Résultat du test :

Auteur : iliasin
Date : 23 févr.10, 13:52
Message : Hébreux 7:27 qui n'est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple ; car cela, il l'a fait une fois pour toutes, s'étant offert lui-même.

hébreux ch 10

18 Or, là où il y a rémission de ces choses, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

avec

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.


contradiction de part et d'autre, l'épitre aux hébreux nous dit qu'il n'ya plus d'offrande pour le péché puisque jésus a mis fin aux offrandes et paul quant a lui offre toujours des sacrifices.

ce qui veut bien dire qu'il y'a un gros problème la dessous, surtout si paul offre des holocaustes cela veut bien dire que le sacrifice du christ ne sert a rien

commentez svp

Auteur : Le Béréen
Date : 23 févr.10, 23:18
Message : il y a que toi pour y voire une contradiction et tu nous parles de deux cituations différentes ayant pas du tout le même contexte.

c'est ta spécialitée .

Auteur : hallelouyah
Date : 23 févr.10, 23:46
Message : Comme d'habitude Iliasin, tu ne lis la bible que pour en tordre le sens et la dénigrer.

Auteur : HopeHaeven
Date : 24 févr.10, 00:45
Message :

Beréen a ecrit :

il y a que toi pour y voire une contradiction et tu nous parles de deux cituations différentes ayant pas du tout le même contexte.

c'est ta spécialitée .

si tu ny vois de contradiction ; peux – tu nous expliquer ces situations differentes n’ayant pas le même texte !!!

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 03:21
Message :

hallelouyah a écrit :Comme d'habitude Iliasin, tu ne lis la bible que pour en tordre le sens et la dénigrer.

rien de nouveau sous le soleil pour ça !

Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 04:38
Message :

iliasin a écrit :Hébreux 7:27 qui n'est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple ; car cela, il l'a fait une fois pour toutes, s'étant offert lui-même.

hébreux ch 10

18 Or, là où il y a rémission de ces choses, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

avec

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.

contradiction de part et d'autre, l'épitre aux hébreux nous dit qu'il n'ya plus d'offrande pour le péché puisque jésus a mis fin aux offrandes et paul quant a lui offre toujours des sacrifices.

ce qui veut bien dire qu'il y'a un gros problème la dessous, surtout si paul offre des holocaustes cela veut bien dire que le sacrifice du christ ne sert a rien

commentez svp

La seule chose que disent ces passages, Iliasin, c'est que depuis que Jésus s'est offert comme "agneau de Dieu" une bonne fois pour toutes, qu'il n'est donc plus nécessaire d'offrir des sacrifices d'animaux pour le pardon des péchés... c'est tout. C'est de toute évidence ce que cherchait à faire comprendre Saul de Tarse à ses auditeurs. Mais, toi, il et vrai que tu aimes compliquer les choses inutilement!

Auteur : iliasin
Date : 24 févr.10, 05:56
Message : franchement vous me faites rire

je vous donne la preuve que les offrandes sont toujours d'actualité, ce qui annule le sacrifice expiatoire du christ etvous votre seule conclusion, c'est que je tords les écritures.

dites moi rebels et faux disciples que vous êtes, pourquoi l'ancien testament annonce que les serviteurs de l'éternel offriront toujours des sacrifices jusqu''a la fin des jours? et Dieu agréra leurs offrandes, pourquoi cette contradiction avec les épitres qui annule toute offrande depuis la soit disante mort du christ?

ne voyiez vous pas un immense problème?

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 06:06
Message :

iliasin a écrit :franchement vous me faites rire

je vous donne la preuve que les offrandes sont toujours d'actualité, ce qui annule le sacrifice expiatoire du christ etvous votre seule conclusion, c'est que je tords les écritures.

dites moi rebels et faux disciples que vous êtes, pourquoi l'ancien testament annonce que les serviteurs de l'éternel offriront toujours des sacrifices jusqu''a la fin des jours? et Dieu agréra leurs offrandes, pourquoi cette contradiction avec les épitres qui annule toute offrande depuis la soit disante mort du christ?

ne voyiez vous pas un immense problème?

mais c'est toi qui nous fait rire et en plus du te donnes la baton pour te batre.

Auteur : Ren'
Date : 24 févr.10, 19:35
Message : Sujet ajouté à la liste : http://www.forum-religion.org/post579767.html#p579767

Auteur : @Fredrick
Date : 25 févr.10, 01:48
Message : Paul ne se contredit pas, dans le passage que tu cites, ce sont les chrétiens de Jérusalem qui demandent à Paul d'aller se purifier dans le temple pour que les juifs le voient accomplir la loi de Moise, et ça dans le but qu'ils ne persécutent pas les nouveaux convertit au christianisme.

ça ne contredit pas le fait que Jésus soit l'Agneau de Dieu sacrifié pour l'expiation des péchés du monde.

Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 03:02
Message :

@Fredrick a écrit :Paul ne se contredit pas, dans le passage que tu cites, ce sont les chrétiens de Jérusalem qui demandent à Paul d'aller se purifier dans le temple pour que les juifs le voient accomplir la loi de Moise, et ça dans le but qu'ils ne persécutent pas les nouveaux convertit au christianisme.

ça ne contredit pas le fait que Jésus soit l'Agneau de Dieu sacrifié pour l'expiation des péchés du monde.

si le sacrifice du christ était véridique dis nous pourquoi tu ne peux être sauvé si tu commets un péché mortel et que n'ais pas fait pénitence avant de mourrir?

Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 03:02
Message : Christ a tout accompli, il est la fin de la loi (de Moïse) pour celui qui croit.
Sauf que :

Romains 3:31  Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Nullement! Au contraire, nous établissons la loi.

Jacques 2:20  Mais, ô homme vain! veux-tu savoir que la foi sans les œuvres, est morte?

Ces versets disent qu'une véritable nouvelle naissance accomplit la loi, mais ne la réfute pas.
Le croyant peut encore pécher, mais il ne vit plus DANS ce péché (ce qui revient à dire qu'il n'y meurt plus non plus, puisque le péché, c'est la mort).
S'il y a foi, il y a les oeuvres de la la loi. Mais s'il n'y a que la loi comme point de départ (pharisiens), il n'y a pas (de vraie) foi.
Donc, cela signifierait que le vrai croyant ne PEUT PLUS participer à certains péchés, sinon il n'établirait pas la loi mais la transgresserait.
La foi, nous dit Paul, inclut les oeuvres. Et il n'y a aucune oeuvre sans la loi.
Après, si on lit jusqu'au bout, on apprend que ces mêmes oeuvres ont été préparées d'avance pour celui qui est sauvé.
Donc ces oeuvres ne seraient que la conséquence d'une foi qui leur a été attribuée malgré celui qui croit.
Il est esclave de la justice, et non acteur.

Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 05:55
Message :

iliasin a écrit :franchement vous me faites rire

je vous donne la preuve que les offrandes sont toujours d'actualité, ce qui annule le sacrifice expiatoire du christ etvous votre seule conclusion, c'est que je tords les écritures.

dites moi rebels et faux disciples que vous êtes, pourquoi l'ancien testament annonce que les serviteurs de l'éternel offriront toujours des sacrifices jusqu''a la fin des jours? et Dieu agréra leurs offrandes, pourquoi cette contradiction avec les épitres qui annule toute offrande depuis la soit disante mort du christ?

ne voyiez vous pas un immense problème?

Le problème, c'est toi Iliasin! Après la mort et la résurrection de Jésus de Nazareth, la plupart des Juifs ne croyaient toujours pas à la valeur du sacrifice expiatoire de ce dernier en tant qu'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde". C'est uniquement pour cette raison-là qu'ils continuaient à offir des sacrifices pour les péchés dans le temple. Plus borné que ça, tu meurs!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.10, 08:53
Message :

iliasin a écrit :franchement vous me faites rire

je vous donne la preuve que les offrandes sont toujours d'actualité, ce qui annule le sacrifice expiatoire du christ etvous votre seule conclusion, c'est que je tords les écritures.

dites moi rebels et faux disciples que vous êtes, pourquoi l'ancien testament annonce que les serviteurs de l'éternel offriront toujours des sacrifices jusqu''a la fin des jours? et Dieu agréra leurs offrandes, pourquoi cette contradiction avec les épitres qui annule toute offrande depuis la soit disante mort du christ?

ne voyiez vous pas un immense problème?

Encore une fois, tu les as bien eus, Iliasin !

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 08:54
Message :

sceptique a écrit : Le problème, c'est toi Iliasin! Après la mort et la résurrection de Jésus de Nazareth, la plupart des Juifs ne croyaient toujours pas à la valeur du sacrifice expiatoire de ce dernier en tant qu'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde". C'est uniquement pour cette raison-là qu'ils continuaient à offir des sacrifices pour les péchés dans le temple. Plus borné que ça, tu meurs!

je t eparle de la bible qui annonce des sacrifices jusqu'a la fin

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 08:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Encore une fois, tu les as bien eus, Iliasin !

et vous mormons vous offrez encore des offrandes a l'éternel?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.10, 09:15
Message :

iliasin a écrit : et vous mormons vous offrez encore des offrandes a l'éternel?

Il y a une section pour les mormons, autant s'adresser à eux directement, petit malin !

Comme d'ahabitude tu n'as ressorti qu'une apparente contradiction... Les Juifs chrétiens sentaient pertinemment l'inutilité de poursuivre la loi de Moïse par le fait qu'elle ne servait plus à annoncer un évènement futur (le sacrifice et la résurrection de Jésus). Mais les préjugés avaient la vie dur , même parmi les chrétiens. Ce n'était culturellement pas facile de prendre le virage. Vu le remue-ménage qui s'annonçait et qu'il n'y avait encore rien d'officiel, Paul et d'autres préfèrèrent prendre leur devant en accomplissant un rite superficiellement. Ils ne firent ni bien ni mal.

Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 09:22
Message :

iliasin a écrit :et vous mormons vous offrez encore des offrandes a l'éternel?

Il n'y a plus que les samaritains qui suivent vaguement, et encore c'est loin d'être complet, les prescriptions sacrificielles du Pentateuque (qui pour eux est toute la Bible).

Mon Dieu, que faut-il faire pour faire rentrer cette donnée élémentaire qu'il n'est plus possible, matériellement, humainement, moralement, intellectuellement, logiquement, de croire et appliquer la Bible à la lettre ? Si elle garde sa valeur, en tout cas son prestige, c'est qu'on a trouvé des façons de s'en inspirer plus intelligentes que de croire et d'appliquer à la lettre.

à+

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 01:58
Message : oui nous offrons encore des offrandes qui sont de grandes valeurs aux yeux de DIEU.
(Hébreux 13:14-16) [...] . 15 Par son intermédiaire offrons toujours à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font une déclaration publique pour son nom. 16 De plus, n’oubliez pas de faire le bien et de partager avec d’autres, car c’est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.