s’est érigé au-dessus de Yahweh ou de Yahshua pour changer ou abolir quoi que ce soit. De quelle autorité auront-ils fait une chose pareille ? Ils ont toujours enseigné ce que Yahshua le Messie enseignait.

Mattithyah (Matthieu) 5 :17-20 –
17. Ne pensez même pas que je sois venu pour démolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour démolir, mais pour établir.
18. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota la plus petite des lettres, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19. Celui donc qui transgressera l’une de ces plus petites lois, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20. Car, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas la justice des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez certainement pas dans le Royaume de Yahweh.

Il est aisé de placer et de déplacer des virgules là ou initialement il n’y en a pas.
Il est aisé pour une personne qui commet l’iniquité (transgression de la loi) par conviction, de trouver les arguments justifiants son action par extraction et interprétation de versets.

Shalomon

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.15, 21:25
Message : Au lieu de se jeter sur une virgule pour faire dire au texte le contraire de ce que lui attribue le commun des traductions, il faut éplucher d'autres passages pour voir où est placée la négation.

1 Cor 10. 7 Μηδὲ εἰδωλολάτραι γίνεσθε = non idolâtres devenez
1 Cor 10. 9 Μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν χριστόν = non tentons le Christ

La négation est donc placée avant le verbe qu'elle qualifie.

1 Cor 10.27 ὑμῖν ἐσθίετε μηδὲν ἀνακρίνοντες
vous mangez non enquérissant

"Vous mangez sans vous enquérir"

Auteur : shalomon
Date : 04 avr.15, 23:20
Message : Le verset traduit en français est une grossière falsification du texte grec.
Le mot G3366 mede que tu cites dans les versets I Corinthiens 10 :7, 9 est au singulier masculin.
Dans ce cas il se place avant le verbe qu’il qualifie.
Dans le verset I Corinthiens 10 :27 c’est le mot G3367 medeis qui inclut le féminin irrégulier medemia et le neutre meden. Il convient de regarder la terminaison eis qui vient de G1520 heis, qui est un numérique, un.
Dans le cas grammatical du verset I Corinthiens 10 :27 la négation doit être correctement placée après le verbe qui est manger.

Ensuite il n’est pas possible de ne pas s’enquérir, puisque nous devons savoir si nous mangeons du sang.

Et je viens vers les prophéties : Dans quelle partie du AT aurait-il un texte concordant qui affirmera que la loi alimentaire sera abolie ou mise de côté et que nous pourrons par notre prière rendre saint ce que Yahweh le Père a déclaré abominable ?
Amosyah (Amos) 3 :7
7 Certainement, Yahweh n’aurait d’autre œuvre que celle qui est prophétisée d’avance par ses serviteurs les prophètes.

Yahweh nous aurait donné des instructions claires en disant : La loi sera abolie.

Mais Yahshua dit que même la moindre des lois reste à enseigner et à pratiquer.

Nous ne devons pas manger du porc.

Lévitique 11 : 4-8 -
4 mais voici ce que vous ne mangerez pas : ceux qui ruminent mais qui n’ont pas l’ongle divisé, ou qui ont l’ongle divisé mais ne ruminent pas. Le chameau, qui rumine, mais qui n’a pas l’ongle divisé ; il est impur pour vous ;
5 et la gerboise, qui rumine, mais qui n’a pas l’ongle divisé ; elle est impur pour vous;
6 et le lièvre, qui rumine, mais qui n’a pas l’ongle divisé ; il est impur pour vous;
7 et le porc, qui a l’ongle divisé et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas ; il est impur pour vous.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, vous ne toucherez point leurs cadavres ; ils sont impurs pour vous.

Mattithyah (Matthieu) 5 :17-20 –
17. Ne pensez même pas que je sois venu pour démolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour démolir, mais pour établir.
18. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota la plus petite des lettres, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19. Celui donc qui transgressera l’une de ces plus petites lois, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20. Car, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas la justice des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez certainement pas dans le Royaume de Yahweh.

Qui est ce qui ment? Le Messie? Yahweh?
Non, il n'y a qu'un qui ment, et c'est l'adversaire, l'enseignant du mensonge, Satan. Yahshua le Messie enseigne d'enseigner et de pratiquer toute la loi. Voilà tout

Shalomon

Auteur : Azaryaah
Date : 01 juil.15, 10:57
Message : Bonsoir.

Avant la loi mosaïque , YHWH Dieu a donner des indications sur les animaux purs et impurs, avant le déluge : "Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;" Genèse 7.2
"D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre," Genèse 7.8 "Noé bâtit un autel à l'Éternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel." Genèse 8.20

Donc l'argument de ceux qui disent nous ne sommes pas sous la loi mosaïque ne tiens pas car bien avant Moïse les animaux purs et impurs furent distingués.

Auteur : Andrès
Date : 04 juil.15, 22:10
Message : Je crois que Jésus a dépassé le stade des animaux purs et impurs.

A sa suite, les apôtres nous demandent de nous abstenir du sang, et c'est tout.

Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 00:00
Message :

Andrès a écrit :Je crois que Jésus a dépassé le stade des animaux purs et impurs.

A sa suite, les apôtres nous demandent de nous abstenir du sang, et c'est tout.

Qu'en est-il aujourD'hui?
Toujours comme il y a 2000 ans?

Auteur : assmatine
Date : 05 juil.15, 00:48
Message :

Andrès a écrit :Je crois que Jésus a dépassé le stade des animaux purs et impurs.

A sa suite, les apôtres nous demandent de nous abstenir du sang, et c'est tout.

Je ne pense pas. Ce qui me fait dire cela ? Pour l'instant, nous avons l'électricité qui nous permet de fabriquer du froid et de conserver dans de bonnes conditions nos aliments. Donc on peut se permettre de manger du porc, du lapin, des crustacés, les poissons sans écaille et tous ces animaux qui sont un peu fragiles pour la conservation, craignent la chaleur, l'humidité, tombent facilement malades, ont facilement des parasites et j'en passe ...

Si on se retrouve un jour dans une situation d'inconfort, sans électricité, sans eau propre, sans possibilité de stériliser convenablement par le feu, ces viandes là vont redevenir dangereuses à la consommation. Imaginons une situation de guerre et un cochon qui passe sous notre nez, ou un lapin, on aura toutes les chances de tomber malade en consommant sa viande, alors qu'un poulet, un mouton ou autre, beaucoup moins.

Donc ces viandes sont toujours fragiles et dangereuses à consommer, même de nos jours. Pour moi, elles sont toujours impures. La civilisation, la société, la modernisation nous a permis de surmonter ces interdits, mais finalement dans la création simple de Dieu, sans machine, sans appareil de l'homme, ces viandes sont toujours impures à la consommation.

Alors on me dira qu'avant l'arrivée du réfrigérateur le chrétien mangeait déjà du cochon, mais c'était surtout à la condition qu'il soit bien cuit.

Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 00:53
Message : Et si toutes ces histoires d'animaux , de fermes et de zoo d'antan ... toutes ces paraboles millénaires n'avaient rien à voir avec des animaux...mais plutot avec les traits et caractériques de l'homme?

Auteur : Liberté 1
Date : 05 juil.15, 02:56
Message :

indian a écrit :Et si toutes ces histoires d'animaux , de fermes et de zoo d'antan ... toutes ces paraboles millénaires n'avaient rien à voir avec des animaux...mais plutot avec les traits et caractériques de l'homme?

L’épître de Barnabé en parle

10 1 Si Moise dit: " Vous ne mangerez ni porc, ni aigle, ni épervier, ni corbeau, ni poisson dépourvu d'écailles " (cf. Lv 11 Dt 14 ) c'est qu'il avait reçu l'intelligence d'un triple enseignement. 2 Cependant le Seigneur dit, dans le Deutéronome: " J'exposerai à ce peuple mes volontés " (cf. Dt 4,1-5 ). Ce n'est donc pas un commandement de Dieu que de ne pas manger, mais Moïse a parlé au sens spirituel. 3 Voilà ce qu'il voulait dire à propos du porc: " Ne va pas t'attacher à ces hommes qui sont semblables à des porcs: quand ils sont dans les délices, ils oublient le Seigneur; dans ils sont dans le dénuement, ils se souviennent de lui, exactement comme le porc qui, lorsqu'il se repaît, ne connaît plus son maître, mais se met à grogner lorsqu'il a faim. Puis lorsqu'il a reçu sa pâture se tait derechef.

4 " Tu ne mangeras pas non plus ni aigle, ni épervier, ni milan, ni corbeau " (Lv 11,13-16 ): ne va pas t'attacher, pour leur devenir semblable, à ces hommes qui ne savent pas gagner leur pain au prix de leur peine et de leur sueur, mais qui s'emparent injustement du bien d'autrui. Ils sont aux aguets, tout en se promenant avec un air candide, et ils épient la proie que leur convoitise va dépouiller; comme ces oiseaux, les seuls de l'espèce, qui au lieu de se procurer leur nourriture, restent perchés paresseusement, et cherchent à dévorer les autres, vraie peste par leur malfaisance.

5 " Tu ne mangeras pas non plus de murène, ni de polype, ni de sèche (cf. Lv 11,10 ). Ne vas pas devenir semblable, pour t'y être attaché, à ces hommes totalement impies, et déjà condamnés à la mort, qui ressemblent à ces poissons, seuls à être maudits, qui nagent dans les profondeurs, non pas quand ils plongent seulement, mais qui ont élu dans les bas-fonds de l'abîme leur demeure.

6 " Tu ne mangeras pas non plus de lièvre. " Pourquoi? Cela veut dire: tu ne seras pas corrupteur d'enfants et m n'imiteras pas les gens de cette sorte; car le lièvre acquiert chaque année un anus de plus; autant il a d'années, autant il a d'ouvertures.

7 " Tu ne mangeras pas non plus de la hyène " (Aut. inc.). C'est-à-dire tu ne seras ni adultère, ni séducteur, tu n'imiteras pas les gens de cette sorte. Pourquoi? Parce que cet animal change de sexe tous les ans, il est tour à tour mâle et femelle.

8 Moïse a également haï " la belette " (Lv 11,29 ) d'une sainte haine. Ne va pas ressembler, veut-il dire, à ces personnes qui, dit-on, commettent de leur bouche le péché d'impureté; ne te lie pas avec ces personnes impudiques qui pèchent avec leur bouche. Tel cet animal qui conçoit par la gueule.

9 Ainsi Moïse qui avait reçu un triple enseignement sur les aliments, a-t-il usé d'un langage spirituel. Mais les Juifs, charnels comme ils l'étaient, comprirent qu'il s'agissait de la nourriture.

http://seigneurjesus.free.fr/epitrebarnabe.htm

Auteur : shalomon
Date : 05 juil.15, 05:39
Message : Shalom Andres,

Je te recommande de lire ce que le Messie lui-même a dit au sujet de toute la loi.
Matt.5 17-20.
Comme je disais dans mon post du 5 avril 2015, les traducteurs ont pris beaucoup de liberté concernant les écritures saintes.
Si tu penses que le Sauveur lui-même dit autre chose, voir le contraire de ce que disent les apôtres concernant la loi (qui est pour l'éternité Psaume 119 :142" Ta justice est une justice éternelle, parce que toutes tes lois sont vérité".), qui contient aussi les lois alimentaires, alors jette ta Bible à la poubelle, parce qu'elle se contredit elle même! Cite moi l'endroit dans le NT ou il est clairement dit qu'il ne faut plus obéir à la loi! Il n'y en a pas! Il y a des versets qui ont été tordus par les scribes de l'église universelle et qui ont par la suite été interprétés de manière audacieuse. Notre créateur interdit clairement de manger des choses impures. Dans le NT aussi: II Corinthiens 6 :17 –
17. C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Yahweh; Ne touchez pas à ce qui est impur, et je vous accueillerai.
Puisse notre Père Yahweh bénir ton entendement
Shalomon

Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 13:22
Message : Mes frères chrétiens, vous qui utilisez la bible comme moi, je tiens à vous dire que jésus n'a jamais aboli les interdits alimentaires (porcs y compris) de l'ancien testament. Pour le cas de l'interdit du porc, voici des versets qui le prouve :

Mathieu 7: 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de
peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Luc 8: 30-33 Jésus lui demanda: Quel est ton nom? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. Et ils
priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme. Il y avait là, dans la montagne, un grand
troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces
pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le
troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Dans Mathieu 7:6 , jésus oppose les choses saintes (perles) aux porcs d'où pour jésus le porc n'est pas pur (saint), le porc est donc une nourriture impure pour jésus.

Dans Luc 8: 30-33 Jésus met des démons impures dans des porcs, jésus n'aurait jamais accepter de souiller une nourriture pure d'où le viande de porc est impure et interdite pour jésus.

Auteur : indian
Date : 19 sept.15, 23:38
Message :

Pierre77 a écrit :Mes frères chrétiens, vous qui utilisez la bible comme moi, je tiens à vous dire que jésus n'a jamais aboli les interdits alimentaires (porcs y compris) de l'ancien testament. Pour le cas de l'interdit du porc, voici des versets qui le prouve :

Mathieu 7: 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de
peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Luc 8: 30-33 Jésus lui demanda: Quel est ton nom? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. Et ils
priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme. Il y avait là, dans la montagne, un grand
troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces
pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le
troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Dans Mathieu 7:6 , jésus oppose les choses saintes (perles) aux porcs d'où pour jésus le porc n'est pas pur (saint), le porc est donc une nourriture impure pour jésus.

Dans Luc 8: 30-33 Jésus met des démons impures dans des porcs, jésus n'aurait jamais accepter de souiller une nourriture pure d'où le viande de porc est impure et interdite pour jésus.

Quoi de mieux que des imgaes d'animaux pour faire comprendre le caractères des hommes.
Dans ces tmps ou peut d'homme t de femems étaint bine éduqué, je trouve que c'était une excelleent analogie pour comprendre l'humain...

Ce n'est pas la viance de porc qui est interdite...mais de se comporter comme un porc...

Mais si vous préférez le pied de la lettre. Bien à vous.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 00:46
Message : " Indian " peux-tu m'expliquez alors pourquoi est-ce qu'il a accepté de mettre des démons dans un troupeau (Beaucoup) de porcs, si cette nourriture est pure et bonne à manger selon jésus ?

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:49
Message :

Pierre77 a écrit :" Indian " peux-tu m'expliquez alors pourquoi est-ce qu'il a accepté de mettre des démons dans un troupeau (Beaucoup) de porcs, si cette nourriture est pure et bonne à manger selon jésus ?

Pourriez svp s'il vous plait m'indiquer à quel récit ou parabole vous voulez faire allusion.
Merci
David

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:33
Message : " Indian " je parle du récit ci-dessous :

Luc 8: 30-33 Jésus lui demanda: Quel est ton nom? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. Et ils
priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme. Il y avait là, dans la montagne, un grand
troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces
pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le
troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Auteur : Andrès
Date : 20 sept.15, 02:24
Message : Selon Jésus, c'est ce qui sort de la bouche qui est impur (les mauvaises paroles), pas ce qui y rentre (nourriture).

Il est à noté que Après que Jésus ait chassé les démons dans des cochons,
ces même cochons se sont précipités dans le lac et noyés.
personne ne les a mangé,
mais cela ne veut pas dire qu'il soit interdit de manger du porc,
animal parmi les plus propre et intelligent qui existe.

Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 02:47
Message :

Andrès a écrit :Selon Jésus, c'est ce qui sort de la bouche qui est impur (les mauvaises paroles), pas ce qui y rentre (nourriture).

Il est à noté que Après que Jésus ait chassé les démons dans des cochons,
ces même cochons se sont précipités dans le lac et noyés.
personne ne les a mangé,
mais cela ne veut pas dire qu'il soit interdit de manger du porc,
animal parmi les plus propre et intelligent qui existe.

Bonjour , oui mais si le porc peut se consommer ne serait ce pas un gaspillage de nourriture que de laisser les démons entrer en eux pour qu'au final ils meurent tous noyé en mer ? L'Eternelle à cité la chair de porc et les souris au même verset donc tu pense quoi de manger des souris ?
Esaïe 66.17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Le porc comme les souris ça se mange pas ni les chiens ni les chats .... Apporter un verset claire ou il est écrit que le Christ à manger du porc , s'il y en n'a pas alors mieux s'en abstenir ,Pour Jésus c'est ce qui sort de la bouche qui est impur (les mauvaises paroles), pas ce qui y rentre (nourriture) Oui mais ça signifie pas pour autant qu'il à rendu licite de consommer le porc ou les souris etc..Il faut remettre ses propos dans leur contexte face aux hypocrites qui respecter les lois alimentaires mais étaient souillés par leurs mauvaises langues.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 04:39
Message :

Andrès a écrit :Selon Jésus, c'est ce qui sort de la bouche qui est impur (les mauvaises paroles), pas ce qui y rentre (nourriture).

Il est à noté que Après que Jésus ait chassé les démons dans des cochons,
ces même cochons se sont précipités dans le lac et noyés.
personne ne les a mangé,
mais cela ne veut pas dire qu'il soit interdit de manger du porc,
animal parmi les plus propre et intelligent qui existe.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 05:31
Message : " Andres " On sait que lorsque Jésus a dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme " , l'apôtre Pièrre s'est approché de Jésus et Jésus lui a donné le sens exacte de cette phrase. Alors si cette phrase signifie que Jésus a aboli l'interdiction du porc, pourquoi est-ce que dans les actes des apôtres, Pierre a refusé de manger les animaux impures (porc y compris) dans sa vision ? Pierre lui même a dit que la phrase que jesus a dit était une parabole (à ne pas interprèter au premier sens)

Mathieu 15: 10-18 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Actes 11: 9-13 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 06:51
Message : Que pensez-vous de ce qui est écrit en Romains 14 ?

13 Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. 15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour : ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort. 16 Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie. 17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. 18 Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
19 Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle. 20 Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement. 21 Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse. 22 Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve ! 23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 07:21
Message : Dans Romains 14, l'apôtre Paul ne parle pas des aliments impures de l'ancien Testament (porc,...), il parle plutôt des viandes pures de l'ancien Testament qui étaient données en sacrifices au idoles. Il dit que " Tout est pure " car ces viandes n'étant pas interdites dans l'ancien Testament, Elle sont pures pour Dieu, et elles restent pures pour celui qui ne sait pas qu'elles sont sacrifiées aux idoles[/u].

Toutefois selon Paul si tu sais qu'elles sont sacrifiées aux idoles, tu ne dois pas mangé ces viandes afin de ne pas faire chuter celui qui est faible, et péché contre Dieu.

Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 07:27
Message :

Pierre77 a écrit :Dans Romains 14, l'apôtre Paul ne parle pas des aliments impures de l'ancien Testament (porc,...), il parle plutôt des viandes pures de l'ancien Testament qui étaient données en sacrifices au idoles. Il dit que " Tout est pure " car ces viandes n'étant pas interdites dans l'ancien Testament, Elle sont pures pour Dieu, et elles restent pures pour celui qui ne sait pas qu'elles sont sacrifiées aux idoles[/u].

Toutefois selon Paul si tu sais qu'elles sont sacrifiées aux idoles, tu ne dois pas mangé ces viandes afin de ne pas faire chuter celui qui est faible, et péché contre Dieu.

Merci pour ces explications mais certains aime manger du porc plus que Dieu donc....

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 08:07
Message :

Azaryaah a écrit : Merci pour ces explications mais certains aime manger du porc plus que Dieu donc....

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière. 1 Timothée 4

Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 08:27
Message : @ liberté , dis mois le sang c'est Dieu qui l'a crée est il pur ou impur à la consommation ? et les animaux étouffés ne sont ils pas crées par Dieu ? C'est facile de cité un verset encore faut il le comprendre !! Comment tu fait avec Actes 15.20 et celui que ta cité 1 Timothée 4 ?
Actes 15.20 : mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Auteur : Luxus
Date : 20 sept.15, 08:30
Message : Et où est le problème Azaryah ? Manger de la viande ce n'est pas manger du sang.

Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 08:38
Message :

Luxus a écrit :Et où est le problème Azaryah ? Manger de la viande ce n'est pas manger du sang.

On parle du porc mais selon certains toutes viandes sont bonne car créé par Dieu donc les animaux étouffé ne sont ils pas eux aussi créé et pourtant interdit à la consommation ainsi que le sang des animaux, donc il y a bien des aliments interdits

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 09:13
Message :

Azaryaah a écrit : On parle du porc mais selon certains toutes viandes sont bonne car créé par Dieu donc les animaux étouffé ne sont ils pas eux aussi créé et pourtant interdit à la consommation ainsi que le sang des animaux, donc il y a bien des aliments interdits

Il n'y a que le sang qui est interdit à la consommation, vous devriez comprendre ça en lisant Hébreux 9 à partir du verset 11.

A votre avis, pour quelle raison ne peux-t'on pas consommer des animaux étouffés ?

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:18
Message : " Liberté 1" il faut savoir que quand Paul dit " Tout " ça ne veut pas dire Tout ce qui existe sans exeption, il parle selon un contexte, il est important de tenir compte du contexte sinon on s'égare.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 09:24
Message : @ Azaryaah et Pierre 77... avant d'aller plus loin, j'ai une question: êtes-vous juifs ?

Auteur : Luxus
Date : 20 sept.15, 10:14
Message : Et puis il est dit les animaux " étouffés. " Donc ceux qui ne sont pas étouffés sont bons à la consommation.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 10:53
Message :

Luxus a écrit :Et puis il est dit les animaux " étouffés. " Donc ceux qui ne sont pas étouffés sont bons à la consommation.

Oui Luxus Mais, ma question est; pour quelle raison, ne peut-t'on-pas manger les animaux "étouffés" ?

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 12:15
Message : " Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 12:30
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

Pourquoi perpétuelle?
Qu'est ce que ca fait au final?
Bon je ne mangerai jamais un animal vivant...mais bon...
En 2015,...
J'ai été catholqieu 95% de ma vie, et nous avons toujours aimé le porc sous toutes ses formes. Et je ne me sens ni pire, ni mieux que les autres.

Auteur : Luxus
Date : 20 sept.15, 17:10
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

Eh bien en effet cette loi devait être pour une durée indéfinie, mais finalement Dieu y a mis un terme. D'ailleurs les lois contenues en lévitique ne concernait que les israélites et sûrement pas les chrétiens.

Pourquoi les chrétiens peuvent manger du porc ? La réponse est très simple : les chrétiens ne sont pas sous la loi de Moïse qui n'a plus lieu d'être, mais sous la loi du Christ. Si Dieu crée une nouvelle alliance ce n'est pas pour garder la même loi d'autant plus si celle-ci avait atteint son but.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 sept.15, 19:22
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie).

Exact... revenons maintenant à Actes 15, que lisons-nous ?

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

On peut voir que l'interdiction ne concerne que les animaux étouffés (parce qu'ils contiennent encore leur sang) et le sang lui-même, nulle part, il est parlé d'animaux purs ou impurs.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 06:24
Message : " luxus " et " liberté 1 " sachez que dans la bible le mot " impudicité " utilisez dans Actes 15:20 signifie transgressez tous les commandements de Dieu (de la loi de moise), le porc y compris. Preuve le verset ci-dessous :

Apocalypse 17: 4-5 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Babylone la grande est la reine des impudiques ( pécheurs) or le péché est la transgression de la loi de moise, ci dessous le verset :

1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Nous sommes toujours obliger de respecter la loi de moise d'où le porc est toujours interdit, jésus n'a jamais aboli la loi de moise, ci-dessous le verset qui le prouve :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 sept.15, 10:18
Message :

Pierre77 a écrit :" luxus " et " liberté 1 " sachez que dans la bible le mot " impudicité " utilisez dans Actes 15:20 signifie transgressez tous les commandements de Dieu (de la loi de moise), le porc y compris.

C'est nouveau ça ? Le mot utilisé est "porneia" qui signifie:

Définition de "Porneia"
Relation sexuelle illicite
Adultère, fornication, homosexualité, moeurs d'une lesbienne, relation avec des animaux etc
Relation sexuelle avec un proche parent; Lévitique 18
Relation sexuelle avec un ou une divorcée; Marc 10.11,12
Métaphorique le culte des idoles
De la souillure de l'idolâtrie, provenant de la consommation de sacrifices offerts aux idoles

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... .html#find

Vous suivez la loi mosaïque ?

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 10:46
Message : " Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

Pour rappel j'appartient à la religion chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu ", plus d'infos sur ce site " http://french.ccg.org/

De plus, il faut que tu saches que les premiers chrétiens de l'an 40 à l'an 100 après JC s'appelaient les Nazaréins, Paul et les 11 apôtres de Jésus faisaient partis des Nazaréins, eux ils suivaient la loi de moise.

Acte 24: 2-5 Paul fut appelé, et Tertulle se mit à l'accuser, en ces termes: Très excellent Félix, tu nous fais jouir d'une paix profonde, et cette nation a obtenu de salutaires réformes par tes soins prévoyants; c'est ce que nous reconnaissons en tout et partout avec une entière gratitude. Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te prie d'écouter, dans ta bonté, ce que nous avons à dire en peu de mots. Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens, et qui même a tenté de profaner le temple.

Plus d'infos sur les nazaréens, sur le site ci-dessous:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Auteur : Liberté 1
Date : 21 sept.15, 11:11
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

C'est dingue que tu me demandes ça penses-tu que c'est pour remplir des pages qu'il fait écrit ceci dans la Bible ?

5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux. Actes 15

Es-tu circoncis ?

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 11:24
Message : " Liberté 1 " Le chapitre 15 des Actes des apôtres est assez mal interprétée. oui je suis circoncis depuis l'enfance, de plus la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :

Genèse 17: 11-13 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.…


Romains 2: 24-25 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Dans apôtres Actes chapitre 15, les apôtres reprochaient aux pharisiens nouvellement convertis d'imposer la circoncision comme le signe obligatoire pour être sauvée, ce qui est faux puisque c'est l'observation de tous les commandements de Dieu (Circoncision y compris ) qui sauve.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 11:30
Message : Thème du sujet: "Chrétien, Mangez-vous du Porc ?"

Réponse: Oui

Question: Pourquoi alors que la loi mosaïque dit très clairement que c'est interdit ?

Réponse:

Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” - Actes 10:9-16

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Pierre77 a écrit :la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :
(...)
Romains 2: 24-25 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Pourquoi t'arrêter au verset 25 ? des soucis avec le verset 29 qui balaie d'une main ton affirmation ?

Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. - Romains 2:29

EDIT:

Pierre77 a écrit :jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens.

Ah bon ?

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

Hum, je me disais bien aussi

Auteur : Liberté 1
Date : 21 sept.15, 11:44
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Le chapitre 15 des Actes des apôtres est assez mal interprétée. oui je suis circoncis depuis l'enfance, de plus la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :

Réponse de la Bible

1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. 3 Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. 4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. Galates 5

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 12:04
Message : " Kerridween " tu fais une mauvaise interpretation de la vision de l'apôtre Pierre, sa vision était symbolique, il ne faut pas l’interpréter au premier degré, les animaux impures que pierre a vu symbolisaient les paiens, De plus Pierre lui-même a donné le sens de cette vision a corneille, il n'a jamais dit que cette vision signifie que le porc est permis. Ci-dessous le verset :

Actes 10: 24-29 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.


" Liberté 1 " il faut savoir que quand Paul dit " si vous vous faite circoncire, christ ne servira de rien ", paul parle selon un contexte bien précis, où dans la ville de Galates, les juifs voulaient imposer de force la circoncision comme seul moyen du salut sinon ils allaient persécutés les chrétiens qui ne le faisaient pas sous prétextes que pour les juifs jésus s'opposaient à moise. Paul demandait donc aux chrétiens de ne pas céder aux chantages des juifs de l'époque, c'est pour celà qu'il dit " si vous vous faite circoncire, christ ne servira de rien" . Preuve dans le verset ci-dessous :

Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 sept.15, 12:51
Message :

Pierre77 a écrit : Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

Ce passage va complètement à l'encontre de ce que tu veux nous faire croire

Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 13:26
Message : " Liberté 1 " dit moi pourquoi est-ce que tu respectes plus " paul que Dieu " ? Paul est-il supérieur à Dieu ? Dieu dit que la circoncision est une loi perpétuelle qui sera jamais abolie mais tu t'en fous de la parole de Dieu, toi tu préfères mettre ta confiance en un homme (Paul) , médites sur le verset ci-dessous:

Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 13:35
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " dit moi pourquoi est-ce que tu respectes plus " paul que Dieu " ? Paul est-il supérieur à Dieu ?

Paul était inspiré par Dieu lorsqu'il écrivit ces paroles, il ne les a pas écrit de sa propre initiative. Ce n'est pas Paul qui s'exprime mais Dieu à travers lui comme dans les cas de Pierre, Jacques, Jean, Jérémie, Ézéchiel, Moïse, Ruth, etc, etc.

Toute Écriture est inspirée de Dieu - 2 Timothée 3:16

Mais je suppose que là aussi, tu vas dire qu'on interprète mal le verset comme à chaque fois vis-à-vis de chaque chose qui te dérange.

EDIT:

Pierre77 a écrit :" Kerridween " tu fais une mauvaise interpretation de la vision de l'apôtre Pierre, sa vision était symbolique, il ne faut pas l’interpréter au premier degré, les animaux impures que pierre a vu symbolisaient les paiens, De plus Pierre lui-même a donné le sens de cette vision a corneille, il n'a jamais dit que cette vision signifie que le porc est permis.

Et je suppose que là aussi, je fais une mauvaise interprétation ?

Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière. - 1 Timothée 4:1-5

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 14:32
Message : " Kerridween " en fait Paul est vraiment un apôtre de christ et de Dieu, il ne peut contredire jésus dans son message. Les aliments dont paul parle qui doivent être pris avec actions de grace, il ne s'agit pas du porc et des aliments impures de l'ancien testament, il s'agit plutôt des aliments pur de l'ancien testament qui étaient offerts en sacrifice aux idoles d'où si on ne sait pas qu'ils ont servit au sacrifices et qu'on les prend avec actions de grâce Dieu sanctifie ces aliments.

De plus paul a dit clairement qu'aucun de ces aliments ne doit-être jetté, il est claire que paul ne parle de porc sinon il contredirait jésus qui a jetter un troupeau entier de porc dans la mer pour qu'ils se noyent. Ci-dessous le verset:

Luc 8: 30-33 Jésus lui demanda: Quel est ton nom? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. Et ils priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme. Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 14:45
Message :

Pierre77 a écrit :Les aliments dont paul parle qui doivent être pris avec actions de grace, il ne s'agit pas du porc et des aliments impures de l'ancien testament, il s'agit plutôt des aliments pur de l'ancien testament qui étaient offerts en sacrifice aux idoles d'où si on ne sait pas qu'ils ont servit au sacrifices et qu'on les prend avec actions de grâce Dieu sanctifie ces aliments.

Et t'as pas le sentiment que si c'était effectivement dans le sens où tu l'entends, Paul aurait fait la précision ? que si ça ne concernait que les animaux purs, il en aurait fait mention ? Or, IL NE LA FAIT JUSTEMENT PAS cette distinction mais toi tu l'inventes pour la faire coller à ton concept en plus de collectionner des raisonnements circulaires comme celui ci-dessous.

Pierre77 a écrit :De plus paul a dit clairement qu'aucun de ces aliments ne doit-être jetté, il est claire que paul ne parle de porc sinon il contredirait jésus qui a jetter un troupeau entier de porc dans la mer pour qu'ils se noyent

Ce n'est pas Jésus qui a jeté les porcs à la flotte mais les démons, je dis ça juste comme ça hein ?! La seule chose qu'à fait Jésus à la fin de cette histoire, c'est de permettre à ces derniers d'entrer dans des porcs - il ne les a même pas mit lui-même - mais ce n'est pas lui qui les a fait se jeter du haut d'une falaise.

ils le supplièrent donc de leur permettre d’entrer dans ces [porcs]. Et il le leur permit. Alors les démons sortirent de l’homme et entrèrent dans les porcs, et le troupeau se précipita du haut de l’escarpement dans le lac et se noya - Luc 8:32, 33

C'est pourtant écrit noir sur blanc dans ce passage que tu cites mais que tu sembles avoir lu en diagonale vite fait mal fait. Encore une fois donc tu inventes des choses pour les faire coller à tes principes nés de raisonnements complètement circulaires. Et encore, je dirais que pour le coup, ce récit n'a même aucun rapport, de près comme de loin, avec ce que dit Paul dans les très nombreux passages que Liberté 1 et moi t'avons cité.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 21:22
Message : " Kerridween " dans le verset ci-dessous, Paul éclaircie le sens de 1 Timothée 4: 1-5, Paul ne parle nullement du porc et autres animaux impures de l'ancien testament, il parle plutôt des animaux purs de l'ancien testament qui étaient données en sacrifice aux idoles. Paul disait qu'il était permis de les manger avec actions de grâce sans motif de conscience (si tu ne sais pas que ça été donné en sacrifice au idoles) Ci-dessous le verset :

1 Corinthiens 10: 23-30 Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui. Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme. Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère? Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais-je blâmé au sujet d'une chose dont je rends grâces?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 22:44
Message : Tu noteras dans ce verset qu'il n'est pas fait mention non plus d'animaux purs ou impurs selon la loi mosaïque de l'ancien testament. C'est à se demander si tu ne le fais pas exprès d'ailleurs.

A noter également dans ce passage que même en sachant que telle ou telle viande a été donné en sacrifice, dans la mesure où ça poserait un cas de conscience chez l'autre et uniquement chez l'autre alors oui, Paul invite à ne pas en manger pour ne pas déranger cette personne mais certainement pas qu'il ne faille pas en manger du tout selon sa propre conscience ou, comme tu voudrais nous le faire croire en déformant moult versets, selon la loi mosaïque.

Cette loi mosaïque avec ses interdits alimentaire que tu défends comme un malade est morte, effacée, enterrée, détruite, caduque, obsolète que tu le veuilles ou non.

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

Auteur : medico
Date : 21 sept.15, 22:49
Message : C'est le probléme des idolothytes que Paul parle savoir si un chrétien pouvait manger de la viande offerte aux idoles?
Il suffit de lire le contexte pour le comprendre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 22:58
Message :

medico a écrit :C'est le probléme des idolothytes que Paul parle savoir si un chrétien pouvait manger de la viande offerte aux idoles?
Il suffit de lire le contexte pour le comprendre.

En fait non je ne pense pas, apparemment le membre cherche surtout par tous les moyens à nous démontrer que l'interdit alimentaire ainsi que la circoncision contenus dans la loi mosaïque seraient toujours en vigueur à travers des versets du NT qu'il semble lire en diagonale ; leur inventant un tout autre sens pour les faire coller à ses convictions personnelles.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 00:41
Message : " Kerridween " le verset de Colossiens 2:13-14 que tu as mis est très mal interprété, il faut que tu saches que Paul n'a jamais enseigné que la loi de moise est aboli, loin de là, même quand il s'est converti à christ, lui et les 11 apôtres de jésus obéissaient toujours à la loi de moise ci-dessous les versets qui le prouvent:

Actes 21: 17-24 Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru , et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

Dans ce passage les apôtres (jacques) rendent témoignage que Paul est un observateur de la loi de moise comme eux, et comme tous ceux qui ont crus en christ et qui sont devenus plus zélés pour la loi de moise. De plus jacques témoigne que paul n'a jamais enseigné que la circoncision et la loi de moise est aboli.

Le porc est toujours interdit !

Auteur : indian
Date : 22 sept.15, 01:42
Message : Le porc est toujours interdit !

Ou est-ce que nous n'avons rien compris?
Ou est-ce que nous avons trop écouté ceux qui disent savoir lire?

Doctrines? Dogmes? Pied de la lettre? ou brainwash?

Qu'y a t'il se sensé, réfléchi, scientifique... en 2015 d'interdire la consommation de porc?
Sauf que de rester accroché au pied de la lettre de livre millénaire, écrit dans un contexte d'une toute autre connaissance et manière de dire les choses?

Désolé d'être si rude ce matin...
Disons que j'écris mes question personnelle... en rien je ne voudrai dénigrer les point de vue des autres.
J'ai déjà assez de misère avec les miens comme ca.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 sept.15, 08:50
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " le verset de Colossiens 2:13-14 que tu as mis est très mal interprété,

Je sais pas pourquoi mais j'en étais sûr de celle-là

On va s'arrêter là, ça ne mène à rien, surtout si à chaque fois qu'un verset te met très nettement en défaut tu me sors le refrain du " tu as mal interprété ce verset" pour enchaîner derrière avec une soi-disant distinction qui, en réalité, n'existe que dans ta tête ou toute autre interprétation personnelle dans laquelle tu retires délibérément certains des mots dérangeants d'une phrase pour réécrire et le sens et le verset.

Quand on voit comment, à travers un passage pourtant hyper-archi-clair, tu attribues à Jésus le fait qu'un troupeau de porcs se soit jeté du haut d'une falaise quand il est clairement écrit dans ce même passage, qu'il a juste permit à des démons de le faire, on est légitiment en droit de se questionner quand à ta façon très personnelle d'interpréter des versets - ou même la Bible au complet - que nous autres comprendrions, comme par hasard, de travers.

Tu veux m'apprendre qui est Paul ? La majeure partie de son ministère consistait à parler à des gens qui n'avaient jamais connu la loi mosaïque et ne s'y étaient jamais soumis. Si vraiment Paul faisait référence aux animaux purs de l'ancien testament, immanquablement il l'aurait précisé pour que ces personnes sachent quels aliments sont purs et impurs aux yeux de Dieu. Comme déjà démontré deux fois, il ne la fait pas cette distinction et pour cause, elle n'existe pas, tu l'inventes.

La loi n'a pas été aboli ? De même qu'aux colossiens, ce n'est pas non plus ce qu'il dit:

• 1. aux éphésiens:

  C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignés de l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:11-15

  2. aux romains:

  Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit. - Romains 7:6

  3. ni même aux corinthiens:

  De plus, si le code qui dispense la mort et qui a été gravé en lettres sur des pierres a paru avec gloire, si bien que les fils d’Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse à cause de la gloire de son visage, [gloire] qui devait être abolie, pourquoi la dispensation de l’esprit ne serait-elle pas bien plus avec gloire ? Car si le code qui dispense la condamnation fut glorieux, bien plus la dispensation de la justice abonde-t-elle en gloire. Oui, même ce qui a été rendu glorieux dans le passé a été dépouillé de la gloire sous ce rapport, à cause de la gloire qui lui est supérieure. Car si ce qui devait être aboli a été introduit avec gloire, bien plus ce qui demeure serait-il avec gloire. - 2 Corinthiens 3:7-11

  4. ou aux hébreux:

  Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième. car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah. ” “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “ Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. - Hébreux 8:8-10

Maintenant libre à toi de manger ou de t'abstenir de manger ce que tu veux, de te couper le bout de la zigounette si tu veux si tel est ce que te dicte ta propre conscience mais ne viens pas nous dire que c'est ce que la Bible commande de faire afin d'asseoir tes propres interprétations qui sont très loin d'être bonnes.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 11:19
Message : " Kerridween " sache que Paul que tu penses suivre, lui même il dit que ceux qui sont justes devant sont uniquement ceux qui mettent en pratiquent la loi de moise, ci-dessous le verset :

Romains 2: 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 sept.15, 11:31
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " sache que Paul que tu penses suivre,

Saches que je ne suis pas quelqu'un qui suit un homme mais quelqu'un qui suit Dieu à travers son Fils et sa Parole.

Pierre77 a écrit :il dit que ceux qui sont justes devant sont uniquement ceux qui mettent en pratiquent la loi de moise,

Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de [la] loi. Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi, si vraiment Dieu est un seul, qui déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi. - Romains 3:28, 29

Par la faveur imméritée de Dieu, tant les Juifs que les non-Juifs peuvent être déclarés justes, comme don gratuit en raison de la foi et non en raison de la loi mosaïque, de même qu’Abraham fut compté comme juste par suite de sa foi, avant même qu’il ne soit circoncis et donc avant même la loi mosaïque (Rm 4:1-3)

Cette référence à la loi dont fait allusion Paul, notamment dans le verset que tu cites, n'a aucun lien avec la loi mosaïque, il s'agit de la nouvelle loi de la nouvelle alliance que Dieu a conclut (Hé 8:8-10) et à laquelle Paul fait abondamment référence, entre autre, dans la lettre aux Romains.

Enfin bref, j'ai dis que j'arrêtais là, j'arrête là, ça ne sert strictement à rien de poursuivre l'échange.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 12:46
Message : " Kerridween " le porc est toujours interdit, Dieu lui même dit dans le livre du prophète Esaie qu'à la fin des temps lorsqu'il rassemblera toutes les nations, toutes les langues pour exercer le jugement dernier, il fera périr tous ceux qui s'obstinent à manger du porc. Ci dessous le versets :

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 sept.15, 13:19
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " le porc est toujours interdit, Dieu lui même dit dans le livre du prophète Esaie qu'à la fin des temps lorsqu'il rassemblera toutes les nations, toutes les langues pour exercer le jugement dernier, il fera périr tous ceux qui s'obstinent à manger du porc. Ci dessous le versets :

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Isaïe date de l'époque où la loi mosaïque était en vigueur et dans le verset que tu cites, nul part il n'est dit que cela doit se produire "à la fin des temps" comme en témoigne d'ailleurs la conjugaison employée. A savoir qu'Isaïe a fait partie de ceux qui ont annoncée la chute de Jérusalem et l'exil à Babylone.

Encore un rajout de ta part pour alimenter ton invention, j'imagine qu'il y en a beaucoup d'autres comme ça où tu fais dire à la Parole de Dieu ce qu'elle ne dit pas.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 21:04
Message : " Keridween " le porc est toujours interdit car jésus n'a pas aboli la loi de moise. Jésus a demande à ces disciple d'observer tout ce que les pharisiens leur enseignent quand ils s'asseyent sur " la chaire de moise " pour lire la loi de moise, ci-dessous le verset :

Mathieu 23: 1-3 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Sache que " la chaire de moise " est une chaise dans laquelle les pharisiens s'asseyaient pour lire intégralement la loi de moise et jésus lui même dit à ces disciples d'observer toute cette loi (interdiction du porc y compris) que les pharisiens lisent.

Le diable nous égare, le porc est toujours interdit je t'assure !

Auteur : Liberté 1
Date : 23 sept.15, 01:29
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

Etes-vous sur de suivre la loi mosaïque ?

Ci dessous les 613 Mitsvot:

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... itsvot.htm

Apparemment, vous ne suivez même pas le chabbat

Le foyer

Le téléphone, la télévision, les ordinateurs, le micro-ondes et le lave-vaisselle restent silencieux le Chabbat, car en ce jour aucun appareil électrique ne peut être utilisé. L’éclairage, le chauffage et la climatisation sont mis en marche avant Chabbat (des minuteries peuvent être utilisées pour les allumer ou les éteindre à des moments prédéfinis). Toute cuisson est faite avant Chabbat et la nourriture est gardée au chaud sur une plaque chauffante.

Le gros nettoyage, le jardinage ou faire des réparations sont également des activités indésirables. Nous évitons aussi de manipuler des objets associés aux activités des jours de semaines, tels que de l’argent, des allumettes ou des stylos.

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... habbat.htm

Or, vous n'avez pas arrêté d'envoyer des messages entre le vendredi soir et le samedi soir

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 01:40
Message : " Liberté 1 " j'observe le repos du sabbat, de plus le jour du sabbat aucun verset de la bible n'interdit d'allumer une télévision ou un ordinateur. Ce sont les rabbins juifs qui ont ajoutés ses nombreuses règles contraignantes sur le sabbat.

Auteur : Mormon
Date : 23 sept.15, 02:13
Message :

Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

De fait, Jésus l'a abolie en l'accomplissant par son sacrifice et sa résurrection.

La loi de Moïse était censée préparer le peuple à cet évènement.

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 03:22
Message : " Mormon " dimoi si christ a vraiment aboli la loi de moise par son sacrifice sur la croix, alors pourquoi est-ce qu'après qu'il soit monté au ciel, ces apôtres continuaient à observer la loi de moise ? , ci-dessous le texte qui le prouve :

Actes des apôtres 21: 17-24 Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi

Dans Actes 21: 17-24 , l'apôtre Jacques dit à Paul que beaucoup de personnes ont crus en christ et sont devenus zélés pour la loi de moise.. On constate que ceux qui ont cru en christ observaient toujours la loi de moise même après la mort de christ.
De plus il y avait une rumeur selon laquelle Paul enseignait que la loi de moise est aboli et étrangement au lieu de reconnaître que la loi de moise est vraiment aboli, Jacques dit plutôt que cette rumeur est fausse car " Paul est un observateur de la loi de moise " .

Comment peut-on dire que la loi de moise est aboli alors que Jésus lui-même adi de " ne même pas s'imaginer qu'il est venu abolir la loi " ?

Mathieu 5: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

La loi n'est pas aboli !

Auteur : indian
Date : 23 sept.15, 03:23
Message : Pas LA LOI... LA LOi divine n'est toujours pas aboli
Mais quelques traditions , us et coutumes...certes, les temps changent
Mais la tradition, quel mal à ca? c'est plutôt bien personnel, voir culturel.

Alors que LA LOI.. elle est pour nous tous, les fils de Dieu, fils de l'homme

Auteur : Mormon
Date : 23 sept.15, 03:40
Message :

Pierre77 a écrit : La loi n'est pas aboli !

Je t'ai expliqué quelle ne servait plus à rien. Reste dans ton phantasme !

Révélation donnée à Pierre d’apporter l’Évangile aux Gentils :
https://www.youtube.com/watch?v=hlYWaHUqPQE

Il est vrai qu'il fallait user de beaucoup de psychologie avec le Juifs du temps des apôtres afin de ne pas s'en faire des ennemis. Un moment donné, il ne fut plus possible de faire des concessions.

Auteur : medico
Date : 23 sept.15, 03:46
Message : Notre ami devrait méditer sur les parole de Paul.
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 04:16
Message :

medico a écrit :Notre ami devrait méditer sur les parole de Paul.
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Il te dira que tu interprètes mal le verset Il fait le coup à chaque fois

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Pierre77 a écrit :le porc est toujours interdit.

C'est pas en répétant 20 fois la même phrase que ça rendra ton affirmation véridique.

J'ai démontré et mis en évidence la manière dont tu interprètes les versets, tords leurs sens et inventes des choses pour leur faire dire ce qui t'arrange et non la vérité elle-même. Partant de là, tout ce que tu diras ne servira à rien, tu as perdu toute crédibilité.

Pierre77 a écrit :Le diable nous égare,

En effet oui et à la façon dont tu dénatures les textes bibliques pour les faire coller à tes fantasmes je vois deux options:
1. ou il t'égare ;
2. ou tu bosses pour lui

parce que tu m'as l'air autant chrétien que mon lapin nain.

Pierre77 a écrit :le porc est toujours interdit je t'assure !

Alors ne manges plus de bonbons, de crèmes glacées, ne prends plus de médicaments, évites les crèmes de soin et certains savons, te brosses plus les dents, arrêtes de boire, ne manges plus de conserves, même si elles ne contiennent que des haricots verts et tout un tas de choses parce que tout ça là ! contient du porc.

Auteur : Liberté 1
Date : 23 sept.15, 04:30
Message : Pierre 77, dois encore certainement lapider des personnes qui transportent du bois pendant le sabbat

32 Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. 33 Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. 34 On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. 35 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. 36 Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse. Nombre 15

Je ferai mieux de me méfier, ça m'arrive d'en transporter le jour du sabbat

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 10:36
Message : " Mormon " Kerridween " " Liberté 1 " sachez que l'épitre aux hébreux nous demande en tant que chrétien d'observer le sabbat (repos du samedi) :

Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.


Dans Hébreux 4: 8-11, l'apôtre Paul lui-même que vous pensez suivre, il dit de " s'efforcer pour appliquer respecter le sabbat afin de ne pas désobéir à Dieu ". Vous ne suivez ni Paul, ni Jésus, ni Dieu.

De plus le sabbat est une loi perpétuelle qui sera jamais abolie :

Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.

Pourquoi Vous respectez Paul plus que Dieu ? Si Dieu a dit que la sabbat ne sera jamais abolie, Paul ne peut pas dire le contraire !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 10:56
Message :

Pierre77 a écrit :Vous ne suivez ni Paul, ni Jésus, ni Dieu.

On pourrait te renvoyer la pareille en te disant que tu ne suis ni Paul, ni Jésus, ni Dieu mais au mieux Moïse et au pire quelqu'un d'autre de pas très recommandable.

Pierre77 a écrit :Pourquoi Vous respectez Paul plus que Dieu ? Si Dieu a dit que la sabbat ne sera jamais abolie, Paul ne peut pas dire le contraire !

Pourquoi tu déformes la Parole de Dieu pour la faire coller à tes croyances prétendument chrétiennes ? Pourquoi respectes-tu ta propre compréhension personnelle des Écritures au lieu de respecter ce que les Écritures disent réellement ? Pourquoi tu te fais passer pour un chrétien ? Pourquoi renies-tu toutes les autres paroles du Nouveau Testament dans lesquelles il est clairement dit que la Loi à laquelle tu t'obstines à t'accrocher a été abolie à la mort du Christ ?

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 12:41
Message : " Kerridween " il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, il y a " la loi du péché" et " la loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) ".

Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort


Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi, il parle de la loi du péché, il ne dit pas que la loi de moise est aboli mais cela signifie que le péché ne domine plus sur nous car nous ne sommes plus sous la loi du péché, ci-dessous le verset :

Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.


Pour Paul la loi de l'esprit de vie est la loi de moise car il dit au juif qu'il outrage Dieu lorsqu'il transgresse la loi de moise. Si la loi de moise est-abolie, Paul n'aurait jamais dit-cela :

Romains 2:17-24 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Dans Romains 2:17-24 Paul dit que le juif est instruit par la loi, mais de quelle loi parle t-il? De la loi de moise biensur, ensuite il dit que le juif déshonores Dieu en transgression la loi de moise. Si la loi était aboli, Paul n'aurait jamais dit que celui qui transgresse la loi de moise déshonore Dieu.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 13:32
Message : Tu persistes à dire comme un robot à la mécanique bien huilée et au "cerveau" bien lavé et programmé que la Loi de Moïse n'est pas abolie. Dans ce cas, Paul n'aurait jamais dit ça:

Car Christ est la fin de la Loi pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice - Romains 10:4

ni ça:

Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit. - Romains 7:6

ou ça:

Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:15

et encore ça:

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

ou même ça:

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11

sans se retrouver à se contredire ne serait-ce que lui-même. Or Pierre dit la même chose, Jacques dit la même chose et même Jésus dit la même chose.

T'auras beau dire ce que tu veux, de nombreux textes bibliques viennent contredire tout ce que tu dis et tu ne feras changer d'avis aucun chrétien car ce que tu prêches ne vient clairement pas de Dieu.

EDIT:
J'ai mit plus haut Romains 7:6, considérons le verset qui suit et la façon dont Paul parle de la Loi de Moïse.

Que dirons-nous donc ? La Loi est-elle péché ? Que cela n’arrive jamais ! En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter. ” - Romains 7:7

Il en parle au passé, ce qui est surprenant pour une Loi qui, selon toi, serait toujours en vigueur.

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 14:17
Message : " Kerridween " si tu es véridique alors donne moi un seul verset où jésus a dit que la loi de moise est aboli !

Donne moi aussi un seul verset d'un apôtre (Jean, jacques ou pierre) où il dit que la loi de moise est aboli !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 15:10
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween "donne moi un seul verset où jésus a dit que la loi de moise est aboli !

“ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ” - Matthieu 5:17

Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.

Il le dira d'une certaine manière également ici:

La coupe aussi de la même manière après qu’ils eurent pris le repas, [et] il disait : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ” - Luc 22:20

et clairement là:

“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah* ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40

Pierre77 a écrit :Donne moi aussi un seul verset d'un apôtre (Jean, jacques ou pierre) où il dit que la loi de moise est aboli !

Paul (en rapport avec Luc 22:20):

En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître. - Hébreux 8:13

Pierre, à travers les récit contenu en Actes 10:9-15; 17-48 ; 11:4-17 ; 15:9-11. On notera le verset 28 du chapitre 10 entre autre:

et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur.

Ainsi que les versets 9 et 10 du chapitre 15:

Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ?

Jacques, en parlant non pas de la Loi de Moïse mais de celle du Christ (cf aussi: 1 Corinthiens 9:21 ; Galates 6:2 et Hébreux 7:12):

Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant. - Jacques 1:25

Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre - Jacques 2:12

Et enfin tous les apôtres en général en Actes 15:28, 29

Autre chose ?

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 15:48
Message : " Kerridween " si jésus a abolit la loi comme tu le crois alors explique moi pourquoi Est-ce qu'il demande à ces disciples d'obéir à tout ce que les pharisiens enseignent lorsqu'ils s'asseyent sur la chaire de moise pour lire la loi de moise? De plus les pharisiens n'enseignent que la loi de moise. Explique moi ce verset ci-dessous:

Mathieu 24: 1-3 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 16:00
Message :

Pierre77 a écrit :pourquoi Est-ce qu'il demande à ces disciples d'obéir à tout ce que les pharisiens enseignent lorsqu'ils s'asseyent sur la chaire de moise pour lire la loi de moise?

Pour les mêmes raisons qu'il dira aussi de rendre les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu (Mt 22:21 ; Mc 12:17 ; Lc 20:25)

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 16:43
Message : " Kerridween " ton explication n'est pas crédible du tout.

Il faut que tu saches qu'aimer Dieu de tout son cœur= Suivre les commandements de Dieu.

Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Selon le Deuteronome, le faux prophète est celui qui aboli les commandements de la Thora (Loi de moise), ci-dessous le verset:

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Dans le Deuteronome 13:1-5 Moise dit aux juifs que si un quelconque prophète veut les détourner de la voie (commandements de la loi de moise) alors c'est un faux prophète qui devra mourir.

Selon toi jésus a aboli la loi de moise, veux-tu me dire que jésus est un faux prophète ? Que jésus contredit moise ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 16:57
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " ton explication n'est pas crédible du tout.

Il faut que tu saches qu'aimer Dieu de tout son cœur= Suivre les commandements de Dieu.

Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Selon le Deuteronome, le faux prophète est celui qui aboli les commandements de la Thora (Loi de moise), ci-dessous le verset:

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Tu te rends compte qu'en répondant cela, tu fais de Jésus un faux-prophète étant donné que lui-même a dit dans ce verset de Matthieu 22 que tu contestes, que TOUTE la Loi était suspendue, en Matthieu 5 qu'il venait pour l'accomplir et en Luc 22, il établit carrément une nouvelle alliance ? Tu te rends compte également qu'en disant que je ne suis pas crédible à travers les versets que je t'aie cité, c'est en réalité Dieu, Jésus et la Bible que tu discrédites ? Tu t'es rendu compte qu'en me balançant Jean 14:21 dans ta prétention à vouloir m'instruire, Jésus ne parle pas de la Loi de Moïse mais de ses propres commandements et que ça ! justement, ce ne serait pas non plus cohérent dans l'hypothèse où la Loi de Moïse serait toujours en vigueur ?

Car en promulguant ses propres commandements et en affirmant que ceux-ci viennent suspendre la Loi mosaïque automatiquement, on comprend que cette Loi de Moïse n'a plus aucune valeur. Mais toi non, tu ne le comprends pas et raisonnes comme les pharisiens de l'époque qui mirent à mort Jésus.

Te rends-tu compte également que dans ton obstination à prêcher que la Loi de Moïse est toujours en vigueur, tu fais des apôtres - et en particulier Paul - des faux-prophètes selon cette même Loi à laquelle tu t'attaches puisque eux-mêmes diront plus tard que celle-ci a été effacé allant même jusqu'à dire qu'elle est périmée, méritant par conséquent la mort en vertu de ce texte de Deutéronome ?

Pierre77 a écrit :Selon toi jésus a aboli la loi de moise, veux-tu me dire que jésus est un faux prophète ? Que jésus contredit moise ?

Ce n'est pas moi qui le contredit et qui en fait un faux-prophète, ce n'est pas moi qui raisonne comme un pharisien au point que si Jésus et ses apôtres revenaient là te redire exactement les mêmes choses que celles qu'ils ont dites, tu reclouerais le premier à nouveau sur un poteau et lapiderais les autres au nom de ta sacro-sainte Loi de Moïse périmée.

Auteur : Pierre77
Date : 23 sept.15, 23:59
Message : " Kerridween " jésus lui-même a dit de ne pas supprimez un seul commandement de la loi de moise, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:18-19 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Jésus lui même dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume de Dieu. Jésus nous demande d'obéir à la loi de moise.

De plus le prophète Eli n'est pas encore venu, or Eli ne viendra qu'à la fin des temps. Et Dieu dit dans Malachie chapitre 4 que ceux qui échapperont au jour du jugement, sont seulement ceux qui se souviendront (obéiront) de la loi de moise.

Malachie 4: 1-6 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Eternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau. Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Eternel des armées. Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable. 6Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.15, 01:05
Message : Si vous voulez vivre selon la loi mosaïque, c'est votre problème

Galates 5:4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.

Mais foutez la paix aux païens

10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
...
...
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Actes 15

Répondez à la question du verset 10, quel est ce joug, que les juifs n'ont pas pu porté ?

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 03:42
Message : Le " joug " dont parle l'apôtre ce n'est pas la loi de moise, mais il s'agit des traditions pharisiennes (comme se laver obligatoirement les mains avant de manger) qui se sont ajoutées à la loi de moise et qui ont alourdies cette loi. Il faut que vous sachiez dans la chapitre 15 Actes des apôtres, les pharisiens nouvellement devenus chrétiens voulaient imposer leur traditions pharisiennes aux païens, c'est de ça que les apôtres s'opposent. Jésus décrit ce joug (tradition pharisiennes) dans le verset ci-dessous en disant que les pharisiens lient des fardeaux pesants :

Mathieu 23: 1-4 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas. Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.


Je penses que cette discussion ne sers à rien, parce-que vous préférez respectez une créature (Paul) par rapport au créateur (Dieu) alors que la bible ne se contredit pas et que Paul ne peut pas contredire Dieu qui affirme que le sabbat et la circoncision sont des lois perpétuelles (éternelles). Dieu lui-même dit que le sabbat, la circoncision,... sont des lois perpétuelles (éternelles) mais vous vous dites que c'est aboli et que Dieu ment.

Ok Je comprends maintenant pourquoi Jésus lui-même a dit qu'au jour du jugement plusieurs viendront à lui pour lui dire qu'ils l'ont suivi et jésus les reniera en leur disant qu'il ne les a jamais connus :

Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 05:52
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " jésus lui-même a dit de ne pas supprimez un seul commandement de la loi de moise, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:18-19 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Et ça ? "jusqu'à ce que tout soit arrivé." juste après les mots "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre," tu l'oublies comme à ton habitude parce que ça te dérange ? en sachant que juste avant Jésus dit, en parlant de lui, qu'il est venu précisément accomplir la Loi ça te fait pas non plus tilter ? tu comprends toujours pas que ces paroles signifiaient justement qu'une fois la Loi accompli celle-ci disparaîtrait ?

Je suppose que tu vas me dire qu'elle n'est toujours pas accomplie hein ?! C'est pour ça que plus tard Paul dira de Christ qu'il 'est la fin de la Loi' (Rm 10:4) et que Jésus lui-même instaura une 'nouvelle alliance' (Lc 22:20) et énonça, durant son ministère, des commandements.

D'ailleurs voilà encore un élément qui rend ton raisonnement contradictoire. Puisque Jésus reprochait aux pharisiens de rajouter des commandements à la Loi pour alourdir la charge sur les épaules du peuple, c'était certainement pas pour faire la même chose lui-même en en rajoutant si cette même Loi était toujours valable. S'il était interdit d'ôter un commandement de la Loi de Moïse, il était tout aussi interdit d'en rajouter (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20).

Or, Jésus, non content d'en rajouter (Jn 13:34, 35 ; 15:14 ) et notamment un en total désaccord avec la Loi de Moïse (Mt 28:18 ; Ac 10:28), en a aussi enlevé comme les lois relatives aux raisons que pouvaient invoquer un Juif pour divorcer (Dt 24:1), remplaçant la lapidation en cas de fornication et d'adultère par les seules raisons valables de divorcer (Mt 19:3-9) ; interdisant par la même occasion à une personne divorcée de se remarier alors que, pourtant, la Loi de Moïse le permettait (Dt 24:2). Rien que là ! il se rendait coupable de mort en vertu de la Loi de Moïse puisque selon toi elle est toujours d'actualité alors qui de nous deux considère Jésus comme faux-prophète et le contredit ? La question ne se pose même pas tellement là c'est évident.

Pierre77 a écrit :Le " joug " dont parle l'apôtre ce n'est pas la loi de moise, mais il s'agit des traditions pharisiennes (comme se laver obligatoirement les mains avant de manger) qui se sont ajoutées à la loi de moise et qui ont alourdies cette loi.

Faux et archi-faux !!!! Ce dont parle l'apôtre se rapporte justement à la Loi de Moïse car sa réponse est en liaison directe avec ce que les Pharisiens nouvellement devenus chrétiens réclamaient.

Cependant, quelques-uns de ceux de la secte des Pharisiens qui avaient cru se levèrent de leurs sièges et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ” - Actes 15:5

La circoncision, c'était une tradition pharisienne peut-être ?

"Il faut que vous sachiez" répètes-tu sans arrêt, mais qui espères-tu instruire avec tes mensonges et tes inventions plus honteux les uns que les autres ?

Pierre77 a écrit :Je penses que cette discussion ne sers à rien

ENFIN UNE CHOSE POUR LAQUELLE NOUS SOMMES D'ACCORD !!! Ouaaaaah, les miracles existent finalement !!!

Pierre77 a écrit :vous préférez respectez une créature (Paul) par rapport au créateur (Dieu)

Oui ben, te concernant, voilà ce que j'en pense:

Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père - Jean 8:44

Tu tords, déformes, tronques, dénatures, inventes les paroles des Écritures. Tu fais contredire Jésus et les apôtres entre eux et avec eux-mêmes, il est impossible que tu sois chrétien, il est impossible que tu serves le seul vrai Dieu. Je réitère ce que je disais ce matin, tu ferais, sans l'ombre d'un doute, partie de ceux qui ont mit à mort Jésus et lapidé les apôtres.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 sept.15, 06:28
Message :

Pierre77 a écrit :Le " joug " dont parle l'apôtre ce n'est pas la loi de moise, mais il s'agit des traditions pharisiennes (comme se laver obligatoirement les mains avant de manger) qui se sont ajoutées à la loi de moise et qui ont alourdies cette loi.

Kerridween a écrit :Faux et archi-faux !!!! Ce dont parle l'apôtre se rapporte justement à la Loi de Moïse car sa réponse est en liaison directe avec ce que les Pharisiens nouvellement devenus chrétiens réclamaient.

Cependant, quelques-uns de ceux de la secte des Pharisiens qui avaient cru se levèrent de leurs sièges et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ” - Actes 15:5

Je lui ai déjà dit Kerri mais, il est dur d'entendement

14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. 17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 2 Corinthiens 3

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 12:29
Message : " Kerridween " Toute la loi de moise n'est pas accomplie car jésus a dit au sadduccéens (qui ne croyaient pas en la résurrection des morts) que la loi de moise prédisait la résurrection des morts. Or la résurrection des morts n'a pas encore eu lieu donc la Loi de moise n'est pas abolie.

Marc 12: 26-27 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.15, 12:31
Message : Où est-il question de résurrection dans le Pentateuque ?

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 13:19
Message : " Saint Glinglin " quand Jésus dit " Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants " cela signifie que Dieu ne laissera jamais son ami fidèle (croyant ou bien aimée) dans la mort éternellement, il le ressuscitera forcement. Or à une époque où Abraham, Isaac et Jacob étaient déjà mort, Dieu a dit à moise qu'il est toujours leur Dieu d'où Abraham, Isaac et Jacob sont toujours les amis fidèles de Dieu, ce qui signifient qu'Abraham Isaac et Jacob seront ressuscités. Le psaume ci-dessous l'explique :

Psaume 16: 9-11 Aussi mon cœur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité. Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite.

En disant " le séjour des morts " il parle de la tombe et en disant " Tu me feras connaître le sentier de la vie " il parle de la résurrection.

Donc le pentateuque (loi de moise) prédit la résurrection d'Abraham, Isaac et Jacob or cela n'a pas encore eu lieu puisque Jésus n'est pas encore revenu jugé les vivants et les morts.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 14:10
Message : Il est complètement malade ce garçon, c'est pas croyable

Il nous mélange la résurrection avec la loi mosaïque alors qu'il n'y ait jamais fait mention

Pierre77 a écrit :" Kerridween " Toute la loi de moise n'est pas accomplie car jésus a dit au sadduccéens (qui ne croyaient pas en la résurrection des morts) que la loi de moise prédisait la résurrection des morts. Or la résurrection des morts n'a pas encore eu lieu donc la Loi de moise n'est pas abolie.

T'as raison, fais mentir Dieu, Jésus et les apôtres en déformant la Bible

T'es au courant que l'épisode dont parle Jésus et qui concerne effectivement Moïse s'est produit des années avant la première exigence de la Loi mosaïque ? que par un raisonnement complètement biaisé, tu tentes de nous faire gober l'amalgame que tu fais entre ça et la Loi mosaïque ? Même là, dans ce verset, Jésus ne dit pas "dans la Loi de Moïse" mais "dans le LIVRE de Moïse."

Auteur : Azaryaah
Date : 24 sept.15, 21:12
Message :

Kerridween a écrit : Jésus ne dit pas "dans la Loi de Moïse" mais "dans le LIVRE de Moïse."

C'est la même chose la Loi de Moïse se trouve dans la Torah et la Torah c'est la Loi :
La Torah (en hébreu תּוֹרָה, « instruction » ; en grec ancien Νόμος – Nomos –, « Loi » est, selon la tradition du judaïsme, l'enseignement divin transmis par Moïse (תּוֹרַת־מֹשֶׁה – Tōraṯ Mōshe) au travers de ses cinq livres (hébreu : חמשה חומשי תורה – Ḥamishā Ḥoumshē Tōrā) ainsi que l'ensemble des enseignements qui en découlent

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 00:16
Message :

Kerridween a écrit : Jésus ne dit pas "dans la Loi de Moïse" mais "dans le LIVRE de Moïse."

Azaryaah a écrit :C'est la même chose la Loi de Moïse se trouve dans la Torah et la Torah c'est la Loi :
La Torah (en hébreu תּוֹרָה, « instruction » ; en grec ancien Νόμος – Nomos –, « Loi » est, selon la tradition du judaïsme, l'enseignement divin transmis par Moïse (תּוֹרַת־מֹשֶׁה – Tōraṯ Mōshe) au travers de ses cinq livres (hébreu : חמשה חומשי תורה – Ḥamishā Ḥoumshē Tōrā) ainsi que l'ensemble des enseignements qui en découlent

Non, ce n'est pas du tout la même chose. La Genèse, par exemple, est un livre de Moïse mais qui ne contient aucune exigence divine relevant de la Loi mosaïque pour autant.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 12:01
Message : " Kerridween " il y a des lois mosaiques divines dans la genèse, par exemple le lévirat :

Genèse 38: 6-8 Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar. Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Eternel; et l'Eternel le fit mourir. Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.

Deuteronome 25:5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.

Auteur : Luxus
Date : 26 sept.15, 12:52
Message : Salut Pierre !

Ce que tu cite a été érigé en loi plus tard mais ce n'en n'était pas une à l'époque. C'est un peu comme l'épisode avec Joseph et l'adultère. L'adultère n'était pas interdite à l'époque de Joseph. Il l'est devenu plus tard.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 12:59
Message : " Luxus " ce que tu dis n'est pas juste car joseph savait que l'adultère était une loi divine puisqu'il a dit clairement que s'il commet l'adultère il pêchera contre Dieu, ou bien qu'Est-ce que le péché selon toi? Ci-dessous le verset :

Génèse 39: 8-9 Il refusa, et dit à la femme de son maître: Voici, mon maître ne prend avec moi connaissance de rien dans la maison, et il a remis entre mes mains tout ce qui lui appartient. Il n'est pas plus grand que moi dans cette maison, et il ne m'a rien interdit, excepté toi, parce que tu es sa femme. Comment ferais-je un aussi grand mal et pécherais-je contre Dieu?

Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.15, 22:39
Message : Ce verset montre que joseph avait réfléchi avant d'agir.

Il savait que le mariage venait de Dieu et que, de détruire un mariage en commettant l'adultère avec une femme mariée, détruirait un mariage.

c'est dans ce sens là qu'il a parlé de pêcher contre Dieu...

Auteur : Andrès
Date : 18 oct.15, 01:05
Message : Pour répondre à la notion d'adultère dans l'Ancien Testament.

Sa société juive étant polygame, nous le savons que les rois et personnages importants avaient plusieurs femmes.

Donc, l'adultère, pour un homme, consistait à convoiter la femme d'un autre, ce qui était un péché devant Dieu.

Pour les femmes, tromper son mari, même polygame, était être adultère.