Résultat du test :
Auteur : Tite
Date : 26 févr.10, 03:19
Message : Salut à tous !
J'ouvre ce sujet pour tous ceux qui ne croient pas que Jésus est "DIEU fait Homme".
Car si on veut connaître la Vérité, on peut voir que les paroles et les actions de Jésus montrent qu'IL est DIEU.
Jésus dit : "Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
Et dans la Bible DIEU est comparé à un soleil :
"Le Seigneur Dieu est un soleil, il est un bouclier ;
le Seigneur donne la grâce, il donne la gloire.
Jamais il ne refuse le bonheur à ceux qui vont sans reproche.
Seigneur, Dieu de l'univers, heureux qui espère en toi !"
(Psaume 84. 12-13)
Tout le monde sait que la lumière vient du soleil... 
elle rayonne et chasse les ténèbres...
elle donne la vie...
elle apporte la joie...
elle éclaire et permet de tout voir...
(avec la lumière la vérité est sous nos yeux)...
elle réchauffe..
elle fortifie...
etc...
Alors, je vous invite à voir comment Jésus nous montre qu'IL est DIEU-Homme...
C'est tout simple... regardons ce qu'IL fait...
et écoutons ce qu'IL dit...
1* Jésus se met au-dessus de DIEU !!!
IL dit :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux Anciens :
'Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il en répondra au tribunal.'
(c'est la Loi que DIEU a donné à Moïse)
Eh bien moi, je vous dis :
Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal.
Si quelqu'un insulte son frère, il en répondra au grand conseil.
Si quelqu'un maudit son frère, il sera passible de la géhenne de feu.''
(Matthieu 5. 21-22)
Et Jésus ne s'arrête pas là... IL continue :
27 "Vous avez appris qu'il a été dit :
'Tu ne commettras pas d'adultère.'
28 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur.'
...
31 "Il a été dit encore :
Si quelqu'un renvoie sa femme, qu'il lui donne un acte de répudiation.
32 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère...'
...
33 "Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens :
Tu ne feras pas de faux serments, mais tu t'acquitteras de tes serments envers le Seigneur.
34 Eh bien moi, je vous dis de ne faire aucun serment, ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu,
35 ni par la terre, car elle est son marchepied, ni par Jérusalem, car elle est la Cité du grand Roi.
...
38 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Oeil pour oeil, dent pour dent.
39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant...
...
43 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien moi, je vous dis :
'Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.''
On peut voir que chaque fois, Jésus se met au-dessus de DIEU puisqu'IL donne une autre Loi !!!
Mais qui peut changer la Loi de DIEU ??? 
Personne !!!
Car aucune créature ne peut changer la Loi du Créateur..
Continuons...
2* Jésus nous dit de croire "en LUI"... et d'invoquer "Son nom" !!!
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12)
Jésus ne dit pas : "... celui qui croit en "Dieu" ou bien au "Père"...
Pourquoi ???
Parce que Jésus et DIEU sont "un"... (Jean 10. 30)
Parce que Jésus est en DIEU et DIEU est en LUI... (Jean 14. 19)
Parce que en voyant Jésus on voit DIEU qui s'est fait Homme... (Jean 1. 14 + 14. 9)
Je dois sortir... à suivre...
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 04:57
Message : Salam .
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
http://www.dailymotion.com/video/xc5dcs ... s-6_webcam
pour ceux qui réflechissent !
Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 09:08
Message : la soeur tite est une rebelle a Dieu et son oint, elle joue avec les paroles elle fait du découpage pour assouvir ses besoins diaboliques
écoute tite on t'a déjà montré tes erreurs et ton ignorance, quand jésus dit qu'il est la lumière du monde, cela veut dire qu'il est venu éclairé les gens pour les amener a la vérité, cela ne veut pas dire qu'il est Dieu, la preuve il dit la même chose concernant les apôtres
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
ensuite rebelle que tu es, tu oses dire que jésus se met au dessus de Dieu ,tu n'as pas honte de mentir sur jésus?
lorsque jésus enseigne un allègement des lois divine il ne fait que transmettre ce que Dieu lui enseigne ne le sais tu pas? tu devrais réviser ta bible indocile
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.
Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.
jésus ne fait que parler au nom de son Seigneur
ensuite quand tu dis qu'il faut invoquer jésus, encore une fois vous tordez les écritures, jésus a tout simplmeent dit qu'il faut demander a Dieu en son nom et non a lui directement
jean ch 16
23 Et en ce jour-là vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera.
Auteur : Elimélec
Date : 26 févr.10, 10:19
Message : Tite a écrit :
Jésus dit : [/color]"Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
DIEU EST LUMIERE
* Il est le "
Je suis celui qui suis" (
Ex, 3:14), manifesté dans la lumière du buisson ardent
"
L'Éternel est ma lumière et mon salut : De qui aurais-je crainte ?" (
Ps, 27:1)
"
La nouvelle ... c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres" (
1Jn, 1:5)
JÉSUS EST LA LUMIÈRE DU MONDE
Exode, chapitre 33
v9-
Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Éternel parlait avec Moïse. v10-
Tout le peuple voyait la colonne de nuée.
La lumière symbolisait la présence de l'Éternel dans la colonne de feu et de nuée qui se révélait à Moïse, qui dirigeait les pas des pélerins de l'Égypte à la terre promise.
Jean, chapitre 8
v12-
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Jésus est maintenant la lumière que le peuple doit suivre pour trouver direction, sécurité et salut.
Auteur : Younes91
Date : 26 févr.10, 10:23
Message : il y a rien de prouvant, tu coupe des verset pour ce sens la, alors que c'est bien dit:
Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.
ignore tu ta bible?
Auteur : HopeHaeven
Date : 26 févr.10, 11:08
Message : DIEU EST LUMIERE
* Il est le "Je suis celui qui suis" (Ex, 3:14), manifesté dans la lumière du buisson ardent
"L'Éternel est ma lumière et mon salut : De qui aurais-je crainte ?" (Ps, 27:1)
"La nouvelle ... c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres" (1Jn, 1:5)
JÉSUS EST LA LUMIÈRE DU MONDE
Exode, chapitre 33
v9- Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Éternel parlait avec Moïse. v10- Tout le peuple voyait la colonne de nuée.
La lumière symbolisait la présence de l'Éternel dans la colonne de feu et de nuée qui se révélait à Moïse, qui dirigeait les pas des pélerins de l'Égypte à la terre promise.
Jean, chapitre 8
v12- Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Jésus est maintenant la lumière que le peuple doit suivre pour trouver direction, sécurité et salut.
Est-ce qu’on n’a pas donné suffisamment de preuves
Pour vous montrer que la bible est falsifiée et altérée
Et que par conséquence elle n’est pas la parole de DIEU
Et malgré cela vous persister à vous baser sur des manuscrits
Dont les auteurs sont parfois anonymes ….
Les versets que vous citer ne sont pas des paroles ni de jésus ni de DIEU
Vous ne possédez ni l’évangile de jésus ni la torah de MOUSSA
Vous avez l’évangile selon jean ; selon marc ; selon Matt
Vous n’avez pas l’évangile de jésus ….
Vous vous basez sur de simples récits écrits par des hommes anonymes...
Et il est donc important pour vous et tous les non musulmans
de bannir cette fausse religion qui est un mensonge et une imposture … Auteur : 13or
Date : 26 févr.10, 11:13
Message : tite dit:
Salut à tous !
J'ouvre ce sujet pour tous ceux qui ne croient pas que Jésus est "DIEU fait Homme".
Car si on veut connaître la Vérité, on peut voir que les paroles et les actions de Jésus montrent qu'IL est DIEU.
Jésus dit : "Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
Et dans la Bible DIEU est comparé à un soleil :
"Le Seigneur Dieu est un soleil, il est un bouclier ;
le Seigneur donne la grâce, il donne la gloire.
Jamais il ne refuse le bonheur à ceux qui vont sans reproche.
Seigneur, Dieu de l'univers, heureux qui espère en toi !"
(Psaume 84. 12-13)
Tout le monde sait que la lumière vient du soleil...
elle rayonne et chasse les ténèbres...
elle donne la vie...
elle apporte la joie...
elle éclaire et permet de tout voir...
(avec la lumière la vérité est sous nos yeux)...
elle réchauffe..
elle fortifie...
etc...
Alors, je vous invite à voir comment Jésus nous montre qu'IL est DIEU-Homme...
C'est tout simple... regardons ce qu'IL fait...
et écoutons ce qu'IL dit...
avec toute les preuves qui t' on été fournis sur lesquels tu ne répond pas tu continue a affirmer cela comment fait tu pour lire la bible
en faisant abstraction de plusieurs verset
jésus dit être la lumière du monde il en est de même pour moise a son époque ainsi que Mohammed
dans le même chapitre au verset 40 il est plus que clair pour montrer qu'il n'est pas Dieu
jean8v40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
1* Jésus se met au-dessus de DIEU !!!
IL dit :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux Anciens :
'Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il en répondra au tribunal.'
(c'est la Loi que DIEU a donné à Moïse)
Eh bien moi, je vous dis :
Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal.
Si quelqu'un insulte son frère, il en répondra au grand conseil.
Si quelqu'un maudit son frère, il sera passible de la géhenne de feu.''
(Matthieu 5. 21-22)
Et Jésus ne s'arrête pas là... IL continue :
27 "Vous avez appris qu'il a été dit :
'Tu ne commettras pas d'adultère.'
28 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur.'
...
31 "Il a été dit encore :
Si quelqu'un renvoie sa femme, qu'il lui donne un acte de répudiation.
32 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère...'
...
33 "Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens :
Tu ne feras pas de faux serments, mais tu t'acquitteras de tes serments envers le Seigneur.
34 Eh bien moi, je vous dis de ne faire aucun serment, ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu,
35 ni par la terre, car elle est son marchepied, ni par Jérusalem, car elle est la Cité du grand Roi.
...
38 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Oeil pour oeil, dent pour dent.
39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant...
...
43 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien moi, je vous dis :
'Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.''
On peut voir que chaque fois, Jésus se met au-dessus de DIEU puisqu'IL donne une autre Loi !!!
Mais qui peut changer la Loi de DIEU ???
Personne !!!
Car aucune créature ne peut changer la Loi du Créateur..
jésus ne se met pas au dessus de Dieu mais il vient compléter ce que moise a commencé car les enfants d'Israël était négligeant dans ces loi et tous cela n'était pas de lui mais de Dieu
jean7v15,16
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
Continuons...
2* Jésus nous dit de croire "en LUI"... et d'invoquer "Son nom" !!!
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12)
Jésus ne dit pas : "... celui qui croit en "Dieu" ou bien au "Père"...
Pourquoi ???
Parce que Jésus et DIEU sont "un"... (Jean 10. 30)
Parce que Jésus est en DIEU et DIEU est en LUI... (Jean 14. 19)
Parce que en voyant Jésus on voit DIEU qui s'est fait Homme... (Jean 1. 14 + 14. 9)
Je dois sortir... à suivre...
Déja le verset de jean14v12 est plus que clair si on peut faire des ouevres plus grand que lui c'est qu'il n'est pas Dieu
Tite tous les prophètes ont demandé a leur peuple de croire en eux cela ne fait pas d'eux des Dieux ainsi Mohammed(paix sur lui) nous a demandé de croire en lui ce n'est pas pour autant qu'il est devenu Dieu pour avoir la vie éternel il faut croire en Dieu et en son méssagé et cela a toutes époques
maintenant laissons jésus(paix sur lui) expliquer:
jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
dans le même chapitre jean14 on trouve
jean14v1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.3
il y'a bien 2 personne distinct
jean17v3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
je pense que c'est clair on doit croire en lui parce qu'il est celui qui représente Dieu sur cette terre donc son messager
Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 13:03
Message : Rien de ce que vous dite montre que jésus n'est pas de nature Divine,
le fait qu'il est écrit que " dieu donne a jésus" etc... ne change rien au fait que Jésus est de nature Divine, "Le verbe fait chair"
Et le verbe fait chair cela veut dire qu'il c'est fait parfaitement chair, comme les humains avec toutes c'est faiblesse,
voila pourquoi le Fils n'a pas toute la puissance c'est par ce qu'il c'est "dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur et c'est rendu semblable aux homme ( Phillipiens 2,7 )
Et quand les Juifs l'ont accusé de se faire "égale a Dieu" Jésus ne les a jamais contredit, ( poutant n'importe quel prophetes aurait tout de suite dit Clairement qu'il n'etait pas égale a Dieu )
Ils l'ont même comdamné pour ça ..... Fils de Dieu a été tres bien compris par les Juifs, (ils l'ont bien accusé de se faire l'egale de dieu)
Auteur : Tite
Date : 26 févr.10, 21:49
Message : Merci à vous tous pour vos réponses !
Je répondrais à chacun de vous. Promis !
Chacune de vos objections aura sa réponse.
j'ai l'habitude mes frères, j'ai déjà répondu aux mêmes remarques depuis mes débuts sur ce forum... (j'ai envoyé + de 1200 posts)
Ajourd'hui je commence par répondre à Zynaa...
A +
Auteur : Tite
Date : 26 févr.10, 21:51
Message : Salut Zynaa !
zynaa a écrit :Salam .
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
http://www.dailymotion.com/video/xc5dcs ... s-6_webcam
pour ceux qui réflechissent !
Merci pour ta réponse mon frère (ou ma soeur)
J'ai écouté la conférence de Patrick Burensteinas...
C'est une conférence intéressante pour ceux qui cherche la lumière au niveau "terrestre"... 
Car tu vois, il parle de la lumière cachée dans l'univers de la matière...
cette lumière-là, il faut la chercher pour la trouver...
et il faut la chercher parce qu'on ne l'a pas sous les yeux...
et en plus, quand on la trouve, on ne découvre qu'un seul secret... le sien...
Avec la "lumière du monde" c'est le contraire !
Tu peux voir qu'on n'a pas besoin de la chercher, c'est elle qui vient vers nous !
(et en plus elle est déjà là quand on arrive au monde...
elle nous attend si tu préfères... 
)
Donc, elle vient ! et on a la lumière sous nos yeux !
Et en venant elle révèle tout !
Tout ce qui était caché dans les ténèbres est là, sous nos yeux !
On peut voir de près et de loin...
On ne peut pas se tromper... ni tomber dans un trou...
et on peut même examiner tout ce qu'on veut... étudier... approfondir...
Quand le soleil se lève et vient sur la terre on voit tout !
On a la vérité sous nos yeux !
Jésus dit : "Je suis... la Vérité..." (Jean 14. 6)
"Je suis né, je suis venu dans le monde pour témoigner de la vérité."
(Jean 18. 37)
Le soleil et la lumière sont "un"...
C'est pour ça qu'on peut dire "le soleil apporte la vérité et la vie..."
et on peut dire "la lumière apporte la vérité et la vie..."
Jésus est appelé "soleil levant" par l'Esprit Saint (Luc 1. 67... 78)
Et le prophète Malachie en parle en disant :
"... le Soleil de justice se lèvera..."(Malachie 3. 20)
Tu vois Zynaa, Patrick Burensteinas parle de la lumière cachée dans l'univers de la matière...
Mais moi je te parle de la Lumière qui est venu jusqu'à nous...
c'est-à-dire de DIEU...
de notre CREATEUR,
le CREATEUR du ciel et de la terre...
le CREATEUR de l'univers visible et invisible...
c'est-à-dire que je te parle de l'AMOUR INFINI...
Patrick Burensteinas dit dans cette conférence :
"... en hébreux l'or c'est "aor", qui se traduit par "lumière" et c'est aussi "Amour".
C'est vrai, LUMIERE = AMOUR
Saint Jean a écrit dans sa première lettre :
"... DIEU est AMOUR..." (1 Jean 4. 16)
"... DIEU est LUMIERE..." (1 jean 1. 5)
Sois béni Zynaa !
Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 22:13
Message : lunam a écrit :Rien de ce que vous dite montre que jésus n'est pas de nature Divine,
le fait qu'il est écrit que " dieu donne a jésus" etc... ne change rien au fait que Jésus est de nature Divine, "Le verbe fait chair"
Et le verbe fait chair cela veut dire qu'il c'est fait parfaitement chair, comme les humains avec toutes c'est faiblesse,
voila pourquoi le Fils n'a pas toute la puissance c'est par ce qu'il c'est "dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur et c'est rendu semblable aux homme ( Phillipiens 2,7 )
Et quand les Juifs l'ont accusé de se faire "égale a Dieu" Jésus ne les a jamais contredit, ( poutant n'importe quel prophetes aurait tout de suite dit Clairement qu'il n'etait pas égale a Dieu )
Ils l'ont même comdamné pour ça ..... Fils de Dieu a été tres bien compris par les Juifs, (ils l'ont bien accusé de se faire l'egale de dieu)
mais vraiment vous n'arrivez pas a comprendre une chose tellement simple
les juifs accusèrent jésus de se faire égal a Dieu, mais bon sens, comment jésus peut être égal a Dieu alors que lui même dit le contraire???
réfléchis un peu et voit comment on a menti sur le christ.
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père,
car mon Père est plus grand que moi.
alors qui coire l'auteur de l'évangil ou jésus lui même quand il parle?
et cela contredit le sparoles de paul
1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
Auteur : Elimélec
Date : 26 févr.10, 23:48
Message : Tite a écrit :
Jésus dit : [/color]"Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
Christ est la véritable lumière divine qui en venant dans le monde éclaire toute personne
Jean, chapitre 1
v1- Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. v2- Elle était au commencement avec Dieu.v3- Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. v4- En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. v5- La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. v6- Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. v7- Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. v8- Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. v9- Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
A.
Il illumine la vie du croyant
"
je sais une chose, c'est que j'étais aveugle et que maintenant je vois." (Jn, 9:25)
Jésus met en lumière nos sentiments du coeur, nos attitudes, nos actions et nos péchés.
B.
Il guide les pas de celui qui le suit
Suivre Jésus, c'est croire en lui et lui obéir. Cela nous amène à vivre différemment. Jésus nous fait vivre dans la lumière de la vérité, du bien et de la sainteté.
C.
Il sécurise nos coeurs
Sa présence est notre appui et notre sécurité comme la colonne de feu sécurisait les israélites dans les dangers du désert.
Le Seigneur veut que nous soyons aussi cette lumière, A partir du moment où cette vie est en nous, nous devons refléter aux yeux des hommes et des femmes qui nous entourent la nature de Christ.
Matthieu, chapitre 5
v14- Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; v15- et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. v16- Que votre lumière luise ainsi devant les hommes
Ce qui est important dans ces paraboles, c'est "la lumière" dont nous sommes porteurs, qui doit luire devant les hommes, par notre nouvelle naissance en Jésus-Christ, notre nature a changé, nous étions ténèbres, mais nous sommes devenus lumières dans le Seigneur.
Ephésiens, chapitre 5
v8-
Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière !
Notre lumière c'est le témoignage que nous rendons à Christ, présent en nous.
Auteur : Younes91
Date : 27 févr.10, 02:05
Message : Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
ces choses ont ete faites par la parole de Dieu, et non Jesus, c'est pas marquer Jesus ou Moi.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui
la lumiere est Dieu, car Dieu est Lumiere de l univers.
v8- Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière !
Notre lumière c'est le témoignage que nous rendons à Christ, présent en nous.
La lumiere est Dieu, car Il vous donne la veriter par l intermediaire de son prophete Jesus.
Je parle au nom de mon pere
Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 02:10
Message : C'est difficile de discuter avec des gens qui nous disent que nos textes sont falsifiés et en même temps qui nous disent que nos textes ne disent pas que Jésus est Dieu, si nos textes étaient vraiment falsifié comme l'affirme le Coran, il aurait été facile d'écrire un verset ou Jésus dirait :
Je suis Dieu, vénéré moi.
Donc soi nos textes on été falsifiés et comme Jésus ne dit pas explicitement qu'il est Dieu, dans ce cas ça signifie de Jésus est Dieu.
Soi nos textes n'ont pas été falsifiés et le Coran est dans l'erreur.
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:34
Message : @Fredrick a écrit :C'est difficile de discuter avec des gens qui nous disent que nos textes sont falsifiés et en même temps qui nous disent que nos textes ne disent pas que Jésus est Dieu, si nos textes étaient vraiment falsifié comme l'affirme le Coran, il aurait été facile d'écrire un verset ou Jésus dirait :
Je suis Dieu, vénéré moi.
Donc soi nos textes on été falsifiés et comme Jésus ne dit pas explicitement qu'il est Dieu, dans ce cas ça signifie de Jésus est Dieu.
Soi nos textes n'ont pas été falsifiés et le Coran est dans l'erreur.
c'est le leitmotiv des musulmans la bible est falsifié mais si un verset les arrangent ils n'hésitent pas à l'utilisé
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 02:45
Message : medico a écrit : @Fredrick a écrit:C'est difficile de discuter avec des gens qui nous disent que nos textes sont falsifiés et en même temps qui nous disent que nos textes ne disent pas que Jésus est Dieu, si nos textes étaient vraiment falsifié comme l'affirme le Coran, il aurait été facile d'écrire un verset ou Jésus dirait :
Je suis Dieu, vénéré moi.
Donc soi nos textes on été falsifiés et comme Jésus ne dit pas explicitement qu'il est Dieu, dans ce cas ça signifie de Jésus est Dieu.
Soi nos textes n'ont pas été falsifiés et le Coran est dans l'erreur.
c'est le leitmotiv des musulmans la bible est falsifié mais si un verset les arrangent ils n'hésitent pas à l'utilisé
Il y a là un malentendu .
Nous reconnaissons l'injil comme étant une révélation donné à Jesus as . Par contre nous ne reconnaissons pas ce que vous appelez l'inspiration du saint esprit , grâce à laquelle les apôtres ont écrit les évangiles .
Les évangiles sont pour les chrétiens , ce que les hadiths sont pour les musulmans . Et tout les hadiths ne sont pas authentiques il y a du vrai et il y a du faux Tout comme il y a des apocryphes et des livres reconnus .
Ce que nous ne reconnaissons pas c'est ce dogme qui entoure les apôtres , si omar ra aurait écrit un quelconque livre au sujet de mohamed saws , les musulmans n'auraient jamais dit que ceci est la parole de Dieu .
En bref vous croyez en l'inspiration du saint esprit et les musulmans ne l'acceptent pas !
Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 03:08
Message : si omar ra aurait écrit un quelconque livre au sujet de mohamed saws , les musulmans n'auraient jamais dit que ceci est la parole de Dieu
Par contre vous dites que le Coran, qui a été dicté par Mohammed, est la parole de Dieu. En fait vous faites confiance à ce qu'à dit un homme, soit il a dit la vérité, soit il a menti, c'est un pari que font les musulmans.
Le Nouveau Testament est un ensemble de livre de plusieurs personnes (Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre...) racontant la même histoire qu'ils ont vécu chacun de leur point de vue. Je pense qu'il est plus sûr de faire confiance à plusieurs personne décrivant la même histoire que de croire en un homme qui prétend recevoir la parole de Dieu en discutant avec une ange.
Enfin c'est mon avis.
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 03:34
Message : @Fredrick a écrit :Enfin c'est mon avis.
Depuis quand frederick est il le centre de l'univers , depuis quand frederick est il la référence ?
Sur quoi te bases tu ?
Dis moi , peux tu m'apporter la preuve que le christ a existé et que ce n'est pas un mythe ? Les grecques croyaient bien en zeus , vu qu'il y a des statues de zeus pourquoi ne croirai je pas en zeus ?
Et puis pour ce qui est des apôtres , leur description est une description subjective de la mort de jesus as .
Le coran parle très peu de mohamed saws , ce n'est pas un livre autobiographique . Qui est le plus à même de connaitre la révélation si ce n'est la prophète lui même , et non les personnes autour .
Quant à la description de mohamed saws elle a été faite et donc si les apotres étaient 12 , les compagnons as étaient bien plus nombreux . Si les apôtres étaient persécuté et devaient se cacher , les compagnons ont fait basculer la balance et donc ils n'avaient pas à se cacher et donc laisser le message être obsolète et secret .
Je me demande bien pourquoi l'église a dit que les apôtres furent inspirés par le saint esprit ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 févr.10, 03:41
Message : erwan a écrit :
Depuis quand frederick est il le centre de l'univers , depuis quand frederick est il la référence ?
Sur quoi te bases tu ?
Dis moi , peux tu m'apporter la preuve que le christ a existé et que ce n'est pas un mythe ? Les grecques croyaient bien en zeus , vu qu'il y a des statues de zeus pourquoi ne croirai je pas en zeus ?
Et puis pour ce qui est des apôtres , leur description est une description subjective de la mort de jesus as .
Le coran parle très peu de mohamed saws , ce n'est pas un livre autobiographique . Qui est le plus à même de connaitre la révélation si ce n'est la prophète lui même , et non les personnes autour .
Quant à la description de mohamed saws elle a été faite et donc si les apotres étaient 12 , les compagnons as étaient bien plus nombreux . Si les apôtres étaient persécuté et devaient se cacher , les compagnons ont fait basculer la balance et donc ils n'avaient pas à se cacher et donc laisser le message être obsolète et secret .
Je me demande bien pourquoi l'église a dit que les apôtres furent inspirés par le saint esprit ?
Depuis quand frederick est il le centre de l'univers , depuis quand frederick est il la référence ?
Tourne ta réflexion mais envers ton prophète et ce qu'il a dit ..
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 03:56
Message : TRIPLE-X a écrit :Tourne ta réflexion mais envers ton prophète et ce qu'il a dit ..
???????????????
as tu lu les posts précédent mon intervention ou non ?
Mais apparemment je n'ai pas d'autre choix que d'accepter la position (purement subjective) des autres .
Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 04:27
Message : J'ai jamais dis que j'étais une référence, un forum c'est fait pour discuter, je donne mon avis, après tu fais ce que tu en veux.
Faut pas être agressif comme ça, même si on est pas d'accord ce n'est pas une raison pour s'énerver.
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 04:37
Message : oh le vilain erwan ....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 févr.10, 04:48
Message : erwan a écrit :
???????????????
as tu lu les posts précédent mon intervention ou non ?
Mais apparemment je n'ai pas d'autre choix que d'accepter la position (purement subjective) des autres .
La question du sujet n'est qu'une question de foi .....à prendre ou à laisser...
Car rien d'autre ne peut prouver sa véracité ou sa négation dans une preuve Absolut en ce moment sur terre...
Celui qui prétend avoir la vérité serait encore plus dans l'erreur que celui qui reste dans le doute car rien dans ce monde n'indique ce chemin clairement qui appartient plus à l'Islam ou autre religion.
Nous restons dans le domaine de la foi et tant que cela restera comme cela selon mon avis Dieu ne peut pas punir ex: l'enfer.
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 04:57
Message : Cite moi un post dans lequel j'affirme le contraire .
Le "je pense" quand on pare des autres est à manipuler avec beaucoup de soin , surtout lorsque l'on ne connait pas l'autre .
JE ne parle pas au nom des chrétiens sauf pour poser une question , alors pourquoi un chrétien se permets de dire qu'à son avis les musulmans ont fait ci ou ça et que donc ils se trompent .
J'ai appliqué la même méthode en donnant mon avis et voilà que triple xxx me quote en me disant que je devrai retourner mon raisonnement sur la révélation que j'ai reconnu comme étant vrai !
Que dois je comprendre ?
Si ce n'est que je dois accepter l'avis de l'autre sans broncher , si je bronche cela veut dire que je suis agressif .
Je vais me mettre à surligner les passages de la bible et à donner mon point de vue alors , en considérant mon point de vue comme le seul possible .
C'est ça le dialogue non ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 févr.10, 05:18
Message : erwan a écrit :Cite moi un post dans lequel j'affirme le contraire .
Le "je pense" quand on pare des autres est à manipuler avec beaucoup de soin , surtout lorsque l'on ne connait pas l'autre .
JE ne parle pas au nom des chrétiens sauf pour poser une question , alors pourquoi un chrétien se permets de dire qu'à son avis les musulmans ont fait ci ou ça et que donc ils se trompent .
J'ai appliqué la même méthode en donnant mon avis et voilà que triple xxx me quote en me disant que je devrai retourner mon raisonnement sur la révélation que j'ai reconnu comme étant vrai !
Que dois je comprendre ?
Si ce n'est que je dois accepter l'avis de l'autre sans broncher , si je bronche cela veut dire que je suis agressif .
Je vais me mettre à surligner les passages de la bible et à donner mon point de vue alors , en considérant mon point de vue comme le seul possible .
C'est ça le dialogue non ?
Il faut rester calme car je te pointe pas..
Je donne seulement mon avis..
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 05:18
Message : En me "quotant" tu m'as pointé .
Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 05:40
Message : Je prétends que les musulmans se trompent c'est vrai, c'est par ce que c'est ce que je crois, si je disais le contraire je serais un menteur.
Je me permets de dire que les musulmans se trompent car le Coran dit lui même que les chrétiens se trompent, partant de ce constat je peux répondre la même chose sans rougir.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 févr.10, 05:49
Message : erwan a écrit :En me "quotant" tu m'as pointé .
Et bien, il t'en faut pas gros pour te sentir accuser..
Désolé erwan.....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 févr.10, 05:52
Message : @Fredrick a écrit :Je prétends que les musulmans se trompent c'est vrai, c'est par ce que c'est ce que je crois, si je disais le contraire je serais un menteur.
Je me permets de dire que les musulmans se trompent car le Coran dit lui même que les chrétiens se trompent, partant de ce constat je peux répondre la même chose sans rougir.
Et bien cela n'a aucun raport d'être menteur ou non mais c'est une question de foi..
Je me sentirais pas menteur si je dirais que le coran est vrai ou l'inverse car la foi ne peut pas détenir que la personne à la Vérité absolut....
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 05:59
Message : @Fredrick a écrit :Je prétends que les musulmans se trompent c'est vrai, c'est par ce que c'est ce que je crois, si je disais le contraire je serais un menteur.
Je me permets de dire que les musulmans se trompent car le Coran dit lui même que les chrétiens se trompent, partant de ce constat je peux répondre la même chose sans rougir.
waw c'est un scoop , tu m'en apprends des choses .
Si tu es venu sur un forum pour dire ce genre de chose alors permets moi de te dire qu'on le savait .
Si tu viens sur un forum pour sauver ,alors ce que tu fais s'appelle du prosélytisme .
Si tu veux débattre alors la moindre des choses serait de se documenter sur la question et non de sortir des idées toutes faites , c'est ce que l'on appelle du respect .
@ triple xxx
sentir accusé ? Tu m'as quoté . Ce n'est pas une sensation c'est une accusation . Tu m'as clairement dis que ce que je disais était valable non pas pour moi mais pour la personne que je considère comme prophète saws .
Mais un prophète par définition est une référence .
Mais sinon à part rien de bien grave .
assez de HS .
@ triple xxx et à frederick
Dois je effacer les messages HS
Auteur : lunam
Date : 27 févr.10, 07:07
Message : Salut,
iliasin
mais vraiment vous n'arrivez pas a comprendre une chose tellement simple
Justement, c'est toi qui est incapable de comprendre une autre croyance que la tiennne, tu est enfermé dans ta logique simpliste, C'est pas la peine de me montrer un passage ou il est écrit "
car mon Père est plus grand que moi. "
je connais bien mieux que toi l'évangile, Tu devrais alors plutot te demander pourquoi malgres ces passages on crois que Jésus est de nature Divine,
mais tu n'essais même pas de comprendre, donc tu comprend rien, Ton niveau est tellement bas ( vue que tu n'a Jamais vraiment passé quelque temps a aprendre ce concepte de la Trinité ) la preuve est dans tes paroles simpliste, si tu avais un peu appris le concepte, alors tu poserais des questions théologique un peu plus intérréssante.
pour commencer essais de comprendre qu'on crois au Verbe fait chair (Jésus) qui est devenu parfaitement homme avec toutes les faiblesses de la chair,il s'est lui-même dépouillé de toute sa puissance . A cause de cette faiblesse, oui, le Fils est limité mais cela ne l'empeche pas d'etre toujour de nature Divine, Lui, La Parole de Dieu faite chair,,,,
,
Auteur : Tite
Date : 27 févr.10, 10:38
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :la soeur tite est une rebelle a Dieu et son oint, elle joue avec les paroles elle fait du découpage pour assouvir ses besoins diaboliques
Iliasin mon Frère, je parle pour essayer d'apporter la LUMIERE que j'ai reçue...
Je l'ai reçu en lisant le Nouveau Testament... (et je ne suis pas la seule... )
Je sais quelle Puissance se trouve dans les Paroles de Jésus...
Elles donnent la vie...
elles sont une nourriture qui comble l'âme de Paix...
qui illumine totalement l'esprit...
et qui rassasie continuellement l'intelligence...
Elles nous apprennent aussi l'AMOUR que DIEU a pour chacun de nous (qu'on soit croyant ou pas)...
Car DIEU AIME chacun d'un AMOUR INFINI sinon IL ne nous aurait pas créé...
Les Paroles de Jésus nous apprennent l'AMOUR de DIEU...
et elles nous donnent l'Amour pour Aimer même nos ennemis...
Et ça tu vois, on ne le trouve nulle part ailleurs...
Alors, tu comprends pourquoi je viens sur le Forum...
J'attendais tes arguments mon frère... pas tes insultes...
Et je laisse Jésus te répondre mon frère. . .
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ;
ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. . .
(Luc 6. 37)
Je ne t'en veux pas mon frère,
je sais bien que tu t'es emporté parce que tu es sûr que je suis dans l'erreur...
Et Jésus aussi le sait...
iliasin a écrit :écoute tite on t'a déjà montré tes erreurs et ton ignorance, quand jésus dit qu'il est la lumière du monde, cela veut dire qu'il est venu éclairé les gens pour les amener a la vérité, cela ne veut pas dire qu'il est Dieu, la preuve il dit la même chose concernant les apôtres
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
Mais Iliasin, aucun Apôtre ni aucun prophète ou aucun envoyé n’a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Jamais et nulle part tu ne trouveras cette phrase ailleurs que dans les Paroles de Jésus...
Et Elimélec t’a répondu pourquoi et comment les disciples de Jésus sont des lumières...
Ça n’a rien à voir avec Jésus...
D’ailleurs tu peux voir que cette Parole c’est Jésus et Jésus seul qui l’a prononcé...
et IL l’a prononcée trois fois... tu peux donc voir qu'IL insiste...
DIEU aussi dans l’Ancien Testament nous rappelle souvent que Sa Parole illumine...
Et Jésus dit beaucoup d'autres choses qui montre qu'IL est DIEU...
Et IL est toujours le seul à les dire...
j'en ai trois qui me viennent à l'esprit :
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie..."
(Jean 14. 6)
"... Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés."
(Jean 8. 24)
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra."
(Jean 11. 25)
A suivre... Auteur : Tite
Date : 27 févr.10, 10:40
Message : suite...
iliasin a écrit :ensuite rebelle que tu es, tu oses dire que jésus se met au dessus de Dieu ,tu n'as pas honte de mentir sur jésus?
Tu sais Iliasin, la Loi, DIEU l’a donnée solennellement à Moïse en présence de tout le peuple d’Israël pour que tout le peuple la mette en pratique...
Et si quelqu’un n'observait pas même un seul des 613 commandements de la Loi, alors il était exclu du peuple et il devait offrir un sacrifice pour être pardonné...
Et si c’était grave, (adultère, travailler le jour du Sabbat...) alors il était puni de mort...
Alors mon frère, changer la Loi de DIEU... tu sais maintenant ce que ça veut dire...
Changer la Loi c’est se mettre au-dessus de DIEU...
Même avec un roi...
Si tu arrives dans un Pays et que tu changes la Loi que le roi a donné pour tous depuis la fondation du Pays...
Tout le monde se dira "Lui, il se met au-dessus du Roi..."
"Il se prend pour le Roi..."
Pas vrai ?
iliasin a écrit :lorsque jésus enseigne *un allègement des lois divine*
Là, premièrement tu peux voir (si tu lis la Bible) que Jésus n’enseigne pas un allègement de la Loi, bien au contraire...
IL rend la Loi encore plus sévère puisque la Loi punit l’adultère et le meurtre qui ont été commis...
Mais Jésus LUI, IL parle de l’adultère en pensée :
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu ne commettras pas d'adultère.
Eh bien moi, je vous dis :
Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur."
Et IL parle du mal qui est fait en paroles... sans tuer la personne :
"Eh bien moi, je vous dis :
Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal.
Si quelqu'un insulte son frère, il en répondra au grand conseil.
Si quelqu'un maudit son frère, il sera passible de la géhenne de feu."
A suivre... Auteur : Tite
Date : 27 févr.10, 10:41
Message : suite...
iliasin a écrit :il ne fait que transmettre ce que Dieu lui enseigne ne le sais tu pas? tu devrais réviser ta bible indocile
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.
Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.
Oui... j'ai déjà répondu amplement là-dessus dans d'autres sujets...
et je t'invite à examiner de plus près ce que dit Jésus...
Jean 7. 14-18 :
"La semaine de la fête était déjà à moitié passée quand Jésus monta au Temple et se mit à enseigner.
15 Dans leur étonnement, les Juifs disaient :
"Comment cet homme connaît-il tant de choses sans avoir fait d'études ?"
16 Jésus leur répondit :
"Mon enseignement n'est pas le mien : c'est l'enseignement de celui qui m'a envoyé.
17 Celui qui veut faire la volonté de Dieu saura si cet enseignement vient de Dieu, ou si je ne parle qu'en mon nom.
18 Si quelqu'un ne parle qu'en son nom, il cherche sa propre gloire ; mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, il est dans le vrai, et il n'y a en lui rien de mal.
28... celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
29 Moi, je le connais parce que je viens d'auprès de lui, et c'est lui qui m'a envoyé."
Oui, Celui qui a envoyé Jésus c'est le Père...
Jésus vient du Père... comme la parole vient de la pensée...
C'est la pensée qui envoie la parole... pas vrai ?
La parole ne parle pas d'elle-même...
Mais la parole est l'expression verbale de la pensée...
Et regarde encore ce que Jésus dit :
Jean 3. 11-19 :
11 Amen, amen, je te le dis :
nous parlons de ce que nous savons,
nous témoignons de ce que nous avons vu,
et vous n'acceptez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas lorsque je vous parle des choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses du ciel ?
13 Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.
14 De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,
15 afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde,
non pas pour juger le monde,
mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
18 Celui qui croit en lui échappe au Jugement,
celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et le Jugement, le voici : quand la lumière est venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
Là, Jésus parle à Nicodème qui est venu LUI poser des questions.
Et au début Jésus dit "je"... et IL dit "nous"... 
et tu sais pourquoi Iliasin ?
Parce qu'IL parle de LUI et de Son Père...
Car, Jésus et Son Père sont "Un" ...
"Celui qui me voit, voit le Père."
"Je suis dans le Père et le Père est en moi..."
(Jean 10. 30 + 14. 9 + 14. 11)
Jésus est "Fils" du Père comme la parole est "fille" de la pensée...
En nous, la pensée et la parole sont humaines... et elles "une"...
En DIEU, le Père et le Fils sont divins... et ILS sont "Un"...
Jésus est Fils de DIEU et Fils de l'Homme...
IL a deux natures (divine et humaine)
et IL a deux volontés...
IL ne fait pas Sa volonté humaine mais IL fait Sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père...
La lumière aussi a deux natures...
elle est en même temps "ondulatoire" et "corpusculaire"...
A suivre… Auteur : Tite
Date : 27 févr.10, 10:42
Message : suite...
iliasin a écrit :jésus ne fait que parler au nom de son Seigneur
Alors, s'il tu veux bien, dis-moi où Jésus dit :
"Je parle au nom de mon Seigneur."
Tu ne trouveras pas Iliasin !
Jésus n’a jamais dit cette phrase...
iliasin a écrit :ensuite quand *tu dis qu'il faut invoquer jésus*, encore une fois vous tordez les écritures,
Non mon frère, je ne dis que les Paroles de Jésus :
"Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12)
iliasin a écrit :jésus a tout simplmeent dit qu'il faut demander a Dieu en son nom et non a lui directement
jean ch 16
23 Et en ce jour-là vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera.
Oui, Jésus dit ces paroles au cours de son dernier repas avec les Apôtres...
IL sait qu’IL va être arrêté, jugé et condamné à mort...
C’est son dernier enseignement et IL commence en disant :
Jean 16. 20-24 :
"Amen, amen, je vous le dis :
vous allez pleurer et vous lamenter, tandis que le monde se réjouira.
Vous serez dans la peine, mais votre peine se changera en joie.
21 La femme qui enfante est dans la peine parce que son heure est arrivée.
Mais, quand l'enfant est né, elle ne se souvient plus de son angoisse, dans la joie qu'elle éprouve du fait qu'un être humain est né dans le monde.
22 Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine,
mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira ;
et votre joie, personne ne vous l'enlèvera. (là, Jésus parle de sa venue au milieu d’eux après Sa Résurrection : Jean 20. 19-23)
23 En ce jour-là, vous n’aurez plus besoin de m’interroger.
Amen, amen, je vous le dis :
si vous demandez quelque chose à mon Père en invoquant mon nom, il vous le donnera.
24 Jusqu'ici vous n'avez rien demandé en invoquant mon nom ;
demandez, et vous recevrez : ainsi vous serez comblés de joie."
Mais Jésus dit aussi :
Jean 14. 14-15 :
"Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements."
Pourquoi Jésus veut qu'on l'Aime LUI et qu'on soit fidèle à Ses commandements à LUI ?
Pourquoi IL ne dit pas :
"Si vous aimez Dieu vous resterez fidèles à ses commandements."
Si Jésus n'était seulement qu'un homme, c'est ça qu'IL aurait dû dire...
pas vrai ?
Dans l'Ancien Testament DIEU LUI-MÊME dit :
"Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout..."
C'est même le premier et le plus grand commandement de la Loi...
Là encore Jésus se met au-dessus de DIEU ?
Non mon frère, Jésus parle comme DIEU parce qu'IL est DIEU fait Homme !!!
Tu comprends ?
Auteur : 13or
Date : 27 févr.10, 11:02
Message : Et moi?
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 19:14
Message : lunam a écrit :Salut,
iliasin
Justement, c'est toi qui est incapable de comprendre une autre croyance que la tiennne, tu est enfermé dans ta logique simpliste, C'est pas la peine de me montrer un passage ou il est écrit "car mon Père est plus grand que moi. "
je connais bien mieux que toi l'évangile, Tu devrais alors plutot te demander pourquoi malgres ces passages on crois que Jésus est de nature Divine,
mais tu n'essais même pas de comprendre, donc tu comprend rien, Ton niveau est tellement bas ( vue que tu n'a Jamais vraiment passé quelque temps a aprendre ce concepte de la Trinité ) la preuve est dans tes paroles simpliste, si tu avais un peu appris le concepte, alors tu poserais des questions théologique un peu plus intérréssante.
pour commencer essais de comprendre qu'on crois au Verbe fait chair (Jésus) qui est devenu parfaitement homme avec toutes les faiblesses de la chair,il s'est lui-même dépouillé de toute sa puissance . A cause de cette faiblesse, oui, le Fils est limité mais cela ne l'empeche pas d'etre toujour de nature Divine, Lui, La Parole de Dieu faite chair,,,,
,
la trinité a été inventé 3 siècle après jésus, ce que tu suis est un blasphème inventé par des évêques corrompus et toi tu as préféré suivre des traditions humaines que de suivre le christ
Auteur : Tite
Date : 27 févr.10, 19:27
Message : 13or a écrit :Et moi?
Oui 13or !
je vais te répondre aujourd'hui (j'espère... car je dois sortir et je serai là dans l'après-midi)
Tu sais quand je commence mes réponses, je ne sais pas le temps que ça va prendre...
En fait, mes réponses sont déjà dans d'autres sujets mais je n'ai pas le temps de les chercher...
Je te répondrai après ma réponse rapide à HopeHaeven (rapide, car il ne m'a pas donné des versets)
Que DIEU te bénisse mon frère !
Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 20:10
Message : iliasin a écrit :
la trinité a été inventé 3 siècle après jésus, ce que tu suis est un blasphème inventé par des évêques corrompus
J'ai pour avatar un personnage qui disait en gros la même chose, je ne peux donc pas trop aller contre. Toutefois, on n'a jamais de certitude sur ce qui a été corrompu, falsifié ou rectifié, ou pas, concernant aussi bien Jésus que Mohammed ou qui on voudra...
Est-il déraisonnable de supposer que Dieu attache plus d'importance à la qualité de la foi qu'à ce à quoi on croit ?
à+
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 22:29
Message : tite je n'ai pas le temps de répondre a tout alors on va faire une chose simple on va aller doucement verset par verset afin qu'on ne se disperse pas, tu as dis ceci
Alors, s'il tu veux bien, dis-moi où Jésus dit :
"Je parle au nom de mon Seigneur."
Tu ne trouveras pas Iliasin !
Jésus n’a jamais dit cette phrase...
moi je te prouve le contraire,
Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ;
mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;
écoute tite si tu refuses cette parole du christ il ne sert a rien de te prouver le contraire sur les autres versets que tu as cités, donc si tu confirmes la parole du christ ici et que tu reconnaisses ton erreur alors on continue sur les autres textes.
voilà tu as la preuve que jésus parle au nom du seigneur
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 22:32
Message : spin a écrit :J'ai pour avatar un personnage qui disait en gros la même chose, je ne peux donc pas trop aller contre. Toutefois, on n'a jamais de certitude sur ce qui a été corrompu, falsifié ou rectifié, ou pas, concernant aussi bien Jésus que Mohammed ou qui on voudra...
Est-il déraisonnable de supposer que Dieu attache plus d'importance à la qualité de la foi qu'à ce à quoi on croit ?
à+
la qualité de la foi c'est la parole qui vient d elui a savoir un Dieu unique , pas de trinité, pas de divinité du christ, pas de prière ni d'invocation aux saints.
n'invoquer que Dieu et n'adorer que lui voilà la qualité de la foi, toute parole contraire est une chimère
Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 22:54
Message : iliasin a écrit :
la qualité de la foi c'est la parole qui vient d elui a savoir un Dieu unique , pas de trinité, pas de divinité du christ, pas de prière ni d'invocation aux saints.
n'invoquer que Dieu et n'adorer que lui voilà la qualité de la foi, toute parole contraire est une chimère
Pour moi la qualité de la foi c'est sa sincérité, qu'elle suppose un ou trois ou mille quatre-vingt-neuf dieux. Je ne vois vraiment aucune raison de supposer qu'il puisse en être autrement pour Dieu.
à+
Auteur : 13or
Date : 28 févr.10, 10:14
Message : lunam dit:
Rien de ce que vous dite montre que jésus n'est pas de nature Divine,
le fait qu'il est écrit que " dieu donne a jésus" etc... ne change rien au fait que Jésus est de nature Divine, "Le verbe fait chair"
Et le verbe fait chair cela veut dire qu'il c'est fait parfaitement chair, comme les humains avec toutes c'est faiblesse,
voila pourquoi le Fils n'a pas toute la puissance c'est par ce qu'il c'est "dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur et c'est rendu semblable aux homme ( Phillipiens 2,7 )
Et quand les Juifs l'ont accusé de se faire "égale a Dieu" Jésus ne les a jamais contredit, ( poutant n'importe quel prophetes aurait tout de suite dit Clairement qu'il n'etait pas égale a Dieu )
Ils l'ont même comdamné pour ça ..... Fils de Dieu a été tres bien compris par les Juifs, (ils l'ont bien accusé de se faire l'egale de dieu)
mais tu repose toujours les mêmes question malgré les réponses
on a déjà expliqué le sens de la parole a été faite chaire
et bien sure que jésus les a contredit sur le fait qu'il ne s'attribuait pas la divinité
ils ne l'ont pas condamné pour cela
Auteur : lunam
Date : 28 févr.10, 10:49
Message : 13or
on a déjà expliqué le sens de la parole a été faite chaire
Tu dis ca comme si vos explications etait des vérités déscendu du ciel qu'il est impossble de contredire...................
Ecoute,
Vous prenez les phrase une par une pour les interpreté a votre manière Mais regarde Plutot
l'ensemble et demande toi Pourquoi on n'a ce phénomène avec Jésus qui le différenci des autres prophètes au point qu'on puisse interpreté qu'il est plus qu'un homme ou Dieu lui-même fait homme,, et avec aucun autre Prophète tu pourras avoir de telle interpretation, tout simplement par ce qu'il sont de simple Humain.
On ne parle pas d'une ou deux petite phrase mais de beaucoup plus,
Alors que tu ne trouveras pas le moindre passage pour Mohamed qui puisse etre interpreté de manière a fair de lui Plus qu'un simple homme. ( tout simplement par ce qu'il n'est qu'un simple homme )
Même juste pour vérifié si on peut le fair avec d'autre méssager on ne pourrait Pas , mis-a part un passage a partire du-quel il faudrait tordre le sens.
Auteur : lunam
Date : 28 févr.10, 10:56
Message : 13or
Suite
mais tu repose toujours les mêmes question malgré les réponses
13or écoute, c'est toi qui ne cherche même pas a comprendre 2 seconde nos explication quand vous
nous sortez toujours les même phrases qu'on connait déja tres bien,
Pourquoi a ton avis malgrés que jésus ne connait pas l'heurs de la fin, ou "que Le Père
donne au Fils" etc.. on continu a croire que Jésus est de Nature Divine ?
-Par ce qu'on a un tres faible QI - ?
-Par ce qu'on est "' Jaloux ou obstiné"' ?
-ou par ce que Satan nous a envouté ?
Le verbe s'est fait chair, et est devenu
Parfaitement Homme . Dieu est tout puissant. Lui qui est invisible est venu au milieux des siens pour nous montrer l'exemple, le chemin, et l'amour qu'il a pour ses créatures.
.
Auteur : Tite
Date : 28 févr.10, 12:02
Message : Salut 13or !
13or a écrit :
avec toute les preuves qui t' on été fournis sur lesquels tu ne répond pas tu continue a affirmer cela comment fait tu pour lire la bible
en faisant abstraction de plusieurs verset
Abstraction de plusieurs versets ?
Alors, s'il te plaît 13or... dis-moi quels versets ???
Et tu auras mes réponses...
13or a écrit :jésus dit être la lumière du monde il en est de même pour moise a son époque ainsi que Mohammed
Frère, pourquoi tu dis qu'il en est de même pour Moïse ainsi que Mohammed ?
On ne voit nulle part que Moïse et Mohammed ont dit qu'ils étaient la lumière du monde... 
13or a écrit :dans le même chapitre au verset 40 il est plus que clair pour montrer qu'il n'est pas Dieu
jean8v40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Mais ce verset ne montre pas que Jésus n'est pas DIEU mon frère...
Ce verset montre que Jésus est "Homme"...
et tu remarqueras qu'IL aime s'appeler "Fils de l'homme"... IL parle souvent de LUI comme ça...
Tu remarqueras aussi qu'IL ne dit jamais "je ne suis qu'un homme"...
13or a écrit :
jésus ne se met pas au dessus de Dieu mais il vient compléter ce que moise a commencé car les enfants d'Israël était négligeant dans ces loi et tous cela n'était pas de lui mais de Dieu
jean7v15,16
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
Pour ces versets, j'ai répondu plusieurs fois dans d'autres sujets...
mais je continue à expliquer...
C'est tout simple mon frère...
"Jésus (le Verbe, la Parole) est envoyé par le Père comme notre parole est envoyé par notre pensée...
La parole est l'expression verbale de la pensée...
La parole ne parle pas d'elle-même, c'est la pensée qui lui dit ce qu'elle doit dire...
Pas vrai ?
13or a écrit :
Déja le verset de jean14v12 est plus que clair si on peut faire des ouevres plus grand que lui c'est qu'il n'est pas Dieu
Regarde bien 13or :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12-13)
Pour faire les oeuvres de DIEU il faut croire en DIEU !
Si Jésus n'est pas DIEU, on ne peut pas invoquer Son nom pour faire Ses oeuvres...
Pas vrai ?
13or a écrit :Tite tous les prophètes ont demandé a leur peuple de croire en eux cela ne fait pas d'eux des Dieux
Heu... non justement mon frère...
Dans toute la Bible, tu peux voir qu'aucun prophète ne demande de croire en lui...
Et quand ils parlent ils commencent en disant "le Seigneur m'envoie te dire..."
ou bien ils finissent en disant "Parole du Seigneur."
13or a écrit :cela ne fait pas d'eux des Dieux ainsi Mohammed(paix sur lui) nous a demandé de croire en lui ce n'est pas pour autant qu'il est devenu Dieu pour avoir la vie éternel il faut croire en Dieu et en son méssagé et cela a toutes époques
C'est pourtant Jésus seul qui dit :
"... Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Ils lui dirent alors :
"Seigneur, donne-nous de ce pain-là, toujours."
Jésus leur répondit :
"Moi, je suis le pain de la vie.
Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif."
(Jean 6. 33-35)
"... Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle,
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)
"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)
"... Jésus lui dit :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra."
(Jean 11. 25)
13or a écrit :maintenant laissons jésus(paix sur lui) expliquer:
jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
Oui, mon frère parce que Jésus et le Père sont "Un"...
Celui qui voit Jésus voit le Père... (et Jésus se voit dans les évangiles)
donc celui qui croit en LUI croit au Père...
13or a écrit :
jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Là encore, c'est pareil frère...
Tu peux voir que Jésus parle du Père avec les mêmes mots qu'IL a prononcé pour LUI...
Pourquoi ?
Parce que LUI et le Père sont "Un"...
13or a écrit :dans le même chapitre jean14 on trouve
jean14v1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.3
il y'a bien 2 personne distinct
Oui, il y a toujours le Père et le Fils...
Le Père et le Fils sont "distincts" mais les deux sont "Un"...
Comme la parole et la pensée sont distinctes mais les deux sont "une"...
Tu comprends mon frère ?
13or a écrit :jean17v3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
je pense que c'est clair on doit croire en lui parce qu'il est celui qui représente Dieu sur cette terre donc son messager
Et là encore c'est pareil 13or !
Pourquoi Jésus dit : "et" celui que tu as envoyé..."
Pourquoi IL ne dit pas simplement :
"La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu."
Jésus est toujours avec le Père...
"... je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé."
(Jean 8. 16 + 8. 29)
Et IL n'est pas seul puisqu'IL est dans le Père et que le Père est en LUI...
(Voir Jean 14. 11)
Sois béni 13or !
Auteur : Tite
Date : 28 févr.10, 12:20
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :tite je n'ai pas le temps de répondre a tout alors on va faire une chose simple on va aller doucement verset par verset afin qu'on ne se disperse pas,
C'est une bonne idée Iliasin !
iliasin a écrit :tu as dis ceci
moi je te prouve le contraire,
Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...
Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...
JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...
En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...
En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?
Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !
Sois béni Iliasin !
Auteur : Tite
Date : 28 févr.10, 12:24
Message : Salut HopeHaeven !
Excuse-moi, je n'ai pas encore répondu à ton post mais je pense répondre demain.
Sois béni frère !
Auteur : iliasin
Date : 28 févr.10, 13:42
Message : Tite a écrit :Salut Iliasin !
C'est une bonne idée Iliasin !
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...
Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...
JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...
En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...
En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?
Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !
Sois béni Iliasin !
plus insensée que toi j'ai jamais vu
ah parce que le père n'est pas le seigneur? qu'est ce qu'il ne faut pas entendre
Auteur : lunam
Date : 28 févr.10, 14:07
Message : iliasin
(( Je precise que iliasin a changer son message apres avoir ecrit mon méssage plus bas (c'est déja ça) le premier etait Vulguaire ))
Non seulement tu es méprisant et vulguaire, mais toutes les personnes assez intelligente comprendront que c'est toi qui n'a rien compris a ce que Tite a voulu te dire .
Là il n'est pas question de "' Qui dit la Vérité "' mais il est question que tu n'a même pas compris ou elle voulait en venire . Tite n'a pas dit que le Père n'est pas le seigneur elle s'est tres bien qu'il l'est.....
Tu comprend rien ,
J'aimerais qu'un Musulman de ce forum t'explique ou Tite voulait en venire pour bien que tu comprennes que c'est toi qui comprend rien
même si ce musulman n'est pas daccord avec tite au moin qu'il lui fasse comprendre que c'est iliasin L'.... et pas Tite.
(( si vous ne faite que censuré le message il recommencera bêtement d'insulté))
.
Auteur : iliasin
Date : 28 févr.10, 14:38
Message : toi aussi t'es dans la lune?
regarde ce qu'elle a écrit
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...
Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...
JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père
si c'est pas du foutage de gueule cà je sais pas ce que c'est?
Auteur : lunam
Date : 28 févr.10, 14:43
Message : J'attend qu'un de tes confrères musulman voit mon message plus haut et t'explique pourquoi c'est toi qui comprend pas ou tite veut en venire.
Auteur : iliasin
Date : 28 févr.10, 14:47
Message : lunam a écrit :J'attend qu'un de tes confrères musulman voit mon message plus haut et t'explique pourquoi c'est toi qui comprend pas ou tite veut en venire.
en gros si t'a pas compris, tite veut nous faire gober que les chiens sont des chats
Auteur : Kown
Date : 28 févr.10, 21:25
Message : Bonjour iliasin.
Dis moi:
Jésus
1)Est il fils de Marie ( né d'une femme miraculeusement ), c'est à dire fils de David ( vu que Marie est de la descendance du grand roi David ) ?
ou
2) Est il le fils unique de Dieu directement ?
Kown
Auteur : iliasin
Date : 28 févr.10, 21:59
Message : Bonjour iliasin.
bonjour
Dis moi:
oui...
Jésus
1)Est il fils de Marie ( né d'une femme miraculeusement ), c'est à dire fils de David ( vu que Marie est de la descendance du grand roi David ) ?
jésus est le fils de marie,, il n'a pas de père donc sa famille est du côté de sa mère, d'après vos évangiles jésus aurait dit qu'il n'est pas le fils de david, alors il ne l'est pas
ou
2) Est il le fils unique de Dieu directement ?
Kown
kown faut que tu comprenes une fois pour toute que les termes fils et père mentionné dans la bible n'est que du figuré, on vous a donné des dizaines de preuves
a force on s'en lasse mais je vais te remettre cà , j'èspère que tu vas comprendre cette fois-ci
en parlant d'israël la bible dit
Deutéronome 32:18
Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté. Auteur : Tite
Date : 28 févr.10, 22:47
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :
plus insensée que toi j'ai jamais vu
Iliasin mon frère, pour pouvoir accuser il faut prouver d'abord...
Alors prouve-moi que je suis insensée...
Prouve-moi par exemple que la parole ne vient pas de la pensée...
Et prouve-moi aussi que Jésus est simplement un homme...
Prouve-moi par exemple qu'IL dit des paroles que d'autres prophètes ont dit avant LUI...
Si je commence à faire une liste de tout ce que Jésus dit la liste sera très longue... mais tu verras par toi même Iliasin...
Tu verras qu'aucun prophète dans toute l'Histoire d'Israël n'a parlé comme Jésus...
Parce que LUI, Jésus, IL est DIEU fait Homme...
Je commence ma liste avec ce qui me vient à l'esprit :
1* Jésus ne dit jamais : "Je parle au nom de mon Seigneur."
Parce que Jésus est "Seigneur autant que Son Père" !
Nous, on est Humains, et notre parole est Humaine autant que notre pensée...
Pas vrai ?
Et on sait tous par expérience que la parole parle au nom de la pensée...
(et on sait par la Bible qu'on est créé à l'image de DIEU... voir Genèse 1. 26-27)
Continuons...
2* Jésus dit "Je veux"à DIEU...
Voir Jean 17. 24
Aucune créature ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR...
3* Jésus veut que les croyants croient aussi en LUI...
Voir Jean 14. 1
Aucun prophète n'a dit cette phrase...
4* Jésus dit que la vie éternelle c'est "connaître" DIEU et LUI...
Voir Jean 17. 3
et que c'est croire en DIEU et en LUI...
Voir Jean 5. 24 et 6. 47
IL se met avec DIEU...
5* Jésus dit "... et moi, je le ressusciterai au dernier jour"
Voir Jean 6. 44
Seul DIEU peut ressusciter les morts...
6* Jésus dit : "Le troisième jour le Fils de l'homme ressuscitera."
Voir Jean 20. 19
Un simple homme aurait dit "DIEU me ressuscitera". Pas vrai ?
iliasin a écrit :ah parce que le père n'est pas le seigneur? qu'est ce qu'il ne faut pas entendre
Bien sûr que le Père est le Seigneur !!!
Où vois-tu le contraire ?
Mais Jésus ne dit JAMAIS : "Je parle au nom de mon Seigneur."
Pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes qui, eux, le disaient toujours
Pourquoi Jésus ne parle pas comme un simple homme, comme une créature de DIEU...
Parce qu'IL n'est pas une créature de DIEU...
IL est le Verbe fait chair... (Jean 1. 14)
Alors, bien sûr que le Père est le Seigneur... mais Jésus aussi !
L'ange du Seigneur dit aux bergers :
"Aujourd'hui vous est né un Sauveur, dans la ville de David.
Il est le Messie, le Seigneur".
(Luc 2. 11)
Je dois sortir...
Sois béni Iliasin !
Et n'oublie pas que DIEU t'AIME... comme s'IL n'avait créé que toi...
IL nous a créé pour le BONHEUR...
c'est ça la Vie éternelle...
et tu sais...
"Il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon Père..." dit Jésus.
Plus on croit en l'AMOUR et plus notre demeure (notre vie éternelle) sera... "divine"...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars10, 00:05
Message : Tite a écrit :
En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...
Justement, il ne préfèrera pas...
C'est un blasphème que de laisser entendre que Dieu est un handicapé, qu'il ne peut pas penser par lui-même et parler par lui-même. Il n'a pas besoin d'un autre Dieu pour penser à sa place, et d'un autre pour parler à sa place.
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 00:23
Message : Salut encore Iliasin !
iliasin a écrit :...
en parlant d'israël la bible dit
Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.
Juste un mot pour te dire que cette façon de parler s'appelle un "hébraïsme"...
C'est parler en "image", en "parabole"...
Tu sais d'ailleurs qu'un rocher n'engendre pas...
DIEU parle de cette manière à Israël pour lui faire comprendre l'AMOUR qu'IL a pour lui...
IL dit aussi qu'Israël est son "fils premier-né"... (Exode 4. 22)
C'est-à-dire le premier à qui IL a fait connaître Son AMOUR...
Puis IL est descendu du ciel pour être "DIEU avec nous" (Jean 6. 38 + Matthieu 1. 22-23)
et nous "révéler", nous "faire connaître" Son AMOUR UNIVERSEL et INFINI...
"Je leur ai fait connaître ton nom,
et je le ferai connaître encore,
pour qu'ils aient en eux l'amour dont tu m'as aimé,
et que moi aussi, je sois en eux."
Jean 17. 26
Le nom de DIEU c'est Son AMOUR et Sa LUMIERE...
"Dieu est amour..." (1 Jean 4. 16)
"Dieu est lumière..." (1 Jean 1. 5)
Auteur : Kown
Date : 01 mars10, 00:34
Message : iliasin,
jésus est le fils de marie,, il n'a pas de père donc sa famille est du côté de sa mère, d'après vos évangiles jésus aurait dit qu'il n'est pas le fils de david, alors il ne l'est pas
Alors qui dit vrai, Jésus qui a prononcé les paroles ou iliasin ?
- iliasin du forum religion ( "il est le fils de Marie" )
-Jésus le prophète de Dieu ( "Jésus aurait dit qu'il n"est pas fils de David, alors il ne l'est pas" )
Kown
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 00:53
Message : Salut Jusmon !
jusmon de M. & K. a écrit :
Justement, il ne préfèrera pas...
C'est un blasphème que de laisser entendre que Dieu est un handicapé, qu'il ne peut pas penser par lui-même et parler par lui-même. Il n'a pas besoin d'un autre Dieu pour penser à sa place, et d'un autre pour parler à sa place.
Jusmon 
...
Ne me dis pas que tu es handicapé parce que tu penses, que tu parles, et que tu agis !!!
Je suis sûre que tu n'as pas besoin d'un autre Jusmon...
Regarde si tu veux bien, et s'il te plaît, ne répond pas avant d'avoir réfléchi...
En toi, ta pensée s'appelle "pensée"...
En DIEU, la Pensée s'appelle "Père".
En toi, ta parole s'appelle "parole"...
En DIEU, la Parole s'appelle "Fils".
En toi, l'action s'appelle "action"...
En DIEU, l'Action s'appelle "Esprit Saint".
Je crois que là, j'ai mieux expliqué... 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars10, 01:33
Message : Tite a écrit :
En DIEU, la Pensée s'appelle "Père".
Tu délire complètement, Tite.
Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le Père :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Et Dieu n'est pas handicapé, il parle par lui-même :
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matt.3:17).
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 01:38
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
Est-ce qu’on n’a pas donné suffisamment de preuves
Pour vous montrer que la bible est falsifiée et altérée
Et que par conséquence elle n’est pas la parole de DIEU
Et malgré cela vous persister à vous baser sur des manuscrits
Dont les auteurs sont parfois anonymes ….
Les versets que vous citer ne sont pas des paroles ni de jésus ni de DIEU
Vous ne possédez ni l’évangile de jésus ni la torah de MOUSSA
Vous avez l’évangile selon jean ; selon marc ; selon Matt
Vous n’avez pas l’évangile de jésus ….
Vous vous basez sur de simples récits écrits par des hommes anonymes...
Et il est donc important pour vous et tous les non musulmans
de bannir cette fausse religion qui est un mensonge et une imposture …
HopeHaeven, mon frère, est-ce que DIEU n'a pas mis suffisamment de preuves sous nos yeux avec la Création ?
Est-ce que la Création est falsifiée ?
Est-ce que la Création n'est pas créé par la Parole de DIEU ?
Est-ce que la Création est anonyme ? DIEU n'a pas signé Sa Création ?
Et toutes ces merveilles qui sont dans la Création, elles ne parlent pas de la part de DIEU ?
Toute cette beauté n'est pas une "bonne nouvelle" ?
Et ce que la Création nous décrit... tu penses que c'est anonyme ?
La Création ne porte pas la Signature du DIEU TOUT-AMOUR et TOUT-PUISSANT ?
La Foi chrétienne est proclamée sous nos yeux dans la Création...
Tu penses que la Création est un mensonge et une imposture ?
HopeHaeven mon frère, quand tu connaîtras la Bible, tu découvriras qu'elle a beaucoup de choses en commun avec la Création...
Car, comme la Création, elle nous donne tout ce qu'il nous faut pour vivre, grandir, et arriver à la plénitude de la vie...
Si tu veux, tu peux lire ici :
http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
Sois béni HopeHaeven !
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 02:10
Message : Je dois sortir Jusmon...
Voici une première réponse...
Romains 9. 5 :
"...le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Tu peux aussi relire tout ce que je t'ai déjà répondu depuis un an ou deux...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars10, 02:15
Message : Tite a écrit :
Tu peux aussi relire tout ce que je t'ai déjà répondu depuis un an ou deux...
J'ai bien mieux à faire. Ta conception ne tient pas debout. Auteur : Kown
Date : 01 mars10, 02:32
Message : Tu délire complètement, Tite.
Non je ne crois pas. Père est "l'origine", fils est "qui vient de". le verset que tu cites le confirme.
Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le Père : UN Dieu était pour montrer qu'il n'y a pas d'autres dieux que le PERE.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Jésus homme est le seul seigneur ( vous savez bien pour tant que Dieu le père est Seigneur aussi... ). Donc Un seul Dieu, oui, et Un seul seigneur sur terre, par Jésus ( par lui que tout est fait ).
Et Dieu n'est pas handicapé, il parle par lui-même :
Tite ne pense pas non plus qu'il soit handicapé.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matt.3:17).
Jusmon tu es le premier à me dire que nous ne pouvons pas entendre la voix du père, par contre ici cela t'arrange de l'entendre.
Dieu le père a été vu, entendu, si vous croyez ce que le fils est.
il écrit "une voix", c'est un simple témognage pour confirmer que Jésus est bien le messie promit. Ce fût la confirmation pour Jean. Il vit aussi l'esprit descendre par exemple. Parfois tu verras que d'autres entendent le tonnerre.
Voilà.
Les cieux et la Terre sont sa demeure...
Kown.
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 04:48
Message : Kown a écrit :iliasin,
Alors qui dit vrai, Jésus qui a prononcé les paroles ou iliasin ?
- iliasin du forum religion ( "il est le fils de Marie" )
-Jésus le prophète de Dieu ( "Jésus aurait dit qu'il n"est pas fils de David, alors il ne l'est pas" )
Kown
mais je ne fais que transmettre ce que jésus a dit, vous au contraire vous mentez sur lui, marie est bien sa mère et il n'a pas de père
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 04:50
Message : tite laisse tomber tu ne fais que te contredire
un coup le père est seigneur, un coup il ne l'est pas, non seulment tu insultes ta propre bible mais en plus tu es une insensée comme on n'en trouve plus, jusmon lui même t'a bien distingué
j'ai jamais vu une femme telle que tite qui perd la tête a tout va.
Auteur : sceptique
Date : 01 mars10, 05:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le Père :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Et Dieu n'est pas handicapé, il parle par lui-même :
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matt.3:17).
Moi aussi, j'aurais tendance à voir les choses de cette façon, Jusmon. Sauf que, lorsque je lis cet autre passage du Nouveau Testament, éh bien j'y vois là une description de Jésus comme n'étant rien de moins que le "Seigneur Dieu" qui doit un jour venir sur les nuées du ciel, selon ce qui est écrit : "
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc 1,7-8)
Qu'en penses-tu ? C'est pour le moins assez paradoxal, tu ne trouves pas?
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 05:04
Message : sceptique a écrit :
Moi aussi, j'aurais tendance à voir les choses de cette façon, Jusmon. Sauf que, lorsque je lis cet autre passage du Nouveau Testament, éh bien j'y vois là une description de Jésus comme n'étant rien de moins que le "Seigneur Dieu" qui doit un jour venir sur les nuées du ciel, selon ce qui est écrit : "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc 1,7-8)
Qu'en penses-tu ?
le seigneur Dieu ici est YAHWE et non jésus
Auteur : sceptique
Date : 01 mars10, 05:07
Message : iliasin a écrit :le seigneur Dieu ici est YAHWE et non jésus
Cette prophétie fait allusion à celui qui devrait
venir (celui qui vient!) sur les nuées du ciel, Iliasin! Et, de toute évidence, il s'agit du Fils de l'homme décrit en Mat 24,30 en ces termes : "
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire."
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 06:00
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :tite laisse tomber tu ne fais que te contredire
un coup le père est seigneur, un coup il ne l'est pas, ...
Dis-moi Iliasin... où tu vois que je dis "le Père n'est pas Seigneur" ?
iliasin a écrit :Iliasin : "Jésus aurait dit qu'il n"est pas fils de David, alors il ne l'est pas"
Voici les paroles de l'ange Gabriel à Marie :
"Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père..."
(Luc 1. 32)
Si l'ange dit ça, c'est que Marie était descendante de David...
iliasin a écrit :je ne fais que transmettre ce que jésus a dit, vous au contraire vous mentez sur lui, marie est bien sa mère et il n'a pas de père
Jésus n'a pas de père humain...
Alors qui est Son Père ? ... bonne question
Pour le savoir Rendez-Vous avec Marie quand elle demande à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Le Père de Jésus c'est le Très-Haut... mon frère.
Et deux fois IL a dit que Jésus est son Fils bien-aimé...
à son baptême et à sa transfiguration...
Sa transfiguration la voici :
"Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ;
son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière.
Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui..."
(Matthieu 17. 1-3)
Demain je pars pour au moins quinze jours...
Je continuerai quand je reviendrai, et tu pourras voir que je ne me contredis pas...
Sois béni mon frère !
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 06:25
Message : sceptique a écrit :
Cette prophétie fait allusion à celui qui devrait venir (celui qui vient!) sur les nuées du ciel, Iliasin! Et, de toute évidence, il s'agit du Fils de l'homme décrit en Mat 24,30 en ces termes : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire."
t'a pas vu qu'il y'avait une ponctuation, le seigneur Dieu est YAHWE, on a changé de phrase sceptique
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 06:27
Message : Voici les paroles de l'ange Gabriel à Marie :
"Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père..."
(Luc 1. 32)
Si l'ange dit ça, c'est que Marie était descendante de David...
contradiction avec
Luc 20:44 David donc l'appelle seigneur ;
et comment est-il son fils ?
Auteur : iliasin
Date : 01 mars10, 06:30
Message : Jésus n'a pas de père humain...
Alors qui est Son Père ? ... bonne question
Pour le savoir Rendez-Vous avec Marie quand elle demande à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Le Père de Jésus c'est le Très-Haut... mon frère.
Et deux fois IL a dit que Jésus est son Fils bien-aimé...
à son baptême et à sa transfiguration...
tu ne sais pas raisonner c'est affollant
Dieu a créer jésus comme il a créer adam, adan n'a ni père ni mère donc qui est son père et qui est sa mère? répond pour voir?
ensuite le terme père est au figuré, jésus dira que Dieu est le père des croyants
Auteur : medico
Date : 01 mars10, 06:33
Message : iliasin a écrit :
contradiction avec
Luc 20:44 David donc l'appelle seigneur ; et comment est-il son fils ?
c'est pas une contradiction c'est une autre cituation .dans LUC 20 fait raisoné les phariens et prend le contexte avant e dire n'imorte quo.
(Luc 20:41-44) 41 À son tour il leur dit : “ Comment se fait-il que l’on dise que le Christ est le fils de David ? 42 Car David lui-même dit dans le livre des Psaumes : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite 43 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 44 David donc l’appelle ‘ Seigneur ’ ; comment alors est-il son fils ? ”
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars10, 06:56
Message : sceptique a écrit :
Le paradoxe n'est qu'apparent, sceptique.
1/ Dieu et le Fils de Dieu doivent absolument être des personnes séparées et distinctes pour garantir le fonctionnement de l'Evangile.
2/ Depuis la chute, Dieu n'intervient plus directement (si ce n'est que dans des rares occasions pour présenter le Sauveur), il y a eu une séparation avec l'humanité depuis qu'Adam et Eve furent chassés de sa présence.
3/ Depuis la chute c'est Jéhovah, Jésus non encore incarné (la Parole pour faire plaisir à Tite), qui intervient à titre de Médiateur et d'une plénitude de divinité.
4/ Elohim a mis son nom sur lui et toute sa gloire, ce qui fait que dans l'ancien testament Jéhovah communique comme s'il était le Père lui-même en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine.
5/ Le passage de l'Apoc. que tu as cité, répond au même principe. Toutefois, le qualificatif de Dieu convient tout à fait à Jésus - mais seul le Père est le Dieu en titre pour être le père littéral des esprits, ce qui fait que nous sommes vraiment ses enfants.
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 07:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
J'ai bien mieux à faire. Ta conception ne tient pas debout.
Ma conception ?
C'est la Foi de l'Eglise qui remonte aux Apôtres...
jusmon de M. & K. a écrit :
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matt.3:17).
Jésus aussi fait entendre sa voix du ciel pour Saint Paul...
"Comme il était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
''Saul, Saul, pourquoi me persécuter ? "
Il répondit :
"Qui es-tu, Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
(Actes 9. 3-7)
Et si tu veux, je te donne encore une preuve que Jésus est DIEU...
Regarde ce que le père de Jean Baptiste, rempli de l'Esprit Saint dit quand son fils est né :
"Et toi, petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin...
(Luc 1. 78)
Je vais être absente pendant au moins deux semaines...
bonne nouvelle... non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars10, 07:33
Message : Tite a écrit :
Et si tu veux, je te donne encore une preuve que Jésus est DIEU...
J'ai tout ce la expliqué à Sceptique. Il faut t'y référer et arrêter de prendre tes désirs pour des réalités.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Fils de Dieu. Saisis-tu la nuance ? Auteur : HopeHaeven
Date : 01 mars10, 07:59
Message : TITE a écrit :
HopeHaeven, mon frère, est-ce que DIEU n'a pas mis suffisamment de preuves sous nos yeux avec la Création ?
Est-ce que la Création est falsifiée ?
Est-ce que la Création n'est pas créé par la Parole de DIEU ?
Est-ce que la Création est anonyme ? DIEU n'a pas signé Sa Création ?
Et toutes ces merveilles qui sont dans la Création, elles ne parlent pas de la part de DIEU ?
Toute cette beauté n'est pas une "bonne nouvelle" ?
Et ce que la Création nous décrit... tu penses que c'est anonyme ?
La Création ne porte pas la Signature du DIEU T
Tout d’abord Je suis obligé de te faire remarquer que tu n’as pas répondu à mes questions ; mais tu as abordé un autre sujet qui n’a absolument aucun rapport avec le sujet que j’ai traité
« je disais que la bible est falsifiée et altérée et par conséquent ne peut être la parole de DIEU …. ».
Par ton message tu voulais attirer mon intention sur la création ; mais
Là non plus ; je ne vois pas malheureusement de rapport entre création et Evangile ; puisque le nouveau testament n’en parle que rarement sinon jamais …..
Maintenant que tu as évoqué ce sujet très important (ceci a un rapport avec le coran) alors je ne peux m’empêcher de saisir cette occasion pour développer et étaler certaines vérités
il ya équilibre et accord entre le coran et l’univers
ALLAH nous a donné un livre et un univers: le premier (le Saint Coran) le livre écrit D’Allah et le deuxième (l’univers) le livre visible d’ALLAH ; Ils se concordent car ils proviennent de la même source. Celui qui a révélé le Coran est Celui qui a crée l’univers et l’humanité. Le Coran nous conduit à l’univers et l’univers nous conduit au Coran et chacun d’eux explique l’autre au point que l’un des savants a dit
“le Coran est l’univers et l’univers est le Coran visible d’ALLAH ”!!
Dans ce contexte, cheikh al-Islam (maître de l’Islam) Ibn Taymiya, décédé le 728 hijri, a rédigé un livre précieux intitulé
« La compatibilité entre la vérité raisonnable et la vérité rapportée »
La vérité rapportée est le Coran et les Hadiths prophétiques qui ont été certifiés “Les Sciences législatives”; et la vérité raisonnable correspond aux “Sciences de l’univers »
La différence entre le Coran et l’univers ainsi que leurs sciences sont: le Saint Coran est le premier et l’origine du fait qu’il représente les paroles éternelles de Dieu dont l’éternité est l’une de ses descriptions; il représente la vérité suprême et absolue. Cependant, l’univers est le suivant et la branche du fait qu’il a été crée et produit; et tout ce qui est produit est objet de changement. En un autre terme, le Saint Coran est le grand miracle et l’univers est le petit miracle. Vu que leur source est la même ; ceci implique donc la production d’un équilibre et d’une concordance entre les deux.
Allah en fait a descendu sa révélation et Il l’a fait d’une manière parfaite .
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur” et Il a aussi crée son univers d’une manière précise, équilibrée et sage, Le Très Haut ALLAH a dit:
« Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions » (Al Furkane).
Ainsi, la sagesse, la précision, l’équilibre et la concordance sont présents à part égales dans ses paroles et ses créations, et c’est lui Le Très Haut et Le Très Puissant qui a dit:
« Dis L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux » (Al Furkane).
Voici quelques exemples pour éclaircir ces verités
1) étapes de la création de l’homme (fils d’Adam) que le Coran a cité sont sept étapes.
2) Creation des cieux et de la terre
3) Les mers et le oceans
4) Les nuages ; les vents ; le montagnes et l’éclair
5) Les orbites des etoile ( leur naissance et leur extinction) et des planètes
6) Les trous noirs
7) La naissance des etoiles
8) La vitesse de la lumiere
9) La rondité de la terre ; sa rotation
10) La succession du jour et de la nuit
11) La creation des tenebre et la lumiere de l’univers( les tenebres furent crées avant la lumiere )
Ce ne sont que des exemples parmi tant d’autres
Mais toutes ces verités qui se concordent parfaitement avec les recentes decouvertes scientiques prouvent bien que le saint coran est la parole d’ALLAH .
VOUS CHRETIENS ; VOUS APPELEZ CES VERITES DU CONCORDISME …. Auteur : 13or
Date : 01 mars10, 11:14
Message : tite dit:
Abstraction de plusieurs versets ?
Alors, s'il te plaît 13or... dis-moi quels versets ???
Et tu auras mes réponses...
tu fais abstraction de tous les verset montrant que jésus n'est pas Dieu comme ceux que je te donne depuis Début
exemple:
luc6v12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
jésus priait qui?
hebreux10v7
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
ici il est venu faire la volonté de qui? il ne dit pas celle de son père,car cela te donnerai une issu pour Dire que jesus n'a pas dit Dieu ,ici il dit clairement Dieu
13or a écrit:jésus dit être la lumière du monde il en est de même pour moise a son époque ainsi que Mohammed
Frère, pourquoi tu dis qu'il en est de même pour Moïse ainsi que Mohammed ?
On ne voit nulle part que Moïse et Mohammed ont dit qu'ils étaient la lumière du monde...
quand jésus dit être la lumière du monde cela signifie qu'il est venu guider le monde(juifs),ainsi pour Moise qui était la lumière du monde(juifs),et Mohammed celle du monde
c'est a dire l'humanité
être la lumière du monde ne fait d'une personne un Dieu car jésus s'adressant au peuple leur a dit:
Matthieu 5:14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée
13or a écrit:dans le même chapitre8 au verset 40 il est plus que clair pour montrer qu'il n'est pas Dieu
jean8v40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Mais ce verset ne montre pas que Jésus n'est pas DIEU mon frère...
Ce verset montre que Jésus est "Homme"...
et tu remarqueras qu'il aime s'appeler "Fils de l'homme"... IL parle souvent de LUI comme ça...
Tu remarqueras aussi qu'il ne dit jamais "je ne suis qu'un homme"...
déjà si jésus est Dieu se verset n'a plus de sens
Jésus te dit clairement être un homme et non un Dieu toute la vérité il a entendu De qui?de Dieu,peut il être se Dieu qui lui dit toute ses vérité impossible il n'y a plus de sens
13or a écrit:
jésus ne se met pas au dessus de Dieu mais il vient compléter ce que moise a commencé car les enfants d'Israël était négligeant dans ces loi et tous cela n'était pas de lui mais de Dieu
jean7v15,16
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
Pour ces versets, j'ai répondu plusieurs fois dans d'autres sujets...
mais je continue à expliquer...
C'est tout simple mon frère...
"Jésus (le Verbe, la Parole) est envoyé par le Père comme notre parole est envoyé par notre pensée...
La parole est l'expression verbale de la pensée...
La parole ne parle pas d'elle-même, c'est la pensée qui lui dit ce qu'elle doit dire...
Pas vrai ?
Mais Tite je te donne les paroles du christ tu me donne un raisonnement philosophiques battit sur rien de plus il est le résultat de cette parole une créature comme je te l'ai
démontré a plusieurs reprise mais tu ne m'a toujours pas donné de réponse.
13or a écrit:
Tite a écrit:Continuons...
2* Jésus nous dit de croire "en LUI"... et d'invoquer "Son nom" !!!
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12)
Déja le verset de jean14v12 est plus que clair si on peut faire des ouevres plus grand que lui c'est qu'il n'est pas Dieu
Regarde bien 13or :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12-13)
Pour faire les oeuvres de DIEU il faut croire en DIEU !
Si Jésus n'est pas DIEU, on ne peut pas invoquer Son nom pour faire Ses oeuvres...
Pas vrai ?
je vais éclaircir avec l'aide De dieu
je redonne la traduction il n'y a pas le mot invoquer
jean14v14
Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. le mot invoquer est absent
ce verset s'explique par un verset qui est dans le même chapitre
jean14v15,16
Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements, et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous,
en d'autre terme si on demande a Dieu tout en étant obéissant au commandement avec lesquels Jésus est venu c'est ce la demander en son nom,alors lui le fera c'est a dire
il priera Dieu de nous accorder ce qu'on demande car lui ne peut rien faire de lui même et il est toujours exaucé
jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
jean11v42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
13or a écrit:Tite tous les prophètes ont demandé a leur peuple de croire en eux cela ne fait pas d'eux des Dieux
Heu... non justement mon frère...
Dans toute la Bible, tu peux voir qu'aucun prophète ne demande de croire en lui...
Et quand ils parlent ils commencent en disant "le Seigneur m'envoie te dire..."
ou bien ils finissent en disant "Parole du Seigneur."
Tite les prophètes sont envoyé par Dieu par conséquent il faut croire en eux
amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
et se sont eux ensuite qui transmettent aux hommes
le faite qu'une personne parle directement aux nom de Dieu ne fait pas de lui un Dieu
genese16v10
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
l'ange dit "
je "multiplierai comme s'il est Dieu mais ce n'est pas lui qui va multiplier c'est Dieu ce n'est pas pour autant que l'ange devient Dieu,mais il parle simplement au nom de Dieu
pour le cas de jésus cela est plus que clair avec la parole que je t'ai donné elle est valable pour lui est tous les autres prophètes
jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé
exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
en d'autre terme pharaon devait croire en Dieu au travers de moise,c'est a dire croire en moise car il est venu de Dieu
13or a écrit:cela ne fait pas d'eux des Dieux ainsi Mohammed(paix sur lui) nous a demandé de croire en lui ce n'est pas pour autant qu'il est devenu Dieu pour avoir la vie éternel il faut croire en Dieu et en son messager et cela a toutes époques
C'est pourtant Jésus seul qui dit :
"... Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Ils lui dirent alors :
"Seigneur, donne-nous de ce pain-là, toujours."
Jésus leur répondit :
"Moi, je suis le pain de la vie.
Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif."
(Jean 6. 33-35)
"... Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle,
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)
"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)
"... Jésus lui dit :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra."
(Jean 11. 25)
jean6v33-35 s'explique par jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve donc dans les paroles qu'il disait voila le pain a consommé et la boisson a boire c'est la parole qu'il enseigné et cette dernière n'est pas
de lui je ne remet pas les versets a se sujet
13or a écrit:maintenant laissons jésus(paix sur lui) expliquer:
jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
Oui, mon frère parce que Jésus et le Père sont "Un"...
Celui qui voit Jésus voit le Père... (et Jésus se voit dans les évangiles)
donc celui qui croit en LUI croit au Père...
mais Tite jésus dit clairement que ce lui croit en lui croit en celui qui l'a envoyé et non croit en lui parce qu'il est Dieu venu sous forme humaine
et pour ce qui est de ce que tu as écrit plus haut je n'ai cessé de démontrer le sens de ses paroles apparemment tune veux pas accepter je n'insiste pas
13or a écrit:jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Là encore, c'est pareil frère...
Tu peux voir que Jésus parle du Père avec les mêmes mots qu'IL a prononcé pour LUI...
Pourquoi ?
Parce que LUI et le Père sont "Un"...
pourquoi faire une distinction s'ils sont un seul et même Dieu?il y' a bien 2 condition écouter jésus et croire en l'envoyeur
13or a écrit:dans le même chapitre jean14 on trouve
jean14v1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.3
il y'a bien 2 personne distinct
Oui, il y a toujours le Père et le Fils...
Le Père et le Fils sont "distincts" mais les deux sont "Un"...
Comme la parole et la pensée sont distinctes mais les deux sont "une"...
Tu comprends mon frère ?
aucun sens mon frère se principe n'est pas applicable au seigneur de l'univers car pendant que jesus et sur terre Dieu continue a parler et decreter et il peut avec sa parole crée d'autre jésus,né de vierge
13or a écrit:jean17v3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
je pense que c'est clair on doit croire en lui parce qu'il est celui qui représente Dieu sur cette terre donc son messager
Et là encore c'est pareil 13or !
Pourquoi Jésus dit : "et" celui que tu as envoyé..."
Pourquoi IL ne dit pas simplement :
"La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu."
Jésus est toujours avec le Père...
"... je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé."
(Jean 8. 16 + 8. 29)
Et IL n'est pas seul puisqu'il est dans le Père et que le Père est en LUI...
(Voir Jean 14. 11)
il dit "et" celui que tu as envoyé car dans tous les temps il ne suffit pas de croire en Dieu mais aussi en son envoyé
la preuve les juifs croit en Dieu mais on rejeté jésus qui est son envoyé cela leur a valu le courou de Dieu de même pour zakarie les juifs croient en Dieu mais l'on rejeté et tué
cela leur a valu le courou de Dieu ce qui montre qu'il faut croire en Dieu et en son méssager car:
amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
la question et pourquoi jésus dit toi le seul véritable Dieu et non pas "
nous" le seul véritable Dieu et jésus lui dit n'être que l'envoyé de ce véritable Dieu
Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 22:12
Message : Salut 13 or !
13or a écrit :tite dit:
tu fais abstraction de tous les verset montrant que jésus n'est pas Dieu comme ceux que je te donne depuis Début
exemple:
luc6v12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
jésus priait qui?
Mais 13or, prier c'est parler à DIEU... c'est normal que le Fils parle à Son Père, pas vrai ?
Il n'est pas écrit : "Jésus se rendit sur la montagne pour adorer Dieu"
Et tu ne le verras jamais écrit mon frère...
13or a écrit :hebreux10v7
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
ici il est venu faire la volonté de qui? il ne dit pas celle de son père,car cela te donnerai une issu pour Dire que jesus n'a pas dit Dieu ,ici il dit clairement Dieu
J'ai répondu déjà pour ça dans un autre sujet...
Je résume :
Hébreux 10. 5-7 :
"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit :
"Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté."
Ces paroles du Psaume 39. 8 (ou 40. 8)
Ces Paroles sont les Paroles du Verbe à l'instant ou IL se fait chair en Marie...
à l'instant où IL "entre" dans le monde...
et à cet instant où IL se fait "Homme", IL parle en tant qu'homme...
13or a écrit :
quand jésus dit être la lumière du monde cela signifie qu'il est venu guider le monde(juifs),
Si Jésus voulait parler uniquement aux Juifs, IL aurait dit :
Je suis "votre lumière"...
13or a écrit :ainsi pour Moise qui était la lumière du monde(juifs),et Mohammed celle du monde
c'est a dire l'humanité
C'est Jésus qui a dit : "Je suis la lumière du monde."
Et personne d'autre n'a dit cette Parole...
personne avant LUI... et personne après LUI...
Pourquoi ?
Parce que seul Jésus est la Lumière du monde...
13or a écrit :
être la lumière du monde ne fait d'une personne un Dieu
Mais pour les Juifs qui savent que c'est DIEU qui éclaire et qui illumine (c'est dans la Bible) ça veut dire que Jésus se fait égal à DIEU...
13or a écrit :car jésus s'adressant au peuple leur a dit:
Matthieu 5:14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée
Ils sont lumière parce DIEU s'est révélé à eux depuis Moïse...
IL leur a donné la Loi qui conduit l'homme à Aimer...
La LUMIERE c'est DIEU... et ceux qui croient en LUI deviennent aussi lumière pour ceux qui sont dans la nuit...
Mais ils ne sont pas la Lumière elle-même... ils sont le reflet...
Pour comprendre, regarde 13or :
Quand la lumière touche un objet, elle éclaire cet objet et il se voit... et il éclaire lui aussi...
Regarde la lune... elle reçoit la lumière du soleil et elle se voit... et elle éclaire aussi...
Mais la lumière de la lune n'a rien à voir avec la lumière du soleil...
La lune n'éclaire pas pendant le jour...
C'est quand il fait nuit que la lune éclaire...
Elle éclaire mais très peu... car elle n'est qu'un reflet de la lumière du soleil...
Tu comprends mon frère ?
A suivre... Auteur : Tite
Date : 01 mars10, 22:46
Message : Suite...
je réponds d'abord à ce qui est dessous car je dois partir, je finirai toutes mes réponses à mon retour...
13or a écrit :
pourquoi faire une distinction s'ils sont un seul et même Dieu? il y' a bien 2 condition écouter jésus et croire en l'envoyeur
Mais parce qu'il y a une distinction entre le Père et le Fils, 13or...
Comme il y a une distinction entre la pensée et la parole mais c'est dans la même personne, le même être...
Ta pensée est distincte de ta parole, mais les deux sont "en toi"...
Tu es un seul et même 13or avec "en" toi : 1- la pensée et 2- la parole (et 3- l'action (mouvement)
L'homme est une trinité comme DIEU...
mais en DIEU qui est INFINI, les activités sont des Personnes divines...
Tu comprends ?
Et tu sais "écouter" quelqu'un, ce n'est pas seulement l'entendre...
écouter c'est faire descendre dans notre coeur ce qu'il dit...
c'est écouter pour faire ce qu'il dit ...
et croire à quelqu'un c'est pareil, c'est faire ce qu'il dit...
13or a écrit :
aucun sens mon frère se principe n'est pas applicable au seigneur de l'univers car pendant que jesus et sur terre Dieu continue a parler et decreter et il peut avec sa parole crée d'autre jésus,né de vierge
Le soleil est sur terre (lumière) et pourtant il continue d'être soleil dans le ciel...
"RIEN n'est impossible à DIEU"
13or a écrit :
il dit "et" celui que tu as envoyé car dans tous les temps il ne suffit pas de croire en Dieu mais aussi en son envoyé
la preuve les juifs croit en Dieu mais on rejeté jésus qui est son envoyé cela leur a valu le courou de Dieu de même pour zakarie les juifs croient en Dieu mais l'on rejeté et tué
cela leur a valu le courou de Dieu ce qui montre qu'il faut croire en Dieu et en son méssager car:
amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
Mais 13or, jamais aucun prophète n'a demandé de croire en lui...
Chaque prophète disait : "Le Seigneur m'a envoyé te dire..." ou quelque chose comme ça...
mais ils n'ajoutaient jamais "croyez en moi".
C'est Jésus seul qui dit : "Celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Mon frère, est-ce que tu vois la différence ?
bon je dois me préparer je serai absente 2 ou 3 semaines
Sois béni 13or !
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 06:03
Message : iliasin a écrit :
t'a pas vu qu'il y'avait une ponctuation, le seigneur Dieu est YAHWE, on a changé de phrase sceptique
J'en conviens, Iliasin... on a bien changé de phrase. On peut y lire au verset 8 que "
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc 1,8)
En somme, on nous dit ni plus ni moins ici que celui qui est le "Seigneur Dieu" doit bientôt venir!.. c'est ce que laisse sous-entendre cette expression "
et qui vient". Donc, cela veut dire que celui qui devrait un jour venir serait le Dieu tout-puissant!
P.S.: Comment ce Seigneur Dieu devrait-il
venir à ton avis, Iliasin?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 06:08
Message : sceptique a écrit :
J'en conviens, Iliasin... on a bien changé de phrase. On peut y lire au verset 8 que "
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc 1,8)
En somme, on nous dit ni plus ni moins ici que celui qui est le "Seigneur Dieu" doit bientôt venir!.. c'est ce que laisse sous-entendre cette expression "
et qui vient". Donc, cela veut dire que celui qui devrait un jour venir serait le Dieu tout-puissant!
P.S.: Comment ce Seigneur Dieu devrait-il
venir à ton avis, Iliasin?
Iliasin devrait répondre : "Assûrément, Jésus est un Dieu"... et tellement semblable au Père qu'il est appelé également Dieu dans certaines circonstances quand sa toute puissance est à rappeler.
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 06:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :5/ Le passage de l'Apoc. que tu as cité, répond au même principe. Toutefois, le qualificatif de Dieu convient tout à fait à Jésus - mais seul le Père est le Dieu en titre pour être le père littéral des esprits, ce qui fait que nous sommes vraiment ses enfants.
Ben là... si le qualificatif de "Dieu" convient parfaitement à Jésus, comme tu dis, éh bien on devrait normalement se trouver en présence de deux "Dieux" dans le ciel!.. à savoir le "Dieu Père" et le "Dieu Fils"! Mais je présume que le "Dieu Fils" est légèrement inférieur au "Dieu Père" sur le plan hiérarchique, si on veut être logique avec cette idée. J'ai remarqué que, selon Apoc 3,12, Jésus, bien que présentement assis à la droite de Dieu, définit lui-même son Père comme étant aussi son propre Dieu!
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 06:18
Message : sceptique a écrit :
Ben là... si le qualificatif de "Dieu" convient parfaitement à Jésus, comme tu dis, éh bien on devrait normalement se trouver en présence de deux "Dieux" dans le ciel!.. à savoir le "Dieu Père" et le "Dieu Fils"! Mais je présume que le "Dieu Fils" est légèrement inférieur au "Dieu Père" sur le plan hiérarchique, si on veut être logique avec cette idée. J'ai remarqué que, selon Apoc 3,12, Jésus, bien que présentement assis à la droite de Dieu, définit lui-même son Père comme étant aussi son propre Dieu!
c'est bien là la preuve d'une des contradiction de la trinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 06:20
Message : sceptique a écrit :
Ben là... si le qualificatif de "Dieu" convient parfaitement à Jésus, comme tu dis, éh bien on devrait normalement se trouver en présence de deux "Dieux" dans le ciel!.. à savoir le "Dieu Père" et le "Dieu Fils"! Mais je présume que le "Dieu Fils" est légèrement inférieur au "Dieu Père" sur le plan hiérarchique, si on veut être logique avec cette idée. J'ai remarqué que, selon Apoc 3,12, Jésus, bien que présentement assis à la droite de Dieu, définit lui-même son Père comme étant aussi son propre Dieu!
C'est exact. Mais ce n'est pas l'aspect hiérarchique qui fait disparaître toute vélléité polythéiste, c'est seulement le fait que Dieu est le Père des esprits aussi littéralement que ton père terrestre est le père de ton corps physique ; et aussi le fait que le Père seul est l'initiateur de l'ensemble du plan de bonheur éternel.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars10, 06:32
Message : P.S.: Comment ce Seigneur Dieu devrait-il venir à ton avis, Iliasin? :roll
mais comme ici
Psaumes 96:13 Devant l'Éternel ;
car il vient, car il vient pour juger la terre : il jugera le monde avec justice, et les peuples selon sa fidélité.
Auteur : sceptique
Date : 03 mars10, 03:34
Message : iliasin a écrit :
mais comme ici
Psaumes 96:13 Devant l'Éternel ; car il vient, car il vient pour juger la terre : il jugera le monde avec justice, et les peuples selon sa fidélité.
Bon, ben, dans ce cas, il serait peut-être temps qu'il vienne pour de vrai!.. depuis le temps qu'on l'attend!
Auteur : iliasin
Date : 03 mars10, 05:16
Message : sceptique a écrit :
Bon, ben, dans ce cas, il serait peut-être temps qu'il vienne pour de vrai!.. depuis le temps qu'on l'attend!
car 1 jour pour le seigneur c'est mille ans pour nous
Auteur : medico
Date : 03 mars10, 06:55
Message : iliasin"][quote="sceptiquecar 1 jour pour le seigneur c'est mille ans pour nous
c'est écrit au présent mais c'est pour le futur.
(Psaume 96:1) 96 Chantez pour Jéhovah un chant nouveau. Chantez pour Jéhovah, vous tous, [gens de] la terre [...]
c'est un chant que sera chanté justement quand il interviendra pour remettre de l'ordre sur terre.
Auteur : sceptique
Date : 04 mars10, 03:56
Message : iliasin a écrit :car 1 jour pour le seigneur c'est mille ans pour nous
Ben oui, Iliasin... mais depuis combien de temps t'intéresses-tu à un Livre qui, pour vous, a apparemment été falsifié?
Y'a pas à dire... tu m'étonneras toujours, Iliasin!
Y'en a pas deux comme toi!
Auteur : zynaa
Date : 04 mars10, 04:11
Message : cette question posé par un Deiste , j'avoue que c'est assez drôle !
Auteur : iliasin
Date : 04 mars10, 04:17
Message : sceptique a écrit :
Ben oui, Iliasin... mais depuis combien de temps t'intéresses-tu à un Livre qui, pour vous, a apparemment été falsifié?
Y'a pas à dire... tu m'étonneras toujours, Iliasin!
Y'en a pas deux comme toi!
comme je le dis toujours mon chèr sceptique , la bible a des parties vraies et d'autres fausses et c'est vos savants chrétiens qui le revendiquent, concernant les milles ans, le coran dit la même chose
Auteur : zynaa
Date : 04 mars10, 04:22
Message : Ben oui,sceptique... mais depuis combien de temps t'intéresses-tu à des Livres qui, pour toi , a apparemment ont été falsifiés?
Y'a pas à dire... tu m'étonneras toujours, sceptique!
Y'en a pas deux comme toi!
voila la ,la phrase prends tout son sens !
Auteur : sceptique
Date : 04 mars10, 04:34
Message : zynaa a écrit :Ben oui,sceptique... mais depuis combien de temps t'intéresses-tu à des Livres qui, pour vous, a apparemment ont été falsifiés?
Y'a pas à dire... tu m'étonneras toujours, sceptique!
Y'en a pas deux comme toi!
voila la ,la phrase prends tout son sens !
À la seule différence que, moi, je ne crois pas que la Bible a été falsifiée, mais seulement qu'elle contient certaines erreurs et incohérences... c'est pas pareil, Zynaa. Que veux-tu?... la perfection n'est apparemment pas de ce monde!
Auteur : erwan
Date : 04 mars10, 10:16
Message : retour au sujet .
Auteur : gabrielange
Date : 07 mars10, 10:17
Message : jesus n est pas l egal de dieu mais il est bien de nature divine puisqu il est le fils direct de dieu , celui qui etait avec dieu au commencement bien avant la creation d adam , pourquoi il n est pas l egal parce que c est dieu qui l a cree mais , maintenant jesus est de meme nature que son pere. le fait qu il ne soit pas dieu ( et apres tout qui a l arrogance de croire qui est dieu?) mais bien son fils comme il le precise dans les evangiles , qu il etait assis a la droite de son pere au commencement .ne change pas le fait qu il a ete envoye par dieu pour nous sauve et que seul par jesus nous accederons au paradis car pour entrer au paradis il faut etre laver de tous peches et que cela est impossible , sauf par l intermediaire de jesus qui a verse son sang et donne sa vie de mortel sans peches pour expier nos fautes , je ne comprends pas pourquoi les musulmans trouvent cela si difficile a comprendre puisque tout ceci est d une logique implacable
Auteur : medico
Date : 10 mars10, 11:12
Message : gabrielange a écrit :jesus n est pas l egal de dieu mais il est bien de nature divine puisqu il est le fils direct de dieu , celui qui etait avec dieu au commencement bien avant la creation d adam , pourquoi il n est pas l egal parce que c est dieu qui l a cree mais , maintenant jesus est de meme nature que son pere. le fait qu il ne soit pas dieu ( et apres tout qui a l arrogance de croire qui est dieu?) mais bien son fils comme il le precise dans les evangiles , qu il etait assis a la droite de son pere au commencement .ne change pas le fait qu il a ete envoye par dieu pour nous sauve et que seul par jesus nous accederons au paradis car pour entrer au paradis il faut etre laver de tous peches et que cela est impossible , sauf par l intermediaire de jesus qui a verse son sang et donne sa vie de mortel sans peches pour expier nos fautes , je ne comprends pas pourquoi les musulmans trouvent cela si difficile a comprendre puisque tout ceci est d une logique implacable
c'est la doctrine de la trinité qu 'ils ne comprenent pas et a juste raison.mais il y a pas que ça car pour eux ALLAH n'a pas de fils alors dire de JESUS qu'il est fils de DIEU est une hérésie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars10, 11:14
Message : gabrielange a écrit :pourquoi il n est pas l egal parce que c est dieu qui l a cree
Alors, tu n'es pas l'égal de ton père et de ta mère terrestres ?
Auteur : justeabdel
Date : 11 mars10, 01:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, tu n'es pas l'égal de ton père et de ta mère terrestres ?
jusmon il ya une déférence entre création et procréer
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 05:49
Message : gabrielange a écrit :jesus n est pas l egal de dieu mais il est bien de nature divine puisqu il est le fils direct de dieu , celui qui etait avec dieu au commencement bien avant la creation d adam , pourquoi il n est pas l egal parce que c est dieu qui l a cree mais , maintenant jesus est de meme nature que son pere. le fait qu il ne soit pas dieu ( et apres tout qui a l arrogance de croire qui est dieu?) mais bien son fils comme il le precise dans les evangiles , qu il etait assis a la droite de son pere au commencement .ne change pas le fait qu il a ete envoye par dieu pour nous sauve et que seul par jesus nous accederons au paradis car pour entrer au paradis il faut etre laver de tous peches et que cela est impossible , sauf par l intermediaire de jesus qui a verse son sang et donne sa vie de mortel sans peches pour expier nos fautes , je ne comprends pas pourquoi les musulmans trouvent cela si difficile a comprendre puisque tout ceci est d une logique implacable
au contraire c'est pas logique du tout
on vous a déjà expliqué que le mot " fils" et " père" c'est du figuré dans la bible, vous, vous l'avez pris dans son vrai sens, Dieu ne peut avoir de fils puisqu'il n'a pas de femme. si les anges qui sont purs n'ont pas de fils comment se fait t 'il que Dieu , lui, puisse en avoir et pourquoi Dieu a châtier les anges qui se sont accouplés avec les filles des hommes? Dieu se contredirait t'il?
ensuite lorsque tu dis que c'est par le sang du christ qu'on accède au paradis, tout cela est faux, car premièrement jésus a enseigné que pour avoir la vie éternelle il fallait adorer et aimer Dieu, puis obéir aux commandements. enfin et c'est le plus important, Dieu dit dans la bible qu'il n'aime pas le sacrifice, donc s'il ne veut pas de sacrifice, il se contredirait en envoyant jésus se faire saigner.
certaines paroles du nouveau testament son un mensonge a l'égard du christ. les auteurs se sont inspirés des dieux païens qui offrent leurs fils et leurs filles, une influence des dieux de la grèce. Dieu , lui n'agit pas ainsi.
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 05:51
Message : '
Dieu n'a pas créer son Verbe, le Verbe est sorti de lui,
"' Il est l'image du Dieu invisible "Col.1:15"'
"'Et qui étant la splendeur de sa gloire, et l'empreinte de sa personne " Heb 1:3"'
,
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 05:52
Message : lunam a écrit :Dieu n'a pas créer son Verbe, le Verbe est sorti de lui,
"' Il est l'image du Dieu invisible "Col.1:15"'
"'Et qui étant la splendeur de sa gloire, et l'empreinte de sa personne " Heb 1:3"'
,
tu as oublié la suite de 1 collossiens
le premier né de la création
jésus est donc une créature
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 05:56
Message : iliasin a écrit :
tu as oublié la suite de 1 collossiens le premier né de la création
jésus est donc une créature
tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique.
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 05:58
Message : L'expression «le premier-né de toute la création n'est pas a comprendre comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait voulu dire, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
donc pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant : Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. "'
,
"
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 06:08
Message : Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes les autres choses, c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils, à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui.
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:09
Message : tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique
non tu as faux, être premier né ou premier créer n'est pas a prendre au sens propre du terme et ce n'est pas cela qui fait de toi un fils
il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:11
Message : lunam a écrit :L'expression «le premier-né de toute la création n'est pas a comprendre comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait voulu dire, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
donc pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant : Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. "'
,
"
ceci est totalement faux puisque israël est premier né, or on sait bien qu'israël est créer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars10, 06:13
Message : medico a écrit :
tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique.
S'il est le premier de la création spirituelle, cela veut dire qu'il y en a eu d'autres après lui, donc il n'est pas le fils unique pour cette raison. Faut un peu réfléchir de temps en temps.
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 06:15
Message : iliasin a écrit :
non tu as faux, être premier né ou premier créer n'est pas a prendre au sens propre du terme et ce n'est pas cela qui fait de toi un fils
il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe
personne autre que JESUS est appelé mon fils directement par DIEU.
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. [...]
je sai trés bien que c'est dure pour les musulmans de croirent en cela.
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:16
Message : je te rassure il n'est pas le premier y'en a plein avant lui
et cette fâcheuse tendance témoin de jéhovah qui parlent de leur propre chef.
c'est pas parce que une première chose est créer qu'elle devient son fils. qu'est ce qui faut pas entendre
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 06:19
Message : il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe
premier-né dans la Bible tu pourra voir qu'il y a un emploi au sens littéral et un emploi au sens figuré. Dans la pensée biblique, au sens litéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilège de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses freres :
Deut.21:15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Le cas d'Esau est diférent, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse, alors Dieu en a tenu compte :
Ex.4:22
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel:
Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, Jésus-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité
,
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:20
Message : medico a écrit :
personne autre que JESUS est appelé mon fils directement par DIEU.
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. [...]
je sai trés bien que c'est dure pour les musulmans de croirent en cela.
sauf que cela a été dit par des hommes qui ont modifié les premiers textes et notemment le "condex sinaïticus" où les termes fils ne sont pas mentionnés mais élu de Dieu
la bible a été trafiqué au fur et a mesure, jésus est le fils de marie pas de Dieu, sinon Dieu aurait une femme
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:22
Message : lunam a écrit :
premier-né dans la Bible tu pourra voir qu'il y a un emploi au sens littéral et un emploi au sens figuré. Dans la pensée biblique, au sens litéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilège de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses freres :
Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Le cas d'Esau est diférent, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse, alors Dieu en a tenu compte :
Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel:
Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, Jésus-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité :
,
tu vois tu viens de te prouver que tu avais tord
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 06:24
Message : JESUS est le premier en tout.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:30
Message : medico a écrit :JESUS est le premier en tout.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
se sont des paroles d'hommes pas de Dieu
ensuite moi aussi je peux t'amener des premiers de partout en parlant de david
Psaumes 89:27 Aussi moi,
je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
le plus élevé des rois donc plus que tout les hommes
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 06:32
Message : tu vois tu viens de te prouver que tu avais tord
Non.....ta pas compris . c'est comme pour david, premié née signifie seulement Le plus èlevé,
pareil quand paul le dit pour jésus .
il ne veut pas dire que jésus est le premier créer
mais Jésus est auddessu de toute la création
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:34
Message : lunam a écrit :
Non.....ta pas compris . c'est comme pour david, premié née signifie seulement Le plus èlevé,
pareil quand paul le dit pour jésus .
il ne veut pas dire que jésus est le premier créer
sauf que t'a oublié que pour david y'a pas écrit création, alors que pour jésus si.
jésus
est donc créer
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 06:41
Message : la faut revoir l'ensemble, toi tu t'arrete au dernier message,
il est le premier née ""prôtotokos""
donc comme pour david le plus èlevé,
et pour jésus audessu de quoi il est le plus èlevé : audessu de TOUT
Je par et je reviens d'ici 1 heure ou peut-etre moins.....a tout de suite
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 06:43
Message : Non se sont des paroles inspirées PAR LE VASE que JESUS à choisie.
(Actes 9:10-16) 10 Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ” 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:46
Message : lunam a écrit :la faut revoir l'ensemble, toi tu t'arrete au dernier message,
il est le premier née ""prôtotokos""
donc comme pour david le plus èlevé,
et pour jésus audessu de quoi il est le plus èlevé : audessu de TOUT
Je par et je reviens d'ici 1 heure ou peut-etre moins.....a tout de suite
to itu penses a la place de paul, paul te dit que jésus est une créature et toi tu dis non en fait c'est toi qui ment sur paul lol
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:47
Message : medico a écrit :Non se sont des paroles inspirées PAR LE VASE que JESUS à choisie.
(Actes 9:10-16) 10 Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ” 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
ah donc tu crois en tout ce qu'on te dit même si paul se contredit et contredit l'écriture de la bible sur la loi notemment
Auteur : medico
Date : 11 mars10, 06:50
Message : iliasin a écrit :
ah donc tu crois en tout ce qu'on te dit même si paul se contredit et contredit l'écriture de la bible sur la loi notemment
il y a que les musulmans qui disent ça .et un vase choisie par le prophéte JESUS ne peut qu'allé dans son sens.
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 06:52
Message : medico a écrit :Non se sont des paroles inspirées PAR LE VASE que JESUS à choisie.
(Actes 9:10-16) 10 Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ” 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
si tu crois en ses versets alors tu contredis jésus qui avait enseigné que personne ne le reverrait jusqu'a la fin du monde et qu'il ne fallait crore personne disant qu'on le verrait
Matthieu 24:26
Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.
jésus nous a mis en garde contre ceux qui diront l'avoir vu après son ascenssion au ciel et comme par hazard paul l'a vu donc y'en a un qui ment qui a ton avis?
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 07:21
Message : to itu penses a la place de paul, paul te dit que jésus est une créature et toi tu dis non en fait c'est toi qui ment sur paul l
c'est pas un argument de dire que je ment . et paul n'a pas dit que jésus est une créature,
j'ai donner des explications notament en te montrant les differente personne appellé premier née dans la bible, et je t'ai montré ce que cela signifi comme pour david....
Et n'oublie pas que chaque passage que l'on cite sont accompagné par d'autres qui confirme nos interpretation, comme le prologue de Jean sur le Verbe par exemple.....
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 07:26
Message : lunam a écrit :
c'est pas un argument de dire que je ment . et paul n'a pas dit que jésus est une créature,
j'ai donner des explications notament en te montrant les differente personne appellé premier née dans la bible, et je t'ai montré ce que cela signifi comme pour david....
Et n'oublie pas que chaque passage que l'on cite sont accompagné par d'autres qui confirme nos interpretation, comme le prologue de Jean sur le Verbe par exemple.....
paul a dit que jésus est une créature , toi tu dis que jésus n'est pas une créature, moi je constate que toi tu ments contre ton propre enseignant basta
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 07:30
Message : C'est ce que je dis, tu n'a pas d'argument, a part dire que je ment,
tu n'a pas pas " d'argu " juste des "ment"
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 07:33
Message : lunam a écrit :C'est ce que je dis, tu n'a pas d'argument, a part dire que je ment,
tu n'a pas pas " d'argu " juste des "ment"
lol toi tu joues a celui qui ne veut voir, moi je t'ai montré que paul a bien dit crétion, donc jésus est une créature
toi tu vois création et tu dis " pas création" donc le menteur c'est toi, tu ments contre paul. si tu veux que les gens croient en ta foi il faut déjà être sérieux et honnête et malheureusement tu n'a ni l'un ni l'autre c'est dommage!
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 07:41
Message : Bon,
J'ai donné des explications sur l'expression "'premier née" dans la Bible, et la suite logique des choses aurait été que tu réponde a ça avec des arguments, mais NON, a la place tu ne discute plus (vu que tu n'a rien a dire) et tu dis comme un gamin "Non tu ment !, tu ment, tu ment tu ment ..........
Alors si ta rien d'autre a dire de plus interessant : aurevoir !
.
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 07:46
Message : lunam a écrit :Bon,
J'ai donné des explications sur l'expression "'premier née" dans la Bible, et la suite logique des choses aurait été que tu réponde a ça avec des arguments, mais NON, a la place tu ne discute plus (vu que tu n'a rien a dire) et tu dis comme un gamin "Non tu ment !, tu ment, tu ment tu ment ..........
Alors si ta rien d'autre a dire de plus interessant : aurevoir !
.
soit honnête et ne suis pas ta passion.
moi je te parle de premier né de la création, paul dit que jésus est créer et toi tu dis non! c'est toi qui ment contre paul pas moi
même jean, l'ami du christ confirme qu'il est une créature
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement
de la création de Dieu :
si tu ne veux pas croire paul, crois au moins jean
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 07:57
Message : encore une fois , comme pour l'expression premié née, il y a une explication, comme je l'ai montrer et comme tu ny a rien repondu,
donc tu prend un autre passage, mais dans celui la encore, il n'est pas écrit, "'Dieu qui a créer jésus"' ca N'existe Pas !
Comme beaucoup de tes confrères vous aimez bien accusé les autres de malhoneteté, mais n'importe quel lecteur qui a un minimum d'intelligence SERA.....
et tu sais pourquoi tu as du mal a comprendre certaine explication, par ce que tu n'es pas serrieux et prend pas plus de 5 minute pour essayé de comprendre, au fond celui qui n'est pas honnette intelectuelement c'est Toi
maintenant je part je reviens dans 1 heur environs (peut-etre) Alors profite-en pour envoyé un méssage bien argumenté si tu en es capable,, sinon, ecrit simplemet que je MENT,,,,,
Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 08:02
Message : lunam a écrit :encore une fois , comme pour l'expression premié née, il y a une explication, comme je l'ai montrer et comme tu ny a rien repondu,
donc tu prend un autre passage, mais dans celui la encore, il n'est pas écrit, "'Dieu qui a créer jésus"' ca N'existe Pas !
Comme beaucoup de tes confrères vous aimez bien accusé les autres de malhoneteté, mais n'importe quel lecteur qui a un minimum d'intelligence SERA.....
et tu sais pourquoi tu as du mal a comprendre certaine explication, par ce que tu n'es pas serrieux et prend pas plus de 5 minute pour essayé de comprendre, au fond celui qui n'est pas honnette intelectuelement c'est Toi
maintenant je part je reviens dans 1 heur environs (peut-etre) Alors profite-en pour envoyé un méssage bien argumenté si tu en es capable,, sinon, ecrit simplemet que je MENT,,,,,
il vaut mieux en rire
c'est pas possible avec vous les chrétiens rien n'y fera même si c'est marqué au fer rouge... tu sais quoi crois ce que tu veux mais ne vient pas t'excuser au jour du jugement car tu savais mais tu as fermer les yeux.
mais si cela ne te suffit pas alors voici une autre preuve que jésus est une créature
Hébreux 10:5 C'est pourquoi, en entrant dans le monde, il dit : «Tu n'as pas voulu de sacrifice ni d'offrande, mais
tu m'as formé un corps.
former ne veut pas dire créer peut être?
et si cela ne te suffit pas petit diablotin voici la preuve par jésus lui même
Jean 6:57 Comme le Père [qui est] vivant m'a envoyé, et que moi,
je vis à cause du Père, de même celui qui me mangera, celui-là aussi vivra à cause de moi.
jésus a pris vie grâce a Dieu et donc a été créer, former et tout ce qui va avec
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 08:58
Message : Hébreux 10:5 C'est pourquoi, en entrant dans le monde, il dit : «Tu n'as pas voulu de sacrifice ni d'offrande, mais tu m'as formé un corps.
Là, tu parle du verbe quand il s'est fait chair en entrant dans le monde, evoyé par le Père . Le Verbe
était déja avant de se fair chair , il etait avant tout ce qui existe
tu sais quoi crois ce que tu veux mais ne vient pas t'excuser au jour du jugement car tu savais mais tu as fermer les yeux.
tu es incapable de réfléchire et médité serieusement a une autre croyance que la tienne ( ton coran y est pour quelque chose)
mais je suis sur que tu as un bon fond,
Soit Béni .
.
Auteur : Anonymous
Date : 11 mars10, 09:05
Message : lunam a écrit :
Là, tu parle du verbe quand il s'est fait chair en entrant dans le monde, evoyé par le Père . Le Verbe était déja avant de se fair chair , il etait avant tout ce qui existe
.
Bonsoir à toi lunam
peux tu m'expliquer (si tu le sais évidement )concrètement comment le verbe c'est fait chair???de quel manière.
merci de ta réponse
bien cordialement Arlitto
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars10, 11:03
Message : lunam a écrit :la faut revoir l'ensemble, toi tu t'arrete au dernier message,
il est le premier née ""prôtotokos""
donc comme pour david le plus èlevé,
et pour jésus audessu de quoi il est le plus èlevé : audessu de TOUT
Lunam, quand on ne sait pas, il est mieux de se taire. Ton esplication ne tient pas debout.
Auteur : lunam
Date : 11 mars10, 11:51
Message : jusmon, alors explique Stp, Argumente .
j'ai donné des exemples comme quoi "Premiér né" a un certain sens dans la Bible , en citan plusieurs exemple comme celui de david :
Dieu avec David en faisant de lui un premiér-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchi étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre
revois mon méssage d'avant ou je donnais d'autre exemples .
Et puis ce "premier né"' ne peut faire partie de la Creation en soi car il a lui-même "'créer toutes choses"' tout a été créer par lui et pour lui,
"" il est avant toute chose et toutes choses subsite en lui ""
il a précédé la creation et il est souverain sur toute cette creation .
.
Auteur : Gad
Date : 12 avr.10, 06:42
Message :
Et puis ce "premier né"' ne peut faire partie de la Creation en soi car il a lui-même "'créer toutes choses"' tout a été créer par lui et pour lui,
"" il est avant toute chose et toutes choses subsite en lui ""
il a précédé la creation et il est souverain sur toute cette creation .
Jésus est l'agent de Dieu (son père) dans la creation. Mais lui-meme fut créee par le Père. Le seul etre dans la bible qui n'a ni père ni mere ni début ni fin c'est Dieu (YHWH). Le fait que Jésus appelle Dieu "Père" implique son engendrement....A quel moment? la bible ne réponds pas a cette question. La bible est la parole de Dieu dont l'humanité a besoin pour comprendre ses desseins envers nous. Elle n'est pas la TOTALITE de sa parole ni la TOTALITE de son etre.
La bible réponds egalement a cette question: qui est Jésus?
Elle nous dit egalement ce qu'il n'est pas.
Il est:
-Le logos (avant qu'abraham fut je suis)
-Le fils de Dieu (l'unique engendré)
-La lumière du monde (sans passer par Jésus pas de connaissance de Dieu)
-Le sauveur de l'humanité (il a payé la rançon pour tous au calvaire sans laquelle il n'y aurait pas de resurrection)
-Le futur roi du monde (quand notre prière "que ton règne vienne" sera exaucée)
-Quand il était sur terre un homme parfait (il n'y en eu que deux adam avant qu'il ne peche et lui) c'est pourquoi la bible l'appelle le "second adam".
-Le chemin la verité et la vie(le chemin pas "un des" chemins...la verité-la seule la parole du Père-la vie)
-la tete de l'eglise (l'eglise primitive des apotres pas la contrefaçon romaine avec papes,dogmes et tutti quanti...née quelques siècles plus tard. Le pape n'est pas le representant de Dieu sur terre...il n'est pas le successeur de Pierre car Pierre n'a JAMAIS pretendu etre cela! Le seul representant de Dieu sur terre fut Jesus alors dans la chair)
Il n'est pas:
-Un simple envoyé ou prophète comme le croient certaines religions d'origine paienne et/ou satanique (Satan cherche a minimiser le role de Jésus)
-Un etre hybride mi-homme mi Dieu. (Dieu a horreur de cela c'est pourquoi il fit venir le déluge)
-Dieu incarné (sinon son sacrifice aurait été une mascarade)
-Une partie d'une "triplette" (tous les dieux trinitaires sont des dieux paiens! (voir l'histoire egyptienne ,Perse , Romaine ,germanique celte indienne etc...)
Tout cela est quand meme clairement montrée dans la parole de Dieu qui est a la portée de tous.
Auteur : W.Amadéus
Date : 23 avr.10, 04:59
Message : Content de te revoir Tite, je m'étais même demandé où étais-tu passé
pour ton message qui a disparu il y a eu une mauvaise manipulation d'Eliaqim dans le serveur du forum qui a causer la perte de beaucoup de messages, en fait il a voulu reculer le forum a deux semaines entérieur et ça a effacer tout les message jusqu'à cette date, mais depuis le problème est résolu.
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 05:12
Message : Tite a écrit :Salut à tous !
Heureux de te revoir parmi nous !
Auteur : Tite
Date : 23 avr.10, 15:50
Message : Merci frères !
Je suis parfois obligée de m'absenter et je suis toujours contente de vous retrouver tous...
mais je ne vois plus 13or
et aussi karim3246 sur le sujet "Mes questions pour les Chrétiens"
http://www.forum-religion.org/post577403.html#p577403
Et quelques autres encore... j'espère qu'on les retrouvera bientôt...
Pour mon dernier post je le referai dès que je pourrai...
à +
Auteur : erwan
Date : 24 avr.10, 07:25
Message : ah tite salut !
Où étais tu ? Tes messages colorés nous ont incroyablement manqué .
Auteur : Tite
Date : 28 avr.10, 01:31
Message : erwan a écrit :ah tite salut !
Où étais tu ? Tes messages colorés nous ont incroyablement manqué .
Merci de ton mot gentil Erwan... J'étais en stage intensif.
Et impossible de zapper...
Auteur : serge rinaldi
Date : 29 avr.10, 06:41
Message : Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !
Auteur : Cagoule
Date : 29 avr.10, 06:56
Message : serge rinaldi a écrit :Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !
Et alors comment tu arrive a expliquer la théologie de Justin le Martyr 3 siècles avant le concile de Nicée?
Auteur : Tite
Date : 29 avr.10, 23:25
Message : Salut Serge ! Bienvenu parmi nous !
serge rinaldi a écrit :Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !
Tu sais, il faut aussi connaitre l'Histoire...
Avant Arius il n'y avait personne qui disait que Jésus n'était pas DIEU...
et quand l'arianisme a commencé à se répandre, l'Eglise a fait un Concile pour dénoncer l'arianisme et mettre la Foi par écrit officiellement...
Qu'une erreur se répande 20 ans après ou plusieurs siècles après, il faut toujours rétablir la vérité de façon officielle. Pas vrai ?
Sois béni frère ! Auteur : serge rinaldi
Date : 30 avr.10, 08:46
Message : De surcroît, Jésus fait Dieu ou fils de Dieu est une dérive sectaire du judaïsme qui n'a rien d'un monothéisme légitime car le Monothéisme a pour fondement LE DECALOGUE ET LE RESPECT DE SES COMMANDEMENTS DONT LE DEUXIEME QUI INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A DES STATUES ET IMAGES QUELLES QU'ELLES SOIENT ET INTERDIT FORMELLEMENT DE RENDRE UN CULTE QUEL QU'IL SOIT A CES IMAGES ET STATUES ! Par conséquent toutes idolâtrie vouée à un homme ou à des images ne sont pas compatibles avec une religion monothéiste mais se révèlent païenne ! Le Christianisme est la religion de l'empire de Constantin cette religion païenne solaire du Sol invictus qui a divinisé un homme est la religion tirée en ligne droite des césars dieux-hommes et n'a rien à voir avec un culte monothéiste ! Le Christianisme n'est pas la religion monothéiste de Jésus mais celle de ses ennemis les romains ! Cette religion qui possède un culte marial culte de la mère de Dieu est une aberration au regard du Monothéisme comme le culte des reliques, des saints, de la croix, Dans le monothéisme on ne peut qu'adorer le Dieu Unique Informel invisible incréé qui est à l'origine de la forme ! mais diviniser la forme et lui rendre un culte n'est pas du monothéisme mais du paganisme ! Adorer, vénérer, rendre un culte, prier devant des statues c'est du paganisme pas du monothéisme ! c'est adorer des dieux faits de mains d'Hommes des faux dieux de pierre et de bois des fausses divinités devant lesquelles les chrétiens se prosternent sans se poser cette question ! Le Christianisme choisi comme religion d'empire fut un retour au paganisme par choix politique de conversion des foules à une religion formelle qu'ils pouvaient assimiler !
La dérive sectaire qui fut développée autour du grand maître essénien que fut Jésus se retrouve aujourd'hui dans de nombreuses sectes qui ont divinisé leur Gourou ! C'est une secte qui a réussi et qui s'est scindée de l'idéologie originelle monothéiste pour diviniser un homme et sa mère !
Le dogme comme la résurrection, la crucifiction, l'ascension etc procède des religions dites "à mystères" de l'antiquité et de la divinisation d'un homme !
Cela n'a rien à voir avec du MOnothéisme ! maintenant les chrétiens ne savent plus quoi inventer comme tergiversations alambiquées pour justifier leur hérésie au regard du légitime monothéisme !
Auteur : serge rinaldi
Date : 30 avr.10, 08:51
Message : Tu connais la géocentrie dans le soufisme ? comme l'anthropolâtrie dans le christianisme et l'anthropocentrisme ! Ce n'est pas par ce que mes parents m'ont fait chrétien et que je suis occidental que j'ai envie d'adhérer à tant d'erreur ! Un église qui de plus fit massacrer des populations par milliers : templiers cathares semble en contradiction avec le message d'amour prêché par Jésus dans les évangiles !
Auteur : serge rinaldi
Date : 30 avr.10, 09:18
Message : Je te remercie de ton accueil TITE je le reconnais avec joie tu es quelqu'un de tolérant ! J'ai tellement eu l'habitude de me faire agresser systématiquement avec mon discours monothéiste révolutionnaire ! Jésus est pour moi un envoyé de Dieu comme il en exista plusieurs une sorte de Bouddha (éveillé), un grand prophète mais il ne peut être Dieu c'est une hérésie au regard du monothéisme ! Il fait partie de la cyclologie prophètique avec Moise Mohamed Bouddha Zorastre, ....
Mais il n'est pas le fils unique de Dieu son processus illuminatif de la présence est bien connu dans toutes les religions et c'est un phénomène d'Eveil d'accès à un état de conscience modifié : c'est la naissance de l'homme de lumière en l'homme, de l'ange de l'être de lumière du double à l'image de Dieu et pas de Dieu !
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 07:59
Message : serge rinaldi a écrit :Il fait partie de la cyclologie prophètique avec Moise Mohamed Bouddha Zorastre
Et pourquoi ne pas inclure Mani ? Il a été le premier à s'exprimer ainsi...
Auteur : serge rinaldi
Date : 01 mai10, 21:02
Message : Mani ou Manès aussi no prob !
mais pour le reste y' a peut être des prob de mutilations en Islam mais pour moi une religion chrétienne qui a fait massacrer toute une ville ma ville natale BEZIERS pour erradiquer les cathares et leur secret de la mort historique de Jésus en France (entre 10000 ET 20000 personnes sacrifiées) une eglise qui a permis l'évasion des nazis, une église aujourd'hui proche de l'opus dei et une église DIRIGEE PAR UN ANCiEN JEUNESSE HITLERIENNE JE DIS C'EST PAS MIEUX ET CELA ME DONNE L'ORIENTATION DE CES "GENS" ! LES SEULS QUE JE PUISSE SOUTENIR CE SONT LES PRETRES PROGRESSISTES !
SALUT MON GARS !
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 21:47
Message : serge rinaldi a écrit :Mani ou Manès aussi no prob !
Si, il y a problème. Car toutes les personnes que tu réunis dans un consensus fictif ont en réalité bien des divergences dans leur enseignement (ton point de vue sur le "cycle des messagers" réunit par exemple Mani et Muhammad, mais tous les autres sont d'un autre point de vue à ce sujet...)
Auteur : serge rinaldi
Date : 02 mai10, 03:50
Message : J'ai bien l'impression de n'être le seul à me présenter sans pseudo ! est-ce que les autres n'auraient pas le courage de leurs opinions ?
www.moise-fils-aton.com Auteur : serge rinaldi
Date : 02 mai10, 04:00
Message : Ce sont des envoyés pour un cycle mais envoyés dans une période précise de l'histoire qui ne favorisait pas peut être une vision universaliste de la religion ! Et tu dois comprendre qu'en nos temps de confusion ce qui doit être révélé et qui ne le fut jamais avant c'est le sens caché des religions et leur universalisme ! Tu comprends bien que Dieu est au delà de tous les particularismes et ce qui est valable pour certains hommes l'est aussi pour les autres ! Ce qui est important avant tout c'est d'être un juste et d'être habité par la "Présence" !
L'Initié a transcendé les différences et les clivages pour accéder à la Vérité et elle est universelle caché derrière le dogme des reliogions dogmes parfois sectaires et intransigeants !
La cyclologie des prophètes ou plutôt même des envoyés peut comprendre des religions qui se sont opposées par le passé, mais au regard de Dieu un juste est un juste, un envoyé est un envoyé malgré leurs différences ! ET POUR MOI IL EN EST DE MEME : UN JUSTE EST UN JUSTE QU'IL SOIT CHRETIEN JUIF MUSULMAN ATHEE ! SA VALEUR EST POUR MOI AUDE LA DES DIFFERENCES malgré le fait que je considère aberrant le type de fonctionnement du christianisme qui se proclame monothéiste en adorant des statues des images et des idoles !
Mais malgré ce ....
la vérité brille toujours de la même lumière ..... comprenne qui pourra ....
www.moise-fils-aton.com Auteur : Ren'
Date : 02 mai10, 04:10
Message : serge rinaldi a écrit :J'ai bien l'impression de n'être le seul à me présenter sans pseudo ! est-ce que les autres n'auraient pas le courage de leurs opinions ?
Pour ma part, je t'informe que pour des raisons professionnelles, je n'ai pas le droit d'afficher mon identité sur internet lorsque j'exprime mes convictions religieuses.
Auteur : serge rinaldi
Date : 02 mai10, 07:32
Message : Tout HS sera supprimé
erwan le sans soeur . Auteur : serge rinaldi
Date : 02 mai10, 07:45
Message : ben t'as quand même mis le sans soeur !
Auteur : HopeHaeven
Date : 03 mai10, 02:56
Message : TITE a écrit :
Tu sais, il faut aussi connaitre l'Histoire...
Avant Arius il n'y avait personne qui disait que Jésus n'était pas DIEU...
et quand l'arianisme a commencé à se répandre, l'Eglise a fait un Concile pour dénoncer l'arianisme et mettre la Foi par écrit officiellement...
Qu'une erreur se répande 20 ans après ou plusieurs siècles après, il faut toujours rétablir la vérité de façon officielle. Pas vrai ?
Sois béni frère !
Charles Djounaïbîr avait raison quand il disait :
« toutes les etudes effectuées par les chercheurs convergents vers une seule et
certaine conclusion: Jésus n'a jamais prétendu être le Messie le Sauveur attendu
et n'a jamais soutenu être le fils de Dieu. Ce sont là des dires de Chrétiens qui
étaient largement imbus de la culture grecque » Auteur : W.Amadéus
Date : 03 mai10, 03:02
Message : HopeHaeven a écrit :Charles Djounaïbîr avait raison quand il disait :
« toutes les etudes effectuées par les chercheurs convergents vers une seule et
certaine conclusion: Jésus n'a jamais prétendu être le Messie le Sauveur attendu
et n'a jamais soutenu être le fils de Dieu. Ce sont là des dires de Chrétiens qui
étaient largement imbus de la culture grecque »
Donc votre coran se trompe, parce qu'il mentionne bien que Jésus est le Messie.
Et Jésus a dit qu'il etait fils de Dieu faudrait que ton Charles Djounaïbîr arrête de dire n'importe quoi.
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 03:07
Message : « toutes les etudes effectuées par les chercheurs convergents vers une seule et
certaine conclusion: Jésus n'a jamais prétendu être le Messie le Sauveur attendu
et n'a jamais soutenu être le fils de Dieu. Ce sont là des dires de Chrétiens qui
étaient largement imbus de la culture grecque »
Les évangiles ont été écrit par des juifs, pas par des grecs, et ils prétendent bien que Jésus est le Messie et le fils de Dieu.
L'islam prétend aussi que Jésus est le Messie, donc si Charles Djounaïbî a raison les musulmans ont tord aussi.
Auteur : serge rinaldi
Date : 03 mai10, 04:05
Message : Jésus n'est pas le messie simplement un grand envoyé (envoyé est le sens de messie et à ce compte là il y a beaucoup de messies : Mohamed, Moise, Manes, Zoroastre, Bouddha !
JE VOUS LE REPETE EN MAJUSCULE PUISQUE VOUS DEVEZ ETRE AVEUGLES COMME LE DIT AMINE : DES AVEUGLES BIENTOT DIRIGES PAR UN BORGNE DAJJAL :
DANS LE MONOTHEISME IL EST FORMELLEMENT INTERDIT DE DIVINISER ET DE RENDRE UN CULTE A UN HUMAIN D'EN FAIRE UN DIEU A LA PLACE DE DIEU !
C'EST CONTRAIRE AU DEUXIEME COMMANDEMENT DU DECALOGUE DE MOISE ! LE CHRISTIANISME ENFREINT LA LOI DES DIX COMMANDEMENTS !
Les chrétiens qui divinisent Jésus et Marie qui en font des divinités auxquelles ils rendent un culte comme celui des reliques de la croix des saints !
Toutes ces images et statues qui peuplent les églises sont des idoles des faux dieux qu'il faut briser comme le fit Salomon le vrai le musulman égyptien !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 03 mai10, 04:15
Message : serge rinaldi a écrit :Jésus n'est pas le messie simplement un grand envoyé (envoyé est le sens de messie et à ce compte là il y a beaucoup de messies : Mohamed, Moise, Manes, Zoroastre, Bouddha !
JE VOUS LE REPETE EN MAJUSCULE PUISQUE VOUS DEVEZ ETRE AVEUGLES COMME LE DIT AMINE : DES AVEUGLES BIENTOT DIRIGES PAR UN BORGNE DAJJAL :
DANS LE MONOTHEISME IL EST FORMELLEMENT INTERDIT DE DIVINISER ET DE RENDRE UN CULTE A UN HUMAIN D'EN FAIRE UN DIEU A LA PLACE DE DIEU !
C'EST CONTRAIRE AU DEUXIEME COMMANDEMENT DU DECALOGUE DE MOISE ! LE CHRISTIANISME ENFREINT LA LOI DES DIX COMMANDEMENTS !
Les chrétiens qui divinisent Jésus et Marie qui en font des divinités auxquelles ils rendent un culte comme celui des reliques de la croix des saints !
Toutes ces images et statues qui peuplent les églises sont des idoles des faux dieux qu'il faut briser comme le fit Salomon le vrai le musulman égyptien !
Selon le coran..
Sourate III. (La famille de Imrân)
45 Lors les anges dirent : « Marie, Dieu te fait l’annonce d’une Parole de Lui venue. Son nom est le Messie Jésus fils de Marie, prodigieux dans cette vie et dans l’autre, et du petit nombre des rapprochés (de Dieu) il parlera aux hommes du berceau comme à l’âge adulte et sera du nombre des justifiés ».
Selon la bible
Marc 14:61 Mais Jésus garda le silence et ne répondit pas. Le grand–prêtre l’interrogea de nouveau et lui demanda : ––
Es–tu le Messie, le Fils du Dieu béni ?
62 Et Jésus lui répondit : –– Oui, je le suis !
Je vois que vous ne connaissez rien...
Auteur : Ren'
Date : 03 mai10, 04:34
Message : serge rinaldi a écrit :JE VOUS LE REPETE EN MAJUSCULE PUISQUE VOUS DEVEZ ETRE AVEUGLES
Regarde la poutre dans ton oeil avant de t'occuper de la paille dans l'oeil de ton frère, disait quelqu'un... Hum ?
Auteur : Tite
Date : 03 mai10, 06:21
Message : Salut Serge !
serge rinaldi a écrit : je considère aberrant le type de fonctionnement du christianisme qui se proclame monothéiste en adorant des statues des images et des idoles !
Tu sais, je suis née et j’ai grandi dans une famille catholique...
et je peux te dire que ni à la maison, ni au catéchisme, ni à la messe je n’ai entendu dire qu’on devait adorer les statues et des idoles...
Ceux qui croient ça devraient lire le catéchisme de l'Eglise catholique... 
Et si tu veux avoir une idée de ce qu’est la Trinité en DIEU, je t’invite à lire mes réponses à Boubchir aujourd’hui...
ici : http://www.forum-religion.org/post613416.html#p613416
et à esserhane rédha ici :
http://www.forum-religion.org/post613532.html#p613532
demain je me lève très tôt... à +
Auteur : serge rinaldi
Date : 03 mai10, 07:30
Message : Et Hop un petit tour de passe passe : on escamote la vérité qui dérange allez hop !
Ah le charme discret de la démocratie ! ah la liberté d'expression sur internet ! C'est beau la France quelle liberté pas comme dans les pays musulmans (ironique bien sûr !). Le Sans Soeur à du travail ce soir ! INCH ALLAH !
Auteur : serge rinaldi
Date : 03 mai10, 23:36
Message : Et oui on a effacé l'essentiel de mes messages ! La Vérité vous dérngerait-elle ? jusqu' à ce que l'intervenant se fatigue ON EFFACE !
ALORS UN CONSEIL NOMMEZ VOS SUJETS MONOLOGUE CHRETIEN ENTRE VOUS COMME CELA VOUS NE SEREZ PAS CONTREDITS ET VOUS FEREZ VOTRE PETIT CATHECHISME ENTRE VOUS EN VOUS PROSTERNANT DEVANT DES IDOLES ET DES STATUES ET DES IMAGES VIDES DE VIE !
LE MONOTHEISME C'EST ADORER LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INFORMEL INCREE ET IL EST INTERDIT DANS TOUT MONOTHEISME DE DIVINISER UN HOMME OU UNE FEMME OU UN ANIMAL DE LEUR RENDRE UN OU DES CULTES ET DE SE PROSTERNER DEVANT !
Ce qu'a fait le christianisme avec Jésus : diviniser un homme ! Qu'il soit un messie certes au sens étymologique du mot qui signifie "envoyé" "émissaire" comme le furent Mohamed Moise et bien d'autres ! C'est votre religion dans son idolâtrie qui a dénaturé le terme de "messie" pour en faire LE MESSIE LE FILS DE DIEU VOIRE DIEU ! Acte païen de divinisation d'un humain et création d'un culte qui lui est consacré ! ALORS QUE JE LE RAPPELLE EN SE BASANT SUR LE DECALOGUE IL EST INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A UN AUTRE DIEU QUE LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE INVISIBLE UNIVERSEL ! DANS LE VERITABLE MONOTHEISME ON NE PEUT NI NE DOIT DIVINISER UN HOMME ET LUI RENDRE UN CULTE NI LE STATUFIER ! SINON CETTE RELIGION QUI PRATIQUE CES CULTES LA EST UN POLYTHEISME PAIEN !
LE CHRISTIANISME est la religion de Rome les propres ennemis du Jésus l'essènien juif d'origine égyptienne et ils s'approprièrent le personnage pour en faire un dieu et ils dénaturèrent son message et aujourd'hui les petits moutons ne marchent pas mais ils courent !
Auteur : serge rinaldi
Date : 03 mai10, 23:38
Message : Combien va durer ma dernière réponse avant d'être effacée ? 10 minutes ? Si j'ai de la chance !
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