Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 03:41
Message :
la question est dans le titre du sujet.

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 03:57
Message : Je crois que le sujet "La bible, parole de Dieu?" traite de la même chose non?

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 04:10
Message : la bible est-elle entièrement inspirée,petite question piège?

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 06:10
Message :

Arlitto a écrit :la bible est-elle entièrement inspirée,petite question piège?

pourquoi y vois tu un piége?
et puis d'autres peuvent donné leurs opignons .

Auteur : capucine
Date : 04 mars10, 06:13
Message : La Bible est la Parole de Dieu.

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 06:21
Message :

capucine a écrit :La Bible est la Parole de Dieu.

oui mais pour me faire l'avocat du DIABLE est elle réellent inspirée?
car il ne suffit pas de l'affirmé de le prouver.

Auteur : capucine
Date : 04 mars10, 07:28
Message : 2 Timothée 3 : 16 : Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3 : 17 : afin que l'homme de Dieu soit accompli et parfaitement accompli pour toute bonne oeuvre.
Ce sont les premiers versets qui me viennent à l'esprit. Mais il y en a d'autres qui nécessitent de ma part une recherche...
Medico, j'ai pris la Bible Darby...

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 07:34
Message :

capucine a écrit :2 Timothée 3 : 16 : Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3 : 17 : afin que l'homme de Dieu soit accompli et parfaitement accompli pour toute bonne oeuvre.
Ce sont les premiers versets qui me viennent à l'esprit. Mais il y en a d'autres qui nécessitent de ma part une recherche...
Medico, j'ai pris la Bible Darby...

je n'ai pas de préjugé sur les traductions .
voila qui est bien .mais cela suffit il pour une personne qui ne crois pas en la bible ?

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 22:25
Message :

capucine a écrit :2 Timothée 3 : 16 : Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3 : 17 : afin que l'homme de Dieu soit accompli et parfaitement accompli pour toute bonne oeuvre.
Ce sont les premiers versets qui me viennent à l'esprit. Mais il y en a d'autres qui nécessitent de ma part une recherche...
Medico, j'ai pris la Bible Darby...

On appelle cela un raisonnement circulaire.

Tu prends une parole de la bible pour prouver que la bible est vraie...

Dans le coran aussi, il est écrit que le coran est la parole de Dieu. Est-ce pourtant vraie?

En plus, tu prends Timothée, qui est une lettre écrite avant que toute la bible soit constituée, pour prouver que la bible est vraie...

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 23:02
Message : ça c'est une preuve testimoniale .mais comment prouvé que la bible est insprée autres que avec des versets.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 23:12
Message : Tout cela est affaire de foi et de coeur. Il s'agit en efet d'un argument circulaire. La Bible est vraie parce que j'y crois pas parce que des versets le disent. Ils me le confirment, mais il y a bien une foi personnelle au départ.

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 23:15
Message :

Alisdair a écrit :Tout cela est affaire de foi et de coeur. Il s'agit en efet d'un argument circulaire. La Bible est vraie parce que j'y crois pas parce que des versets le disent. Ils me le confirment, mais il y a bien une foi personnelle au départ.

et la foi vient de se que l'on entend dit PAUL.

(Romains 10:16-17) [...] ” 17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ.

Auteur : capucine
Date : 05 mars10, 00:54
Message : Si Christ Jésus a cité les Ecritures de nombreuses fois pour enseigner les foules, lors de Sa venue sur la terre, comment peut-on douter de leur nature ?
Medico, toi qui a l'habitude de faire des "sujets" au sein des Témoins de Jéhovah, peut-être pourrais-tu nous en dire quelques mots ?

Auteur : Waddle
Date : 05 mars10, 04:04
Message :

medico a écrit :ça c'est une preuve testimoniale .mais comment prouvé que la bible est insprée autres que avec des versets.

Il faut donc accepter qu'on ne peut pas le prouver.

En plus, il faut toujours analyser les choses dans son ensemble.

Lorsque Paul écrit à Timothée, il ne parle pas de la bible!
Puisqu'au moment ou il écrit, la bible n'est pas encore constituée!

En plus, il ne faut pas oublier que la bible, surtout le NT est un choix fait par des hommes de sélectionner des livres et d'en supprimer d'autres.

Ce n'est pas un livre tombé du ciel, que Dieu aurait donné pour les hommes.

Auteur : Waddle
Date : 05 mars10, 04:06
Message :

capucine a écrit :Si Christ Jésus a cité les Ecritures de nombreuses fois pour enseigner les foules, lors de Sa venue sur la terre, comment peut-on douter de leur nature ?

Pour être précis, il a cité la Torah.

Mais la grande majorité de ses enseignements n'étaient pas basés sur les écritures.

Il citait les écritures simplement pour confondre les pharisiens qui se réclamaient défenseurs de la loi.

Mais tu remarqueras que si tu fais attention, il n'a PAS UNE SEULE FOIS (à ma connaissance), cité une écriture pour enseigner ses disciples.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 05 mars10, 04:17
Message : La bible est aussi un livre qui parle de l'avenir, un livre prophétique.

Auteur : Waddle
Date : 05 mars10, 04:18
Message :

SeeYouInParadize a écrit :La bible est aussi un livre qui parle de l'avenir, un livre prophétique.

Comme le coran.

Auteur : medico
Date : 05 mars10, 06:21
Message :

capucine a écrit :Si Christ Jésus a cité les Ecritures de nombreuses fois pour enseigner les foules, lors de Sa venue sur la terre, comment peut-on douter de leur nature ?
Medico, toi qui a l'habitude de faire des "sujets" au sein des Témoins de Jéhovah, peut-être pourrais-tu nous en dire quelques mots ?

moi perso je ne doute mais comment prouvé l'inspiration de la bible a un qui ne croie pas en JESUS ?

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 05 mars10, 08:45
Message :

Waddle a écrit : Comme le coran.

sauf que la Bible est inspiré par Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 08:48
Message :

SeeYouInParadize a écrit : sauf que la Bible est inspiré par Dieu

Inspirée, oui, mais traduite et interprètée par les hommes.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 08:50
Message : N'avez-vous pas lus mes amis??? arrêtez de dire n'importe quoi...la question n'est pas de savoir si la bible est inspirée ou pas,c'est une évidence pour ceux qui croient...

Paul n'a t'il pas dit que la foi n'était pas le bien de tous???

n'oubliez pas que Yéshoua le fils du tout puissant a dit:personnes ne peut venir à moi si le père qui m'a envoyé ne l'attirent,voilà tout est dit mes amis


Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 05 mars10, 10:12
Message : Si la bible est la parole de Dieu, cela doit être criant.
Si elle ne l'est pas cela doit crever les yeux .
La barre est placée très haut car si Dieu est l'inspirateur de la bible elle n'a droit à aucune erreur.
A l'origine j'étais plutôt athé. Ma mère et mes grand parents TJ.
Vers 14 ans je me suis posé la question, vrai ou faux ?
Personne ne me forcait à quoi que ce soit.(comme quoi les bobards sur les enfants TJ obligés....)
Et j'ai décidé de mettre la bible à l'épreuve. Je n'ai pas été décu. Elle a en elle de quoi prouver son inspiration.
Ce qui m'a le plus impressionné, ce sont ses prophéties. Jésus va en réalisé + de 300. Phénoménal !!
Certains diront qu'il aurait pu influencer les évenements. Certains peut être ! mais ça en laisse quand même énormément qu'il ne pouvait manipuler.
Si ça interesse certains, on pourrait en parler .........

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 02:46
Message : Puisque quelques uns disent que c'est uniquement une question de foi , voici la définition donnée par Paul:
Héb. 11:1 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas.
Il est donc question de " réalités" qui sont démontrables.
Ainsi , la foi n'est pas une illusion mais" un moyen "de connaître les réalités .
Bien cordialement
Elihou

Auteur : Shinran
Date : 06 mars10, 06:29
Message : C'est vrai que ce topic ressemble à une resucée de celui sur "La Bible, la parole de Dieu?"

agecanonix a écrit :Ce qui m'a le plus impressionné, ce sont ses prophéties. Jésus va en réalisé + de 300. Phénoménal !!

Moi aussi je me disais ça, mais en faite ce sont plutôt les auteurs qui reprennent des éléments de l'AT (ce qui était pour eux l'Ecriture) pour expliquer l'une ou l'autre chose concernant Jésus. Par exemple l'argent que Judas reçoit pour trahir Jésus, on ne sait pas combien il a reçu en réalité, mais il est clair que l'auteur souhaite faire un lien avec le livre de Jérémie.

Inspirée? faudrait déjà savoir ce que vous mettez derrière ce mot, parce que pour beaucoup inspiré=dicté...

Or je ne peux croire que les textes qui nous montrent un Dieu vengeur et belliqueux soient des textes inspirées...
Donc certains oui le sont, mais peut être pas tout

Auteur : agecanonix
Date : 06 mars10, 09:47
Message :

Shinran a écrit :C'est vrai que ce topic ressemble à une resucée de celui sur "La Bible, la parole de Dieu?"
Moi aussi je me disais ça, mais en faite ce sont plutôt les auteurs qui reprennent des éléments de l'AT (ce qui était pour eux l'Ecriture) pour expliquer l'une ou l'autre chose concernant Jésus. Par exemple l'argent que Judas reçoit pour trahir Jésus, on ne sait pas combien il a reçu en réalité, mais il est clair que l'auteur souhaite faire un lien avec le livre de Jérémie.

Inspirée? faudrait déjà savoir ce que vous mettez derrière ce mot, parce que pour beaucoup inspiré=dicté...

Or je ne peux croire que les textes qui nous montrent un Dieu vengeur et belliqueux soient des textes inspirées...
Donc certains oui le sont, mais peut être pas tout

Tu penses bien que je me suis posé la question.
Trois réflexions m'ont permis de la faire mon opinion.
Sur les centaines de prophéties, très peu sont reprises et revendiquées par ceux qui vont écrire les évangiles.
s'ils avaient écrit l'histoire de Jésus à partir des prophéties, ils se seraient déjà trompés plusieurs fois en oubliant certaines d'entres elles, et ils auraient méticuleusement souligné et mis en avant les prophéties bricolées pour en montrer la réalisation.
D'un côté aucun oubli, ce qui est pratiquement impossible car il faut plus qu'une connaissance même confirmée de la bible pour y arriver.
De l'autre côté, aucun volonté de mettre en avant ces prophéties de façon outrancière. Certaines d'entres elles sont passées inapercues à l'époque.
Le troisème argument concerne ceux qui vont écrire les évangiles. Car écrire des mensonges est une chose, mais mourir pour ces mensonges en est une autre.
Non seulement les 4 écrivains vont risquer, voir perdre leur vie en continuant de temoigner de la même façon, mais en plus la plupard des comtemporains des événements le feront aussi pour finir dramatiquement en ne reniant pas même un détail.
Ton hypothèse impliquerait que des centaines de personnes se soient entendues sur une escroquerie spirituelle et seraient aller jusque la mort sans rien lacher. Je n'y crois pas !!
Quand au Dieu vengeur, c'est un autre débat mais il faut se méfier des apparences.....

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars10, 10:06
Message : .

Auteur : Shinran
Date : 06 mars10, 11:51
Message : Ce n'est pas une question de mensonge, c'est juste pour éclairer ce qu'ils essaient de faire comprendre à leur lecteur...
Maintenant tout n'est pas basé non plus rien que sur les prophéties.

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 21:29
Message :

Shinran a écrit :Ce n'est pas une question de mensonge, c'est juste pour éclairer ce qu'ils essaient de faire comprendre à leur lecteur...
Maintenant tout n'est pas basé non plus rien que sur les prophéties.

Mais les prophéties permettent de vérifier la véracité de la Bible ..

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 02:59
Message :

SeeYouInParadize a écrit : sauf que la Bible est inspiré par Dieu

Comme le coran (selon les musulmans).

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 03:05
Message :

agecanonix a écrit :Si la bible est la parole de Dieu, cela doit être criant.
Si elle ne l'est pas cela doit crever les yeux .
La barre est placée très haut car si Dieu est l'inspirateur de la bible elle n'a droit à aucune erreur.
A l'origine j'étais plutôt athé. Ma mère et mes grand parents TJ.
Vers 14 ans je me suis posé la question, vrai ou faux ?
Personne ne me forcait à quoi que ce soit.(comme quoi les bobards sur les enfants TJ obligés....)
Et j'ai décidé de mettre la bible à l'épreuve. Je n'ai pas été décu. Elle a en elle de quoi prouver son inspiration.
Ce qui m'a le plus impressionné, ce sont ses prophéties. Jésus va en réalisé + de 300. Phénoménal !!
Certains diront qu'il aurait pu influencer les évenements. Certains peut être ! mais ça en laisse quand même énormément qu'il ne pouvait manipuler.
Si ça interesse certains, on pourrait en parler .........

Plus de 300 prophéties réalisées par Jésus? Je ne crois pas.

Par contre, tu es un peu confiant quand tu dis que la bible n'a aucune erreur.

Car des erreurs dans la bible, il y en a clairement. Bien sur, peut-être pas des erreurs fondamentales. Mais des erreurs de transcriptions, des erreurs dans certains récits, des contradictions, etc..., il y en a bel et bien.

Auteur : Waddle
Date : 07 mars10, 03:08
Message :

Elihou a écrit : Mais les prophéties permettent de vérifier la véracité de la Bible ..

Oui, mais pour cela, il faudrait trouver des prophéties de la bible, qui s'accomplissent hors de la bible.

Auteur : hallelouyah
Date : 07 mars10, 03:34
Message : Qu'est-ce donc dans ce cas une prophétie de la bible qui s'accomplit dans la bible ?

Auteur : agecanonix
Date : 07 mars10, 04:29
Message :

Waddle a écrit : Oui, mais pour cela, il faudrait trouver des prophéties de la bible, qui s'accomplissent hors de la bible.

Tu me donnes l'impression d'en prendre et d'en laisser dans la bible.
Tu doutes donc que jésus ait accompli des prophéties le concernant ? C'est très révélateur de ta position !!!

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars10, 04:39
Message : .

Auteur : medico
Date : 07 mars10, 06:31
Message : mais se ne sont pas ses idées qui comptent mais ce que dit exactement la bible.

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 02:25
Message :

hallelouyah a écrit :Qu'est-ce donc dans ce cas une prophétie de la bible qui s'accomplit dans la bible ?

Par exemple, quelque chose que la bible a prophétisé pour des temps qui ne concernent pas les temps bibliques.

Car tu ne pourras pas convaincre un non croyant ou athé, en lui disant: "Regarde, c'est magnifique, la prophétie de Esaie s'est accomplie dans Mathieu!!"

Il te répondra, mais tout ca, ce sont des magouilles et les écrivains de la bible se sont arrangés pour faire coincider leur récit avec des prophéties.

Alors que si quelque chose se produit aujourd'hui, et que tu lui montres que c'était clairement annoncé par la bible, la il sera bluffé.

Mais malheureusement, on n'a pas d'exemple de ce type.

Auteur : agecanonix
Date : 08 mars10, 02:32
Message : Les prophéties de Jérémie sur babylone
De Daniel sur Alexandre le Grand.
et puis tu n'es pas athé à ce que je sache !!!! tu fais donc confiance à la bible. Non ????

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 02:39
Message :

agecanonix a écrit : Tu me donnes l'impression d'en prendre et d'en laisser dans la bible.
Tu doutes donc que jésus ait accompli des prophéties le concernant ? C'est très révélateur de ta position !!!

Moi je ne doute pas. Mais si on est dans une débat ou il faut prouver, c'est différent.
Et la, je me mets dans le cas ou il faut convaincre un profane.

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 02:42
Message :

agecanonix a écrit :Les prophéties de Jérémie sur babylone
De Daniel sur Alexandre le Grand.
et puis tu n'es pas athé à ce que je sache !!!! tu fais donc confiance à la bible. Non ????

Moi je fais confiance au message véhiculé dans la bible.

Quant au reste, je ne me sens pas concerné.

Pour les prophéties de Jérémie sur Babylone, il faudrait faire une étude dessus.