Résultat du test :

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 22:30
Message : Bonjour à toutes et à tous
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension de sa parole,elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 22:50
Message : .

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 23:02
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 23:11
Message : "Arlitto" ta haine indiscutable n'est pas un argument biblique!
as-tu quelques d'arguments bibliques ? Non? moi Si!

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 23:12
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 23:56
Message :

mi-ka-el a écrit :Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

Il dit d'arrêter de troller !

Ensuite, il dit que son Esprit nous enseignera toutes choses. Donc les TJ n'ont pas son ESprit. Ils devraient, pour cette raison, s'abstenir de publier leurs fausses prophéties... Et prétendre, avec l'arrogance à laquelle ils nous habituent, être le seul vrai canal.

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 00:21
Message : "jusmon de M. & K."

Il dit d'arrêter de troller !

Ensuite, il dit que son Esprit nous enseignera toutes choses. Donc les TJ n'ont pas son ESprit. Ils devraient, pour cette raison, s'abstenir de publier leurs fausses prophéties... Et prétendre, avec l'arrogance à laquelle ils nous habituent, être le seul vrai canal.

wouawou quel arguement!

toujours pas de réponse biblique?

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 00:22
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 00:27
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 00:44
Message :

moi j'ai de la haine??? ça c'est l'argument de ceux qui sont pris dans leurs propres pièges et filet qui ne peuvent se défendre devant des preuves aussi puissantes et manifestes que celle que je donne et qui se sont empêtré tous seul dans leurs mensonges soit en les prédisant soit en les soutenant comme vous le faites,c'est le dernier des argument celui de ceux qui n'ont rien à dire,c'est l'hôpital qui se moque de la charité,je n'ai aucune haine envers qui que se soit mon ami,je dis la vérité en dénonçant les mensonges avérés de la WT c 'est tout...

bien sûr!

tu crois la WT est le canal..............tu en a le droit,moi je sais avec preuves à l'appui qu'elle ne l'es pas.
tu veux une petite preuve là tout de suite? je vais le faire de tête:
1)en supposant que Yéshoua parlait d'une future organisation comme l'EFA?il se trouve une énorme erreur de la par de la WT,pourquoi???parce que ce canal ne devait pas être dirigé par Dieu YHWH mais par Yéshoua lui même qui devait en être le seul maitre,la wt dit que c'est le canal dont Dieu se sert,elle ment,c'est Yéshoua qui devait en être le maitre et personne d'autre mon ami.

tu ne croit pas à la trinité n'est-ce pas! pourtant jésus est aussi emmanuel qui veut dire que Dieu est avec nous.ainsi Dieu est chef de tout 1 cor:11:1 chef de christ est Dieu...

2)Saul de tarse qui est devenu l'apôtre des nations Paul,après sa conversion est il devenu Chrétien ou témoins de Jéhovah???

les deux! jesus: signifie Yahweh sauve on est témoin de du père Yahweh et du fils Yahvé sauve.
ainsi on reste témoin chrétien de Yahweh.

si tu en veux d'autres tu n'a qu'à me le demander.Arlitto

[/quote]
non je connais les sites qui parlent contre nous.
je te demande de rester sur le thème merci.
si d'autres veulent se manifester!

Auteur : wina.d
Date : 03 mars10, 00:55
Message : il y a erreur et erreur
Prédire successivement la fin du monde ou l'interdiction des soin (vaccin) qui ont mener un peuple dans au bord d'une falaise comme des mouton et dire qu'il s'agissait d'une "erreur de compréhension" c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

A ne pas confondre avec erreur interprétation de verset par exemple

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 00:58
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 05:43
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 05:54
Message : .

Auteur : medico
Date : 03 mars10, 06:31
Message : PAUL était témoin de JESUS qui lui même était témoin de JEHOVAH.
(Révélation 1:4-5) 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie : À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
la boucle est bouclée mais ce n'était pas le but du sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 07:53
Message : .

Auteur : medico
Date : 03 mars10, 08:05
Message : alors pour te faire plaisir témoin de YHWH .

ce qui revient au même

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 08:16
Message : .

Auteur : medico
Date : 03 mars10, 08:18
Message : tu ne respecte pas la charte de cette section.

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 09:10
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : mi-ka-el
Date : 03 mars10, 09:39
Message :

wina.d a écrit :

oui c'est vrai il y a erreur est erreur il y a erreurs des apôtres et des tjs on accepte l'un et vous rejetez l'autre

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

mais dans ces cas de figure si les apôtres mettaient par écritjuste à ce moment là
ce qu'il comprenaient en luc Luc 19: et actes 1:6,7!

il aurait prédis l'intervention du royaume de Dieu le moment même!
sont-ils de faux prophétes? NON

Prédire successivement la fin du monde!

C'est une mauvaise compréhension des écritures! comme dans le cas des apôtres!

Auteur : ti-Jean
Date : 03 mars10, 11:26
Message : c'est comme demandé est-ce que l'esprit Saint du Seul Vrai Dieu Vivant peut accepté que ses serviteurs sur les révélations qu'il leur a accordé par son Esprit de Vérité.... on mal compris parce que l'Esprit Saint de Vérité du Seul Vrai Dieu Vivant a pas assez de compétence pour les enseigners comme il se doit.

Auteur : Waddle
Date : 03 mars10, 22:03
Message : Mikael, si ton approche est vraie, toutes les églises sont bonnes alors.

Puisqu'on peut faire des erreurs graves, et quand même être l'Eglise de Dieu.

On peut:

- Faire 5 ou 6 fausses prophéties, et être l'Eglise de Dieu
- On peut entrainer des gens à la mort (ne vous vaccinez pas, c'est contre l'alliance de Dieu), et être l'Eglise de DIeu
- On peut dire un jour "Refuser les transfusions, c'est manquer d'amour et faire comme les pharisiens", et un autre jour "Consommer du sang viole les principes divins" sans être dans l'erreur réligieuse
- On peut s'associer avec la "bête" qui est l'ONU comme la Watchtower de 1992 à 2001 sans être dans l'erreur réligieuse
- On peut dire aux gens "Arreter de faire des enfants, ca ne sert à rien, car la fin est proche", en 1975, sans être dans l'erreur réligieuse...

Finalement, quel est l'avantage d'être le seul canal de Dieu si c'est pour avoir toutes ces merdes?

Je préfère me tromper tout seul, je n'ai pas besoin d'aide pour cela

Auteur : Elihou
Date : 03 mars10, 22:21
Message : [quote="Waddle"]Mikael, si ton approche est vraie, toutes les églises sont bonnes alors.

Puisqu'on peut faire des erreurs graves, et quand même être l'Eglise de Dieu.
- On peut entrainer des gens à la mort (ne vous vaccinez pas, c'est contre l'alliance de Dieu), et être l'Eglise de DIeu
Qu'est-ce que cette nouvelle désinformation?
Vous désirez nos carnets de vaccinations de tous les t.J du Forum?
Le mien contient :
Antitétanique
Fièvre jaune
grippe
Vous vous moquez Du monde ?
C'est encore votre site Evangélique qui vous a fourni cette info ?
Aidez les a se mettre a jour par peur du ridicule.( remarquez que cela les discrédite , car lorsque on nous pose la question , c'est une bonne occasion de détromper les gens de votre intox. )
Une fois je suis revenu chez quelqu'un avec ma carte d'électeur .....Il était confus .
Une fois autre fois , on ma demandé: pourquoi il nous était interdit d'allez chez le dentiste ? ! ! ! ! !
Vous n'avez pas plus GROS encore ?
Par contre lorsqu'on nous demande si c'est vrai qu'on verse Dix % de notre salaire , je les envoie chez vous ! ! ! ! ! !

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 22:26
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 03 mars10, 22:28
Message :

Elihou a écrit : Vous désirez nos carnets de vaccinations de tous les t.J du Forum?
Le mien contient :
Antitétanique
Fièvre jaune
grippe
Vous vous moquez Du monde ?

Ne fais pas semblant d'ignorer qu'à une époque, les TJ ont dit que la vaccination était interdite, car violant l'alliance eternelle entre Dieu et Noé.

Tu as juste la chance de tomber à une époque ou l'esclave fidèle et avisé ne l'a pas interdite.

C'est encore votre site Evangélique qui vous a fourni cette info ?

Sois tu le fais exprès, soit tu ne savais vraiment pas que le vaccin était interdit à une époque.

"La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge."
Source: L’Age d’or, 4-2-1931, pages 191-192, édition anglaise.

Questions: combien de vies perdues à cause de cette folle doctrine?

Aidez les a se mettre a jour par peur du ridicule.( remarquez que cela les discrédite , car lorsque on nous pose la question , c'est une bonne occasion de détromper les gens de votre intox. )
Une fois je suis revenu chez quelqu'un avec ma carte d'électeur .....Il était confus .

Je ne suis pas con.
Tu as ta carte d'electeur, mais tu votes blanc, exactement comme ton gourou te l'a appris frère.
Je ne suis pas dupe.

Une fois autre fois , on ma demandé: pourquoi il nous était interdit d'allez chez le dentiste ? ! ! ! ! !
Vous n'avez pas plus GROS encore ?
Par contre lorsqu'on nous demande si c'est vrai qu'on verse Dix % de notre salaire , je les envoie chez vous ! ! ! ! ! !

Je ne verse pas 10% de mon salaire.

Pour celui qui vous a posé la question pour le dentiste, c'est que votre organisation fonctionne avec tellement d'interdit, qu'on ne sait plus ou donner de la tête.

P.S: Fait attention quand tu quotes.

Auteur : Waddle
Date : 03 mars10, 22:29
Message :

Arlitto a écrit : moi aussi pourquoi le tj votes maintenant???

C'est une escroquerie intellectuelle.

Il vote blanc. Ils le font pour faire croire qu'ils sont de bons citoyens et pour faire comme s'ils faisaient comme tout le monde.

Mais en réalité, ils votent blanc.

Auteur : medico
Date : 03 mars10, 22:37
Message : officiel disponible sur le site des Nations Unies précise à ce sujet:

l'association des ONG avec le Département de l'information [DPI] ne constitue pas une incorporation au sein du système des Nations Unies et ne confère pas de privilège, immunité ou statut spécial aux ONG associées ou à leur personnelc'est moi qui souligne et mets en rouge

Ajoutons également que cette association au DPI n'était nullement secrete puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet. (C'est d'ailleurs certainement comme cela que cette info est parvenue aux ex-TJ qui se sont empressés de s'en emparer et de la manipuler pour ensuite salir leurs anciens coréligionnaires.
http://www.euaggelion2414.com/ONU_WT3.html

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 03:22
Message :

medico a écrit :officiel disponible sur le site des Nations Unies précise à ce sujet:

l'association des ONG avec le Département de l'information [DPI] ne constitue pas une incorporation au sein du système des Nations Unies et ne confère pas de privilège, immunité ou statut spécial aux ONG associées ou à leur personnelc'est moi qui souligne et mets en rouge

Ajoutons également que cette association au DPI n'était nullement secrete puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet. (C'est d'ailleurs certainement comme cela que cette info est parvenue aux ex-TJ qui se sont empressés de s'en emparer et de la manipuler pour ensuite salir leurs anciens coréligionnaires.
http://www.euaggelion2414.com/ONU_WT3.html

Et pourquoi les TJ se sont donc désinscrit en 2001?

Je complète ce que tu as écris en montrant ce qu'il faut signer lorsqu'on s'inscrint en tant qu'ONG à l'ONU:
Il faut:

Que l'ONG partage les principes de la Charte des Nations Unies.•Ait uniquement une activité à but non lucratif.
•Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations Unies et une capacité ayant fait ses preuves de toucher une audience étendue, telle que des enseignants, des représentants de médias, le monde politique et la communauté des affaires.
•Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies, en publiant des lettres d'informations et des bulletins, en organisant des conférences, des séminaires et des tables rondes; en incluant la coopération des médias.

Est-ce vraiment compatible avec ce que vous clamez? Vous à qui la WT dit de ne pas voter, mais qui s'en va dans votre dos signer un contrat qui stipule tout ce que tu viens de voir?

Vous avez trop de paradoxe. D'un coté, vous faites semblant de vous éloigner très loin de tout ce qui peut ne pas plaire à Dieu, d'un autre coté, vous déclarez que l'ONU est la bête (ou presque), et vous allez quand même vous inscrire chez elle, tout cela pour profiter de ses avantages.

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 04:20
Message : bon soir à tous"
Waddle"

Mikael, si ton approche est vraie, toutes les églises sont bonnes alors.
Puisqu'on peut faire des erreurs graves, et quand même être l'Eglise de Dieu.

ses erreurs sont des erreurs d'ignorance. Si tu "cherches" la vérité tu la trouveras, si tu cherches,
c'est que tu ne l'as pas de suite.

- On peut:Faire 5 ou 6 fausses prophéties, et être l'Eglise de Dieu

oui je te l'accorde, mais remarque dans le cas des apôtres! Ils ont cru deux fois à cette fin du monde en peut de temps!
Mais la finalité est atteinte on ne connait pas la date!

- On peut entrainer des gens à la mort (ne vous vaccinez pas, c'est contre l'alliance de Dieu), et être l'Eglise de DIeu

heu! à la mort ? ah oui!

tu veux certainement parler des religions qui ont fait l'erreur de tuer leurs frères des autres nations!
kto contre kto, la "Sainte inquisition", protestants contre protestants, guerres des 100 ans des 30 ans.
ha non! je me reprend de la mauvaise compréhension des tj sur les vaccins! Qui eux (les méchants

), pendant qu'il faisait une application erroné

! les autres religions s'entretuer 150 000 000 de morts sans compter des familles brisées enfants en manque affective de leur père

.
et comme les tj cherchent! ils n'ont plus ce point de vue sur certains vaccins. Et les autres religions?
Il continuent à s'entretuer dans les guerres. Là il y a erreurs. un vrai problème!

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 04:38
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 04:43
Message :

mi-ka-el a écrit : ses erreurs sont des erreurs d'ignorance. Si tu "cherches" la vérité tu la trouveras, si tu cherches,
c'est que tu ne l'as pas de suite.

L'humilité aurait été de présenter des excuses pour les gens qui ont été trompés par cela.

La WT l'a t'il fait UNE SEULE FOIS?

A-t-elle présenté des excuses à ses adeptes?

oui je te l'accorde, mais remarque dans le cas des apôtres! Ils ont cru deux fois à cette fin du monde en peut de temps!
Mais la finalité est atteinte on ne connait pas la date!

Deja, certaines théories disent que la fin du monde a laquelle croyaient les juifs est deja arrivé, à la destruction du temple, qui symbolisait la fin du système mosaïque.

Ensuite, meme si les apotres se trompaient, ont-ils deja donné des dates aux gens?

Ont-ils dit a des gens de ne plus faire d'enfants parce que cela serait idiot, vu que la fin du monde est proche?

heu! à la mort ? ah oui! tu veux certainement parler des religions qui ont fait l'erreur de tuer leurs frères des autres nations!
kto contre kto, la "Sainte inquisition", protestants contre protestants, guerres des 100 ans des 30 ans.
ha non! je me reprend de la mauvaise compréhension des tj sur les vaccins! Qui eux (les méchants ), pendant qu'il faisait une application erroné ! les autres religions s'entretuer 150 000 000 de morts sans compter des familles brisées enfants en manque affective de leur père .

Réponse type des TJ.

On parle de vous, vous détournez en parlant des autres. La vraie église de Dieu c'est celle qui ne tue pas, ou celle qui tue moins que les autres?

Donc comme vous avez tué moins que les autres, il faut accepter?

Enfin, tu mélanges plusieurs choses. Dans aucune église, tu verras des textes officiels qui encouragent à la guerre.

Par contre, l'histoire des vaccins, c'était une doctrine officielle de ton église.

Aussi, des gens continuent à mourir aujourd'hui parce que la WT manque d'amour et se comporte en pharisien en refusant les transfusions (attention, c'est la WT elle meme qui disait à l'époque que refuser les transfusions, c'est manquer d'amour et ressembler aux pharisiens. Donc je peux dire aujourd'hui que vous manquez d'amour et ressemblez aux pharisiens)

et comme les tj cherchent! ils n'ont plus ce point de vue sur certains vaccins. Et les autres religions?
Il continuent à s'entretuer dans les guerres. Là il y a erreurs. un vrai problème!

Tu peux me dire dans quelle réligion la guerre est une doctrine?

Tu oublies quelque chose, car vous les TJ, vous croyez que la réligion est responsable des actes des gens.

Si aujourd'hui, je m'en vais faire la guerre, est-ce mon église qui est à accuser ou moi meme??

Les TJ qui sont pédophiles, meurtriers, cela veut donc dire que c'est ce que votre réligion enseigne hein?
Ha ha ha ha ha ha ha ha

Maintenant, la WT comparé à Moïse

Moïse ne faisait pas de fausses prophéties, ne mentait pas au peuple, n'encourageait pas le peuple à ne pas se soigner, donc je t'en supplie, un peu de respect pour Moïse, ne le compare pas à n'importe qui.

Pour ta gouverne quand meme, Myriam savait bien que Moïse avait été établie par Dieu, car elle a vu DE SES YEUX comment Dieu les a libérés d'Egypte.

Et nous, qu'avons nous comme preuve que la WT a été établie par Dieu?
A part que elle même elle le dit? (comme toutes les réligion d'ailleurs)

Quoi comme preuves? Les fausses prophéties? Les mensonges? L'inscription à l'ONU?

Quoi?

Il a dit "églises" pas "réligion". L'Eglise c'est l'assemblement de tous ceux qui ont cru. C'est un assemblement spirituel et non pas un assemblement autour d'une organisation gourou.

Les catholiques sont bien plus proches de la vérité que vous.

Enfin, dernière question.

Si pour vous, nous ne sommes pas dans la volonté de Dieu parce que nous sommes isolés...avant que les Témoins de Jéhovah ne soient fondés par Russel, il n'y avait donc pas de chrétiens hein?????

Puisqu'il n'y avait aucune organisation de Dieu sur terre?

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 04:52
Message :

Arlitto a écrit :Salut Waddle

tu a bien résumé l'hypocrisie de la WT,il y a un ancien qui vient de temps en temps chez moi,quand je lui ai dit,il m'a dit c'est pas vrai c'est un mensonge,je lui ai proposé de regarder sur le net,il n'a pas voulu,il m'a dit ça doit être un montage, collage etc,ce qui fait que je n'ai pas pu lui montrer,il est parti presque en criant fallait voir mon ami,c'était star trek,la guerre des étoiles ,donc j'en ai plus parlé avec lui,il n'a pas internet mais pour lui c'est impossible que la WT ait signée quoi que se soit avec ce 8ém roi affilié a la bête sauvage...

moi aussi j'ai toutes les preuves signée de la main d'un grand responsable de la WT à brooklyn.

Arlitto

Salut frère.

Malheureusement, beaucoup de TJ ne sont pas au courant de certains faits de leur "Mère".
Et pour eux, elle est tellement parfaite que la vérité est inacceptable.

Aujourd'hui, ceux qui sont au courant font comme si ce n'était pas grave

Vu tout ce qu'ils ont écrit sous l'ONU, c'est incompréhensible et tellement hypocrite...

Quand on sait ce qu'ils écrivaient sur l'ONU:

la révélation-le grand dénouement est proche page 248 a écrit :" L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."

" Elle (l' ONU) doit s'en aller à la destruction. Les noms des fondateurs et admirateurs de l' ONU n'ont pas été écrits dans le livre de vie de Dieu."

réveillez-vous! du 08/12/1990 a écrit :"les jours de la domination humaine sont comptés. Les gouvernements ont fomenté la plus impudente et provocante conspiration qui soit contre la domination divine. Ils ne l'ont d'ailleurs pas fait une fois seulement , mais à deux reprises; d'abord avec la Société des Nations, puis avec les Nations Unies ...

2 ans plus tard, ils s'inscrivaient à l'ONU en tant qu'ONG, donc "en accord avec la charte de l'ONU", et d'accord pour promouvoir l'image de l'ONU dans le monde...

Pathétique...

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 05:17
Message : ti jean

ti-Jean a écrit :c'est comme demandé est-ce que l'esprit Saint du Seul Vrai Dieu Vivant peut accepté que ses serviteurs sur les révélations qu'il leur a accordé par son Esprit de Vérité.... on mal compris parce que l'Esprit Saint de Vérité du Seul Vrai Dieu Vivant a pas assez de compétence pour les enseigners comme il se doit.

Le problème n'est pas chez Dieu mais chez les hommes!

N'oublie pas que jésus était avec les apôtres et il leur a pourtant dit

jean 16:9 Vous ne saisissez pas encore ......
jean 15:15Pierre prit la parole et lui dit : Explique-nous cette parabole.
16Et Jésus lui dit : Vous aussi êtes-vous sans intelligence 17 Ne saisissez-vous pas... ?

Remarque jésus est un excellent enseignant et a du expliquer! Ils n'ont
pas compris directement!

Marc 4:33Ainsi, Jésus donnait son enseignement en utilisant beaucoup de paraboles de ce genre ;
il le donnait selon ce que ses auditeurs pouvaient comprendre.
jésus y allé à petite dose
jean 16:12:''2J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant
Les pensées divines étaient révélés progressivement

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 05:57
Message : ses erreurs sont des erreurs d'ignorance. Si tu "cherches" la vérité tu la trouveras, si tu cherches,
c'est que tu ne l'as pas de suite.
[/quote]

L'humilité aurait été de présenter des excuses pour les gens qui ont été trompés par cela.
La WT l'a t'il fait UNE SEULE FOIS?
A-t-elle présenté des excuses à ses adeptes?

Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce
qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel
: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425,
édition anglaise).

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme
étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise)

La Tour de Garde a également précisé que si certains reçoivent l’esprit de Jéhovah
cela “ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah
seraient inspirés.
Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique La Tour de Garde
seraient inspirés,infaillibles et sans erreur”. (1er novembre 1947,page 333.)
“La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle
n’est pas non plus dogmatique.”(15 août 1950, page 263, édition anglaise).

“Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles.
Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres
écrivains bibliques (II Tim. 3:16).

C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension
devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” — 15 mai 1981,

oui je te l'accorde, mais remarque dans le cas des apôtres! Ils ont cru deux fois à cette fin du monde en peut de temps!Mais la finalité est atteinte on ne connait pas la date!

Ensuite, meme si les apotres se trompaient, ont-ils deja donné des dates aux gens?

une erreur est une erreur elle ne devient pas minime parce que l
'erreur est différentes!

Ont-ils dit a des gens de ne plus faire d'enfants parce que cela serait idiot, vu que la fin du monde est proche

ils ont eu des réactions bizarres il voulait faire descendre le feu du ciel parce que
certains leur refusaient l'hospitalité

luc9: 53Mais on ne le reçut pas, parce qu'il se dirigeait vers Jérusalem.
54A cette vue, les disciples Jacques et Jean dirent : Seigneur, veux-tu que
nous disions au feu de descendre du ciel et de les consumer ?
55Il se tourna vers eux et les reprit sévèrement,
[en disant : Vous ne savez de quel esprit vous êtes (animés)
Manifestement les disciples ne comprenez tout ce qui comportait le
miséricorde de Dieu.

Ce qui est idiot par contre de la part des disciples c'est de penser que l'apôtre jean ne mourrait pas ..
.jean 20:21
22Jésus lui répondit : « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
Toi, suis-moi. » 23C'est à partir de cette parole qu'on a répété parmi les
frères que ce disciple ne mourrait pas.
En réalité, Jésus ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais bien
: « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? »

ce qui est intéressant les apôtres les la tjs se rencontre dans
leur erreurs de compréhension.
Dieu utilise un peuple imparfait comme au 1er siècle

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 07:09
Message : .

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 09:43
Message : j'ai donné plus haut une explication mais tu faits semblant de ne pas l'avoir lu.

Auteur : info
Date : 04 mars10, 12:41
Message : Comme ont dis ,ils (russelites )ont été pris la main dans le sac.

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 19:22
Message : [quote="Arlitto"]
vous êtes hors sujet

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 19:25
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 19:37
Message : .

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 20:19
Message : quand l'argument ne te plais tu le chasse d'un peu importe.
c'est la voie de la facilité.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 22:36
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 04 mars10, 23:11
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.''

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 23:21
Message : dialogue stérile et en plus non respect de la chare de cette section et les contres argument ne sont même pas lu par nos contradicteurs qui dit entre autre la même chose sur les autres sections du forum.
c'est un robot programmé et un robot ne dialogue pas il fait se a quoi il a été programmé.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 23:28
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 06:11
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

Qu'en pensez-vous?
pour vous aider à développer les différentes idées de ce topic
je les ai numéroté vous pouvez abordez un point et
numéroté les dans vos commentaires;

1) La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

2)Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

3)Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.''

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 06:13
Message : réponse à ti jean

ti-Jean a écrit :c'est comme demandé est-ce que l'esprit Saint du Seul Vrai Dieu Vivant peut accepté que ses serviteurs sur les révélations qu'il leur a accordé par son Esprit de Vérité.... on mal compris parce que l'Esprit Saint de Vérité du Seul Vrai Dieu Vivant a pas assez de compétence pour les enseigners comme il se doit.

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 06:14
Message : réponse à waddle ses erreurs sont des erreurs d'ignorance. Si tu "cherches" la vérité tu la trouveras, si tu cherches,
c'est que tu ne l'as pas de suite.
[/quote]

L'humilité aurait été de présenter des excuses pour les gens qui ont été trompés par cela.
La WT l'a t'il fait UNE SEULE FOIS?
A-t-elle présenté des excuses à ses adeptes?

oui je te l'accorde, mais remarque dans le cas des apôtres! Ils ont cru deux fois à cette fin du monde en peut de temps!Mais la finalité est atteinte on ne connait pas la date!

Ensuite, meme si les apotres se trompaient, ont-ils deja donné des dates aux gens?

une erreur est une erreur elle ne devient pas minime parce que l
'erreur est différentes!

Ont-ils dit a des gens de ne plus faire d'enfants parce que cela serait idiot, vu que la fin du monde est proche

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 01:44
Message : Ok frère;

Si les écrits de la Tour de Garde ne sont NI inspirés, NI infaillible, NI sans erreurs, pourquoi devrais-je donc lui faire confiance?

Et surtout pourquoi VOUS continuez à lui faire une confiance absolue?

Enfin, si je te montre que la Tour de Garde a deja déclaré être inspirée par Dieu, va tu accepter que ce sont donc des menteurs?

Si tu réponds oui, je saurais que tu es quelqu'un d'honnête qui recherche seulement la vérité.

Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 01:56
Message : Comme je l'ai dit la fois précédente il y a erreur et erreur, inciter les gens ne plus faire des projet (etude, logement, conception de la vie...) par la fin du monde en 19... (fausse prophétie), ne pas autoriser des vaccins ou de transfusion souvent fatale (doctrine non_inspirer), Dieu ne permettra pas que ses prophètes ou dit inspirer conduisent son peuple a l'apostasie.
Ce nest pas comme si on voulais savoir s'il faut manger du lapin ou pas ou est-ce que esprit est immortel ou pas, esce qui existe d'autre monde habité (erreur de compréhension,"lumière grandissante")

Dans le 1er cas il s'agit tout simplement de faux prophète ou de gens totalement non inspire

Auteur : hallelouyah
Date : 07 mars10, 02:21
Message :

wina.d a écrit :Comme je l'ai dit la fois précédente il y a erreur et erreur, inciter les gens ne plus faire des projet (etude, logement, conception de la vie...) par la fin du monde en 19... (fausse prophétie), ne pas autoriser des vaccins ou de transfusion souvent fatale (doctrine non_inspirer), Dieu ne permettra pas que ses prophètes ou dit inspirer conduisent son peuple a l'apostasie.
Ce nest pas comme si on voulais savoir s'il faut manger du lapin ou pas ou est-ce que esprit est immortel ou pas, esce qui existe d'autre monde habité (erreur de compréhension,"lumière grandissante")

Dans le 1er cas il s'agit tout simplement de faux prophète ou de gens totalement non inspire

Et tu veux être modératrice en pratiquant le dénigrement ? Ils sont passés où tes engagements ?

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 03:09
Message :

hallelouyah a écrit : Et tu veux être modératrice en pratiquant le dénigrement ? Ils sont passés où tes engagements ?

Dire que des gens qui ont fait des fausses prophéties sont des faux prophètes, c'est faire du dénigrement?

Auteur : ti-Jean
Date : 07 mars10, 03:22
Message : réponse à ti jean

ti-Jean a écrit:
c'est comme demandé est-ce que l'esprit Saint du Seul Vrai Dieu Vivant peut accepté que ses serviteurs sur les révélations qu'il leur a accordé par son Esprit de Vérité.... on mal compris parce que l'Esprit Saint de Vérité du Seul Vrai Dieu Vivant a pas assez de compétence pour les enseigners comme il se doit.

Le problème n'est pas chez Dieu mais chez les hommes!

N'oublie pas que jésus était avec les apôtres et il leur a pourtant dit

jean 16:9 Vous ne saisissez pas encore ......
jean 15:15Pierre prit la parole et lui dit : Explique-nous cette parabole.
16Et Jésus lui dit : Vous aussi êtes-vous sans intelligence 17 Ne saisissez-vous pas... ?

Remarque jésus est un excellent enseignant et a du expliquer! Ils n'ont
pas compris directement!

Marc 4:33Ainsi, Jésus donnait son enseignement en utilisant beaucoup de paraboles de ce genre ;
il le donnait selon ce que ses auditeurs pouvaient comprendre.
jésus y allé à petite dose
jean 16:12:''2J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant
Les pensées divines étaient révélés progressivement

Auteur : ti-Jean
Date : 07 mars10, 03:37
Message : Le problème n'est pas chez Dieu mais chez les hommes!

Donc si tel est le cas, et comme toi frère j'en suis convaincu, puisque même ses disciples n'ont pas reçus les éclaircissements de ceux qui s'entassaient autour de lui pour lui demander, ( ça là, c'est quoi que ça veut dire )

Personnellement je considère que seul ((( CEUX QUI ONT L'AMOUR DE LA VÉRITÉ ))) et non l'amour du nombrissisme humain comme : ((( UNTEL OU UN AUTRE UNTEL A DIT )))... arriveront avec l'Esprit Saint et l'Esprit de vérité, à comprendre grâce à l' AMOUR QU'ILS AURONT DES SAINTS ÉCRITS, grâce également à l' HUMILITÉ NÉCESSAIRE À RECONNAÎTRE QUE SEUL ( LE SEUL VRAI DIEU VIVANT ) peut-être le révélateur des Saints Écrits,

Une discussion honnête et dans la prière des Saints Écrits, est très certainement le meilleur moyen d'arriver à laisser l'Esprit Saint et de Vérité nous pénétré concernant les Saints Écrits,,,

Moi j'aurais une question pour vous tous...
Selon les Saints Écrits, qui nous révélera la Vérité... par quel moyen... et selon le jugement de QUI ???

En voici une autre tout aussi intéressante' enfin je crois,
Dans les Saints Écrits, QUI est le seul TÉMOIN FIDÈLE DES PAROLES DU SEUL VRAI DIEU VIVANT...???

Et celle-ci mes frères et soeurs aura j'espère votre attention:
(( POURQUOI, alors que Jésus avait tout au moins 72 disciples, lors de son repas du soir, que bientôt nous aurons à célébrer, n'a-t-il qu'invité c'est onze apôtres restant à célébrer ce repas...???

Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 06:04
Message :

hallelouyah a écrit : Et tu veux être modératrice en pratiquant le dénigrement ? Ils sont passés où tes engagements ?

le bereen modérateur tj a écrit que les mormon était des faux prophete et leur livre inspirer du mal condamne tu??
medico modérateur qui publie des scanne de la tour degarde condamne tu?
alors ne donne pas de leçon au gens d'autan plus que chacun a droit a un minimum de liberté d'expression même étant modérateur bénévole d'un forum.

Auteur : medico
Date : 07 mars10, 06:07
Message : trouve moi un message de ma part ou il est question de dénigrement sur les mormons .

Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 06:11
Message :

Waddle a écrit : Dire que des gens qui ont fait des fausses prophéties sont des faux prophètes, c'est faire du dénigrement?

D'autant plus que ces prédiction ne se sont pas deroulé, que maintenant les vaccins sont autorisé, et que la transfusion est selon la conscience (en principe) que de vie gaché

Auteur : Alisdair
Date : 07 mars10, 06:12
Message : Revenons au sujet s'il vous plaît.

Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 06:34
Message :

medico a écrit :trouve moi un message de ma part ou il est question de dénigrement sur les mormons .

jai di le bereen (moderateur) a dit des truc
et que toi tu scann des page de la T D G

Exemple :

lebereen a écrit :Puis à partir du moment qu'une personne prie en se basant sur un livre satanique (parce que c'est ce qu'est le Livre de Mormon), il n'y a rien d'étonnant que se soit Satan et non Jéhovah qui lui réponde.

je me suis arreté sur le tout premier, si tu veux je peux t'en fournir d'autre
http://www.forum-religion.org/christian ... 9-210.html

si dire que vous avez eu fausse prophetie (prouvez qui plus est) est du dénigrement que dire des parole de ton co-religionnaire

condamnez-vous aussi?

Revenons au sujet s'il vous plaît.

desolée mais il ma lancé un defi je ne voulais pas qu'il me fasse passer pour une menteuse

Auteur : Alisdair
Date : 07 mars10, 06:44
Message : Merci de continuer ailleurs.

Auteur : mi-ka-el
Date : 07 mars10, 06:47
Message : Merci

Alisdair a écrit :Revenons au sujet s'il vous plaît.

Auteur : mi-ka-el
Date : 07 mars10, 07:06
Message : Bonjour à toutes et à tous revenons à
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

Qu'en pensez-vous?
pour vous aider à développer les différentes idées de ce topic
je les ai numéroté vous pouvez abordez un point et
numéroté les dans vos commentaires;

1) La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension sa parole.elle ne sera pas instantanée

2)Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

3)Et que dire de la mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.''

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

Auteur : info
Date : 07 mars10, 12:56
Message :

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

Ben ,petit singe si toutes vos affirmations de foi sont des erreurs de compréhension:Jésus =archange Micheal, bapteme des enfants,bapteme non trinitaire, Jésus n est point Dieu fait Homme ,etc,..etc,...quel homme un peut sensez peut suivre un tel groupe .Étant asurez que sa croyance de foi d un jour demain seras son contraire ,et allez l enseigner aux autres

Mécahnt BUG

Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 13:09
Message : Comme je l'ai dit la fois précédente il y a erreur et erreur, inciter les gens ne plus faire des projet (etude, logement, conception de la vie...) car la fin du monde en 19... (fausse prophétie), ne pas autoriser des vaccins ou de transfusion souvent fatale (doctrine non_inspirer),
Dieu ne permettra pas que ses prophètes ou dit inspirer conduisent son peuple a l'apostasie.
Ce nest pas comme si on voulais savoir s'il faut manger du lapin ou pas ou est-ce que esprit est immortel ou pas, esce qui existe d'autre monde habité (erreur de compréhension,"lumière grandissante")

Dans le 1er cas il s'agit tout simplement de faux prophète ou de gens totalement non inspire

Auteur : mi-ka-el
Date : 09 mars10, 04:37
Message : "info" je peux comprendre ta remarque.
mais les juif du 1 er siècles penseaient comme toi!
Quand jésus est mort la loi mosaïque a-t-elle été suivi par les apôtres? Non
Ainsi les apôtres ne faisait plus de sacrifices d'animaux, exemple agneau! Plus de circoncision,ils mangeaient des aliments interdit par la loi Moisaique etc ..
Ne penses-tu pas que les juifs opposants disaient, vous avez eu des révélations par le nazaréen !!

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

]

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 07:39
Message :

mi-ka-el a écrit :"info" je peux comprendre ta remarque.
mais les juif du 1 er siècles penseaient comme toi!
Quand jésus est mort la loi mosaïque a-t-elle été suivi par les apôtres? Non
Ainsi les apôtres ne faisait plus de sacrifices d'animaux, exemple agneau! Plus de circoncision,ils mangeaient des aliments interdit par la loi Moisaique etc ..
Ne penses-tu pas que les juifs opposants disaient, vous avez eu des révélations par le nazaréen !!
]

En réalité, les juifs continuaient dans leurs traditions. D'ailleurs, Paul a beaucoup lutté pour leur faire comprendre que ce n'était plus obligé d'être circoncis, de respecter les coutumes, etc...

Auteur : mi-ka-el
Date : 10 mars10, 07:35
Message : "Waddle"

En réalité, les juifs continuaient dans leurs traditions. D'ailleurs, Paul a beaucoup lutté pour leur faire comprendre que ce n'était plus obligé d'être circoncis, de respecter les coutumes, etc...

ce qui prouve qu'il y a eu une nouvelle compréhension de par Dieu!

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 22:25
Message :

mi-ka-el a écrit :"Waddle"
ce qui prouve qu'il y a eu une nouvelle compréhension de par Dieu!

Tu ne comprends pas. Les traditions n'étaient plus OBLIGATOIRES, mais celui qui continuait ne pechait pas.

Par contre, faire mourir des gens en leur disant de ne pas se vacciner, ensuite, finir par l'autoriser, c'est différent.

Dire que les transfusions sont autorisées (alors que c'est un péché selon vous), et finir par dire que c'est interdit, tu trouves que c'est pareil?

Si se transfuser, c'est vraiment pecher, ca veut dire que la WT a l'époque, a autorisé, et meme ENCOURAGE les gens a pecher.

As-tu un exemple des apotres qui, dans des erreurs de compréhension, ont encouragé les gens à pecher?

Auteur : wina.d
Date : 11 mars10, 04:36
Message : C'est clair il ne faut pas mettre toutes les erreur dans le même sac, s'il s'agissait de croire d'autre monde habité ou de manger du porc ok, mais quand la prophétie ou la doctrine porte atteinte a l'intégrité de l'individu (voir mortel) qualifier cela "d'erreur de compréhension" "lumière grandissant" c'est l'hospitale qui ce moque de la charité

Auteur : mi-ka-el
Date : 11 mars10, 04:58
Message : bonjour à tous!

En réalité, les juifs continuaient dans leurs traditions. D'ailleurs, Paul a beaucoup lutté pour leur faire comprendre que ce n'était plus obligé d'être circoncis, de respecter les coutumes, etc...

ce qui prouve qu'il y a eu une nouvelle compréhension de par Dieu![/quote]

Tu ne comprends pas. Les traditions n'étaient plus OBLIGATOIRES, mais celui qui continuait ne pechait pas.

Je ne te parle pas de tradition, mais de commandements!
actes 10:10
Pierre reçoit une vision dans laquelle il doit manger des quadrupèdes des bêtes rampantes INTERDIT par la loi Moïsaique.
Interdit dans la loi mosaique
lévitique 11:4, 13, lv.20:25" seulement voici ce que vous devez pas manger
cet exemple montre qu'il y aune changement dans le peuple de Dieu.

Les opposants pouvaient dire aux chrétiens:" mais avant votre Dieu en cas de famine interdit de manger des quatrupédes"
alors combien de personnes sont mortes dans l'ancienne alliances et maintenant vous pouvez en manger!!

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 06:02
Message :

mi-ka-el a écrit :bonjour à tous!
ce qui prouve qu'il y a eu une nouvelle compréhension de par Dieu!

Tu ne comprends pas. Les traditions n'étaient plus OBLIGATOIRES, mais celui qui continuait ne pechait pas.

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 12:22
Message : Le fait de pretendre connaitre la date de l'armageddon à plusieurs reprises comme l'on fait les TJ, est d'une grande pretention !

la bible est claire, nul ne connait la date de la fin si ce n'est Dieu lui même.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 02:38
Message :

tortuegeniale a écrit :Le fait de pretendre connaitre la date de l'armageddon à plusieurs reprises comme l'on fait les TJ, est d'une grande pretention !

la bible est claire, nul ne connait la date de la fin si ce n'est Dieu lui même.

donc JESUS n'est pas DIEU car il ne là connait pas ?

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 04:06
Message :

medico a écrit : donc JESUS n'est pas DIEU car il ne là connait pas ?

Bonjour medico, Tu dis donc JESUS n'est pas DIEU car il ne là connait pas ? J’imagine que toi aussi tu parles de la date ??? Mais ou est-il question d’une date dans cette parole « Marc 13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » lorsqu’il affirme cela il est le fils de Dieu alors il est évident qu’il ne le sait pas puisse qu’il le dit clairement mais en tant que Père il est le seul a connaître le jour et l’heure car pour ce qui est de la date cela il le savait. P.S. rappelle toi medico Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 04:21
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, Tu dis donc JESUS n'est pas DIEU car il ne là connait pas ? J’imagine que toi aussi tu parles de la date ??? Mais ou est-il question d’une date dans cette parole « Marc 13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » lorsqu’il affirme cela il est le fils de Dieu alors il est évident qu’il ne le sait pas puisse qu’il le dit clairement mais en tant que Père il est le seul a connaître le jour et l’heure car pour ce qui est de la date cela il le savait. P.S. rappelle toi medico Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

tu ne répond pas a ça
(Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père [...]
JESUS DIEU ne connait pas le jour pourquoi ?

Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 04:42
Message : pourtant en 1975 , la certitude de fin du monde s'affichait !

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 04:58
Message :

simplequidam a écrit :pourtant en 1975 , la certitude de fin du monde s'affichait !

trouve moi un article des tj qui dit que la fin du monde est pour1975.

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 05:00
Message : Bonjour medico, Tu ferais mieux de relire car j'ai répondu mais pour t'aider à comprendre combien de jour fut enlever lors de l'établissement de notre calendrier??? Et en sommes nous certain??? Mais surtout qui a établit ce calendrier Dieu ou l’homme???

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 05:02
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour medico, Tu ferais mieux de relire car j'ai répondu mais pour t'aider à comprendre combien de jour fut enlever lors de l'établissement de notre calendrier??? Et en sommes nous certain??? Mais surtout qui a établit ce calendrier Dieu ou l’homme???

Tu appel ça une réponse ?

Auteur : Abigael
Date : 08 avr.10, 05:05
Message :

Arlitto a écrit :Bien que je ne partage pas la confession de cette homme,il dit néanmoins la vérité sur cette organisation la WT,cela ne veux pas dire que la religion de cet homme soit vrai c'est un trinitaire,mais les preuves qu'il apporte concernant la WT sont toutes vraie et irréfutable même pour la WT qui n'est certainement pas ce qu'elle prétend,la vidéo et un peu longue mais très instructive pour ceux qui veulent en savoir plus. un homme averti en vaux deux,alors réveillez-vous mes amis. http://www.topchretien.com/toptv/view/6 ... ovah.htmla bon entendeur salut.Arlitto

Merci, Arlitto pour ta video.
Je l'ai trouver enrichissante.
Ceci dis : Concernant la premier parti ou il traite des prophéties, je ne peu pas leurs tenir vigueurs au TJ puisse que tout étudiant qui étudie les prophéties, peuvent se retrouver dans une situation tout aussi délicate, je prend mon cas par exemple. Quand j'ai commencer à étudier les prophéties de Daniel et de la révélation, je me suis retrouver devant bien des dilemmes. Tout se joue au niveau des dates et de l'interprétation des prophéties, il faut le Saint Esprit. Donc, tu pries, jeûne... etc

Quand, on dit les Tjs ont prophétiser ce n'est pas la prophétie, le problème c'est l'interprétation, puisse que la prophétie est Biblique à la base.
La question à se poser c'est ou ils ont fait l'erreur, est ce au niveau de l'interprétation ? les dates qui marque les événements de départ ont ils été bien répertorier, sont telles exactes au points de vue historique, les événements annoncer vont ils se réaliser sur le plan visuellement ou spirituellement...
Tous ses choses rentre en compte.
Nous avons un exemple magnifique dans la Bible. Regarde la prophétie qui annonçais l'arrivée du messie. Ben qui attendais cette évènements ? que peut on dire ?
A notre époque qui peut dire que le calendrier est juste ? Si nous partons de la date de naissance de Jésus par exemple, les prophéties qui donne comme point de référence la naissance de Jésus, ou font référence à la date de sa mort ... parviendrait on à un résultat concluant ?... etc.

J'ai eu l'occasion d'étudier les prophéties et j'ai pu constaté tout ceci, qu'il faut pouvoir discerner, si un événement prophétique se réalisera sur le plan spirituel ou de façon oculaire, quels en seront les signes qui nous permettrais de constater sa réalisation par exemple. Des tremblements de terre ? lesquels, il y en a tellement, des pluies d'étoiles, oui mais encore, des raz marrées... savoir discerner les événements cause naturel, des événements prophétiques par exemples. que le taux de meurtres de violence augments. Il faut aussi prendre en compte les avantages de notre époques, car l'accès au information n'étais pas la même, maintenant, nous avons l'a TV, Radio, Internet ...
Pour moi,
c'est comme si tu reprochais à un réalisateur de film d'avoir réaliser l'une de ses prises de vue de la ville de New York en 3D, au lieu d'avoir choisi une grue ou un petit hélicoptère téléguidé pour sa prise. La prise de Vue à été faite en somme, mais tu ignores ce que cela lui aurait coûter au réalisateur et à la ville de New York de placer une grue pour se genre de prise, et même de faire un petit hélicoptère. Et la faire en 3D est tout aussi laborieux.
peut-être que mon exemple n'est pas la bonne. Mais se que je veux dire c'est que la prophétie est Biblique, mais il faut l'esprit de Dieu, pour bien discerner et interpréter, si l'étudiant en conclu tel chose la prophétie n'en reste pas moins inexacte sa réalisation reste certaine. Car tout se que Dieu annonce se réalise tôt ou tard en son temps.

Donc, n'est ce pas dangereux, de se précipité à les juger sur ce point ? S'ils avaient annoncé une prophétie complètement à l'ouest et pas biblique Ok, mais là

Par contre. Je voudrai avoir des explications sur.
Jérémie 11:20 Mais l'Eternel des armées est un juste juge, Qui sonde les reins et les coeurs. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause.
et
Apocalypse 2:18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
Apocalypse 2:23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

Encore des versets que je n'avais pas encore vue et qui semble vouloir appuyer mon étude donc dites moi, votre interprétation concernant Jéhovah est-il réellement la bonne ? Jéhovah est-il réellement Dieu, le Père ? Parce que certaine bible en effet parle de Éternel et en général cela nous amène automatiquement à la Parole donc à Jésus.
Question à tout le monde si Jéhovah est Jésus où est le problème, puisse que d'une certaine manière il adore Jésus ?

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 05:50
Message :

medico a écrit : Tu appel ça une réponse ?

Bonjour medico, Je vais te copier coller ce que j'ai écrit la première fois

lorsqu’il affirme cela il est le fils de Dieu alors il est évident qu’il ne le sait pas puisse qu’il le dit clairement mais en tant que Père il est le seul a connaître le jour et l’heure car pour ce qui est de la date cela il le savait.
Mais mes questions ont une valeur considérable en ce qui est de la prédication de la fin et cela le fils le savait.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 05:58
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, Je vais te copier coller ce que j'ai écrit la première fois

lorsqu’il affirme cela il est le fils de Dieu alors il est évident qu’il ne le sait pas puisse qu’il le dit clairement mais en tant que Père il est le seul a connaître le jour et l’heure car pour ce qui est de la date cela il le savait.
Mais mes questions ont une valeur considérable en ce qui est de la prédication de la fin et cela le fils le savait.

d'ou la condiction de la trinité . il est DIEU s'en être DIEU.

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 06:01
Message : Abigail
merci pour ton objectivité qui fait souvent défaut ici.
Je suis TJ et j'ai lu avec intéret ton observation.
Je te rejoins sur le domaine de la prophétie. Je ne sais pas ton âge, mais cela fait beaucoup d'années que j'étudie les prophéties en particulier et j'en suis arrivé à la conclusion que la prophétie s'explique par les termes qu'elle emploie, et particulièrement Daniel et révélation.
Je m'explique. En Révélation des expressions sont utilisées dans certaines prophéties. Prise individuellement elles sont incomprehensibles ou sujettes à interprétation, mais il arrive très souvent que l'explication est donnée plus loin dans le texte ou même dans d'autres livres de la bible.
Ne focaliser que sur le petit bout de la prophétie est source d'erreur. Se servir du contexte et d'autres textes ouvrent la comprehension et alors tout devient clair.
Exemple: la grande foule . Sur terre ou dans les cieux ? Or, une recherche en Hébreux et en Révélation 21 et 22 ouvrent la comprehension.
Je suis un peu étonné par ta question sur Jéhovah. Une vraie étude de la bible demande de consulter souvent les textes anciens et dans ce cas que tu poses, il n'y a aucune erreur possible. YHWH ou Jéhovah dans une de ses formes modernes apparait plus de 6000 fois dans les textes anciens. Il est le Dieu de l'AT.
La vraie question est de savoir s'il est toujours le Dieu des chrétiens car le dogme de la trinité , au IV siècle, a déplacé la divinité en Jésus, jettant Jéhovah dans les oubliettes de l'histoire.
Mais que ce nom, Jéhovah, était encore largement connu et prononcé au premier siècle, et particulièrement par les premiers chrétiens, ressort du fait que le fils de Dieu, Jésus, porte un nom composé qui signifie Jéhovah est salut. Yehoschua. Difficile à concilier avec l'idée selon laquelle ce nom glorieux devaient être mis de côté par les chrétiens et que cela répondait à une volonté divine.
Voila, j'ai beaucoup parlé cette fois, je suis d'habitude plus concis, mais ton intervention m'a plu.

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 06:17
Message : Bonjour medico, Qu'est-ce que la condiction de la trinité???

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 06:40
Message : abigael jésus ne peut être jehovah pour la simple raison qu'il a dit ceci

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

Auteur : Abigael
Date : 08 avr.10, 07:13
Message : Salut!
Illiasin tu arrives au moment ou je part

.
Je te fais la bise, je serai là demain

je t'embrasse très,très fort, à tantôt.

Auteur : Abigael
Date : 08 avr.10, 07:20
Message :

agecanonix a écrit :Abigail
merci pour ton objectivité qui fait souvent défaut ici.
Je suis TJ et j'ai lu avec intéret ton observation.
Je te rejoins sur le domaine de la prophétie. Je ne sais pas ton âge, mais cela fait beaucoup d'années que j'étudie les prophéties en particulier et j'en suis arrivé à la conclusion que la prophétie s'explique par les termes qu'elle emploie, et particulièrement Daniel et révélation.
Je m'explique. En Révélation des expressions sont utilisées dans certaines prophéties. Prise individuellement elles sont incomprehensibles ou sujettes à interprétation, mais il arrive très souvent que l'explication est donnée plus loin dans le texte ou même dans d'autres livres de la bible.
Ne focaliser que sur le petit bout de la prophétie est source d'erreur. Se servir du contexte et d'autres textes ouvrent la comprehension et alors tout devient clair.
Exemple: la grande foule . Sur terre ou dans les cieux ? Or, une recherche en Hébreux et en Révélation 21 et 22 ouvrent la comprehension.
Je suis un peu étonné par ta question sur Jéhovah. Une vraie étude de la bible demande de consulter souvent les textes anciens et dans ce cas que tu poses, il n'y a aucune erreur possible. YHWH ou Jéhovah dans une de ses formes modernes apparait plus de 6000 fois dans les textes anciens. Il est le Dieu de l'AT.
La vraie question est de savoir s'il est toujours le Dieu des chrétiens car le dogme de la trinité , au IV siècle, a déplacé la divinité en Jésus, jettant Jéhovah dans les oubliettes de l'histoire.
Mais que ce nom, Jéhovah, était encore largement connu et prononcé au premier siècle, et particulièrement par les premiers chrétiens, ressort du fait que le fils de Dieu, Jésus, porte un nom composé qui signifie Jéhovah est salut. Yehoschua. Difficile à concilier avec l'idée selon laquelle ce nom glorieux devaient être mis de côté par les chrétiens et que cela répondait à une volonté divine.
Voila, j'ai beaucoup parlé cette fois, je suis d'habitude plus concis, mais ton intervention m'a plu.

Je suis désolée mais je dois partir, je lirai tout après mon travaille. là pas le temps.

Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 21:15
Message : medico a écrit :

trouve moi un article des tj qui dit que la fin du monde est pour1975.

c'est vrai rien ne sait passé , donc fausse prophétie ou mauvaise compréhension ?

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 21:33
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit : c'est vrai rien ne sait passé , donc fausse prophétie ou mauvaise compréhension ?

alors quand me donne tu l'article en question ?

Auteur : Jérémie
Date : 08 avr.10, 22:25
Message :

medico a écrit : alors quand me donne tu l'article en question ?

Bonjour

j'ai trouvé quelques extrait d'écrits au niveau de date imprécise,j'espère que cela pourra vous aider dans vos recherchent.

« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

Tour de Garde de 1975 15/4 p. 251 :
Tout ce que nous savons, c'est que la fin viendra dans la génération qui voit se réaliser sur elle le signe que Jésus Christ a annoncé. Tout laisse entendre que ce signe a commencé de se réaliser en 1914. Nous pouvons donc être convaincus que la fin est proche.

Tour de Garde de 1975 1/8 p.468 :
Quelle est cette "génération" ? Il s'agit de la génération qui est témoin des événements qui réalisent la prophétie depuis 1914. Il n'y a aucun doute quant à l'exactitude des paroles de Jésus, car il ajouta avec force : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas."

Tour de Garde de 1974 15/1 p.39 :
Ce signe complet, dont le point culminant sera la "grande tribulation" et la fin du présent "système de choses", s'accomplira avant que la génération de 1914 'ne passe'.

Tour de Garde de 1974 1/5 p.275 :
Indéniablement, la Bible indique 1914 comme la date où le "royaume du monde" fut remis au Christ. Avant que la génération vivant alors ne soit passée, la "grande tribulation" frappera.

Tour de Garde de 1973 15/1 p.38-9 :
Jésus-Christ a indiqué que ces "derniers jours" ne se prolongeraient pas au-delà de la génération qui en a vu le début. Au moins quelques témoins oculaires des horreurs de la Première Guerre mondiale verront la fin complète des gouvernements administrés par des hommes imparfaits et l'introduction d'une ère de prospérité sous le Royaume de Dieu.

Tour de Garde de 1970 15/8 p.499 :
Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu'Adam a été créé en automne de l'an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l'histoire de l'homme, sans compter les 1000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu'il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l'histoire de l'homme . Cela confirme la signification des paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n'arrive.

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 01:39
Message :

medico a écrit : trouve moi un article des tj qui dit que la fin du monde est pour1975.

Bonjour medico, tien en voici un article et crois moi je peux n'en trouver plusieurs autre: Prédictions pour 1975. A partir de Knorr, 3e Président, les publications ne sont plus signées. Pourtant, en fixant 1975, il deviendra le 3e faux prophète de la Société. Secoué par les échecs de 1914 et 1925 il fallait suggérer plus qu'affirmer et préparer une porte de sortie en cas d'une nouvelle déception. C'est ainsi que nous pouvons lire dans la Tour de Garde du 15 Janvier 1976, page 35 (PRE 78) - juste après la grande déception - que le règne de Christ (introduit par Harmaguédon) n'est pas - pas du tout - pour Septembre 1975 ! En effet 1975 marque 6000 ans depuis la Création d'Adam mais pas 6000 ans après la création d'Eve. Or c'est après la Création d'Eve que Dieu s'est reposé pas avant. Il suffisait d'y penser !

Malheureusement pour Knorr certains avaient encore en mémoire de nombreuses publications semblables à celle présentée ci-dessous, affirmant que:

Adam et Eve furent créés tous les deux la même année.. .
1975 est la fin des 6000 premières années du "jour de repos de Dieu"
En 1968 il ne restait plus que quelques années au plus tard, avant le glorieux règne millénaire du Christ (En 1998 cela fait 30 ans... donc, selon les TJ Adam resta au moins 30 ans célibataire... Lire Genèse 1.27 et 5.2).
medico je ne vous accuse pas d'être aveugle mais j'accuse tous les aveugles qui conduisent l'autobus et cela inclu les aveugles de ma propre religion et comme cela se doit c'est la vérité qui rendra la vue a ceux que le Christ guérira mais pour cela tous et je dit bien tous se doivent de s'impliquer en ce sens et ouvrire leurs yeux a la vérité et ou est le mensonge il n'y a point de vérité et qu'elle est notre responsabilité face a cela??? Hé bien oui c'est de la faire connaitre par le Christ, pour le Christ et surtout avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 01:57
Message : ou et il question de fin du monde dans cette article?
je posséde l'article je ne vai pas lecherché sur infos sectes.

*** w76 15/1 p. 35 La fin de 6 000 ans de domination humaine est proche — qu’ont-ils apporté ? ***
AVEC la nouvelle année lunaire juive qui a commencé en septembre 1975, nous sommes arrivés à un moment très important de l’histoire de l’homme. Pourquoi ? Parce que d’après la chronologie biblique l’humanité existe sur la terre depuis 6 000 ans. En effet, s’il avait choisi de rester fidèle à la domination de Dieu, le premier homme Adam serait encore en vie et il aurait eu 6 000 ans en septembre dernier.
Faut-il en déduire que l’humanité est arrivée au terme des 6 000 premières années du grand “jour de repos” de Dieu, “jour” qu’il a ‘béni et rendu sacré’ et qui doit durer 7 000 ans ? Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ, qui doit correspondre aux derniers 1 000 ans de ce “jour de repos”, peut être fixé au mois de septembre 1975 ? — Gen. 1:27, 31 ; 2:2, 3 ; Rév. 20:1-6.
Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien, le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le “jour” qui précéda immédiatement ce “jour de repos” de 7 000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Ève, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ignorons donc à quel moment précis le grand “jour de repos” de Jéhovah a commencé et, par conséquent, à quel moment précis il prendra fin. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ. La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet. — Gen. 2:18-25 ; Mat. 24:42, 44.

moralité il faut vérifié ses sources .

Auteur : Jérémie
Date : 09 avr.10, 02:13
Message :

medico a écrit :ou et il question de fin du monde dans cette article?
je posséde l'article je ne vai pas lecherché sur infos sectes. moralité il faut vérifié ses sources .

je crois que cela est très clair de mon point de vus,il faut être objectif et voir les choses comme elles sont,il est vrai qu'il n'est pas dit explicitement que se sera la fin;mais c'est fortement suggéré.

1)« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère.

2) D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et

3) le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).

4)« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires …

5)la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).

6)« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

7)« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers.

8) Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

cela est clairement suggéré dans vos publications.

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 02:15
Message : [quote="medico"]ou et il question de fin du monde dans cette article?
je posséde l'article je ne vai pas lecherché sur infos sectes.
[quote]*** w76 15/1 p. 35 La fin de 6 000 ans de domination humaine est proche — qu’ont-ils apporté ? ***
AVEC la nouvelle année lunaire juive qui a commencé en septembre 1975, nous sommes arrivés à un moment très important de l’histoire de l’homme. Pourquoi ? Parce que d’après la chronologie biblique l’humanité existe sur la terre depuis 6 000 ans. En effet, s’il avait choisi de rester fidèle à la domination de Dieu, le premier homme Adam serait encore en vie et il aurait eu 6 000 ans en septembre dernier.
Faut-il en déduire que l’humanité est arrivée au terme des 6 000 premières années du grand “jour de repos” de Dieu, “jour” qu’il a ‘béni et rendu sacré’ et qui doit durer 7 000 ans ? Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ, qui doit correspondre aux derniers 1 000 ans de ce “jour de repos”, peut être fixé au mois de septembre 1975 ? — Gen. 1:27, 31 ; 2:2, 3 ; Rév. 20:1-6.
Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien, le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le “jour” qui précéda immédiatement ce “jour de repos” de 7 000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Ève, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ignorons donc à quel moment précis le grand “jour de repos” de Jéhovah a commencé et, par conséquent, à quel moment précis il prendra fin. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ. La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet. — Gen. 2:18-25 ; Mat. 24:42, 44.

moralité il faut vérifié ses sources .

Bonjour medico, Tu l'as dit sauf que se ne sont pas les sources mais bien la source et cette source ce n'est pas les écritures, ni la vierge Marie ni le Pape ou le président et ni même le baptême car il n'y a qu'un intermédiaire et c'est le Christ. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 02:29
Message : la question n'est pas la tu nous cites une tg tronqué.
donc vérifie avant c'est une question de crédibilité.

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 03:07
Message :

medico a écrit :la question n'est pas la tu nous cites une tg tronqué.
donc vérifie avant c'est une question de crédibilité.

Bonjour medico, si les miens sont tronqué comme tu le dis alors pour moi les tiens aussi et ou est la crédibilité dans tous cela??? La question n'est pas la tu dis??? Ainsi n'ai-je pas répondu a ta question en disant:car il n'y a qu'un intermédiaire et c'est le Christ??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 04:43
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, si les miens sont tronqué comme tu le dis alors pour moi les tiens aussi et ou est la crédibilité dans tous cela??? La question n'est pas la tu dis??? Ainsi n'ai-je pas répondu a ta question en disant:car il n'y a qu'un intermédiaire et c'est le Christ??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

le mien n'est pas tronqué je tai donné la citation exacte.
et je vois pas ce que la médiation de JESUS vient faire dans cette intervention ?

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 05:02
Message : la question n'est pas la tu nous cites une tg tronqué.
donc vérifie avant c'est une question de crédibilité.

Bonjour medico, si les miens sont tronqué comme tu le dis alors pour moi les tiens aussi et ou est la crédibilité dans tous cela??? La question n'est pas la tu dis??? Ainsi n'ai-je pas répondu a ta question en disant:car il n'y a qu'un intermédiaire et c'est le Christ??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
le mien n'est pas tronqué je tai donné la citation exacte.

et je vois pas ce que la médiation de JESUS vient faire dans cette intervention ?

Bonjour medico, Moi aussi je te donne une citation exacte "
2.15
L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23
Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
2.24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Et c'est ici que vient faire comme tu le dis le seul médiateur en te prouvant que l'homme peut faire dire aux écritures tous ce qu'il veut mais du médiateur l'homme ne le peut pas. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 05:28
Message : mais tu nous saute ici du coq a l'âne tu nous donne une tg tronqué et maintenant nous passons a un psaume .
je ne vois pas trop le rapport

explique toi s t p.

Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 05:53
Message : Medico , le but qu'ils poursuivent est bien précis:
c'est de faire , a partir de l'espérance de voir se réaliser les prophéties existantes , c'est a dire que le Royaume vienne et se qu'espère tout chrétien , ils travestissent cela en prophéties nouvelles qui auraient été annoncées , alors que cela n'est qu'étude et espérances de la part de ceux qui analysaient les chronologies pour déterminer QUAND cela se réaliserait .
C'est l'astuce depuis des années pour discréditer .
Ils font ainsi croire que ces hommes , qui cherchaient simplement QUAND cela pouvait arriver , ont annoncé de NOUVELLES prophéties .
Mais heureusement a ceux que nous enseignons, nous leur expliquons ces espérances et les raisons véritables et non ces manipulations .
Lorsque j'ai étudié personnellement pendant 5 années , avant mon baptême , c'était JUSTEMENT en ....1975 a 1979 !
J'avais bien compris cette différence , en toute connaissance des éléments avant de me faire baptisé . Ce sont donc des pétards mouillés .
Ils répèteront en boucle les mêmes tentatives de faire croire a de nouvelles prophéties annoncées .
Leur raison?
Nous les gênons vraiment . Alors ......qui ne tente rien n'a rien.

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 06:46
Message : [quote="medico"]mais tu nous saute ici du coq a l'âne tu nous donne une tg tronqué et maintenant nous passons a un psaume .
je ne vois pas trop le rapport explique toi s t p.

Bonjour medico, Cette citation tiré de la genèse nous démontre clairement que Éve fut créé beaucoup plutard qu'Adam ce que la première citation nous explique sur vos prophéties et toi tu dis que ta citation est véridique, de la ma question sur qui dit vrai et en même temps l'implication du seul et unique qui dit vrai??? et de la ma question car je veux savoir si toi tu le crois qu'il n'y a qu'un médiateur??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : Abigael
Date : 09 avr.10, 11:19
Message : Bonjour! Tout le monde.

agecanonix a écrit :...
Je suis un peu étonné par ta question sur Jéhovah. Une vraie étude de la bible demande de consulter souvent les textes anciens et dans ce cas que tu poses, il n'y a aucune erreur possible. YHWH ou Jéhovah dans une de ses formes modernes apparait plus de 6000 fois dans les textes anciens. Il est le Dieu de l'AT.
La vraie question est de savoir s'il est toujours le Dieu des chrétiens car le dogme de la trinité , au IV siècle, a déplacé la divinité en Jésus, jettant Jéhovah dans les oubliettes de l'histoire.
Mais que ce nom, Jéhovah, était encore largement connu et prononcé au premier siècle, et particulièrement par les premiers chrétiens, ressort du fait que le fils de Dieu, Jésus, porte un nom composé qui signifie Jéhovah est salut. Yehoschua. Difficile à concilier avec l'idée selon laquelle ce nom glorieux devaient être mis de côté par les chrétiens et que cela répondait à une volonté divine.
Voila, j'ai beaucoup parlé cette fois, je suis d'habitude plus concis, mais ton intervention m'a plu.

Ne sois pas étonner de ma question sur Jéhovah, la vrai question est de se demander pourquoi, je la pose ? Il n'y a pas non plus de bonne ou de mauvaise étude de la Bible, certes, il y a des méthodes plus enrichissante et avantageuse que d'autres je le reconnais. Les écris se veulent identique pour tout le monde, se sont les individus qui la lisent qui en change, torde le sens pour leurs ambitions, leurs propres intérêts, favoriser leurs visions etc, tout cela atténue le sens claire des écritures.

Le dogme de la Trinité est aussi un faux problème, comme pour les mauvaises interprétation des prophéties. Il est toujours plus facile de détruire que de résoudre... Plus facile de rejeter une idée, une réflexion que de l'orienter sagement ou de la saisir... Tout dépend du coeur de chacun.
Les raisons qui nous motive change d'un individu à l'autre...
Ses pour cela que notre Amour pour Dieu et notre Foi sont si important...
Quand, j'ouvre ma Bible et que je lis ceci.

Hébreux 6:13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,
Genèse 22:15 L'ange de l'Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
Genèse 22:16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Vois-tu, je peux toujours me dire que c'est un ange parmi tant d'autres, juste un représentant, Un Porte parole qui parle au nom de. Mais là j'ai comme un doute, que cela sois ça.
Je continue, je veux bien m'en tenir au faite que l'Ange de l'Eternel ne soit pas du tout et ne sois d'aucune manière l'Eternel lui même.
Mais, après la lecture de ses autres verset.

Genèse 17:1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genèse 35:11 Dieu lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Sois fécond, et multiplie: une nation et une multitude de nations naîtront de toi, et des rois sortiront de tes reins.

Vois-tu, quelque soit ce que nous lisons nous cherchons toujours à comprendre se que nous lisons.

Exode 3 : 2 - 6
2 L'ange de l'éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3 Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
4 L'éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !
5 Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
6 Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

ici
nous lisons l'ange de l'éternel lui apparu, puis après nous lisions que l'éternel le voit se détourner, puis Dieu parle. Nous pouvons, nous contentez de cela mais ça s'embrouille. Donc une petite présentation s'impose.

Exode 3 : 14-15
14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Qui est apparu ? N'est se pas l'ange de l'éternel et si l'ange c'est une représentation de l'Eternel, donc on peu en conclure que c'est Dieu.
Nombres 12:8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Eternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?
Concernant se verset, Nombres 12 : 8 Comment doit on comprendre le fais qu'il dit : " il voit une représentation de l'Eternel". ?

Je m'arrête ici pour l'instant

Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 18:32
Message :

Abigael a écrit : Qui est apparu ? N'est se pas l'ange de l'éternel et si l'ange c'est une représentation de l'Eternel, donc on peu en conclure que c'est Dieu.
Nombres 12:8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Eternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?
Concernant se verset, Nombres 12 : 8 Comment doit on comprendre le fais qu'il dit : " il voit une représentation de l'Eternel". ?

Abigael ,
si nous allions au bout de ce raisonnement ?
Dieu peut-il être contenu dans une forme corporelle , fût-il un ange ?
Ce qui doit nous guider ce sont les autres versets qui parlent de cette possibilité , ou impossibilité .
Voilà ce qui est déclaré en 2 Chron. 2et 6:
2 Alors Salomon donna l’ordre de bâtir une maison pour le nom de Jéhovah [...] 6 Et qui conserverait de la force pour lui bâtir une maison ? Car les cieux et le ciel des cieux ne peuvent le contenir, et qui suis-je, moi, pour lui bâtir une maison, si ce n’est pour faire de la fumée sacrificielle devant lui ?
Exod. 33:20:Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ne convient-il pas de repenser a la lueur de ce qui précède que, les anges qui sont devant leurs interlocuteurs ,sont des envoyés de Dieu qui leur disent les paroles de celui-ci ?
Lorsqu'on envoie une missive ( message , ange = messager ) ne sont-ce pas , non les paroles du messager lui-même , mais les paroles de celui qui envoie qui sont répétées ?
Si donc on tire l'enseignement global de ce qui est dit en non comme vous le souligniez , une interprétation , que faut-il en déduire ?
Soit que l'ange est Dieu lui-même , où que l'ange parle en son nom?
Bien cordialement
Elihou

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 19:23
Message :

Elihou a écrit : Exod. 33:20:Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Il faut interpréter "Tout homme pécheur", car Moïse parlait avec Dieu face à face comme un homme parle avec un autre homme.

TJ, faites attention de ne pas trop avoir une lecture sectaire de la Bible. Devenez peu à peu crédible !

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 20:00
Message :

Trinite333 a écrit :

mais tout le monde sais cela tu nous fait pas un scoop et je ne vois pas ou tu veux en venir!

Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 21:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il faut interpréter "Tout homme pécheur", car Moïse parlait avec Dieu face à face comme un homme parle avec un autre homme.

Mais alors pourquoi lui a t-il dit qu'il ne pouvait la voir sa face sans mourir ?
Exod. 33:
17 Jéhovah dit encore à Moïse : “ Même cette chose dont tu as parlé, je la ferai, parce que tu as trouvé faveur à mes yeux et que je te connais de nom. ” 18 Alors il dit : “ S’il te plaît, fais-moi voir ta gloire. ” 19 Mais il dit : “ Moi, je vais faire passer devant ta face tout ce que j’ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah devant toi ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Deut 31:11 quand tout Israël viendra voir la face de Jéhovah ton Dieu dans le lieu qu’il choisira, tu liras cette loi devant tout Israël, à leurs oreilles.
La nation d'Israël aurait donc vu la Face de Dieu et serait restée vivante ?
Cela indique bien qu'il n'ya pas visibilité de celle-ci
La locution "face a face est donc a lire a la lueur du reste .
Si personne , même Moïse ne pouvait voir sa face , lorsqu'il parlait " face a face avec Dieu , (comme dans beaucoup d'autres passages cette même locution est dite ) cela veut naturellement dire : l'un avec l'autre seul a seul .
L'entretien eut lieu sans aucune autre personne présente- Exod. 34:3

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 22:39
Message :

Elihou a écrit :
Si personne , même Moïse ne pouvait voir sa face , lorsqu'il parlait " face a face avec Dieu , (comme dans beaucoup d'autres passages cette même locution est dite ) cela veut naturellement dire : l'un avec l'autre seul a seul .
L'entretien eut lieu sans aucune autre personne présente- Exod. 34:3

En tout cas Dieu à une face qui peut-être visible dans certaines circonstances... et les TJ perdent la face, et ils ne verront pas la face de Dieu !

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).

Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 23:46
Message :

"jusmon a écrit:
En tout cas Dieu à une face qui peut-être visible dans certaines circonstances... et les TJ perdent la face, et ils ne verront pas la face de Dieu !

Jusmon est-ce le début d'une nouvelle escalade d'agression?
Je ne vous demande pas si vous perdez la votre devant votre propre contradiction.
Alors , ne dégradez pas le climat .

Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face[/size], et mon âme a été sauvée. (Gen.32:30).
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami[/size]. (Ex. 33:11).
" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue. (Ex.33:23).

Alors expliquez -nous pourquoi il dit que personne ne peut voir sa face et rester en vie , que Moïse ne la pas vue , ( il a mis sa main devant celle-ci )mais que sa gloire seulement
Lorsque je vous rappelle que l'expression "parler face a face "dans le cas de Dieu n'inclue pas la visibilité de sa face physique , car Dieu n'a pas de face physique puisqu'il est esprit . Qu'il s'agit de la rencontre sans témoin de ces deux personnages .

PS. Ne vous inquietez pas des T.J. qui ne voient pas la face de Dieu .....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 00:36
Message :

Elihou a écrit : Alors expliquez -nous pourquoi il dit que personne ne peut voir sa face et rester en vie , que Moïse ne la pas vue , ( il a mis sa main devant celle-ci )mais que sa gloire seulement

Moïse, en la circonstance, l'a vu de dos. Cette fois, il ne pu voir sa face vu la rebellion présente du peuple d'Israël dont il faisait partie.

Personne (de pécheur) ne peut voir la face de Dieu "s'il n'est pas vivifié par l'Esprit de Dieu". Moïse était à ce point vivifié que son visage brillait après ces entretiens.

Lorsque je vous rappelle que l'expression "parler face a face "dans le cas de Dieu n'inclue pas la visibilité de sa face physique

Les TJ l'ont décrété.

car Dieu n'a pas de face physique

Mais il a un dos (voir Ex.33:23).

puisqu'il est esprit

Même un esprit a une face selon Jésus lorsqu'il apparut ressuscités aux apôtres qui crurent voir un esprit..

Soyez plus humbles, les TJ. Votre mouvement ne reçoit jamais de révélation, il est donc faux.

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 00:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Moïse, en la circonstance, l'a vu de dos. Cette fois, il ne pu voir sa face vu la rebellion présente du peuple d'Israël dont il faisait partie.

Personne (de pécheur) ne peut voir la face de Dieu "s'il n'est pas vivifié par l'Esprit de Dieu". Moïse était à ce point vivifié que son visage brillait après ces entretiens.
Les TJ l'ont décrété.
Mais il a un dos (voir Ex.33:23).
Même un esprit a une face selon Jésus lorsqu'il apparut ressuscités aux apôtres qui crurent voir un esprit..

Soyez plus humbles, les TJ. Votre mouvement ne reçoit jamais de révélation, il est donc faux.

humilité n'a rien a voir mais une simple lecture de la bible suffit.
(Exode 33:23) 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”
ou selon la tob
23 Puis j’écarterai ma main, et tu me verras de dos ; mais ma face, on ne peut la voir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 01:07
Message :

medico a écrit : (Exode 33:23) 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”
ou selon la tob
23 Puis j’écarterai ma main, et tu me verras de dos ; mais ma face, on ne peut la voir.

Toi tu dis que Dieu a un dos, c'est très bien, et tu sous-entends qu'il a une face, c'est encore mieux. Ca progresse chez les TJ !

Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 01:13
Message : Abigael
pour faire simple, imagine cette situation.
Moi, Agecanonix je demande à Y de transmettre pour moi un message à X.
S'il veut expliquer ce qui s'est passé X pourrait opter pour deux solutions: Agecanonix m'a dit que.... ou Agecanonix m'a fait dire par Y que....
Les deux solutions sont correctes.
il semble que les anges s'adressent aux humains destinataires des messages de Dieu sur le mode direct à la façon des héraults des temps antiques qui clamaient leur message à la première personne au nom de ceux qui les avaient envoyés. Nôte que le mot ange signifie "messager".
L'impact sur les destinataire était évidemment plus fort et il vait plutôt tendance à penser que c'est Jéhovah qui leur parlait directement, d'où leur réponse toute aussi direct adressées à Dieu lui même.
Un texte pour illustrer cela:
Genèse 18 et 19. un régal pour les trinitaires qui y voient 3 hommes qu'Abraham semble appeler Jéhovah. verset 2 et 3.
Or au verset 22 deux des trois hommes quittent le groupe pour se rendre à Sodome. Au chap 19:1, on apprend que ce sont en fait des anges. exit la trinité !
Ce qui est interessant c'est que l'homme qui reste avec Abraham est toujours appelé Jéhovah par celui-ci. Et curieusement, Lot appelera aussi Jéhovah l'un des anges qui est venu le sauver . chap 19:18.
En résumé nous avons 2 anges et probablement un troisième qui se présentent devant Abraham. Celui-ci appelera Jéhovah un des 3 personnages alors que Lot nommera de la même façon un des 2 autres anges.
La seule solution, hors mis une contradiction que personnellement j'exclus, c'est qu'il s'agissait de 3 messagers (anges) qui ont parlé à Abraham et à Lot au nom de Jéhovah à la première personne, et qui se sont vu repondre sur le même mode. Jéhovah étant lui physiquement absent
un indice au verset 21 du chap 18. L'ange qui parle et qui dit au nom de Jéhovah qu'il est bien décidé à descendre pour verifier ce qui se dit sur Sodome.Or si cet homme était réellement Jéhovah, il était déjà descendu au moment ou il parle, et ceux qui vont verifier sont les 2 autres anges....
a bientôt.
J'ai bien aimé ton smiley

. en tout bien tout honneur....

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 01:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toi tu dis que Dieu a un dos, c'est très bien, et tu sous-entends qu'il a une face, c'est encore mieux. Ca progresse chez les TJ !

moralité MOÏSE dit une ânerie quand il dit ça
23 Puis j’écarterai ma main, et tu me verras de dos ; mais ma face, on ne peut la voir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 01:38
Message :

medico a écrit :
moralité MOÏSE dit une ânerie quand il dit ça
23 Puis j’écarterai ma main, et tu me verras de dos ; mais ma face, on ne peut la voir.

Medico, quel est le plus âne, c'est medico ou c'est Moïse ?

D'après toi ?

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 01:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Medico, quel est le plus âne, c'est medico ou c'est Moïse ?

D'après toi ?

JUSMON TOUT SIMPLEMENT

Auteur : Elihou
Date : 10 avr.10, 05:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :]Moïse, en la circonstance, l'a vu de dos. Cette fois, il ne pu voir sa face vu la rebellion présente du peuple d'Israël dont il faisait partie.

Moïse n'a pas participé a la rebellion d'Israël , il a même brisé les tables la première fois trouvant indigne leur conduite.

Personne (de pécheur) ne peut voir la face de Dieu "s'il n'est pas vivifié par l'Esprit de Dieu". Moïse était à ce point vivifié que son visage brillait après ces entretiens.

Où avez -vous lu que Moïse avait été " vivifié ", c'est a dire rendu vivant ? Ce n'est que la présence de la gloire de Dieu qui lui laissa ces traces ( comme une irradiation )

Mais il a un dos (voir Ex.33:23).

Le terme exacte en hébreux se traduit par : mon envers . Dieu étant esprit , ce qu' a vu en effet Moïse , est le dos ou envers de la gloire de Dieu .
Jusmon , Il faut prendre TOUS les versets a et tirer la leçon du tout . Dieu ne peut se contredire .
Si Dieu est esprit il est invisible . Sa puissance qui le compose et l'accompagne est mortelle a l'humain
Si donc vous annulez le verset ou Dieu dit que personne ne peut voir sa face ( parce qu'il est esprit ) et que vous prenez comme pour sa face , le mot dos ou envers comme réel , expliquez -nous comment un esprit peut avoir une face physique et un dos physique ( visible ) puisqu'il est esprit invisible ?
C'est la puissance que dégage la personne de Dieu qui est insupportable a l'humain , un peu( toute proportion gardée ) comme l'éclair aveuglant d'une bombe atomique ; qui tue lorsqu'on est en sa présence directe .
Dans ce cas , pour quoi ne voyez vous pas Dieu comme un nuage ?
Car plusieurs fois, celui-ci est apparu sous cette forme a Moïse - Exod. 33:9
En parlant a ce nuage qui symbolisait la présence de Dieu le verset ajoute :
v. 11: Jéhovah parlait a Moïse FACE a FACE , comme un homme parle a son compagnon.
Alors comment qualifiez vous la Face de Dieu ? de nuage ?

Même un esprit a une face selon Jésus lorsqu'il apparut ressuscités aux apôtres qui crurent voir un esprit..

Jésus s'était materialisé , en certaine circonstance il a même partagé un repas avec les disciples a Emmaûs . Ce qui prouve quil était bien en chair et en os .
Comme vous faites allusion a Luc 24, voici ce qui est vraiment dit prouvant qu'il n'était pas comme vous dites un esprit mais bien enechair et en os :
Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. 38 Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”

Soyez plus humbles, les TJ. Votre mouvement ne reçoit jamais de révélation, il est donc faux.

Par simple bon sens et pour le bon déroulement des discussions Jusmon, ne recommencez pas a décréter qui reçoit des révélations qui n'en reçoit pas .
Pour notre part , c'est vrai, la bible est complète , il n' y a plus qu'a attendre et espérer la réalisation de celles qui ont été annoncées . Les catholiques en reçoivent encore au sujet de Marie ! Vous voyez ce que ça donne .
Vous, peut-être en recevez -vous ? Si vous êtes seul dans votre eglise ( apparemment ou a quelques dizaines ), et que vous n'en recevez pas , vous êtes dans l'esprit dont vous nous affublez : votre mouvement est donc faux . Si vous en recevez , dites nous lesquelles
Ne faites pas dégénerer l'ambiance qui semble avoir retrouvé son calme par des discussions empruntes de coutoisie a nouveau .

Auteur : Elihou
Date : 10 avr.10, 05:22
Message : agecanonix,
Merci de ce rappel simple des versets qui mettent a mal la théorie trinitaire , car je sais que depuis que cela é été démontré par de tels arguments ( depuis quelques années ), les partisants de celle-ci ci n'osent plus s'en servir.
A gader précieusement au cas où......
Elihou

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 05:35
Message : " Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël ; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté." (Ex.24 : 9-10).

Auteur : zippy
Date : 10 avr.10, 05:38
Message : Je reprend une explication donné sur un autre sujet:

Comment comprends tu EX.33:20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

C'est simple, un homme par lui-même ne peut demeurer en présence de Dieu et y survivre. Pour que ça soit possible il faut que l'homme subisse un changement, lorsque ce changement est temporaire il est connu sous le nom de "transfiguration". Dans la Bible il y a quelques exemples où des hommes voient Dieu et survivent: «9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.» - Exode 24:9-11

«7 L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.» - Genèse 12:7

«1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.» - Genèse 17:1

«1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.» - Genèse 18:1

«11 L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.» - Exode 33:11 (voir aussi Deutéronome 34:10)

«1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel. Et il dit: Frappe les chapiteaux et que les seuils s'ébranlent, Et brise-les sur leurs têtes à tous! Je ferai périr le reste par l'épée. Aucun d'eux ne pourra se sauver en fuyant, Aucun d'eux n'échappera.» - Amos 9:1

Transfiguration a proprement parler:
«29 Moïse descendit de la montagne de Sinaï, ayant les deux tables du témoignage dans sa main, en descendant de la montagne; et il ne savait pas que la peau de son visage rayonnait, parce qu'il avait parlé avec l'Éternel.» - Exode 34:29

«2 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;
3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.» - Marc 9:2-3

«2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.» - Matthieu 17:2

«7 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,» - 2 Corinthiens 3:7

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 05:56
Message :

Elihou a écrit : Moïse n'a pas participé a la rebellion d'Israël , il a même brisé les tables la première fois trouvant indigne leur conduite.

Mais il faisait partie d'un peuple grandement pécheur : Dieu pouvait vivifier Moïse pour le rencontrer face à face dans la tente d'assignation, mais ne pouvait se montrer à lui dans toute sa gloire.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 01:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais il faisait partie d'un peuple grandement pécheur : Dieu pouvait vivifier Moïse pour le rencontrer face à face dans la tente d'assignation, mais ne pouvait se montrer à lui dans toute sa gloire.

tu tords le sens des écritures et avec beaucoup de suppositions.
si DIEU dit ne peut pas voir ma face c'est claire .
(Exode 33:19-20) 19 Mais il dit : “ Moi, je vais faire passer devant ta face tout ce que j’ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah devant toi ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie.

(Exode 33:22-23) [...] . 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 04:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :" Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël[/size] ; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté." (Ex.24 : 9-10).

Donc une fois un nuage - Exod. 33:9
une fois , le dos ( mais on n'oublie le début du verset :... de sa gloire)-Exod. 33:22
Une autre fois face a face ( en oubliant que nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie )Exod. 33:20
Maintenant comme un ouvrage de saphir transparent...-Exod. 24:9,10
Mais on peu continuer :
Ezekiel 1:26-28:
26 Et au-dessus de l’étendue qui était sur leur tête, il y avait quelque chose qui était semblable d’aspect à une pierre de saphir, la ressemblance d’un trône. Et sur la ressemblance du trône il y avait une ressemblance de quelqu’un qui était semblable d’aspect à un homme tiré du sol — dessus, tout en haut. 27 Et je vis quelque chose comme l’éclat de l’électrum, comme l’aspect du feu, à l’intérieur, tout autour, depuis l’aspect de ses hanches et vers le haut ; et depuis l’aspect de ses hanches et vers le bas, je vis quelque chose comme l’aspect du feu ; et il y avait une clarté tout autour de lui. 28 Il y avait quelque chose comme l’aspect de l’arc qui paraît dans une masse nuageuse, un jour de pluie torrentielle. Ainsi était l’aspect de la clarté tout autour. C’était l’aspect de la ressemblance de la gloire de Jéhovah
Révélation 4:2,3 :
2 Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis. 3 Et celui qui est assis est semblable d’aspect à une pierre de jaspe et à une pierre précieuse de couleur rouge, et tout autour du trône [il y a] un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude.
Ces derniers versets " essaient " de décrire la gloire de Dieu sans pouvoir mettre de visage ou de face sur cette splendeur qui ébloui .
Ceci pour dire quoi?
Que Dieu est indescriptible et n'a donc pas de face physique , car ceux qui ont approché cette gloire ne peuvent que la décrire que par des superlatifs et n'on jamais défini des traits précis de cette soit-disant face visible de Jéhovah .
Conclusion :
Il est impossible a Dieu de montrer sa face
Nous sommes donc dans l'obligation de reconnaître que personne ne peut voir la face de Dieu et rester en vie , mais que sa gloire .
Que lorsque Dieu dit qu'il parle face a face , c'est sans autre personne intermédiaire . entre lui et son interlocuteur
Sinon il faudrait en déduire , comme vous l'avez souligné en début , que Dieu est fait de saphir ....ou de nuage ...ou d'une pierre de Jaspe

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 04:26
Message :

Elihou a écrit : Conclusion :
Il est impossible a Dieu de montrer sa face

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois ; "Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre ; rien que ça!

En tout cas Dieu possède une face qui peut-être visible lorsque les circonstances le permettent et le justifient :

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).

Les Tj, n'auraient-il pas le coeur pur ?

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 05:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :[Pour trouver la vraie religion ou vraie église .Eliminons déjà...
Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis.

1- Dieu n'est pas indéfinissable il est esprit . Jean 4:24
2- Il est corps spirituel - 1 Cor 15:40
3- Il habite au delà des cieux physiques , en des lieux inaccessibles .2 Chro. 2:6
Pour le reste , il est bien démontré que personne ne peut voir Dieu , et que c'est une figure de rhétorique lorsque Dieu parle de sa face ou de son dos ou mieux encore de sa main -Ecc. 2:24
de son bras - Deut. 3:24
de son oeuil - -Deut 32:9,10

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 06:51
Message :

Elihou a écrit : Pour le reste , il est bien démontré que personne ne peut voir Dieu , et que c'est une figure de rhétorique lorsque Dieu parle de sa face ou de son dos ou mieux

Les éclairs, les tremblements de terre, les tonnerres et la voix entendus sur le Sinaï, c'était aussi une figure réthorique ?

Ah dogme, quand tu nous tiens !

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 09:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Les éclairs, les tremblements de terre, les tonnerres et la voix entendus sur le Sinaï, c'était aussi une figure réthorique ?
Ah dogme, quand tu nous tiens !

Le fait qu'il y ait eu des éclairs , des tremblements de terre et la voix entendus sur le Sinaï ne sont pas des preuves appelées a la rescousse pour prouver que Jéhovah a un dos , une face , des bras , des yeux ..... Il est esprit .Corps spirituel.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).[/quote]

Mais Etienne a t-il décrit la face de Dieu ?
lorsque nous lisons Révélation , Jean vois aussi l'agneau debout devant le trône de Dieu . Et comment décrit-il ce qu'il voit sur le trône ? Il avait " l'apparence du Jaspe !
Curieuse face ne trouvez -vous pas si c'est aprendre autrement que par la réthorique

P.S. Jusmon , vous imitez de plus en plus Arlitto dans votre expression écrite .... Je dois prendre de plus en plus de recul pour lire vos phrases .
Ne me dites pas que vous le faites parce que je ne comprends pas . Je ne vous croirais pas

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 13:58
Message :

Elihou a écrit : Mais Etienne a t-il décrit la face de Dieu ?
:

Il a fait mieux : il a vu tout son corps.

Elihou a écrit : 1- Dieu n'est pas indéfinissable il est esprit . Jean 4:24

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

" Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté." (Ex.24:10).

Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 18:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il a fait mieux :il a vu tout son corps.

....et il est resté en vie malgré l'impossibilité que Dieu a affirmé ?

1- Dieu n'est pas indéfinissable il est esprit . Jean 4:24
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds."[/color] (Luc 24:37-39).
Ceci prouve que Jésus que contrairement a ce que vous affirmez , Jésus leur a prouvé qu'il avait un corps REEL pour apparaître !
Pour votre réédition suivante :

"Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté." (Ex.24:10).

Cela prouve bien que Dieu étant esprit , il ne peut -être vu a l'oeuil humain , il donne donc un signe visible a l'oeuil humain pour signifier sa présence : nuage , jaspe , saphir .
Sinon , puisque pour vous ce ne sont pas des évocations permettant a l'oeil humain de comprendre les faits , donc Dieu n'est pas un esprit mais une pierre précieuse , un nuage etc.....

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 20:20
Message : deutéronme 16:6 Trois fois par an, tous tes hommes iront voir la face du SEIGNEUR ton Dieu au lieu qu’il aura choisi : pour le pèlerinage des pains sans levain, celui des Semaines et celui des Tentes. On n’ira pas voir la face du SEIGNEUR les mains vides :
jusmon penses tu réellement qu'ils voyent la face de JEHOVAH lors des ses rassemblements ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 20:22
Message :

Elihou a écrit : 1- Dieu n'est pas indéfinissable il est esprit . Jean 4:24

lA BONNE TRADUCTION :

" Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

C'est pareil pour Elihou, si Elihou abandonne l'homme charnel, il est esprit et il faut l'aimer en esprit. Elihou a été créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, d'où son apparence... Si Dieu avait été invisible et informe diffus dans le cosmos, Elihou aurait alors été semblable à cela. Mais, heureusemsnt pour Elihou, Dieu est tangible ce qui fait qu'Elihou est également tangible. Si Dieu n'était qu'esprit invisible et informe, en voyant Elihou, nous pourrions déduire que l'esprit de Dieu possède aussi une apparence qui a fait Elihou à son image, selon sa ressemblance ; d'où...

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Mais si Dieu a fatit Elihou tangible, ce n'est pas pour lui faire une blague, c^est pour le rapprocher de lui non pour l'en éloigner, sans quoi il ne serait liniter qu'à une création esprit d'Elihou àl'image de son esprit.

LA BONNE TRADUCION :

16.16
Trois fois par année, tous les mâles d'entre vous se présenteront devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira: à la fête des pains sans levain, à la fête des semaines, et à la fête des tabernacles. On ne paraîtra point devant l'Éternel les mains vides.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 21:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : lA BONNE TRADUCTION :

" Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

C'est pareil pour Elihou, si Elihou abandonne l'homme charnel, il est esprit et il faut l'aimer en esprit. Elihou a été créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, d'où son apparence... Si Dieu avait été invisible et informe diffus dans le cosmos, Elihou aurait alors été semblable à cela. Mais, heureusemsnt pour Elihou, Dieu est tangible ce qui fait qu'Elihou est également tangible. Si Dieu n'était qu'esprit invisible et informe, en voyant Elihou, nous pourrions déduire que l'esprit de Dieu possède aussi une apparence qui a fait Elihou à son image, selon sa ressemblance ; d'où...

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Mais si Dieu a fatit Elihou tangible, ce n'est pas pour lui faire une blague, c^est pour le rapprocher de lui non pour l'en éloigner, sans quoi il ne serait liniter qu'à une création esprit d'Elihou àl'image de son esprit.

LA BONNE TRADUCION :

16.16
Trois fois par année, tous les mâles d'entre vous se présenteront devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira: à la fête des pains sans levain, à la fête des semaines, et à la fête des tabernacles. On ne paraîtra point devant l'Éternel les mains vides.

moralité la TOB n'est pas un bonne traduction.
dixit jusmon.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 21:24
Message :

medico a écrit : moralité la TOB n'est pas un bonne traduction.
dixit jusmon.

Ala limite, les TJ ont toujours la possibilité de se réfugier dans leur traduction maison.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 21:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ala limite, les TJ ont toujours la possibilité de se réfugier dans leur traduction maison.

la CHOURAQUI tu l'aimes ?
16. Moshè dit à Qorah: « Toi et toute ta communauté,
soyez en face de IHVH-Adonaï, toi et eux avec Aarôn, demain !

Auteur : Trinite333
Date : 12 avr.10, 01:56
Message : Bonjour A tous, Nous savons tous que d’un coté comme de l’autre personne n’admettra être dans l’erreur et jusqu'à ce jour plusieurs religions Chrétiennes sont née et sont mortes d’autres naissent et certaines sont à l’agonie et elle comporte toutes des divergences de croyances. Cela même Pierre et Paul en ont eu et elles étaient toutes causées par des idéologies humaines et a chaque fois l’Esprit Saint est intervenu pour apporter la vérité et il en sera de même jusqu’au retour du Seigneur. Nous avons été avertis que cela doit se produire et même avec toutes les armes technologiques que l’homme a de nos jours il ne fait qu’effleurer la vérité et cela aussi nous le savons. Ainsi regardons plutôt ce que chacun apporte a son prochain et nous verrons que l’amour du Tout-Puissant est bel et bien avec nous et ce malgré toutes les catastrophes que l’hommes connait ou connaitra une seul chose prévôt et c’est Dieu, son amour et surtout sa miséricorde. Paul nous donne cette preuve en disant.
« 4.1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 4.2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; 4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 02:01
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour A tous, Nous savons tous que d’un coté comme de l’autre personne n’admettra être dans l’erreur et jusqu'à ce jour plusieurs religions Chrétiennes sont née et sont mortes d’autres naissent et certaines sont à l’agonie et elle comporte toutes des divergences de croyances. Cela même Pierre et Paul en ont eu et elles étaient toutes causées par des idéologies humaines et a chaque fois l’Esprit Saint est intervenu pour apporter la vérité et il en sera de même jusqu’au retour du Seigneur. Nous avons été avertis que cela doit se produire et même avec toutes les armes technologiques que l’homme a de nos jours il ne fait qu’effleurer la vérité et cela aussi nous le savons. Ainsi regardons plutôt ce que chacun apporte a son prochain et nous verrons que l’amour du Tout-Puissant est bel et bien avec nous et ce malgré toutes les catastrophes que l’hommes connait ou connaitra une seul chose prévôt et c’est Dieu, son amour et surtout sa miséricorde. Paul nous donne cette preuve en disant.
« 4.1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 4.2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; 4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

alors suivons les pensées d'un sage

(Actes 5:38-39) 38 Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu. [...]

Auteur : Waddle
Date : 12 avr.10, 02:04
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour A tous, Nous savons tous que d’un coté comme de l’autre personne n’admettra être dans l’erreur et jusqu'à ce jour plusieurs religions Chrétiennes sont née et sont mortes d’autres naissent et certaines sont à l’agonie et elle comporte toutes des divergences de croyances. Cela même Pierre et Paul en ont eu et elles étaient toutes causées par des idéologies humaines et a chaque fois l’Esprit Saint est intervenu pour apporter la vérité et il en sera de même jusqu’au retour du Seigneur. Nous avons été avertis que cela doit se produire et même avec toutes les armes technologiques que l’homme a de nos jours il ne fait qu’effleurer la vérité et cela aussi nous le savons. Ainsi regardons plutôt ce que chacun apporte a son prochain et nous verrons que l’amour du Tout-Puissant est bel et bien avec nous et ce malgré toutes les catastrophes que l’hommes connait ou connaitra une seul chose prévôt et c’est Dieu, son amour et surtout sa miséricorde. Paul nous donne cette preuve en disant.
« 4.1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 4.2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; 4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je suis 100% d'accord avec ce message.
Que Dieu te bénisse.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.10, 03:15
Message :

Trinite333 a écrit :Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Trinite333
Date : 12 avr.10, 04:14
Message :

medico a écrit : alors suivons les pensées d'un sage
(Actes 5:38-39) 38 Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu. [...]

Bonjour medico, tu l 'as dit Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Waddle
Date : 12 avr.10, 04:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Lol, tu me fais toujours sourire avec ton lien.

Sauf que tu ne donnes nulle part les indices pour découvrir la vraie église, mais des indices pour savoir celles qui sont à éliminer, ce qui n'a rien à voir, et qui ne nous avance pas beaucoup.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.10, 04:39
Message :

Waddle a écrit : Lol, tu me fais toujours sourire avec ton lien.

Sauf que tu ne donnes nulle part les indices pour découvrir la vraie église, mais des indices pour savoir celles qui sont à éliminer, ce qui n'a rien à voir, et qui ne nous avance pas beaucoup.

Fais une liste, élimine, prie et tu trouveras,

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 06:18
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, tu l 'as dit Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

merci

Auteur : ved
Date : 18 avr.10, 12:39
Message : Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.
Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.

Rose
Forums non classés.

Auteur : ved
Date : 18 avr.10, 13:04
Message : erreur de manip
merci de prendre le temps de répondre "sans précipitation" biensur!

Auteur : ved
Date : 18 avr.10, 20:05
Message : Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.
Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.

Rose
Forums non classés.

Auteur : wina.d
Date : 18 avr.10, 23:08
Message : Ved tu es hors sujet

Auteur : ved
Date : 18 avr.10, 23:26
Message :

wina.d a écrit :Ved tu es hors sujet

en quoi je suis hors sujet?
je répond avec mes arguments une question initialement posé l'auteur du sujet :

mi-ka-el a écrit :Et que dire mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.

Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs

merci

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 04:27
Message : Précipitation => imprudence => erreurs ?????
relativisation => assoupissement => noyade (déluge) Ils ne s'apercurent de rien jusqu'à ......

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 10:17
Message :

agecanonix a écrit :Précipitation => imprudence => erreurs ?????
relativisation => assoupissement => noyade (déluge) Ils ne s'apercurent de rien jusqu'à ......

Imaginons qu'il soit exacte qu'il puisse avoir une date à trouver dans les Saintes Ecritures ou ailleurs. Mais que les dates donné par des individus avant C. T. Russell, par lui, et après lui soient de simples erreurs comparable à ceux des premiers disciples du temps du Christ, mais que tôt ou tard quelqu'un de plus avisé que les autres finirait par trouver la bonne date, alors quel sens aurait les versets ci-dessous en bleu.

Poussons la refection plus loins et imaginons que C T Russell ait vu le jour au 10ieme siecle ou disons plus tôt qu'un homme du 10ième siecle ait effectué les mêmes calculs et soit arrivé aux mêmes conclusions que C T Russell, qu'aurait-il dit : "vu que le Christ sera intronisé au 19 siècle, le temps de la fin est bien loin, il est inutile de veillez".

On voit bien que l'idée qu'il y ait une date à trouver dans les Saintes Ecritures (voir des pyramides) pouvant cituer la proximité de la "fin des temps" voir la date de la "fin des temps" est en opposition totale avec les paroles du Christ.

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

il n'y a pas de recette miracle. Une ligne, une seule à tenir, VEILLER rien de plus rien de moins.

Merci

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 20:06
Message : Nier que Jésus ait demandé à être attentif aux événements est une erreur.
Nier qu'il ait donné toute une série d'événements aptes à faire s'interroger les chrétiens est aussi une erreur. Sinon pourquoi Mat 24, Marc 13 et Luc 21.
Citer des textes du type, même Jésus ne sait pas l'heure, est un anachronisme navrant. Depuis, il a recu tout pouvoir et il serait curieux qu'avec ces pouvoirs, il n'ait pas recu de Dieu les renseignements sur le moment de son intervention à lui Jésus.
A partir de ce constat si basique, que tu aurais du être capable de faire, il est évident que comme il est avec la congrégation jusqu'à la conclusion du système de chose, et donc qu'il influe sur elle, il doit être capable de la préparer, de la motiver et de la guider d'une façon ou d'une autre.
Quand aux autres textes, ils devraient te parler à toi, qui repousse au calendes grecques l'intervention de Dieu.
C'est bien à ceux qui diraient exactement ce que tu dis qu'il est en définitive un avertissement. car, réfléchi bien, nous TJ, nous veillons, peut-être trop à ton gout, mais nous veillons et c'est le reproche que tu nous fais en définitive. Quand à toi, à vouloir prouver que nous veillons à tort, tu finiras par la boire, la tasse, car tu risques de ne t'apercevoir de rien jusqu'au jour....
Du temps de Noé, t'imagine les railleries et les bonnes blagues sur Noé et sa famille qui se coltinaient la construction d'une arche gigantesque.
Et pourtant, ils avaient raison, alors au lieu d'entrer en croisades contre une minorité qui ne t'a rien fait, prend ta bible, lis là et ouvre ton coeur...
Retiens celà. on n'a jamais tort de veiller aux paroles du christ, et même si cette veille est longue, et si attentifs à tous les événements, nous an avons peut être fait un peu trop, notre position est plus confortable spirituellement que celle de celui qui recule le jour de Jéhovah.
Car souviens toi de cela, il viendra, ce jour.... Et ce jour là, il y aura encore des gens qui l'auront reculé mentalement....

Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 01:15
Message :

agecanonix a écrit :Nier que Jésus ait demandé à être attentif aux événements est une erreur.
Nier qu'il ait donné toute une série d'événements aptes à faire s'interroger les chrétiens est aussi une erreur. Sinon pourquoi Mat 24, Marc 13 et Luc 21.
Citer des textes du type, même Jésus ne sait pas l'heure, est un anachronisme navrant. Depuis, il a recu tout pouvoir et il serait curieux qu'avec ces pouvoirs, il n'ait pas recu de Dieu les renseignements sur le moment de son intervention à lui Jésus.
A partir de ce constat si basique, que tu aurais du être capable de faire, il est évident que comme il est avec la congrégation jusqu'à la conclusion du système de chose, et donc qu'il influe sur elle, il doit être capable de la préparer, de la motiver et de la guider d'une façon ou d'une autre.
Quand aux autres textes, ils devraient te parler à toi, qui repousse au calendes grecques l'intervention de Dieu.
C'est bien à ceux qui diraient exactement ce que tu dis qu'il est en définitive un avertissement. car, réfléchi bien, nous TJ, nous veillons, peut-être trop à ton gout, mais nous veillons et c'est le reproche que tu nous fais en définitive. Quand à toi, à vouloir prouver que nous veillons à tort, tu finiras par la boire, la tasse, car tu risques de ne t'apercevoir de rien jusqu'au jour....
Du temps de Noé, t'imagine les railleries et les bonnes blagues sur Noé et sa famille qui se coltinaient la construction d'une arche gigantesque.
Et pourtant, ils avaient raison, alors au lieu d'entrer en croisades contre une minorité qui ne t'a rien fait, prend ta bible, lis là et ouvre ton coeur...
Retiens celà. on n'a jamais tort de veiller aux paroles du christ, et même si cette veille est longue, et si attentifs à tous les événements, nous an avons peut être fait un peu trop, notre position est plus confortable spirituellement que celle de celui qui recule le jour de Jéhovah.
Car souviens toi de cela, il viendra, ce jour.... Et ce jour là, il y aura encore des gens qui l'auront reculé mentalement....

11.52 Malheur à vous, docteurs de la loi! Parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.

Bonjour agecanonix, Penses-tu que c’est en méprisant, l’accusant et même reniant que tu te prépare a son retour??? Pourquoi n’écoutes-tu pas la parole :

6.37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
6.38
Donnez, et il vous sera donné: on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis.
6.39
Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse?
6.40
Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.
6.43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit, ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
6.44
Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
6.45
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
6.46
Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Ne sais-tu pas qu'il n'y a qu'un seul moyen de se tenir prêt a son retour et que ce moyen c’est la Foi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 02:49
Message : Trinité333
C'est quoi que ce discours inquisiteur ?
Je défends des idées, rien de plus.
Que veux tu dire par cette phrase ?
Bonjour agecanonix, Penses-tu que c’est en méprisant, l’accusant et même reniant que tu te prépare a son retour???
Affirmerais tu que je méprise, accuse et renie le Christ ?

Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 03:35
Message :

agecanonix a écrit :Trinité333
C'est quoi que ce discours inquisiteur ?
Je défends des idées, rien de plus.
Que veux tu dire par cette phrase ?
Bonjour agecanonix, Penses-tu que c’est en méprisant, l’accusant et même reniant que tu te prépare a son retour???
Affirmerais tu que je méprise, accuse et renie le Christ ?

Bonjour agecanonix, oui je l'affirme mais non seulement pour toi mais pour nous tous car si nous le faisons envers notre prochain alors nous le faisons envers lui. Rappelons-nous « pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:16
Message : Heureusement que le Christ a une vision plus miséricodieuse que toi.
Je ne serais donc pas plus royaliste que mon Roi.
mais nôte que je comprend ta logique...

Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 05:59
Message :

agecanonix a écrit :Heureusement que le Christ a une vision plus miséricodieuse que toi.
Je ne serais donc pas plus royaliste que mon Roi.
mais nôte que je comprend ta logique...

Bonjour agecanonix, le Christ n'a pas une vision misericordieuse car il est la miséricorde.
et ce n'est pas ma logique mais bien la sienne.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 06:36
Message : Je ne te comprends pas Trinité333.
Tu es enigmatique et très avare d'explications..

Auteur : ved
Date : 21 avr.10, 21:55
Message :

agecanonix a écrit : Nier que Jésus ait demandé à être attentif aux événements est une erreur.
Nier qu'il ait donné toute une série d'événements aptes à faire s'interroger les chrétiens est aussi une erreur. ....

il y a un monde entre "etre attentif" et dire "nous prophète, esclave fidèle avisé, ambassadeurs remplaçant du Christ on sait, ça y est, c'est là c'est pour 1914, 1925, 1975, c'est pour bientôt pour nos jours" il y a un monde (à mon humble avis)

agecanonix a écrit : Citer des textes du type, même Jésus ne sait pas l'heure, est un anachronisme navrant....

Citer des textes du type vous dites? Vous parlez ainsi des Saintes Ecritures,si ça c'est pas navrant?

agecanonix a écrit : Depuis, il a recu tout pouvoir et il serait curieux qu'avec ces pouvoirs, il n'ait pas recu de Dieu les renseignements sur le moment de son intervention à lui Jésus....

d'où tenez vous vos info? De la Sainte Bible? ou bien du Christ lui-même? Etiez vous présent lorsque Le Père à donné autorité à son Fils pour témoigner de ce qu'il lui a mit entre ses mains? C'est un sénario montée de toute pièce ce que vous affirmez là. Il faut s'en tenir à la parole du Christ, ne point y retrancher ou y ajouter quelque chose (vous connaissez la suite).

agecanonix a écrit :A partir de ce constat si basique, que tu aurais du être capable de faire, il est évident que comme il est avec la congrégation jusqu'à la conclusion du système de chose, et donc qu'il influe sur elle, il doit être capable de la préparer, de la motiver et de la guider d'une façon ou d'une autre.....

Le Christ influe sur sa congrégation et pour les motiver il laisse se glisser dans la nourriture spirituelle des impurtés du type "1914,1925,1975 etc..
petit rappel :
«A propos des déclarations malencontreuses qu'il avait faites sur ce que nous devions attendre de l'année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel: 'Je me suis comporté comme un imbécile.'» La Tour de Garde, ter mai 1985, page 24

agecanonix a écrit :Quand aux autres textes, ils devraient te parler à toi, qui repousse au calendes grecques l'intervention de Dieu....

Je pousse aucun événement à aucune date, pourquoi devrai-je chercher une date, là ou le Christ me demande de veiller point barre.
Je veille à chaque instant et j'agit comme s'il était déjà là, celà me suffit.

agecanonix a écrit : C'est bien à ceux qui diraient exactement ce que tu dis qu'il est en définitive un avertissement. car, réfléchi bien, nous TJ, nous veillons, peut-être trop à ton gout, mais nous veillons et c'est le reproche que tu nous fais en définitive. Quand à toi, à vouloir prouver que nous veillons à tort, tu finiras par la boire, la tasse, car tu risques de ne t'apercevoir de rien jusqu'au jour...

justement c'est ce trop qui vous mène dans des impasses. Et comme je vous ai dit je veille et agit comme s'il était déjà la qu'avec celà je boive la tasse ce n'est pas grave car tout ce que L'ETERNEL juge bon de me le donner je le reçoit avec gratitudes!

agecanonix a écrit :notre position est plus confortable spirituellement que celle de celui qui recule le jour de Jéhovah.
Car souviens toi de cela, il viendra, ce jour.... Et ce jour là, il y aura encore des gens qui l'auront reculé mentalement....

votre position vous conforte dans votre foie mais est-ce la bonne attitude à apdoter pour conforter sa foie voyer dans les Saintes Ecritures.
Il n'y a pas de jour à reculer ou de jour à avancer mais simplement veiller comme si il était déjà là.

Sinon merci d'avoir répondu ça fait plaisir d'avoir enfin un point de vue!

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 22:48
Message : profites bien de cette réponse, c'est la dernière.
Pour le reste, ceux qui veulent le point de vue d'un TJ sur cette question, il y a le canal habituel, le MEP.
C'est plus simple et on peut suivre une vraie discussion sans animosité.
Cela ne te concerne pas, pardon, ne VOUS concerne pas , mOOssieurs VED.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 22:50
Message : Petite lecon d'orthographe: le mot foi s'écrit sans E. Tu ne dois pas l'avoir beaucoup lu pour te tromper à ce point et plusieurs FOIS....
en toute amitié...

Auteur : ved
Date : 21 avr.10, 23:23
Message :

agecanonix a écrit :Petite lecon d'orthographe: le mot foi s'écrit sans E. Tu ne dois pas l'avoir beaucoup lu pour te tromper à ce point et plusieurs FOIS....
en toute amitié...

c'était fait exprès pour voir si quelqu'un me lit d'un bout à l'autre. MERCI
sinon c'est quoi le MEP?

Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 23:51
Message :

agecanonix a écrit :Je ne te comprends pas Trinité333.
Tu es enigmatique et très avare d'explications..

Bonjour agecanonix, qu'est-ce que tu ne comprends pas???
Que trouves-tu d'énigmatiques??? Et en quoi mes explications sont-elles avare ???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 08:17
Message : les erreurs de comprehensions des tjs est-ce biblique?

A question simple

réponse simple

NOOOOOOOONNNNN

Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.10, 08:45
Message : Wahouu !!!!
un pétage de plomb !!!!

Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 10:56
Message :

agecanonix a écrit :Wahouu !!!!
un pétage de plomb !!!!

je m'aissayait à tenir des propos sans argument! Simplement !
Comme certains qui pratiquent amoureusement la langue de bois!

bref je pense qu'il y a deux poids deux mesures entre un disciple qui pose une question à son Enseignant (Le Christ)
et un autre qui se prétend "ambassadeur remplaçant du Christ", qui donne un enseignement erroné et qui fini par dire "je me suis comporté comme un imbécile" devant le fait accompli.

Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 00:17
Message : ici c'est une section réservé pour l'enseignement pas le dénigrement monsieur ved.

Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 02:39
Message :

medico a écrit :ici c'est une section réservé pour l'enseignement pas le dénigrement monsieur ved.

Bonjour medico, Il m'a enseigner que votre enseignement n'était pas biblique tous comme vous le faites sur tous les enseignements qui ne viennent pas des TJ, un peu comme les Pahrisiens le faisaient.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 02:45
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, Il m'a enseigner que votre enseignement n'était pas biblique tous comme vous le faites sur tous les enseignements qui ne viennent pas des TJ, un peu comme les Pahrisiens le faisaient.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

notre livre de chevet est la bible et notre enseignement et basé sur la bible.
(2 Timothée 3:15-17) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Auteur : ved
Date : 25 avr.10, 07:23
Message :

medico a écrit :ici c'est une section réservé pour l'enseignement pas le dénigrement monsieur ved.

veuillez s'il vous plait dire exactement ce que veut dire "dénigrer"

est-ce dénigrer que de donner son point de vue (qui est au passage différent de celui qui pose la question)
est-ce dénigrer que de rapporter des propos tenu par la wt et ces dirigents

Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….

La Tour de Garde, ter mai 1985, page 24 : à propos des déclarations malencontreuses qu'il avait faites sur ce que nous devions attendre de l'année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel: 'Je me suis comporté comme un imbécile.'

est-ce dénigrer que de mettre ces extraits (constituant de votre enseignement) qui sont tenu à l'ecart des non Tj.

Merci

Auteur : agecanonix
Date : 25 avr.10, 08:01
Message : Ved
Vous n'existez sur ce site que par vos déclarations contre les TJ.
Vous ne participez vraiment à aucun sujet purement biblique.
Tous les topics que vous ouvrez ne concernent que les TJ .
C'est votre mission sur ce forum. Individuelle ou commandée par un groupement évangélique ou anti-TJ.
S'il n'y avait aucun TJ sur ce site, vous ne vous y interesseriez même pas...
Ne vous étonnez pas de notre refus de débattre car vos motivations ne sont pas la curiosité, mais le dénigrement.
Heureusement que beaucoup de forumeurs en ont assez de ces gueguerres à chaque fois ranimées.
Heureusement aussi que nos contacts avec eux sont cordiaux et respectueux.
Sans eux, j'aurais depuis longtemps quitté ce forum...
avec tout le respect que vous méritez...

Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 16:10
Message :

medico a écrit : notre livre de chevet est la bible et notre enseignement et basé sur la bible.
(2 Timothée 3:15-17) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Bonjour medico, pensez-vous être les seul a avoir ce livre de chevet??? Et pensez-vous qu'il n'y en a pas autant qui ont le Coran??? Etceux qui ont le Coran ne pensez-vous pas qu'eux aussi peuvent dire de ce livre de chevet qu'il est utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. Je vous l'ai dit et je le répete seul la vérité vivra.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : ved
Date : 25 avr.10, 17:53
Message :

agecanonix a écrit :Ved
Vous n'existez sur ce site que par vos déclarations contre les TJ.
Vous ne participez vraiment à aucun sujet purement biblique.
Tous les topics que vous ouvrez ne concernent que les TJ .
C'est votre mission sur ce forum. Individuelle ou commandée par un groupement évangélique ou anti-TJ.
S'il n'y avait aucun TJ sur ce site, vous ne vous y interesseriez même pas...
Ne vous étonnez pas de notre refus de débattre car vos motivations ne sont pas la curiosité, mais le dénigrement.
Heureusement que beaucoup de forumeurs en ont assez de ces gueguerres à chaque fois ranimées.
Heureusement aussi que nos contacts avec eux sont cordiaux et respectueux.
Sans eux, j'aurais depuis longtemps quitté ce forum...
avec tout le respect que vous méritez...

Si ma raison d'etre sur ce forum vous semble claire
je me demande quelle est votre présence sur le forum aussi (quand je dis vous je parle des tj en général)

vous etes là pour soumettre votre croyance à la critique, vous enrichir du point de vue des autres,
ou bien seulement pour une forme de "prèche sur la toile" ?
Mon attitude vous gène-t-il dans cet intension de "prèche virtuel"?

Etes vous là pour dire les Catholiques, les musulmans etc.. ont raison de croire en ce qu'ils croient
ou au contraire qu'ils sont dans une confession "appartenant à satan"?
Donc de dénigrer leurs croyances?

Pourquoi etes vous surpris que j'aie la même atttitude que vous sur ce forum?

vous critiquez et au même titre vous vous soumettez au critiques que vous le vouliez ou non !

Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 19:36
Message :

Trinite333"][quote="medicoBonjour medico, pensez-vous être les seul a avoir ce livre de chevet??? Et pensez-vous qu'il n'y en a pas autant qui ont le Coran??? Etceux qui ont le Coran ne pensez-vous pas qu'eux aussi peuvent dire de ce livre de chevet qu'il est utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. Je vous l'ai dit et je le répete seul la vérité vivra.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

.
ou j'ai dit dit cela ?

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 22:46
Message :

ved a écrit :Si ma raison d'etre sur ce forum vous semble claire
je me demande quelle est votre présence sur le forum aussi (quand je dis vous je parle des tj en général)

La nôtre est simple :
c' est d'expliquer a ceux qui nous demande , des précisions sur nos croyances ; ou encore de discuter sur la base d'un verset biblique , sur sa compréhension. *
La vôtre n'est que l'attaque par l'ouverture de plusieurs topics visant a nous discréditer .
Voila la différence
Et ce n'est pas le but de ce Forum .

vous etes là pour soumettre votre croyance à la critique, vous enrichir du point de vue des autres, ou bien seulement pour une forme de "prèche sur la toile" ?Mon attitude vous gène-t-il dans cet intension de "prèche virtuel"?

Mais justement , au regard de vos origines religieuses , et de votre intention affichée ,c'est cela qui nous gène : la chasse au T.J.

Etes vous là pour dire les Catholiques, les musulmans etc.. ont raison de croire en ce qu'ils croientou au contraire qu'ils sont dans une confession "appartenant à satan"?[Donc de dénigrer leurs croyances?

Personnellement je ne vais pas sur leurs sites pour les attaquer dans leurs croyances , mais lorsqu'ils viennent ici nous affirmer qu'ils ont raison sur tel point doctrinal ; il est logique de répondre a leur questionnement et eneffet de démonter qu'ils se trompent .
Mais ce n'est pas votre mobile a vous ICI : a savoir comparer VOTRE CREDO au nôtre . Nous savons ce que vous recherchez .

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 01:07
Message :

Elihou a écrit : La nôtre est simple :
c' est d'expliquer a ceux qui nous demande , des précisions sur nos croyances ; ou encore de discuter sur la base d'un verset biblique , sur sa compréhension. *
La vôtre n'est que l'attaque par l'ouverture de plusieurs topics visant a nous discréditer .
Voila la différence
Et ce n'est pas le but de ce Forum . Mais justement , au regard de vos origines religieuses , et de votre intention affichée ,c'est cela qui nous gène : la chasse au T.J.
Personnellement je ne vais pas sur leurs sites pour les attaquer dans leurs croyances , mais lorsqu'ils viennent ici nous affirmer qu'ils ont raison sur tel point doctrinal ; il est logique de répondre a leur questionnement et eneffet de démonter qu'ils se trompent .
Mais ce n'est pas votre mobile a vous ICI : a savoir comparer VOTRE CREDO au nôtre . Nous savons ce que vous recherchez .

en posant les même questions sur d'autres forums tenu par des tj.

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 01:39
Message :

medico a écrit : en posant les même questions sur d'autres forums tenu par des tj.

Bonjour medico, A chaque fois que quelqu'un nie la vérité il se discrédite lui-même car il ne pourra jamais vaincre celle-ci et cela même en essayant d’interpréter la parole et ici je dis bien la parole et non les écritures car celles-ci peuvent sembler inconstante lorsqu’elles sont lu et interpréter par l’homme mais la Parole par contre elle établit la vérité sur toute choses.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 01:45
Message : la parole ou l'écriture ne sont pas la même chose pour toi ?

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 02:55
Message :

Le Béréen a écrit :la parole ou l'écriture ne sont pas la même chose pour toi ?

Bonjour Béréen, oui c'est la même car les écritures viennent de Dieu sauf que souvent l'interprétation de celles-ci nous vient des hommes et les Pharisiens en est un bon exemple.

La parole elle c'est le Christ donc elle ne nous vient pas des hommes mais bien du Christ et c’est cette parole qui établit la vérité tout comme il le fit avec les autorités de la Loi de son temps il le fait encore aujourd’hui car c’est lui le chemin, la vérité et la vie. Rappelez vous qu’il a dit sur ce sujet (Il est écrit mais moi je vous dit) ou (vous avez entendu que mais moi je vous dit).Il est la seule autorité pour établir la vérité et ce par l’Esprit de vérité ainsi la vérité ne viens que de lui afin qu’aucun homme ne se glorifie de cela un point c’est tout.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 04:27
Message :

Trinite333 a écrit : ]
Bonjour medico, A chaque fois que quelqu'un nie la vérité il se discrédite lui-même car il ne pourra jamais vaincre celle-ci et cela même en essayant d’interpréter la parole et ici je dis bien la parole et non les écritures car celles-ci peuvent sembler inconstante lorsqu’elles sont lu et interpréter par l’homme mais la Parole par contre elle établit la vérité sur toute choses.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Premièrement , ce n'est pas Medico qui a répondu .Soyez attentif car cela créé des situation ubuhesque .

Vous faites bien de dire cela :
"A chaque fois que quelqu'un nie la vérité il se discrédite lui-même car il ne pourra jamais vaincre celle-ci et cela même en essayant d’interpréter la parole "
C'est ce que vous faites en tentant de faire de Marie la Co-rédemptrice du Christ , la reine du Ciel, La porte de toutes les Grâces , Marie Médiatrice .
De nier aussi que les Evangiles ont écrit le noms des enfants de Marie et de Joseph que vous voulez faire passer pour des cousins ....
Alors que justement les Ecritures , La Parole de Dieu n'enseigne pas cela et que se sont des inventions d'hommes de pouvoir .

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 06:20
Message :

Elihou a écrit : Premièrement , ce n'est pas Medico qui a répondu .Soyez attentif car cela créé des situation ubuhesque .

Vous faites bien de dire cela :
"A chaque fois que quelqu'un nie la vérité il se discrédite lui-même car il ne pourra jamais vaincre celle-ci et cela même en essayant d’interpréter la parole "
C'est ce que vous faites en tentant de faire de Marie la Co-rédemptrice du Christ , la reine du Ciel, La porte de toutes les Grâces , Marie Médiatrice .
De nier aussi que les Evangiles ont écrit le noms des enfants de Marie et de Joseph que vous voulez faire passer pour des cousins ....
Alors que justement les Ecritures , La Parole de Dieu n'enseigne pas cela et que se sont des inventions d'hommes de pouvoir .

Bonjour Elihou, Je sais très bien que ce n’est pas medico qui a répondu mais c’est lui qui cite votre réponse et c’est a lui que j’ai adresser la mienne mais si on y regarde de près cela peut s’adresser aux deux. Mais vous avez raison en disant : Soyez attentif car cela créé des situations ubuesques et cela même s’il y a une faute d’orthographe mais cela aussi dépendamment des circonstances peut produire ce genre de situation. Et pour le reste vous savez ce que j’en pense et je sais ce que vous en penser mais une chose est certaine et vrai Marie est la Mère Génétique de Jésus ce qui fait que le sang de Jésus a bel et bien une partie de l’ADN de Marie et que c’est cela la nouvelle Alliance.L’alliance de l’ADN d’un peuple a celle de Dieu pour ne faire qu’un seul sang et c’est ce sang qui fut livrépour la rémission des péchés d’une multitude.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : ved
Date : 26 avr.10, 10:19
Message :

Elihou a écrit : Mais justement , au regard de vos origines religieuses , et de votre intention affichée ,c'est cela qui nous gène : la chasse au T.J.

comment pouvez vous savoir quelles sont mes origines religieuse
"la chasse aux tj" voilà un expression que j'entend pour la première fois
ma quête c'est la Vérité,
désolé que cette Vérité ne se trouve pas dans la vision de la Wt

Elihou a écrit : Personnellement je ne vais pas sur leurs sites pour les attaquer dans leurs croyances , mais lorsqu'ils viennent ici nous affirmer qu'ils ont raison sur tel point doctrinal ; il est logique de répondre a leur questionnement et eneffet de démonter qu'ils se trompent .
Mais ce n'est pas votre mobile a vous ICI : a savoir comparer VOTRE CREDO au nôtre . Nous savons ce que vous recherchez .

personnellement vous n'allez pas sur leurs sites dites-vous? Mais vous allez bien de maisons en maisons n'est-ce pas?

au risque de me répéter : ma quête c'est la Vérité, désolé que cette Vérité ne trouve pas dans la vision de la Wt

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 17:31
Message :

Trinite333 a écrit :

Bonjour medico, Il m'a enseigner que votre enseignement n'était pas biblique tous comme vous le faites sur tous les enseignements qui ne viennent pas des TJ, un peu comme les Pahrisiens le faisaient.

Dans ce cas Trinité , veuillez vous plier au réglement du Forum . Et vos insultes de " pharisiens " que vous nous sortez régulièrement , tombe sous le coup de ce qui n'est pas tolérable sur ce Forum .
Soit vous acceptez la charte ou vous partez.
L'insulte est bannie ainsi que ceux qui la profère .
Nous ne jouerons pas votre jeu en vous répondant de la même manière . Nous le pourions au regard de l'actualité ....réflechissez Trinité .

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 17:37
Message :

ved a écrit :comment pouvez vous savoir quelles sont mes origines religieuse"la chasse aux tj" voilà un expression que j'entend pour la première fois
ma quête c'est la Vérité, désolé que cette Vérité ne se trouve pas dans la vision de la Wt

Donc vous avouez que vous ne venez pas ici pour " dialoguer " mais pour" flinguer "
Si ce forum n'est pas ce que vous recherchez , pourquoi y rester ?
Vos origines religieuses suintent au travers vos questions et les précisions que vous donnez de vous même .N'avez -vous pas déjà dit ce que vous êtiez sur d'autres forum ?

au risque de me répéter : ma quête c'est la Vérité, désolé que cette Vérité ne trouve pas dans la vision de la Wt

Mais alors que faites vous ICI puisque vous cherchez la vérité et que de votre propre aveu , elle n'y est pas ? C'est du masochisme alors ?
Non, votre but est précis.

Auteur : Trinite333
Date : 27 avr.10, 00:07
Message :

Elihou a écrit : Dans ce cas Trinité , veuillez vous plier au réglement du Forum . Et vos insultes de " pharisiens " que vous nous sortez régulièrement , tombe sous le coup de ce qui n'est pas tolérable sur ce Forum .
Soit vous acceptez la charte ou vous partez.
L'insulte est bannie ainsi que ceux qui la profère .
Nous ne jouerons pas votre jeu en vous répondant de la même manière . Nous le pourions au regard de l'actualité ....réflechissez Trinité .

Bonjour Elihou, Tous sont témoins de vos petits bonhomme sourire qui montre clairement a tous que vous essayez de nous rendre ridicule ou en écrivant que ce que l'on vous dit sont des âneries et je passe pardessus tous les sous entendus que vous impliquer dans vos réponses.
Il est vrai que plusieurs ont répondu à vos insultes d’une manière un peu vive mais leurs réponses n’ont jamais été aussi dénigrantes que les vôtres et encore une fois je dois dire que dans le temps de notre Seigneur Jésus il y avait aussi un groupe d’individus qui agissaient de la sorte envers le reste du peuple en les dénigrants et se pensant supérieur a eux ayant la vraie connaissance de la Loi de Moise en ayant plus d’instruction. Est-ce mieux dit de cette façon Elihou???

En passant cela te rappelle-t-il quelque chose???

18.19
Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine.
18.20
Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
18.21
Pourquoi m'interroges-tu? Interroge sur ce que je leur ai dit ceux qui m'ont entendu; voici, ceux-là savent ce que j'ai dit.
18.22
A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur?
18.23
Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 00:21
Message : tu te prend pour JESUS maintenant

Auteur : Trinite333
Date : 27 avr.10, 04:13
Message :

medico a écrit :tu te prend pour JESUS maintenant

Bonjour medico, A qui adresses-tu ce commentaire désobligeant car ce n'est pas indiquer clairement??? Et si c'est à moi, non je ne me prends pas pour le maitre mais je fais référence a cette parole pour montré a Elihou qu’il m’accuse alors que je n’ai absolument rien fait et qu’aussi longtemps que quelqu’un ne me prouvera pas que sa vérité lui vient du seul et unique qui fut mandater par le Christ selon sa promesse pour établir cette vérité en aucun cas je ne croirai en la parole d'un homme. Donc si je n’ai rien fait pour que monsieur Elihou me menace alors pourquoi me menace-t-il??? Et surtout pourquoi le laisse-ton menacer les gens de la sorte???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 04:46
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour medico, A qui adresses-tu ce commentaire désobligeant car ce n'est pas indiquer clairement??? Et si c'est à moi, non je ne me prends pas pour le maitre mais je fais référence a cette parole pour montré a Elihou qu’il m’accuse alors que je n’ai absolument rien fait et qu’aussi longtemps que quelqu’un ne me prouvera pas que sa vérité lui vient du seul et unique qui fut mandater par le Christ selon sa promesse pour établir cette vérité en aucun cas je ne croirai en la parole d'un homme. Donc si je n’ai rien fait pour que monsieur Elihou me menace alors pourquoi me menace-t-il??? Et surtout pourquoi le laisse-ton menacer les gens de la sorte???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

désolé je ne suis pas désbligeants avec toi il y a méprises.

Auteur : Trinite333
Date : 27 avr.10, 05:10
Message :

medico a écrit : désolé je ne suis pas désbligeants avec toi il y a méprises.

Heureux de te l'entendre dire.

Auteur : ved
Date : 27 avr.10, 05:30
Message :

Elihou a écrit : Mais alors que faites vous ICI puisque vous cherchez la vérité et que de votre propre aveu , elle n'y est pas ? C'est du masochisme alors ?
Non, votre but est précis.

Je cherche la Lumière car je n'ai pas la prétention de la posséder encore moins de croire qu'elle émane de moi à l'inverses de certains qui se disent "avisé".
Je cherche la Lumière mais quand je me tourne vers une direction et que je n'y vois que de l'obscurité,
il me vient comme réflexe naturel de dire "halte" à ceux qui marche vers cet obscurentisme.
celà vous choque, celà vous déplait je le conçoit certe mais ce n'est pas dans l'intension de vous nuir à vous personnellement Cher Elihou.

Vous savez lorsque, dans les temps inquisitoires, Galilée a dit la terre tourne autour du soleil et sur elle même,
la soit disant sainte inquisition lui a dit en substance "dire celà cet lutter contre la Sainte Bible et la Sainte Eglise = apostat = pacte avec le diable alors arrêtez de dire celà si vous voulez rester en vie"
mais vous savez tout aussi bien que moi que c'est bien Galilé qui avait raison car la Vérité ne dépent pas de ce que les hommes disent.

La vérité elle est invariable ce n'est pas prétendre le contraire qui y changera quelque chose.

alors si réellement la WT ne se trompe pas, ce ne sont pas mes propos .....................qui y changeront quelque chose
mais si réellement la Wt ....se trompe .....,ce n'est... pas mon silence ni votre parti pris qui y changeront quelque chose

alors de grace apportez vos arguments et entendez les arguments des autres que le débat ne dépasse pas ce simple cadre.

ce n'est pas en disant celui là est évangelique (chose que je ne suis pas) que celà va m'arreter.
Se topic est ouvert par un tj qui pose uen simple question (les erreurs de comprehensions des tjs est-ce biblique) à la quelle j'apporte mon point de vu avec mes arguments appuyé par des extraits de documents estempillé wt alors s'il vous plait de grace démontrez moi que je me trompe sur toute la ligne dans tout mes propos à propos de la wt, je vous fait le sermon de devenir témoin de jéhovah. Je demande qu'à croire
j'ai ouvert un sujet dans la partie débat oeucumènique (qui peut prendre part à la chair du Christ)
Y'en a pas un pour m'expliquer verset à l'appuis votre compréhension des Saintes Ecritures.

Vous etes en pernamance sur la défensive, vous vous discréditez tout seul avec de telles attitudes, je vous le dit en toute sincérité.

Ce n'est ni de mon faite ni du votre personnellement si quelqu'un se dit prophète un jour puis donne une date un autre jour puis plus tard se désigne lui même "d'imbécile". alors si ça vous gène d'en parler en publique de peur d'etre juger par vos frère (tj) on peut en parler par message privé.

C'est pas plus compliqué que celà. Merci

(espèrons que celà ne ser pas censuré sinon je la post en message privé)

Auteur : Elihou
Date : 27 avr.10, 09:09
Message :

ved a écrit :Je cherche la Lumière car je n'ai pas la prétention de la posséder encore moins de croire qu'elle émane de moi à l'inverses de certains qui se disent "avisé".

si vous cherchez la lumlère , personne ne vous en empêche .

Je cherche la Lumière mais quand je me tourne vers une direction et que je n'y vois que de l'obscurité,il me vient comme réflexe naturel de dire "halte" à ceux qui marche vers cet obscurentisme.celà vous choque, celà vous déplait je le conçoit certe mais ce n'est pas dans l'intension de vous nuir à vous personnellement Cher Elihou.

Mais a vous de déclarer obscurité ce qu'il vous plait , mais une fois que cela est dit , répété a longueur de journée, cela devient du harcèlement ( ce que vous faites sur tous les sujets ou vous intervenez )
Mais peut-être voulez -vous que je vous retourne la pareille ? Je ne trouve pas de lumière dans une certaine direction.....

Vous savez lorsque, dans les temps inquisitoires, Galilée a dit la terre tourne autour du soleil et sur elle même, la soit disant sainte inquisition lui a dit en substance "dire celà cet lutter contre la Sainte Bible et la Sainte Eglise = apostat = pacte avec le diable alors arrêtez de dire celà si vous voulez rester en vie" mais vous savez tout aussi bien que moi que c'est bien Galilé qui avait raison car la Vérité ne dépent pas de ce que les hommes disent.
La vérité elle est invariable ce n'est pas prétendre le contraire qui y changera quelque chose.

La vôtre semble la bonne , car contrairement aux hommes qui cherchent cette lumière et cette vérité en tatonnant quitte a se tromper ( comme l'on fait les apôtres ) vous vous savez .....Bravo!

alors si réellement la WT ne se trompe pas, ce ne sont pas mes propos .....................qui y changeront quelque chose
mais si réellement la Wt ....se trompe .....,ce n'est... pas mon silence ni votre parti pris qui y changeront quelque chosealors de grace apportez vos arguments et entendez les arguments des autres que le débat ne dépasse pas ce simple cadre.

C'est donc parler pour ne rien dire .
Mais vous votre but n'est pas découter les arguments , c'est de prendre le contre- pied systématiquement , car vous savez exactement ou vous voulez en venir et nous y mener .

ce n'est pas en disant celui là est évangelique (chose que je ne suis pas) que celà va m'arreter.

ce n'est pas vous qui êtes Evangélique ( et ce n'est pas un injure que de le rappeler a celui qui est votre compagnon de route dans votre guerre) caril l'a lui-même dit

je vous fait le sermon de devenir témoin de jéhovah. Je demande qu'à croire

C'est çà , je vais vous croire ! Vous qui courez les Forum avec le même objectif . Ne me prenez pas pour une bille !

j'ai ouvert un sujet dans la partie débat oeucumènique (qui peut prendre part à la chair du Christ)Y'en a pas un pour m'expliquer verset à l'appuis votre compréhension des Saintes Ecritures.

Pourquoi ? Mais parce que nous savons ce que vous desirez réellement : l'explication vous l'avez déjà eu sur d'autres forum et vous avez simplement le desir d'ouvrir un nouveau feu .Personnellement je ne marche pas dans ce piège .

Vous etes en pernamance sur la défensive, vous vous discréditez tout seul avec de telles attitudes, je vous le dit en toute sincérité.

Mais vous êtes depuis vos premières interventions en position d'attaquant ,et vous vous étonnez ?
Quand a cette sincérité , vos contributions montrent autre chose dans leur but .
D'ailleurs ce qui suit est emblématique . Vous assénez a longueur de post un mensonge : celui que les T.J ont prophétisé , alors que ce n'est que recherche évancées sur la réalisations des prophéties EXISTANTES dont on espère la réalisation. Et chaque Témoin sait qu'au début de l'oeuvre , il y a eut cette tendance a vouloir connaître la réalisation.
Mais je ne me fais guère d'illusion vous allez continuer a répandre cette calomnie . Et vous voudriez que je vous crois ?

Ce n'est ni de mon faite ni du votre personnellement si quelqu'un se dit prophète un jour puis donne une date un autre jour puis plus tard se désigne lui même "d'imbécile". alors si ça vous gène d'en parler en publique de peur d'etre juger par vos frère (tj) on peut en parler par message privé.
C'est pas plus compliqué que celà. Merci

Et avec cette proposition honteuse , vous voulez rester crédible ? Vous me traitez a mots couvert de couard ? Je devrais me " cacher "dans des M.P.?
Vous avez une piètre opinion de ce qu'est un Témoin .

Pour ma part les choses sont dites et définitivement .
N'attendez pas de réponse a votre prochain courrier .

Auteur : ved
Date : 27 avr.10, 09:22
Message :

Elihou a écrit :
Pour ma part les choses sont dites et définitivement .
N'attendez pas de réponse a votre prochain courrier .

Que Dieu vous garde!

Auteur : agecanonix
Date : 27 avr.10, 09:38
Message :

Elihou a écrit : si vous cherchez la lumlère , personne ne vous en empêche . Mais a vous de déclarer obscurité ce qu'il vous plait , mais une fois que cela est dit , répété a longueur de journée, cela devient du harcèlement ( ce que vous faites sur tous les sujets ou vous intervenez )
Mais peut-être voulez -vous que je vous retourne la pareille ? Je ne trouve pas de lumière dans une certaine direction..... La vôtre semble la bonne , car contrairement aux hommes qui cherchent cette lumière et cette vérité en tatonnant quitte a se tromper ( comme l'on fait les apôtres ) vous vous savez .....Bravo! C'est donc parler pour ne rien dire .
Mais vous votre but n'est pas découter les arguments , c'est de prendre le contre- pied systématiquement , car vous savez exactement ou vous voulez en venir et nous y mener . ce n'est pas vous qui êtes Evangélique ( et ce n'est pas un injure que de le rappeler a celui qui est votre compagnon de route dans votre guerre) caril l'a lui-même dit C'est çà , je vais vous croire ! Vous qui courez les Forum avec le même objectif . Ne me prenez pas pour une bille ! Pourquoi ? Mais parce que nous savons ce que vous desirez réellement : l'explication vous l'avez déjà eu sur d'autres forum et vous avez simplement le desir d'ouvrir un nouveau feu .Personnellement je ne marche pas dans ce piège . Mais vous êtes depuis vos premières interventions en position d'attaquant ,et vous vous étonnez ?
Quand a cette sincérité , vos contributions montrent autre chose dans leur but .
D'ailleurs ce qui suit est emblématique . Vous assénez a longueur de post un mensonge : celui que les T.J ont prophétisé , alors que ce n'est que recherche évancées sur la réalisations des prophéties EXISTANTES dont on espère la réalisation. Et chaque Témoin sait qu'au début de l'oeuvre , il y a eut cette tendance a vouloir connaître la réalisation.
Mais je ne me fais guère d'illusion vous allez continuer a répandre cette calomnie . Et vous voudriez que je vous crois ?
Et avec cette proposition honteuse , vous voulez rester crédible ? Vous me traitez a mots couvert de couard ? Je devrais me " cacher "dans des M.P.?
Vous avez une piètre opinion de ce qu'est un Témoin .

Pour ma part les choses sont dites et définitivement .
N'attendez pas de réponse a votre prochain courrier .

Elihou, tu devrais faire comme moi. pour VED et Jonsson, j'ai utiliser la fonction "ignorer" et comme cela je ne recois plus leurs messages dans les topics..
Au moins je me concentre sur les vraies questions bibliques sans arrière pensées...

Auteur : wina.d
Date : 30 avr.10, 13:01
Message : il existe des site 100% tj : http://www.jehovah.forum-religion.org/

Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 18:10
Message :

wina.d a écrit :il existe des site 100% tj : http://www.jehovah.forum-religion.org/

Il ya des sites dans lesquels les Topics sont 100% anti- T.J. .....

Sans aucune possibilité d'en sortir

Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 18:21
Message :

wina.d a écrit :il existe des site 100% tj : http://www.jehovah.forum-religion.org/

Désolé Wina , mais je viens d'y faire un tour , et Ved y sévit depuis un moment et on le laisse faire ; donc message érroné .
Ce site n'est pas vérrouillé . Il est libre comme ICI

Il faut TOUJOURS verifier ses sources , sinon ....

Auteur : wina.d
Date : 01 mai10, 01:51
Message : faudra trouver un autre alors

Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 04:09
Message : Que sous -entendez -vous par là Wina

Auteur : wina.d
Date : 01 mai10, 05:45
Message : si vous vouler 'ignorer" les detracteur (ved, jonsson, bientot waddle) les un après les autres quitte a aller dans un site 100% TJ

Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 05:55
Message : Une erreur de compréhension de l'Islam, est-ce musulman ?
Une erreur de compréhension de Nietzsche, est-ce nitzschéen ?
Bien-sûr que non.
Par conséquent, une erreur de compréhension de l'évangile n'est pas biblique.
Pourquoi ?
Parce que BIBLE = EVANGILE.
Aussi Bien que DIEU (JEHOVAH de l'AT) = CHRIST (JEHOVAH du NT), celui qui ne change JAMAIS.
Se tromper sur Jéhovah = se tromper sur Christ.
Et se tromper sur Christ = se tromper sur Jéhovah.

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 06:53
Message :

Elihou a écrit : Désolé Wina , mais je viens d'y faire un tour , et Ved y sévit depuis un moment et on le laisse faire ; donc message érroné .
Ce site n'est pas vérrouillé . Il est libre comme ICI
Il faut TOUJOURS verifier ses sources , sinon ....

J'étais sur le forum jehovah.forum... car je voulais partager mon point de vu des erreurs de la wt avec les TJ
mais bon il y reigne une censure digne du temps de l'inquisition.

pour le reste, je ne suis pas un detraqueur de TJ,
mais quel mal y a-t-il a dire clairement ce qu'on pense pour qu'un max de personne sache en quoi consiste exactement la doctrine de "l'esclave qui se dit avisé" : 130 ans d'errances de va-et-vient d'une contradiction à une autre.
Chose que vous les "esclaves zélés" vous reniez à croire, et tentez par tous les moyens déloyales de les cacher.

Auteur : medico
Date : 01 mai10, 08:10
Message : pas détraqueur aprés avoir ouvert pleins de sujest sur les tj on est en droit d'en douter fortement .

Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 09:24
Message :

wina.d a écrit :si vous vouler 'ignorer" les detracteur (ved, jonsson, bientot waddle) les un après les autres quitte a aller dans un site 100% TJ

C'est leur but que de leur laisser le champ libre .

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 11:01
Message :

medico a écrit :pas détraqueur aprés avoir ouvert pleins de sujest sur les tj on est en droit d'en douter fortement .

si j'avait une pareille attitude envers le vaticans que m'aurait dit un catholique lambda?
si j'avait une pareille attitude envers le vaticans que m'auriez vous dit, vous les tJ?

A travers certaines réponses je vois très bien que mes posts sont survolés
Remarquez la différence faite dans mes propos entre "l'esclave qui se dit avisé" et "l'esclave qui se dit zélé"
à qui la faute si un troupeau se précipite dans l'abime : au berger ou bien au brebis qui a eu une confiance aveugle envers le berger?
pour le brebis qui ne fait pas parti du troupeau c'est la faute du berger. Pour le berger c'est la faute au brebis. Et pour le brebis qui fait parti du troupeau : c'est une erreur biblique

lorsque 1925 ou 1975 a apparu dans les docs wt
ces dates sont-elles nées dans la tête de ceux qui font parti de la "grande foule"
ou bien de ceux qui font parti de "la classe de Jean (Baptiste)"?

qui a donné de fausses espoir à qui?
qui a trompé qui?
Qui a avoué s'être comporté comme un "imbécile"
le berger, ou bien le brebis qui a cru au berger?

"Esclave fidèle " : fidèle à qui?
Le Christ a-t-il enseigné de triturer les versets pour pondre nombres d'anneries (1874, 1881, 1914, 1925, 1975, la bible de pierre, le retour des princes) ?

"Esclave avisé" avisé par qui?
Etait-ce l'avis du Christ ces nombreuses erreurs?

Vous voyez bien que celui qui se dit "esclave fidèle avisé" n'est ni fidèle au Christ ni avisé par le Christ.
Les erreurs commis par la wt n'ont rien de biblique! Les associer à la Bible constitue un blasphème aux Saintes Ecritures.

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 20:11
Message : On enseigne ici et là qu'haïr ses ennemis est biblique,
voyez ce que disait déjà en son temps LE FILS DE L'HOMME :
Matthieu 5:43 Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 20:30
Message : à qui la faute si un troupeau se précipite dans l'abime : au berger ou bien au brebis qui a eu une confiance aveugle envers le berger?
pour le brebis qui ne fait pas parti du troupeau c'est la faute du berger. Pour le berger c'est la faute au brebis. Et pour le brebis qui fait parti du troupeau : c'est une erreur biblique.
(dans ce cas : le berger n'est ni le Christ, ni son ambassadeur, ni prophète de Dieu)

La Foi qui réside dans le coeur de chaque frère et soeur en Jesus Christ et Dieu Tout-Puissant est saine et sincère ce pourquoi,
en vérité, en vérité, je vous le dis, en quoi est-il édifiant pour le brebis d'enfourir du mieux que possible les erreurs passés, présents, et à venir qui appartiennent au berber.
Chose cachée à ses frères peuvent-elles l'être AU PERE? N'est-il pas celui qui sonde les reins et les coeurs, pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

Auteur : agecanonix
Date : 02 mai10, 00:30
Message :

wina.d a écrit :si vous vouler 'ignorer" les detracteur (ved, jonsson, bientot waddle) les un après les autres quitte a aller dans un site 100% TJ

Wina
sache que sans VED et Jonsson, il y a une vie sur ce forum.
Kown, Desquestions, Zippy, jérémie, Iliasin, Info et même Waddle quand il s'y met, ont des reflexions interessantes auxquelles nous n'arrivons pas tous à répondre.. Et j'en ai oubli beaucoup copmme toi, Wina, quand tu laisses ta cape et tes collants de supernana...

Auteur : Waddle
Date : 03 mai10, 00:53
Message : Elle a des collants Wina.d?

Auteur : medico
Date : 03 mai10, 01:41
Message :

Waddle a écrit :Elle a des collants Wina.d?

regarde sa signature

Auteur : ved
Date : 03 mai10, 01:52
Message :

medico a écrit : regarde sa signature

il y en a qui ont une vue bien éguisée et bien placée pour ce genre de choses apparemment.

Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 02:00
Message :

ved a écrit : il y en a qui ont une vue bien éguisée et bien placée pour ce genre de choses apparemment.

Bonjour Ved, Et je dirais même plus que cela les rends aveugle. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : medico
Date : 03 mai10, 04:25
Message :

ved a écrit : il y en a qui ont une vue bien éguisée et bien placée pour ce genre de choses apparemment.

tout est pur pour les purs .... tu connais la suite

Auteur : ved
Date : 03 mai10, 08:27
Message :

medico a écrit : tout est pur pour les purs .... tu connais la suite

et vous etes vous purs?

Auteur : pimprenelle
Date : 10 mai10, 06:22
Message : Pour avoir jugé les humains en lieu et place de Dieu ils paieront...

Les TJ ne sont pas davantage dans l'erreur que les autres religions...ils prennent un fil conducteur dans la Bible .Comme les autres églises qui défendent leur doctrine par un point biblique.

En outre Dieu n'agrée pas que les chrétiens...la Bible ne saurait donc faire foi à elle seule!

Auteur : ved
Date : 10 mai10, 08:05
Message :

pimprenelle a écrit : Pour avoir jugé les humains en lieu et place de Dieu ils paieront...

perso je suis pret à payer! je ne craind ni le diable, ni la mort. J'aime DIEU et tout ce qu'il me donne je le reçois avec gratitude.
Car tout se fait dans son dessein. il fait lever le soleil et tomber la pluie sur toute existance.
Si je constate et signale à quelqu'un par amour Chrétien une erreur dans son attitude, ses propos, ses écrits, ses interprétations.
Que celui ci plus tot que dialoguer se retranche d'avantage dans l'erreur permettant à d'autres le juger, à qui la faute.

Votre rappel n'est-il pas non plus un jugement peut-etre?

pimprenelle a écrit : Les TJ ne sont pas davantage dans l'erreur que les autres religions...

il ne le sont pas moins non plus. Donc ils sont dans l'erreur au même titre que le reste de l'humanité.
alors ce n'est pas en restant arnaché à nos erreurs qu'on arrivera s'extirper de cette condition et à s'élever d'avantage pour se rapprocher de DIEU.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 08:16
Message : Il ne t'est pas venu à l'idée que tu pourrais les laisser tranquilles, les TJ ?
Tu l'as été, tu es parti. Point final ....
Ton acharnement est pathétique... Tu donnes l'impression de vouloir te rassurer d'avoir fait le bon choix.
Alors, si nous avons tort, rien à craindre, mais si nous avons raison.......

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:40
Message :

agecanonix a écrit :Il ne t'est pas venu à l'idée que tu pourrais les laisser tranquilles, les TJ ?
Tu l'as été, tu es parti. Point final ....
Ton acharnement est pathétique... Tu donnes l'impression de vouloir te rassurer d'avoir fait le bon choix.
Alors, si nous avons tort, rien à craindre, mais si nous avons raison.......

Il est impossible que vous ayez raison.

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:54
Message :

agecanonix a écrit :Il ne t'est pas venu à l'idée que tu pourrais les laisser tranquilles, les TJ ?
Tu l'as été, tu es parti. Point final ....
Ton acharnement est pathétique... Tu donnes l'impression de vouloir te rassurer d'avoir fait le bon choix.
Alors, si nous avons tort, rien à craindre, mais si nous avons raison.......

c'est ça nouvelle croisade

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