Contenu du Sujet 24409

Auteur : tguiot
Date : 28 févr.10, 12:11
Message : Bien entendu, tout le monde sait que l'alcool n'est pas vraiment bon pour la santé.

Mais il semblerait pourtant qu'à dose modérée, il ait des bénéfices sur les maladies cardiovasculaires.
cf:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8814971
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19715411
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20127425

Toute l'intérêt tient bien sûr dans la modération.

Qu'auraient donc à dire nos amis musulmans face à ces résultats? Jusqu'ici, l'interdit alcoolique était facilement justifiable étant donné les dangers connus. Est-ce que ces découvertes remettent en question, ou du moins, relativisent cet interdit?

(Je me doute que non, et suis curieux d'écouter les argumentations. Quand on voit l'acharnement contre la viande de porc, qui, lui, est totalement infondé, je me dis qu'a fortiori, l'interdit fondé de l'alcool ne sera pas lâché)

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 01 mars10, 03:34
Message : Les inconvénients sont plus grands que les bénéfices.

Auteur : Shan
Date : 01 mars10, 05:27
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Les inconvénients sont plus grands que les bénéfices.

Sauf que, comme l'a dit glub0x, c'est une question de modération.
Si tu n'en bois pas du tout : aucun problème mais aucun bénéfice.
Si tu en bois peu et rarement : bon pour la santé.
Si tu en bois trop et trop souvent : mauvais voire dangereux.

Tout dépend de ta consommation. Il n'y a que dans le dernier cas que les inconvénients sont plus grands que les bénéfices.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 01 mars10, 05:37
Message : Si tout le monde était raisonnable, il n'y aurait plus besoin de lois et d'interdictions.
L'alcool peut faire tomber un homme faible.
Et qu'est ce que la modération dans le domaine de l'alcool? Ce terme n'a pas la même signification pour un homme de race mongoloïde que pour un indo-européen par exemple.
L'alcool n'est pas dangereux que pour l'individu irresponsable, il l'est également pour l'entourage.

Auteur : Mil21
Date : 01 mars10, 06:51
Message : D'où questionnement, faut-il que tout le monde s'interdise l'alcool parce qu'il y a un risque pour certains de tomber dans l'excès?
L'alcool n'est pas toujours dangereux pour l'entourage. Tout est une question de contexte.

Le problème, c'est qu'interdire systématiquement à cause d'un risque, c'est tomber dans l'excès inverse. Faut-il prendre tous les êtres humains pour des gens irresponsables afin d'éviter les problèmes?
L'excès de prudence n'est-il pas préjudiciable parfois? Je le pense.

Auteur : Shan
Date : 01 mars10, 07:07
Message :

Si tout le monde était raisonnable, il n'y aurait plus besoin de lois et d'interdictions.

Certes. Mais en suivant cette logique ne devrait-on pas rationner la nourriture pour éviter l'obésité? Interdire les "sports extrêmes"? etc.
Faudra bien responsabiliser un peu les gens. Au lieu de bêtement interdire l'alcool il vaudrait mieux sanctionner ceux qui en abusent. Après, nous ne sommes pas égaux face à l'alcool, je l'admet, n'empêche qu'il reste facile de distinguer une personne sobre d'une qui est complètement bourrée...

Auteur : Abu_Salih
Date : 01 mars10, 20:01
Message : Prenons le vin, il a été prouvé que de le boire modérément c'est bon pour la santé mais ce bienfait ne vient pas de l'alcool, si tu bois du jus de raisin tu aura les mêmes bénéfices

Le bienfait ne vient pas de l'alcool mais de la substance de base.

Auteur : Hamza
Date : 02 mars10, 03:22
Message : Selam.

Pour l'alcool, il a été démontré que cette substance était cancérigène, en plus de constituer l'un des principaux facteurs de morts en Occident.

http://www.e-sante.be/alcool-cancerigen ... 8-6285.htm

http://www.e-sante.fr/alcool-francais-f ... 2-96-6.htm

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ose_18335/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_mo ... _en_France

En outre, il est difficile d'être capable de se modérer lorsque l'on commence à fumer ou à boire de l'alcool, et chaque jour, de nouveaux drames se déroulent sous nous yeux, ayant pour principale cause, l'alcool.

Et personnellement, ayant déjà bu de l'alcool, je peux vous dire que depuis plusieurs années, je m'en passe à merveille.
Je ne trouve rien de bon de l'alcool.

Auteur : Wallaby
Date : 02 mars10, 07:36
Message : oui et puis; le sis disant bien fait qu'on gagne en buvnt du vin a partir d'un certain ages auraient été contredit par des scientifiques, voir un science et vie

Auteur : patlek
Date : 02 mars10, 11:16
Message :

Je ne trouve rien de bon de l'alcool.

Ha, la bolée de cidre avec la galette de blé noir.... tss tsss

Auteur : Mil21
Date : 03 mars10, 11:19
Message : Messages concernant le porc reportés au topic suivant: Le porc et la santé des habitants d'Okinawa
Et maintenant, je voudrais que dans ce topic ou dans l'autre, il n'y ait plus de déviation du sujet. J'ai d'ailleurs été généreux de laisser les posts parlant du porc alors que j'aurais dû les supprimer, voir supprimer le topic entier. D'autant que des topics sur le porc, il en a été créés pleins. Je n'étais pas tenu d'en créer un nouveau pour que vous conserviez vos posts. Je vous demande d'éviter que cet incident se reproduise.

Note: Toues mes excuses à Wooden Ali à ce sujet. Ayant prévu de supprimer de façon systématique les posts parlant du porc, j'avais supprimé ton premier post qui en parle et auquel répond Abu_Salih. C'est en voyant votre insistance à tous à parler de cela au détriment du sujet initial que j'ai décidé de diviser les sujets au lieu de tout supprimer. Il manque donc ce premier post qui semble-t-il a tout de même été conservé en quote dans le post d'Abu_Salih, j'espère que cela te paraitra suffisant. Je n'ai pas pu faire mieux.

Auteur : Wooden Ali
Date : 03 mars10, 20:36
Message : Excuses acceptées, Mil21.
Je te trouve cependant bien pointilleux. Le propos de tguiot semblait être de poser la question : "Que se passe-t-il quand la Connaissance contredit la révélation ?" en s'appuyant sur un exemple portant sur un interdit alimentaire. Je ne pense pas qu'il y ait eu à proprement parler dérapage à parler du hallouf et de l'île japonaise. Bénéfices éventuels du vin et interdiction de l'alcool parait être exactement le même problème que porc et Okinawa. Les questions de base soulevées par ces deux exemples (et posées par moi-même) sont d'ailleurs exactement les mêmes.
Un peu de recul devant le sujet ne messied pas, n'est-il pas ?

Auteur : Abu_Salih
Date : 03 mars10, 20:39
Message :

Mil21 a écrit :Messages concernant le porc reportés au topic suivant: Le porc et la santé des habitants d'Okinawa
Et maintenant, je voudrais que dans ce topic ou dans l'autre, il n'y ait plus de déviation du sujet. J'ai d'ailleurs été généreux de laisser les posts parlant du porc alors que j'aurais dû les supprimer, voir supprimer le topic entier. D'autant que des topics sur le porc, il en a été créés pleins. Je n'étais pas tenu d'en créer un nouveau pour que vous conserviez vos posts. Je vous demande d'éviter que cet incident se reproduise.

Note: Toues mes excuses à Wooden Ali à ce sujet. Ayant prévu de supprimer de façon systématique les posts parlant du porc, j'avais supprimé ton premier post qui en parle et auquel répond Abu_Salih. C'est en voyant votre insistance à tous à parler de cela au détriment du sujet initial que j'ai décidé de diviser les sujets au lieu de tout supprimer. Il manque donc ce premier post qui semble-t-il a tout de même été conservé en quote dans le post d'Abu_Salih, j'espère que cela te paraitra suffisant. Je n'ai pas pu faire mieux.

En effet tu as tout à fait raison. toutes mes excuses pour la déviation.

Auteur : Mil21
Date : 03 mars10, 21:12
Message : D'une certaine manière, tu as raison, le sujet était un peu plus vaste que la simple limitation de l'alcool. J'avais simplement peur qu'en oubliant cette partie pour aller vers le porc, on occulterait une bonne partie de son discours: "les supposés bienfaits de la consommation d'alcool". Personnellement buveur occasionnel, je me garderais bien de rater une information de premier ordre comme celle-ci.

Mais je veux bien admettre que j'ai été un peu trop maniaque. Je m'estime donc plutôt heureux et chanceux d'avoir pris l'initiative de scinder le sujet plutôt que de supprimer la partie où vous parliez du porc.

Auteur : Blabla.cool
Date : 03 mars10, 21:14
Message : Avec modération, on ne le dira jamais assez. J'ai souvent entendu dire venant des médecins que boire pas plus de 2 verres/jour réduisait les risques cardiaques. Que pensez vous des pubs sur l'alcool, ne les trouvez vous pas trop envahissante ? Surtout l'impact auprès de la jeunesse lorsqu'ils empruntent les transports en commun pour se rendre en cours, ils sont agressés visuellement.

Auteur : tguiot
Date : 06 mars10, 05:52
Message :

Wooden Ali a écrit :Excuses acceptées, Mil21.
Je te trouve cependant bien pointilleux. Le propos de tguiot semblait être de poser la question : "Que se passe-t-il quand la Connaissance contredit la révélation ?" en s'appuyant sur un exemple portant sur un interdit alimentaire. Je ne pense pas qu'il y ait eu à proprement parler dérapage à parler du hallouf et de l'île japonaise. Bénéfices éventuels du vin et interdiction de l'alcool parait être exactement le même problème que porc et Okinawa. Les questions de base soulevées par ces deux exemples (et posées par moi-même) sont d'ailleurs exactement les mêmes.
Un peu de recul devant le sujet ne messied pas, n'est-il pas ?

Wooden Ali a bien compris que l'intérêt du sujet ne réside pas dans les bienfaits de l'alcool à proprement parler. À vrai dire, j'aurais pu évidemment parler du porc pour commencer, mais ce sujet semble avoir déjà été "traité" plusieurs fois, bien que je n'ai jamais compris finalement comment la position musulmane pouvait tenir...

Mais effectivement, la question porte sur le conflit qui apparaît lorsqu'un savoir établi contredit une vérité absolue.
Mil21, il n'était pas forcément nécessaire de scinder le sujet, bien que cela ne desserve pas non plus la discussion. Si ça dérive sur le porc, la question fondamentale est de toute façon la même.

Pour répondre à Hamza, effectivement l'alcool est dangereux. Le pire ignorant sait cela. Quant au fait de se passer, ma foi, c'est une question de goût personnel. Que tu n'aimes pas l'alcool pour le goût, soit; moi j'aime bien. Et il n'est pas systématiquement difficile de s'en passer, sinon une grande partie de la population serait alcoolique.

Finalement, c'est la remarque trop brève de Shlomo qui me semble la plus prometteuse dans le débat sur l'alcool. Le fait est que deux verres par jour réduisent les risques cardiaques. Là-dessus, il n'y a rien à dire de plus, c'est un fait. Mais est-ce que deux verres par jour induisent d'autres effets, indésirables ceux-là, qui feraient pencher globalement la balance en faveur d'un interdit alcoolique? D'un point de vue musulman, c'est là qu'il faut chercher. Mais que se passerait-il s'il était prouvé que deux verres par jour ne donnent aucun effet négatif et l'effet positif cité ici sur les risques cardiaques? Comment évoluerait le dogme contre l'alcool dans l'islam (et le judaïsme)?

Auteur : simplequidam
Date : 06 mars10, 12:30
Message : l'alcool n'est pas dangereux en soi , c'est l'usage que l'on en fait ,
et il existe alcool et alcool selon les boissons ,
pour les méfaits de l'alcool un seul dénominateur commun :trop boire .

Auteur : glub0x
Date : 06 mars10, 23:44
Message : l'alcool tue dans certain pays musulman aussi
http://www.amnesty.org/fr/news-and-upda ... w-20090917
"Lapidable" pour consommation d'alcool

Voila comment le conflit peut être résolut.
C'est interdit car mauvais pour la santé.
Pour que tu le comprenne bien on te jette des cailloux dessus.
Hein, quoi jetter des cailloux c'est mauvais pour la santé? Maiiiiss c'est bon pour ton âme!

Face à la contradiction il existe toujours deux positions :
les progressistes, qui tentent de concilier l'un et l'autre.
Les conservateurs qui tentent de préserver la tradition.

La troisième branche est minoritaire : les rats quittent le navire.
Mais concernant l'alcool les effets néfastes resteront quand même à mon avi plus important que les effets positifs ...
Si on trouvait des véritables vertus médicinales au porc, je ne serrais pas surpris de voir des musulmans en manger.

Auteur : bisous
Date : 07 mars10, 11:16
Message :

simplequidam a écrit :l'alcool n'est pas dangereux en soi

Ben si, bien au contraire c'est quand c'est en soi que c'est dangereux.

Auteur : Mil21
Date : 07 mars10, 13:20
Message : C'est limite désarçonnant comme exploitation de jeu de mot bisous.
Heureusement que c'était de l'humour au bout du compte je ne savais plus comment réagir XD.
Car oui c'est dangereux mais pas à faible dose ^^. Heureusement d'ailleurs. Au passage, si c'était le cas, je n'aurais jamais voulu y toucher.

Auteur : simplequidam
Date : 07 mars10, 19:45
Message : beaucoup pensent que boire telle boisson ou telle boisson est dangereux parce qu'il y a association avec alcool, l'abus est néfaste, prenons l'exemple du vin qui présente des avantages pour la santé :
de nombreuses enquêtes d’épidémiologie réalisées au cours des 35 dernières années dans les pays industrialisés ont confirmé que les populations consommatrices de vin présentaient des taux bas de mortalité pour les maladies cardiovasculaires.

hamza a écrit :

Pour l'alcool, il a été démontré que cette substance était cancérigène, en plus de constituer l'un des principaux facteurs de morts en Occident.

et il cite un lien du site e-santé, il oublie de citer un autre lien de e-santé :

http://www.e-sante.be/verite-sur-alcool ... -10412.htm

Auteur : Abu_Salih
Date : 08 mars10, 02:06
Message :

simplequidam a écrit :beaucoup pensent que boire telle boisson ou telle boisson est dangereux parce qu'il y a association avec alcool, l'abus est néfaste, prenons l'exemple du vin qui présente des avantages pour la santé :
de nombreuses enquêtes d’épidémiologie réalisées au cours des 35 dernières années dans les pays industrialisés ont confirmé que les populations consommatrices de vin présentaient des taux bas de mortalité pour les maladies cardiovasculaires.

hamza a écrit : et il cite un lien du site e-santé, il oublie de citer un autre lien de e-santé :

http://www.e-sante.be/verite-sur-alcool ... -10412.htm

Encore une fois c'est le raisin qui apporte ces bienfaits, ces gens auraient le même bienfait en buvant du jus de raisin, sans les désagréments de l'alcool.

Auteur : glub0x
Date : 08 mars10, 08:28
Message :

simplequidam a écrit :beaucoup pensent que boire telle boisson ou telle boisson est dangereux parce qu'il y a association avec alcool, l'abus est néfaste, prenons l'exemple du vin qui présente des avantages pour la santé :
de nombreuses enquêtes d’épidémiologie réalisées au cours des 35 dernières années dans les pays industrialisés ont confirmé que les populations consommatrices de vin présentaient des taux bas de mortalité pour les maladies cardiovasculaires.

hamza a écrit : et il cite un lien du site e-santé, il oublie de citer un autre lien de e-santé :

http://www.e-sante.be/verite-sur-alcool ... -10412.htm

Sauf que on ne peut pas dissocier ceux qui boivent avec modération de ceux qui ne le font pas.
Car ceux qui ne boivent pas avec modération buvaient à un moment avec modération.
L'alcool est mauvais pour la santé non pas par ce que à forte dose, il est cancerigene ( et accidentogene), ca c'est la consequence, la cause du dangé est l'addiction et la perte de controle justement. Le danger c'est de ne plus voir la limite entre moderation et pas moderation. Ce danger là ne disparaitra pas avec les etudes prouvant ses bienfaits.

Maintenant je trouve celà passablement ridicule car comme le disait je sais plus qui, vivre c'est mauvais pour la santé.

Auteur : erwan
Date : 08 mars10, 09:56
Message : Les croyants musulmans ne boivent pas d'alcool car l'alcool est interdite selon le coran .
C'est avant tout la foi qui interdit l'alcool , et essayer de chercher des raisons matérielles à cela est une perte de temps. On peut mettre la santé et la dépendance ...etc .
Mais est ce que la personne qui boit sait à partir de quel moment elle est saoule ou non ? Peut elle savoir quelle a été le verre de trop ?
Et à quoi sert cette boisson ? Ne me dite pas que ces boissons sont délicieuses , la première que l'on goute on est écœuré . Donc quel bien y a t il à boire de cette boisson ?

De plus cette boisson empêche le croyant de se concentrer pendant sa prière (5 par jour pour le musulman) et cette interdiction n'est QUE pour le croyant ayant reconnu le coran comme vérité .

Auteur : glub0x
Date : 08 mars10, 10:44
Message :

erwan a écrit : Mais est ce que la personne qui boit sait à partir de quel moment elle est saoule ou non ? Peut elle savoir quelle a été le verre de trop ?
Et à quoi sert cette boisson ? Ne me dite pas que ces boissons sont délicieuses , la première que l'on goute on est écœuré . Donc quel bien y a t il à boire de cette boisson ?

Savoir quand on à bu un verre de trop revient à prédire l'avenir. Cette capacité n'est à accordé à aucun humain que je connaisse. Saoul ou pas.
L'alcool sert à passer du bon temps.
Quand j'etais petit ( pas éduqué) j'aimais pas
1) le fromage
2) la majorité des légumes
3) ...
De là à dire que ces produits n'ont pas d'intérêt....

Sinon je suis plutot d'accord avec la premiere partie du post

Auteur : simplequidam
Date : 08 mars10, 10:46
Message : erwan a écrit :

Et à quoi sert cette boisson ? Ne me dite pas que ces boissons sont délicieuses , la première que l'on goute on est écœuré . Donc quel bien y a t il à boire de cette boisson ?

en France, la gastronomie s'accorde avec 2 arts :l'art culinaire et l'art du vin ,doit on reprocher au français sa gastronomie tant enviée par le monde (en USA , la french paradoxe ) ?

d'un vin que l'on boit pour la première fois , je te l'accorde, peut être jugé comme écoeurant ,
le vin ne se boit pas mais le savoir le déguster s'acquiert ,
alors l'alliance du vin et du mets à table est la quintessence des plaisirs de l'oeil,du nez et de la bouche .

il me semble que le coran interdit ce breuvage car d'origine de non culture de vigne ,il n'en est pas de même de la bible qui loue le vin ,les romains étaient maître dans l'art du vin .

Auteur : erwan
Date : 08 mars10, 11:02
Message :

simplequidam a écrit :il me semble que le coran interdit ce breuvage car d'origine de non culture de vigne ,il n'en est pas de même de la bible qui loue le vin ,les romains étaient maître dans l'art du vin .

Pour cela il faut faire un tour dans le passé ! Et je ne pense pas que les hommes de cette époque buvait avec modération ... Quant à la culture romaine peut on cacher que les romains étaient hédonistes , d'ailleurs les grecques , les romains avaient pour Dieu dionysos et bacchus ... Ces dieux étaient les dieux du vin mais aussi des festivités ....
Quant à la bible on ne peut négliger le fait que la culture romaine a eu son influence .

Mais il là une histoire culturel du vin en Europe . Mais je pense que faire la prière en étant saoul est un manque de respect ...

Auteur : simplequidam
Date : 08 mars10, 19:39
Message : erwan a écrit :

Mais je pense que faire la prière en étant saoul est un manque de respect ...

c'est sûr une certaine disciple est un minimum de politesse en certains lieux , oui en certains lieux ,mais il reste les repas et la convivialité .

Auteur : Blabla.cool
Date : 12 mars10, 01:02
Message : Le vin(aigre) de vin est reconnu également pour ses bienfaits.

Auteur : patlek
Date : 01 avr.10, 09:47
Message : Le celebre "regime cretois", inclu un a deux verres de vin par jour:

http://sante-medecine.commentcamarche.n ... etois.php3

Auteur : maymay
Date : 01 avr.10, 22:13
Message : On peut trouver du mauvais et du bon dans tout ce que l'on mange... Et il y a bien plus nocif que l'alcool, pourtant, nullement interdit.

Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 04:15
Message : oh que oui,
si chacun savait tous les pesticides et colliformes que l'on trouve dans l'eau du robinet , il serait dégouté !

Auteur : psycha
Date : 06 avr.10, 09:04
Message : je pense qu'il ne faut pas forcément avoir un raport trop biologique commun à tous...
il y a le coté aussi dyonisiaque recherché forcément. le psychotrope peut avoir le coté soin, comme il peut avoir le coté dyonisiaque, comme il peut etre un aliment.

C'est pour ça que la question posé en fait elle est ambigu, puisque depuis que l'on a créé l'alcool, et ce dont tu parles en fait c'est le vin surlequel on a fait des études, sa consommation n'a rien à voir avec ce dont on parle, meme si le bien etre n'était pas forcément inconnu.
mais le coté dionysiaque, est à double tranchant. et puis de quel vin on parle. c'est comme le tabac... de quel tabac on parle...et de quelle consomation on parle. Puisqu'en fait, meme dans les pays consommateurs de vin, on ne produit plus de la meme façon, comme on ne boit plus de la meme façon. Et de toute façon pour l'etre humain il vaut mieux, qu'il court dans les prairies, mange des légumineuses et céréales, de la viande qui a couru dans les prés, et prennent les psychotropes dans les moments de joies reconnues par la société.
il faut réformer surtout la façon dont on fait travailler les gens, plutot que leur dire que l'eau vinaigrée est bonne.

relisons du vin et du hachich de baudelaire...le vin est bon pour l'ouvrier pour lui redonner de l'engouement, sans que cela lui fasse perdre le desespoir de sa misère... et ce n'est pas les médecins qui vont étudier des gens qui boient au repas du saint emilion de bon cru, que les données comptent en fait...

cela dit encore je ne suis pas contre les psychotropes moi...mais il faut assumer le coté dyonisiaque, et destructeur que ça a. quant à l'homme de modération qui boit du bon vin un petit peu tous les jours, il font parti de la race dont parle Horace.

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