Contenu du Sujet 24494

Auteur : Alisdair
Date : 13 mars10, 02:52
Message : J''évite d'être absolument dogmatique face à ces dangers de repli ou au contraire de stagnation dans me butinage de culte en culte.
Je pense que c'est une question d'équilibre et que ni les uns, ni les autres n'ont raison. Se croire détenteur de la vérité (totale, indiscutable, non négociable, càd l'interprétation plénière de la bible) est un danger d'enfermement, de non partage et un ridque de passer à côtés d'échange avec d'autres que l'on refuse de penser come nos égaux spirituels.

D'un autre côté, ne pas se fixer entraîne imanquablement la stagnation, et s'apparente à un manque de courage. Comme tu l'as dit Médico, ces gens ne prenent aucun servic et sont totalement libres. Par là, ils veuent s'empêcher d'être déçus mais passent à côtés de beaucoup de choses.

Ma vie spirituelle m'apprend personnellement à ne pas juger un chrétien pour savoir s'il l'est ou non (j'accorde le bénéfice du doute en d 'autres termes). Ainsi, parfois je suis sacrément surpris et jamais déçu. Le dogmatisme peut tuer l'expérience spirituele (la partie de la foi qui s'exprime par le vécu et non le savoir).

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 04:06
Message :

“ J’ai mes convictions et je n’ai pas l’intention d’en changer. Et puis, peu importe qu’on appartienne à une religion ou à une autre, puisqu’en fin de compte elles mènent toutes au même Dieu. ”

La Bible montre clairement qu’on ne trouve le chemin qui mène au vrai Dieu qu’au terme d’une réflexion approfondie, suivie d’un choix délibéré. Josué, un serviteur de Dieu de l’Antiquité, a déclaré au peuple d’Israël : “ Choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah. ” Des années plus tard, le prophète Éliya a lui aussi vivement encouragé le peuple à faire un choix : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le vrai Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal [un dieu cananéen], allez à sa suite. ” — Josué 24:15, 16 ; 1 Rois 18:21.
Ces passages bibliques, parmi beaucoup d’autres, montrent avec force que ceux qui voulaient servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 05:48
Message : Alisdair a écrit :

Le dogmatisme peut tuer l'expérience spirituele (la partie de la foi qui s'exprime par le vécu et non le savoir).

j'ajoute le dogmatisme tue car l'individu n'est plus soi même mais la représentation d'un mouvement qui ne permet pas à l'homme de s'exprimer ,
la spiritualité doit être un plus à l'homme pour grandir et s'améliorer pas pour en faire un zombie sous l'emprise d'un dogme qui moule l'homme .

medico a écrit :

servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

qui peut prétendre détenir le vrai dieu ?
cette affirmation le "bon choix" est un non sens car n'offre en fait aucun choix en décrétant par avance "vrai dieu" , c'est culpabiliser un individu en disant les autres sont dans le mauvais choix car il n'y a que nous qui l'avons ,
quelle prétention !

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 06:35
Message :

simplequidam a écrit :Alisdair a écrit :
j'ajoute le dogmatisme tue car l'individu n'est plus soi même mais la représentation d'un mouvement qui ne permet pas à l'homme de s'exprimer ,
la spiritualité doit être un plus à l'homme pour grandir et s'améliorer pas pour en faire un zombie sous l'emprise d'un dogme qui moule l'homme .

medico a écrit :
qui peut prétendre détenir le vrai dieu ?
cette affirmation le "bon choix" est un non sens car n'offre en fait aucun choix en décrétant par avance "vrai dieu" , c'est culpabiliser un individu en disant les autres sont dans le mauvais choix car il n'y a que nous qui l'avons ,
quelle prétention !

Ce qui est marrant avec toi, simplequidam, c'est que si Médico avait dit le contraire, tu ne serais quand même pas d'accord avec lui !!

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 06:50
Message :

medico a écrit : La Bible montre clairement qu’on ne trouve le chemin qui mène au vrai Dieu qu’au terme d’une réflexion approfondie, suivie d’un choix délibéré. Josué, un serviteur de Dieu de l’Antiquité, a déclaré au peuple d’Israël : “ Choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah. ” Des années plus tard, le prophète Éliya a lui aussi vivement encouragé le peuple à faire un choix : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le vrai Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal [un dieu cananéen], allez à sa suite. ” — Josué 24:15, 16 ; 1 Rois 18:21.
Ces passages bibliques, parmi beaucoup d’autres, montrent avec force que ceux qui voulaient servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

Bonsoir à tous

d'accord avec ce que tu dis,mais là en l'occurence tu parle de la parole de Dieu et du vrai Dieu YHWH,ceux qui le suivaient devait faire le choix ,entre lui et baal,pas entre baal et une organisation qu'elle qu'elle soit,moi je crois en lui,mais je ne crois pas en une organisation qui prétend détenir sa légitimité de lui alors que ce sont des hommes aux départ qui se sont envoyés tout seul,sans que Dieu ou Yéshoua ne leur disent quoi que se soit...la preuve en ait c'est que chaque prédictions annoncés ne ce sont pas réalisé,ce qui prouve qu'il ne sont pas agrées par Dieu ni ne le représente ,pour le savoir il n(y a qu'une seule chose à faire,lire la bible:deutéronome 18:21-22 est clair sur cela

cordialement Arlitto

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 09:01
Message :

agecanonix a écrit : Ce qui est marrant avec toi, simplequidam, c'est que si Médico avait dit le contraire, tu ne serais quand même pas d'accord avec lui !!

à ça c'est sur !

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 10:11
Message : si medico dit ,agecanonix suit .

si vrai dieu existe pourquoi les adhérents tj ne sont que 0,01 % dans le monde ?

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 10:39
Message :

simplequidam a écrit :si medico dit ,agecanonix suit .

si vrai dieu existe pourquoi les adhérents tj ne sont que 0,01 % dans le monde ?

Lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il vraiment la foi sur terre ? parole du Christ

il a bien failli avoir raison !!!!!

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 10:56
Message : la supposition est gratuite ,libre à toi ,
et s'il ne trouve pas la foi, il fait quoi ?
comme à l'armaguidon tuer même l'enfant porté par au sein de sa mère ?
tu ne permets donc pas la liberté de non croyance ?

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 11:11
Message :

simplequidam a écrit :la supposition est gratuite ,libre à toi ,
et s'il ne trouve pas la foi, il fait quoi ?
comme à l'armaguidon tuer même l'enfant porté par au sein de sa mère ?
tu ne permets donc pas la liberté de non croyance ?

Je connais trop le Christ pour savoir qu'il ne pourra qagir qu'avec amour..
Le crois tu capable, comme Jusmon, de barbarie et de vengance aveugle ????
J'espère bien et je suis certain qu'il n'y aura pas que des TJ qui seront sauvés. C'est l'instant du jugement qui comptera. Et tout le monde pourra se determiner à ce moment là.
Même toi, tu pourras être sauvé, si te rendant compte de ce qui se passe, tu reconnais la valeur de ce qu'ont fait Jésus et jéhovah pour toi.
Tous le reste sera effacé.
Au déluge, n'importe qui aurait pu, s'il l'avait voulu, entrer dans l'arche, même au dernier moment. Et il aurait été sauvé.
mais il a bien fallu que quelqu'un le construise, cette arche.
C'est ce que nous faisons, nous, les TJ. Nous témoignons pour que le moment venu, tout le monde sache. Et plus nous sommes critiqués, plus notre message passe parce qu'il intrigue.
Tu nous aides aussi dans ce sens simplequidam, sans le vouloir. Tout votre battage, à vous nos opposants, nous sert.
Alors rassures toi, nous ne courrons pas après les petits enfants avec un couteau entre les dents.....

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 20:27
Message : étrange se se sujet se tourne contre les tj !

Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 03:01
Message : Oui, restons sur le sujet de ces nouveaux chercheurs.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 02:42
Message : Certains se gardent de changer de religion par crainte de déplaire à leur conjoint ou à leurs parents. Dans de nombreux pays orientaux, où l’on est très attaché aux parents et à la famille, on s’attend d’ordinaire à ce que la jeune épouse adopte les croyances religieuses de sa belle-famille. Même si le nouveau couple n’est pas particulièrement tourné vers la religion, on considère qu’il est extrêmement important de rester en bons termes avec la famille et de ne pas bousculer les croyances religieuses.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 07:08
Message :

seekers mot anglais ,qui signifie 'chercheurs' servait à désigner dans l'ANGLETERRE du XVII siècle ceux qui , confronté avec l'extrême confusion religieuse de l'époque , allaient de seste en secte , sans se fixer à aucune , à la recherche de la vérité.
il y a un renouveau de cette tendance et se remarque ici sur le forum.

C'est exactement ainsi qu'est née la WT, Russel n'as t-il pas été dans plusieurs religions jusque dans les religions orientales pour finir par fonder la sienne? On dirais que le serpent se mange la queue Medico.

étrange se se sujet se tourne contre les tj !

C'est un peu normale, ne pense tu pas, vu les racines de la WT?

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 19:44
Message :

Béréen a écrit : C'est exactement ainsi qu'est née la WT, Russel n'as t-il pas été dans plusieurs religions jusque dans les religions orientales pour finir par fonder la sienne? On dirais que le serpent se mange la queue Medico.
C'est un peu normale, ne pense tu pas, vu les racines de la WT?

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 21:05
Message :

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

Je ne te donne pas tord Medico, en ce que tu dis là. Mais il serait peut-être bien de se poser la question, POURQUOI?

Ne pense pas que se soit une persécution venant de la part du diable, ce fameux slogan que la WT brandie haut et fort des que quelqu'un dit fermement quelque chose qui ne leur plait pas.
Il y a, comme tu le sait beaucoup d'ex tj's sur ce forum qui se sont rendu compte que la WT n'est pas plus dans la voie qu'une autre religion de l'évantaille disponible sur cette planète, avec ces part de vérité et d'erreurs. Sur ce point Russel a vu juste mais l'erreur qu'il a fait c'est d'ajouter une religion de plus à l'évantaille déjà disponible.

Alors quand on a l'orgeuille de continuer a dire que c'est La vérité malgré toute les erreurs avec ces rectifications qui ont suivi, il faut s'attendre à rencontrer quelques contraintes.

N'oublie pas non plus, que ce sont les tj's qui ont été les plus agressifs verbalement à l'encontre des autres religions en les accusant de faire part de la prostituée alors il ne faut pas être étonné de recevoir la pierre, qui as été jetée par la WT, de retour en plein visage. On récolte ce que l'on sème, tout simplement. Sur ce point les autres religions ce font un peu plus discrètes alors forcement la pierre revient moins violament, tout simplement.

Si tu veut être honnête tu remarquera que les autres membres, qu'ils soient évangéliques, mormons ou quoi que se soit d'autres, s'ils jettent une pierre une peux trop fort, cette dernière reviendra également avec violence.

Maintenant en ce qui me concerne, je n'ai rien contre quelque tj que se soit, c'est a l'encontre de certains des enseignements de la WT ( c'est ceux que je connais le mieux ).
Que tu sois tj, mormon, musulman, évangélique ou quoi que se soit d'autres vous êtes tous des humains pour moi et j'essaye d'appliquer au mieux que je peux la loi Royale.

Quand je suis en désaccord avec toi par ex , ce n'est pas une agression envers toi mais un désaccord par rapport à l'enseignement.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 23:49
Message : JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 00:04
Message :

JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

C'est vrai, tu parlais, si je ne me trompe des personnes qui se rendent comptes des tromperies religieuses et qui ont le courrage de le dire qu'elle étaient dans l'erreure et par dessus tout on le courrage et l'honnèteté de rechercher ce que Dieu lui pense réellement et recherchent justement cette vérité pour plaire a Dieu au détriment de se faire rejeter par des hommes ou calomniés d'apostats et tout ce qui s'en suit.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 00:08
Message : Vu sous cet angle on pourrait se demander, qui se fait réellement persécuter n'est ce pas? Celui qui recherche réelement LA vérité ou celui qui se contente de ce que n'importe qui lui donne et prétend détenir la vérité.

C'est assez flagrant que celui qui sort de quelque religion que se soit se fait lui bien souvent persécuter. Ces recherches atiseraient elle la colère du diable?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 00:10
Message :

Béréen a écrit : C'est vrai, tu parlais, si je ne me trompe des personnes qui se rendent comptes des tromperies religieuses et qui ont le courrage de le dire qu'elle étaient dans l'erreure et par dessus tout on le courrage et l'honnèteté de rechercher ce que Dieu lui pense réellement et recherchent justement cette vérité pour plaire a Dieu au détriment de se faire rejeter par des hommes ou calomniés d'apostats et tout ce qui s'en suit.

et alors comment toutes les religions qualifient ceux qui quittent leurs mouvement premier.?

Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.10, 04:19
Message :

Béréen a écrit :Vu sous cet angle on pourrait se demander, qui se fait réellement persécuter n'est ce pas? Celui qui recherche réelement LA vérité ou celui qui se contente de ce que n'importe qui lui donne et prétend détenir la vérité.

C'est assez flagrant que celui qui sort de quelque religion que se soit se fait lui bien souvent persécuter. Ces recherches atiseraient elle la colère du diable?

tout à fait Béréen,car rien ni personne n'empêchent vraiment à qui que se soit de chercher,le problème c'est que ça n'est pas Dieu ou Jésus qui empêchent cela,au contraire Jésus a dit:celui qui cherche,c'est celui qui trouve,il est évident que nous devons chercher par nous même et pas faire confiance à des hommes auto-proclamé...,c'est bien le diable par le biais d'homme ou de religion,qui fait tout (et il y arrive) pour que personne ne trouve vraiment,la preuve c'est que certains couvrent leurs églises ou organisations,il doit y avoir une bonne raison mon ami...quand les menaces sont là...déjà c'est louche,ça passe par la répressions,exclusion,séparation famille,enfants ect,mais satan est derrière tout cela,comment s'y prend t-il? en faisant un fameux mélange de vrai et de faux.

ex:1)non vous ne mourrez point=mensonge

2)vous serez comme Dieu =mensonge

3)connaissant le bien et le mal=vérité

voilà comment il s'y prend,contrairement à ce que l'ont crois,la vérité n'est pas le contraire du mensonge,mais ce qui s'en rapproche le plus,n'oublions pas qu'on l'appel aussi le malin et qu'il est le père de la religion.

bien à toi.Arlitto

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 08:33
Message :

et alors comment toutes les religions qualifient ceux qui quittent leurs mouvement premier.?

Je parlais justement de toutes les religions, Medico, ils les qualifient d'apostats, mais encore une fois c'est Dieu qui met les critères pour être apostat et pas l'homme.

Pour être apostat il faut avoir eu la connaissance exacte et vu les erreurs dans chaque religion il n'y a personne qui as la connaissance exacte et ne reponds pas aux critères pour pouvoir être considéré comme apostat.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:39
Message :

Béréen a écrit : Je parlais justement de toutes les religions, Medico, ils les qualifient d'apostats, mais encore une fois c'est Dieu qui met les critères pour être apostat et pas l'homme.

Pour être apostat il faut avoir eu la connaissance exacte et vu les erreurs dans chaque religion il n'y a personne qui as la connaissance exacte et ne reponds pas aux critères pour pouvoir être considéré comme apostat.

les critéres sont dans lesécritures tout simplement.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:41
Message : ▪ Selon un organisme de réflexion sur la religion et les affaires publiques aux États-Unis (Pew Forum on Religion and Public Life), “ 44 % des adultes ont changé d’appartenance religieuse, ou ont adhéré à une certaine croyance alors qu’auparavant ils étaient sans religion, ou ont rompu tout lien avec la religion, quelle qu’elle soit

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:50
Message :

les critéres sont dans lesécritures tout simplement.

Ne sont ce pas celles que j'ai mentionées?

Rejeter la connaissance exacte, or que toutes ces religions ne l'ont pas.

▪ Selon un organisme de réflexion sur la religion et les affaires publiques aux États-Unis (Pew Forum on Religion and Public Life), “ 44 % des adultes ont changé d’appartenance religieuse, ou ont adhéré à une certaine croyance alors qu’auparavant ils étaient sans religion, ou ont rompu tout lien avec la religion, quelle qu’elle soit

Je ne vois pas ce que cela a voire avec l'apostasie mentionée dans les écritures. Mais cela démontre toutefois la confusion que le diable a semé.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:54
Message :

Béréen a écrit : Ne sont ce pas celles que j'ai mentionées?

Rejeter la connaissance exacte, or que toutes ces religions ne l'ont pas.
Je ne vois pas ce que cela a voire avec l'apostasie mentionée dans les écritures. Mais cela démontre toutefois la confusion que le diable a semé.

tu en a pas mentionné beacoup jusqu'a maintenant.
.sache que abandonné dans dans les écritures et synonyme d'apostasie.
mais le sujet n'est pas vraiment et tu l'a fait dévié intentionelement.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:22
Message :

tu en a pas mentionné beacoup jusqu'a maintenant.

C'est pourtant claire, pour être considéré comme apostat de la part de Dieu il faut rejeter la connaissance EXACTE, bien entendu beaucoup de chefs religieux ont emis leur propres critères c.à.d rejeter LEUR compréhension des écritures mêmes si elles sont incorrectes. Mais cela n'en fait pas pour autant un apostat aux yeux de Dieu car ce n'est pas la connaissance EXACTE que la personne rejette, mais des fausses doctrines. Je pense que c'est assez claire.
Si tu as d'autres critères, tu peux m'en faire part et je les examinerais sans préjugés Médico. Donne moi les versets stp.

.sache que abandonné dans dans les écritures et synonyme d'apostasie.

Je suis d'accord avec toi, mais abandonner quoi?

mais le sujet n'est pas vraiment et tu l'a fait dévié intentionelement.

J'ai simplement répondu a ta question et non je n'ai pas fait devier le sujet intentionelement. J'ause même dire que sa frole la paranoia.

C'est a ceci que j'ai répondu tout d'abord.

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

et a ceci

JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

N'est ce pas toi qui as écrits cela?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:29
Message : “En matière de religion, une chose est essentielle: la vérité.” Cet enseignement est en harmonie avec les paroles de Jésus: “Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.” — Jean 4:24;

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:38
Message :

“En matière de religion, une chose est essentielle: la vérité.” Cet enseignement est en harmonie avec les paroles de Jésus: “Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.” — Jean 4:24;

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis ( c'est un scoop çà lol ), mais quelle vérité?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:42
Message :

Béréen a écrit : Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis ( c'est un scoop çà lol ), mais quelle vérité?

il y en a combien d'aprés JESUS ?

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:52
Message :

il y en a combien d'aprés JESUS ?

Mon petit doigt me dis que tu évite de répondre honnètement.

As tu LA vérité?

Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 01:17
Message :

Béréen a écrit : Mon petit doigt me dis que tu évite de répondre honnètement.

As tu LA vérité?

et toi tu répons a la maniére des jesuites.

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 02:08
Message :

et toi tu répons a la maniére des jesuites.

Pourquoi Medico...? Parce que je te demande une réponse sincère venant de te part?

Ne serait ce pas plus honnète et humble de répondre par NON... je n'ai pas LA vérité? Tu aurais peut être moins de prises de bec sur le forum.

Mais il est bien entendu dificile pour une organisation qui as l'orgeuille de s'autoproclamer être LE peuple de YHWH en prétendant être LE SEULE chemin du salut, d'accepter de quelqu'un d'autres qu'ils sont dans l'erreure.

Bien à toi

Auteur : Alisdair
Date : 07 avr.10, 06:17
Message : Ce genre de questions pourrait se poser par MP si c'est pour tirer les vers du nez de Médico. Il y a suffisamment de sujets qui dévient sur des questions sur les TJ. Merci de revenir aux seekers.

Auteur : medico
Date : 07 avr.10, 06:42
Message :

Alisdair a écrit :Ce genre de questions pourrait se poser par MP si c'est pour tirer les vers du nez de Médico. Il y a suffisamment de sujets qui dévient sur des questions sur les TJ. Merci de revenir aux seekers.

je te le fait pas dire.

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 07:43
Message : Je te répondrais par MP Alisdair.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 21:13
Message : la religion est elle un buffet ouvert à tout le monde ou chacun prend ce qui l'intéresse uniquement ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 21:22
Message : L'éventaille de religions qu'il y a actuellement est justement que tout les fondateurs de ces religions se sont servi à ce buffet, y compris la tienne et cela que tu le veuille ou non.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 21:30
Message :

Béréen a écrit :L'éventaille de religions qu'il y a actuellement est justement que tout les fondateurs de ces religions se sont servi à ce buffet, y compris la tienne et cela que tu le veuille ou non.

et toi tu manges a quelle table ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 22:06
Message : Je me nouris à la table que YHWH nous donnes, les écritures. Je ne me nouris à aucune table proposé par l'apostasie si c'est ce que tu pense. Je ne me laisse pas enseigner par quelque religion que se soit bien que je remarque que j'ai certaines idées qui sont en accord aussi bien avec les tj's que les mormons,évangéliques, kto's etc... mais ce n'est pas de chez eux que je les tires, c'est ma propre compréhension, mais cela me permets de parler à beaucoup de gens sans dire que se sont des imbécils parce qu'ils ont des pensées differentes de la mienne et je ne demande à personne non plus d'être d'accord avec mes pensées en disant ceci ou cela est LA vérité car je suis conscient que nous vivons une époque ou la confusion règne et je n'en suis pas épargné.

De se fait je me base sur le jugement juste de Dieu en essayant ( grain de poussière que je suis ) de pratiquer l'amour du mieux que je peux envers mon prochain tout en étant conscient que, pécheur que je suis, que c'est le mal que je fais au lieu du bien que je veux faire.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 22:13
Message : Donc tu fait partie des nouveaux seekers ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 22:26
Message : Tu peux appeler cela ainsi, si tu le veux, à la différence que je ne vais pas de secte en secte pour me nourir comme tu l'écris dans le post d'ouverture.

Le seeker va se nourir dans cet évantaille de religions disponible et en tire ce qui l'intéresse de chaque religion, ce qui n'est pas mon cas. J'étudie les écritures et alors je me rends compte que d'autres ont la même idée et cela en parlant avec des gens sans spécifiquement connaitre leur religion ou en lisant des articles les concernant, mais je ne vais pas fuiner dans toutes ces religions pour ensuite fair le tri de ce qui m'intéresse ou pas. Ce qui est je pense une grande différence parce que de cette façon je ne suis pas influencé par quelque religion que se soit.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 20:19
Message : nous vivons une époque de religions individuel et chacun se justifie disant pas besoin de personne poursuivre et comprendre la bible je peut le faire chezmoi toiut seul.la question maintenant se pose comment se dire chrétien et suivre ses principes si nous ne suivons pas celui là?
(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 07:34
Message : Bonjour Medico,

Tu écris:

nous vivons une époque de religions individuel et chacun se justifie disant pas besoin de personne poursuivre et comprendre la bible je peut le faire chezmoi toiut seul.

Pour comprendre cette attitude Medico il faut comprendre que beaucoup de gens se rendent compte des erreurs comise par l'organisation à l'aquelle ils ont adhèré durand un certains temps. Et cela que se soit des tj's, évangeliques, mormons etc... qui d'ailleur on pris naissance pour la plupart de la même façon c.a.d on été dans plusieurs religions pour finir par se rendre compte qu'il y avait des vérités et des erreurs dans chaqu'une de celle çi. Ces mêmes organistions religieuse jettent maintenant la pière à ceux qui font pareille que ce qui a construit leur propre fondement et sans s'en rendre compte jugent que leur propre fondement n'est pas correcte. Pourquoi cette façon d'agir serait uniquement acceptable de la part de ces fondateurs et pas des autres à la seule différence que la plupart des « Seekers » actuels ne fondent pas un nouveau mouvement religieux?

L'apostasie devait parraitre et cela venant de l'intérieure de l'église fondée par Christ et les apôtres de là sont nés differents groupes religieux. Donc, en fait, l'histoire nous montre clairement que des loups étaient à l'oeuvre au sein de l'égise et ont commencé à enseigner des doctrines d'hommes. Certains se sont détaché de l'église emmenant des hommes dans leur suite, d'autres sont restés en son sein. Vu maintenant la confusion doctrinale qui règne partout, il est tout à fait logique que des gens (comme moi et beaucoup d'autres )qui recherchent ce qu'il en est vraiment recherchent par eux mêmes et ne fondent pas pour autant une religion individuelle mais cherchent le vrai, bien que je te le conçois, certains créent d'autres groupes ce qui je pense est une erreur car ils s'autoproclament enseignants sans en avoir reçu l'autorité et se plaçent ainsi dans la même situation qu'Uzza. Le jugement de ceux qui enseignent et cela de quelque mouvement que se soit, sera plus sévère.

Pour comprendre les écritures correctement, il est vrai qu'il faut un vrai disciple de Christ qui as reçu le pouvoir et l'esprit. ( ex. L'eunuque ethiopiens) Le problème actuellement est que tout ces mouvements religieux se disent avoir l'autorité sans pour autant avoir été choisi par l'autoritée suprème. Alors la question se pose: Se faire enseigner par qui? Se faire baptiser par qui? Personne n'as le droit de s'accaparer ce droit.

Vu tout cela, mon opinion personelle actuelle est que: ou bien, le prolongement de l'église primitive, ce que nous appelons l'église catholique, garde sa place dans le dessein de Dieu et cela malgré les érreurs et la présence de loups en son sein et alors on se retrouve dans la situations des juifs du temps de Jésus c.a.d que le peuple était conduit sur le plan religieux par les Pharisiens, Saducéens autoritaires qui avaient ajoutés aux lois en vigeur, sans oublier les Esseniens et les Zelotes. C'est à cause de cela que le peuple soufrait sur le plan religieux car devant se soumettre à l'autorité en place et ce malgré les excès de zèle.

De la se pose aussi la question: dans quelle courant Jésus est il né? Etant sous la loi il n'as pas démis les pharisiens etc.... de leur fonctions, il les as laissé en place tout en les remettant à leur place de par les écrits car il en avait l'autorité, ce que le peuple n'avait pas. Le peuple par contre, bien que soufrant, etait toujours soumis à l'autorité en place, donc les pharisiens etc...

ou bien l'autorité en place a été appelés dans les cieux ( 1ère résurection ) et alors il n'y plus d'autorité qui as le droit de se nommer enseignant en tant que représentateur sur terre et conferant quelque baptème que se soit et cette autorité a actuellement la fonction de juger les nations et alors nous sommes jugés d'après nôtre conscience ( accusé ou excusé ).

Ce point de vue réponds alors à ta 2ème question.
la question maintenant se pose comment se dire chrétien et suivre ses principes si nous ne suivons pas celui là?
(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

L'alliance étant faite pour la nation Saint qui a part à la 1ère résurection n'est plus vraiment d'actualité. Cette nation Sainte se devait de se réunir pour tenir ferme et s'encourager afin de tenir devant la persécution étant donné que le diable allait mettre tout en oeuvres afin d'en faire trébucher le plus possible. Chaque brebis qui se détachait du troupeau était une proie façile pour le diable de là la recomandation faite par l'apôtre.

Les gens des nations qui se font juger par la Nation Sainte ne font pas partie de cette alliance, mais vont en récolter les bénéfices après leur jugement, ils seront les SUJETS du Royaume ( 2ème résurection ) Dans tout royaume il y a l'autorité par ex Roi, Princes etc... et ils gouvernent logiquements sur quelqu'un, les sujets. Un Royaume sans sujets serait un Royaume vide et cela n'aurait pas de sens.

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 20:19
Message : tu ne répons pas vraiment a ma question en l'a noyant dans un long propos.
alors comment fait tu pour suivre cette injonction des écritures?

(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 20:52
Message : Mais si medico, je t'ai répondu, mais la réponse ne te plais pas, c'est tout. Tu voudrais que je dise que je n'obeis pas à cette recommandation de l'apôtre ce qui t'ouvrirais grand la porte pour pouvoir dire que je suis dans l'erreur pour enfin en finir par arriver à la vision tj des choses, en fait ( et je dis cela sans annimosité envers vous )tout simplement le but premier de votre présence sur les forum Qui est devenu par la force des choses un nouveau moyen pour prêcher le message de la WT Ce qui gonfle le rapport mesuel à la fin du mois.

Ce que je trouve malheureux c'est que chaque discution doit se terminer par un vainceur et un vaincu afin d'essayer de prouver que la WT aurait raison et ainsi par tout les moyens en arriver a vos fins car c'est en tout simplement de cela qu'il s'agit.

Enfin, revenons en a nos moutons.

Je t'ai répondu d'un coeur ouvert:

Ce point de vue réponds alors à ta 2ème question.
la question maintenant se pose comment se dire chrétien et suivre ses principes si nous ne suivons pas celui là?
(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

L'alliance étant faite pour la nation Saint qui a part à la 1ère résurection n'est plus vraiment d'actualité. Cette nation Sainte se devait de se réunir pour tenir ferme et s'encourager afin de tenir devant la persécution étant donné que le diable allait mettre tout en oeuvres afin d'en faire trébucher le plus possible. Chaque brebis qui se détachait du troupeau était une proie façile pour le diable de là la recomandation faite par l'apôtre.

Cette recomandation as été donnée à la nation Sainte, pas aux nation qui allaient être jugées par cette nation. De par ce fait, ne faisent pas partie de cette nation Saint, cette recommandation n'as pas étée donné au gens qui font partie des nations qui sont jugés par la Nation Sainte.
Je ne fais pas partie de la nation Sainte mais je fais partie de ceux qui sont jugés par celle çi. C'est clair comme de l'eau de roche.

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 21:20
Message : cette recommandation a été faite a tout chrétiens qui lit la bible.
(2 Timothée 3:16-17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 22:00
Message : Cela est ton avis Medico, pas le mien, de plus il n'est écrit nul part que cela s'adresse a quequ'un d'autres qu'a ce que tu apelle les 144000.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 01:39
Message :

Béréen a écrit :Cela est ton avis Medico, pas le mien, de plus il n'est écrit nul part que cela s'adresse a quequ'un d'autres qu'a ce que tu apelle les 144000.

c'est pas mon avis c'est celui des écritures qui exorte tous chrétiens a se rassembler.c'est toi qui en tord lesens en le limitant a une élite.

Auteur : Béréen
Date : 11 avr.10, 09:51
Message : Nuance, c'est votre interprétation ainsi que d'autres bien entendu.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 21:03
Message :

Béréen a écrit :Nuance, c'est votre interprétation ainsi que d'autres bien entendu.

c'est la tienne c'est comme si tu disait que les écritures ne s'adresse qu'aux 144m

Auteur : Béréen
Date : 11 avr.10, 21:40
Message : J'ai le sentiment de jouer au ping-pong, c'est la tienne...c'est la mienne...c'est la tienne...c'est la mienne

Bon ben au lieu de jouer au ping-pong Medico, il serait peut-être plus intéressant que tu t'explique au lieu de simplement dire (indirectement) que tout les membres du forum sont des imbécils aveugles et qu'il n'y a que les tj's qui voyent claire au travers des lorgnettes de la WT.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 23:46
Message :

Béréen a écrit :J'ai le sentiment de jouer au ping-pong, c'est la tienne...c'est la mienne...c'est la tienne...c'est la mienne

Bon ben au lieu de jouer au ping-pong Medico, il serait peut-être plus intéressant que tu t'explique au lieu de simplement dire (indirectement) que tout les membres du forum sont des imbécils aveugles et qu'il n'y a que les tj's qui voyent claire au travers des lorgnettes de la WT.

Tu n'est pas forcé de jouer.
et la courtoisie n'est pas ton trait de caractère dominant .

Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 02:26
Message :

Tu n'est pas forcé de jouer.

Dévoilerais tu le fonds de ta pensée, mon petit doigt me dis que çà te plairais bien ainsi que d'autres bien entendu

Code : Tout sélectionner

et la courtoisie n'est pas ton trait de caractère dominant .

où ai je manqué de politesse rafinée? Dois je en déduire que quand on dit la vérité on deviens impoli envers vous? ou est ce parce que j'ai utilisé le terme "imbécile"?
A ma connaissance c'est un mot français qui veut dire: dépourvu d'intéligence, stupide etc...
Je parlais bien sur de "imbécile" sur le plan spirituel, de plus "stupide" qui est un synonime est utilisé dans les écritures et je ne pense pas que l'écrivains ai été impoli pour autant.

Ceci dit en passant, on pourrait peut-être revenir au sujet "les nouveaux seekers"?
Mais avec un peu plus d'explications au lieu de simplement dire à tout bout de champ, "c'est faux", "c'est pas juste" etc... c'est pas très constructif.

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 02:43
Message :

Béréen a écrit : Dévoilerais tu le fonds de ta pensée, mon petit doigt me dis que çà te plairais bien ainsi que d'autres bien entendu
Code : Tout sélectionner
et la courtoisie n'est pas ton trait de caractère dominant . 
où ai je manqué de politesse rafinée? Dois je en déduire que quand on dit la vérité on deviens impoli envers vous? ou est ce parce que j'ai utilisé le terme "imbécile"?
A ma connaissance c'est un mot français qui veut dire: dépourvu d'intéligence, stupide etc...
Je parlais bien sur de "imbécile" sur le plan spirituel, de plus "stupide" qui est un synonime est utilisé dans les écritures et je ne pense pas que l'écrivains ai été impoli pour autant.

Ceci dit en passant, on pourrait peut-être revenir au sujet "les nouveaux seekers"?
Mais avec un peu plus d'explications au lieu de simplement dire à tout bout de champ, "c'est faux", "c'est pas juste" etc... c'est pas très constructif.

j'ai parlé de courtoisie pas de politesse.

Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 06:35
Message : eh bien Medico, "courtoisie" = "politesse rafinée"

bon c'est vrai, je dis peut-être les choses sans fleurs et courbettes mais je ne pense tout de même pas avoir et impoli envers toi. Je dis les choses franchement mais cela sans annimosité.

Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 07:02
Message : Ah, je vois ou est l'acrochage.

si j'ai bien compris l'acrochage, tu pensais que je disais, que c'est votre interprétation de dire que les écritures se limitent aux 144000
En fait, quand j'ai dit:

Nuance, c'est votre interprétation ainsi que d'autres bien entendu.

Je répondais à:

c'est pas mon avis c'est celui des écritures qui exorte tous chrétiens a se rassembler

Moi oui, actuellement je suis d'avis qu'elles sont adrèssées aux 144000.

C'est vrai que de la façon dont j'ai écrit la phrase ( en le relisant ) pouvait prèter à confusion, mais bon je pense que tout est remis correctement maintenant.

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 19:41
Message : l'exortations de se rassemblé et valable a toutes personnes qui se dit chrétien .

Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 22:42
Message : Moi je t'ai déjà expliqué pourquoi je ne crois pas à cette thèse.

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 23:50
Message :

Béréen a écrit :Moi je t'ai déjà expliqué pourquoi je ne crois pas à cette thèse.

oui mais c'est pas une thése c'est une injonction biblique cela fait une grose nuance.

Auteur : Béréen
Date : 13 avr.10, 01:04
Message : le terme utilisé, "n'oubliez pas" n'est pas une injonction comme tu le dis. Une injonction est un ordre précis, formel d'obeir sur le champs. En général quand on désobei à une injonction il y a une punition qui suit ce refus de se plier à l'injonction.
"noubliez pas" est tout au plus une recomandation ou un conseille et de par ce fait pas une obligation sous peine de punition. Celui qui ne suivait pas ce conseille perdait tout au plus les encouragement des autres chrétiens.

De plus, la recomandation que Paul à faite, as été donné à la "vrai église" de Christ dont les membres étaient les cohéritier, celle qu'il avait fondée et pas à n'importe qui, qui fondat une autre église faisant partie de l'apostasie qui avait déjà pris naissance à son époque.

Si tu as des textes, et non pas des déductions inprouvables, qui prouve que cela as été écrit as tout le monde, j'aimerais que tu m'en fasse part que je puisse les examiner dans l'ensemble de leur contexte.

Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 03:57
Message : maintenant tu joues sur les mots c'est une recommandation de PAUL .
serais tu contre cette recommandation ?

Auteur : Béréen
Date : 13 avr.10, 04:40
Message :

maintenant tu joues sur les mots c'est une recommandation de PAUL .
serais tu contre cette recommandation ?

Je n'ai absolument aucun problème avec sa recommandation, mais par contre j'ai un réel problème à trouver l'église pour y aller.

Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 04:49
Message :

Béréen a écrit : Je n'ai absolument aucun problème avec sa recommandation, mais par contre j'ai un réel problème à trouver l'église pour y aller.

donc tu ne suis pas cete recommandation.
oublie pas que celui qui est infidéle pour les petites choses le...... tu connais la suite.

Auteur : Béréen
Date : 13 avr.10, 05:14
Message :

donc tu ne suis pas cete recommandation.
oublie pas que celui qui est infidéle pour les petites choses le...... tu connais la suite.

Elle est bonne celle la, j'aurais difiçile à la suivre s'il n'y a pas d'église. J'aurais difiçile à me rassembler avec ce qu'il n'y a pas.

Auteur : agecanonix
Date : 13 avr.10, 08:31
Message :

Béréen a écrit :le terme utilisé, "n'oubliez pas" n'est pas une injonction comme tu le dis. Une injonction est un ordre précis, formel d'obeir sur le champs. En général quand on désobei à une injonction il y a une punition qui suit ce refus de se plier à l'injonction.
"noubliez pas" est tout au plus une recomandation ou un conseille et de par ce fait pas une obligation sous peine de punition. Celui qui ne suivait pas ce conseille perdait tout au plus les encouragement des autres chrétiens.

De plus, la recomandation que Paul à faite, as été donné à la "vrai église" de Christ dont les membres étaient les cohéritier, celle qu'il avait fondée et pas à n'importe qui, qui fondat une autre église faisant partie de l'apostasie qui avait déjà pris naissance à son époque.

Si tu as des textes, et non pas des déductions inprouvables, qui prouve que cela as été écrit as tout le monde, j'aimerais que tu m'en fasse part que je puisse les examiner dans l'ensemble de leur contexte.

Tu as une logique un peu spéciale, Béréen.
la recommandation a été donnée à la vraie Eglise....A t'écouter, tous les autres commandements aussi, donc tuons, violons, ne nous aimons pas les uns les autres, car seule la vraie Eglise est concernée par ces injonctions...
Quand Paul demande de ne pas oublier, c'est on ne peut plus clair. Et jouez sur les mots pour dire que c'est pas une obligation, ce qui est vrai, c'est tourner autour du pot pour finalement dire qu'on ne veut pas le faire et que Paul n'a pas à nous dire ce que nous avons à faire.
Avec ta methode tous les commandements du Christ sont à revoir. L'amour entre frères et soeurs....Oui mais ils étaient tous Juifs quand il a dit cela. Maintenant c'est différent, c'est international et en cas de conflit on doit suivre les décisions de son pays et du clergé qui vous enjoint de vous battre pour lui car Dieu est avec nous...et donc tuer nos frères et soeurs "ennemis".
Comme tu le vois, quand on veut commencer à discuter les conseils appuyés de la bible, on contredit l'esprit saint qui a permis son écriture.
Et on en fini par manger son chapeau.
sans animosité....

Auteur : ti-Jean
Date : 13 avr.10, 23:59
Message : Il n'en demeure pas moins que tous cela n'est rien d'autre que des interprétations humaines des Saints Écrits...

Paul a pourtant dit qu'il ne connaissait que partiellement...

Pourquoi voudriez-vous à notre époque en savoir plus que Lui, étant donné que vous dite:
'' Que Paul était inspirée... ''

Débattre continuellement des Saints Écrits à travers, logique, interprétation, pensée humaine, avec du peut-être, il semblerait,
n'est pas tous cela qui a amené les humains dans la domination de ce système de chose...

qu'est-ce que la FOI ?? en QUI ??? et en QUOI ???

Les pharisiens, scribes, sadducéens et depuis bien d'autre se sont élevés en maître sur la FOI des autres avec quel résultat...

notre Maître nous a dit: que toutes la Loi et les Prophètes étaient réunis en deux commandements... pratiquons-les et voyons si nous en sommes capable...

Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 02:11
Message :

ti-Jean a écrit :Il n'en demeure pas moins que tous cela n'est rien d'autre que des interprétations humaines des Saints Écrits...

Paul a pourtant dit qu'il ne connaissait que partiellement...

Pourquoi voudriez-vous à notre époque en savoir plus que Lui, étant donné que vous dite:
'' Que Paul était inspirée... ''

Débattre continuellement des Saints Écrits à travers, logique, interprétation, pensée humaine, avec du peut-être, il semblerait,
n'est pas tous cela qui a amené les humains dans la domination de ce système de chose...

qu'est-ce que la FOI ?? en QUI ??? et en QUOI ???

Les pharisiens, scribes, sadducéens et depuis bien d'autre se sont élevés en maître sur la FOI des autres avec quel résultat...

notre Maître nous a dit: que toutes la Loi et les Prophètes étaient réunis en deux commandements... pratiquons-les et voyons si nous en sommes capable...

il y a pas 36 maiére d'interpreter hebreux 10:24 le bon sens suffit

Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 09:44
Message :

Tu as une logique un peu spéciale, Béréen.

Pourquoi, parce qu'elle ne se plie pas à vos exigeances de ce qu'est la bonne compréhension biblique?

A t'écouter, tous les autres commandements aussi, donc tuons, violons, ne nous aimons pas les uns les autres, car seule la vraie Eglise est concernée par ces injonctions...

Tu le dis toi même, plus loin que ce n'est pas un commandement ( merci pour ton honnèteté ), alors ne mélange pas commandement et conseil, se sont 2 choses différentes.

Et jouez sur les mots pour dire que c'est pas une obligation, ce qui est vrai

Ce n'est pas jouer sur les mots, un commandements n'est pas un conseil et un conseil n'est pas un commandement point. Ce sont certains chefs religieux qui font d'un conseil, un commandement pour tenir leurs ouailles au bercaille ni plus ni moin.

c'est tourner autour du pot pour finalement dire qu'on ne veut pas le faire et que Paul n'a pas à nous dire ce que nous avons à faire.

Ce n'est pas tourner autour du pot que de ne pas mélanger commandement et conseil, de plus, Paul ne parlait pas aux chefs religieux qui ne fessaient pas partie de l'église instaurée par Christ. Quand il a donné ce conseil c'était aux membres de l'église instaurée par Christ et nul autre. Alors laquel est actuellement instaurée par Christ? Car c'est à celle la qu'il donne ce conseil et c'est uniquement avec celle là que je suivrai son conseil et pas avec n'importe qui qui se dit avoir la vérité.

Comme tu le vois, quand on veut commencer à discuter les conseils appuyés de la bible, on contredit l'esprit saint qui a permis son écriture.

Quand on discute des conseils on regarde d'abord à qui çà s'applique avant de l'apliquer à n'importe qui qui te clame haut et fort que , »c'est LA vérité! », « c'est ici l'église !».Car de ton principe n'importe qui qui se dit être dans l'église peut s'appliquer ce conseil de Paul et de par se fait on se rassemble avec n'importe qui qui se prétend être dans l'église.

Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 18:39
Message : voila un commentaire de la bible de JOHNSON sur hébreux 10 :24

Veillons les uns sur les autres. Que chacun ait soin des autres, et les exhorte à aimer et à faire le bien, à la fois par la parole et par l’exemple.

comment appliqué cela si nous nous assemblons pas ?

Auteur : ti-Jean
Date : 15 avr.10, 00:15
Message : Luc 10: 36 Et Jésus demande : « À ton avis, lequel des trois voyageurs a été le prochain de l'homme attaqué par les bandits ? » 37 Le maître de la loi répond : « C'est celui qui a été bon pour lui. » Alors Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais la même chose ! »

Luc 14: 12 Ensuite, Jésus dit à celui qui l'a invité : « Quand tu donnes un grand repas, à midi ou le soir, n'invite ni tes amis, ni tes frères et sœurs, ni les gens de ta famille, ni des voisins riches. En effet, ils t'inviteront à leur tour et ils te rendront ce que tu as fait pour eux. 13 Au contraire, quand tu offres un repas de fête, invite des pauvres, des infirmes, des boiteux, des aveugles. 14 Alors tu seras heureux parce qu'ils ne peuvent pas te rendre cela. Mais Dieu te rendra cela le jour où il relèvera de la mort ceux qui lui ont obéi. »

15 En entendant ces paroles, un de ceux qui sont à table dit à Jésus : « Il est heureux, celui qui prendra son repas dans le Royaume de Dieu ! »
16 Jésus lui répond par cette histoire : « Un homme prépare un grand repas et il invite beaucoup de monde etc. etc.

Éphésiens 4: 29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole malsaine, mais s'il y a lieu, quelque bonne parole qui serve à l'édification nécessaire et communique une grâce à ceux qui l'entendent. 30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Et qui est mon prochain ???
un bon conseil se retrouve dans le livre de Jacques au chapitre 4: 12: ou encore au chapitre 2: 8

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 01:35
Message : Bonjour Medico,

voila un commentaire de la bible de JOHNSON sur hébreux 10 :24

Je ne savais pas que notre ami johnson avait une bible.

comment appliqué cela si nous nous assemblons pas ?

Comment t'expliquer pour que tu comprenne Medico?
On va prendre tout le contexte.

Hébreux 10:10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu, 13 attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds. 14 Car c’est par une seule offrande [sacrificielle] qu’il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont en train d’être sanctifiés.

Tu es d'avis je pense tout comme moi que Paul montre la différence entre les sacrifices sous l'alliance de la loi et la nouvelle alliance. Il parle à et de ceux qui vont être sanctifiés.

Lis maintenant ce que la nouvelle alliance allait procurer à ces chrétiens qui ont part à la 1ère résurection, qui sont cohéritiers de Christ.

15 D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” 18 Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 01:43
Message : Dans les versets qui suivent Paul leur explique la raison pourquoi ils doivent rester purs et ce qu'ils doivent faire pour cela.

19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Ils voyaient s'aprocher quelle jour? Le jour du jugement dernier? Non, le jours ou ils allaient être rassemblés en tant que nation Sainte, cohéritiers de Christ et juges des nations qui eux ont part à la 2ème résurection. Il est três clair que c'est pour cela que Paul leur fessait cette recomandation. Il ne fessait pas cette recomandation aux gens qui allaient avoir part à la deuxième résurection mais ceux qui ont part à la 1ère résurection qui ce devaient de rester pur pour pouvoir gagner leur couronne. Il explique plus loin ce qui se passe avec celui qui ne resterait pas pure et ne ferrait plus partie de la nation Sainte.

26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ?
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Puisque... et puisque...approchons nous et noublions pas...

Ils voyaient s'aprocher quelle jour? Le jour du jugement dernier? Non, le jours ou ils allaient être rassemblés dans les cieux en tant que nation Sainte, cohéritiers de Christ et juges des nations qui eux ont part à la 2ème résurection. Il est três clair que c'est pour cela que Paul leur fessait cette recomandation. Il ne fessait pas cette recomandation aux gens qui allaient avoir part à la deuxième résurection mais ceux qui ont part à la 1ère résurection qui ce devaient de rester pur pour pouvoir gagner leur couronne. Il explique plus loin ce qui se passe avec celui qui ne resterait pas pure et ne ferrait plus partie de la nation Sainte.

26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ?

Auteur : mourmene
Date : 15 avr.10, 01:45
Message :

simplequidam a écrit :si medico dit ,agecanonix suit .

si vrai dieu existe pourquoi les adhérents tj ne sont que 0,01 % dans le monde ?

il existe sept milliards d'etre humains pourquoi j'en vois un sur une photo!

Auteur : mourmene
Date : 15 avr.10, 01:48
Message : nous devrions etre tous des seekers, rechercher la vérité pour l'interet de chacun en utilisant les meilleurs methodes de recherche.

reunions entre experts, voyage pour mieux comprendre, patience isolation aventure froler l'extreme pour certains, l'essentiel
est de tirer meilleur parti de tous ces efforts en commun pour arriver à destination!

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 02:04
Message : C'est justement tout ce que ces chefs religieux veulent éviter afin de tenir leur ouailles au bercaille et ainsi assurer le gonflement des caisses.

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 02:12
Message :

il existe sept milliards d'etre humains pourquoi j'en vois un sur une photo!

Parce que quand tu as tiré la photo tu n'as dirigé ton objectif que vers ce 1

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 03:34
Message :

mourmene a écrit :nous devrions etre tous des seekers, rechercher la vérité pour l'interet de chacun en utilisant les meilleurs methodes de recherche.

reunions entre experts, voyage pour mieux comprendre, patience isolation aventure froler l'extreme pour certains, l'essentiel
est de tirer meilleur parti de tous ces efforts en commun pour arriver à destination!

la recheche ne doit pas duré indéfiniment.
(Actes 17:22-27) 22 Paul se tint alors au milieu de l’Aréopage et dit : “ Hommes d’Athènes, je vois qu’en toutes choses vous semblez être, plus que d’autres, voués à la crainte des divinités. 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce. 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose, parce que c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle et toutes choses. 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous [...]

Auteur : mourmene
Date : 15 avr.10, 04:51
Message :

Béréen a écrit : Parce que quand tu as tiré la photo tu n'as dirigé ton objectif que vers ce 1

je ne suis pas photographe. je l'ai trouvé dans le forum

Auteur : mourmene
Date : 15 avr.10, 04:53
Message :

medico a écrit :

la recheche ne doit pas duré indéfiniment.

la recherche est eternelle parmis les bienfaits du paradis...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:07
Message :

mourmene a écrit : la recheche ne doit pas duré indéfiniment.

la recherche est eternelle parmis les bienfaits du paradis...

chechez et vous trouverez dit JESUS.

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 05:39
Message : Eh bien medico, c'est ce qu'on fait, on cherche.

ouh ouh Jeanne, où es tu?

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:12
Message :

Béréen a écrit :Eh bien medico, c'est ce qu'on fait, on cherche.

ouh ouh Jeanne, où es tu?

tu fait comme DIOGENE alors .

Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 07:35
Message :

tu fait comme DIOGENE alors .

Oh que non, loin de là. Je ne suis pas seul dans mes recherches.

Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 05:12
Message :

Béréen a écrit : Oh que non, loin de là. Je ne suis pas seul dans mes recherches.

d'ou le titres du sujet les nouveaux seekers.

Auteur : Béréen
Date : 16 avr.10, 20:04
Message :

d'ou le titres du sujet les nouveaux seekers.

S'ils existent c'est qu'il y a un gros problème avec les religions. Si tout était correct, ce phénomène n'aurait pas lieu d'être.

Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 22:10
Message :

Béréen a écrit : S'ils existent c'est qu'il y a un gros problème avec les religions. Si tout était correct, ce phénomène n'aurait pas lieu d'être.

si il existe c'est aussi que les gens sont devenu individualiste et c'est le moi d'abord qui prime.
(2 Timothée 3:5) 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi [...]

Auteur : Béréen
Date : 17 avr.10, 03:19
Message : Mieux vaut être seul que mal accompagné.

Auteur : ti-Jean
Date : 17 avr.10, 04:38
Message :

(2 Timothée 3:5) 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi [...]

oui surtout en remplaçant sa puissance céleste par une autre terrestre...
la nouvelle Jérusalem se trouve où,
les fils du Royaume doivent se retrouvés où,

remplacer Jésus sur la terre par ( des ) organisations semble bien être du fait de vouloir remplacer sa puissance...

Son Esprit Saint et son Esprit de Vérité est remplacé par qui, que et quoi...
quel degré de puissance peut-on accordé à des humains imparfaits et mortel avec une connaissance partielle...

peiner ou trahir sa puissance en faisant quoi, ( la volonté de l'homme plutôt que la Sienne )

Écouter qui ??? son Fils ou un humain qui veut le remplacé...
enfin à chacun sa façon de voir...
trrahir = renier...

Auteur : Le Béréen
Date : 17 avr.10, 18:23
Message :

Béréen a écrit :Mieux vaut être seul que mal accompagné.

pas des plus sympas ta remarque car tu as surement des compagnons qui cherchent eux aussi DIEU .
il sera pas bon d'être avec eux car tu ne connaîs pas leurs vécus.

Auteur : Béréen
Date : 18 avr.10, 02:10
Message : Bonjour Le Béréen,

pas des plus sympas ta remarque car tu as surement des compagnons qui cherchent eux aussi DIEU .
il sera pas bon d'être avec eux car tu ne connaîs pas leurs vécus.

Rassure toi je ne dis pas cela spécifiquement pour Medico, ou toi ou quelqu'un de spécifique. C'est plutot un remarque général comme quoi il y a des choix à faire dans la vie et que s'il faut se rassembler ce n'est pas avec n'importe qui, ce qui je pense est égallement ton avis. Je ne dis pas qu'il faut être seule mais si il faut faire un choix entre être seul ou avoir avoir par exemple un pédophile comme compagnie, je pense que tu sera égallement d'avis qu'a ce moment là tu feras le choix d'être seule. Non?

Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 19:28
Message :

Béréen a écrit :Bonjour Le Béréen,
Rassure toi je ne dis pas cela spécifiquement pour Medico, ou toi ou quelqu'un de spécifique. C'est plutot un remarque général comme quoi il y a des choix à faire dans la vie et que s'il faut se rassembler ce n'est pas avec n'importe qui, ce qui je pense est égallement ton avis. Je ne dis pas qu'il faut être seule mais si il faut faire un choix entre être seul ou avoir avoir par exemple un pédophile comme compagnie, je pense que tu sera égallement d'avis qu'a ce moment là tu feras le choix d'être seule. Non?

tu as raison il faut faire des choix mais n'oublie pas que DIEU n'aime pas les indécis.

Auteur : JPG
Date : 11 mai13, 04:46
Message :

medico a écrit :seekers mot anglais ,qui signifie 'chercheurs' servait à désigner dans l'ANGLETERRE du XVII siècle ceux qui , confronté avec l'extrême confusion religieuse de l'époque , allaient de seste en secte , sans se fixer à aucune , à la recherche de la vérité.
il y a un renouveau de cette tendance et se remarque ici sur le forum.

Ceux que le Père appel, vont de secte en sectes sans se fixer à aucune parce qu'ils voient bien que la Vérité (la parole de Dieu) est loin de ces sectes. C'est la lumière du Père qui leurs montres, que la parole de Vérité, procède du Saint-Esprit et que le Saint-Esprit n'est pas lié par la volonté que les hommes voudraient lui imposer.

Le béréen a tout de même dit une parole bien sage, il n'y a rien de méprisant, seulement qu'il est très inconfortable de fréquenter la sottise.

Proverbe,
Chapitre 16
19 Mieux vaut être humble d’esprit avec les débonnaires, que de partager le butin avec les orgueilleux.

Chapitre 17
12 Qu’un homme rencontre une ourse privée de ses petits, plutôt qu’un sot dans sa folie !

Chapitre 21
9 Mieux vaut habiter sur le coin d’un toit, que [d’avoir] une femme querelleuse et une maison en commun.

Médico,

Choisir de marcher avec les armées de Dieu plutôt qu'avec les religions, ce n'est pas être indécis.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:43
Message : tu sais il y a des armées qui font a la déroute.

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 02:12
Message : Le Mot de l'éditeur : Religions à la carte
Un essai prenant acte du caractère inéluctable de la sécularisation des sociétés européennes, qui n'implique pas pour autant une baisse de la croyance religieuse. Le point sur les phénomènes de réaction religieuse : comment le rejet de la modernité s'accompagne de crispations diverses et de phénomènes identitaires (sectes, dogmatismes, fondamentalismes, intégralismes, intégrismes...). Une analyse des diverses formes de religiosité (« new age », « sagesses » multiples, parasciences... ), mais aussi des mouvements dits « de renouveau », qui ont su s'adapter à l'individualisme contemporain. Jean-Louis SCHLEGEL, éditeur et rédacteur en chef à la revue Esprit, enseigne la sociologie de la religion.

Auteur : JPG
Date : 13 mai13, 11:55
Message :

medico a écrit :tu sais il y a des armées qui font a la déroute.

Medico, si tu étais membre de l'armée de L'Éternel, tu aurais vu toute la perplexité que tu as causé avec ce que tu as écris.

C'est quoi une armée qui "fait à la déroute"?

Pour ton message ci-précédant, qu'est donc cette idée d'allé aux morts pour instruire les vivants? Ignores-tu que chacun sert L'Éternel à la mesure de ses moyens?

JP

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 20:12
Message : tu prends l'exemple de la Déroute de l'armé de Napoléon en Russie.
tu devrais lire la retraite de Russie de Victor Hugo.
(pour la première fois l'aigle baisait la tête ..)
ceci dit il y a des plus en plus de religions a la carte a notre époque.

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 08:02
Message : Une église "sans Dieu" fait salle comble à Londres
LeHuffPost/AFP | Publication: 11/03/2013 15h38 CET | Mis à jour: 11/03/2013 15h40 CET
RELIGION - Avec ses chants joyeux et ses fidèles décidés à mener une vie meilleure, l'église londonienne "The Sunday Assembly" est semblable à n'importe quelle autre. À la différence près qu'il n'y est jamais fait mention de Dieu.

Cette "église athée" britannique est âgée de trois mois à peine, mais ses adeptes sont déjà trop nombreux pour les places disponibles lors des "offices". Et plus de 200 non-croyants dans le monde ont manifesté leur intérêt pour cette initiative.

"The Sunday Assembly" ("l'Assemblée du dimanche"), a été fondée par deux comédiens, Pippa Evans et Sanderson Jones, qui ont détecté dans la société un appétit pour des rassemblements athées empruntant à la pratique religieuse.

Foi en l'humanité

Dans une ancienne église lumineuse mais délabrée du nord de Londres, ces rassemblements mensuels mêlent musique, discours et réflexions d'ordre moral, avec une bonne dose d'humour.

"Il y a beaucoup de choses dans la pratique religieuse qui n'ont rien à voir avec Dieu: il s'agit de rencontrer des gens, de réfléchir aux moyens d'améliorer sa vie", explique à l'AFP Sanderson Jones, un barbu de 32 ans au rire tonitruant.

"Aider souvent, vivre mieux et s'émerveiller davantage", tels sont les préceptes de "l'Assemblée du dimanche", qui semble faire des émules: quelque 400 personnes ont assisté aux deux derniers offices dans une église comble. Une soixantaine de "fidèles" ont même dû être refusés à l'entrée à cause de l'affluence.

"Ma foi et mes croyances sont dans l'humanité et dans l'action. L'Assemblée du dimanche, c'est quelque chose qui me parle", affirme à l'AFP Anita, une psychologue trentenaire venue assister à l'office en ce dimanche de mars.

Appelés à réfléchir sur le thème du bénévolat, les fidèles chantent "Help" des Beatles et "Holding Out For A Hero" de Bonnie Tyler.

Ils écoutent ensuite un "sermon" prononcé par le fondateur d'une association spécialisée dans les questions d'éducation. Et dans une intervention appelée "Pippa fait de son mieux", la comédienne-fondatrice suscite l'hilarité de l'assemblée en racontant ses expériences en matière de volontariat.

Une église comble

L'office s'achève sous les vivats de l'assemblée et aux cris de "Qui veut une tasse de thé?"

Comme dans beaucoup de pays occidentaux, le christianisme recule en Grande-Bretagne: si une majorité de Britanniques se disent toujours chrétiens, le dernier recensement en décembre montre que leur proportion est passée de 72% en 2001 à 59% en 2011.

La proportion des Britanniques sans religion a dans le même temps crû, de 15% à 25%.

Mais le succès de la "Sunday Assembly" montre selon ses fondateurs que beaucoup d'urbains athées ressentent un besoin d'appartenance à une communauté.

"Vous pouvez passer une journée entière à Londres sans parler à quiconque", souligne Pippa Evans. "Je pense que les gens ont vraiment envie d'un lieu de rencontre, qui n'implique pas de boire et dont l'accès n'est pas payant".

Exportation

L'idée semble susciter des vocations ailleurs au Royaume-Uni et à l'étranger, où des athées veulent monter des franchises.

Les demandes viennent de "Colombie, Bali, Mexique, Houston, la Silicon Valley, Philadelphie, l'Ohio, Calgary, La Haye, Vienne... C'est tellement excitant que la tête me tourne parfois", s'étonne Sanderson Jones.

Une Sunday Assembly va avoir lieu fin mars à Glasgow et une branche va ouvrir en Australie en avril.

Le duo admet que leurs célébrations empruntent beaucoup au christianisme. D'ailleurs leur église a reçu le soutien de membres du clergé. Mais "ils ont dit qu'ils devraient réfléchir à ce qu'il fallait faire si elle prenait de l'ampleur", plaisante Pippa Evans.

"En fait les plus agressifs à notre égard sont sans doute certains athées, qui estiment que nous desservons l'athéisme, que nous n'avons pas une bonne façon de ne pas croire en Dieu. C'est assez drôle", remarque-t-elle.

L'assemblée a eu l'approbation du vicaire local Dave Tomlinson, venu d'une église voisine pour observer ses nouveaux "rivaux".

"J'ai senti qu'il y avait autant de ce que j'appelle Dieu ici que dans ma propre église ce matin", dit-il. "Tout ce qui a été dit ici aurait tout à fait sa place dans mon église. J'espère que cela va prospérer".
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/11 ... 52301.html

Auteur : pimprenelle
Date : 22 oct.13, 08:30
Message : oui chercher Dieu!la lettre aux romains est claire!les pratiquants des églises jettent l'opprobre sur Dieu le ridiculisant!pourquoi donc s'étonner qu'il y ait tant de quête de Dieu puisque aucune église ne le fait connaître???

Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 01:33
Message : et la tienne d'église elle fait quoi exactement ?

Auteur : medico
Date : 28 oct.13, 22:11
Message : Selon une étude sur les religions du monde, 1,1 milliard de personnes disent n’appartenir à « aucune religion », sans être forcément athées. Elles arrivent en troisième position après le christianisme (2,2 milliards) et l’islam (1,6 milliard). L’hindouisme vient en quatrième position avec environ 1 milliard de fidèles.

Auteur : medico
Date : 16 déc.13, 04:37
Message : Les Seekers
attendaient le Rétablissement

Gary W. Ellsworth

Le 18 mars 1612, Bartholomew Legate mourut en martyr et fut l'un des derniers hommes brûlés vif au pilori pour hérésie en Angleterre. Son crime ? Il attendait le rétablissement de la véritable Église du Christ.

Legate est considéré comme le fondateur des Seekers (chercheurs), bien qu'il n'ait jamais rien organisé formellement. Les Seekers étaient des gens qui pensaient que « Dieu allait bientôt faire une nouvelle révélation par l'intermédiaire ‘d'apôtres miraculeux’ et d'un ‘envoyé miraculeux’ et que jusqu'à l'apparition de cette nouvelle révélation, il n'y avait pas d' ‘Église véritable’, pas de ‘baptême véritable’ et pas de ‘chrétien que l'on pût voir’ » (Rutus M. Jones, Mystical Religion, Londres, 1909, p.454). Legate recherchait un « homme remarquable qui serait suscité par Dieu » pour relever l'Église véritable « des cendres ».

D'où venaient ces idées ? Legate reçut peut-être ses idées des chercheurs memmonites en Zélande dans les îles du Danemark où il se rendait souvent pour affaires. Mais ces idées en elles-mêmes datent de bien avant cela. Un siècle auparavant, un contemporain de Martin Luther du nom de Johannes Denck (1495-1527), avait passé la majeure partie de sa vie à enseigner les doctrines anabaptistes à Augsbourg, en Allemagne, mais avait conclu alors qu'il n'avait même pas autorité pour prêcher ou baptiser puisque cette autorité devrait venir de Dieu.

Un autre auteur anabaptiste, Sebastian Frank, qui vécut vers les années 1500, exprima ce qui suit : « En raison de l'avènement de l'Antéchrist et de la dévastation qu'il a semée juste après la mort des apôtres... je suis... tout à fait certain que depuis maintenant quatorze siècles il n'y a pas eu d'Église établie ni d'ordonnances » (lettre écrite en 1531, voir George Hunston Williams, Spiritual and Anabaptist Writers, Cambridge, Massachussetts, Harvard Press, 1957, p. 49).

Ces mêmes idées, prêchées avec éloquence par Legate, se perpétuèrent après son décès. En Nouvelle-Angleterre, vers 1639, Roger Williams eut la conviction que personne n'était autorisé à accomplir des baptêmes sur la terre. Il conseilla à ses fidèles d' « attendre la venue de nouveaux apôtres » (Cotton Mather, Magnalia Christi Americana, or the Ecclesiastical History of New England, édité et abrégé par Raymond J. Cunningham, New York, Frederick Unger Publishing Co., 1970, p. 129) et ils se séparèrent pour devenir « ce genre de secte appelée ‘Seekers’ » (Oliver Cromwell, « Letter to His Daughter, 25 oct. 1643 », dans Cromwell, édition Maurice Ashiey, Englewood Cliffs, New Jersey, Prentice Hall, 1969, p. 14). Il est intéressant de remarquer que Roger Williams, quand il était enfant, vécut près de la place de Smithfield où Legate fut exécuté ; il est possible qu'il ait entendu certaines de ses doctrines.

La société anglaise comptait, parmi ses membres les plus éminents, de nombreux Seekers et sympathisants. Par exemple : Sir Henry Vane, principal porte-parole au Parlement ; John Jackson, ministre des finances sous Oliver Cromwell ; le poète John Milton ; et Oliver Cromwell en personne. Cromwell conclut une lettre à sa fille Élizabeth par cette phrase : « Et donc le fait d'être un Seeker consiste à faire partie de la meilleure secte après celle des ‘trouveurs’, ce que deviendront à la fin tous les Seekers fidèles et humbles. Heureux celui qui cherche, car il trouvera ».

Que devinrent les Seekers ? Ils n'établirent pas d'Église parce qu'ils ne croyaient pas détenir l'autorité. Ils ne purent donc pas subvenir à leurs propres besoins spirituels. Ce même John Jackson qui servit Cromwell dit que beaucoup de fidèles, fatigués d'attendre, partirent en disant : « Venez, retournons en Égypte chercher du pain. Il vaut mieux être nourri par les corbeaux (les ministres presbytériens portant des soutanes noires) que de mourir de faim » (John Garrett, Roger Williams, Witness Beyond Christianism, Londres, The Macmillan Co., 1970, p.171). D'autres devinrent Quakers.

Le petit groupe de Seekers vécut et mourut au cours du dix-septième siècle. Ce n’est que 170 ans plus tard, en 1830, que Joseph Smith reçut les clefs du Rétablissement. Les saints des derniers jours sont les « heureux qui ont trouvé » dont parlait Oliver Cromwell. Ils ont reçu le don tant recherché par les Seekers. Grâce au travail généalogique des saints des derniers jours, de nombreux Seekers du dix-septième siècle ont désormais accès aux bénédictions de l'Évangile qu’ils recherchaient.

Auteur : medico
Date : 27 oct.14, 20:52
Message : La spiritualité en Suisse est à l'ère de l'ego
Mis à jour le 27.10.14
De plus en plus, chacun décide pour lui-même en quoi il veut croire et comment il entend pratiquer.

Avec la liberté de choix, la sphère religieuse subit une pression concurrentielle croissante. (Photo: Keystone ARCHIVES)
Le libre choix de la religion met les communautés de croyants sous pression, car elles entrent en concurrence avec des loisirs séculiers, explique une étude sur la spiritualité des Suisses, soutenue par le Fonds national suisse (FNS).

Avec la liberté de choix, la sphère religieuse subit une pression concurrentielle croissante. Les individus évaluent aussi bien les offres religieuses que les offres séculières sur la base de la prestation et du prix, indiquent lundi des sociologues des religions de Lausanne et de Saint-Gall dans une recherche sur la religiosité et la spiritualité de la population suisse.

Marketing ecclésial

En Suisse, cette orientation vers la consommation s«est imposée depuis les années 1960, poursuivent-ils. La pression concurrentielle explique aussi pourquoi les communautés religieuses misent de plus en plus sur le marketing ecclésial.

Les religions sont également perçues de manière de plus en plus distante et critique, selon eux. Ainsi, 85 % des sondés sont plutôt d'accord ou entièrement d'accord avec le fait qu'au regard de ce qui se passe dans le monde, «les religions sont davantage source de conflit que de paix.»

Différentes représentations de Dieu

Les chercheurs ont divisé le paysage chrétien, spirituel et religieux en quatre types de croyances totalement différents. Plus de la moitié de la population (57 %) appartient au groupe des 'distants' qui, selon les sociologues des religions, continuera à croître à l'avenir.

Les 'institutionnels', en revanche, ne représentent plus qu'un petit cinquième de la population (18 %). Dans ce groupe les grandes communautés catholiques et réformées s«atrophient, mais les Églises libres charismatiques gagnent du terrain. Les 'alternatifs' (13 %) quant à eux se maintiennent, tandis que les chercheurs prévoient une nette augmentation du groupe des 'laïcs' (12 %) à long terme.

Dieu: un psychanaliste transcendant?

Des différences marquantes existent entre les quatre types de religiosité, notamment au niveau de leur compréhension de concepts tels que «Dieu». Tandis que pour les membres des Églises libres, Dieu est un ami, un être surnaturel et un faiseur de miracles, dans le groupe des 'institutionnels' des Églises catholique et réformée, Dieu est un mélange entre la figure paternelle et maternelle et un psychanalyste transcendant.

Le plus souvent, les 'alternatifs' considèrent Dieu comme une source d«énergie, de force et de lumière, tandis que les 'distants' ne savent pas exactement comment se le représenter, soulignent les chercheurs. Les 'institutionnels' sont quasiment unanimes (99 %) pour dire que Dieu s'intéresse à chaque être humain. Chez les 'laïcs', ils ne sont que 2 % à partager cette croyance, et pensent souvent que Dieu est une pure illusion.

Jörg Stolz, doyen de la faculté de théologie de l'Université de Lausanne, et quatre autres auteurs, dont la spécialiste de l'islam Mallory Schneuwly Purdie, ont consigné leurs résultats dans un livre qui vient de paraître en allemand. Une version française est attendue pour le printemps prochain.

Les sociologues ont mené une enquête auprès de 1229 personnes et ont procédé à 73 interviews approfondies. Ils ont également exploité de nombreuses autres sources de données. Cette recherche a été menée dans le cadre du Programme national de recherche «Communautés religieuses, État et société» (PNR 58).

(ats)

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 20:34
Message : «Les gens se bricolent une religion à la carte»
Actualité Société Religion
Par propos recueillis par Hélène Da Costa (RFI) et Marion Festraëts et , publié le 23/10/2003 à 00:00

Deux jeunes filles voilées viennent d'être exclues de leur lycée d'Aubervilliers, et on débat de l'opportunité d'une loi interdisant le foulard à l'école. Faut-il craindre une radicalisation des jeunes musulmans?
Certes, il y a bien un petit noyau plus radical de garçons et des filles qu'on remarque plus parce qu'elles arborent le voile. Je ne crois pas à une montée de l'intégrisme chez ces jeunes. Les statistiques le disent: comme leurs camarades chrétiens ou juifs, l'énorme majorité des jeunes musulmans abandonnent la pratique de leur religion au moment de l'adolescence. Mais les jeunes ne comprennent pas qu'on se focalise à ce point là-dessus: les copains de classe des deux jeunes filles leur ont manifesté leur solidarité. Ils ne comprennent pas pourquoi on en fait une telle histoire, alors qu'on tolère tant de différences physiques et vestimentaires. Pourquoi ça, et pas le piercing?
Le dalaï-lama vient de faire salle comble à Paris. Comment comprendre le succès du bouddhisme en France?
Le charme du personnage y est sans doute pour beaucoup. Les gens qui viennent le voir disent qu'il leur fait du bien, qu'il les réconcilie avec eux-mêmes. Aujourd'hui, les religions qui séduisent sont celles qui proposent de se sentir mieux avec soi-même, son propre corps, et avec les autres.
C'est du bouddhisme allégé?
Oui. Par exemple, les vrais bouddhistes ne sont pas vraiment attachés aux droits de l'homme, qui n'ont pas de sens pour eux, puisque la notion de personne n'est pas présente. Or le dalaï-lama défend une sorte de bouddhisme «christianisé»: c'est un grand défenseur des droits de l'homme et, par définition, des libertés politiques. Sa doctrine spirituelle, extraordinairement ouverte et tolérante, séduit, mais lui vaut les critiques des puristes: à force de tout tolérer, de tout mêler, son message devient tiède. Il dit toujours: «Ne devenez pas bouddhistes, soyez de meilleurs chrétiens.» Avec tout ça, les gens se bricolent une sorte de religion à la carte.

Et Dieu, dans tout ça?
En Europe, les gens ne veulent plus d'un dieu personnel qui impose, qui commande, qui interdit. Ils refusent de se soumettre à une institution ou à une morale qui ordonne. Ils veulent faire leurs expériences par eux-mêmes.

Depuis le 11 septembre 2001, certains ont remis au goût du jour les thèses de Samuel Huntington sur le choc des civilisations. L'intégrisme l'emportera-t-il sur le métissage des croyances?
Une partie du monde musulman semble immergée dans une conception pré- moderne du religieux, avec une lecture littérale et naïve du Coran qui rejette les apports de la théologie contemporaine. Le plus contestable, dans la théorie de Huntington, c'est qu'elle va dans le sens de Ben Laden en entérinant la vision d'une guerre entre musulmans et «croisés» chrétiens qui les envahiraient, y compris avec leur technologie et leur modernité.

Shirin Ebadi, Prix Nobel de la paix, rentrant tête nue en Iran, est-ce un signe?
C'est plus qu'encourageant. On attend avec impatience que Téhéran expulse pour de bon les religieux. Si des élections libres avaient lieu demain là-bas, il y a fort à parier que l'Iran se choisirait une démocratie, avec une séparation de la religion et de l'Etat.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 94791.html

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