Résultat du test :

Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 04:48
Message : Bonjour, certains sur ce forum ont émis le désir que des sujets concernant un dogme précis ou un théme, je propose donc de parler de la Très Sainte Vierge Marie, il se trouve en effet que nous ne la voyons pas tous avec le même oeil.
L'Église Catholique lui à réservé une place toute particulière, trois dogmes la concerne :
_En 431 le concile d'Ephese proclame que Marie est la mère de Dieu, certains en effet disaient que Marie avaient enfanté l'homme Jésus et que ce dernier n'avait reçu l'Esprit qu'après sa naissance.
_En 1854 est proclamé le dogme de l'Immaculée Conception : Marie est née totalement pure, préservée du péché originel.
_En 1950, s'appuyant sur un apocryphe : La Mort de Marie. Et sur l'Esprit Saint, l'Eglise proclame l'Assomption de Marie, elle fut enlevée au ciel avec son âme et son corps.
L'Eglise voit également en Marie l'impératrice du ciel, reine des anges et Mère de toute l'humanité, Louis XIII lui consacrera le Royaume de France le 15 aout, toutes ses grâces lui ayant été accordée par Dieu avec l'intercession de Son divin Fils en raison de ses mérites qui font d'elle la plus pure et la plus accomplie des créatures de Dieu.
Attention : Comme je l'ai déjà vu certains critiquent une déification de la Sainte Vierge, j'ai déjà lu certaines revues qui parlait du 15 aout comme étant la fête "où les chrétiens vénèrent leur déesse", Marie n'est pas considérée comme une déesse, il n'y a qu'un seul Dieu, et toute les graces données à Marie ne l'élève pas au niveau du créateur.
Auteur : Trinite333
Date : 31 mars10, 06:50
Message : Bonjour kgtgo, La vierge Marie un dogme Catholique qui pour plusieurs est inconcevable tout comme la résurrection et cela même par mis les Chrétiens. Pourtant et cela me rappelle lorsque au début j’avais demander a un prêtre Catholique qui nous donnait des cours sur la Bible si il croyait a cela que Moise d’un coup de bâton fendit les eaux pour que le peuple les traversa a pied sec??? Et il me répondit que cela était une histoire pour nous montrer la puissance du très haut mais que cela n’était pas arriver exactement de cette façon la. Alors je lui réponds mais comment voulez-vous me faire croire qu’un homme qui fut torturer, crucifier et que même il reçut un coup de lance au coté pour certifier sa mort sans qu’un os ne fut briser ait ressuscité??? Évidement il ne sut pas quoi répondre. Alors aujourd’hui nous disons que la vierge Marie est la mère de Dieu, qu’elle est immaculée ainsi que l’Assomption et encore une fois il en a pour dire que cela est impossible et ce sachant bien que pour Dieu rien ne soit impossible.
Pour ce qui est de la mère de Dieu, pour ceux qui croient que le Christ est Dieu incarné il ne devrait pas y avoir de problème mais il faut bien comprendre que si une femme qui a perdu son mari et bien a la résurrection il n’y a pas de mari puisse que nous sommes comme des anges. Pour ce qui est de l’immaculée conception alors sachée que rien de pur ne peut sortir de l’impur
Ainsi si Marie n’était pas pure elle n’aurait pas porté le Seigneur. Bon il ne reste que le plus facile c'est-à-dire l’Assomption alors que pensez-vous d’Énoch et Élie??? Mais une chose est certaine rien de tous cela ne surpasse la résurrection du Christ. Si vous voulez des donnés biblique qui prouve cela je n’y voit aucun problème mais je vous suggère plutôt de demander a la vierge Marie qui intercède auprès du Seigneur afin que celui-ci vous donne le vin nouveau.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : iliasin
Date : 31 mars10, 08:07
Message : marie mère de jésus n'est ni divine ni puissante, ne mérite aucune prière ni adoration, seul Dieu a ce mérite, maire n'a jamais demandé a être adorer, ou prier cela est un blasphème sorti de la bouche d'hommes corrompus et diaboliques, seul Dieu doit être prié. jésus est une créature de Dieu, il a été créer en le sein de marie est sortie comme tout enfant et d'après l'évangil de luc on l'a présenter devant Dieu en offrant le sacrifice pour qu'il soit agréer de Dieu. jésus est l'envoyé de Dieu, ni divin, ni puissant car il ne peut rien faire d elui même comme il le déclare dans les évangils.

l'homme a inventer et a blasphémer le Seigneur YAHWE en promulgant toute sortes d'immondices

au jour du jugement marie et jésus renieront vos prières et ils témoigneront contre vous
Auteur : zippy
Date : 31 mars10, 14:19
Message : Puisqu'on en parle, et sans vouloir blesser personne, j'ai toujours eu une question pour les catholiques a propos de Marie.
Je suis d'accord qu'elle était vierge quand elle tomba enceinte, mais je crois pas que Joseph se soit "retenu" tout le reste de sa vie, alors pourquoi continuer d'appeler Marie "Vierge"?
Auteur : Elihou
Date : 31 mars10, 18:51
Message : Question:
Si Marie est restée toujours pure et sans péché ,pourquoi est-elle allée se purifier au Temple
Les catholiques ont un fête qui le dit ....
Cette loi de purification est la suivante - Lev. 12:2 :
 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
5 “ ‘ Et si elle met au monde une femelle, alors elle doit être impure pendant quatorze jours, comme pendant ses règles. Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification. 6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre.
Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier . 
Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 23:54
Message :
Elihou a écrit :Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier .
Les plus grand saints, comme François d'Assise, refusaient de dire ou même de penser qu'ils étaient, à chaque miracle accompli par Saint Jean Bosco ce dernier disait "Je n'y suis pour rien !", Marie était très humble, elle ne se plaçait pas au-dessus de la loi et se gardait bien de tirer quelques vantardises de ses grâces, dans le Rosaire le fruit du mystère associé à la présentation au temple est l'obéissance. Marie et Joseph obéissent à la Loi de Dieu.

Zippy, je me renseigne et réponds à votre question très bientôt.
Auteur : Trinite333
Date : 01 avr.10, 01:35
Message :
Elihou a écrit :Question:
Si Marie est restée toujours pure et sans péché ,pourquoi est-elle allée se purifier au Temple
Les catholiques ont un fête qui le dit ....
Cette loi de purification est la suivante - Lev. 12:2 :
 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
5 “ ‘ Et si elle met au monde une femelle, alors elle doit être impure pendant quatorze jours, comme pendant ses règles. Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification. 6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre.
Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier . 
Bonjour Elihou, Tout comme le baptême qui aujourd'hui remplace la circoncision, il en va de même pour plusieurs enseignements qui ont changé soit par compréhension tous simplement comme par exemple cette purification qui était prncipalement lié a l'higiène et aux ordonances et de nos jours a cause des médicaments que l'homme a découvert et des antiseptiques plus aproprié ou justement comme le baptême par implication total de l'Esprit Saint et ici je dis total car avant le Christ aussi il y avait le baptême. Ce qui m'impressione le plus c'est que l'homme essaie toujours par quelque moyen de faire changé certain enseignements qui sont évident en essayant de les remplacer par d'autres sortit d'on ne sait ou comme justement le baptême par immerssion total a un age avancé alors que la circoncision ce fesait le huitième jours après la naissance??? Il est portant clair qu'en agisant ainsi la famille doit s'impliquer a certains niveaux des oeuvres mais surtout de la foi. Pour ce qui est de la personne baptiser et bien comme nous le savons tous il leur appartient de suivre ce qui si rapporte ou de changer de religions et cela qu'il soit baptiser a huit jours ou 33 ans. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. (Jésus se lavait les mains sept fois avant de manger) et vous??? J'oubliais Le Christ aussi même si il était sans péché
c'est fait purifier.
Auteur : kgtgo
Date : 01 avr.10, 01:49
Message : Zippy, votre question est très intéressante, en effet si on peu comprendre pourquoi on parle de virginité de la Sainte Vierge AVANT la Nativité il ne semble pas essentiel pour la foi catholique de dire qu'elle l'a été APRÈS, cependant il s'agit pour nous d'une vérité de foi énoncée lors du second concile de Constantinople en 553. Beaucoup ont contesté ce dogme notamment à cause des "frères de Jésus" mentionnées dans la Bible. Cependant il semble plus probables que les Évangiles parles de cousins du Christ (en Hébreux frères direct et frères de sang (c'est à dire cousins) se traduisent par le même mot) on parle de Jacques (Pas le fils de Zébédée, un autre cité dans les Actes des Apôtres) Jude et Simon. En effet sur la croix Jésus confie sa mère à Jean, si Jésus avait des frères cela aurait été à eux de remplir cette tâche, on peu donc dire qu'il était fils unique.
Pourquoi la virginté mariale semble si importante ? Dans le cathéschisme il est dit que l'Incarnation n'était pas un accomplissement mais une consécration de la virginité mariale, cependant il est possible que cela se retrouve dans les Ecritures :
Jésus l'appelle "femme" à Cana et sur la Croix, ors dans le Deutéronome (22,23) le terme femme est employée à propos d'une femme mariée vierge.
Auteur : Trinite333
Date : 01 avr.10, 02:10
Message :
zippy a écrit :Puisqu'on en parle, et sans vouloir blesser personne, j'ai toujours eu une question pour les catholiques a propos de Marie.
Je suis d'accord qu'elle était vierge quand elle tomba enceinte, mais je crois pas que Joseph se soit "retenu" tout le reste de sa vie, alors pourquoi continuer d'appeler Marie "Vierge"?
Bonjour Zippy, Souvent la vérité et ce même si elle est évidente se fait rejeté a cause des pricipe de l'homme et ce même au sein de la religion Catholique.
Voici la vérité Zippy, Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul car comme nous le savons pour en connaitre un autre son époux se devait d'être mort et sachant que Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???
Ne sais-tu pas que tout ce qui se rattache au Christ est spirituel??? Nous prions Marie pour qu'ell intercede au-près du Seigneur de la même facon qu'elle le fit au noce de Cana et a cette noce personne ne l'a adorer mais elle a glorifier le Seigneur en disant faites ce qu'il vous dira. Zippy Marie est non seulement la Mêre de Dieu mais elle en est sa fille ainsi que sa femme. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : kgtgo
Date : 01 avr.10, 04:22
Message : Trinité 33 il y a quelque chose qui me chiffone dans ce que vous dites, vous définissez Marie comme Epouse de Dieu, ors elle était mariée à Joseph ?
Auteur : zippy
Date : 01 avr.10, 06:42
Message : @kgtgo: Autrement dis, selon vous Joseph se serait réellement "retenu"? Après tout ce n'est pas impossible, mais ça me semble quand même peu probable.

@Trinite333:
Trinite333 a écrit :Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul
Tu dis que Marie a connu un homme mais qu'elle est resté vierge, alors que par définition c'est impossible.
Trinite333 a écrit :Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???
Tu semble penser que parce que Dieu est le père de Jésus selon la chair et Marie la mère de Jésus selon la chair, il est forcé qu'ils doivent être marié. Mais cela est faux, il n'est pas nécessaire d'avoir une relation sexuelle pour qu'une femme tombe enceinte. Une femme marié peut très bien porté l'enfant d'un autre homme grâce a l'insémination artificiel sans que cela soit contraire aux lois divine. D'ailleurs a mes yeux c'est un procédé semblable qui est décrit dans Luc 1:35: «L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.»
Auteur : kgtgo
Date : 01 avr.10, 08:29
Message : Je ne crois pas que dans le cas de Jésus on puisse parler comme pour n'importe quel cas. Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.
Marie n'était pas mariée à Dieu ! Elle est la "servante du Seigneur" et accepta de porter le Sauveur vrai Dieu vrai Homme.
zippy a écrit :Autrement dis, selon vous Joseph se serait réellement "retenu"? Après tout ce n'est pas impossible, mais ça me semble quand même peu probable.
Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.
Auteur : zippy
Date : 01 avr.10, 09:04
Message :
kgtgo a écrit :Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.
Je suis d'accord, c'était juste pour illustrer le principe. Dieu a certainement d'autres moyen d'y parvenir, simplement ce n'est pas de la "magie".
kgtgo a écrit : Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.
Merci pour la réponse! Effectivement c'est tout a fait concevable, mais puisque je trouvais ça peu probable je me demandais s'il y avait une autre explication.
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.10, 09:15
Message : [quote="Trinite333"]

Souvent la vérité et ce même si elle est évidente se fait rejeté a cause des pricipe de l'homme et ce même au sein de la religion Catholique.
Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul car comme nous le savons pour en connaitre un autre son époux se devait d'être mort et sachant que Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???


si Marie est la femme de Dieu comme tu dis ,comment peut-elle être aussi sa mère :roll: ??? relis bien la bible ,c'est un conseil d'ami.
Auteur : Waddle
Date : 01 avr.10, 22:29
Message :
kgtgo a écrit : Les plus grand saints, comme François d'Assise, refusaient de dire ou même de penser qu'ils étaient, à chaque miracle accompli par Saint Jean Bosco ce dernier disait "Je n'y suis pour rien !", Marie était très humble, elle ne se plaçait pas au-dessus de la loi et se gardait bien de tirer quelques vantardises de ses grâces, dans le Rosaire le fruit du mystère associé à la présentation au temple est l'obéissance. Marie et Joseph obéissent à la Loi de Dieu.

Zippy, je me renseigne et réponds à votre question très bientôt.
Pitié, arrêtez de parler de Marie comme si vous aviez vécu avec elle, sachant que les écrits ne disent presque rien sur elle.
Dire qu'elle était très humble, qu'elle était ceci ou cela, etc..., ce sont des pures suppositions de votre part que vous lancez comme des évidences.
Auteur : Waddle
Date : 01 avr.10, 22:30
Message :
kgtgo a écrit :Je ne crois pas que dans le cas de Jésus on puisse parler comme pour n'importe quel cas. Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.
Marie n'était pas mariée à Dieu ! Elle est la "servante du Seigneur" et accepta de porter le Sauveur vrai Dieu vrai Homme.
Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.
Marie n'a jamais été vierge eternelle, car la bible parle clairement des frères de Jésus.

Et le terme utilisé pour "frère" n'est pas ambigu, car il y a un terme plus précis pour dire "cousins" qui n'a pas été employé dans la bible.

Donc Marie vierge, immaculée conception, etc..., c'est très possible, mais il s'agit d'une autre Marie que celle de la bible.
Auteur : kgtgo
Date : 02 avr.10, 06:07
Message :
Waddle a écrit :Pitié, arrêtez de parler de Marie comme si vous aviez vécu avec elle, sachant que les écrits ne disent presque rien sur elle.
Je n'ai pas vécu avec elle mais elle n'arrête pas de vivre avec moi.
Que disent les Écritures ? Que Marie est tout le temps présente, c'est la seule à être là au début et à la fin, pourquoi vouloir la rayer d'un coup ?
Auteur : Elihou
Date : 02 avr.10, 20:28
Message :
Que disent les Écritures ? Que Marie est tout le temps présente, c'est la seule à être là au début et à la fin, pourquoi vouloir la rayer d'un coup ?
Pouvez-vous nous indiquer Où il est écrit que Marie est la seule a être là au début et a la fin?
Au début de quoi et a la fin de quoi?
Auteur : kgtgo
Date : 02 avr.10, 23:38
Message : Au début il y a Marie à qui l'ange annonça la venue du Sauveur, à la fin il y a Marie recevant l'Esprit Saint au Cénacle avec les apôtres. A part le Christ personne n'est autant présente qu'elle, bien que cette présence soit discrète, humble.
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 avr.10, 00:22
Message :
kgtgo a écrit :Au début il y a Marie à qui l'ange annonça la venue du Sauveur, à la fin il y a Marie recevant l'Esprit Saint au Cénacle avec les apôtres. A part le Christ personne n'est autant présente qu'elle, bien que cette présence soit discrète, humble.
Mais ça ne justifie pas de faire de Marie une vierge pour l'éternité ni la Reine du Ciel !
Auteur : kgtgo
Date : 04 avr.10, 05:48
Message : Non mais ça lui donne déjà quelque chose de plus !
Dans la Bible le Christ appelle sa mère "femme", titre réservé au femmes vierges mariées.
Pourquoi Reine ? Parce que "les derniers seront les premiers" Marie s'étant faite, par une humilité parfaite, la dernière d'entre toute il est normal de dire qu'elle à été élevée au-dessus de toutes les créatures.
Auteur : Elihou
Date : 04 avr.10, 07:01
Message :
kgtgo a écrit :Non mais ça lui donne déjà quelque chose de plus !
Dans la Bible le Christ appelle sa mère "femme", titre réservé au femmes vierges mariées.
Pourquoi Reine ? Parce que "les derniers seront les premiers" Marie s'étant faite, par une humilité parfaite, la dernière d'entre toute il est normal de dire qu'elle à été élevée au-dessus de toutes les créatures.
Pouvez -vous nous donnez vos réferences de ce titre réservé aux femmes vierges mariés ?
Il est étonnant d'entendre que dans le judaïsme cela ai éxisté . En principe , le mariage était consommé .
Qui vous a enseigné que Marie a été élevée au dessus de TOUTES créatures ? Ref. Bibliques S.V.P.
Auteur : kgtgo
Date : 04 avr.10, 09:10
Message : Je n'ai plus les références bibliques en tête, Deutéronome chapitre 22 il me semble, quelque part par là.
Concernant la royauté de Marie elle porte entre autre les titres d'impératrice du Ciel, Reine des Anges, Reine de France, Impératrice des Amérique... Ce ne sont pas là des vérités de foi (les vérités de foi étant exprimées dans les Saints dogmes), ce n'est pas marqué dans la Bible, cela ne veut pas dire que c'est faux, le Christ lui-même l'a dit.
Auteur : Elihou
Date : 05 avr.10, 02:00
Message :
kgtgo a écrit :Je n'ai plus les références bibliques en tête, Deutéronome chapitre 22 il me semble, quelque part par là.
Deutéronome 22 :23 donne les precriptions sur les vierges " fiancées " et non mariées .Car une vierge mariée n'existait^pas en Israêl , cela aurait été un non sens .
Concernant la royauté de Marie elle porte entre autre les titres d'impératrice du Ciel, Reine des Anges, Reine de France, Impératrice des Amérique... Ce ne sont pas là des vérités de foi (les vérités de foi étant exprimées dans les Saints dogmes), ce n'est pas marqué dans la Bible, cela ne veut pas dire que c'est faux, le Christ lui-même l'a dit.
Impératrice du ciel , reine de France , impératrice des Amériques etc.... vous pensez que le Christ l'a dit ?
Pouvez vous nous donnez vos références s.v.p.
Moi je suis la reine d'Angleterre , le Christ me l'a dit :lol: voulez -vous mes références ?
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 02:10
Message :
Elihou a écrit : Impératrice du ciel , reine de France , impératrice des Amériques etc.... vous pensez que le Christ l'a dit ?
Pouvez vous nous donnez vos références s.v.p.
Je vous l'ai déjà dit : Non le Christ ne dit nulle part dans les Évangiles que sa Très Sainte Mère est Impératrice du Ciel... Cependant le Christ ne dit pas non plus que le carré de l'hypoténuse est égale à la somme des carrés des deux autres côtés ou que l'eau bout à 100 degrés !
Le Christ l'a dit qu'il ne nous avais pas tout révélé ! Ce qu'il n'a pas dit c'est à nous, SON Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique de le chercher avec l'aide du Saint Esprit.

Saint Jean 16, 12-13 :
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. - Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : hallelouyah
Date : 05 avr.10, 03:12
Message :
kgtgo a écrit : Je vous l'ai déjà dit : Non le Christ ne dit nulle part dans les Évangiles que sa Très Sainte Mère est Impératrice du Ciel...
Très Sainte ?, donc Marie est descendu sur terre avant Jésus ?
Savez-vous que le titre d'impératrice n'est rien de moins rien de plus que le titre de Reine ?

Si je comprends, l'Eglise a fait de Marie la Reine du Ciel ou Reine des Cieux :?:
kgtgo a écrit :Le Christ l'a dit qu'il ne nous avais pas tout révélé ! Ce qu'il n'a pas dit c'est à nous, SON Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique de le chercher avec l'aide du Saint Esprit.

ça va être laborieux de trouver tout ce qu'il n'a pas dit, et qui plus est se trouve contredit dans la bible. :D
Auteur : Trinite333
Date : 05 avr.10, 03:46
Message :
hallelouyah a écrit : Très Sainte ?, donc Marie est descendu sur terre avant Jésus ?
Savez-vous que le titre d'impératrice n'est rien de moins rien de plus que le titre de Reine ?

Si je comprends, l'Eglise a fait de Marie la Reine du Ciel ou Reine des Cieux :?:

ça va être laborieux de trouver tout ce qu'il n'a pas dit, et qui plus est se trouve contredit dans la bible. :D
Bonjour hallelouyah, Tu vois une chose simple a comprendre et l'homme a de la difficulté??? Si le Seigneur est notre Roi alors Marie sa mère se doit d'être la Reine mais la fiancée du Seigneur deviendra la Reine lors de la grande noce comme prévu. Au début Dieu nous donna la Loi pour ensuite nous donner son corps et maintenant il nous donne son Esprit. Il en va de même pour son Église car elle aussi a sa Loi et son corps ainsi que son Esprit et rien ne peu les séparer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 05 avr.10, 05:42
Message :
Trinite333 a écrit : Tu vois une chose simple a comprendre et l'homme a de la difficulté??? Si le Seigneur est notre Roi alors Marie sa mère se doit d'être la Reine mais la fiancée du Seigneur deviendra la Reine lors de la grande noce comme prévu. Au début Dieu nous donna la Loi pour ensuite nous donner son corps et maintenant il nous donne son Esprit. Il en va de même pour son Église car elle aussi a sa Loi et son corps ainsi que son Esprit et rien ne peu les séparer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Mais cela , qui vous a dit cela ?
Qui vous a dit en tant que catholique que Marie était reine des cieux , reine de France et des Amériques ?
Qui vous a dit que parce que jésus était roi que sa mère était reine?
Parce qu'a ce tarif là on peut tout inventer et créer des cultes a l'infini .
Jospeph est-il le prince consort ?
Comment a partir de 5 malheureux versets où Marie est citée dans la Bible , peut-on inventer ces choses ?

Si Jésus ne l'a pas dit, si la bible n'en parle pas , des " révélations" ?
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 07:29
Message :
Elihou a écrit :Mais cela , qui vous a dit cela ?
Qui vous a dit en tant que catholique que Marie était reine des cieux , reine de France et des Amériques ?
Qui vous a dit que parce que jésus était roi que sa mère était reine?
Parce qu'a ce tarif là on peut tout inventer et créer des cultes a l'infini .
Ceci n'est pas une vérité de foi, mais cela n'est pas contraire aux écritures, au contraire.
Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:12
Message : C'est vraiment très triste la manière dont Marie a supplanté le Seigneur.

Hier, je regardais une émission sur TF1 je crois, et on voyait un prêtre qui venait prier pour un enfant qui allait se faire opérer.

Jamais on ne l'a entendu parler du Seigneur, mais par contre, il a été prompt à dire "On va le confier entre les mains de maman Marie".

Et le Seigneur?

Il y a 10 jours, j'étais avec des amis visiter une église catholique, et une de nos amies a voulu prier un peu.
Elle ne va pas très souvent à l'église, et, évidemment, le reflexe, était d'aller s'agenouiller devant...une statue de Marie.

Et le Seigneur dans tout ca?

C'est vraiment dommage.
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 21:19
Message :
Waddle a écrit :Et le Seigneur dans tout ca?
Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous ! Ces prières à Dieu seront plus belles que les nôtres, mais cela n'est pas exclusif qu'a Marie, c'est vrai pour tout les saints, seulement c'est à Marie qu'on s'adresse en majorité car elle est la plus pure de toutes et de tous.

La personne dont vous parlez qui s'agenouille devant la statue de Marie, vous l'avez dit vous même elle n'a pas l'habitude d'aller à l'Église, ceci dit je préfère qu'elle s'agenouille devant la Sainte Vierge plutôt que devant personne ! Cependant en ce qui me concerne, quand j'entre dans une Église ma première génuflexion est pour le Saint Sacrement.

Marie n'a pas supplanté le Seigneur, nous n'avons pas de "déesse" Marie, elle est au-dessus de toutes les créatures, mais pas du créateur.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 avr.10, 21:22
Message :
kgtgo a écrit : Ceci n'est pas une vérité de foi, mais cela n'est pas contraire aux écritures, au contraire.
Mais si c'est contraire aux Ecritures. Cela revient à élever une créature au-dessus des autres et à la diviniser, c'est un blasphème !
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 avr.10, 21:36
Message :
kgtgo a écrit :Le Christ l'a dit qu'il ne nous avais pas tout révélé ! Ce qu'il n'a pas dit c'est à nous, SON Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique de le chercher avec l'aide du Saint Esprit.
Jésus est le fondateur du christianisme, pas de l'église catholique, protestante ou autre !
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 21:48
Message :
Jean Moulin a écrit :Mais si c'est contraire aux Ecritures. Cela revient à élever une créature au-dessus des autres et à la diviniser, c'est un blasphème !
Les premiers seront les derniers
Qui s'élève sera abaissé et qui s'abaisse sera élevé
Désolé de vous contredire mais cela EST marqué dans les Écritures.
Je le dis et redis, MARIE N'A PAS ÉTÉ DIVINISÉE, elle fut, elle est et elle restera un être humain comme nous tous !
Jean Moulin a écrit :Jésus est le fondateur du christianisme, pas de l'église catholique, protestante ou autre !
Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais MON ÉGLISE.

Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:54
Message :
kgtgo a écrit : Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous !
Frère, tu m'as déjà chanté ca 50 fois, mais ca ne veut toujours pas dire grand chose.

Jésus est venu pour nous réconcilier avec le Père, pour être l'intermédiaire, et vous, vous rajoutez encore un nouvel intermédiaire en disant qu'on va voir Marie pour qu'elle prie pour nous...

Bientôt, il faudra aller voir Sainte Anne, la Mère de Marie, pour qu'elle aille demander à sa fille, de demander à son fils d'intercéder pour nous auprès de Dieu.
Ces prières à Dieu seront plus belles que les nôtres, mais cela n'est pas exclusif qu'a Marie, c'est vrai pour tout les saints, seulement c'est à Marie qu'on s'adresse en majorité car elle est la plus pure de toutes et de tous.
Oui, c'est ce que vous avez inventé.
C'est très beau et très émouvant, mais est-ce seulement vrai?
La personne dont vous parlez qui s'agenouille devant la statue de Marie, vous l'avez dit vous même elle n'a pas l'habitude d'aller à l'Église, ceci dit je préfère qu'elle s'agenouille devant la Sainte Vierge plutôt que devant personne ! Cependant en ce qui me concerne, quand j'entre dans une Église ma première génuflexion est pour le Saint Sacrement.
Oui, tu t'agenouilles devant un objet fait de main d'homme. Toujours rien à voir avec le Seigneur.
Ou presque.
Marie n'a pas supplanté le Seigneur, nous n'avons pas de "déesse" Marie, elle est au-dessus de toutes les créatures, mais pas du créateur.
Au-dessus de toutes les créatures? Mais au nom de quoi?
Parce que vous l'avez décidé?

AU passage, vous considérez mais sans le dire, Marie au-dessus du créateur. Car l'appeler "Mère de Dieu", ca veut bien dire ce que ca veut dire. Car la Mère de quelqu'un lui est supérieure au moins en autorité.

En plus, vous dites aussi "Jésus ne peut rien refuser à sa Mère", ce qui sous-entend clairement que, ce que Marie veut, c'est ce qui arrive, donc que sa volonté est au-dessus de celle de Dieu.

Il faut avoir le courage d'affronter tous vos paradoxes et non pas essayer des les expliquer comme s'ils étaient logiques.
Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:56
Message :
kgtgo a écrit : Désolé de vous contredire mais cela EST marqué dans les Écritures.
Je le dis et redis, MARIE N'A PAS ÉTÉ DIVINISÉE, elle fut, elle est et elle restera un être humain comme nous tous !
Excuse moi mais quelqu'un que vous appelez "Reine du Ciel", que vous déclarez commander les anges, si ce n'est pas une déesse, je veux bien savoir ce que c'est.
Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais MON ÉGLISE.
Et tu recommences avec ca :D

En admettant que ce soit vrai, Jésus a batit son église sur Pierre, et non pas sur Constantin, qui est le vrai fondateur de l'Eglise catholique.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 avr.10, 22:24
Message :
kgtgo a écrit : Désolé de vous contredire mais cela EST marqué dans les Écritures.
Je le dis et redis, MARIE N'A PAS ÉTÉ DIVINISÉE, elle fut, elle est et elle restera un être humain comme nous tous !
Ce n’est pas ce que tu prétendais précédemment. Tu ne cesses de te contredire !

kgtgo a écrit :
La pétra en question n’est pas l’apôtre Petrus, mais Jésus lui-même. Et il n’est pas pour autant le fondateur de l’église catholique !
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 22:29
Message : Je vous retourne la remarque Waddle, vous aussi vous me dites cela pour la 50e foi et pour la 50e foi je vais vous répondre :

Pour aller vers le Père il n'y a qu'un seul chemin : LE CHRIST, si on ne passe pas par lui on ne peut accéder au Père.
MARIE N'EST PAS UN AUTRE CHEMIN !
Sur ce chemin qu'est le Christ il existe de nombreuses lumières qui nous guident, Marie est la plus brillante de ces lumières.

Vous pouvez allez voire Saint Anne si vous voulez mais ça marchera mieux avec Marie.
Waddle a écrit : Oui, c'est ce que vous avez inventé.
C'est très beau et très émouvant, mais est-ce seulement vrai?
Pourquoi vouloir absolument rabaissez la Très Sainte Vierge Marie ? Je n'invente rien, je n'ai rien fabriqué ni rien imaginé.
Waddle a écrit :Oui, tu t'agenouilles devant un objet fait de main d'homme. Toujours rien à voir avec le Seigneur.
Ou presque.
Je m'agenouille devant le vrai corps du Christ, devant la présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée, mais c'est un autre débat.
Waddle a écrit :Au-dessus de toutes les créatures? Mais au nom de quoi?
Parce que vous l'avez décidé?

AU passage, vous considérez mais sans le dire, Marie au-dessus du créateur. Car l'appeler "Mère de Dieu", ca veut bien dire ce que ca veut dire. Car la Mère de quelqu'un lui est supérieure au moins en autorité.
Au nom des paroles du Christ,
Qui s'abaisse sera élevée et qui s'éléve sera abaissé
Non, non NON, MARIE N'EST PAS AU-DESSUS DE DIEU ! Désolé si je m'emporte un peu mais je ne cesse de répéter cela depuis le débit et vous faites comme si je n'avais rien dit. Depuis quand une mère a-t-elle autorité sur son Fils pour une autre raison que l'amour ? Je vous rappelle ce que le Christ à dit, celui qui détient l'autorité est au service des autres.
Jésus ne refuse rien à sa mère, car tout ce que sa mère demande est bon tout simplement !
Waddle a écrit :Il faut avoir le courage d'affronter tous vos paradoxes et non pas essayer des les expliquer comme s'ils étaient logiques.
Je dirais plutôt que vous ne chercher pas la réponse pourtant évidente de ces soi-disant paradoxes.
Waddle a écrit : Excuse moi mais quelqu'un que vous appelez "Reine du Ciel", que vous déclarez commander les anges, si ce n'est pas une déesse, je veux bien savoir ce que c'est.
Un être humain, où est le problème ?
Waddle a écrit :En admettant que ce soit vrai, Jésus a batit son église sur Pierre, et non pas sur Constantin, qui est le vrai fondateur de l'Eglise catholique.
Jésus à bien dit "Sur Pierre" par sur Constantin ou je ne sais qui !

Non Jean Moulin je n'ai jamais dit que Marie était une déesse !
Jean Moulin a écrit :La pétra en question n’est pas l’apôtre Petrus, mais Jésus lui-même. Et il n’est pas pour autant le fondateur de l’église catholique !
Pourquoi vient-il dire cela à Pierre ? Jésus prend Pierre à part, lui dit "Tu es Pierre" mais ce n'est pas de Pierre qu'il parle ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 23:37
Message : Tu es irrécupérable, kgtgo. avec ta Trés Trés Trés sainte vierge... Ou elle est sainte, ou elle ne l'est pas. C'est comme si tu me disais qu'il y a du blanc clair et du blanc foncé...

Et la présence réelle du Christ dans l'ostie ? :lol: ... et j'en passe et des meilleurs auxquelles tu crois mordibus dans ton bazar de superstitions.
Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 23:43
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Tu es irrécupérable, kgtgo
Je vous retourne le compliment.
jusmon de M. & K. a écrit :Et la présence réelle du Christ dans l'ostie ? :lol: ... et j'en passe et des meilleurs auxquelles tu crois mordibus dans ton bazar de superstitions.
Libre à vous de prier Dieu en lui tournant le dos.
Auteur : Trinite333
Date : 06 avr.10, 00:02
Message :
Arlitto a écrit :
Bonjour Arlitto, Tu as certainement mal lu ce que j’ai écrit car elle est non seulement sa femme et sa mère mais elle est sa fille aussi et comme tu peux le constater seulement celui qui a effectivement écouté les écritures peux voir ce qui est sans être aveugler par le voile (les principes). Maintenant si Jésus c’est déclarer le fils de l’homme « 16.13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? » Et nous savons que Pierre lui nous dit qu’il est le fils du Dieu vivant « 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » Et que Jésus a clairement dit à un de ses disciples « 14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; Comment dis-tu: Montre-nous le Père? » Bon maintenant tu sais que Jésus est le Père, le Fils et le Saint Esprit en une seule personne incroyable non??? Oups j’oubliais « .35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi. » Il est l’époux de Marie aussi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. et maintenant qui se doit de lire les écritures mon ami ???
Auteur : zippy
Date : 06 avr.10, 01:25
Message : Pourquoi prier Marie (ou d'autres "saints") alors que Jésus n'a enseigné qu'a prier le Père? «1 Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples.
2 Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.» - Luc 11:1-2
Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 01:54
Message :
kgtgo a écrit : Ceci n'est pas une vérité de foi, mais cela n'est pas contraire aux écritures, au contraire.
REINE DES CIEUX
Titre d’une déesse que les Israélites apostats adoraient à l’époque de Jérémie. — Jr 44:17-19.
Les femmes étaient les plus engagées dans l’adoration de la “ reine des cieux ”, mais il semble que tous les membres de la famille y participaient de près ou de loin. Les femmes cuisaient des gâteaux sacrificiels, les fils ramassaient le bois et les pères allumaient le feu (Jr 7:18). Le culte de cette déesse avait une emprise très forte sur les Juifs ; pour preuve, ceux qui s’étaient enfuis en Égypte après le meurtre du gouverneur Guedalia attribuèrent leur malheur au fait qu’ils n’avaient pas offert de fumée sacrificielle et de libations à la “ reine des cieux ”. Mais le prophète Jérémie leur signala énergiquement qu’ils se trompaient. — Jr 44:15-30.
Les Écritures ne précisent pas qui était la “ reine des cieux ”. Selon une hypothèse, il s’agirait d’Inanna, déesse sumérienne de la fécondité, l’Ishtar babylonienne. Le nom Inanna signifie littéralement “ Reine du ciel ”. Son homologue babylonienne, la déesse Ishtar, avait dans les textes akkadiens les épithètes “ reine des cieux ” et “ reine des cieux et des étoiles ”.
Il semble que le culte d’Ishtar se soit répandu dans d’autres pays. Sur une des Tablettes d’el-Amarna, un courrier de Toushratta à Aménophis III, on trouve l’expression ‘ Ishtar, la maîtresse du ciel ’. On lit également “ Astarté [Ishtar] dame du ciel ” en Égypte, sur une inscription du roi Horemheb dont on fait remonter le règne au XIVe siècle av. n. è. Un fragment de stèle trouvé à Memphis et daté du règne de Mérneptah, roi d’Égypte ayant régné, pense-t-on, au XIIIe siècle av. n. è., représente Astarté avec cette inscription : “ Astarté, dame du ciel ”. À Syène (Assouan aujourd’hui), durant la période perse, on surnommait Astarté “ la reine des cieux ”.
Le culte de la “ reine des cieux ” se pratiqua très tard, jusqu’au IVe siècle de n. è. Vers 375 de n. è., dans un traité intitulé Panarion (79, 1, 7), Épiphane déclare : “ Des femmes décorent une sorte de char ou un banc à quatre angles et, après avoir étalé dessus une toile de lin, un certain jour de fête de l’année elles posent un pain devant pendant quelques jours et l’offrent au nom de Marie. Puis toutes les femmes se partagent ce pain. ” Épiphane (79, 8, 1, 2) rattachait ces coutumes au culte de la “ reine des cieux ” évoqué en Jérémie et citait Jérémie 7:18 et 44:25. — Epiphanius, par Karl Holl, Leipzig, 1933, vol. 3, p. 476, 482, 483.
Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 03:12
Message : Joli cours d'histoire, ce culte semble païen semble avoir pris fin au IVe siècle après J-C.
Auteur : Elihou
Date : 06 avr.10, 07:03
Message :
kgtgo a écrit :Joli cours d'histoire, ce culte semble païen semble avoir pris fin au IVe siècle après J-C.
Culte païen IV siècles après Jésus - Christ ?????? Alors que Jérémie en parle et qu'il a vécu 1000 ans avant lui! Je ne sais pas ce que vous apprennent vos prêtres au catéchisme .....
Mais par contre il est vrai que le culte marial a pris son essor au IV ième siècle a Ephèse pour contrer le culte païen d'Artémis( curieuse coïncidence)
Auteur : Elihou
Date : 06 avr.10, 18:20
Message : Kgtgo, pouvez -vous nous expliquez , puisque vous nous avez dit que : rien de pur ne peut sortir de l'mpur , comment Marie qui est, selon le catholicisme pure de tout péché , a-t'elle pu sortir de l'impur qu'étaient ses parents ?
Encore un nouveau dogme ou miracle non écrit mais appelé a la rescousse pour justifier a posteriori cette ineptie?
Auteur : info
Date : 06 avr.10, 23:33
Message :
comment Marie qui est, selon le catholicisme pure de tout péché , a-t'elle pu sortir de l'impur qu'étaient ses parents ?
part la volonté du Créateur -
Encore un nouveau dogme ou miracle non écrit mais appelé a la rescousse pour justifier a posteriori cette ineptie?
Est -ce que, quand la parole de Dieu vois le jour :cela
est un dogme un miracle qui deviens une ineptie
:?: ..La VIERGE concevras ...
Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 23:36
Message : Je ne me souviens pas avoir dit que la pureté ne pouvait sortir de l'impureté.

J'ai déjà entendu cet argument comme quoi si Marie est pure, sans péché, il convenait que Anne le soi aussi ect... sauf qu'Anne a enfanté un être humain : Marie. Marie à elle enfanté un être humain ET divin : Le Christ.
Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 00:00
Message :
Elihou a écrit :Kgtgo, pouvez -vous nous expliquez , puisque vous nous avez dit que : rien de pur ne peut sortir de l'mpur , comment Marie qui est, selon le catholicisme pure de tout péché , a-t'elle pu sortir de l'impur qu'étaient ses parents ?
Encore un nouveau dogme ou miracle non écrit mais appelé a la rescousse pour justifier a posteriori cette ineptie?
Bonjour Elihou, Si je ne me trompe ce n’est pas Kgtgo qui a écrit sur sa pureté mais moi et je vais laisser la parole te répondre « 1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. » Je me demande toujours comment les hommes peuvent douter de la pureté de Marie alors que c’est Dieu lui-même qui la choisit d’entre toutes les femmes de toutes les époques et de toutes les croyances??? Comment peut on appeler la mère de notre Seigneur si ce n’est l’épouse du Tout-Puissant??? N’as-tu jamais entendu cette parole « 1.4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté. »

Paul parlait avec sagesse en disant « 2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, 2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes: 2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas! 2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes? 2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 00:05
Message : Bonjour,

Votre culte idolâtre de Marie me laisse pantois. Femme illustre qui eut besoin de la rédemption du Christ comme tout le monde. Elle n'est en rien médiatrice. Laissez les morts tranquilles !
Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 00:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour,

Votre culte idolâtre de Marie me laisse pantois. Femme illustre qui eut besoin de la rédemption du Christ comme tout le monde. Elle n'est en rien médiatrice. Laissez les morts tranquilles !
Bonjour jusmon de M. & K. La vierge Marie n’est pas une médiatrice mais bien une mère qui demande a son fils de nous donner de ce vin nouveau lorsque le vieux vint a manquer. Et pour ce qui est de ta déclaration : Laissez les morts tranquilles ! encore une fois je laisse la parole répondre « 15.29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? 15.30 Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril? 15.31 l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur. 15.32 Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons. 15.33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. 15.34 Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte. 15.35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 15.36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:04
Message :
kgtgo a écrit :Je ne me souviens pas avoir dit que la pureté ne pouvait sortir de l'impureté.

J'ai déjà entendu cet argument comme quoi si Marie est pure, sans péché, il convenait que Anne le soi aussi ect... sauf qu'Anne a enfanté un être humain : Marie. Marie à elle enfanté un être humain ET divin : Le Christ.
Et alors?
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 01:14
Message : Et alors quoi ?
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:27
Message :
kgtgo a écrit :Et alors quoi ?
Pourquoi Dieu a-t-il besoin que Marie soit pure pour que Jésus naisse d'elle?
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 01:46
Message : Pour ne pas mêler sa nature divine, ne pas la mettre en contact avec le péché.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:50
Message :
kgtgo a écrit :Pour ne pas mêler sa nature divine, ne pas la mettre en contact avec le péché.
Et comment est-il possible que Marie, sans péché, ait été portée par une matrice pleine de péchés?
Est-ce logique?
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 01:58
Message : Jai bien parlé de nature DIVINE du Christ, Marie n'est pas un être divin !
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 02:04
Message :
kgtgo a écrit :Jai bien parlé de nature DIVINE du Christ, Marie n'est pas un être divin !
Ca ne change rien. Car si pour vous, la nature divine de Jésus l'empechait de naitre dans un corps de péché, on devrait également déduire que la nature pure de Marie l'empêche de naitre dans un corps de péché.

Si pour vous le péché ne peut engendrer un être divin, me diras-tu que c'est logique que le péché (de Anne) engendre la pureté de Marie?

Enfin, pour aller jusqu'au bout de votre logique, il faudrait aussi créer un dogme qui dira que Marie n'était pas une femme, mais un être divin.

Car comment comprendre qu'un être divin puisse naître à partir d'un corps de femme?

Des chiens mettent-ils au monde des chats?

Si on suit votre logique...
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 02:15
Message : Pourquoi ne lisez-vous pas ce que je lis ?

LA SAINTE VIERGE EST UN ÊTRE HUMAIN ELLE N'A AUCUN RANG DIVIN !
Waddle a écrit :Ca ne change rien.
Être Dieu ou un homme ça ne change rien ?
Waddle a écrit :Car si pour vous, la nature divine de Jésus l'empêchait de naitre dans un corps de péché,
Si quelque chose aurait put empêcher le Christ de faire quelque chose il ne serait pas Dieu.
Waddle a écrit : Car comment comprendre qu'un être divin puisse naître à partir d'un corps de femme?
MARIE N'A AUCUNE NATURE DIVINE !
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 02:16
Message : Ok, tu ne comprends rien à mes questions mais ce n'est pas grave.

Tu ne cesses de me répéter que Marie n'a aucune nature divine alors que je dis justement que si on applique vos raisonnements bizarroïdes, on sera obligé d'arriver à une telle conclusion.
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 02:27
Message :
Waddle a écrit :Ok, tu ne comprends rien à mes questions mais ce n'est pas grave.
Non mais vous ne lisez pas mes réponses, je me tue à vous dire que votre raisonnement est faux mais vous faites comme si je ne disais rien.

Savez-vous ce qu'est la baptême ? Le Christ vient toucher notre âme pour en faire fuir la marque du péché originel. Et bien considérer que l'incarnation fut pour Marie un baptême à la puissance 100 !
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 02:35
Message :
kgtgo a écrit:
Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous !
Obtenir de Dieu quelque chose ?
Mais jésus a demandé que les prières ne devaient être adressée a Dieu que par lui !
Il est vrai que vous avez fait de Marie une Médiatrice il existe un culte chez -vous qui porte ce nom .
Jean 15:16 Tout ce que vous demanderez , demandez le en mon nom
Jean 16:23,24
1 Tim 2:5 : Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Christ Jésus .
Donnez nous un seul exemple où les apôtres ont prié Dieu par quelqu'un d'autre que Jésus.
Donnez -nous UN SEUL exemple ou ils ont permis de passer par un autre chemin vers Dieu que par Jésus
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 02:39
Message :
kgtgo a écrit :
J'ai déjà entendu cet argument comme quoi si Marie est pure, sans péché, il convenait que Anne le soi aussi ect... sauf qu'Anne a enfanté un être humain : Marie. Marie à elle enfanté un être humain ET divin : Le Christ.
Argument catholique Kgtgo !
Mais comment donc a t'elle pu sortir pure de parents impurs ?
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 02:44
Message :
kgtgo a écrit : Non mais vous ne lisez pas mes réponses, je me tue à vous dire que votre raisonnement est faux mais vous faites comme si je ne disais rien.

Savez-vous ce qu'est la baptême ? Le Christ vient toucher notre âme pour en faire fuir la marque du péché originel. Et bien considérer que l'incarnation fut pour Marie un baptême à la puissance 100 !
Ce que tu dis est faux. En tout cas n'est absolument pas prouvé.

Le baptême n'est pas là pour effacer le péché originel, mais pour symboliser le fait qu'on entre dans la nouvelle alliance ouverte par Jésus. Ce n'est qu'un symbole.

Le voleur sur la croix à qui Jésus parle, ne s'est pas baptisé. Pense-tu que la "marque du péché originel" n'a pas été effacée chez lui?

Aussi, crois-tu qu'il y a une différence fondamentale entre toi et Abraham, David, Elie, etc..., parce qu'ils ne sont pas baptisés, contrairement à toi?

Enfin, votre histoire de baptême qui efface le péché originel, c'est ce qu'on vous enseigne dans votre catéchisme, mais absolument pas une vérité. En tout cas, certainement pas une vérité biblique. Et Dieu ait combien la bible parle du baptême en long et en large.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 02:44
Message :
kgtgo a écrit : Non mais vous ne lisez pas mes réponses, je me tue à vous dire que votre raisonnement est faux mais vous faites comme si je ne disais rien.

Savez-vous ce qu'est la baptême ? Le Christ vient toucher notre âme pour en faire fuir la marque du péché originel. Et bien considérer que l'incarnation fut pour Marie un baptême à la puissance 100 !
En fait, tu nous expliqueras quand ce qu'est la marque du péché originel ?

Tu n'en sais rien et ferais mieux de faire la sieste.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 02:45
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : En fait, tu nous expliqueras quand ce qu'est la marque du péché originel ?
Oui, ca sent la récitation du catéchisme.
Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 02:46
Message :
Waddle a écrit : Pourquoi Dieu a-t-il besoin que Marie soit pure pour que Jésus naisse d'elle?
Bonjour Waddle, Dieu a toujours purifier les êtres qu'il choisit et il fit de même avec Jésus avant que celui-ci ne se fasse toucher par Thomas "20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. et pourtant huit jours après

"20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 20.27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Et pourtant comme tu le sais, il y en a encore certain qui nous disent que Jésus n'était pas Dieu par mis nous??? Et si tu continues de lire un peu plus bas tu verras à qui il donne l'autorité sur son Église.

Et non seulement cela mais il y en a qui osent dire que son corps n’est pas ressuscité et ce même après cela « 24.37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
24.38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 24.40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 24.41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 24.42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 24.43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Peux-tu imaginer Waddle le trip que ces hommes ont eu en vivant cela??? Toi crois-tu en cela??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 02:54
Message :
Elihou a écrit :Mais comment donc a t'elle pu sortir pure de parents impurs ?
C'est interdit ?
Elihou a écrit :Argument catholique Kgtgo !
Ca tombe bien je suis catholique.
Elihou a écrit :Donnez -nous UN SEUL exemple ou ils ont permis de passer par un autre chemin vers Dieu que par Jésus
Mais bien évidement qu'il ne faut pas passer par un autre chemin que le Christ !
Ca aussi je l'ai déjà dit, Marie nous éclaire sur ce chemin qu'est le Christ, elle n'est pas un autre chemin !
Elihou a écrit :Donnez nous un seul exemple où les apôtres ont prié Dieu par quelqu'un d'autre que Jésus.
Quand nous prions Marie c'est au Christ que nous lui demandons de porter nos prières.

Waddle par pitié, lisez la Bible avant de la critiquer.
Waddle a écrit :En tout cas n'est absolument pas prouvé.
L'existence de Dieu non plus.
Waddle a écrit :Le baptême n'est pas là pour effacer le péché originel, mais pour symboliser le fait qu'on entre dans la nouvelle alliance ouverte par Jésus. Ce n'est qu'un symbole.
Et quand Jésus vient toucher un lépreux et instantanément la lèpre s'en va ça symbolise quoi à votre avis ?
Waddle a écrit :Le voleur sur la croix à qui Jésus parle, ne s'est pas baptisé. Pense-tu que la "marque du péché originel" n'a pas été effacée chez lui?

Aussi, crois-tu qu'il y a une différence fondamentale entre toi et Abraham, David, Elie, etc..., parce qu'ils ne sont pas baptisés, contrairement à toi?
Plonger quelqu'un dans l'eau symbolise le baptême, ce n'est pas le baptême. Oui le voleur n'avait plus la marque du péché originel car il s'est laissé touché par le Christ, mais me direz-vous, il n'a pas été plongé dans l'eau ! C'est vrai que cloué sur une croix ça à l'air pratique.
Relisez la parabole des talents.
Waddle a écrit :Enfin, votre histoire de baptême qui efface le péché originel, c'est ce qu'on vous enseigne dans votre catéchisme, mais absolument pas une vérité. En tout cas, certainement pas une vérité biblique. Et Dieu ait combien la bible parle du baptême en long et en large.
Assez pour envoyer Jean-Baptiste faire le dossier.
jusmon de M. & K. a écrit : En fait, tu nous expliqueras quand ce qu'est la marque du péché originel ?

Tu n'en sais rien et ferais mieux de faire la sieste.
Si seulement !
Le péché originel c'est la connaissance du bien et du mal.
Waddle a écrit :Oui, ca sent la récitation du catéchisme.
Oh non ce n'est certainement pas au cathé qu'on apprend ces choses là aujourd'hui !
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:03
Message :
kgtgo a écrit : Quand nous prions Marie c'est au Christ que nous lui demandons de porter nos prières.
COmplètement illogique.

Jésus explique qu'il est venu faire le pont avec Dieu, et vous, vous prenez encore un autre chemin.

C'est un peu comme si, vivant en France, un médiateur vient chez moi et me dis:

"Waddle, je viens faire le médiateur avec le président. Ce que vous lui demanderez en mon nom, il vous l'accordera toujours".

Et moi de dire:

"Ok Mr le médiateur, pouvez-vous appeler votre mère, c'est à elle que je veux parler pour qu'elle vous porte mes prières que vous allez ensuite porter au président".

Vachement logique.

En plus, vous avez le culot de dire que c'est le moyen le plus efficace.
Et quand Jésus vient toucher un lépreux et instantanément la lèpre s'en va ça symbolise quoi à votre avis ?
Je ne savais pas que Jésus avait baptisé le lépreux.
Plonger quelqu'un dans l'eau symbolise le baptême, ce n'est pas le baptême. Oui le voleur n'avait plus la marque du péché originel car il s'est laissé touché par le Christ, mais me direz-vous, il n'a pas été plongé dans l'eau ! C'est vrai que cloué sur une croix ça à l'air pratique.
Relisez la parabole des talents.
Il faut savoir. Cloué sur la croix, le voleur ne pouvait pas être baptisé. Et pourtant, le péché originel a été effacé selon toi.

Tu avoues donc toi même que le baptême n'est pas vraiment le seul moyen. Sinon le voleur était condamné.

Ensuite, tu dis que le voleur s'est laissé touché par Christ. Ce qui est vrai.

Mais dans ce cas, pourquoi baptiser les enfants alors qu'ils ne peuvent même pas exprimer le désir de se laisser toucher par Christ?

Pourquoi ne pas tenir compte de cette parole disant:

"Celui qui CROIRA sera baptisé"....??

Conclusion: c'est la foi, le fait de croire, qui nous rend pur aux yeux de Dieu. Et non pas un hypothétique baptême qui effacerait la trace du péché originel. Ca c'est bon pour des enfants de 10 ans au catéchisme, pour leur donner des bases. Mais plus tard, il faut apprendre à creuser un peu.
Assez pour envoyer Jean-Baptiste faire le dossier.
Je ne comprends pas. Jean-Baptiste prêchait le baptême de REPENTANCE. DOnc le gens se baptisait en signe de REPENTANCE de leurs péchés. Et non pas pour effacer un hypothétique péché originel.

Même les apotres quand ils baptisaient, demandaient aux gens de croire, de se REPENTIR DE LEURS PECHES (et non pas du péché d'Adam) afin de faire la volonté de Dieu.

Pas un mot sur le "péché originel".
Si seulement !
Le péché originel c'est la connaissance du bien et du mal.
Donc, quand tu te fais baptiser, vu que la trace du péché originel est effacée, on perd la connaissance du bien et du mal? :)
De mieux en mieux...
Oh non ce n'est certainement pas au cathé qu'on apprend ces choses là aujourd'hui !
Ah bon? Je veux bien savoir ou alors.
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 03:22
Message :
Waddle a écrit :Jésus explique qu'il est venu faire le pont avec Dieu, et vous, vous prenez encore un autre chemin.
NON pas un autre chemin ! Le même éclairé par la Sainte Vierge.

Vous prenez un bon exemple, je dirais que moi, fasse à ce médiateur je n'ose pas venir lui exprimer clairement ma requête, car j'ai peur de ne pas en être digne et de mal m'exprimer, je vais donc demander à quelqu'un qui parle mieux que moi et qui est digne de toute les faveurs pour le faire.
Waddle a écrit :Je ne savais pas que Jésus avait baptisé le lépreux.
Maintenant si.
Waddle a écrit :Il faut savoir. Cloué sur la croix, le voleur ne pouvait pas être baptisé. Et pourtant, le péché originel a été effacé selon toi.
Pourquoi ne pouvait-il pas ? Ca aussi c'est interdit ?
Waddle a écrit :"Celui qui CROIRA sera baptisé"....??
Vous répondez vous-mêmes à vos propres questions.
Waddle a écrit :Donc, quand tu te fais baptiser, vu que la trace du péché originel est effacée, on perd la connaissance du bien et du mal?
Non sinon tout baptisé deviendrait un pantin, quand on est pas baptisé notre âme porte la marque de ce péché ( imaginez un linge blanc avec une tache noire) pourtant ce n'est pas nous qui avons fait cette tâche ! Nous naissons pourtant ainsi et le baptême vient laver la tâche pour la rendre pure, qui la rend pure ? Dieu en venant nous toucher.
Tout comme allumer c'est éteindre les ténèbres, être touché par Dieu c'est faire fuir le péché.
Waddle a écrit :est
Ah bon? Je veux bien savoir ou alors.
Je ne veu pas rentrer dans ce débat mais aujourd'hui au cathé on se contente de dire aux gosses de ne pas toucher à la drogue, l'alcool et la cigarette, on n'y parle plus du tout de Dieu, c'est un très grand tort.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:36
Message : Je note que tu n'as pas réagi sur mon exemple avec le médiateur.

Je pense que ca met vraiment en évidence la bizarrerie de votre médiation avec Marie.
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 03:53
Message : Je note que vous n'avez pas lu ce que j'ai écris :
kgtgo a écrit :Vous prenez un bon exemple, je dirais que moi, fasse à ce médiateur je n'ose pas venir lui exprimer clairement ma requête, car j'ai peur de ne pas en être digne et de mal m'exprimer, je vais donc demander à quelqu'un qui parle mieux que moi et qui est digne de toute les faveurs pour le faire.

Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 04:01
Message :
kgtgo a écrit : NON pas un autre chemin ! Le même éclairé par la Sainte Vierge.
Vous prenez un bon exemple, je dirais que moi, fasse à ce médiateur je n'ose pas venir lui exprimer clairement ma requête, car j'ai peur de ne pas en être digne et de mal m'exprimer, je vais donc demander à quelqu'un qui parle mieux que moi et qui est digne de toute les faveurs pour le faire.
C'est une tentative maladroite , une circonvolution de justifier cette position de " Marie Médiatrice " qui est anti biblique et dévalorise la position du Christ .
Vous êtes prisonnier de votre dogme inventé au 5 ième siècle
Pourquoi Jésus ne l'a pas enseigné ?
Pour quoi les apôtres n'ont-il a pas enseigné cela ?
Mais au fait j'ai une question a vous poser :
Pour vous, Marie est-elle dans le ciel ?
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 04:04
Message :
Elihou a écrit :Pour vous, Marie est-elle dans le ciel ?
Comme toutes les âmes sauvées pourquoi ?
Elihou a écrit :Vous êtes prisonnier de votre dogme inventé au 5 ième siècle
Douce prison que les bras de la Sainte Vierge !
Elihou a écrit :Pourquoi Jésus ne l'a pas enseigné ?
Pourquoi ne nous a-t-il pas donné la théorie de la relativité générale ?
Le Christ l'a dit lui-même qu'il ne nous avait pas tout dit !
Elihou a écrit :Pour quoi les apôtres n'ont-il a pas enseigné cela ?
L'Église l'a enseignée et elle descend directement des apôtres.
Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 04:07
Message :
kgtgo a écrit :NON pas un autre chemin ! Le même éclairé par la Sainte Vierge.
Pourtant je croyais que c'était Jésus la lumière du monde «Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.» - Jean 8:12
Il ne me semble pas qu'on ai besoin d'une autre lumière pour éclairer ce chemin. Jésus dis que celui qui le suit ne marchera pas dans les ténèbres, la lumière de Christ ne suffit-elle pas?
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 04:23
Message :
kgtgo a écrit :Je note que vous n'avez pas lu ce que j'ai écris :
Ok. Sauf que ca reste absurde, si justement, ce médiateur est venu parce qu'il savait que nous n'étions pas digne de parler au président directement sans passer par lui!

C'est justement ca le role du médiateur.

Sauf que vous les catholiques, vous refusez cette médiation en disant qu'elle n'est pas efficace, et qu'elle est plus efficace si à la place du médiateur, on prend une médiatrice qui va aller parler au médiateur à notre place.

A ca se trouve, bientôt, on nous dira que nous ne sommes pas dignes de parler directement à Marie.
Il faudra alors s'adresser à Sainte Anne, afin qu'elle aille supplier sa fille Marie, de supplier son fils Jésus pour qu'il intercède pour nous auprès du Père...
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 04:25
Message : Le baptême efface le péché originel dites vous ...
Mais quels furent les conséquences du péché originel ?
Gen 2:17 : "Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger,car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.  ”
Gen. 3:2:Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ 

La désobéissance a vouloir s'émanciper de la tutelle de Dieu eut pour conséquence : la mort
Donc si le baptême effaçait le péché " originel " le fruit de cette désobéissance , les conséquences devaient disparaître aussi. Car si le péché n'existe plus nous devrions ne plus vieillir ni mourir .
Si vous enlevez les racines d'un arbre , il ne doit plus y avoir de fruits de celui-ci .

Voici la vraie définition du baptême que vous semblez ignorer et c'est moi qui vous demande de bien relire la Bible :
1 Pier 3: 21:  Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême ,non pas l’enlèvement de la saleté de la chair , mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience, grâce à la résurrection de Jésus Christ. 22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
La mort est la conséquence du péché selon Rom. 6:23:
Car le salaire que paie le péché, c’est la mort.
Alors , nous dire que l'on est blanchi du péché originel par le baptême est anti- biblique et nous ne mourrions plus physiquement si cela était vrai comme l'enseigne l'Eglise apostolique catholique romaine ( E.C.A.R.)
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 04:38
Message : Mais tant mieux si vous arrivez à marcher vers le Christ sans utiliser les lumières qu'il à mis pour nous aider !
Nous ne sommes pas obligés de prier Marie !
Le Christ oui, car nul ne vas par le Père sans passer par le Christ.
Mais on peu très bien venir jusqu'au Christ seul !
La Sainte Vierge nous aide et c'est pour cela que nous la prions, des fois cela me fait penser à la maman toute fière de son enfant qui l'enméne vers son père pour lui dire "Vas-y dit-le à papa", sachant l'enfant trop réservée pour le faire seul. Combien de fois voit-on un enfant aller vers sa mère parce qu'il est trop timide pour parler à son père ? Dieu à été assez bon pour nous donner une Mère pour répondre à un besoin maternel qui ne cesse de crier en nous même chez les adultes.

J'ai lut un jour une interview d'un protestant convertit au catholicisme, on à demandé à ce dernier pourquoi est-ce qu'il avait rejoins les rangs de l'Église, il à répondu que c'était parce que contrairement aux autres les catholiques respectent cette parole de Dieu :

Code : Tout sélectionner

Tu honoreras ton Père et ta Mère
Elihou, vous le dites vous-même la mort est une conséquence du péché (surtout qu'il s'agit de la mort comme ennemi, qui détruit l'âme, sinon, vu que le Christ à vaincu la mort, ne serions tous immortels) pas sa marque !
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 04:47
Message :
kgtgo a écrit : C'est interdit ?
C'est assez étonnant et mince comme seule réponse !
Expliquez nous , comment génétiquement les parents de Marie ont-il pu transmettre la vie a Marie sans le péché " originel " celui qui engendre le mort ?
La preuve de l'ineptie et que vous fêtez son assomption après ...sa MORT!
Et pourquoi ets-elle allée se purifier au temple de Jérusalem après la naissance de Jésus ?
Elihou a écrit :Argument catholique Kgtgo !
ça tombe bien je suis catholique.
C'est bien ce qu'on vous dit , vous répétez ce qui ne tient pas debout sans tenir compte des Ecritures qui ne parlent absolument pas de ces inventions dont n'ont jamais parlé les apôtres Même Jean qui prit Marie avec lui comme Jésus lui demanda !
Expliquez nous pourquoi Jean a t-il fait l'impasse en passant sous silence cet évènement" merveilleux "
Mais bien évidement qu'il ne faut pas passer par un autre chemin que le Christ !Ca aussi je l'ai déjà dit, Marie nous éclaire sur ce chemin qu'est le Christ, elle n'est pas un autre chemin !
Vous ne trouverez aucun enseignement là dessus par Jésus ni par les apôtres rien jusqu'au 5ième siècle....... Bizarre, jusqu'a ce qu'on décide de contrer le culte de la Vierge d'Athène, Artémis et qu'on veuille détrôner son culte en passant d'une vierge a l'autre .
Alors si vous êtes chrétien , respectez son enseignement lorsqu'il vous dit qu'il faut passer par lui QUE par lui .
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 05:00
Message :
Elihou a écrit :Expliquez nous , comment génétiquement les parents de Marie ont-il pu transmettre la vie a Marie sans le péché " originel " celui qui engendre le mort ?
Ses parents ? Ils n'en n'ont pas le pouvoir, Dieu l'a.
Elihou a écrit :La preuve de l'ineptie et que vous fêtez son assomption après ...sa MORT!
Je ne saisis pas, il faut bien mourir pour monter aux cieux non ? Seulement Marie à été enlevée corps et âmes.
Elihou a écrit :Même Jean qui prit Marie avec lui comme Jésus lui demanda !
Expliquez nous pourquoi Jean a t-il fait l'impasse en passant sous silence cet évènement" merveilleux "
Premièrement : Jean n'était censé être au courant que Marie était totalement pure.
Deuxièmement : Si vous lisez les Écritures on parle de Marie depuis la Nativité jusqu'à la Pentecôte (elle se tient même au milieu des apôtres !) autrement dit tout le long !
Elihou a écrit : Vous ne trouverez aucun enseignement là dessus par Jésus ni par les apôtres rien jusqu'au 5ième siècle
Faux d'après certaines catacombes on sait qu'on donnait une place particuliére à la Sainte Vierge dès le IIe siécle.
Elihou a écrit :respectez son enseignement lorsqu'il vous dit qu'il faut passer par lui QUE par lui .
C'est ce que je fait ! Mais vous continuez, malgré tout ce que je vous ait dit, à dire le contraire en accusant la sainte Vierge !
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 05:04
Message :
kgtgo a écrit :Mais tant mieux si vous arrivez à marcher vers le Christ sans utiliser les lumières qu'il à mis pour nous aider !
Nous ne sommes pas obligés de prier Marie !
La seule lumière est la Parole de Dieu selon la Bible : Ta parole est une lampe pour mon pied,
et une lumière pour ma route.Ps. 119:105
La Sainte Vierge nous aide et c'est pour cela que nous la prions, des fois cela me fait penser à la maman toute fière de son enfant qui l'enméne vers son père pour lui dire "Vas-y dit-le à papa", sachant l'enfant trop réservée pour le faire seul. Combien de fois voit-on un enfant aller vers sa mère parce qu'il est trop timide pour parler à son père ? Dieu à été assez bon pour nous donner une Mère pour répondre à un besoin maternel qui ne cesse de crier en nous même chez les adultes.
Elihou, vous le dites vous-même la mort est une conséquence du péché (surtout qu'il s'agit de la mort comme ennemi, qui détruit l'âme, sinon, vu que le Christ à vaincu la mort, ne serions tous immortels) pas sa marque !
Vous contestez l'enseignement de Pierre ?
Si nous mourons et que nous n'avons plus cette vie éternelle physique c'est bien par désobéissance , qui est la faute . Si cette faute est éffacée , pourquoi Dieu continuerai t-il donc a nous punir en nous ayant pardonné ? Vous êtes partisan de la double peine ?
En effet nous aurions eu tous la vie éternelle sur terre si la faute de nos premiers parents n'était pas venue
Ainsi le baptême est la demande a Dieu d'une bonne conscience ( 1 Pier 3:21), c'est a dire ne plus avoir cet esprit qu'avaient nos premiers parents et de reconnaître que nous dépendons de Dieu pour la vie future , qui passe par la reconnaisssance du sacrifice du Christ , seul moyen .
D'ou l'impossibilité d'un baptême d'un inconscient comme les nouveaux- nés .
Pour Finir , avec le verset de" tu honoreras ton père et ta mère ":
J'ai accepté le chemin que m'ont montré mes parents dans la vie ; mais je ne dépasse pas la limitte de les mettre sur des autels et de leur rendre un culte , comme vous avez le culte marial
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 05:35
Message : Ou est-il dit qu'il n' a qu'une seule lumière ?
Et de plus nous ne parlons pas du même chemin, la Parole est la lumière qui nous guide dans notre vie, la Sainte Vierge est elle une lumière sur le chemin du Christ qui mène à Dieu.
Elihou a écrit :Vous contestez l'enseignement de Pierre ?
Oh que non !
Elihou a écrit :Dieu continuerai t-il donc a nous punir en nous ayant pardonné ? Vous êtes partisan de la double peine ?
Dieu ne peu pas continuer de nous punir étant donné qu'il n'a pas encore commencé.

Pierre fait part d'une demande effectivement, mais cette demande peut venir des parents qui veulent la vie éternelle pour leur enfant. De plus il existe le sacrement de la confirmation, qui, non content de reconnaître (cette fois personnellement) le baptême que nous avons reçus, nous recevons l'Esprit Saint, car le Christ l'a dit, il fait être baptisé d'eau et d'esprit.
Vous honorez vos parents terrestres et je ne peu que vous en féliciter, vous honorer votre Père céleste et c'est bien, mais pourquoi négligez votre mère céleste ?
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 05:51
Message :
kgtgo a écrit : Ses parents ? Ils n'en n'ont pas le pouvoir, Dieu l'a.
C'est a dire , qu'avec un tel raisonnment , on peut tout faire faire et faire dire a Dieu , même ce qui n'a jamais existé et enseigné par les apôtres !
Elihou a écrit :La preuve de l'ineptie et que vous fêtez son assomption après ...sa MORT! Mais si elle est morte , c'est donc qu'elle a eut ce fameux péché qui a engendré la mort ! ! ! ! ! !
Elle est bien bonne! :lol:
Les apôtres et Jean en particulier n'étaient pas au courant ? Vous vous moquez sérieusement de nous ..... En effet , on en parle :
6 passages seulement dont 4 qui parlent de la petite enfance de Jésus
Matt 1:16 -20 -13:55 -Marc 6:3 -Luc 1:27-56- 2:19,34
Ensuite a cana :Jean 2: 1
Enfin juste sa présence a la Pentecôte Actes 1:14
Et cela suffit a construire toute cette mariologie ? Faux d'après certaines catacombes on sait qu'on donnait une place particuliére à la Sainte Vierge dès le IIe siécle.
Il est possible que des peintures représentent des scènes bibliques , mais vous ne trouverez pas de scènes de culte marial a cette époque
Elihou a écrit :respectez son enseignement lorsqu'il vous dit qu'il faut passer par lui QUE par lui .
C'est ce que je fait ! Mais vous continuez, malgré tout ce que je vous ait dit, à dire le contraire en accusant la sainte Vierge ![/quote]
Mais ,je n'accuse pas la vierge Marie que je respecte pour son rôle ,ce que j'accuse c'est le rôlr que le catholicisme mui fait jouer sur du néant scripturaire , bâti au fil des siècles , par ajouts successifs ( lieux de cultes remplaçant un culte d'une vierge païenne avec les mêmes élements ,comme une souce ou un puits - Voir le culte marial de Chartres )
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 05:58
Message :
kgtgo a écrit : Ses parents ? Ils n'en n'ont pas le pouvoir, Dieu l'a.
Autant dire que tu n'en sais rien et que tu ne sais pas quoi répondre. Et c'est quoi cette marque ?

Tu vas bientôt le dire ou préférer te taire ?
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 05:58
Message :
kgtgo a écrit :Ou est-il dit qu'il n' a qu'une seule lumière ?
Et de plus nous ne parlons pas du même chemin, la Parole est la lumière qui nous guide dans notre vie, la Sainte Vierge est elle une lumière sur le chemin du Christ qui mène à Dieu.
Jean 3:19
la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.
Les chrétiens aussi sont des lumières , mais chacun doit rester a sa place .
Vous honorez vos parents terrestres et je ne peu que vous en féliciter, vous honorer votre Père céleste et c'est bien, mais pourquoi négligez votre mère céleste ?
Parce que ce n'est pas un enseignement ni du Christ ,ni des apôtres , mais inventé par des hommes des siècles plus tard .
Marie est la Mère du Christ . C'est tout et j'ai du respect pour elle pour son rôle et non pas pour celui que vous lui faites faire .
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 06:13
Message :
Il n'est pas douteux que toute les louanges que nous adressons à la Mère ne s'adressent aussi au Fils et inversement. Nous ne pouvons honorer le Fils sans glorifier la Mère !
S'il est vrai que Dieu est avec tous les saints, il est très spécialement avec Marie [...] Non seulement Dieu le Fils, que tu as revêtu de ta chair, est avec toi, mais aussi le Saint-Esprit, de qui tu as conçue; et encore Dieu le Père, qui a engendré celui que tu as conçu.
Marie est bienheureuse,
parce que Dieu l'a regardée et parce qu'elle a crut.
Sa foi est le fruit du regard divin.
Grâce à l'opération ineffable du Saint-Esprit survenu en elle,
une extraordinaire grandeur d'âme s'ajouta,
dans le secret de son cœur de Vierge,
à une si étonnante humilité;
et ces deux vertus devinrent deux étoiles se renvoyant leur feux.
Ni l'excés d'humilité diminue la grandeur, ni l'excés de la grandeur n'entame l'humilité.
Si humblement qu'elle se jugeât elle-même,
Marie acceuille sans mesquinerie la promesse de l'Ange;
elle qui se considérait comme une pauvre petite servante,
elle ne douta pas qu'elle fut réellement choisie en vue de ce mystére incompréhensible,
de cette merveilleuse union,
de ce secret impénétrable...
Nous avons besoin d'un médiateur pour aller au grand Médiateur,
et nous ne saurions en trouver de plus efficaces que Marie.

Code : Tout sélectionner

Quelque soit l'offrande que vous vouliez présenter à Dieu,
souvenez-vous de la confier à Marie,
afin que la grâce remonte à sa source par le même canal qui nous l'a apportée.
Certes, Dieu avait le pouvoir, s'il l'avait voulu,
de nous infuser sa grâce sans passer par cet aqueduc.
Mais il a tenu à nous donner ce moyen de l'amener jusqu'a nous.
Vénérons donc Marie de toutes les fibres de notre coeur,
de tout notre pouvoir d'aimer et de tous nos voeux.
Telle est la volonté de celui qui a voulu que nous ayons tout par Marie.
C'est sa volonté, dis-je,
mais il le veut dans notre interêt.
En toute occasion et de toute maniére,
Marie vient en aide à nos miséres,
apaise nos tremblements,
stimule notre foi,
conforte notre éspérance,
écarte nos défiances et remédie notre lâcheté.
Vous craignez de vous approchez du Père ?
Il vous à donné Jésus pour médiateur.
Un tel Fils peut tout obtenir de son Père.
Il sera exaucé par égard pour lui-même,
car le Père aime son Fils.
Aurez-vous peur de lui aussi ?
Il est votre frère et votre chair,
il a tout subi, sauf le péché,
afin d'apprendre la miséricorde.
Ce frére, c'est Marie qui vous l'a donné.
Mais peut-être craignez-vous en lui aussi la majesté divine,
puisque, tout en se faisant homme,
il est resté Dieu.
Vous cherchez encore un avocat auprés de lui ?
Recourez à Marie.
En elle, vous trouverez l'humilité pure...
Je n'hesite pas à dire qu'elle aussi sera exaucée par égard pour elle.
Le Fils écoutera sa Mère et le Père écoutera son Fils.
Mes petits enfants, voici toute mon assurance et la raison de mon espérance...
Saint Bernard de Clairvaux
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 06:18
Message :
Elihou a écrit :inventé par des hommes des siècles plus tard .
pas inventé mais découvert par des hommes dont l'autorité est celle des apôtres, et par la révélation de l'Esprit Saint.
jusmon de M. & K. a écrit : Autant dire que tu n'en sais rien et que tu ne sais pas quoi répondre. Et c'est quoi cette marque ?

Tu vas bientôt le dire ou préférer te taire ?
Comment voulez-vous que je vous réponde !? C'est une marque quoi de plus simple !
Elihou a écrit :Elle est bien bonne! :lol:
Les apôtres et Jean en particulier n'étaient pas au courant ? Vous vous moquez sérieusement de nous .....
Non, pourquoi Jean devrait-il être au courant de tout ? Le Christ lui-même avouera qu'il ignore certaine choses.
Elihou a écrit :Il est possible que des peintures représentent des scènes bibliques , mais vous ne trouverez pas de scènes de culte marial a cette époque
Si, notamment une vierge à l'enfant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 06:23
Message :
kgtgo a écrit : Comment voulez-vous que je vous réponde !? C'est une marque quoi de plus simple !
Alors vaut mieux ne pas parler de ce que l'on ignore.
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 06:29
Message : Dans ce cas nous sommes tous très mal barrés.
La marque du péché originel est une marque, comment voulez-vous que je fasse plus simple !?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 06:51
Message :
kgtgo a écrit :Dans ce cas nous sommes tous très mal barrés.
La marque du péché originel est une marque, comment voulez-vous que je fasse plus simple !?
Eh bien, puisque tu es humble, je vais t'aider :

Il te faut d'abord définir ce qu'est le péché originel, ensuite tu trouveras la marque.
Auteur : info
Date : 07 avr.10, 06:57
Message :
Vous ne trouverez aucun enseignement là dessus par Jésus ni par les apôtres rien jusqu'au 5ième siècle......
Prends une bible, tu trouveras au moins cela ..les nations me diront Bienheureuse .. donc, avant ton 5 siècle ,si je te suis: dans ton raisonnement les chrétiens ne disait point en parlant de Marie qu elle était Bienheureuse ._ :roll:
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 07:07
Message :
kgtgo a écrit :pas inventé mais découvert par des hommes dont l'autorité est celle des apôtres, et par la révélation de l'Esprit Saint.
Mais justement les apôtres n'en ont JAMAIS parlé !
pourquoi Jean devrait-il être au courant de tout ? Le Christ lui-même avouera qu'il ignore certaine choses.
C'est cela !
Marie n'a jamais rien dit a Jean ! ! ! ! ! !C'est qu'elle n'avait rien a dire sur ces inventions tardive des hommes a son sujet .
Pour Jésus , ne faites pas d'amalgame car c'est un autre sujet plus délicat encore .
Elihou a écrit :Il est possible que des peintures représentent des scènes bibliques , mais vous ne trouverez pas de scènes de culte marial a cette époque
Si, notamment une vierge à l'enfant.[/quote]
Mais qui vous dit que c'est dédié au culte de Marie ?
Dans ce cas il faut brûler vos albums photos , détruire les peintures deds musées .
Kgtgo , vous êtes dans l'obligation de défendre voes dogmes ....
Auteur : info
Date : 07 avr.10, 07:13
Message :
Il te faut d'abord définir ce qu'est le péché originel
Le Seigneur Dieu ,lorsqu IL a pris chair était lui-même sous le poids du péché originel :ayant revêtus chair .Est-ce que cet état de naitre sous cette condition en faisait de LUI un pécheur? Bien sur que NON . Et ce qui concernes Marie _ cette Immaculée a été prédites la VIERGE concevras Si nous nous situons au niveau charnel _notre regard se porteras dans la génétique uniquement _mais ,si notre regard de la lecture Biblique passe le stage organique et ten peut sois t il peut s élever moindrement au spirituel :comprendras dans cette prophétie la VIERGE concevras sa porter spirituel .
Pour ceux qui ont de la difficulté a s élever spirituellement ,je conseil la prière a l Esprit-Saint qu IL leur fasse comprendre ces mots d Élisabeth la mère de mon Seigneur
Auteur : info
Date : 07 avr.10, 07:17
Message : Elihou ,OU crois-tu que lorsque l Évangile nous parles de l enfance du Seigneur ,ils l ont pris ?
Mais qui vous dit que c'est dédié au culte de Marie ?
Archéologie_ ça peut d aider :D
Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 08:29
Message :
Elihou a écrit :Mais justement les apôtres n'en ont JAMAIS parlé !
En quoi cela prouve-t-il qu'ils ont tort ! De plus les évêques ont succédés aux apôtres !
Elihou a écrit :Marie n'a jamais rien dit a Jean ! ! ! ! ! !
Pourquoi lui aurait-elle dit ce qu'elle même ignorait, et puis franchement, vous voyez une femme qui est l'humilité pure venir et dire "je suis parfaite !" ?
Elihou a écrit :Mais qui vous dit que c'est dédié au culte de Marie ?
Parce que dans l'Église il n'y a qu'un seul culte et il n'est PAS voué à Marie !
Elihou a écrit :Kgtgo , vous êtes dans l'obligation de défendre voes dogmes ....
Ce ne sont pas les miens !
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 09:34
Message :
info a écrit : Le Seigneur Dieu ,lorsqu IL a pris chair était lui-même sous le poids du péché originel :ayant revêtus chair .Est-ce que cet état de naitre sous cette condition en faisait de LUI un pécheur? Bien sur que NON . Et ce qui concernes Marie _ cette Immaculée a été prédites la VIERGE concevras Si nous nous situons au niveau charnel _notre regard se porteras dans la génétique uniquement _mais ,si notre regard de la lecture Biblique passe le stage organique et ten peut sois t il peut s élever moindrement au spirituel :comprendras dans cette prophétie la VIERGE concevras sa porter spirituel .
Pour ceux qui ont de la difficulté a s élever spirituellement ,je conseil la prière a l Esprit-Saint qu IL leur fasse comprendre ces mots d Élisabeth la mère de mon Seigneur
Il y a une belle confusion entre le dogme de " l'imaculée "et la virginité de Marie !
Nous sommes sur deux planètes différentes .
En effet la vierge qui devait être enceinte a bien été annoncée , mais certainement pas l'immaculée conception, dogme catholique de l'an 1850
Mais revenons au péché originel qui a été la volonté de l'homme de s'émanciper de la domination divine .
La fait avéré a été que sans Dieu, l'homme est incapable de se guider et de guider ses semblables d'une manière parfaite et pour son bonheur .
Nous avons hérité de l'imperfection.
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 09:53
Message :
kgtgo a écrit : En quoi cela prouve-t-il qu'ils ont tort ! De plus les évêques ont succédés aux apôtres !
Et bien justement ceux qui ont succédé aux apôtres non plus n'en ont pas parlé !Ni Papias , ni Clément de Rome, ni Justin , ni les autres .....
Comment auraient-ils pu transmettre ce que les apôtres n'ont JAMAIS enseigné, et qu'eux même n'enseignaient pas ?
Elihou a écrit :Marie n'a jamais rien dit a Jean ! ! ! ! ! ! Ah bon? Parce qu'elle aussi ignorait tout ?
Mais alors , si les apôtres ignoraient tout comme Jean qui a vécu avec elle ,qu'ils n'ont donc pu rien transmettre de ce que vous dites, et que Marie elle-même ignorait tout cela d'elle -même , ont nage en plein délire !!!!!
Alors d'où viennent ces histoires ?
Qui a commencé le premier a raconter cela ? Parce que dans l'Église il n'y a qu'un seul culte et il n'est PAS voué à Marie !
Désolé il y a bien un culte Marial et le culte des saints et bien officiel dans l'E.C.A.R .Marie y est priée, elle est sur les autels , on lui accorde des neuvaines ,lui récites dans un chapelet sur une dizaine de grains 9 prières pour un seul Notre Père , vos papes s'agenouillent devant ses statues , lui font des dons , on lui chante des cantiques , on la glorifie avec des titres invraissemblables .
Elihou a écrit :Kgtgo , vous êtes dans l'obligation de défendre vos dogmes ....
Ce ne sont pas les miens ![/quote]
Mais vous les défendez ICI
Maintenant s'il vous plait , j'ai déjà posé la question deux fois :
Pour vous Marie où est-elle ?
Auteur : info
Date : 07 avr.10, 15:34
Message :
En effet la vierge qui devait être enceinte a bien été annoncée , mais certainement pas l'immaculée conception, dogme catholique de l'an 1850
L un ne vas point sans l autre (y) pour le découvrir ,tu réfléchit a son contraire de ses mots immaculée conception.
Pour vous Marie où est-elle ?
Au ciel, auprès du Seigneur comme tout les saints qui ont quitter cette vie terrestre .

Sur la prière: Parmi les plus anciens textes de dévotion à Marie, signalons le "Sub Tuum praesidium" ("Sous l'abri de Ta miséricorde, nous nous réfugions") que l'on fait remonter au IIIè siècle. En réalité, la plus ancienne de toutes les prières mariales n'est-elle pas le cantique d'action de grâce que Marie elle-même entonne après l'Annonciation, le Magnificat, qui deviendra après Elle le chant d'action de grâce de tout chrétien ?... "Désormais tous les âges me diront bienheureuse"... (Lc 1, 46-55)Quant aux prières à Marie chantées, la plus connue est la célèbre "hymne Acathiste", particulièrement usitée dans tout le monde orthodoxe. Elle date probablement du VIè siècle. Chantées souvent en hymnes ou en antiennes, citons d'autres prières à Marie universellement connues et reprises fréquemment lors de la liturgie des fêtes mariales : le Salve Regina, l'Ave Maris Stella, l'Alma Mater Redemptoris, le Stabat Mater...
De plus , ont ne cites point le regard d écrits qui nous sont parvenus sur Marie :exp: Origène .
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement s ils existe .
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 19:00
Message :
info a écrit :L un ne vas point sans l autre pour le découvrir ,tu réfléchit a son contraire de ses mots immaculée conception.
C'est une fausse barbe !
la virginité annoncée est différente de l'immaculée conception; et vous faites l'amalgame volontairement pour trouver une base biblique a ce dogme du 19ième siècle .
Que Marie soit vierge au moment de la conception de Jésus est en effet annoncé , mais n'entraîne pas votre "immaculée conception" qui veut dire " conçue sans péché "qui n'existe que dans vos pensées .
il n'a JAMAIS été écrit qu'elle était concçue d'une manière immaculée .C'est une pure invention.
Pour vous Marie où est-elle ?
Au ciel, auprès du Seigneur comme tout les saints qui ont quitter cette vie terrestre .
Bien alors , puisque vous dites que le culte marial n'existe pas , allons au fait :
Exod. 20:4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux,
Voilà donc la preuve que vous contrevenez a ce commandement et que cela est de l'idolatrie .
Sur la prière: Parmi les plus anciens textes de dévotion à Marie, signalons le "Sub Tuum praesidium" ("Sous l'abri de Ta miséricorde, nous nous réfugions") que l'on fait remonter au IIIè siècle.
Voilà un pur exemple de mariolâtrie ! " nous nous réfugions en toi ! C'est en Dieu que nous devons nous réfugier . Vous ne trouvez aucun texte qui demande de se réfugier en quelqu'un d'autre .
C'est donc un détournement flagrand du culte divin.
En réalité, la plus ancienne de toutes les prières mariales n'est-elle pas le cantique d'action de grâce que Marie elle-même entonne après l'Annonciation, le Magnificat, qui deviendra après Elle le chant d'action de grâce de tout chrétien ?... "Désormais tous les âges me diront bienheureuse"... (Lc 1, 46-55)
Ce passage de Luc est une conversation entre Marie et Elisabeth sa cousine , et non une prière a répéter a Marie .
Elisabeth , loue Dieu de ce que Marie a eut ce privilège de mettre au monde le Messie et de cela nous le glorifions encore aujourd'hui .
Nous devons aussi nous souvenir de Marie pour son rôle , mais pas en faire une déesse a qui ont chanr=te des hymnes , lui offre des présents , des couronnes , des vêtements parés d'or et de pierres précieuses , a qui ont fait des Neuvaines . ( les neuvaines étaient déjà en vogue pour les déesses païennes )
Quant aux prières à Marie chantées, la plus connue est la célèbre "hymne Acathiste", particulièrement usitée dans tout le monde orthodoxe. Elle date probablement du VIè siècle. Chantées souvent en hymnes ou en antiennes, citons d'autres prières à Marie universellement connues et reprises fréquemment lors de la liturgie des fêtes mariales : le Salve Regina, l'Ave Maris Stella, l'Alma Mater Redemptoris, le Stabat Mater...[/color]
2 erreurs:
d'abord ce n'est pas une prière orthodoxe du IV siècle ...car l'orthodoxie n'existait pas !!!!!!!!!( voir le 11ième siècle pour votre instruction)
Ensuite : Salve Regina veut dire mot a mot Sauve Reine !Alors venir dire ensuite que ce n'est pas elle qui fait quelque chose dans votre culte est nous prendre pour des idiots
De plus , ont ne cites point le regard d écrits qui nous sont parvenus sur Marie :exp: Origène .
Origène a parlé de Marie , mais ne lui a pas rendu de culte ( relisez ses textes )
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement s ils existe .
Pour votre questionnement , je vais y revenir .....
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 avr.10, 19:39
Message :
kgtgo a écrit :Non Jean Moulin je n'ai jamais dit que Marie était une déesse !
Tu as quand-même dit ceci : "Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous ! Ces prières à Dieu seront plus belles que les nôtres, mais cela n'est pas exclusif qu'a Marie, c'est vrai pour tout les saints, seulement c'est à Marie qu'on s'adresse en majorité car elle est la plus pure de toutes et de tous. La personne dont vous parlez qui s'agenouille devant la statue de Marie, vous l'avez dit vous même elle n'a pas l'habitude d'aller à l'Église, ceci dit je préfère qu'elle s'agenouille devant la Sainte Vierge plutôt que devant personne ! Cependant en ce qui me concerne, quand j'entre dans une Église ma première génuflexion est pour le Saint Sacrement. Marie n'a pas supplanté le Seigneur, nous n'avons pas de "déesse" Marie, elle est au-dessus de toutes les créatures, mais pas du créateur."

Dans ton culte Marie n'est peut-être pas une déesse mais elle en est proche. Où es-tu allé chercher que Marie est au-dessus de toutes les créatures ? Elle est une créature pécheresse et imparfaite comme tous les autres humains excepté Jésus. Dieu l'a choisie pour mettre au monde le Christ parce qu'elle était une jeune vierge juive pieuse. Et elle a donc eu la grande joie d'être la mère du Christ, ce qui ne lui donne droit à aucun privilège particulier. Ce fut déjà un très grand privilège de mettre au monde le fils de Dieu. Par la suite elle a vécu une vie de femme et de mère de famille tout ce qu'il y a de normal !

kgtgo a écrit :Pourquoi vient-il dire cela à Pierre ? Jésus prend Pierre à part, lui dit "Tu es Pierre" mais ce n'est pas de Pierre qu'il parle ?
Pour lui préciser qui est la pierre de fondement de la congrégation et pour expliquer à Pierre la mission qui lui incombe dans l’édification de la congrégation chrétienne. Si tu connaissais mieux les Ecritures, tu saurais que la pierre de fondement de la congrégation est Jésus lui-même, et pas l’apôtre Pierre (Matthieu 21:42 ; Ephésiens 2:20) !
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 20:29
Message :
Elihou a écrit : La désobéissance a vouloir s'émanciper de la tutelle de Dieu eut pour conséquence : la mort
Donc si le baptême effaçait le péché " originel " le fruit de cette désobéissance , les conséquences devaient disparaître aussi. Car si le péché n'existe plus nous devrions ne plus vieillir ni mourir .
Si vous enlevez les racines d'un arbre , il ne doit plus y avoir de fruits de celui-ci .
Excellent raisonnement.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 20:31
Message :
kgtgo a écrit :Mais tant mieux si vous arrivez à marcher vers le Christ sans utiliser les lumières qu'il à mis pour nous aider !
Nous ne sommes pas obligés de prier Marie !
Le Christ oui, car nul ne vas par le Père sans passer par le Christ.
Mais on peu très bien venir jusqu'au Christ seul !
La Sainte Vierge nous aide et c'est pour cela que nous la prions, des fois cela me fait penser à la maman toute fière de son enfant qui l'enméne vers son père pour lui dire "Vas-y dit-le à papa", sachant l'enfant trop réservée pour le faire seul. Combien de fois voit-on un enfant aller vers sa mère parce qu'il est trop timide pour parler à son père ? Dieu à été assez bon pour nous donner une Mère pour répondre à un besoin maternel qui ne cesse de crier en nous même chez les adultes.
Sauf que cette image est bien belle, quand on essaye de raccrocher la foi à notre perception humaine, nos sentiments humanis, et notre modèle humain de la famille.

L'invention du culte à Marie comme tu le dis, est une pure invention sentimentale (et aussi issue du paganisme), qui n'a rien à voir avec une véritable vérité de foi.
Auteur : Elihou
Date : 07 avr.10, 22:34
Message :
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement s ils existe .
les documents chrétiens encouragent a prier nous, en tant qu'humains pour nos frères et nos soeurs qui sont en difficulté de tous ordres: physique ou moral .
Jac. 5:14-16
Act. 12:5
Rom 15:30
Col. 4:12
Vous trouvez dans ces textes que les premiers chrétiens ( parmi eux les apôtres ) priaient pour leurs frères , mais tout cela devait se faire a Dieu au nom de Jésus .
Ainsi si j'ai envie de prier pour une de mes frères , j'adresserai ma prière a Dieu et demanderai que celle-ci lui parvienne par les nom de Jésus .
Il n'y a aucun intermédiare d'intermédiaire qui existe dans les cieux
Le seul dans les cieux suceptible a faire parvenir a Dieu nos prière est Christ , le seul médiateur entre Dieu et les hommes - selon 1 Tim. 2:5
Maintenant si vous désobeissez a ce commandement c'est parce que votre clergé a désobéït lui-même et enseigne ce qui est une insulte a Christ a qui appartient ce privilège de recevoir les prières .
Maintenant a vous de m'indiquer vos textes chrétiens ( et pas catholiques ) qui permettent de désobéir aux enseignements du Christ .
Il faudra aussi vous interroger sur les raisons de l'institution du Culte Marial ........ :roll:
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 00:52
Message : Vous raisonnez comme si tous ce qui n'est pas marqué dans la bible est faux, si on suit votre raisonnement jusqu'au bout il ne reste plus grand chose de vrai !

Vous clamez par dessus tout que les apôtres n'ont rien dit sur Marie, j'aimerais savoir en quoi cela prouve que c'est faux.
De plus les évêques qui ont reçus l'autorité des apôtre ont proclamé cela en 1805 grâce aux révélations faites par l'Esprit Saint.
De plus vous oubliez que la Sainte Vierge est personnellement venue confirmer ce dogme à Lourdes "Je suis l'immaculée Conception".
Elihou a écrit :il n'a JAMAIS été écrit qu'elle était concçue d'une manière immaculée .C'est une pure invention.
Encore une fois, en quoi cela prouve-t-il que c'est faux ! ?

Jean Moulin, je ne vois pas comment vous pouvez dire que j'ai divinisé la Sainte Vierge alors que je ne cesse de crier le contraire depuis le début !
Jean Moulin a écrit :ce qui ne lui donne droit à aucun privilège particulier
Parce que porter le Sauveur n'est pas une grâce particulière ? Comment pouvez-vous rabaissez aussi bas la femme qui est entré en contact le plus intimement possible avec Dieu ?
Elihou a écrit :d'abord ce n'est pas une prière orthodoxe du IV siècle ...car l'orthodoxie n'existait pas
Si, mais elle n'était pas encore séparée de l'Église.
Elihou a écrit :nous nous réfugions en toi ! C'est en Dieu que nous devons nous réfugier .
Où est la différence ? Marie s'est réfugiée en Dieu.
Elihou a écrit :Et bien justement ceux qui ont succédé aux apôtres non plus n'en ont pas parlé !Ni Papias , ni Clément de Rome, ni Justin , ni les autres .....
Pourquoi auraient-ils parlés de quelque chose qu'on ne leurs avait pas encore révélé ?
Waddle a écrit :Donc si le baptême effaçait le péché " originel " le fruit de cette désobéissance , les conséquences devaient disparaître aussi. Car si le péché n'existe plus nous devrions ne plus vieillir ni mourir .
Si vous enlevez les racines d'un arbre , il ne doit plus y avoir de fruits de celui-ci .
Vous raisonnez trop vite une fois de plus, pour vous la mort est un fruit du péché originel alors qu'elle en est une conséquence, Marie à été préservée dés sa conception du péché originel, elle n'en portait pas la marque mais en subissait les conséquences. La vie de Marie aurait-elle été différente si elle n'avait pas eut cette grâce ? Je ne pense pas, elle aurait été la même en à peine moins pure.
Si votre raisonnement est aussi fiable que cela expliquer-moi pourquoi, si le Christ à vaincu la mort, nous ne sommes pas immortels ?
Waddle a écrit : L'invention du culte à Marie comme tu le dis, est une pure invention sentimentale (et aussi issue du paganisme), qui n'a rien à voir avec une véritable vérité de foi.
Donc les révélations du Saint-Esprit n'ont rien à voir avec des vérités de foi ?
Pourquoi n'essayez-vous pas de prendre le probléme dans l'autre sens ? Pourquoi ne serais-ce pas justement pour combler se besoin maternel que Dieu nous aurait offert sa Très Sainte Mère ?
Elihou a écrit :Le seul dans les cieux suceptible a faire parvenir a Dieu nos prière est Christ
Exact.
Elihou a écrit :Maintenant si vous désobéissez a ce commandement c'est parce que votre clergé a désobéït lui-même et enseigne ce qui est une insulte a Christ a qui appartient ce privilège de recevoir les prières .
Seulement voilà nous ne faisons pas ce que vous nous accusez de faire.
Elihou a écrit :Pour vous Marie où est-elle ?
Dans le ciel pourquoi ? (Il me semble vous avoir déjà répondu).
Elihou a écrit :Désolé il y a bien un culte Marial et le culte des saints et bien officiel dans l'E.C.A.R .Marie y est priée, elle est sur les autels , on lui accorde des neuvaines ,lui récites dans un chapelet sur une dizaine de grains 9 prières pour un seul Notre Père , vos papes s'agenouillent devant ses statues , lui font des dons , on lui chante des cantiques , on la glorifie avec des titres invraissemblables .
C'est vrai mais cela dépend après de notre perception du mot "culte", personnellement je l'évite par peur que certains se fassent des idées fausses sur notre dévotion à Marie.
Elihou a écrit : Nous avons hérité de l'imperfection.
Excepté Marie qui à reçue cette grâce toute particulière.
Auteur : info
Date : 08 avr.10, 01:45
Message :
il n'a JAMAIS été écrit qu'elle était concçue d'une manière immaculée .C'est une pure invention.
..la vierge concevras .. la réponse est pourtant la, sous vous yeux dans cette prophétie .
Bien alors , puisque vous dites que le culte marial n'existe pas , allons au fait :
Il existe dans notre foi la communion des saints
Vous dites et me citez:
Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut,[/color] ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux,
Voilà donc la preuve que vous contrevenez a ce commandement et que cela est de l'idolatrie .
En concluant que cela est de l idolâtrie , Bien sur que NON ,parce que idolâtrez c est croire qu une chose créez (humains ,animaux , métaux ou autres )sont ou peut-être DIEU ,tu ne trouveras point cela dans notre foi _je souligne aussi en passant que votre revue de marchand de journaux du mois de mars 2010 a la fin vos photos(images) contredise ce commandement d exode, chez vous-mêmes.
Sur une prière Marial au début du christianise naissant . Vous concluez
C'est donc un détournement flagrand du culte divin.
Non ,cela démontres que l origine de priez les saints est très antiques dans la foi chrétienne _ part contre votre perception démontres que vous confondez prière et supplications a Dieu et aux saints ,Déesses avec la Mère de Dieu ,Archange-Michel avec le Messie etc...
d'abord ce n'est pas une prière orthodoxe du IV siècle ...car l'orthodoxie n'existait pas !!!!!!!!!( voir le 11ième siècle pour votre instruction)
J aie point dis que l orthodoxie existait a cet époque,je dis que tu le retrouves dans les églises orthodoxe
Ensuite : Salve Regina veut dire mot a mot Sauve Reine !Alors venir dire ensuite que ce n'est pas elle qui fait quelque chose dans votre culte est nous prendre pour des idiots
Ont a jamais dis que le foi chrétienne en la communion des saints était vaines _et que les saints sont des néantises jusqu'à la résurrection final .
Origène a parlé de Marie , mais ne lui a pas rendu de culte ( relisez ses textes )
Vous ne pouvez dires cela _ c est point parce que Origène, Tertulien ou des auteurs a base de foi chrétien ne nous sont parvenus des écrits de prières ou n on point écrits dans ce sens qu ils ne participais point a la foi chrétienne a la communion des saints .Bien ,au contraire le bon sens historique démontres le contraire .
A cette question :
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement s ils existe .

Vous me répondez
les documents chrétiens encouragent a prier nous, en tant qu'humains pour nos frères et nos soeurs qui sont en difficulté de tous ordres: physique ou moral .Jac. 5:14-16 Act. 12:5Rom 15:30 Col. 4:12
Relisez bien ma question en entier _vous répondez complètement a coté de la question .
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 02:31
Message :
kgtgo a écrit :Vous raisonnez comme si tous ce qui n'est pas marqué dans la bible est faux, si on suit votre raisonnement jusqu'au bout il ne reste plus grand chose de vrai !
Vous clamez par dessus tout que les apôtres n'ont rien dit sur Marie, j'aimerais savoir en quoi cela prouve que c'est faux.
Parce que ils l'auraient enseigné !
Pourquoi cela aurait-il été réservé qu'au catholiques de 1850 ??????? Et les autres ?
De plus les évêques qui ont reçus l'autorité des apôtre ont proclamé cela en 1805 grâce aux révélations faites par l'Esprit Saint.
De plus vous oubliez que la Sainte Vierge est personnellement venue confirmer ce dogme à Lourdes "Je suis l'immaculée Conception".
Ben voyons !
Ne faites pas porter aux apôtres les hérésies de vos pasteurs .
Pour cette apparition , vous savez aussi qu'il y a d'autres versions....Mais ce n'est pas le but ici d'en parler .
Elihou a écrit :il n'a JAMAIS été écrit qu'elle était concçue d'une manière immaculée .C'est une pure invention.
Encore une fois, en quoi cela prouve-t-il que c'est faux ! ?[/quote]
Ah! Bel argument ! Je vais donc inventer un dogme et je vous demanderai de me prouver que cela n'est pas faux , mais bien vrai , même si les apôtres n'en ont pas parlé. C'est un raisonnement par postulat !
Parce que porter le Sauveur n'est pas une grâce particulière ? Comment pouvez-vous rabaissez aussi bas la femme qui est entré en contact le plus intimement possible avec Dieu ?
C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .
Le culte marial est OUVERTEMENT décrété
Elihou a écrit :d'abord ce n'est pas une prière orthodoxe du IV siècle ...car l'orthodoxie n'existait pas
Si, mais elle n'était pas encore séparée de l'Église.[/quote]
Donc si 'l'Eglise orthodoxe n'existait pas ,cette prière est donc cathol.
Elihou a écrit :nous nous réfugions en toi ! C'est en Dieu que nous devons nous réfugier .
Où est la différence ? Marie s'est réfugiée en Dieu.[/quote]
Et bien elle a fait ce qu'elle devait faire , comme nous , et vous n'avez pas a rajouter un échelon entre Dieu et nous. C'est une parfaite hérésie
Elihou a écrit :Et bien justement ceux qui ont succédé aux apôtres non plus n'en ont pas parlé !Ni Papias , ni Clément de Rome, ni Justin , ni les autres .....
Pourquoi auraient-ils parlés de quelque chose qu'on ne leurs avait pas encore révélé ?[/quote]
De mieux en mieux ...
Personne ne savait RIEN ....et soudainement on invoque une révélation 19 siècles plus tard ?
Nous savons que cette histoire a été inventé pour faire couvrir par l'esprit saint , une pratique populaire qui n'a aucun fondement . Ainsi en disant que c'est l'esprit saint qui l'a révélé , on dit que c'est biblique !
Laisser l'Esprit saint de Dieu , ne vous en servez pas comme d'une couverture
Elihou a écrit :Le seul dans les cieux suceptible a faire parvenir a Dieu nos prière est Christ
Exact.
Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 02:50
Message : Pourquoi les apôtres auraient-ils enseignés quelque chose dont ils ignoraient tout ?
Seul Dieu est omnipotent il y a beaucoup de choses que les douze ignoraient, pour assurer la bonne réception des révélations divines les apôtres ont assurés leur succession, aujourd'hui c'est aux évêques (le pape à leur tête) qui sont donc des apôtres que revient la charge d'accueillir les divines révélations.
Pourquoi en 1805 et pas avant ? Aucune idée ! Je ne suis pas l'Esprit-Saint.
Elihou a écrit :Ah! Bel argument ! Je vais donc inventer un dogme et je vous demanderai de me prouver que cela n'est pas faux , mais bien vrai , même si les apôtres n'en ont pas parlé. C'est un raisonnement par postulat !
Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.
Elihou a écrit : C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .
Ce qui place Mari au-dessus de nous tous ce sont les paroles du Christ
Les premiers seront les derniers
Qui s'abaisse sera élevé et qui s'élève sera abaissé
Marie s'étant abaissée dans une humilité parfaite elle fut placée en récompense au-dessus de tous.
Elihou a écrit :Donc si 'l'Eglise orthodoxe n'existait pas ,cette prière est donc cathol.
OUI
Elihou a écrit :Personne ne savait RIEN ....et soudainement on invoque une révélation 19 siècles plus tard ?
Laissons l'Esprit Saint faire ce qu'il veut !
Elihou a écrit :Nous savons que cette histoire a été inventé pour faire couvrir par l'esprit saint , une pratique populaire qui n'a aucun fondement . Ainsi en disant que c'est l'esprit saint qui l'a révélé , on dit que c'est biblique !
Correction : Vous pensez que...
Elihou a écrit :Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande
Qui êtes-vous pour savoir que je ne le fais pas ?
Auteur : hallelouyah
Date : 08 avr.10, 03:22
Message : Contraire à la bible :

Où est-il besoin de connaitre Marie pour la vie éternelle ? (Jean 17:3)
Où Marie intercède-t-elle pour les grâces alors que c'est par le Fils que l'esprit saint est envoyé et que les dons étaient distribués ?

Il n'y a pas d'autre nom que celui de Jésus qui fut donné jusqu'à nos jours
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”
(Matthieu 1:21) Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. ”

Il n'y a aucun autre médiateur parmi les hommes jusqu'à nos jours et donc pas de Marie médiatrice.
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]


Seul Christ reçu une élévation sans commune mesure :
(Philippiens 2:9) C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,


Le chemin qui mène au Père :
(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

De plus nul ne vient à Christ que par la volonté de Jéhovah; Nul ne vient au Christ par Marie !


Les prophètes n'ont jamais rendu témoignage à Marie dans un quelconque rôle de salvatrice ou de médiatrice ou de reine du ciel ou d'impératrice du ciel.
(Actes 10:43) À lui tous les prophètes rendent ce témoignage, que tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. ”


L'esprit de vérité ne devait pas témoigner au sujet de Marie, reine des cieux et immaculée conception :
(Jean 15:25-26) [...] ’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet  [...]
Auteur : hallelouyah
Date : 08 avr.10, 03:25
Message : L’Assomption: un dogme révélé par Dieu?

L’ASSOMPTION, c’est-à-dire la doctrine selon laquelle Marie, la mère de Jésus, serait montée au ciel avec son corps physique, est chère à des millions de catholiques. L’historien George Douglas affirme: “L’Assomption, l’enlèvement au ciel de la Vierge Marie, est considérée depuis longtemps comme la plus importante fête célébrée en son honneur et l’une des principales cérémonies du calendrier liturgique.”
Les théologiens catholiques reconnaissent pourtant que la Bible ne dit pas que Marie est montée au ciel de cette façon. Et peu de catholiques savent que cette doctrine, précieuse à leurs yeux, est depuis des siècles l’objet de controverses et d’âpres discussions. Comment l’Église en est-elle venue à accepter le dogme de l’Assomption de Marie? Y a-t-il lieu de croire que cette doctrine a été révélée par Dieu? Les réponses à ces questions ne sont pas de la simple théorie. Elles ont de profondes conséquences pour tous ceux qui aiment la vérité.

L’évolution d’un dogme
Peut-être serez-vous surpris d’apprendre que dans les siècles qui ont suivi la mort de Jésus, le concept de l’Assomption de Marie au ciel était totalement étranger à la pensée chrétienne. Le théologien catholique Jean Galot a écrit dans L’Osservatore Romano: “À l’origine, la communauté chrétienne n’avait pas conservé la mémoire de la mort de Marie.”
Cependant, après la promulgation de la doctrine de la Trinité, les catholiques ont commencé à attribuer un rôle de plus en plus important à Marie. Des titres pompeux, tels que “Mère de Dieu”, “Immaculée Conception”, “Médiatrice” et “Reine des cieux”, lui furent conférés. Par la suite, conclut Jean Galot, “le silence des traditions primitives concernant la mort de Marie ne pouvait plus satisfaire les chrétiens qui ajoutaient foi à la perfection de Marie et voulaient la vénérer. Ainsi, les récits de l’Assomption ont pris naissance dans l’imagination populaire”.
Vers le IVe siècle, des œuvres apocryphes relatives à l’Assomption ont commencé à circuler. Ces textes décrivaient de façon fantaisiste la pseudo-ascension de Marie au ciel. Considérons par exemple le texte intitulé “Dormition de la Sainte Mère de Dieu”. Il a été attribué à l’apôtre Jean lui-même, mais il a été plus vraisemblablement rédigé presque quatre siècles après sa mort. Ce récit fallacieux rapporte que les apôtres auraient été miraculeusement réunis autour de Marie et l’auraient vue guérir des aveugles, des muets et des boiteux. Finalement, les apôtres auraient entendu Jésus dire à Marie: “Voici, désormais ton corps précieux sera transféré au paradis, et ta sainte âme sera au ciel parmi les trésors de mon Père dans une splendeur extraordinaire, où règnent la paix et la félicité des saints anges, et même davantage.”
Comment les croyants ont-ils réagi devant ces écrits? René Laurentin, spécialiste en mariologie, explique: “Les réactions furent très diverses. Les plus crédules se laissent prendre, sans autre réflexion, au miroitement de la belle histoire. D’autres traitent par le mépris ces récits mouvants, parfois jusqu’à la contradiction, et dépourvus d’autorité.” La doctrine de l’Assomption s’est donc heurtée à une vive opposition avant d’être officiellement reconnue. Pour compliquer les choses, on vénérait en certains endroits de prétendues reliques du corps de Marie, ce qui était difficile à concilier avec la croyance en l’élévation de son corps au ciel.
Au XIIIe siècle, Thomas d’Aquin affirmait, comme de nombreux autres théologiens, qu’il était impossible de faire de l’Assomption un dogme, puisque “les Écritures ne l’enseignent pas”. Toutefois, cette croyance connaissait un succès grandissant. Des représentations de “l’Assomption” de Marie, peintes par des artistes célèbres, tels que Raphaël, le Corrège, Titien, Annibal Carrache et Rubens, se sont multipliées.
La question est restée longtemps sans réponse. Au dire du jésuite Giuseppe Filograssi, jusque dans la première moitié du XXe siècle, des biblistes catholiques ont continué à publier des “études et des commentaires qui n’étaient pas toujours favorables” à la doctrine de l’Assomption. Même certains papes, tels que Léon XIII, Pie X et Benoît XV, “étaient assez réservés sur ce point”. Mais le 1er novembre 1950, l’Église a finalement pris clairement position. Le pape Pie XII a annoncé: “Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l’Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la Gloire céleste.” — Munificentissimus Deus.
Les catholiques n’avaient plus le choix: la croyance à l’élévation corporelle de Marie au ciel était devenue un dogme de l’Église. Le pape Pie XII déclara: “Quiconque (...) oserait abjurer ou remettre en question ce que Nous avons défini doit savoir qu’il ne satisfait pas à l’exigence de la foi catholique et divine.”
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 03:29
Message :
kgtgo a écrit : Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.
Seulement l'Eglise catholique n'est pas l'Eglise mise en place par Jésus-Christ, tout au plus la secte de la paroisse de Rome qui prit le dessus à la faveur de la disparition des apôtres... Remplit-elle les critères suivants ?

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

L'Eglise catholique est un résidu de l'apostasie, car :

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 04:16
Message :
Elihou a écrit:
Pour vous Marie où est-elle ?
Dans le ciel pourquoi ? (Il me semble vous avoir déjà répondu).
Mais alors pourquoi ne respectez vous pas le commandemant divin donné :
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .
Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 05:06
Message :
kgtgo a écrit :Seul Dieu est omnipotent il y a beaucoup de choses que les douze ignoraient, pour assurer la bonne réception des révélations divines les apôtres ont assurés leur succession, aujourd'hui c'est aux évêques (le pape à leur tête) qui sont donc des apôtres que revient la charge d'accueillir les divines révélations.Pourquoi en 1805 et pas avant ? Aucune idée ! Je ne suis pas l'Esprit-Saint.
Sauf que comme les gens n'avaient pas accès a la Bible durant des siècles ont leur a fait croire au nom de Dieu ce qu'on voulait .
( c'est bien l' E.C.A.R. qui brûlait sur la place publique toutes les traductions de celle-ci ...parfois avec ceux qui avaient osé la traduire ?Vous voulez des noms célèbres ? )
Et vous oubliez que Jésus avait dit, que l'esprit saint qui viendrait sur eux leur donnerai toute la connaissance dont ils manquaient - Lire impérarivement Jean 14:26. Maintenant il n'a pas dit qu'il leyur dirait 19 siècles plus tard de nouvelles choses .
Saviez-vous que selon votre légende d'Assompsion , les douze apôtres ont été convoqués par Jésus lors de la mort de Marie ?Il virent portés par les anges des quatre coins de la terre où il prêchaient .
Dans beaucoup d'eglises et notamment il y en a une a 6 km de chez -moi , où on voit une statuaire importante ( grandeur nature) de la mise au tombeau de Marie, entourée des apôtres .
Alors lorsque vous venez nous dire qu'ils ignoraient TOUT de cela ! ! ! ! ! ! ! !
Un dogme ne s'invente pas, et n'étant pas évêques vous n'avez pas l'autorité requise pour recevoir les révélations divines.
La parole des évêques est infaillible quand ils parlent ex cathedra (car c'est l'Esprit qui parle en eux), remettre cela en cause va directement à l'encontre des paroles du Christ qui à promis à Son Église de lui envoyer l'Esprit-Saint.
Vous avez appris votre catéchisme par coeur !
Quand le pape ,et les évèques du pays d'Oc , décrétèrent le massacre des Albigeois et des cathares , au nom de Dieu car ils blasphémaient ....
Quand Le pape Urbain prêcha la croisade au nom de Dieu a tout l'Occident
Quand l'inquisition au Nom de Dieu fut instaurée , c'est toujours sous toujours l'esprit saint qui a parlé en lui ?
Là ce n'était pas ex-cathédra ? Bien assis sur sa cathèdre pour signer les bulles déclanchant les massacres et les organisant
C'est certainement une grâce particulière , qui ne lui confère pas de la traiter comme l'être au dessus de tous les autres créatures , et de la servir par un culte .Ce qui place Mari au-dessus de nous tous ce sont les paroles du Christ
Les premiers seront les derniers Qui s'abaisse sera élevé et qui s'élève sera abaissé Marie s'étant abaissée dans une humilité parfaite elle fut placée en récompense au-dessus de tous.
Beau détournement de verset en faveur seul de Marie !
Luc 14:11 s'adresse aux pharisiens et vous le récupérez pour votre culte
Savez vous seulement dans quel contexte jésus a prononcé ces paroles ? Vous les citez sans savoir .
Laissons l'Esprit Saint faire ce qu'il veut !
Ah non! n'utilisez pas l'esprit saint de Dieu pour couvrir de tels cultes purement humains !
Elihou a écrit :Alors respectez son enseignement, et adressez vous a lui comme il le demande
Qui êtes-vous pour savoir que je ne le fais pas ?
Mais vous nous expliquez a longueur de courrier que vous ne le faites pas , car vous passez par un autre intermédiare .et défendez ce qui n'a jamais été enseigné pendant 19 siècles .
Mais alors comment ont fait les chrétiens durant tout ce temps ?????? :roll:
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 06:41
Message :
Elihou a écrit :Dans beaucoup d'eglises et notamment il y en a une a 6 km de chez -moi , où on voit une statuaire importante ( grandeur nature) de la mise au tombeau de Marie, entourée des apôtres .
Alors lorsque vous venez nous dire qu'ils ignoraient TOUT de cela ! ! ! ! ! ! ! !
Je parlais de l'Immaculée Conception, l'assomption est relatée dans divers apocryphes que l'on à rassemblé puis ignoré au IVe siècle.
Elihou a écrit :Maintenant il n'a pas dit qu'il leyur dirait 19 siècles plus tard de nouvelles choses .
Il n'a pas non plus dit le contraire. Mais il a dit qu'il était avec nous maintenant et jusqu'à la fin du monde.
Elihou a écrit :Vous avez appris votre catéchisme par coeur !
Même pas !
Elihou a écrit :Quand le pape ,et les évèques du pays d'Oc , décrétèrent le massacre des Albigeois et des cathares , au nom de Dieu car ils blasphémaient ....
Quand Le pape Urbain prêcha la croisade au nom de Dieu a tout l'Occident
Quand l'inquisition au Nom de Dieu fut instaurée , c'est toujours sous toujours l'esprit saint qui a parlé en lui ?
Là ce n'était pas ex-cathédra ? Bien assis sur sa cathèdre pour signer les bulles déclanchant les massacres et les organisant
Bien sûr que non ce n'est pas le saint-esprit qui à commandité de tel crimes, ils n'ont pas été déclarés comme dogme catholique que je sache !
Elihou a écrit :Beau détournement de verset en faveur seul de Marie !
Luc 14:11 s'adresse aux pharisiens et vous le récupérez pour votre culte
Savez vous seulement dans quel contexte jésus a prononcé ces paroles ? Vous les citez sans savoir .
Si vous maintenez chaque parole du Christ prisonnière dans son contexte original vous n'irez pas très loin, n'oubliez pas que se sont des disciples du Christ qui ont rapportés ses paroles parmi tant d'autres, ils ne l'ont pas choisie au hasard.
Elihou a écrit : Ah non! n'utilisez pas l'esprit saint de Dieu pour couvrir de tels cultes purement humains !
Le Saint-Esprit est Dieu, ce qu'il nous dit viens de Dieu tel que l'a dit le Christ, ce n'est pas parce que vous n'y croyez pas que ce n'est pas le cas. L'Immaculée conception, l'Assomption... sont des vérités de foi instruites par le Saint Esprit grâce à l'autorité conférée par le Christ à ses apôtres. Renier cela est aller à l'encontre des paroles du Christ.
Elihou a écrit :Mais vous nous expliquez a longueur de courrier que vous ne le faites pas , car vous passez par un autre intermédiare .et défendez ce qui n'a jamais été enseigné pendant 19 siècles .
Mais alors comment ont fait les chrétiens durant tout ce temps ??????
Je ne passe pas par un autre chemin combien de fois devrais-je vous le répéter ? !
Comment fesait les chrétiens avant ? Comme tout le monde, vous croyez vraiment que ces dogmes ont révolutionner la foi ? Que l'on ne pouvais prier correctement sans savoir cela ? Non.
Elihou a écrit :Mais alors pourquoi ne respectez vous pas le commandemant divin donné :
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .
Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?
Pardonnez-moi mais êtes vous sûr d'avoir les bonnes références ? Je ne retrouve pas ce texte ?
jusmon de M. & K. a écrit :" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Justement ! Relisez bien ce passage ! Il est dit que c'est la Bête qui à reçu ce pouvoir !

hallelouyah, inutile de me faire un grand discours sur la validité de l'Assomption d'après son histoire, ce dogme est issus d'une révélation divine du Saint-Esprit à SON Église pas d'une recherche archéologique.
hallelouyah a écrit : Où est-il besoin de connaitre Marie pour la vie éternelle ? (Jean 17:3)
Nulle part ! Je me tue à vous dire que Marie n'est pas essentielle, vitale, seul le Christ l'ait, mais Marie est l'aide la plus précieuse qu'Il ait put nous envoyer après lui-même !
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 06:48
Message : Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 07:01
Message :
Waddle a écrit :Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.
C'est clair que c'est plus facile de prier Marie qu'une entité indéfinissable. Les évangélistes font de même en priant Jésus.
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 07:09
Message :
Waddle a écrit :Kgtgo, tu es quand même un bel illuminé de Marie.
C'est l'un des plus beau compliment qu'on ne m'ai jamais fait.
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 07:14
Message :
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...]et tu ne te prosterneras pas devant -elle .Marie est bien pour vous dans le ciel n'est-ce pas ?
Pardonnez-moi mais êtes vous sûr d'avoir les bonnes références ? Je ne retrouve pas ce texte ?
Je pense que si vous aviez connaissance de ce commandement vous auriez vite retrouvé la bonne .il suffisait simplement de prendre Exode .....20:4
Mais cela ne change RIEN au texte, et j'attends votre réponse que vous ne m'avez pas donnée . :wink:
La référence exacte était bien secondaire par rapport au texte , n'est-ce pas ?
Auteur : info
Date : 08 avr.10, 08:21
Message : Bien du bla,bla ,bla mais rien sur cela.
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement ils existe .
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel [¨...
Et bien ont peut dires que si l ont regardes les périodiques (La Tour de Garde) c est pleins d images :wink: cela fait pharisiens sur les bords :roll:
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 17:30
Message :
info a écrit :Bien du bla,bla ,bla mais rien sur cela.
Mais ce qui m intéresse de s avoir : Quels sont vos documents chrétiens originaux qui défendent de prier les uns pour les autres _ qui défendent les prières d intersection envers les uns.(Ici ,je parle point de la Bible ) qui ont condamner les prières des saints .Quels sont les auteurs de tels documents _si évidement ils existe .
Je vais donc vous répéter ce que vous n'avez pas lu : c'est a dire ma réponse a votre question.
Il n'est pas interdit de prier les uns pour les autres , c'est même recommandé ( voir les textes BIBLIQUES que j'ai mis en évidence ), mais il n'est pas autorisé de les capter pour donner une assise a un culte qui détourne le rôle du Christ .
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel
Et bien ont peut dires que si l ont regardes les périodiques (La Tour de Garde) c est pleins d images :wink: cela fait pharisiens sur les bords :roll:
A la différence des images qui servent d'illustrations , vous tenter de faire l 'amalgame avec les images que vous utilisez a des fins de culte : agenouillement , prières ( revoyez celles que vous leurs adressez !), couronnes de pierres précieuses , vêtements richement ornés , neuvaines , cierge qui brûlent devant elles, procession a dos d'homme etc.....
Vous y allez fort en tentant de comparer des illustrations qui servent a " illustrer , imaginer un évènement , avec un culte rendu a ces images comme vous le faites tout en le niant !
Je le répète : le terme culte marial est bien employé par l'E.C.A.R. elle même . Osez me dire le contraire ?
Mais au fait , vous n'avez toujours pas répondu a cette question :
Pourquoi désobéissez -vous a cette interdiction de faire des images sculptées de ce qui est dans le ciel et de vous agenouiller devant elles en les priant ?
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 18:48
Message :
kgtgo a écrit : Je parlais de l'Immaculée Conception, l'assomption est relatée dans divers apocryphes que l'on à rassemblé puis ignoré au IVe siècle.

chaque parole du Christ prisonnière dans son contexte original vous n'irez pas très loin, n'oubliez pas que se sont des disciples du Christ qui ont rapportés ses paroles parmi tant d'autres, ils ne l'ont pas choisie au hasard.
C'est bien ce qu'on se tue a vous dire !
Ces apocryphes écrits des centaines d'années après les soit disant évènememnts , rejetés parce que incohérents avec le reste des Ecritures , et attestés comme écrits tardifs, dont ont retrouve les vrais auteurs .

Là , les apôtres selon votre mythe , ont assisté a cet évènement , et curieusement n'on pas parlé de celui-ci , qui est après la résurrection de Jésus certainement l'acte le plus merveilleux qui serait ?
Alors , pourquoi n'en ont -ils pas parlé ? Pourquoi l'aurait-ils caché ?
Aucun apôtre , aucun père apostolique ( c'est a dire ayant connu les apôtres ) n'en parle: POURQUOI ?
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:15
Message :
kgtgo a écrit : C'est l'un des plus beau compliment qu'on ne m'ai jamais fait.
C'aurait été un encore meilleur compliment si tu aimais le Seigneur au moins autant que tu aimes Marie.

Hélas, il faut croire que non, puisque tu lui fais comprendre que sans sa Mère, il ne vaut rien.
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:16
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est clair que c'est plus facile de prier Marie qu'une entité indéfinissable. Les évangélistes font de même en priant Jésus.
Peut-être.
Auteur : Elihou
Date : 08 avr.10, 22:23
Message :
Waddle a écrit : Peut-être.
Mais doit -on prier Jésus ou son Père ?
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 23:18
Message :
Waddle a écrit : C'aurait été un encore meilleur compliment si tu aimais le Seigneur au moins autant que tu aimes Marie.

Hélas, il faut croire que non, puisque tu lui fais comprendre que sans sa Mère, il ne vaut rien.
Je vous met au défi de trouver une seule de mes paroles qui semble dire cela.
Encore une fois qui vous permet de dire que je n'aime pas le Seigneur autant que Sa Mère ?
La gloire du Christ c'est son Père et non sa Mère. La gloire de Marie c'est son Fils.

Croyez-vous réellement qu'étant enfant le Christ regardait sa Mère de haut en lui disant : "Je suis le Messie, Fils de Dieu tu n'es qu'une femme" ? Christ est vrai Dieu et vrai homme, en tout point semblable à nous hormis le péché, il fut donc un petit enfant qui se réfugiait dans les bras de sa Mère, enfant il se cassait la figure en apprenant à marcher, il avait des amis à l'école et faisait des farces à ses parents, la nuit quand il avait fait un cauchemar il pleurait et se réfugiait dans les bras de sa Mère. Le Christ aimait parfaitement sa Mère quand il jouait pendant qu'elle s'occupait de ranger la maison pendant que Joseph travaillait, il lui souriait et l'appelait "maman".
Nous devons à Marie, au strict minimum, le même amour que le Christ lui vouait.
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 01:18
Message :
Je vais donc vous répéter ce que vous n'avez pas lu : c'est a dire ma réponse a votre question.
Il n'est pas interdit de prier les uns pour les autres , c'est même recommandé ( voir les textes BIBLIQUES que j'ai mis en évidence ),
Donc, alors il n est plus interdit d intercéder, les uns pour les autres _
mais il n'est pas autorisé de les capter pour donner une assise a un culte qui détourne le rôle du Christ .
Cela est une vision de l esprit _ en rien lorsque il y a pratiques de ce que la Bible recommande(N-T_) _le but de la pratique de la prière est de détourner le rôle du Christ _ a ce compte la, vous ferriez mieux au lieu de faire du porte a porte _de priez au cas ou cela pourras détournez le rôle du Christ. D ailleurs ,il est préférable de priez que faire du porte a porte _ sauf pour vos dirigeants _alors que la Bible dis priez sans cesse .
Deut . 20:4 Tu ne te feras pas d'image sculptée ( ou taillée ) ni de forme de ce qui est dans le ciel
Et bien ont peut dires que si l ont regardes les périodiques (La Tour de Garde) c est pleins d images :wink: cela fait pharisiens sur les bords :roll:
A la différence des images qui servent d'illustrations , vous tenter de faire l 'amalgame avec les images que vous utilisez a des fins de culte : agenouillement , prières ( revoyez celles que vous leurs adressez !), couronnes de pierres précieuses , vêtements richement ornés , neuvaines , cierge qui brûlent devant elles, procession a dos d'homme etc.....Vous y allez fort en tentant de comparer des illustrations qui servent a " illustrer , imaginer un évènement , avec un culte rendu a ces images comme vous le faites tout en le niant !
Tsé.tsé.tsé cela ne change rien _il n est point permit de faire des illustrations(voir le commandement ,donc vous vous servez ) même si vous tentez de le justifier _ en tentant de démontrez que c est pire chez l autre _ Pour tout esprit logique vous accusez l autre de ce que vous mêmes ne respectez point: intégralement . Vous nous accusez de rendre
un culte rendu a ces images
Nous nous servons de ces représentations , démonstrations au niveau de la spiritualité pour la participation aux mystères de foi que le Christ part l Église a établis .Mais ,n allez point croire que nous croyons et adorons les créatures _sauf DIEU évidement _ et une démonstrations de priez pour les saints ou de démonstrations de notre foi_ fait de nous des idolâtres _tel que vous vous plaisez a tentez de démontrez . Comme si nous confondons des déesses avec la Mère du Seigneur ou autres hurluberlues _du sérieux tout de même .
Je le répète : le terme culte marial est bien employé par l'E.C.A.R. elle même . Osez me dire le contraire ?
Je déjà répondu ,OUI il existe des fêtés des évènements et des dévotions aux saints .Qu ont leur donnes le terme de culte a la communion des saints ,aux processions, aux neuvaines etc..cela est notre façon d exprimer notre foi reçut .
Mais au fait , vous n'avez toujours pas répondu a cette question :
Pourquoi désobéissez -vous a cette interdiction de faire des images sculptées de ce qui est dans le ciel et de vous agenouiller devant elles en les priant ?
Tiens, tu cherches chez-nous la réponse a une tentative de justifier le contraire du nom respect chez vous de l intégrité du commandement, non respectez intégralement part vous :D :D :D Prends le N-Testament _ont est plus sous l ancienne loi Mosaïque des 656 commandement donnez au peuple Juif _ Maintenant que tu veilles au ton groupe veules en imposez un en particulier a ceux qui ignores la Nouvelle -Alliance
Deut . 20:4
alors, ayez la décence de le suivre intégralement en premier . (y)
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:36
Message :
kgtgo a écrit :Nous devons à Marie, au strict minimum, le même amour que le Christ lui vouait.
Et que sais-tu exactement de l'amour que Jésus vouait à Marie?

Celle qu'il abandonnait pour aller au temple, pendant que celle-ci le cherchait ne comprenant rien à ce qu'il faisait?
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:38
Message :
Elihou a écrit : Mais doit -on prier Jésus ou son Père ?
A priori le Père.
Au nom de Jésus.
Mais ceux qui prient quand même Jésus ne sont pas dépourvus de références bibliques non plus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:40
Message :
Waddle a écrit :.
Mais ceux qui prient quand même Jésus ne sont pas dépourvus de références bibliques non plus.
Ils sont justifiés de le faire en sa présence.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 01:51
Message :
Waddle a écrit :
Et que sais-tu exactement de l'amour que Jésus vouait à Marie?

Celle qu'il abandonnait pour aller au temple, pendant que celle-ci le cherchait ne comprenant rien à ce qu'il faisait?
L'amour d'un Fils parfait pour sa Mère parfaite, l'amour et la sécurité que tout petit enfant cherche dans les bras de sa Mère. Le Christ étant vrai Dieu vrai Homme il à lui aussi agit ainsi.
Qui vous dit qu'il à abandonné sa Mère ? Il ne l'a pas abandonné il lui expliquera même qu'il avait fait ce qu'il avait à faire, il est bien dit qu'au retour Jésus lui obéissait. Ce qui ne veu pas dire que Marie à manqué de foi, au contraire même, elle à fait preuve d'un grand amour et d'une grande tendresse.
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 02:04
Message :
kgtgo a écrit : L'amour d'un Fils parfait pour sa Mère parfaite,
Mère parfaite, c'est toi qui le dit. Tu ne peux pas commencer un propos en affirmant ce que tu cherches à prouver.
l'amour et la sécurité que tout petit enfant cherche dans les bras de sa Mère. Le Christ étant vrai Dieu vrai Homme il à lui aussi agit ainsi.
"Tout enfant", pourquoi comparer Jésus à "tout enfant"?

Etant également "vrai homme", tu vas me dire aussi qu'il était attiré par les femmes non?
Que parfois il pechait non? Vu que les hommes sont imparfaits?

Ton raisonnement ne tient pas.

Au contraire, sa mère, il la tenait toujours à distance respectable.

Dès que des illuminés lui disaient "O, vraiment, heureuse est ta mère de t'avoir allaité et enfanté", Jésus balayait cela d'un revers de la main en disant "Rien à voir, heureux plutot TOUS CEUX qui écoutent la parole de Dieu et qui l'appliquent".

Lorsqu'on lui parlait de sa mère et ses frères qui le cherchent, il ne dit pas:

"O, ma mère me cherche? Ma très sainte parfaite sans péché immaculée mère me cherche?? Je vais courir la voir!!!"

Non, il répond simplement "Ma mère et mes frères sont tous ceux qui écoutent la parole et qui l'appliquent".

Bizarre hein, ce Jésus ne semble pas correspondre à tous vos fantasmes, malheureusement.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:29
Message :
Waddle a écrit : "Tout enfant", pourquoi comparer Jésus à "tout enfant"?

Etant également "vrai homme", tu vas me dire aussi qu'il était attiré par les femmes non?
Que parfois il pechait non? Vu que les hommes sont imparfaits?
Christ était vrai Dieu vrai homme en tout point semblables à nous hormis le péché, ce n'est parce qu'il est vrai homme qu'il est obligatoirement attiré par les femmes (il l'était mais comme pour tout être humain (attentions je parle de charité par de charnel !) car le Christ débordait d'amour), de très nombreux hommes avant et après lui ont vécus célibataires.
Waddle a écrit :Au contraire, sa mère, il la tenait toujours à distance respectable.
Oh, donc il à refusé l'aide de sa mère quand elle lui apprenait à marcher ?
Il la regardait de haut quand il ne mesurait pas plus de 50 cm ?

Waddle a écrit : Dès que des illuminés lui disaient "O, vraiment, heureuse est ta mère de t'avoir allaité et enfanté", Jésus balayait cela d'un revers de la main en disant "Rien à voir, heureux plutot TOUS CEUX qui écoutent la parole de Dieu et qui l'appliquent".
On en à déjà parlé Waddle, et je vous ait déjà dis que ce que dis le Christ c'est que oui, sa mère est bienheureuse, mais parce qu'elle à crut assez fort pour dire "oui" à l'ange. Le Christ parle toujours de sa Mère mais à un autre titre.
Waddle a écrit :Non, il répond simplement "Ma mère et mes frères sont tous ceux qui écoutent la parole et qui l'appliquent".
Qui mieux que Marie à fait cela ? Sans cette phrase le Christ dit lui-même pourquoi est-ce que c'est en Marie qu'il s'est incarné.
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 03:24
Message :
kgtgo a écrit : Qui mieux que Marie à fait cela ?
En gros, tu te fais Dieu pour décreter des chose que SEUL Dieu peut savoir.

Tu décrètes que Marie est celle qui a le mieux appliqué la parole de Dieu, plus que tous les autres hommes.

Alors que SEUL Dieu sait ce qui se passe dans le coeurs des hommes.

Bravo, continue comme ca.

Après Marie, puisque tu sembles être dans la confidence, j'aimerais bien que tu me donnes la personne qui vient en second, parmi ceux qui ont le mieux appliqué la parole de Dieu.
Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 04:04
Message : tu es quand même un bel illuminé de Marie.[/quote]
C'est clair que c'est plus facile de prier Marie qu'une entité indéfinissable. Les évangélistes font de même en priant Jésus.
Peut-être. Mais doit -on prier Jésus ou son Père ?[/quote]

Bonjour Elihou, Tu poses une bonne question alors si tu réponds a la mienne je répondrai a la tienne: Qui a réssuciter Jésus (l'archange Michel) est-ce lui-même ou Dieu???
Auteur : hallelouyah
Date : 09 avr.10, 04:42
Message :
kgtgo a écrit : hallelouyah, inutile de me faire un grand discours sur la validité de l'Assomption d'après son histoire, ce dogme est issus d'une révélation divine du Saint-Esprit à SON Église pas d'une recherche archéologique.
Nulle part ! Je me tue à vous dire que Marie n'est pas essentielle, vitale, seul le Christ l'ait, mais Marie est l'aide la plus précieuse qu'Il ait put nous envoyer après lui-même !
Voilà que vous dites que Marie est l'esprit de vérité maintenant :-(

(Jean 14:15-18) 15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls. Je viens vers vous [...]

(Jean 16:13-14) 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.


Etrangement aucun des apôtres ou disciple de Jésus n'a jamais mentionné Marie comme aide la plus précieuse après Christ. Et comme le livre Révélation conclue définitivement les livres inspirés par le vrai Dieu, il y a de quoi se poser des questions sur l'origine de votre révélation ou bonne nouvelle.

(Galates 1:6-7) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ.
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 04:47
Message :
info a écrit :Cela est une vision de l esprit en rien lorsque il y a pratiques de ce que la Bible recommande(N-T_) le but de la pratique de la prière est de détourner le rôle du Christ _a ce compte la, vous ferriez mieux au lieu de faire du porte a porte de priez au cas ou cela pourras détournez le rôle du Christ. D ailleurs ,il est préférable de priez que faire du porte a porte sauf pour vos dirigeants alors que la Bible dis priez sans cesse .
je crois Info que, acculé , vous déviez sur autre chose que sur celle discutée ( mais en effet il faut du courage et du soutient de l'esprit saint pour faire du porte a porte , ce qui vous manque ! Pourquoi ne le faites vous pas comme Jésus l'a demandé ?)Qu'elle est-elle cette question si nous y revenions ?
Lorsqu'il y a pratique de ce que la bible recommande , le but de la prière ( pour reprendre votre expression) ce n'est pas de détourner celle-ci en s'adressant a quelqu'un d'autre dont le culte détourne le culte divin .
Pourquoi les apôtres présents a l'assomption selon votre légende du quatrième siècle , n'en ont-ils pas parlé ?
Pourquoi les autres disciples présents avec les apôtres n'en ont-ils pas parlé non plus , ils étaient des milliers a l'époque
ne pas faire de distinction entre une illustration journalistique et un culte .
Personnellement je ne me mets pas a genoux devant mes périodiques parce qu'il y aurait une représentation de Jésus !
il n est point permit de faire des illustrations(voir le commandement ,donc vous vous servez ) même si vous tentez de le justifier en tentant de démontrez que c est pire chez l autre
Donc vous n'avez aucune photo chez vous ,aucune image d'une personne décédée, parce qu'en avoir serait contre le commandement on leur rendrait un culte ?
Aucun journal ou magazine ,que relate par un dessin ou une photo un évènement pour l'illustrer ? C'est pathétique comme réfutation Info. :D
Vous ne voulez toujours pas voir, qu'en faisant des images sculptées et en vous prosternant devant -elles pour le culte marial , en lui adressant des prières , offrant des cierges , des habits somptueux , des couronnes de pierres précieuses , des neuvaines c'est a dire des récitations de rosaires( avec pour 9 AVE un seul Notre Père ! )vous contrevenez au commandement ?
Vous saluez 9 fois plus Marie que Dieu dans un chapelet ! Un comble non?
Pouquoi revient-on d'un pélerinage avec un mouchoir qui a touché la statue de Marie , avec de l'eau miraculeuse en bouteille, pourquoi la poretz -vous a dos d'homme dans les rues ? Pourquoi les gens se précipitent pour embrasser son manteau ?
Pour tout esprit logique vous accusez l autre de ce que vous mêmes ne respectez point: intégralement .
Vous nous accusez de rendre un culte rendu a ces images Nous nous servons de ces représentations , démonstrations au niveau de la spiritualité pour la participation aux mystères de foi que le Christ part l Église a établis
Mais le Christ n'a JAMAIS établi cela , ni les apôtres . Vous passez par une excuse : que ces images seraient une expression de la foi. Mais justement Paul nous a bien répété - En 2Cor 5:7: nous devons marcher par la foi et non par la vue
Mais ,n allez point croire que nous croyons et adorons les créatures sauf DIEU évidement et une démonstrations de priez pour les saints ou de démonstrations de notre foi fait de nous des idolâtres tel que vous vous plaisez a tentez de démontrez . Comme si nous confondons des déesses avec la Mère du Seigneur ou autres hurluberlues du sérieux tout de même . Je déjà répondu ,OUI il existe des fêtés des évènements et des dévotions aux saints .Qu ont leur donnes le terme de culte a la communion des saints ,aux processions, aux neuvaines etc..cela est notre façon d exprimer notre foi reçut .
Prends le N-Testament ont est plus sous l ancienne loi Mosaïque des 656 commandement donnez au peuple Juif _Maintenant que tu veilles au ton groupe veules en imposez un en particulier a ceux qui ignores la Nouvelle -Alliance Deut . 20:4 alors, ayez la décence de le suivre intégralement en premier .
Ah ,bon? Je ne crois pas a la Nouvelle Alliance parce que je me refuse de me proterner devant des statues?
Bien alors puisque nous pouvons nous prosterner devant des statues en ne retenant pas l'esprit de la loi , pourquoi obeissez vous aux autres commandements : Tu honoreras ton père et ta mère , tu ne voleras pas , tu ne commetras pas l'adultère, tu ne mentiras pas ( un peu de serieux , tout de même :lol: )
Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 05:19
Message :
Waddle a écrit : En gros, tu te fais Dieu pour décreter des chose que SEUL Dieu peut savoir.

Tu décrètes que Marie est celle qui a le mieux appliqué la parole de Dieu, plus que tous les autres hommes.

Alors que SEUL Dieu sait ce qui se passe dans le coeurs des hommes.

Bravo, continue comme ca.

Après Marie, puisque tu sembles être dans la confidence, j'aimerais bien que tu me donnes la personne qui vient en second, parmi ceux qui ont le mieux appliqué la parole de Dieu.
Bonjour Waddle, Il ne fait que répété ce qu'une personne remplit de l'Esprit Saint lui dit "1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni." cela ressemble a une prière que j'ai déja entendu???
Mais regarde pourquoi surtout ce qu'elle répond a cela :

1.46
Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
1.47
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
1.48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
1.49
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,
1.50
Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent.
1.51
Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses.
1.52
Il a renversé les puissants de leurs trônes, Et il a élevé les humbles.
1.53
Il a rassasié de biens les affamés, Et il a renvoyé les riches à vide.
1.54
Il a secouru Israël, son serviteur, Et il s'est souvenu de sa miséricorde, -
1.55
Comme il l'avait dit à nos pères, -Envers Abraham et sa postérité pour toujours.
Et toi Waddle la dis-tu bien heureuse??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 05:35
Message :
kgtgo a écrit: Je me tue à vous dire que Marie n'est pas essentielle, vitale, seul le Christ l'ait, mais Marie est l'aide la plus précieuse qu'Il ait put nous envoyer après lui-même !
Pourtant ce n’est pas ce que disent vos « saints »qui la disent Médiatrice .
ST Alphonse de Ligori –(1696-1787)
C’est Marie qui tient tout notre salut .Tout est soumis a l’empire de la Vierge , tout et Dieu lui-même
Ah ! Maintenant vous êtes Notre Reine , car vous êtes la mère de Dieu , nous vous saluons et vous adorons comme telle
Les Gloires de Marie – chap. V : Ad te supiramus
ST Antonin« Toutes les grâces qui n’ont jamais été départies aux hommes , leur sont venues par le moyen de marie »
St Bonaventure
Nul ne peu entrer au ciel , sans passer par cette bienheureuse Porte qui est Marie
St Jérome
Sermon sur la plénitude :la grâce qui est en Jésus est comme dans la tête, d’où découlent et se répandent les grâces dans tout le corps, c’est a dire les secours divins nécessaires au salut , la même plénitude se trouve en Marie , comme dans le cou par lequel les esprits vitaux descendent .
St Bernardin
C’est par la Bienheureuse Vierge que toutes les grâces de la vie descendent de Jésus – Christ
Nulle créature n’a obtenu de Dieu une grâce quelconque , si ce n’est par les mains de Notre Bonne et Tendre Mère
St Bernard( de Clervaux) A une époque qui est la notre , Le Père Suarez a dit : En accord avec St Bernard : Dieu a décrété de nous accorder aucune grâce si ce n’est par l’intermédiaire de Marie
St -Ildephonse
Ô Marie ! Il a plu au Seigneur de remettre entre vos mains tous les biens qu’il a préparé aux hommes . Il vous a confié tous les trésors , et toutes les richesses de ses grâces
Richard de St Laurent
Dieu n’accorde aucun bien a ses créatures sans les faire passer par les mains de la Vierge Mère

Abbé de Celles
Marie est la Trésorière des grâces , seul canal par où le monde et chaque homme en particulier puissent recevoir les faveurs qu’ils attendent de Dieu

Savez -vous qu'il y a un projet depuis JP2 , de créer un nouveau dogme : Marie co-rédemptrice ?
Taper sur le net pour avoir tous les dtails de cette affaire poussée par les évêques traditionnalistes , mais freiné par les progressistes
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 06:02
Message :
Trinite333 a écrit : Il ne fait que répété ce qu'une personne remplit de l'Esprit Saint lui dit "1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni." cela ressemble a une prière que j'ai déja entendu???
Mais c'est vous qui en avez fait une prière , de ce qui n'était qu'au départ une exclamation de joie face a l'évènement dont Marie était l'objet !

Elisabeth lui parle , elle ne l'a prie pas !
Donc a chaque fois que quelqu'un dit quelque chose qui l'émerveille , c'est une prière ?
Evangile selon St Elihou :
v. 1Que tu es beau Elihou !
V. 2 que Dieu te bénisse , pour que ça dure !
v. 3Tout le monde se souviendra de ta beauté
v. 4 Dieu t'a gratifié d'une grâce exceptionnelle
v. On en parlera dans les temps a venir ( tiens comme Narcisse et de la sienne! mais ça n'a jamais fait l'objet d'une prière..... )
Alors pour justifier une soit disant prière , vous déformez les raisons des paroles de celle qui les a prononcées
Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 07:04
Message : [quote="Elihou"][quote="Trinite333"]
Il ne fait que répété ce qu'une personne remplit de l'Esprit Saint lui dit "1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni." cela ressemble a une prière que j'ai déja entendu???
Mais c'est vous qui en avez fait une prière , de ce qui n'était qu'au départ une exclamation de joie face a l'évènement dont Marie était l'objet !

Elisabeth lui parle , elle ne l'a prie pas !
Donc a chaque fois que quelqu'un dit quelque chose qui l'émerveille , c'est une prière ?
Evangile selon St Elihou :
v. 1Que tu es beau Elihou !
V. 2 que Dieu te bénisse , pour que ça dure !
v. 3Tout le monde se souviendra de ta beauté
v. 4 Dieu t'a gratifié d'une grâce exceptionnelle
v. On en parlera dans les temps a venir ( tiens comme Narcisse et de la sienne! mais ça n'a jamais fait l'objet d'une prière..... )
Alors pour justifier une soit disant prière , vous déformez les raisons des paroles de celle qui les a prononcée.


Bonjour Elihou, Nous ne les déformons pas mais nous nous en servons pour glorifier le Tout Puissant en n'en faisant une prière. Vous en avez-vous d'autre apart que de répéter continuellement le Notre Père car comme vous le savez le Seigneur nous dit bien "6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Ainsi si le Père sait ce que nous avons besoin avant que nous le demandions quel prière devons nous faire si ce n'est que celles qui le glorifie. P.S. Je n'ai jamais vue d'évangile selon Elihou mais celle de Matthieu oui elle je l'ai vue. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 07:12
Message : Te répondre est deja courageux en sois _ parce que l Évangile nous dis de passer notre chemin avec ceux qui ne partages point la foi chrétienne reçût :D :D Et ,je préfères priez que me taper du porte a porte _ d ailleurs ils nous (disciples_ _ demander de prier en tout temps _ alors, que ton portes a portes est un leurre de ton siège social
Paul « … envoya chercher à Ephèse les anciens de l’Eglise », en leur disant « … je n’ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons » [la version KJV dit…de maison en maison]. Il a enseigné aux anciens de l’Église dans leurs propres maisons. Il ne s’est pas allé de maison en maison en enseignant à quiconque lui ouvrait la porte.
Qu'elle est-elle cette question si nous y revenions ?
Lorsqu'il y a pratique de ce que la bible recommande , le but de la prière ( pour reprendre votre expression) ce n'est pas de détourner celle-ci en s'adressant a quelqu'un d'autre dont le culte détourne le culte divin .
Aucun détournement a lieu , pour nous pour l Eglise des premières heures cette pratique a toujours eut lieu (prières dans et a la communion des saints ) _ il y a juste ceux qui ignores les pratiques ancestral chrétienne qui affirmes ce que tu affirmes .
Pourquoi les apôtres présents a l'assomption selon votre légende du quatrième siècle , n'en ont-ils pas parlé ?
Pourquoi les autres disciples présents avec les apôtres n'en ont-ils pas parlé non plus , ils étaient des milliers a l'époque
Il ne faut point demander aux apôtres de s exprimer sur ce qui n est point propice a leur interventions _ de départ .
ne pas faire de distinction entre une illustration journalistique et un culte .
Personnellement je ne me mets pas a genoux devant mes périodiques parce qu'il y aurait une représentation de Jésus !
Arrêtes , vous représenter parfois même le Père _ et sois sur et certain que lorsque une personne prier dans sa prière ,elle ne peut avoir une image de représentation sans pouvoir prier .Pense juste a ceci ..le Seigneur crucifier /u] . et paf! tu as déjà une image qui viens dans ton esprit !!! Tu sembles ignorez pourquoi cela se produit et pourquoi ,il ne peut en être autrement . De plus ,si ta revue _ ta fait une image sur cela _ bingo _ il te viens directement a ton esprit cette image .Que t aimes point nos images ,statues , représentations sauf évidement les tiennes :c est ton choix .Dis ,moi, lorsque l image du Père te viens dans la tète, d ou est produit ton image ? Quel ,en est l origine ? Sa formation?
Donc vous n'avez aucune photo chez vous ,aucune image d'une personne décédée, parce qu'en avoir serait contre le commandement on leur rendrait un culte ?
Aucun journal ou magazine ,que relate par un dessin ou une photo un évènement pour l'illustrer ? C'est pathétique comme réfutation Info. :D
Vous ne voulez toujours pas voir, qu'en faisant des images sculptées et en vous prosternant devant -elles pour le culte marial , en lui adressant des prières , offrant des cierges , des habits somptueux , des couronnes de pierres précieuses , des neuvaines c'est a dire des récitations de rosaires( avec pour 9 AVE un seul Notre Père ! )vous contrevenez au commandement ? Vous saluez 9 fois plus Marie que Dieu dans un chapelet ! Un comble non?
Pouquoi revient-on d'un pélerinage avec un mouchoir qui a touché la statue de Marie , avec de l'eau miraculeuse en bouteille, pourquoi la poretz -vous a dos d'homme dans les rues ? Pourquoi les gens se précipitent pour embrasser son manteau ?

J aie répondu a une partie de l ensemble _ je recommencerais point de nouveau _(j aimes point tournez en rond) part contre tu soulèves ,les sacramentaux . Oui ,en effet _ il arrives que Dieu dans sa grande bonté attribues des grâces parfois a des gens (guérison miraculeuse , guérison de l âme etc...etc..) a partir d objets sensible . Ça ,ta juste a prendre une Bible _la lire doucement et tu verras et découvriras _ des effets similaires (IL pris de la BOUE l appliqua sur ses yeux etc.. etc...)La Bible en est remplit _ la question plutot que tu devrais te poser _ comme cela ce fait tIl que chez nous _cela ne se produit jamais!!
Pour tout esprit logique vous accusez l autre de ce que vous mêmes ne respectez point: intégralement .
Ont sans faut ,des mobiles que tu évoques _ lit bien le commandement _ si pour nous aucun compromis ne peut -être fait ,alors aussi pour vous aucun compromis ne peut-être fait ! D ailleurs , ce commandement ne fait aucun compromis .Et pour nous _ qui sommes les héritiers des premières heures ,racines remontant jusquau Apôtres et successeurs dans la lignée Apostoliques de l Église colonne et soutiens de la vérité et pouvoir de lier et de délier exclusif a cette Église avec promesse éternel que même les portes de l enfer n y pourrons rien .Nous disons _que nous confondons point _ Le Créateur avec les créatures créez _ et que nous idolâtrons point des créatures _ malgré des prières adresses dans la communion des saints bienheureux et vivants sur terre . J espères , avoir été assez clair .
Parce que Eglise na point retenus, l ensemble des 636 commandement de l Ancien-Testament _ Déjà , entre toi et moi mettre en pratiques juste celui la Aimes Dieu et ton prochain prends une vie et parfois beaucoup y parviennes point _ Je pense en autres lorsque ,il est arriver le 11 sept.. la joie que certains a N-York avait de voir cette catastrophe se produire croyant a l évènement de leur Dieu-Harmagedon .Et d autres qui ne fond jamais du porte a porte , ouvrir des portes pour aller et tentez de portez secours aux blesses l autre coté des portes . :D
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 07:45
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Waddle, Il ne fait que répété ce qu'une personne remplit de l'Esprit Saint lui dit "1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni." cela ressemble a une prière que j'ai déja entendu???
Mais regarde pourquoi surtout ce qu'elle répond a cela :

1.46
Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
1.47
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
1.48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
1.49
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,
1.50
Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent.
1.51
Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses.
1.52
Il a renversé les puissants de leurs trônes, Et il a élevé les humbles.
1.53
Il a rassasié de biens les affamés, Et il a renvoyé les riches à vide.
1.54
Il a secouru Israël, son serviteur, Et il s'est souvenu de sa miséricorde, -
1.55
Comme il l'avait dit à nos pères, -Envers Abraham et sa postérité pour toujours.
Et toi Waddle la dis-tu bien heureuse??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Frère, je crois que tu sais faire la différence entre une femme qui est bénie (car elle a enfanté le Messie) et une femme qui est celle qui a le mieux respecter la parole du Seigneur comme dit kgtgo.

Or il me semble que Dieu seul connait les coeurs.
Et aujourd'hui, il semble que vous aussi comme Dieu, vous savez lire dans le coeurs des hommes puisque selon vous, vous êtes au courant que Marie est celle qui a le plus appliqué la parole de Dieu.
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 09:39
Message :
Trinite333 a écrit :[Vous en avez-vous d'autre a part que de répéter continuellement le Notre Père car comme vous le savez le Seigneur nous dit bien "6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Premièrement:
nous ne rabachons pas le Notre Père mot a mot . Sur la base des 8 items qui le compose nous nous intéressons a developper les idées en les personnalisant . Nous ne sommes pas des moulins a prières stéréotypés . Elles partent du coeur et non d'une formule toute faite répétée a l'infinie mot a mot .
Mais alors si dire un Notre Père plusieurs fois c'est rabacher , alors que dire lorsque vous répétez 9 fois la même prière , mais a Marie cette fois ! ! ! ! ! !
Ainsi si le Père sait ce que nous avons besoin avant que nous le demandions quel prière devons nous faire si ce n'est que celles qui le glorifie. P.S. Je n'ai jamais vue d'évangile selon Elihou mais celle de Matthieu oui elle je l'ai vue. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Mais apparemment vous n'en tenez pas compte , en bassinant Marie dans un Rosaire( 5 fois x9 = 45 fois !) et Dieu que 5 fois .
Ou alors Marie doit être sourde....
Il est vraiment le laissé pour compte , le dernier servi
Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 10:06
Message : Qui mieux que Marie à fait cela ?
En gros, tu te fais Dieu pour décreter des chose que SEUL Dieu peut savoir.

Tu décrètes que Marie est celle qui a le mieux appliqué la parole de Dieu, plus que tous les autres hommes.

Alors que SEUL Dieu sait ce qui se passe dans le coeurs des hommes.

Bravo, continue comme ca.

Après Marie, puisque tu sembles être dans la confidence, j'aimerais bien que tu me donnes la personne qui vient en second, parmi ceux qui ont le mieux appliqué la parole de Dieu.[/quote]
Bonjour Waddle, Il ne fait que répété ce qu'une personne remplit de l'Esprit Saint lui dit "1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni." cela ressemble a une prière que j'ai déja entendu???
Mais regarde pourquoi surtout ce qu'elle répond a cela :

1.46
Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
1.47
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
1.48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
1.49
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,
1.50
Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent.
1.51
Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses.
1.52
Il a renversé les puissants de leurs trônes, Et il a élevé les humbles.
1.53
Il a rassasié de biens les affamés, Et il a renvoyé les riches à vide.
1.54
Il a secouru Israël, son serviteur, Et il s'est souvenu de sa miséricorde, -
1.55
Comme il l'avait dit à nos pères, -Envers Abraham et sa postérité pour toujours.
Et toi Waddle la dis-tu bien heureuse??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]
Frère, je crois que tu sais faire la différence entre une femme qui est bénie (car elle a enfanté le Messie) et une femme qui est celle qui a le mieux respecter la parole du Seigneur comme dit kgtgo.

Or il me semble que Dieu seul connait les coeurs.
Et aujourd'hui, il semble que vous aussi comme Dieu, vous savez lire dans le coeurs des hommes puisque selon vous, vous êtes au courant que Marie est celle qui a le plus appliqué la parole de Dieu.

Bonjour Waddle, Tu sait ce qui arrivait a une femme enceinte dans ces temps la alors pour accepter cela elle a en effet appliquer la parole de Dieu comme aucune autre femme ne l'aurait fait: 1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta. et la preuve c'est que Dieu l'a choisit entre toutes les femmes alors qui doute de son choix toi ou moi??? Tu devrais remarquer que='il s'agit d'une femme n'est-ce pas??? et pour ce qui est des hommes c'est Jean le baptiste qui l'est. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 10:15
Message : Vous en avez-vous d'autre a part que de répéter continuellement le Notre Père car comme vous le savez le Seigneur nous dit bien "6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Premièrement:
nous ne rabachons pas le Notre Père mot a mot . Sur la base des 8 items qui le compose nous nous intéressons a developper les idées en les personnalisant . Nous ne sommes pas des moulins a prières stéréotypés . Elles partent du coeur et non d'une formule toute faite répétée a l'infinie mot a mot .
Mais alors si dire un Notre Père plusieurs fois c'est rabacher , alors que dire lorsque vous répétez 9 fois la même prière , mais a Marie cette fois ! ! ! ! ! !

Ainsi si le Père sait ce que nous avons besoin avant que nous le demandions quel prière devons nous faire si ce n'est que celles qui le glorifie. P.S. Je n'ai jamais vue d'évangile selon Elihou mais celle de Matthieu oui elle je l'ai vue. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

Mais apparemment vous n'en tenez pas compte , en bassinant Marie dans un Rosaire( 5 fois x9 = 45 fois !) et Dieu que 5 fois .
Ou alors Marie doit être sourde....
Il est vraiment le laissé pour compte , le dernier servi.

Bonjour Elihou, Toutes nos prières sont pour glorifier Dieu et justement ces prières le prouvent a moins que tu ne conaissent pas le Je vous salut Marie car nous lui demandons de prier pour nos pécheurs et ce sont les hommes en général et ce de toutes religions même la tienne on est gentil non??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. pour le reste de la prière je peux aussi t'expliquer si tu veux???
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 14:31
Message : Elihou
Regardes dans ta cour _ n avez vous un livre de prière de chants que vous répétez périodiquement dans vos assemblés ,en plus aucun de ces chants n est inscrit dans la Bible .Dis moi, n est t il point préférable de juger plus digne de profondeur un texte pris a partir de la Bible :elle-même ou des chants provenant de l esprit humain . :roll:
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 17:04
Message :
info a écrit :Elihou
Regardes dans ta cour _ n avez vous un livre de prière de chants que vous répétez périodiquement dans vos assemblés ,en plus aucun de ces chants n est inscrit dans la Bible .Dis moi, n est t il point préférable de juger plus digne de profondeur un texte pris a partir de la Bible :elle-même ou des chants provenant de l esprit humain .
Vous tombez mal !
Pour justifier votre culte marial et ses hymnes a sa gloire , vous allez jusqu'a invoquer les paroles de cantiques .
Mais dans nos cantiques justement, chacun de ceux-ci ceux-ci sont TOUS basés UNIQUEMENT sur un verset biblique
Exemples :
Cantique 85-Jéhovah est notre refuge - basé sur Ps. 91:1,2
163- les fruits de l'esprits - Galates 5:23,23
223-Tes fidèles te bénirons- Ps.145:10
C'est donc dans "la profondeur des textes bibliques "que nous louons Dieu .
Et il y a en a 225 comme cela . Alors avant d'écrire n'importe quoi , renseignez-vous. :o
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 17:12
Message :
Trinite333 a écrit : Toutes nos prières sont pour glorifier Dieu et justement ces prières le prouvent a moins que tu ne conaissent pas le Je vous salut Marie car nous lui demandons de prier pour nos pécheurs et ce sont les hommes en général et ce de toutes religions même la tienne on est gentil non??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. pour le reste de la prière je peux aussi t'expliquer si tu veux???
Mais alors pourquoi vos saints ont-il écrit ceci ?
Pourtant ce n’est pas ce que disent vos « saints »qui la disent Médiatrice .
ST Alphonse de Ligori –(1696-1787)
C’est Marie qui tient tout notre salut .Tout est soumis a l’empire de la Vierge , tout et Dieu lui-même
Ah ! Maintenant vous êtes Notre Reine , car vous êtes la mère de Dieu , nous vous saluons et vous adorons comme telle
Les Gloires de Marie – chap. V : Ad te supiramus
ST Antonin« Toutes les grâces qui n’ont jamais été départies aux hommes , leur sont venues par le moyen de marie »
St Bonaventure
Nul ne peu entrer au ciel , sans passer par cette bienheureuse Porte qui est Marie
St Jérome
Sermon sur la plénitude :la grâce qui est en Jésus est comme dans la tête, d’où découlent et se répandent les grâces dans tout le corps, c’est a dire les secours divins nécessaires au salut , la même plénitude se trouve en Marie , comme dans le cou par lequel les esprits vitaux descendent .
St Bernardin
C’est par la Bienheureuse Vierge que toutes les grâces de la vie descendent de Jésus – Christ
Nulle créature n’a obtenu de Dieu une grâce quelconque , si ce n’est par les mains de Notre Bonne et Tendre Mère
St Bernard( de Clervaux) A une époque qui est la notre , Le Père Suarez a dit : En accord avec St Bernard : Dieu a décrété de nous accorder aucune grâce si ce n’est par l’intermédiaire de Marie
St -Ildephonse
Ô Marie ! Il a plu au Seigneur de remettre entre vos mains tous les biens qu’il a préparé aux hommes . Il vous a confié tous les trésors , et toutes les richesses de ses grâces
Je n'ai toujours pas eut de réponse ...... :roll:
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 17:27
Message :
info"Te répondre est deja courageux en sois _ parce que l Évangile nous dis de passer notre chemin avec ceux qui ne partages point la foi chrétienne reçût Et ,je préfères priez que me taper du porte a porte d ailleurs ils nous (disciples_ _ demander de prier en tout temps _ alors, que ton portes a portes est un leurre de ton siège social
Prier n'empèche pas d'évangéliser , mais pour cela il faut avoir le courage de le faire ....Vous , vous trouvez que c'est " courageux "de me répondre . C'est bien le seul .
Et si nous parlions de votre siège social ?
La seule fois dans l'année où nous voyons un catholique a la porte( même pas un prêtre), ce n'est pas pour prêcher , mais pour nous demander de l'argent avec une enveloppe pour le denier du Culte!
Pourquoi les apôtres présents a l'assomption selon votre légende du quatrième siècle , n'en ont-ils pas parlé ?
Il ne faut point demander aux apôtres de s exprimer sur ce qui n est point propice a leur interventions de départ .
Ben voyons!
Ils en seraient bien incapables ! Car ils ne peuvent en effet , soit confirmer ou infirmer une légende crée sur leur compte( leur présence ) entre le quatrième et le cinquième siècle!
]Arrêtes , vous représenter parfois même le Père _ et sois sur et certain que lorsque une personne prier dans sa prière ,elle ne peut avoir une image de représentation sans pouvoir prier .Pense juste a ceci ..le Seigneur crucifier /u] . et paf! tu as déjà une image qui viens dans ton esprit !!! Tu sembles ignorez pourquoi cela se produit et pourquoi ,il ne peut en être autrement . De plus ,si ta revue _ ta fait une image sur cela _ bingo _ il te viens directement a ton esprit cette image .Que t aimes point nos images ,statues , représentations sauf évidement les tiennes :c est ton choix .Dis ,moi, lorsque l image du Père te viens dans la tète, d ou est produit ton image ? Quel ,en est l origine ? Sa formation?
[/quote]
Mais si une image de Jésus ou de la personne de Dieu vient a mon esprit , je n'en fait pas une adoration.
Comme pour les dessins ou les photos .
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 18:17
Message : .
Mais dans nos cantiques justement, chacun de ceux-ci ceux-ci sont TOUS basés UNIQUEMENT sur un verset biblique
Et celui-ci : le cantique n°29 actuel, intitulé "En avant, Témoins !", a été composé sur quel verset :wink:
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 18:49
Message :
info a écrit :.
Mais dans nos cantiques justement, chacun de ceux-ci ceux-ci sont TOUS basés UNIQUEMENT sur un verset biblique
Et celui-ci : le cantique n°29 actuel, intitulé "En avant, Témoins !", a été composé sur quel verset
Luc 16:16" Depuis lors le royaume de Dieu est annoncé " qui est une invitation a tous les témoins de Dieu a magnifier son Royaume
Ce cantique ne prie pas Marie ou un saint quelquonque , mais nous invite a proclamer la Bonne Nouvelle .C'est un chant d'encouragement a servir Dieu UNIQUEMENT et a faire ce qu'il nous demande :
il n'y a donc dans aucun de nos cantiques de prières , autre que celle adressées a Dieu .Il ya aussi des chants d'encouragement a faire l'oeuvre d'é vangélisation .
Contrairement aux vôtres qui magnifiez Marie , votre Reine , votre Médiatrice , votre reine des Cieux , Mère del 'Eglise .... comme vos saints ( dont vous oubliez encore de me donner votre sentiment sur leurs déclarations ) :wink:
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 18:50
Message : Info , a quand votre réponse sur les déclarations de vos saints ?
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 18:53
Message :
Ils en seraient bien incapables ! Car ils ne peuvent en effet , soit confirmer ou infirmer une légende crée sur leur compte( leur présence ) entre le quatrième et le cinquième siècle!
C est cela _tu commences a comprendre que tu demandes des faits sur des choses qui se sont produit et donc les participants : non point crut bon de s exprimer a l époque sur ses évènements ! C est comme un soldat qui me parlait et avait écrit sa perception lors de la libération de Paris sans dires aucun mot sur le débarquement alliés (alors, qu Il y était) . De plus a cette époque du début du christianise tout être instruit sais bien que la tradition oral avait priorité sur l écrit (le bouche a l oreille )étant courant et le Seigneur la même suggérez en disant allez enseigner et non aller écrire (y)
Mais si une image de Jésus ou de la personne de Dieu vient a mon esprit , je n'en fait pas une adoration.Comme pour les dessins ou les photos
.Ha non !quelles sortes d images alors , tu te fait lorsque tu adores Dieu a moins que le Dieu t-j sois du vide néantise même la ,tu auras l image du noir d encre ! D ou est sa provenance imager part ton esprit ? Parce qu il est impossible a l humain de prier L ETRE sans avoir une perception d images mental dans son esprit .Votre dessinateur qui a dessiner dans le périodique le Jésus avec la couronne d épines sur la tête :cela lui est venue comment a l esprit _ a la lecture de la Bible ,peut-être part une peinture déjà vues chez les cathol :D :D :D :D ?
Je sais bien que c est point l image en t en que tel que tu adores _mais l ETRE (Dieu ) en arrières de l image qui le représente . (y)
Auteur : info
Date : 09 avr.10, 19:05
Message :
En premier pour me prononcer ,il faudrait que j aie sous la mains les ouvres complètes de ses auteurs ;ce que pour l instant: je n est point a la portez de la main ! De plus _je fait très attention_j aie déjà croissez le fer concernant certains oeuvres des pères apostolique _et je sais jusqu ou certains sont capable d aller pour déformer les originaux.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 20:39
Message :
info a écrit :En premier pour me prononcer ,il faudrait que j aie sous la mains les ouvres complètes de ses auteurs ;ce que pour l instant: je n est point a la portez de la main ! De plus _je fait très attention_j aie déjà croissez le fer concernant certains oeuvres des pères apostolique _et je sais jusqu ou certains sont capable d aller pour déformer les originaux.
pour ça les catholiques sont trés forts ils n'ont pas hesité a falsifié les écritures pour justifier leurs doctrines.
la preuve ici
http://www.forum-religion.org/christian ... 20412.html
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 21:00
Message :
info a écrit :C est cela tu commences a comprendre que tu demandes des faits sur des choses qui se sont produit et donc les participants : non point crut bon de s exprimer a l époque sur ses évènements !
Donc vous commencez a comprendre que vous voulez nous faire avaler des choses que les témoins n'ont jamais parlé , et pourtant qui étaient aussi extraordinaires que la résurrection de Jésus, voir plus.
Aucun écho jusqu'au 5ième siècle , et en suite on fait parler les morts ....... qui ne peuvent pas affirmer bien sûr! C'est commode et ont peut donc instituer n'importe quoi sur les choses supposées . Vous avez vraiment besoin de preuves pour étayer votre dogme de l'Assomption , même au point d'inventer ce secret des apôtres :lol:
.Ha non !quelles sortes d images alors , tu te fait lorsque tu adores Dieu a moins que le Dieu t-j sois du vide néantise même la ,tu auras l image du noir d encre !Votre dessinateur qui a dessiner dans le périodique le Jésus avec la couronne d épines sur la tête :cela lui est venue comment a l esprit _ a la lecture de la Bible ,peut-être part une peinture déjà vues chez les cathol ?
Dieu est esprit il m'est donc impossible de lui donner une forme quelquonque,. Ainsi je ne me fais pas d'image taillée de ce qui est dans le ciel , ce a quoi vous transgressez allègrement .
Comment fait-il ce dessinateur ? En lisant les Evangiles qui relatent les détails de ce qui était décrit , ce qui permet de réaliser des illustrations pour l'enseignement et non pour un culte comme vous le faites en vous prosternant devant elles et lui offrant des cierges et des bijoux .....
Mais voici ce qui est encore plus aberrant :
Le nouveau dogme en préparation au Vatican : Marie Co- Rédemptrice !
Un nouveau dogme pour Marie? La possibilité d'une nouvelle définition dogmatique au sujet de la Vierge ... de définir un nouveau dogme de foi sur Marie Corédemptrice, Médiatrice et Avocate ». ... Le développement de la doctrine mariale de Vatican II apparaît clairement dans la .... Le projet « Marie de Nazareth » ...www.mariedenazareth
Médiation et co-rédemption, une doctrine à approfondir davantage
Un sujet déjà proposé d'autres fois.
Dans certains secteurs de l'Église, on demande avec insistance à Jean Paul II de définir comme dogme la doctrine de Marie co-rédemptrice, médiatrice, avocate
Les titres "Médiatrice" et "Avocate", vis-à-vis d'Ève ou du Peuple de Dieu, bénéficient d'une grande et influente tradition ecclésiale, magistériale et liturgique.
En Amérique du Nord est actif depuis quatre ans un mouvement pour la promotion et la réalisation du dogme de Marie co-rédemptrice et Médiatrice, ayant à sa tête Mark Miravalle, professeur à l'université franciscaine de l'Ohio (USA); ce mouvement est en train de recueillir des adhésions d'importants représentants du monde ecclésial. Il reprend déjà une demande avancée en 1921 par le Cardinal Mercier, Archevêque de Bruxelles-
Dans la collection des nouvelles messes de la Sainte Vierge, la doctrine récente de l'Église est enseignée avec des expressions vigoureuses et heureuses:
Dans la messe « Marie, servante du Seigneur » (messe 22), il est dit que Marie, dans le dessein mystérieux de la rédemption voulu par le Père, « s'est mise au service du mystère de la rédemption »
- Les formulaires de la Messe « Marie Vierge Mère et Médiatrice de grâce » (messe 30), en outre, synthétisent et décrivent la nature, les limites et les contenus théologiques : « Tu as voulu que Marie donne naissance à l'auteur même de la grâce et lui soit associée dans le mystère de notre rédemption. »
Ida Peerdeman est décédée le 17 juin 1996. Entre le 25 mars 1945 et le 31 mai 1959, la Vierge Marie lui est apparue plus de 50 fois. Elle lui a révélé notamment le désir que l'Eglise la proclame"Marie, Corédemptrice, Médiatrice et Avocate." Elle a demandé également que l'on récite la prière ci-dessus pour hâter la seconde Pentecôte
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 21:17
Message :
info a écrit :En premier pour me prononcer ,il faudrait que j aie sous la mains les ouvres complètes de ses auteurs ;ce que pour l instant: je n est point a la portez de la main ! De plus _je fait très attention_j aie déjà croissez le fer concernant certains oeuvres des pères apostolique _et je sais jusqu ou certains sont capable d aller pour déformer les originaux.
Ici il ne sagit pas de Pères apostoliques , mais de vos " saints "dont on a les ouvrages en bibliothèque!
Il suffit que vous les achetiez pour lire enfin le mensonge approuvé par votre Eglise qui en a fait des saints qu'on doit vénérer. Dans ce cas, si ils ont " inventé des choses , pourquoi en a t-on fait des saints dont les écrits son de l'enseignement approuvé et a respecter ?
Sinon ils auraient été déclarés hérétiques , pour entraîner le peuple a un faux enseignement . ce ne fut pas le cas !
Auteur : info
Date : 10 avr.10, 17:02
Message :
Donc vous commencez a comprendre que vous voulez nous faire avaler des choses que les témoins n'ont jamais parlé , et pourtant qui étaient aussi extraordinaires que la résurrection de Jésus, voir plus.
Heu , excusez moi _ vous expliquer mal mes propos _ si, ils en ont parler c est pour cela que cela a été écrit _ sauf que l écrit est antérieur aux évènements qui se sont produit ! Je vous aies dis sur cela que l oral fonctionnait plus que l écrit en ce temps .Jean, nous dis même que tout n est point contenue dans l Évangile dans la bible sur le Christ .
Aucun écho jusqu'au 5ième siècle , et en suite on fait parler les morts ....... qui ne peuvent pas affirmer bien sûr! C'est commode et ont peut donc instituer n'importe quoi sur les choses supposées . Vous avez vraiment besoin de preuves pour étayer votre dogme de l'Assomption , même au point d'inventer ce secret des apôtres
En Christ ,il n y a point de morts _dans les sectes :si :wink: Pour ce qui est de l'Assomption tu repasseras lorsque tu auras retrouvez son body (y)
Dieu est esprit il m'est donc impossible de lui donner une forme quelquonque,.
.Malheureusement cela est impossible de ne point avoir de représentations dans la pensé lorsque l ont pries chez les humains .Juste dans ces mots ..Notre Père ..nous viens a l esprit la notion de Père et non la notion d esprit .Sans cela tu débuterais ta priere comme tel ..notre esprit qui êtes aux cieux et même la _la notion de percevoir un esprit se ferais chez toi dans ton mental d oraison . (y)
Ainsi je ne me fais pas d'image taillée de ce qui est dans le ciel , ce a quoi vous transgressez allègrement .
Aies-je dis que tu te faisait des image taillés ..Ce que ,j aie dis c est que une partie de l INTÉGRITÉ de ce commandement vous ne le respectez point vous-mêmes . Commandement qui encore pour vous serais de vigueur . Pour nous _comme bien d autres parmi les 636 qu il y avait dans l Ancienne Loi nous ne tenons plus compte .
Comment fait-il ce dessinateur ? En lisant les Evangiles qui relatent les détails de ce qui était décrit , ce qui permet de réaliser des illustrations pour l'enseignement et non pour un culte comme vous le faites en vous prosternant devant elles et lui offrant des cierges et des bijoux .....
Je tais répondu pour nous les représentations visuel sont importante (même les compagnies de publicité, l ont compris ) même dans vos revues _allant même a y inclure des photos vers un culte de subliminal chez l adepte inconsciemment =http://v.i.v.free.fr/msubliminal.html dois-je poursuivre :D Pour nous ,nous ne cachons point de montrez qu il existe bien la communion des saints,entre le Ciel et la terre part des représentations _ et que les supplications (prières ) et nos témoignage de foi _visuel _ ne sont point de vains mots ,n y les grâces_miracles_conversion _ qui nous sont accordés parfois au delà de nos désir les plus fou .Pour la Gloire du Christ_Jésus et part l intermédiaire de ses saints .
Le nouveau dogme en préparation au Vatican : Marie Co- Rédemptrice !
Je ne put me prononcer sur le futur _le seul futur que je suis sur c est celui annoncé et non encore accomplit dans les Évangiles .
Auteur : Elihou
Date : 10 avr.10, 18:13
Message : J'admire , info, comment vous arrivez a dévier du sujet en parlant d'autre choses pour faire oublier ce qu'on vous reproche . Certes que les autres ai des choses a expliquer , pourquoi pas , mais ce n'est pas le sujet .
Nous allons pouvoir reprendre vos arguments en y restant .
Auteur : Elihou
Date : 10 avr.10, 18:49
Message :
info a écrit : Heu , excusez moi _ vous expliquer mal mes propos _ si, ils en ont parler c est pour cela que cela a été écrit _ sauf que l écrit est antérieur aux évènements qui se sont produit ! Je vous aies dis sur cela que l oral fonctionnait plus que l écrit en ce temps .Jean, nous dis même que tout n est point contenue dans l Évangile dans la bible sur le Christ .
Ils en ont parlé et c'est pour cela que ca a été écrit ?
Vous vous moquez Info!
Ecrit par aucun apôtre , écrit par aucun des pères apostoliques qui connurent les apôtres qui selon vous , puisque cela aurait été une transmission orale jusqu' au V-ième siècle ....et pafff! çà resurgit par un écrit ? ( dont on sait maintenant d'où il viennent )
Ces apochryphes sont tellement en désaccord avec les Ecritures qu'ils sont justement déclarés apocryphes par votre propre Eglise !Mais celle-ci , en mal de preuve , va y rechercher quelques bribes nécessaires a soutenir ses dogmes mariaux quand cela l'arrange .
Mais toutes les choses importantes ont été écrites par les apôtres . Pas la moindre allusion si petite soit-elle ne pointe dans aucune épitre !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 avr.10, 02:55
Message :
kgtgo a écrit :Parce que porter le Sauveur n'est pas une grâce particulière ?
Si, comme je l'ai par ailleurs précisé. Mais cela ne lui a donné droit à aucun autre privilège !

kgtgo a écrit :Comment pouvez-vous rabaissez aussi bas la femme qui est entré en contact le plus intimement possible avec Dieu ?
Tu parles comme si Marie avait eu une relation intime avec Dieu. Or il n'en est rien. Elle a eu un grand privilège, mais rien de plus !

kgtgo a écrit :Vous raisonnez comme si tous ce qui n'est pas marqué dans la bible est faux, si on suit votre raisonnement jusqu'au bout il ne reste plus grand chose de vrai !
Tu ne pouvais pas si bien dire. De tout ce que prétend ton église il n’y a pas grand chose de vrai !

kgtgo a écrit :Vous clamez par dessus tout que les apôtres n'ont rien dit sur Marie, j'aimerais savoir en quoi cela prouve que c'est faux.
S’il y avait eu quoi que ce soit à dire sur Marie en plus de ce que disent les Ecritures, Dieu l’aurait fait savoir sans attendre plusieurs siècles, ne serait-ce que pour ne pas semer le doute et la confusion. De plus, les Ecitures sont très claires sur l’état d’imperfection des humains, Marie comprise.
"C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort a passé à tous les hommes, en ce que tous ont péché" (Romains 5:12) !

kgtgo a écrit :De plus vous oubliez que la Sainte Vierge est personnellement venue confirmer ce dogme à Lourdes "Je suis l'immaculée Conception". Encore une fois, en quoi cela prouve-t-il que c'est faux ! ? Excepté Marie qui à reçue cette grâce toute particulière.
Marie n'a reçu aucune grâce particulière. Seul Jésus était exempt de péchés :
"Christ a souffert pour vous, vous laissant un modèle, afin que vous suiviez ses traces, lui qui n’a pas commis de péché, et dans la bouche duquel il n’a pas été trouvé de fraude" (1 Pierre 2:21 et 22) !

De plus, Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes : "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous." (1 Timothée 2:5 et 6) !

Tu peux donc oublier la prétendue apparition de Lourdes, ce n'est qu'un mensonge entretenu par l'église catholique, un de plus !
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 04:12
Message :
info a écrit : Heu , excusez moi _ vous expliquer mal mes propos si, ils en ont parler c est pour cela que cela a été écrit sauf que l écrit est antérieur aux évènements qui se sont produit !
L'écrit est " antérieur " aux évènements qui se sont produit ?
De mieux en mieux ! ! ! ! ! ! ! :lol:
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 04:16
Message : Le 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document qui présente les derniers instants de la vie terrestre de Marie et se préoccupe de faire pressentir au lecteur que dans le cas de Marie le corps ne subit pas les effets de la décomposition du sépulcre, mais il fut porté au ciel.
Le message fondamental du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle, maintenant perdu, mais substantiellement présent dans les codes du IV-V° siècle devait être celui-ci : le corps de Marie Vierge Mère du Seigneur ne se décomposa pas, mais il suivit le sort de son Fils.
Si cette hypothèse d'étude correspond au déroulement réel des faits, alors nous pouvons conclure que la foi de l'Église dans l'Assomption corporelle de Marie au ciel rentre dans une tradition ininterrompue et vivante même si l'événement est enveloppé dans le voile du mystère. (y)
Rendu la ,ont nous cites Oui mais cela viens d un écrit apocryphes .Évidement , personne ne dis le contraire et ne les places au même niveau de l Évangile reçût . Cependant nous ne devons perdre de vues que ces documents de l antiquité chrétienne ,sont très précieux pour l histoire de l Église,parce qu ils reflètent les idées qui avait cour a leur époque ,les coutumes et les tendances religieuses qui régnaient dans les milieux populaires .
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 04:17
Message : L'écrit est " antérieur " aux évènements qui se sont produit ?
De mieux en mieux ! ! ! ! ! ! ! :lol:[/quote]
Tu vois bien que cela est une erreur _ si cela peut te faire= :D t en mieux.
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 04:23
Message :
Si, comme je l'ai par ailleurs précisé. Mais cela ne lui a donné droit à aucun autre privilège !
Celle qui était PLEINES de GRÂCES a eux tout les privileges que confère l ensemble des grâces.
Tu parles comme si Marie avait eu une relation intime avec Dieu. Or il n'en est rien. Elle a eu un grand privilège, mais rien de plus !
Dires de tels choses _ ne mérites aucun commentaire , n y aucune explication _
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 04:51
Message :
info a écrit :Le 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document qui présente les derniers instants de la vie terrestre de Marie et se préoccupe de faire pressentir au lecteur que dans le cas de Marie le corps ne subit pas les effets de la décomposition du sépulcre, mais il fut porté au ciel.
Le message fondamental du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle, maintenant perdu...
Bien évidemment !
C'est ainsi facile de semer le doute sur l'origine en core plus t
ardif de cette légende crée qu'au Vième siècle
Votre copié-collé d'un site n'arrange rien.
Les apôtres selon Kgtgo n'étaient pas au courant , et selon info , il n'on pas pensé que c'etait important a leur époque ou qqu'ils n'ont transmit l'affaire que de façon orale .
Il faut encore avalez ça .
Lisez aussi ceci :
Placé à la mi-août, le culte de la Vierge remplace à cette date les grandes fêtes agricoles, avec offrandes des fruits de la terre. Le culte de la déesse-mère est assimilé à celui de l’abondance. Sur cette stèle gallo-romaine de Saverne, elle porte un panier rempli de fruits.
Un culte très ancien:l e désir de se mettre sous la protection d’une déesse-mère remonte aux temps préhistoriques ; les Vénus gravettiennes, comme celle de Willendorf sont du paléolithique supérieur et ont 20000 ans. Les Phrygiens honoraient Cybèle, les Sémites Astarté les Egyptiens Isis

L'église catholique , dans son désir " d'inculturation " a fin de récupérer les fidèles de ces déesses , developpa la légende en reprenant divers cultes qui se fondirent en un synchrétisme acceptable : offrandes de cierges , de fleurs , bijoux , neuvaines ....Tout est récupérable

Site catholique de Nanterre :Cyber curé
" Ou Marie a-t-elle achevée sa vie terrestre ? Lieu de la mort de Marie ?
Les textes du Nouveau Testament ne disent rien sur la mort de Marie, sur la dormition ou l'assomption de Marie. Ils n'indiquent pas le lieu ou la Sainte Vierge a achevé sa vie terrestre. Il existe deux traditions, d'après l'une, la mort de Marie serait à Jérusalem et son tombeau est localisé dans la vallée du Cédron.
D'après l'autre, la mort de Marie serait à Éphèse auprès de Saint Jean. Selon un apocryphe du IV° siècle "Le livre de Jean", elle serait morte à Éphèse. C'est aussi à Éphèse en 431, que le 3° concile oecuménique a proclamé la maternité divine de Marie. Le concile a eu lieu dans l'unique église placée à l'époque, au V° siècle, sous l'invocation de la Vierge Marie. - La localisation de la maison de Marie à Éphèse repose sur une fausse interprétation d'un texte du concile d'Éphèse et a pour soutien les visions de Catherine Emmerich."
Ainsi deux lieux de cultes sont des lieux de pélerinages qui rapportent .l'un a Ephèse , l'autre a Jérusalem .
Petite curiosité :
Marie morte a Ephèse ou a Jérusalem ….. ?Petit calcul …
Jésus avait au début de son ministère , environ trente ans - c’était la quinzième année de du règne de Tibère César –Luc 3 :1
Il naquit en l’an -2 de notre ère .
Si l’on prend comme point de départ que Marie eut Jésus a 16 ans , cela la fait naître en -18 avant notre ère …..
Jésus mourut en l’an 33
A sa mort donc Marie avait environ 50 ans
Jean la prit avec lui , comme Jésus le lui demanda .
Son exil a Ephèse se situe quand ?
Titus conquit Jérusalem en l’an 70 où jusqu'à présent les chrétiens pouvaient y vivre . Mais la plus part s’étaient enfui de Jérusalem en l’an 66 et s’étant réfugiés dans les montagnes de Péla , conformément a l’avertissement que Jésus leur avait donné en l’an 33 - Matt 24 :15 -22
Ils avaient en effet vu cette année là la ville encerclée par les armées romaines .
Entre l’an 33 et l’an 70 : 37 années .
Il faut donc ajouter a Marie : 50 + 37 = 87ans
Lorsque le frère de Titus , Domitien devint empereur en l’an 81 , une persécution s’abattit sur les chrétiens , il déporta ceux –ci en partie a Ephèse île de Patmos , et Jean en fit parti .
Il faut donc ajouter 11 années pour arriver au début du règne de Domitien .
Soit pour Marie : 87 +11= 98 ans
Mais on ne connait pas exactement la date de la déportation ….imaginons que ce fut la première année de son règne ( An 81).. Marie aurait au bas- mot 99 ans !
De plus , le retour d’exil de Jean est situé après l’an 96 , mort de Domitien ,ce qui permit la libération et le retour de Jean en Palestine .
Il faut donc encore ajouter , le nombre d’années qui mène en 96 date de la sorti de cet exil ,car La tradition catholique dit qu’elle fut enterrée dans la vallée du Cédron où un culte est fait sur le lieu de « Dormition » de Marie , donc lieu de sa mort . Une basilique y bâtie , est lieu de vénération .
C’est St jean Damascène qui l’a dit que c’était a Gethsémanie
Cela nous fait donc 100ans + les années qui nous sépare de la fin de l’exil et le retour de Marie a Jérusalem où elle mourra :
Soit 99 + 15 = 114ans !
Mais cette légende n’est pas à son terme :
Selon la Tradition catholique , Les apôtres averti par Jésus de la mort imminente de sa mère, les convoqua , et ils arrivèrent par les airs des quatre coins du monde où ils étaient parti prêcher . Paul est parmi eux ( selon St Jean le Théologien ) Histoire confirmé par Méliton de Sarde disciple de Jean.
Le tout repris au 12 ième siècle , encore enjolivé dans « la Légende Dorée » de Jacques de Voragines .
Mais n’étant pas a une incohérence près , il faut se souvenir que beaucoup étaient déjà morts, notamment Pierre ( vers l’an 64 ) Paul aussi .
Mourir a 114 ans , entourée des apôtres qui étaient pour certains de l’âge au minimum de Marie , comme Pierre qui est supposé être enterré a Rome a l’âge d’environ 63-65 ans … Qu’elle belle mort et quelle belle assemblée de plus que centenaires !
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 04:58
Message :
info a écrit :quote]Celle qui était PLEINES de GRÂCES a eux tout les privileges que confère l ensemble des grâces.
C'est une locution " fourre-tout " bien commode .
Il ne manque plus que de dire : c'est un mystère !
Et de mon côté , je vais avec les mêmes principes , vous inventer des dogmes contraires aux Ecritures et vous répondre de la même manière ...pour vous clouer le bec et vous faire taire sur vos questions .
Mais au fait info...
Pas de réponse sur les infos qui circulelnt sur la préparation du nouveau dogme : Marie Co-Rédemptrice ? Qu'en pensez -vous ? :roll:
Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 05:22
Message : Avant d’annoncer à Marie quel serait son rôle dans le dessein de Dieu, voici comment l’ange Gabriel l’a saluée : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28). Cette salutation a été traduite autrement par : “ Je te salue, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. ” Peu de temps après, Élisabeth a accueilli Marie par ces mots : “ Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni. ” (Luc 1:42, Bible de Maredsous). De telles expressions ne prouvent-elles pas que Marie doit être vénérée ?
En réalité, non. Bien que ces paroles soient incluses dans une prière que les catholiques adressent à Marie, rien dans la Bible elle-même ne justifie qu’on lui adresse des suppliques. Gabriel et Élisabeth reconnaissaient à Marie l’insigne honneur d’être celle qui allait donner naissance au Messie, mais l’idée de la prier est étrangère aux Écritures. Au contraire, lorsque ses disciples ont demandé à Jésus comment prier, il leur a indiqué qu’il fallait s’adresser à son Père. D’ailleurs, son célèbre modèle de prière débute ainsi : “ Notre Père dans les cieux. ” — Matthieu 6:9.
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 avr.10, 08:15
Message :
info a écrit :Celle qui était PLEINES de GRÂCES a eux tout les privileges que confère l ensemble des grâces.
De quel ensemble de grâces parles-tu ? Marie n'a eu qu'un seul et unique privilège. Rien dans les Ecritures ne permet de penser le contraire !
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 08:28
Message :
Elihou a écrit : C'est une locution " fourre-tout " bien commode .
C est point moi qui a écrit la Bible En effet , c est le mystère de Dieu fait Homme (y) La Parole de Dieu , n est point des principes _mais des vérités de foi révélés :D
Déjà répondu a cela .Mais , si tu veux mon opinion personnel chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christ (y)
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 08:31
Message :
“ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28)
Ça: c est la version t-j ! Je te conseil d aller aux sources des anciens versions qui sont venues jusqu a nous .Donc le prémice étant faux ,j aie point besoin de répondre au reste .
Découvrir l esprit anti-catholl.
http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2537
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 08:41
Message :
De quel ensemble de grâces parles-tu ? Marie n'a eu qu'un seul et unique privilège. Rien dans les Ecritures ne permet de penser le contraire !
Dans les anciennes versions : si _ (y)
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 08:45
Message :
info a écrit : Dans les anciennes versions : si _ (y)
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7
Par le culte et l'adoration de Marie, et la relégation de Jésus et de Dieu à un rang inférieur dans la pratique, font du catholicisme une religion non chrétienne.
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 08:54
Message :
Par le culte et l'adoration de Marie, et la relégation de Jésus et de Dieu à un rang inférieur dans la pratique, font du catholicisme une religion non chrétienne.
TU sais fort bien que nous adorons point la Vierge Marie , que l ont ne confond point la (ou les) créatures d avec le Créateur _ la, tu parle pour faire de la discrimination fausse .
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 08:58
Message :
C est point moi qui a écrit la Bible

Bien , et heureusement ! Car vous n'auriez pas hésiter a rajouter ce qui vous semble être " oublié " par les apôtres pour prouver vos légendes!
En effet , c est le mystère de Dieu fait Homme

Ah , mais je ne parlais pas de Jésus , mais du mystère de l'assomption sans aucune preuve .....qu'il faut appeler " Mystère "
La Parole de Dieu , n est point des principes _mais des vérités de foi révélés

Vous ne savez pas la différence dans la bible entre un principe et une vérité ? Mais pourquoi la Bible n'a t-elle pas révélé ce principe de l'assomption qui est une vérité ?
Mais au fait info...Pas de réponse sur les infos qui circulelnt sur la préparation du nouveau dogme : Marie Co-Rédemptrice ? Qu'en pensez -vous ?
Déjà répondu a cela .Mais , si tu veux mon opinion personnel chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christ
J'ai vu votre réponse au sujet de vos " saints " qui détruisent votre position , mais pas celle que sujet du nouveau dogme en préparation au Vatican ....
J'attends donc....
Chaqe chrétien est co- participant a l'oeuvre du Christ, cela en fait donc des co- rédempteurs, comme Marie si elle est co-rédemptrice dans ce nouveau dogme ? :lol:
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 09:34
Message :
Bien , et heureusement ! Car vous n'auriez pas hésiter a rajouter ce qui vous semble être " oublié " par les apôtres pour prouver vos légendes!
Affirmations gratuites a tendance de cherchez a discrédité l autre intervenant :D
Ah , mais je ne parlais pas de Jésus , mais du mystère de l'assomption sans aucune preuve .....qu'il faut appeler " Mystère "
Mieux ,vos dires que vous ne recevez point les arguments dans ce sens . Que malgré qu Elle était Vierge , pleine de grâces , bénites entre toutes les femmes , Bienheureuse , Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ, nouvelle Ève etc, etc..témoignage du 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle : le Seigneur aies laissez cette pauvre créature a son sort :roll:
Mais pourquoi la Bible n'a t-elle pas révélé ce principe de l'assomption qui est une vérité ?
Pour nous l Assomption est une vérité de foi :non un principe .
Chaqe chrétien est co- participant a l'oeuvre du Christ, cela en fait donc des co- rédempteurs, comme Marie si elle est co-rédemptrice dans ce nouveau dogme
? :lol:
Ce que j aie dis est ceci : chaque chrétien est co-participant a l oeuvre du Christet non =
cela en fait donc des co- rédempteurs

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 avr.10, 10:37
Message :
info a écrit : Dans les anciennes versions : si _ (y)
Exp:
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7
Origène ? Mais les écrits d'origène ne font pas partie des Ecritures inspirées !
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 15:59
Message :
Origene: Salut PLEINE DE GRACE Homélie VI,7
Origène ? Mais les écrits d'origène ne font pas partie des Ecritures inspirées !
Et ben !Il sembles que tu ignores que l ensemble des auteurs , qui s'exprimaient sur la Parole de Dieu _ prenait des citations de la Bible .
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 18:26
Message :
["info]Mieux ,vos dires que vous ne recevez point les arguments dans ce sens . Que malgré qu Elle était Vierge , pleine de grâces , bénites entre toutes les femmes , Bienheureuse , Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ, nouvelle Ève etc, etc..témoignage du 'Transitus Virginis' ou 'Dormitio Mariae' est un document du pseudo-épigraphe remontant au II-III° siècle .
Vous faites bien de répéter PSEUDO- EPIGRAPHE , car c'est bien ce que c'est .
Quant a Marie , nouvelle Eve , c'est dans les Evangiles , ou sorti tout droit de l'imagination de la hiérarchie catholique ?
Pour nous l Assomption est une vérité de foi :non un principe .
Une foi qui ne repose sur aucun enseignement des apôtres ni des " pères apostoliques "

Mais Info , pour la troisième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation: Marie co-rédemptrice ?
Je ne parle pas ici de ce a quoi vous avez déjà répondu sur les déclarations de vos saints , déclarations que vous refusez de commenter .....
Auteur : kgtgo
Date : 11 avr.10, 18:36
Message :
Elihou a écrit : Mais Info , pour la troisième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation: Marie co-rédemptrice ?
Pauvre info, cela fait trois fois qu'il vous répond.
Le dogme de Marie rédemptrice de toute grâce était voulu par la fraternité Saint Pie X mais à été refusée par Rome.

L'argument qui semble revenir souvent est que, vu que les apôtres ne parlent pas de la Sainte Vierge, de l'immaculée conception (bien qu'ils prennent la peine d'en parler dans les Évangiles en disant qu'elle à humblement accepter de servir Dieu, que même les anges la saluent en lui disant "pleine de grâce", que le Christ (donc Dieu) lui était soumis...), alors c'est forcément faux.
Cependant tout n'est pas marqué dans la Bible et cela est marqué noir su blanc dans l'Évangile selon Saint Jean (chapitre 16 il me semble).
Quand le Christ nous invite à prier il nous dit de dire "Notre Père", évidement ! Ça tombe sous le sens ! Car si on ne prie pas le Père on obtiendra rien ! Il est essentiel de prier le Père qui est Dieu, pas de prier la Mère qui ne reste qu'un être humain, seulement prier la Mère est une aide précieuse que le Christ nous donne. Et cela les premiers chrétiens l'ont bien compris car on retrouve des traces de piété mariale inférieure au IIe siècle. Tout cela n'est pas apparu subitement en 1805 !
Auteur : kgtgo
Date : 11 avr.10, 18:40
Message :
medico a écrit :Avant d’annoncer à Marie quel serait son rôle dans le dessein de Dieu, voici comment l’ange Gabriel l’a saluée : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28). Cette salutation a été traduite autrement par : “ Je te salue, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. ”
Faux, le terme "Jéhovah" n'est apparu qu'après la fusion hasardeuse entre le tétragramme et le mot Adonaï, on en trouve des traces qu'a partir de 1207 en Espagne !
Auteur : Elihou
Date : 11 avr.10, 18:44
Message :
kgtgo a écrit :
Faux, le terme "Jéhovah" n'est apparu qu'après la fusion hasardeuse entre le tétragramme et le mot Adonaï, on en trouve des traces qu'a partir de 1207 en Espagne !
Et ça recommence....
Alors comme promis a tout ceux qui ne tiennet pas compte des dernières decouvertes sur le Nom Divin , je remets celles-ci

L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *

Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.

*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 avr.10, 19:24
Message :
info a écrit : Et ben !Il sembles que tu ignores que l ensemble des auteurs , qui s'exprimaient sur la Parole de Dieu _ prenait des citations de la Bible .
Alors dis nous à quelle référence biblique il fait allusion dans son homélie !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 avr.10, 19:30
Message :
kgtgo a écrit :prier la Mère est une aide précieuse que le Christ nous donne. Et cela les premiers chrétiens l'ont bien compris car on retrouve des traces de piété mariale inférieure au IIe siècle.
ça veut dire quoi inférieur, autérieur ou postérieur ?
Auteur : info
Date : 11 avr.10, 23:01
Message :
Alors dis nous à quelle référence biblique il fait allusion dans son homélie !
Dans la salutation de l ange a Marie (y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 23:06
Message :
Jean Moulin a écrit :ça veut dire quoi inférieur, autérieur ou postérieur ?
Du reste, au deuxième siècle on était déjà en pleine apostasie. L'Eglise originelle avait été détruite avec le dernier apôtre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.10, 01:09
Message :
info a écrit : Dans la salutation de l ange a Marie (y)
Ben aller, un peu de courage, donne la citation !
Auteur : info
Date : 12 avr.10, 01:27
Message : Excusez moi ,je croyais que vous connaissiez mieux la Bible , alors , il ne fait plaisir de vous donnez la citation c est en LUC 1, 28
Auteur : Elihou
Date : 12 avr.10, 06:57
Message :
info a écrit :Excusez moi ,je croyais que vous connaissiez mieux la Bible , alors , il ne fait plaisir de vous donnez la citation c est en LUC 1, 28
Et vous pensez que le simple fait de faire allusion a cette salutation faite par Gabriel est suffisante a donner naissance a un culte ?
Auteur : Elihou
Date : 12 avr.10, 07:02
Message :
info a écrit : Ça: c est la version t-j ! Je te conseil d aller aux sources des anciens versions qui sont venues jusqu a nous .Donc le prémice étant faux ,j aie point besoin de répondre au reste .
Découvrir l esprit anti-catholl.
http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2537
Belle façon de se défiler ...
Car que ce soit une version ou une autre , le sens est identique !
Selon la TOB ( version catholique : sois joyeuse toi qui as la faveur de Dieu
Version TMN ( des Témoins ):" Bonjour , xetrêmement favorisée Jhvh est avec toi .
Entre: tu as le faveur et favorisée , je ne vois vraiment pas la nuance !
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.10, 08:04
Message :
info a écrit :Excusez moi ,je croyais que vous connaissiez mieux la Bible , alors , il ne fait plaisir de vous donnez la citation c est en LUC 1, 28
Je connais la Bible, c'est pourquoi je te demande de me citer un seul texte qui dit que Marie est pleine de grâces, car Luc 1:28 ne dit pas cela !
Auteur : info
Date : 12 avr.10, 08:36
Message :
Et vous pensez que le simple fait de faire allusion a cette salutation faite par Gabriel est suffisante a donner naissance a un culte ?
La communion des saints n est point basez sur cette salutation a Marie la Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ et ce n est point une allusion a moins bien sur que les paroles sacrés de l Évangile sois pour toi et ton groupe une allusion .
Auteur : info
Date : 12 avr.10, 08:40
Message :
Luc 1:28 ne dit pas cela !
Je n est point a définir, n y a t expliquer que Origène lorsqu'il citait des passages du Nouveau-testament :ils s exprimait a partir des originaux . (y)
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.10, 10:02
Message :
info a écrit : Je n est point a définir, n y a t expliquer que Origène lorsqu'il citait des passages du Nouveau-testament :ils s exprimait a partir des originaux . (y)
Ce n'est pas évident car depuis Origène nombreux sont ceux qui ont traduit la Bible, et aucune des traductions que j'ai pu consulter ne ressemble à ce qu'Origène a écrit !
Auteur : info
Date : 12 avr.10, 11:07
Message :
Ce n'est pas évident car depuis Origène nombreux sont ceux qui ont traduit la Bible, et aucune des traductions que j'ai pu consulter ne ressemble à ce qu'Origène a écrit
!Vas voir aussi Jérôme qui lui aussi avait les originaux , toi meme tu le dis
car depuis Origène nombreux sont ceux qui ont traduit la Bible
!Maintenant , si tu préfères croire ceux qui n avait point les originaux sous les mains ,libre a toi .Pour ma part lorsqu'il y a divergence d'opinions a partir de textes Bibliques _j aimes bien aller consulter _dans le passé le plus loin _et si possible aux sources mêmes des écrivains.
Auteur : Elihou
Date : 12 avr.10, 18:43
Message : Mais Info ,
pour la quatrième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation:
Marie co-rédemptrice ?
Je ne parle pas ici de ce a quoi vous avez déjà répondu sur les déclarations de vos saints , déclarations que vous refusez de commenter .....
Auteur : Elihou
Date : 12 avr.10, 18:50
Message :
info a écrit :Vas voir aussi Jérôme qui lui aussi avait les originaux
Jérôme n'a JAMAIS eut d'originaux entre les mains pour traduire la Vulgate latine !
Si vous aviez étudié la manière dont il a travaillé pour la faire , vous le sauriez .
Il est allé en Palestine dans les communautés juives pour discuter des textes que ceux-ci utilisaient a leur époque , c'est a dire entre 395 et 405 de notre ère .
Ces derniers n'avaient certainement pas les textes originaux et ce depuis des siècles . Ils ne possédaient que des copies !
Pour ce qui est de la partie grecque -chrétienne , là aussi : aucun documents originaux comme vous le prétendez ,mais des copies de copies .
Auteur : Elihou
Date : 12 avr.10, 19:02
Message :
info a écrit :La communion des saints n est point basez sur cette salutation a Marie la Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ et ce n est point une allusion a moins bien sur que les paroles sacrés de l Évangile sois pour toi et ton groupe une allusion .
La communion des saints est une théorie catholique , manière d'envelopper tout et son contraire .
On peut avec cet article de foi , faire communiquer entre les " saints " ce qu'ils se disent entre eux sans qu'on sache quoi que ce soit de ce qui est vrai ou faux , car l'E.C.A.R. se sert de cela pour affirmer que ce sont les saints qui l'ont affirmé ( en dehors des Ecritures ) Facile pour inventer n'importe quoi au nom de Dieu !
Pour revenir a cette phrase , en aucune façon cette salutaion de l'ange Gabriel qui lui était personnelle ( formule de politesse ), comme le bonjour que nous pourions adresser a tout a chacun , n'est une prière a reprendre et a rabacher 9 fois d'affilée dans un chapelet et répétée 5 fois!
Pour "mon groupe " nous ne faisons pas d'une simple salutaion de présentation , une prière a rabacher ....et une base de culte envers un être humain .
Auteur : Trinite333
Date : 13 avr.10, 00:00
Message :
Elihou a écrit :Mais Info ,
pour la quatrième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation:
Marie co-rédemptrice ?
Je ne parle pas ici de ce a quoi vous avez déjà répondu sur les déclarations de vos saints , déclarations que vous refusez de commenter .....
Bonjour Elihou, voici ce que moi j'en pense: la Co-Rédemption, le Christ n’a-t-il pas dit a Pierre « 16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. » Tu parles comme un pharisien qui ne croyait pas que Jésus avait l’autorité de guérir (Pardonner les péchés) ne sais-tu pas que La Bible aborde la rédemption en tant que rachat du genre humain par la mort du Christ, par son sang versé. Cela Jésus la fait mais ce concept donc tu parles fait allusion a une étude faites par certains évêques du clergé sur la participation indirecte et inégale mais toutes fois importante de la vierge Marie a la rédemption dans ce sens qu’elle donna en toute liberté son consentement pour donner la vie au Rédempteur, qu’elle a partagé sa vie, souffert avec lui et accepter son sacrifice pour la cause des humains ce qui pour une mère devait être extrêmement difficile.
Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant. C’est un enseignement qui est considérer depuis le 15iem siècles mais n’a jamais été déclarer un dogme. Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 13 avr.10, 04:21
Message :
Trinite333 a écrit : Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant.
Cause de Salut ?
C'est le Christ qui est cause ( ou moyen )de salut , mais pas sa mère .1 Jean 2:12
Vous dévoyez le terme " rédemption " dont vouq avez complètement perdu le sens .
Dict. de la Langue Française -Rédemption: action de racheter
Qui nous a racheté du péché ?
Qui a versé son sang pour ce rachat permettant cette redemption ( pardon des péchés )?
Oser associer Marie ou quelqu'un d'autre est une monstruosité .
Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Donc il suffit d'avoir la foi comme Abraham pour être co-rédempteur?
Mais vous bafouez le sens du terme qui veut dire encore une fois racheter pour le pardon.
Vous êtes prêt a rabaisser l'action UNIQUE du Christ pour satisfaire le délire de vos pasteurs au sujet du culte marial qu'il faut justifié , morqu'on demande des preuves .
Renier cet acte sans pareil en le diminuant dans sa valeur salvatrice en lui donnant un conotation de " coopération " une attitude " d'écoute de la parole " est pour le moins scandaleux .
Auteur : Trinite333
Date : 13 avr.10, 06:43
Message : Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant. Cause de Salut ?
C'est le Christ qui est cause ( ou moyen )de salut , mais pas sa mère .1 Jean 2:12
Vous dévoyez le terme " rédemption " dont vouq avez complètement perdu le sens .
Dict. de la Langue Française -Rédemption: action de racheter
Qui nous a racheté du péché ?
Qui a versé son sang pour ce rachat permettant cette redemption ( pardon des péchés )?
Oser associer Marie ou quelqu'un d'autre est une monstruosité .
[quote] Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la véritéDonc il suffit d'avoir la foi comme Abraham pour être co-rédempteur?
Mais vous bafouez le sens du terme qui veut dire encore une fois racheter pour le pardon.
Vous êtes prêt a rabaisser l'action UNIQUE du Christ pour satisfaire le délire de vos pasteurs au sujet du culte marial qu'il faut justifié , morqu'on demande des preuves .
Renier cet acte sans pareil en le diminuant dans sa valeur salvatrice en lui donnant un conotation de " coopération " une attitude " d'écoute de la parole " est pour le moins scandaleux .

Bonjour Elihou, Il n'y a qu'un seul rédempteur et nous n'avons aucune difficulté avec cela.
Mais nous avons compris que tout cela fait partit du plan de Dieu et que tous ceux qui ont participés, qui participe ou participerons à ce plan ont été choisit avant même la création par lui et que de ce fait ils ont accepté de pleine volonté de coopérer à ce plant. Tout comme Moise l'a fait mais celui qui a sauvé le peuples c'est Dieu, mais Moise à accepter de le faire car il eu foi en Dieu et il n’est pas question de faire la même erreur que les Pharisiens en parlant de la Loi de Moise et ce jusqu'à oublier que cette Loi est de Dieu. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 13 avr.10, 19:01
Message :
Trinite333 a écrit : Mais nous avons compris que tout cela fait partit du plan de Dieu et que tous ceux qui ont participés, qui participe ou participerons à ce plan ont été choisit avant même la création par lui et que de ce fait ils ont accepté de pleine volonté de coopérer à ce plant.
Vous êtes donc partisan de la prédestination !Je pensais que vous aviez comme les catholiques , la notion de libre arbitre ?
s ce concept donc tu parles fait allusion a une étude faites par certains évêques du clergé sur la participation indirecte et inégale mais toutes fois importante de la vierge Marie a la rédemption dans ce sens qu’elle donna en toute liberté son consentement pour donner la vie au Rédempteur,
Là , du fait d'être dans le plan de Dieu suffit a être co-rédempteur ou co-rédemptrice ?
Rahab , la prostituée est dans la lignée de Christ .....Mat 1:5
Mais alors le terme" RACHAT "que recouvre la locution" rédemption " est donc vidé des sa substance.Puisque cela veut dire non plus rachat mais coopération au rachat .
Un absurdité pour pouvoir justifier une hérésie qui dévalorise la seule vraie valeur du mot donnée dans la Bible , et seule attribuée a Jésus , que vous voulez a tout prix étendre a Marie pour justifier l'injustifiable : défendre la position de Marie comme l'ont écrit vos "saints " Porte du ciel ", celle par qui Dieu répand les grâces , etc.....
Auteur : Trinite333
Date : 14 avr.10, 00:02
Message :
Elihou a écrit :Vous êtes donc partisan de la prédestination !Je pensais que vous aviez comme les catholiques , la notion de libre arbitre ?

Bonjour Elihou, En quoi la prédestination enlève le libre arbitre???

Là , du fait d'être dans le plan de Dieu suffit a être co-rédempteur ou co-rédemptrice ?
Rahab , la prostituée est dans la lignée de Christ .....Mat 1:5
Mais alors le terme" RACHAT "que recouvre la locution" rédemption " est donc vidé des sa substance.Puisque cela veut dire non plus rachat mais coopération au rachat .
Un absurdité pour pouvoir justifier une hérésie qui dévalorise la seule vraie valeur du mot donnée dans la Bible , et seule attribuée a Jésus , que vous voulez a tout prix étendre a Marie pour justifier l'injustifiable : défendre la position de Marie comme l'ont écrit vos "saints " Porte du ciel ", celle par qui Dieu répand les grâces , etc.....
Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption??? Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple??? Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 01:48
Message :
Trinite333 a écrit : Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption??? Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple??? Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Il n'y a pas de co-rédemption. Le seul rédempteur est Jésus. Ou bien tu y crois, ou bien tu n'es pas chrétien en nous ajoutant la très très très très très sainte Mère. :lol:
Auteur : LAFEMMILLE
Date : 14 avr.10, 01:54
Message : MA MERE ! MERCI MAMAN !...QUE DE "MARIE" ! SALUT MARIE ! BENIE D'ENTRE TOUTES ! :shock:
Auteur : Trinite333
Date : 14 avr.10, 03:07
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a pas de co-rédemption. Le seul rédempteur est Jésus. Ou bien tu y crois, ou bien tu n'es pas chrétien en nous ajoutant la très très très très très sainte Mère. :lol:
Bonjour jusmon de M. & K. Je croyais que les mormons seraient ravis de cette réponse???
Mais moi tu vois, je rie seulement lorsque la vérité glorifie Dieu et tout ce qu'il a fait pour nous.Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 03:30
Message :
Trinite333 a écrit :Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère???
Bonjour cher homme,

Mais quel truc tu enseignes : Marie la femme de Dieu. :(

Pour la génétique, d'accord avec toi, mais seul Jésus est rédempteur. Il n'y a que lui qui a versé son sang pour nous racheter et qui le pouvait parce que seul Fils de Dieu. Marie n'est pas la fille unique de Dieu : ses parents étaient tous deux mortels.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 avr.10, 03:34
Message :
info a écrit :!Maintenant , si tu préfères croire ceux qui n avait point les originaux sous les mains ,libre a toi .Pour ma part lorsqu'il y a divergence d'opinions a partir de textes Bibliques _j aimes bien aller consulter _dans le passé le plus loin _et si possible aux sources mêmes des écrivains.
Tu connais bien mal la Bible et tout ce qui la concerne pour parler ainsi. Le texte que nous possédons est le même que celui qu'origène a pu consulter et tout permet de penser qu'il ne citait pas textuellement les Ecritures dans son homélie. Quant à la vulgate de Jérôme, on ne peut rien en déduire, c'est une traduction latine du 4ème siècle. Toujours est-il que rien dans la Bible ne permet de déduire que Marie a eu d'autres privilèges que de mettre au monde Jésus Christ. D'autre part si Marie avait été sans péché, les Ecritures le diraient, or elles disent le contraire !
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 03:55
Message :
.. tout permet de penser qu'il ne citait pas textuellement les Ecritures dans son homélie.

Affirmation ,pour rejetez une citation Biblique des premières heures ,qui ne nous conviens point !
Quant à la vulgate de Jérôme, on ne peut rien en déduire, c'est une traduction latine du 4ème siècle.
Nouveau rejet ,parce que cela est en latin:autant dires que nos traductions françaises ont peut rien en déduire a cause qu il sont point Grec !
Toujours est-il que rien dans la Bible ne permet de déduire que Marie a eu d'autres privilèges que de mettre au monde Jésus Christ. D'autre part si Marie avait été sans péché, les Ecritures le diraient, or elles disent le contraire !
Faux, cela est une déduction sans tenir compte du texte qui dis bien d ELLE ((La VIERGE concevras, pleine de grâce , Mère de mon Seigneur etc,...)) _ trouves point un passage qui dit clairement en parlant d 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse
Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 05:18
Message :
Trinite333 a écrit :Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption???
je le vois très bien .
Rédemption veut dire rachat ; rédempteur = r acheteur . Qui a verset son sang pour notre rédemption , notre rachat ?
Comme pouvez -vous parler de Marie comme co-rédemptrice , ayant participé au rachat ? Elle n'a pas versé son sang en rançon pour le péché des hommes . C'est clair ?
Elle ne peut donc être co-rédemptrice .
D'ailleurs AUCUN texte BIBLIQUE n'ose affirmer cela . Seul Jésus est appelé racheteur .
Il faut une bonne dose de mauvaise fois pour affirmer le contraire et tenter de sauver votre culte .et une incitation grave a propager un culte de ce genre qui fait de Marie l'égal de son fils dans le rachat :
CO= avec.
C'est une monstruosité .
Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple???
Pour pouvoir affirmer et prouver que Jésus était bien de la lignée davidique , car c'était la promesse faite , et preuve qu'il avait le droit de régner - Isaïe 11:1- 53:2 - Rom 15:8,12
D'ailleurs comment a t-il été accueilli a son entrée a Jérusalem ?
Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas???.
Mais Dieu n'a pas d'A.D.N.! ! ! ! !
Il n'a pas eut de relation sexuelle avec Marie !
Il a fait déposer la vie de son Fils dans le sein de Marie .
Le fait que Jésus ai verset sont sang et qu'il ait du sang de Marie dans ses veines , fait de Marie une co-Rédemptrice?
C'est la meilleure jamais écrite sur AUCUN Forum !
Même les prêtres de l 'E.C.A.R , n'ont osé faire cette analogie .
Alors donc quand un médecin sauve une vie de par son engagement , sa mère est co-rédemptrice de ce sauvetage ?
Quand un donneur de sang donne le sien sa mère est co-donneuse ?
Quand comprendrez -vous que nous ne sommes pas dans des considération gynécologiques , mais dans le fait d'UN ACTE SAUVEUR qui ne dépend que de la volonté de celui qui s'offre a remplir les conditions . Cet actes dépend du MENTAL et non du code a. d. n. de celui qui l'accomplit
Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 05:32
Message :
info a écrit : Faux, cela est une déduction sans tenir compte du texte qui dis bien d ELLE ((La VIERGE concevras, pleine de grâce Mère de mon Seigneur etc,...) _ trouves point un passage qui dit clairement en parlant d 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse
Mais info ,
pourquoi voulez -vous faire dire a ce mot adressé a Marie par l'ange autre chose , ou pire lui donner un sens qu'il n' a pas , et de toute façon qui n'affirme pas ce que vous dites ?
Reprenons calmement :
La vierge concevra
Nous sommes d'accord , mais qu'elle soit immaculée conception c'est une invention.
Pleine de grâce
Faux ! Le terme exact est toi qui ala faveur de Dieu ( Trad; Cathol. T.O.B. - Note A en bas de page : littéralement " favorisée " par Dieu .
Nous ne voyons pas en quoi ce terme donne a Marie une position autre que celle d'avoir le privilège de porter le Fils de Dieu . Il n'y a pas d'autres privilèges attachés a cette annonce comme co-rédemptrice , immaculée conception etc.....
Mère de notre Seigneur
Bien ...., et alors ? vous y voyez un " indice de co-rédemption et de immaculée conception ?
Vous avez vraiment beaucoup de mal a vous sortir de ce bourbier comme tous vos clercs ( D'ailleurs beaucoup ,en privée l' avoue )
Auteur : Trinite333
Date : 14 avr.10, 06:43
Message : Bonjour Elihou, Voila ce que tu dit :Elle n'a pas versé son sang en rançon pour le péché des hommes. C'est clair ?

Alors moi je te dis que le sang que Jésus a versé pour nous sauver était un mélange de sang et d’eau. Mais sachant que tu ne comprends pas ce que j’affirme, je vais être plus clair : En toute vérité je te le dis le sang que le Christ a versé pour cette alliance était composer du sang de son Père ainsi que du sang de sa Mère et ce sans en douter pour ne faire qu’une alliance nouvelle et éternelle et le corps qu’il a livré pour nous étais le résultat de cette nouvelle alliance et que par Marie tous les Prophètes y ont participé tout comme nous qui par le Christ nous y participons aujourd’hui.

3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 1.4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté. Ah ! la voici la prédestination de l’homme

Elihou d’après votre propre enseignement au sujet du sang tu sais très bien que ce que je te déclare est vrai et pourtant tu le renies. De peur peut-être??? C’est OK puisse que Pierre l’a renié 3 fois. Parce que vous ne l’avez pas vue peut-être??? C’est correct mais heureux celui qui croit sans voir. Mais Elihou maintenant que tu l’as vue??? Ne le trahit pas.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : kgtgo
Date : 14 avr.10, 07:10
Message : Vous ne voyez pas la différence entre rédempteur et co-rédempteur.
Le Christ est le rédempteur, sans lui il n'y a pas de rachat.
Les co-rédempteur sont ceux qui marchent à la suite du Christ et qui eux aussi porte leurs croix comme lui, seulement toute les croix des co-rédempteur ne suffisent pas à nous sauver, si il n'y a pas le Christ il n'y a rien.
Marie n'a peut-être pas versée physiquement son sang sur la croix mais elle y a versée toute les larmes de son corps, un glaive lui à transpercé le cœur et l'âme, sa douleur fut intense de voir son Fils très aimé ainsi martyrisé.
On parle de co (avec), car par leurs souffrances ils s'unissent à celles du Christ.

Elihou attention, ne rejetez pas les paroles de la Bible en vous cachant derrière une erreur de traduction ! Je croyais que vous proclamiez que depuis toujours Dieu à veillez à conserver l'intégrité des Écritures Saintes, l'ange à donc bien dit "comblée de grâces" et ce n'est pas parce que cela va à l'opposé de ce que vous prétendez être la vérité ( bien que l'Esprit Saint nous à dit le contraire ) que c'est faux.
Elihou a écrit :Mais Dieu n'a pas d'A.D.N.! ! ! ! !
Bah si, le Christ étant vrai homme il avait un code génétique comme tout le monde.
Elihou a écrit :Le fait que Jésus ai verset sont sang et qu'il ait du sang de Marie dans ses veines , fait de Marie une co-Rédemptrice?


Disons que si le sang de Marie coulait dans les veines du Christ c'est qu'il y aune raison.
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 08:07
Message :
Elihou a écrit : Mais info ,
pourquoi voulez -vous faire dire a ce mot adressé a Marie par l'ange autre chose , ou pire lui donner un sens qu'il n' a pas , et de toute façon qui n'affirme pas ce que vous dites ?
Reprenons calmement :
La vierge concevra Faux ,en partie vous lui appliquez ce que vous meme vous dénonciez et disant : [quote....]des considération gynécologiques
alors, que pour nous dans ce mot Vierge cela inclut la notion de spiritualité chez Marie..
mais qu'elle soit immaculée conception c'est une invention.
Ta juste a écrire son contraire a
immaculée conception
pour constater l'ironie de tes propos .
Pleine de grâce
Faux ! Le terme exact est toi qui ala faveur de Dieu ( Trad; Cathol. T.O.B. - Note A en bas de page : littéralement " favorisée " par Dieu .
Encore ,une fois ,la Bible de Tob est un compromis entre la foi protestante et catholique _ tel est et était le but poursuivit . En réalité , Origene , Jerome et bien d autres au début du christianise: lorsque ,ils citait Luc sur ce passage disait PLEINE de grâce c est sur que cela chatouille les oreilles de certains .
Nous ne voyons pas en quoi ce terme donne a Marie une position autre que celle d'avoir le privilège de porter le Fils de Dieu . Il n'y a pas d'autres privilèges attachés a cette annonce comme co-rédemptrice , immaculée conception etc....Mère de notre Seigneur
Bien ...., et alors ? vous y voyez un " indice de co-rédemption et de immaculée conception ?
Fais tais en point ,ils y en as qui vois dans la salutation a Elisabeth lorsque ,elle disait la Mère de mon Seigneur il vois la Mère de mon archange_Michel vus qu epour eux Jésus est l'Archange Michel (rass2)
Et comme ,je le constate aucun passage ne dis: 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 08:44
Message : Lorsque ,j aie dis dans la prophétie sur Marie au niveau :la vierge concevras
cela inclut la notion de spiritualité chez Marie..
Voici ,ce que dis Augustin :
PRIVILÉGE SPÉCIAL DE MARIE.
Ainsi Marie est l'unique femme dont on puisse dire qu'elle est tout à la fois mère et vierge, non-seulement d'esprit mais aussi de corps. Elle est mère spirituellement, non pas de Jésus-Christ, dont elle est elle-même la fille spirituelle, puisque tous ceux qui ont cru en lui, et Marie est du nombre, sont appelés les enfants de l'Époux (2) ; mais des membres de Jésus-Christ, et c'est nous qui sommes ces membres. En effet, elle a coopéré, par sa charité, à faire naître dans l'Église les fidèles qui sont les membres de ce Chef. Elle est corporellement sa mère; car il fallait que, par un insigne miracle, notre Chef naquît d'une vierge, selon la chair, pour signifier par là que ses membres naîtraient spirituellement d'une autre vierge qui est l'Église. Marie seule est donc à la fois, selon l'esprit et selon la chair, mère et vierge, la mère et la vierge de Jésus-Christ. Dans la personne des saints, appelés à la possession du royaume de Dieu, l'Église tout entière est aussi spirituellement la mère et la vierge de Jésus-Christ ; dans quelques-uns des fidèles elle est, de corps, vierge de Jésus-Christ; dans d'autres elle est mère, mais non de Jésus-Christ...
Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 09:17
Message :
kgtgo a écrit :Elihou attention, ne rejetez pas les paroles de la Bible en vous cachant derrière une erreur de traduction ! Je croyais que vous proclamiez que depuis toujours Dieu à veillez à conserver l'intégrité des Écritures Saintes, l'ange à donc bien dit "comblée de grâces" et ce n'est pas parce que cela va à l'opposé de ce que vous prétendez être la vérité ( bien que l'Esprit Saint nous à dit le contraire ) que c'est faux.
Ce que je rejette c'est ce que vous ajoutez a la Bible : le rôle de co-rédemptrice de Marie , chos eque vous ne trouverez JAMAIS dans l'enseignement des apôtres et qu'il vous faut justifier par des acrobaties linguistiques . C'est pas facile n'est-ce pas ?
Marie n'a jamais été déclarée " comblée de grâces , mais Εὐλογημένη ( bénie ou favorisée ) Car nous vous voyons venir , et de loin !par ces mots que vous utilisez ensuite , introduits frauduleusement , vous leur faites dire qu'elles les a toutes y compris celle d'être co-rédemptrice ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! C'est une grosse ficèle vous ne trouvez pas ?
Elihou a écrit :Mais Dieu n'a pas d'A.D.N.! ! ! ! !
Bah si, le Christ étant vrai homme il avait un code génétique comme tout le monde.[/quote]
Kgtgo , suivez s.v. p. la conversation .....
Si Dieu est esprit comment son Fils peut-il avoir l'a.d. n. d'un esprit :lol:
Disons que si le sang de Marie coulait dans les veines du Christ c'est qu'il y a une raison.
La seule raison c'est qu'elle est sa mère !
Et que le sacrifice du Christ est un don personnel et non celui de sa mère .
Dieu n'a pas choisi pour sauvé l'humanité Marie . Ce n'est pas elle que les prophéties désignent , pour accomplir cette rédemption.
Vous aurez fort a faire pour vous sortir de ce quêpier innomable qui dévalorise le caractère UNIQUE du rôle de Jésus : Unique rédempteur .
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 09:55
Message :
Εὐλογημένη ( bénie ou favorisée )
Aucun lien ,aucune référence !
Moi ,je vais en donner après Origène,Augustin, Jérôme: Le mot κεχαριτωμένη , ( kecharitoméne ), traduit ici comme «pleine de grâce», admet des traductions différentes. Grammaticalement, le mot est le féminin cadeau idéal voix passive Participe du verbe χαριτόω [2], charitóō , qui signifie «de montrer, ou de donner avec grâce» et, à la voix passive, d'avoir montré la grâce, ou accordé à, un ". La forme du verbe est intensive , d'où la traduction «pleine de grâce".[3]Le texte apparaît également dans le récit de l'Annonciation contenues dans les apocryphes évangile de l'enfance de Matthieu , au chapitre 9.]la prière dans la tradition grecque.La prière de Marie Je vous salue de l' Eglise orthodoxe orientale et orientales catholiques Églises est sous la forme: : Θεοτόκε Παρθένε, χαῖρε, κεχαριτωμένη Μαρία, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ. εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξί, καὶ εὐλογημένος ὁ καρπὸς τῆς κοιλίας σου, ὅτι Σωτήρα ἔτεκες τῶν ψυχῶν ἡμῶν.[4]
Theotokos Virgin, réjouissez-vous, Marie pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Tu es bénie entre les femmes et béni est le fruit de vos entrailles, car tu as porté le Sauveur de nos âmes.Un autre rendu en anglais du même texte se lit comme suit:
Mère de Dieu [5]et Vierge, réjouis-toi, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. Vous êtes bénie entre les femmes et béni est le fruit de tes entrailles, car tu as donné naissance au Sauveur de nos âmes.Pour les textes bibliques ce qui ajoute l'invocation d'ouverture "Theotokos Vierge", le nom de «Marie» et de conclure car vous avez porté le Sauveur de nos âmes ».
En conclusion nous pouvons dires ,les t-j rejettes les écrits Biblique des versions de Origène ,Augustin, Jérôme,etc,etc,.incluant .la tradition grecque, les Eglises orthodoxe orientale et orientales catholiques.
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 10:04
Message :
Vous aurez fort a faire pour vous sortir de ce quêpier innomable qui dévalorise le caractère UNIQUE du rôle de Jésus : Unique rédempteur
Cela est ta perception_ dis moi lorsque Paul dis Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur Cela veux t'il dires part la ,que Jésus n est point l Unique Rédempteur ? Bien sur que :non n'est-ce pas :D Mais(Paul) , n affirmes t'il point haut et fort , qu'il est participant aux souffrances du Rédempteur (y)
Cela commence t'il a être plus clair pour toi .
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 avr.10, 10:39
Message :
info a écrit :
Affirmation ,pour rejetez une citation Biblique des premières heures ,qui ne nous conviens point ! Nouveau rejet ,parce que cela est en latin:autant dires que nos traductions françaises ont peut rien en déduire a cause qu il sont point Grec ! Faux, cela est une déduction sans tenir compte du texte qui dis bien d ELLE ((La VIERGE concevras, pleine de grâce , Mère de mon Seigneur etc,...)) _ trouves point un passage qui dit clairement en parlant d 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse
Les Ecritures disent que tous ont péché sauf Jésus, pas sauf Jésus et Marie !
Auteur : info
Date : 14 avr.10, 11:42
Message :
Les Ecritures disent que tous ont péché sauf Jésus, pas sauf Jésus et Marie
En effet , mais les Écritures disent aussi en s'exprimant sur Marie , la VIERGE concevras évidement, si ont regardes seulement au niveau génital _et que notre esprit ne peut voir la portez spirituel de cette prophétie ,ont peut-être en accord avec toi .
Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 18:21
Message :
info a écrit :dis moi lorsque Paul dis Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur Cela veux t'il dires part la ,que Jésus n est point l Unique Rédempteur ? Bien sur que :non n'est-ce pas Mais(Paul) , n affirmes t'il point haut et fort , qu'il est participant aux souffrances du Rédempteur Cela commence t'il a être plus clair pour toi .
Ce qui commence a être plus clair pour moi , est que vous utilisez des arguments de plus en plus fallacieux et tordus .
D'abord pouvez -vous nous indiquer les ref. des versets cités , ce serait plus simple .Je suppose que c'est Col. 1:24 ?
Alors reprenons le dans la version cathol. de Jérusalem ( vous ne le contesterez pas je suppose aussi ?)
Voici ce que dit cette vesrsion en note H de bas de page :
Paul ne prétend pas ajouterquoi que ce soit a la valeur REDEMPTRICE de la croix ,a laquelle RIEN NE SAURAIT MANQUER, mais il s'ASSOCIE aux souffrances du Christ, c'est a dire a ses souffrances apostoliques .
Vous êtes plus royaliste que le roi comme dit l'adage populaire !
Vous en faites des tonnes contre l'avis même de votre propre religion qui condamne ce que vous venez d'écrire !
Cela démontre bien que vous êtes capable d'inventer une théorie supplémentaire pour défendre l'indéfendable ;: Paul est co- rédempteur en COMPLETANT ce que le Christ n'a pas fait dans sa redemption. :oops:
Chapeau- bas Info ! (y)
Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 18:24
Message :
info a écrit :En effet , mais les Écritures disent aussi en s'exprimant sur Marie , la VIERGE concevras évidement, si ont regardes seulement au niveau génital _et que notre esprit ne peut voir la portez spirituel de cette prophétie ,ont peut-être en accord avec toi .
Alors pourquoi ne pas rester a ce que disent nettement les Ecritures , qui elles ne disent pas votre théorie ?
Il est curieux que vous vous référiez a celles-ci lorsque cela vous sert , mais que vous allez rechercher ailleurs a des sources non scripturaires , ce quelles ne disent pas lorsque vous êtes en porte -a -faux vis a vis d'elles ..... :roll:
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 avr.10, 18:33
Message :
info a écrit :En effet , mais les Écritures disent aussi en s'exprimant sur Marie , la VIERGE concevras évidement, si ont regardes seulement au niveau génital _et que notre esprit ne peut voir la portez spirituel de cette prophétie ,ont peut-être en accord avec toi .
La portée de cette prophétie c'est que la vierge est devenue enceinte miraculeusement. Mais ça n'ouvre sur rien d'autre que ce fait. Y voir autre chose c'est du pur blasphème. Marie bénéficiera comme tout le monde (du moins comme tous ceux qui en seront reconnus dignes par YHWH) des bienfaits du sacrifice rédempteur de Jésus !
Auteur : kgtgo
Date : 14 avr.10, 22:46
Message :
Elihou a écrit :Paul ne prétend pas ajouterquoi que ce soit a la valeur REDEMPTRICE de la croix ,a laquelle RIEN NE SAURAIT MANQUER, mais il s'ASSOCIE aux souffrances du Christ, c'est a dire a ses souffrances apostoliques .
Où est le problème ? Le Christ à tout fait, tout souffert et tout racheté, jamais je n'ai dit le contraire, mais comme cela est dit justement les co-rédempteur s'unissent au Christ.
Elihou a écrit :Si Dieu est esprit comment son Fils peut-il avoir l'a.d. n. d'un esprit
Donc pour vous le Christ n'est pas le Fils de Dieu ?
Elihou a écrit : La seule raison c'est qu'elle est sa mère !
Justement !
Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 01:39
Message :
info a écrit :Lorsque ,j aie dis dans la prophétie sur Marie au niveau :la vierge concevras Voici ,ce que dis Augustin :
PRIVILÉGE SPÉCIAL DE MARIE.
Ainsi Marie est l'unique femme dont on puisse dire qu'elle est tout à la fois mère et vierge, non-seulement d'esprit mais aussi de corps. Elle est mère spirituellement, non pas de Jésus-Christ, dont elle est elle-même la fille spirituelle, puisque tous ceux qui ont cru en lui, et Marie est du nombre, sont appelés les enfants de l'Époux (2) ; mais des membres de Jésus-Christ, et c'est nous qui sommes ces membres. En effet, elle a coopéré, par sa charité, à faire naître dans l'Église les fidèles qui sont les membres de ce Chef. Elle est corporellement sa mère; car il fallait que, par un insigne miracle, notre Chef naquît d'une vierge, selon la chair, pour signifier par là que ses membres naîtraient spirituellement d'une autre vierge qui est l'Église. Marie seule est donc à la fois, selon l'esprit et selon la chair, mère et vierge, la mère et la vierge de Jésus-Christ. Dans la personne des saints, appelés à la possession du royaume de Dieu, l'Église tout entière est aussi spirituellement la mère et la vierge de Jésus-Christ ; dans quelques-uns des fidèles elle est, de corps, vierge de Jésus-Christ; dans d'autres elle est mère, mais non de Jésus-Christ...

Etablissons quelques bases :

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, [...]
apprenez cette règle :' “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ” '(1 Corinthiens 1:31; 1 Corinthiens 4:6)


Tout d'abord Paul nous dit :
(Galates 4:26)  Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.

L'Eglise Catholique étant en bas, elle n'est pas certainement pas la Mère et la vierge de Jésus-Christ.(y)


Jésus a été établi médiateur d'une nouvelle alliance, c'est un fait :

(Hébreux 9:11-12) 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création, 12 il est entré — non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang — une fois pour toutes dans le lieu saint et a obtenu [pour nous] une délivrance éternelle. [...] 14 le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? 15 Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel.

Alors je suis assez étonné des catholiques, car si on en croit leurs dires, les disciples de Jésus dont ses saints ne purent être sauvé parce que ils ne faisaient pas d'intercession par Marie, je trouve cela plus que surprenant, et j'en suis d'autant plus surpris que le texte ci-dessus montre bien que le sang de Jésus seul suffisait pour une délivrance éternelle.

Je suis aussi intrigué sur le rôle de Marie dans le cadre de l'établissement de la nouvelle alliance car d'après les textes il est dit :

(Hébreux 9:16-18) 16 Car là où il y a alliance, il faut que la mort de l’[homme] faisant l’alliance soit fournie. 17 Car une alliance [n’]est valide [que] sur des [victimes] mortes, puisqu’elle n’est jamais en vigueur tant que vit l’[homme] faisant l’alliance. 18 En conséquence, l’ancienne [alliance] non plus n’a pas été inaugurée sans le sang.


Si Marie était co-médiatrice, avec Christ, la nouvelle alliance n'a alors pas pu être validé avant la mort de Christ et aussi la mort de Marie, et que le sang de Marie elle-même, celui dans ses propres veines n'est-ce pas, devait aussi servir à inaugurer la nouvelle alliance avec celui du propre sang de son fils.

De plus Christ en devenant le deuxième et dernier Adam, pu constituer un prix de rachat, une rançon par son sang. Les catholiques en faisant de Marie une sorte de deuxième et dernière Eve semblent vouloir ajouter pour former un couple parfait co-médiateur et co-rédempteur de la nouvelle alliance ? Ce n'est décidemment pas très clair chez eux.

Mais tout cela amène à quelques questions puisque la bible dit encore que Dieu a établit non pas deux médiateurs (Christ et Marie) ni deux rédempteurs (qui fournissent un prix).


Où vois-ton que Dieu a établit deux grand prêtres, où le modèle antique montrait de plus qu'une femme puisse être grand-prêtre ?

En quoi Marie se consitua-t-elle un prix de rachat, un rançon correspondante ?
En quoi Marie est-elle annoncée comme messie c'est à dire agrée pour devenir un sacrifice pour produire une rançon par laquelle vient aussi le pardon du péché ?

Où Marie est-elle annoncée comme reine de la maison de David et régentrice du salut avec le roi Jésus Christ ?

Si il faut la mort de la personne qui valide l'alliance, comment l'esprit saint pu être alors distribué sur les disciples du vivant de Marie ? De plus Marie elle-même du être engendré de l'esprit à ce moment-là et non au moment où elle conçut Christ dans sa matrice, dès lors comment pu-t-elle participer à la validation de la nouvelle alliance pour être co-médiatrice et co-rédemptrice ?

Puisque c'est un homme qui devait être médiateur, à l'instar de Moïse où dans le tanach est-il annoncé qu'une femme devait être médiatrice ?

Puisque un seul médiateur fut établi par Dieu entre Dieu et les hommes et que Paul nous dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père, entre qui et qui alors Marie est-elle médiatrice puisque Jésus est médiateur entre Dieu le Père et les hommes ?

Merci de répondre à ces quelques interrogations élémentaires uniquement sur la base de la bible avec références précises.
Auteur : Trinite333
Date : 15 avr.10, 03:02
Message : Bonjour hallelouyah, Tu as raison de dire établissons quelque base mais tu établis que la base physique des écritures tout en oubliant le spirituel qui est celui avec lequel nous devons vivre et c’est ce même Paul qui nous le dit. Et c’est normal puisse que la seule qui croit encore a l’Esprit Saint est celle qui le côtoie depuis le début. Mais maintenant regardons ce que tu nous écris :

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, [...]

Tu as omis le début est-ce par volonté ou inadvertance??? Qui lui nous dit clairement !
« 3.14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ. Que veux dire reconnues certaine sachant de qui tu les a apprise??? Sans oublier qu’il dit 3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.

Tu écris : apprenez cette règle :' “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ” '(1 Corinthiens 1:31; 1 Corinthiens 4:6) Mais comme a l’habitude tu as omis le commencement.

4.1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 4.2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien;
4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.

4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Mais le plus important c’est

« 4.7 Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Maintenant hallelouyah voit ce qui est écrit et savoure la gloire de Dieu.

3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Maintenant comprend ce que la parole dit car elle parle clairement de la postérité de Éve et il n’y avait aucune autre postérité avant ni même celle d’Abraham.

3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement que ce n’est qu’a ce moment que l’homme dominera sur elle

3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement car elle a été la mère de tous les vivants et ce même avant qu’elle enfante ou ne meurt alors a cet instant elle était la mère de qui puisse « qu’elle a été la mère de tous les vivants » ???

Voila ma réponse a toute tes questions Jésus est le second Adam et Maire la seconde Éve.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. c’est cela des dispensateurs des mystères de Dieu.
Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 03:47
Message : Trinité, j'ai tiré trois principes importants quite dérangent. Car tu sais très bien que tout ce qui a été dit de votre part à vous les catholiques sur Marie impératrice, médiatrice, rédemptrice et co-, etc ne se trouvent pas dans les écritures inspirées de Dieu.

Tu ne peux donc affirmer que les doctrines sur Marie de ton Eglise ont le sceau de la vérité venant du Dieu de vérité.

Mais pour revenir à la femme dont tu parles les renvois sont clairs :

(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre.
(Galates 4:26) Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.
(Révélation 12:1) Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles,

Il s'agit de la femme symbolique spirituelle dont Jéhovah est le propriétaire-époux et la lumière de sainteté et de justice de Jéhovah Dieu l'enveloppe complètement.

Là où tu confonds c'est que Paul dit notre mère, donc l'Israël de Dieu ou l'épouse de Christ est fille de la Jérusalem d'en haut.
Et si on veut se donner la peine, Paul fait mention du drame symbolique entre Sarah et Agar, aucune référence à Marie.
(Galates 4:24) 24 Ces choses sont un drame symbolique ; car ces [femmes] représentent deux alliances  [...]


Mais dis-moi où se trouve la sainteté, la justice et la vérité de ton Eglise au vu de son histoire ?
Auteur : info
Date : 15 avr.10, 03:52
Message : Ont demandait un texte ,une preuve Biblique _lorsque ont le reçoit : ont s'en moque ont tourne cela au ridicule:je dirais seulement ceci :ce qui est écrit est écrit :
Paul :Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur
Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 03:58
Message :
info a écrit :Ont demandait un texte ,une preuve Biblique _lorsque ont le reçoit : ont s'en moque ont tourne cela au ridicule:je dirais seulement ceci :ce qui est écrit est écrit :
Paul :Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur

Quelle preuve biblique ? Paul fait référence à Agar et Sarah

De plus :
Sarah qui en hébreu veut dire "princesse".

Et Marie, de l’héb. Miriam, qui signifie peut-être “ Rebelle ”.
Auteur : info
Date : 15 avr.10, 04:01
Message :
Mais dis-moi où se trouve la sainteté, la justice et la vérité de ton Eglise au vu de son histoire ?
René ,as débuter un fil sur cela =
http://www.forum-religion.org/christian ... t6103.html
et toi vus que tu aimes tentez la diversion , qua tu as dires sur les - Magouilles militaires
http://www.toofiles.com/fr/oip/document ... s-pdf.html
Donc ,reste dans le sujet (y)
Medico ,vois a faire respectez le sujet s.v.p
Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 04:34
Message :
kgtgo a écrit : Où est le problème ? Le Christ à tout fait, tout souffert et tout racheté, jamais je n'ai dit le contraire, mais comme cela est dit justement les co-rédempteur s'unissent au Christ.
Vous ne voyez pas le grave problème que vous véhiculez et dans lequel vous risquer d'entraîner d'autres : l'idôlatrie ?
Puisque vous admettez que la rédemption vient que par le Christ et UNIQUEMENT a cause de son nsacrifice qui est le moyen de redemption prévu par Dieu , Où avez -vous lu en phrase quelquonque dans les epitres des apôtres , qu'il y a des co-rédempteurs ? C'est du blasphème .
Kgtgo ,Trinité et info , aller chercher que , parce que dans les veines de Jésus il y a du sang de Marie , elle est co-rédemprice c'est pire que du délire !
Avez vous eut cela çà auprès de vos ministres du culte ?
Elihou a écrit :Si Dieu est esprit comment son Fils peut-il avoir l'a.d. n. d'un esprit
Donc pour vous le Christ n'est pas le Fils de Dieu ?
Vous êtes vraiment au bout du rouleau de vos arguments pour oser me faire endosser çà !
Renseignez -vous avant de dire des âneries . L'acide -désoxyribo- nucléique est purement fait de protéines attachées a des bases de sucre !
Dieu a donc un corps de chair ?
Dieu qui est esprit a donc des proteïnes ?
Jusqu'où allez -vous descendre dans l'absurdité ?
Elihou a écrit :La seule raison c'est qu'elle est sa mère !
Justement ![/quote]
Et bien cela n'es fait pas une co-rédemptrice , elle n'a pas versé son propre sang .
Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 04:39
Message : Je respecte justement le sujet : les actes de justice et de sainteté vont de pair, et puisque Trinité soutient que l'Eglise est pure et sainte je compare avec son histoire.

Or l'histoire de l'Eglise ne respire ni la sainteté ni la justice.

Donc pour revenir à l'Ecriture, il n'y rien dans les écritures qui appuient Marie comme symbolique de l'Eglise et rien qui permette de soutenir qu'elle fut hors du péché pour concevoir Christ.
Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 04:40
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour hallelouyah, Tu as raison de dire établissons quelque base mais tu établis que la base physique des écritures tout en oubliant le spirituel qui est celui avec lequel nous devons vivre et c’est ce même Paul qui nous le dit. Et c’est normal puisse que la seule qui croit encore a l’Esprit Saint est celle qui le côtoie depuis le début. Mais maintenant regardons ce que tu nous écris :
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, [...]
Tu as omis le début est-ce par volonté ou inadvertance??? Qui lui nous dit clairement !
« 3.14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ. Que veux dire reconnues certaine sachant de qui tu les a apprise??? Sans oublier qu’il dit 3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.
....et qu'est ce que ça change au raisonnement , que Paul rappelle a Timothée de se souvenir de l'enseignement reçu dès sa petite enfance ?
Il lui a été enseigné que Marie était co-rédemptrice ? :)


Pour le reste Allélouyah te répondra mieux que moi ....... :wink: ]
Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 04:53
Message :
Trinite333 a écrit : 3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement car elle a été la mère de tous les vivants et ce même avant qu’elle enfante ou ne meurt alors a cet instant elle était la mère de qui puisse « qu’elle a été la mère de tous les vivants » ???
J'ai du mal à suivre la formulation de ta phrase(partie soulignée)
Mais tu comprends que Eve était alors devenue pécheresse et spirituellement adultère et morte devant Dieu?

Regarde Caïn, le premier-né d'Eve, il se révéla un meurtrier, un fratricide. Vas-tu le déclarer fils du Dieu vivant ?

Bien qu’elle ait reçu le nom d’Ève “ parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant ”, la femme devint dans un autre sens la mère de tout mourant. Depuis Adam, tous les humains héritent du péché qui produit la mort. — Genèse 3:20 ; Romains 5:12.
Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 05:38
Message :
info a écrit :Ont demandait un texte ,une preuve Biblique _lorsque ont le reçoit : ont s'en moque ont tourne cela au ridicule:je dirais seulement ceci :ce qui est écrit est écrit :
Paul :Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur
Mais parce que ce texte est ridiculisé par vous .
Je vous ai répondu par l'annotation qu'en fait l'Eglise catol; ell- même , instigatrice de cette soit- disant Co- Rédemption!
Je vous remets son raisonnement :
Je suppose que c'est Col. 1:24 ?
Alors reprenons le dans la version cathol. de Jérusalem ( vous ne le contesterez pas je suppose aussi ?)
Voici ce que dit cette vesrsion en note H de bas de page :
Paul ne prétend pas ajouterquoi que ce soit a la valeur REDEMPTRICE de la croix ,a laquelle RIEN NE SAURAIT MANQUER, mais il s'ASSOCIE aux souffrances du Christ, c'est a dire a ses souffrances apostoliques .
Allez -vous en tenir compte et vous rendre compte que vous affabulez ?
Auteur : psycha
Date : 15 avr.10, 07:51
Message : Mais je crois meme que Jésus a dit, que sa mère, est notre mère à tous.
je comprends aussi pourquoi elle est appelée mère de Dieu, et mère de l'Eglise.
Mais je comprends pourquoi la question de l'immaculée conception a été vertement discuté. Tout simplement parceque la question du statut de Marie est liée a la nature de Jésus-Christ. D'autant que ce dogme a été énoncé, bien après deux grands schismes dans l'Eglise.Quoique de toute façon pour les orthodoxes en fait c'est moins violent pour le débat, puisqu'il étaient plus prompt à l'appeler mère de Dieu... Théotokos. Nous en Français c'est plutot Vierge Marie. Et d'ailleurs en fait plus vierge Marie en générale dans le sens commun. Puisque beaucoup de gens pensent et ont pensé, que l'immaculée conception, est liée au fait qu'elle est vierge...or ça n'a pas été le débat, étans marié à Joseph, on peut penser naturelement qu'elle a fait l'amour avec son mari. Voir meme possiblement qu'elle a eu des enfants avec, et que Jésus a eu une fratrie. Ce n'est pas du tout improbable. Pour d'autres logique, encore, on voit le problème propre au couple, quand elle lui annonce, qu'elle est enceinte mais pas de lui... ce qui s'est passé d'ailleurs dans les faits. Et encore plus fort, on peut meme s'immaginer, un double discours sur Marie Madeleine la femme adultère. Peut etre que Jésus s'est entendu dire par colibet qu'il le le fils d'une p ute. On peut tout à fait s'immaginer ce genre de banalité, mais fait grave pour une personne.
La question posée comme je disais à un ami, n'écrase pas l'autre en fait. Sur la question de la divinité du christ. Et du fait qu'une femme a porté Dieu, ou une personne divinisé incarné en un homme.
Auteur : info
Date : 15 avr.10, 07:54
Message :
soutient que l'Eglise est pure et sainte je compare avec son histoire.Or l'histoire de l'Eglise ne respire ni la sainteté ni la justice.
Beaucoup, de passage Biblique d' écrit l'Église _ en voici UN qui dis tout ,, malgré les perceptions humaines ..l Église colonne et soutiens de la vérité un deuxième pour rentrez encore plus le clou :Tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai MON Église,... je seras avec vous jusqu'à la fin du monde etc....mais tu trouveras point écrit ce que tu aimerais y trouvez l Église est sainte et pleine de justice parce que le Seigneur appelait aux salut les pécheurs donc ,l' ensemble des hommes sont pécheurs, qui sont interprétez a y recourir comme refuge devant les portes de l'enfer ! Maintenant croire que en dehors d 'elle ont peut -être protéger des portes de l' enfer:ben content pour vous .Elle(église) na point été constituer pour de la frime et le tries final entre les loups et les anneaux dans la bergerie (Église) n'a point encore eut lieu: Déjà ,aujourd'hui hui même a la vus de tous , ce sont glissez des gens qui ont abusez de leurs fonctions versus l abus des touts-petits _mais aussi des gens nobles et saints y demeures et sont fidèles au Christ .
Donc pour revenir à l'Ecriture, il n'y rien dans les écritures qui appuient Marie comme symbolique de l'Eglise et rien qui permette de soutenir qu'elle fut hors du péché pour concevoir Christ.
Déjà, répondu a cela part la Bible _ aussi des témoignages historique des premières heures du christianise, part la tradition des anciennes Églises issues de l Apostalités des Apôtres . Tout cela peut-être rejetez du revers de la main (Bible, témoignages ,tradition,Église etc,..)_dans notre liberté humaine sur nos choix spirituel .A partir de la _chacun assumeras ,ses mobiles et ses choix _
Auteur : info
Date : 15 avr.10, 08:16
Message : ce qui est écrit est écrit :
Paul :Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur C est-tu assez clair _Maintenant _que vous me disiez _ au bas des pages ,il y a une définition sur ce passage ! Apprenez ,que dans la foi chrétiens, les chrétiens ne sont point prisonnier d'une définition ou d 'un sens Biblique ,surtout que la définition n'a point valeur dogmatique.(( Même sur les dogmes ,il existe différent degrés ) )Si vous vous donniez la peine de parcourir la Bible au lieu de tentez de vous opposés a des intervenants _vous auriez vous mêmes constater que dans l Évangile même :ils a existez au début des variations sur les sens a apporter aux écrits ex: (circoncision) .Malgré , le résultat Biblique , possédez vous un dogme qui dis :nous croyons qu'ont dois point se faire circoncire :D Donc, une façon de voir de percevoir un texte n'est point toujours lier part un dogme : malgré différente perceptions .
Pour mieux comprendre et voir (L'interprétation de la Bible dans L'église ) je vous invites a consultez ce document :
http://www.portstnicolas.org/Interpreta ... ans-l.html
Apres maitre exprimer sur la foi de L'église _j'aimerais bien connaitre ce que vous pensez de Paul lorsqu'il dis :
Paul :Je((Paul) poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur
Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 17:47
Message :
info a écrit : Beaucoup, de passage Biblique d' écrit l'Église _ en voici UN qui dis tout ,, malgré les perceptions humaines ..l Église colonne et soutiens de la vérité
L'Eglise ? Mais laquelle Info ?
Le mot Eglise dans le N.T. désigne l'assemblée des chrétiens ( ecclésia )C'est l'assemblée de ceux qui suivent le Christ .Mais vous vous êtes approprié cela en imposant votre foi par les armes et les guerres .
N'oubliez pas qu'il y aura aussi une contrefaçon de l'Eglise annoncée par les apôtres ......
Mais info , vous savez que cette phrase est un leurre . Le contexte dont vous et votre Eglise coupez le lien en citant cette demi-phrase , indique que Pierre a d'abord confessé Jésus et que Jésus confesse Pierre et , qu'ensuite le mot pierre est un vilain jeu de mots récupéré pour prendre le pouvoir au nom de Pierre
Tu es Petrus ( nom) et per hanc petra ( le roc ) Ce roc ou pierre qu'est le Christ , sur laquelle est bâti l'Eglise -Matt 21:42Marc 12:10- Isaïe 28:16 - Eph. 2:20 -1 Pier 2:6(et dont les membres sont les pierres vivantes édifiées sur lui .Avez -vous déjà lu ces versets , ou vous les ignorez volontairement et aveuglément ? Le fait est d'être en dehors de l'Eglise du Christ Quant aux flames de l'enfer , c'est un autre sujet , avec lequel vous détournez le sens des paroles de Jésus qui se servait du feu dela vallées de la Gégenne pour imager la destruction définitive , et dont vous voius servez pour épouvanter les membres de votre Eglise .
Mais cela ne leur fait plus peur . Savez vous qu'en une semaine ( la semaine dernière )5000 Bavarois ( Allemagne ) on démissionnné de l'Eglise catholique
Mais cela ne vous fait pas peur a VOUS ,que de cautionner des légendes basées sur ce qu'aurait pu inclure la Bible ?
On invente donc des faits dont personne ne parle pendant des siècles
On dit que les apôtres ont" oublié " ou n'ont pas pensé de l'ecrire
On affirme que le passage des Actes d'apôtres relatant la conversion des juifs le jour de la Pentecôte , n'est pas complet , sinon on aurait les preuves que Pierre a dit que Jésus était Dieu !
Et vous affirmez , vous qui ajoutez aux Ecritures ,d'êtres suceptible du feu de l'enfer ?
C'est le monde a l'envers !
Il faut donc ne plus croire ce qui est écrit , mais croire ce qui ne l'est pas ....mais qui devrait l'être ! ! ! ! :roll:
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 00:04
Message : Je m.exprimerais seulement sur votre final pour l'instant .
Mais cela ne vous fait pas peur a VOUS ,que de cautionner des légendes basées sur ce qu'aurait pu inclure la Bible ? On invente donc des faits dont personne ne parle pendant des siècles .
J'aie démontrez a partir même de l'Évangile des faits que vous vouliez passez sous silence et j'aie cités des auteurs des premiers siècles du christianise .
On dit que les apôtres ont" oublié " ou n'ont pas pensé de l'ecrire
Trouvez moi un écrit ou j'aie mentionner textuellement ce que vous affirmer:mots pour mots !Quelques-uns ont dis en reprenant ce que la Parole de Dieu ,elle-même dis que tout n est point contenue
On affirme que le passage des Actes d'apôtres relatant la conversion des juifs le jour de la Pentecôte , n'est pas complet , sinon on aurait les preuves que Pierre a dit que Jésus était Dieu !
Je ne crois point avoir débattue de cela avec vous _En passant est-ce que Pierre affirme que Jésus est l'archange-Michel le jour de la Pentecôte:
Et vous affirmez , vous qui ajoutez aux Ecritures ,d'êtres suceptible du feu de l'enfer ?C'est le monde a l'envers !
Il faut donc ne plus croire ce qui est écrit , mais croire ce qui ne l'est pas ....mais qui devrait l'être ! ! ! !
Dans la Parole du Seigneur concernant sa protection qui est accordé contre les porte de l Enfer (relisez le texte),ne fait point allusion au comportement des gens _mais est appliquée a SON Église _évidement cela ne peut-être N-Y Béthel qui dans l'histoire humaine de sa foi moraliste , viens a peine de voir jour _et donc ses dirigeants fond des investissement dans les armes -et que certains membres du groupe tentes d'avoir des explications : Magouilles militaires
http://www.toofiles.com/fr/oip/document ... s-pdf.html
J'aie remarquer aussi que vous passez sous silence ,cette intervention :
j'aimerais bien connaitre ce que vous pensez de Paul lorsqu'il dis :
Paul :Je((Paul) poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur

Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 00:57
Message :
Elihou a écrit :On dit que les apôtres ont" oublié " ou n'ont pas pensé de l'ecrire
Non, on a dit qu'ils l'ignorait.
Elihou a écrit :Paul ne prétend pas ajouterquoi que ce soit a la valeur REDEMPTRICE de la croix ,a laquelle RIEN NE SAURAIT MANQUER, mais il s'ASSOCIE aux souffrances du Christ, c'est a dire a ses souffrances apostoliques .
Allez -vous en tenir compte et vous rendre compte que vous affabulez ?
je ne vois toujours pas comment à partir d'un commentaire biblique vous contez démontez l'hypothése des co-rédempteur ? Surtout que ce texte ne dit rien de cela, au contraire il l'affirme car ce que fait Paul (s'associer aux souffrances du Christ) c'est la défnition même du co-rédempteur !
- Un certain nombre de théologiens est favorable à l'évocation de la co-rédemption "immédiate et active" de Marie, co-rédemption par laquelle Elle coopéra directement et immédiatement à la rédemption du genre humain (rédemption objective) : Dieu accepta les mérites et les "satisfactions" de Marie, à côté de ceux du Christ, même s'ils sont en dessous et en dépendance d’eux, en attribuant à ces mérites une valeur rédemptrice « de congruo » pour libérer l’humanité de l’esclavage du péché et restaurer en elle la vie divine.
mariedenazareth.com
Elihou a écrit :Il lui a été enseigné que Marie était co-rédemptrice ?
A lui non mais à nous OUI.
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 01:45
Message :
Elihou a écrit : Alors pourquoi ne pas rester a ce que disent nettement les Ecritures , qui elles ne disent pas votre théorie ?
Il est curieux que vous vous référiez a celles-ci lorsque cela vous sert , mais que vous allez rechercher ailleurs a des sources non scripturaires , ce quelles ne disent pas lorsque vous êtes en porte -a -faux vis a vis d'elles ..... :roll:
Bonjour Elihou, Dit moi est-ce que Matthieu 5 au complet ne te dit pas quelque chose sur les écritures??? pourquoi ne compredns-tu pas la parole???
il y a une parole au moins que toi tu devrais comprendre
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19
sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20
Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
2.21
Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22
préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23
Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 02:06
Message : Marie a-t-elle été conçue sans péché?

NOUS sommes le 8 décembre 1854, dans la basilique Saint-Pierre de Rome. D’une voix vibrante d’émotion, le pape Pie IX lit en latin un texte ainsi conçu: “Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine suivant laquelle, par une grâce et un privilège singulier de Dieu tout-puissant et en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, la très bienheureuse vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, préservée de toute tache du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu et qui, par conséquent, doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles.”
Depuis lors, ce dogme a été imposé à l’ensemble des catholiques, et la fête de l’Immaculée conception est célébrée chaque année, le 8 décembre, dans toute la catholicité.
Il ne faut pas confondre cette doctrine avec celle de la naissance virginale. En effet, la croyance à l’immaculée conception porte sur la génération et la naissance de Marie, tandis que l’expression “naissance virginale” désigne le miracle par lequel Jésus est venu au monde. Les Saintes Écritures indiquent on ne peut plus clairement que Marie était bien vierge lorsqu’elle a conçu Jésus et qu’elle lui a donné le jour (Matthieu 1:18-23; Luc 1:34, 35). Mais affirment-elles également que Marie est elle-même née parfaite, exempte du péché originel?

Une idée étrangère à l’Église primitive
Dans l’article “Immaculée conception”, l’Encyclopédie catholique (angl.) reconnaît ce qui suit: “Aucune preuve directe, c’est-à-dire formelle et péremptoire, du dogme ne peut être avancée à l’aide des Écritures.” Dans ce cas, comment se fait-il que l’Église ait ajouté cet article de foi à son credo? Pourquoi cette religion, qui dit exister depuis près de 2 000 ans, a-t-elle dû attendre 1854 pour imposer la croyance en l’immaculée conception à tous ses fidèles?
L’Encyclopédie catholique déclare: “Au sujet de la nature immaculée de Marie, les premiers Pères se sont montrés très circonspects (...). Les Pères grecs n’ont jamais traité formellement ou explicitement du problème de l’immaculée conception.” Le fait est que plusieurs des premiers Pères de l’Église grecque, tels Origène (185-254), Basile le Grand (330-379) et Chrysostome (345-407) ont émis des opinions contraires à l’immaculée conception de Marie. En un mot, ils ne croyaient pas la mère de Jésus indemne de toute souillure du péché originel. Quant à Augustin (354-430), le plus célèbre des premiers “Pères” latins, il a exprimé des vues analogues.
Dans son livre Origines du culte chrétien, l’historien catholique Louis Duchesne écrit: “L’église de Rome ne paraît avoir solennisé aucune fête de la Vierge avant le septième siècle.” Il est vrai qu’au Ve siècle, l’Église grecque a institué une fête de la Conception de Jean-Baptiste, puis, quelque temps plus tard, une fête de la Conception de Marie. Cependant, l’Encyclopédie catholique avoue: “Quand ils ont établi la fête de la Conception de Marie, les Grecs [‘chrétiens’] de cette époque (...) ne voyaient rien d’absurde à célébrer une conception qui n’était pas immaculée, comme cela ressort de la fête de la Conception de Saint-Jean (...). De nos jours, pour les membres de l’Église orthodoxe grecque, cette solennité n’a toutefois que peu de signification; ils continuent à l’appeler ‘Conception de Sainte-Anne’ [la tradition donnant à la mère de Marie le nom d’Anne]. En la nommant ainsi, ils révèlent, peut-être involontairement, que dans leur esprit il s’agit d’une conception active [entendez ‘sexuelle’], qui n’était certainement pas immaculée.”
On aura noté que les fêtes mariales ont pris naissance dans l’Église grecque ou orientale, et qu’elles n’ont pas été adoptées par l’Église romaine ou latine avant le VIIe siècle. Par ailleurs, si elle célèbre la conception de Marie, l’Église orthodoxe grecque ne la considère pas comme immaculée pour autant.


“La grande controverse”
L’Encyclopédie catholique ne nie pas que la gestation de la doctrine de l’immaculée conception ait été longue et particulièrement douloureuse. Nous y lisons en effet: “À l’origine, l’Église se contentait de célébrer la conception de Marie comme elle fêtait celle de Saint-Jean, sans poser le problème de son caractère immaculé. Cette fête est devenue au fil des siècles celle de l’Immaculée conception, à mesure que l’argumentation dogmatique élaborait des idées précises et correctes et que la thèse des écoles de théologie selon laquelle Marie a été gardée de toute souillure du péché originel gagnait du crédit.”
Effectivement, la doctrine de l’immaculée conception de Marie n’a été formulée qu’après des siècles d’“argumentation dogmatique”. Il a fallu des centaines d’années pour que la “thèse des écoles de théologie” acquière suffisamment de “crédit” pour être adoptée. Dans leurs articles relatifs à l’“Immaculée conception”, divers ouvrages de référence approuvés par l’Église catholique décrivent sur plusieurs colonnes cette polémique qu’ils appellent “la controverse” ou “la grande controverse”. La “nouvelle fête” aurait connu des “débuts timides” dans les îles Britanniques au XIe siècle. Après leur conquête de l’Angleterre en 1066, les Normands abolirent cette solennité qu’ils tenaient pour un “produit de la simplicité et de l’ignorance des insulaires”. En France, le “saint” catholique Bernard de Clairvaux (1091-1153) prit publiquement position contre son observance. Au XIIIe siècle, “saint” Thomas d’Aquin, en qui beaucoup voient le “plus grand philosophe et théologien” de l’Église catholique, s’opposa à la doctrine de l’immaculée conception en alléguant que Marie avait été rachetée par Jésus comme tous les autres humains pécheurs.
Cependant, un autre théologien et philosophe catholique, John Duns Scot (1265- 1308), se déclara ouvertement en faveur du dogme. Soit dit en passant, Duns Scot était franciscain, tandis que Thomas d’Aquin était dominicain. Aussi la doctrine de l’immaculée conception devait-elle rester pendant des siècles une pomme de discorde pour ces deux ordres.
L’Encyclopédie catholique résume la situation par ces mots: “Les tentatives visant à l’instituer [la fête de l’Immaculée conception] officiellement ont engendré des conflits théoriques portant sur sa légitimité et sur son sens, conflits qui ont été entretenus pendant des siècles et qui n’ont pas été définitivement réglés avant 1854.” Cette année-là, rappelons-le, le pape Pie IX proclamait solennellement que la croyance en l’immaculée conception de Marie “est une doctrine révélée de Dieu et qui, par conséquent, doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles”.
Pourtant, si l’on en croit le Dictionnaire de théologie catholique, source autorisée s’il en est, plus de 50 évêques, dont l’archevêque de Paris, s’opposèrent alors à ce que le dogme devienne un article de foi pour toute l’Église. Johann Döllinger, le plus grand théologien catholique d’Allemagne au siècle dernier, déclara sans ambages: “Nous rejetons la nouvelle doctrine romaine de l’immaculée conception de la bienheureuse vierge Marie, comme étant contraire à la tradition des treize premiers siècles, d’après laquelle le Christ seul a été conçu sans péché.” Döllinger devait être excommunié par la suite.
Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 02:11
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Dit moi est-ce que Matthieu 5 au complet ne te dit pas quelque chose sur les écritures??? pourquoi ne compredns-tu pas la parole???
il y a une parole au moins que toi tu devrais comprendre
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Alors ," ce qui me dit quelque chose sur les Ecritures" c'est qu'il s'agit de Jésus qui nous a libéré de la loi mosaïque ....Et çà je le comprends très bien !
2.18Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef....

C'est bien ce qu'on vous reproche !
Sous une apparence d'humilité vous entraînez les hommes sous de nouvelles croyances non enseignées par la Bible
Vous avez remarqué ? ....par un culte des anges . Ici c'est un culte marial inventé par les hommes de votre Eglise .
Vous vous êtes abandonnés a leurs visions !
Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
Doctrines que vous répandez et comme vous l'écrivez si bien:
"qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes" ....non sur les Ecritures .
Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
C'est bien ce que vous représentez , non? "une apparence de sagesse" ...mais avec laquelle vous entraînez les fidèles dans de faux cultes !
Donc pour reprendre vos accusations a mon encontre :
Bonjour Trinité 333, Dit moi est-ce que Matthieu 5 au complet ne te dit pas quelque chose sur les écritures??? pourquoi ne compredns-tu pas la parole???
Vous n'avez pas d'autres arguments bibliques pour défendre le culte marial honteux de la co-rédemptrice ?
Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 02:16
Message : Une conséquence inattendue du dogme de la trinité

Pourquoi la hiérarchie a-t-elle tenu à imposer cette doctrine si controversée à tous les catholiques? Le problème de l’immaculée conception est un exemple type du dilemme dans lequel s’enferme toute Église qui commence à s’écarter des vérités simples et claires énoncées dans les Écritures. Une doctrine non biblique peut en cacher une autre.
L’histoire révèle en effet que le culte marial est une conséquence du dogme de la trinité. Comment cela? Tout remonte au IVe siècle. En 325, l’empereur Constantin, qui n’était même pas un “chrétien” baptisé à l’époque, convoqua le concile de Nicée pour trancher le débat qui opposait les théologiens sur la question de la trinité. Pour des raisons plus politiques que religieuses, Constantin prit le parti des trinitaires. Aussi le symbole de Nicée fit-il de Jésus l’égal de Dieu. Cela amena les théologiens à se pencher sur la situation de Marie. En effet, si Jésus était Dieu, Marie était par voie de conséquence mère de Dieu. Cette idée en ayant scandalisé plus d’un, des discussions théologiques s’engagèrent qui devaient durer un siècle. Finalement, en 431, le concile d’Éphèse déclarait Marie “théotokos”, terme qui signifie littéralement “qui enfante Dieu” ou “mère de Dieu”.
Il est à noter que ce titre a été donné à Marie à Éphèse, en Asie Mineure, au cœur d’une région où prospérait le culte païen de la déesse-mère. Puisque Constantin avait érigé le christianisme apostat en religion universelle ou catholique, celui-ci se voyait dans l’obligation de plaire aux masses toujours païennes; c’est pourquoi le culte marial se substitua à l’adoration de différentes déesses-mères. Eu égard à l’essor de la vénération populaire de Marie qui était venue se greffer sur le dogme de la trinité, beaucoup trouvaient logique de déclarer la mère de Jésus pure de tout péché.

D’autres causes
La doctrine de l’immaculée conception découle aussi du rôle que la théologie romaine attribue à Marie dans la rédemption. En effet, selon la terminologie catholique, Marie serait “médiatrice”, “corédemptrice” et même “vierge-prêtre”. Pourquoi?
Depuis des temps très reculés, les théologiens catholiques décrivent la mère de Jésus comme la “seconde” ou la “nouvelle Ève”. Citant I Corinthiens 15:22, 45, ils opposent non seulement “le premier homme Adam” au “dernier Adam [le Christ]”, mais aussi Ève à Marie. L’Encyclopédie britannique (éd. de 1979) explique que ce parallèle antithétique confère à “Marie et à son obéissance une participation active dans la rédemption du genre humain”. — C’est nous qui soulignons.
Certes, l’Église catholique reconnaît que le Christ joue le rôle principal dans la rédemption. Toutefois, elle soutient que “par une grâce et un privilège singulier de Dieu tout-puissant”, Marie a été la première à profiter des “mérites” du sacrifice du Christ, et que lesdits “mérites” lui ont été appliqués dès le “premier instant de sa conception” afin de la préserver “de toute tache du péché originel”.
Dès lors, comment les théologiens catholiques définissent-ils “la participation active” que Marie est censée avoir “dans la rédemption du genre humain”? Ils qualifient la mère de Jésus de “corédemptrice” parce que, au dire de l’Encyclopédie catholique, son “consentement était indispensable à la rédemption”. Ils l’appellent “médiatrice”, car, d’après eux, elle intercéderait en faveur des humains déchus. Enfin, ils affirment que “Marie” peut être légitimement considérée comme Virgo sacerdos ou “vierge-prêtre” parce qu’elle aurait coopéré au sacrifice du Christ et qu’elle prendrait part avec ce dernier à “l’impétration de toutes les grâces”.
En outre, la théologie catholique traditionnelle fait de Marie la “femme” qui, suivant la traduction latine fautive de Genèse 3:15, serait appelée à meurtrir à la tête le “serpent”, c’est-à-dire Satan (Genèse 3:14, 15; voir les notes en bas de page figurant dans la Bible de l’Abbé Crampon [éd. de 1894] et dans la Bible de Jérusalem). Ils prétendent donc que pour vaincre le Diable Marie doit être absolument pure de tout péché. Mais que dit la Bible à ce propos?

Le point de vue de la Bible
Trois ans seulement après que le pape Pie IX eut imposé le dogme à la catholicité, Mgr Malou, évêque de Bruges, en Belgique, ne craignait pas d’écrire: “Disons-le sans détour, de tous les arguments que les défenseurs de ce privilège [celui de l’immaculée conception] ont fait valoir, ceux qu’ils ont tirés de l’Écriture sainte ont été traités avec le moins de critique et d’exactitude. Trop souvent on a allégué, sans jugement et pour ainsi dire au hasard, une foule de textes complètement étrangers au sujet.”
Les théologiens catholiques pensent que Dieu s’est révélé aux hommes à la fois par la Bible et par la tradition. Encore faut-il, selon les plus grandes autorités ecclésiastiques, que la tradition ne contredise pas les Écritures et que son caractère “apostolique” soit démontré explicitement ou implicitement. Le dogme de l’immaculée conception répond-il à ces exigences?
Comme nous l’avons vu, cette doctrine n’est pas corroborée par les traditions les plus anciennes de l’Église catholique. Qui plus est, elle va à l’encontre des Écritures. En effet, l’idée selon laquelle Marie aurait été préservée du péché originel dès le premier instant de sa conception est incompatible avec l’universalité du péché hérité d’Adam. Or l’apôtre Paul déclare on ne peut plus clairement: “Par un seul homme, Adam, le péché est entré dans le monde et, par le péché, la mort qui a passé en tous, du fait que tous ont péché.” (Romains 5:12, Pierre de Beaumont). Selon les Écritures, c’est la mort du Christ qui a rendu possible la rédemption “de tous”. (Hébreux 2:9, Traduction officielle de la liturgie.) Pourtant, si le dogme de l’immaculée conception de Marie était véridique, Marie aurait été rachetée avant que le Christ meure, et même des années avant qu’il vienne sur terre.
Par conséquent, si on le juge d’après les critères fixés par l’Église catholique, ce dogme n’est ni “apostolique” ni biblique. De ce fait, il ne saurait constituer une “tradition” recevable. Cela ne devrait-il pas inciter les catholiques sincères à examiner à la lumière des Écritures les autres “articles de foi” auxquels on leur demande de souscrire?

(y)
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 02:39
Message : Trinite333: 3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement car elle a été la mère de tous les vivants et ce même avant qu’elle enfante ou ne meurt alors a cet instant elle était la mère de qui puisse « qu’elle a été la mère de tous les vivants » ???

hallelouyah: J'ai du mal à suivre la formulation de ta phrase(partie soulignée)
Mais tu comprends que Eve était alors devenue pécheresse et spirituellement adultère et morte devant Dieu?

Trinité333: Je ne vois pas de partie soulignée comme je ne vois pas le reste de ce que j'ai dit a la suite??? Mais oui elle était alors devenue pécheresse et spirituellement adultère mais certainement pas morte devant lui car quelqu'un a fait pardonner sa faute et lui a redonné la vie.

hallelouyah: Regarde Caïn, le premier-né d'Eve, il se révéla un meurtrier, un fratricide. Vas-tu le déclarer fils du Dieu vivant ?

Trinité333: certainement et ce pour la même raison qu'Éve.

hallelouyah: Bien qu’elle ait reçu le nom d’Ève “ parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant ”, la femme devint dans un autre sens la mère de tout mourant. Depuis Adam, tous les humains héritent du péché qui produit la mort. — Genèse 3:20 ; Romains 5:12.

Trinité333: Non moi je ne fait que répéter ce que Dieu dit a Moise d'écrire et ce qui a dit est bien "Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants." Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. hallelouyah qui es-tu pour juger les hommes??? Et si tu le fait alors qu'il t'a été enseigner de ne pas le faire de quel coté es-tu a droite ou a gauche du Chrsit.
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 03:05
Message : hallelouyah: Marie a-t-elle été conçue sans péché?

Trinité333: c'est certain car l'impur ne peut produire le pur.

hallelouyah :NOUS sommes le 8 décembre 1854, dans la basilique Saint-Pierre de Rome. D’une voix vibrante d’émotion, le pape Pie IX lit en latin un texte ainsi conçu: “Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine suivant laquelle, par une grâce et un privilège singulier de Dieu tout-puissant et en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, la très bienheureuse vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, préservée de toute tache du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu et qui, par conséquent, doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles.”
Depuis lors, ce dogme a été imposé à l’ensemble des catholiques, et la fête de l’Immaculée conception est célébrée chaque année, le 8 décembre, dans toute la catholicité.

Trinité: Et c'est bien ainsi.
hallelouyah: Il ne faut pas confondre cette doctrine avec celle de la naissance virginale. En effet, la croyance à l’immaculée conception porte sur la génération et la naissance de Marie, tandis que l’expression “naissance virginale” désigne le miracle par lequel Jésus est venu au monde. Les Saintes Écritures indiquent on ne peut plus clairement que Marie était bien vierge lorsqu’elle a conçu Jésus et qu’elle lui a donné le jour (Matthieu 1:18-23; Luc 1:34, 35). Mais affirment-elles également que Marie est elle-même née parfaite, exempte du péché originel?

Trinité333: Nous avons compris et ce par le Saint Esprit que les femmes vierges sont comme les eunuques "19.10
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.


hallelouyah: Une idée étrangère à l’Église primitive[/b]
Dans l’article “Immaculée conception”, l’Encyclopédie catholique (angl.) reconnaît ce qui suit: “Aucune preuve directe, c’est-à-dire formelle et péremptoire, du dogme ne peut être avancée à l’aide des Écritures.” Dans ce cas, comment se fait-il que l’Église ait ajouté cet article de foi à son credo? Pourquoi cette religion, qui dit exister depuis près de 2 000 ans, a-t-elle dû attendre 1854 pour imposer la croyance en l’immaculée conception à tous ses fidèles?
L’Encyclopédie catholique déclare: “Au sujet de la nature immaculée de Marie, les premiers Pères se sont montrés très circonspects (...). Les Pères grecs n’ont jamais traité formellement ou explicitement du problème de l’immaculée conception.” Le fait est que plusieurs des premiers Pères de l’Église grecque, tels Origène (185-254), Basile le Grand (330-379) et Chrysostome (345-407) ont émis des opinions contraires à l’immaculée conception de Marie. En un mot, ils ne croyaient pas la mère de Jésus indemne de toute souillure du péché originel. Quant à Augustin (354-430), le plus célèbre des premiers “Pères” latins, il a exprimé des vues analogues.
Dans son livre Origines du culte chrétien, l’historien catholique Louis Duchesne écrit: “L’église de Rome ne paraît avoir solennisé aucune fête de la Vierge avant le septième siècle.” Il est vrai qu’au Ve siècle, l’Église grecque a institué une fête de la Conception de Jean-Baptiste, puis, quelque temps plus tard, une fête de la Conception de Marie. Cependant, l’Encyclopédie catholique avoue: “Quand ils ont établi la fête de la Conception de Marie, les Grecs [‘chrétiens’] de cette époque (...) ne voyaient rien d’absurde à célébrer une conception qui n’était pas immaculée, comme cela ressort de la fête de la Conception de Saint-Jean (...). De nos jours, pour les membres de l’Église orthodoxe grecque, cette solennité n’a toutefois que peu de signification; ils continuent à l’appeler ‘Conception de Sainte-Anne’ [la tradition donnant à la mère de Marie le nom d’Anne]. En la nommant ainsi, ils révèlent, peut-être involontairement, que dans leur esprit il s’agit d’une conception active [entendez ‘sexuelle’], qui n’était certainement pas immaculée.”
On aura noté que les fêtes mariales ont pris naissance dans l’Église grecque ou orientale, et qu’elles n’ont pas été adoptées par l’Église romaine ou latine avant le VIIe siècle. Par ailleurs, si elle célèbre la conception de Marie, l’Église orthodoxe grecque ne la considère pas comme immaculée pour autant.


“La grande controverse”
L’Encyclopédie catholique ne nie pas que la gestation de la doctrine de l’immaculée conception ait été longue et particulièrement douloureuse. Nous y lisons en effet: “À l’origine, l’Église se contentait de célébrer la conception de Marie comme elle fêtait celle de Saint-Jean, sans poser le problème de son caractère immaculé. Cette fête est devenue au fil des siècles celle de l’Immaculée conception, à mesure que l’argumentation dogmatique élaborait des idées précises et correctes et que la thèse des écoles de théologie selon laquelle Marie a été gardée de toute souillure du péché originel gagnait du crédit.”
Effectivement, la doctrine de l’immaculée conception de Marie n’a été formulée qu’après des siècles d’“argumentation dogmatique”. Il a fallu des centaines d’années pour que la “thèse des écoles de théologie” acquière suffisamment de “crédit” pour être adoptée. Dans leurs articles relatifs à l’“Immaculée conception”, divers ouvrages de référence approuvés par l’Église catholique décrivent sur plusieurs colonnes cette polémique qu’ils appellent “la controverse” ou “la grande controverse”. La “nouvelle fête” aurait connu des “débuts timides” dans les îles Britanniques au XIe siècle. Après leur conquête de l’Angleterre en 1066, les Normands abolirent cette solennité qu’ils tenaient pour un “produit de la simplicité et de l’ignorance des insulaires”. En France, le “saint” catholique Bernard de Clairvaux (1091-1153) prit publiquement position contre son observance. Au XIIIe siècle, “saint” Thomas d’Aquin, en qui beaucoup voient le “plus grand philosophe et théologien” de l’Église catholique, s’opposa à la doctrine de l’immaculée conception en alléguant que Marie avait été rachetée par Jésus comme tous les autres humains pécheurs.
Cependant, un autre théologien et philosophe catholique, John Duns Scot (1265- 1308), se déclara ouvertement en faveur du dogme. Soit dit en passant, Duns Scot était franciscain, tandis que Thomas d’Aquin était dominicain. Aussi la doctrine de l’immaculée conception devait-elle rester pendant des siècles une pomme de discorde pour ces deux ordres.
L’Encyclopédie catholique résume la situation par ces mots: “Les tentatives visant à l’instituer [la fête de l’Immaculée conception] officiellement ont engendré des conflits théoriques portant sur sa légitimité et sur son sens, conflits qui ont été entretenus pendant des siècles et qui n’ont pas été définitivement réglés avant 1854.” Cette année-là, rappelons-le, le pape Pie IX proclamait solennellement que la croyance en l’immaculée conception de Marie “est une doctrine révélée de Dieu et qui, par conséquent, doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles”.
Pourtant, si l’on en croit le Dictionnaire de théologie catholique, source autorisée s’il en est, plus de 50 évêques, dont l’archevêque de Paris, s’opposèrent alors à ce que le dogme devienne un article de foi pour toute l’Église. Johann Döllinger, le plus grand théologien catholique d’Allemagne au siècle dernier, déclara sans ambages: “Nous rejetons la nouvelle doctrine romaine de l’immaculée conception de la bienheureuse vierge Marie, comme étant contraire à la tradition des treize premiers siècles, d’après laquelle le Christ seul a été conçu sans péché.” Döllinger devait être excommunié par la suite.

Trnité333: Je ne peut que répondre "Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné." et le Pape la comprise.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 03:29
Message :
Trinite333 a écrit : l'impur ne peut produire le pur.
Mais Dieu le peut, par conséquent il n'avait pas besoin que Marie soit hors des conséquences du péché d'Adam pour que Christ naisse pur, juste et sans péché.
Trinite333 a écrit : Nous avons compris et ce par le Saint Esprit que les femmes vierges sont comme les eunuques
Paul parlait là de virginité sexuelle, pas de virginité spirituelle.
Trinite333 a écrit : Je ne peut que répondre "Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné." et le Pape la comprise.
Une révélation qui contredit l'Ecriture et l'enseignement reçu par les premiers chrétiens. C'est le seul propos que tu peux opposer Trinité.
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 03:43
Message : Trinite333":Bonjour Elihou, Dit moi est-ce que Matthieu 5 au complet ne te dit pas quelque chose sur les écritures??? pourquoi ne compredns-tu pas la parole???
il y a une parole au moins que toi tu devrais comprendre

2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Elihou: Alors ," ce qui me dit quelque chose sur les Ecritures" c'est qu'il s'agit de Jésus qui nous a libéré de la loi mosaïque ....Et çà je le comprends très bien !

Trinité333: Ok je me suis tromper car je croyais que tu m'aurais dit ce n'est pas a une croix mais a un poteau qu'il fut crucifier et que l'on a utiliser deux cloues au lieu de trois! Mais tu réussi a prouver quand même que tu ne comprends pas du tout car tu as oublié" 5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Et ici Elihou pour ce qui est des bonnes oeuvres alors la aucune des églises existantes n'en as fait autant que la mienne.Et nous surpassons de loin la justice des scribes et des pharisiens. Et vous???

2.18Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef....

Elihou:C'est bien ce qu'on vous reproche !

Sous une apparence d'humilité vous entraînez les hommes sous de nouvelles croyances non enseignées par la Bible
Vous avez remarqué ? ....par un culte des anges . Ici c'est un culte marial inventé par les hommes de votre Eglise .
Vous vous êtes abandonnés a leurs visions !

Trinité: Ben voyons tout ce qui a été écrit au sujet de nos croyances vous ont dit clairement que nous n'adoront que Dieu et que c'est son Esprit Saint qui nous donne la vérité et non les anges???

Paul: Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?

Trnité: Qu'as-tu a nous reprocher la dessus???

Elihou: Doctrines que vous répandez et comme vous l'écrivez si bien:
"qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes" ....non sur les Ecritures .

Trinité: J'ai du me tromper car je croyais en toute vérité d'avoir lu cela dans la Bible et que cette doctrine venait de Paul qui lui fut révélé par l'Esprit Saint???

Paul: Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
C'est bien ce que vous représentez , non? "une apparence de sagesse" ...mais avec laquelle vous entraînez les fidèles dans de faux cultes !
Donc pour reprendre vos accusations a mon encontre :

Trinité 333, Dit moi est-ce que Matthieu 5 au complet ne te dit pas quelque chose sur les écritures??? pourquoi ne compredns-tu pas la parole???
Elihou: Vous n'avez pas d'autres arguments bibliques pour défendre le culte marial honteux de la co-rédemptrice ?

Trinité333: D'autre arguments? NON mais seulement une prière: Sainte Marie Mère de Dieu demande a ton Fils notre Seigneur a tous de nous garder dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 03:50
Message :
Trinite333 a écrit : 3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement car elle a été la mère de tous les vivants et ce même avant qu’elle enfante ou ne meurt alors a cet instant elle était la mère de qui puisse « qu’elle a été la mère de tous les vivants » ???
Pourrais-tu reformuler la partie que j'ai soulignée (j'avais oublié la dernière fois de souligner, dsl).
Trinite333 a écrit : Mais oui elle était alors devenue pécheresse et spirituellement adultère [u)mais certainement pas morte devant lui car quelqu'un a fait pardonner sa faute et lui a redonné la vie.[/u]
Ref biblique svp.
Trinite333 a écrit :hallelouyah: Regarde Caïn, le premier-né d'Eve, il se révéla un meurtrier, un fratricide. Vas-tu le déclarer fils du Dieu vivant ?

Trinité333: certainement et ce pour la même raison qu'Éve.
(Romains 8:14) Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.

J'en déduis que tu me dis que c'est l'esprit de Dieu qui était à l'oeuvre en Caïn et Eve ?

Alors examinons ce verset suivant :
(1 Jean 3:12) [...] pas comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.

Ce ne serait pas plutôt l'esprit du méchant qui opérait en lui ?

Aussi si je comprends ce que tu me dis, les assassins sont des fils de Dieu et les voies de Dieu seraient le mensonge, l'adultère spirituel, la désobéissance et homidicide ?

C'est le message que tu veux me faire passer ? :-(


J'ai une autre question: si tous sont fils de Dieu à quoi cela sert que des hommes reçoivent l'adoption filiale comme fils de Dieu ?

(Romains 8:15)  Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ”

Ne devrais-tu pas réféchir à cela Trinité et voir que tu te mets dans la position des plus dangereuses de blasphème contre l'esprit saint ? Il me semble en tout cas.
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 04:13
Message : Trinite333": l'impur ne peut produire le pur.

hallelouyah: Mais Dieu le peut, par conséquent il n'avait pas besoin que Marie soit hors des conséquences du péché d'Adam pour que Christ naisse pur, juste et sans péché.

Trinité: Elle n'était pas hors mais bien dedans tout comme son fils et cela des sa naissance et comme je l'ai dit l'impur ne peut produire le pur.
Et la différence c'est que pour nous Dieu peut tout.

Trinite333: Nous avons compris et ce par le Saint Esprit que les femmes vierges sont comme les eunuques.

hallelouyah:: Paul parlait là de virginité sexuelle, pas de virginité spirituelle.

Trinité333: c'est ce que tu écris mais moi je te dis que Paul parlait de sa virginité Légal, Physique et spirituel

Trinite333 Je ne peut que répondre "Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné." et le Pape la comprise.

hallelouyah:: Une révélation qui contredit l'Ecriture et l'enseignement reçu par les premiers chrétiens. C'est le seul propos que tu peux opposer Trinité.

trinité333: C'est plutot une révélation qui prouve que la parole est vivante. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 04:32
Message :
Trinite333 a écrit : Trinité: Elle n'était pas hors mais bien dedans tout comme son fils et cela des sa naissance et comme je l'ai dit l'impur ne peut produire le pur.
Vous dites maintenant que Jésus nacquit dans le péché, impur :-(
Ce qui est contraire aux écritures :

(Luc 1:31) [...] et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus [...]
(Luc 1:35) [...] réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu [...]

Ce qui implique que vous dites que Jésus était dans les conséquences du péché d'Adam.

(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Du coup vous annulez la parole de Dieu :

(1 Corinthiens 15:22) [...] De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
Trinite333 a écrit :c'est ce que tu écris mais moi je te dis que Paul parlait de sa virginité Légal, Physique et spirituel
Le contexte montre qu'il s'agit du désir sexuel et du mariage, rien d'autre.
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 04:58
Message :
Le contexte montre qu'il s'agit du désir sexuel et du mariage, rien d'autre
En d'autres mot le signe prophétique qui est donner est un signe commun a toutes femmes en général ! Allo , prophétie interprétation t-j sans spiritualité :roll:

Pourquoi ce silence,sur cela :
j'aimerais bien connaitre ce que vous pensez de Paul lorsqu'il dis :
Paul :Je((Paul) poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 05:07
Message :
(Matthieu 1:18-23; Luc 1:34, 35). Mais affirment-elles également que Marie est elle-même née parfaite, exempte du péché originel?
NON, n'y bien d'autres (y) Part contre un le dis bien , ..la VIERGE concevras... mais ,vois cela seulement au niveau génital dans la lecture Biblique _oublies le coté spirituel de ce mot dans la lecture Biblique.
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 05:24
Message : Trinite333 3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Maintenant comprend ce que la parole te dit car la parole dit clairement car elle a été la mère de tous les vivants et ce même avant qu’elle enfante ou ne meurt alors a cet instant elle était la mère de qui puisse « qu’elle a été la mère de tous les vivants » ???

Pourrais-tu reformuler la partie que j'ai soulignée (j'avais oublié la dernière fois de souligner, dsl).

Trinite333] Mais oui elle était alors devenue pécheresse et spirituellement adultère mais certainement pas morte devant lui car quelqu'un a fait pardonner sa faute et lui a redonné la vie.

hallelouyah: Ref biblique svp.

Trinite333: 26.26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.


23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
23.40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

hallelouyah: Regarde Caïn, le premier-né d'Eve, il se révéla un meurtrier, un fratricide. Vas-tu le déclarer fils du Dieu vivant ?

Trinité333: certainement et ce pour la même raison qu'Éve.

(Romains 8:14) Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.

J'en déduis que tu me dis que c'est l'esprit de Dieu qui était à l'oeuvre en Caïn et Eve ?

Trinité333: Non absolument pas mais c'était certainement le méme esprit qui value cette réponse a Pierre" 16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

hallelouyah:: Alors examinons ce verset suivant :
(1 Jean 3:12) [...] pas comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.

Ce ne serait pas plutôt l'esprit du méchant qui opérait en lui ?

Trinité333: Absolument comme je l'ai dit plus haut.

hallelouyah: Aussi si je comprends ce que tu me dis, les assassins sont des fils de Dieu et les voies de Dieu seraient le mensonge, l'adultère spirituel, la désobéissance et homidicide ?

Trinité333: Ils le sont si Dieu les pardonnes

hallelouyah: C'est le message que tu veux me faire passer ?

Trinité333: Ce n'est pas mon message mais bien celui de Dieu.

hallelouyah: J'ai une autre question: si tous sont fils de Dieu à quoi cela sert que des hommes reçoivent l'adoption filiale comme fils de Dieu ?

Trinité333: 8.11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
8.12
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
8.13
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
8.14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

hallelouyah: (Romains 8:15)  Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ”

Trinité333: 8.16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
8.17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. 8.18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous.
8.19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
8.20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -


hallelouyah: Ne devrais-tu pas réféchir à cela Trinité et voir que tu te mets dans la position des plus dangereuses de blasphème contre l'esprit saint ? Il me semble en tout cas.

Trinité333: Sachant ce qui me conduit je n'ai pas a réfléchir a tous cela puisse que c'est lui qui conduit. Mais alors! si c'est le cas ne devrais-tu pas réféchir à cela hallelouyah et voir que tu te mets dans la position des plus dangereuses de blasphème contre l'esprit saint ? Il me semble en tout cas. Toutefois ne t'inquiete pas car quelqu'un qui ne connait pas l'Esprit Saint ne peu péché contre lui.

Amen et que le Seigneur nousn garde dans la vérité
Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 05:46
Message : Trinité: Elle n'était pas hors mais bien dedans tout comme son fils et cela des sa naissance et comme je l'ai dit l'impur ne peut produire le pur.[/quote]

Vous dites maintenant que Jésus nacquit dans le péché, impur :-(
Ce qui est contraire aux écritures :

(Luc 1:31) [...] et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus [...]
(Luc 1:35) [...] réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu [...]

Ce qui implique que vous dites que Jésus était dans les conséquences du péché d'Adam.

trinité333: Non cela implique qu'il vivait parmis les pécheurset non avec le péché en lui!

hallelouyah: (Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Du coup vous annulez la parole de Dieu :

(1 Corinthiens 15:22) [...] De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.

Trinité333: Au contraire je la glorifie tous comme Paul .

Trinite333"c'est ce que tu écris mais moi je te dis que Paul parlait de sa virginité Légal, Physique et spirituel.

hallelouyah:Le contexte montre qu'il s'agit du désir sexuel et du mariage, rien d'autre.

Trinité: je ne peux que répéter ce que j'ai dit: c'est ce que tu écris mais moi je te dis que Paul parlait de sa virginité Légal, Physique et spirituel.
Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 05:49
Message :
info a écrit : Info ,
les attaques personnelles sont bannies avec leurs éméteurs sur ce Forum . Ce qui permet d'éviter les dérives .
Respectez donc la spiritualité des autres comme nous respectons la vôtre , car nous ne la remettons pas a cause , mais vos raisonnements anti- biblique .
Le respect de la personne est en berne en ce moment dans le catholicisme, avec un profil bas .
Alors , un effort pour garder ce que vous dites représenter sans dénigrer le droit aux autres d'en avoir une .
Info , soit vous avez un problème de connexion avec votre ordi , où vous ne lisez pas les posts.
Mais qu'a cela , ne tienne , on vas vous re-répondre :
Paul n'a en aucune façon complété par ses souffrances ce qui aurait manqué a sa redemption .
La redemption a été PARFAITE par son sacrifice UNIQUE .
Je vous remets donc ce que dit voytre propre Eglise a ce sujet , car elle n'a pas osé affirmé ce que vous faites pour la troisième fois ICI :
D’abord veuillez rappeler la ref. Biblique que nous puissions tous vérifier vos dires : Col 1 :24
Bible Catholique de Jérusalem ( catholicisme c’est bien votre religion ? ) :
Note H en bas de page :
Jésus a souffert pour établir le royaume de Dieu , et tous ceux qui continuent son œuvre ont a partager ses souffrances . Paul ne prétend pas certes a ajouter quoi que ce soit a la valeur rédemptrice de la croix , A LAQUELLE RIEN NE SAURAIT MANQUER , mais il s’associe aux épreuves de Jésus .
Avez –vous une autre ânerie a nous sortir de ce genre pour essayer de prouver que Marie est co-rédemptrice comme Paul ?
Que vous reste-t-il comme argument a servir au T.J. sans spiritualité ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 avr.10, 06:01
Message :
info a écrit : NON, n'y bien d'autres (y) Part contre un le dis bien , ..la VIERGE concevras... mais ,vois cela seulement au niveau génital dans la lecture Biblique _oublies le coté spirituel de ce mot dans la lecture Biblique.
C'est n'importe quoi. Seul Jésus était exempt du péché : "Il n’a pas commis de péché" (1 Pierre 2:22) ; "sachez, vous tous, et tout le peuple d'Israël, que ç'a été par le nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, [et] que Dieu a ressuscité d'entre les morts; c'est, [dis-je], par ce [nom] que cet homme est ici devant vous plein de santé. Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire ; et il n'y a de salut en aucun autre; car aussi il n'y a point d'autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés." (Actes 4:10 à 12) !
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 07:00
Message : "Elihou
Ho!ho !je parles point de l'ensemble de vos interprétations ,je vous parle d'un texte en particulier _et c'est vous-mêmes qui y voyez seulement ceci ,je vous cites :
Le contexte montre qu'il s'agit du désir sexuel et du mariage, rien d'autre
expliquez moi plutôt en quoi
le désir sexuel et du mariage
cela est de valeur spirituel !
Donc, rien a voir a jouer la vierge outrager pour me faire supprimer
[/quote]
Vous me donnez la définition tirez de la Bible Catholique de Jérusalem _en sommes, vous-mêmes ,vous n'avez point une autre définition sur les propos de Paul ou dois-je en conclure que votre foi rejoins celle tirez de la Bible Catholique de Jérusalem
Tiens ,je viens de lire ceci :
Avez –vous une autre ânerie...
un certain intervenant disait ,
les attaques personnelles sont bannies avec leurs éméteurs sur ce Forum . Ce qui permet d'éviter les dérives .
:D :D :D :D :D
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 07:10
Message : Jean Moulin" (1 Pierre 2:22)
Très beau texte n'est ce pas _en plus ,partager part la foi de l'Église -
Mais en quoi Marie serais point Vierge au niveau spirituel et Dieu serais venue habiter dans la pécheresse. As-tu trouvez une texte qui dis la Vierge _Marie est une pécheresse et Dieu a fait sa demeures dans la pécheresse ? Quand cela as-t'il pris naissance que Marie la Mère de notre Dieu est une pécheresse ?Quels sont les auteurs ,quels témoignages historiques as-tu sur cela ? Quels en sont la provenance ? Quels était la foi de ses auteurs ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 avr.10, 08:17
Message :
info a écrit :Jean Moulin" (1 Pierre 2:22)
Très beau texte n'est ce pas _en plus ,partager part la foi de l'Église -
Mais en quoi Marie serais point Vierge au niveau spirituel et Dieu serais venue habiter dans la pécheresse. As-tu trouvez une texte qui dis la Vierge _Marie est une pécheresse et Dieu a fait sa demeures dans la pécheresse ? Quand cela as-t'il pris naissance que Marie la Mère de notre Dieu est une pécheresse ?Quels sont les auteurs ,quels témoignages historiques as-tu sur cela ? Quels en sont la provenance ? Quels était la foi de ses auteurs ?
Quoi que tu essaies d'inventer, les faits sont là, Jésus a été le seul humain parfait (à part Adam avant sa désobéissance) ! De plus Marie n'est la mère d'aucun dieu !
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 09:21
Message : A ses questions :
As-tu trouvez une texte qui dis la Vierge _Marie est une pécheresse et Dieu a fait sa demeures dans la pécheresse ? Quand cela as-t'il pris naissance que Marie la Mère de notre Dieu est une pécheresse ?Quels sont les auteurs ,quels témoignages historiques as-tu sur cela ? Quels en sont la provenance ? Quels était la foi de ses auteurs ?
rien ,cela veux tout dires .
De plus Marie n'est la mère d'aucun dieu !
Pour les chrétiens , UN SEUL Dieu est le Seigneur d'Élisabeth, ce n'était point un Seigneur-Archange du nom de Michel .
Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 09:41
Message :
info a écrit :"Elihou
Ho!ho !je parles point de l'ensemble de vos interprétations ,je vous parle d'un texte en particulier _et c'est vous-mêmes qui y voyez seulement ceci ,je vous cites :Le contexte montre qu'il s'agit du désir sexuel et du mariage, rien d'autre expliquez moi plutôt en quoi le désir sexuel et du mariage cela est de valeur spirituel ! Donc, rien a voir a jouer la vierge outrager pour me faire supprimer
Désolé , mais vous vous trompez d'interlocuteur ! Cette citation n'est pas de moi. Vous vous mélangez les pinceaux Info ! :
Recherchez son vrai auteur et non l'auteur putatif et faites lui part de votre réflexion.....
Vous me donnez la définition tirez de la Bible Catholique de Jérusalem _en sommes, vous-mêmes ,vous n'avez point une autre définition sur les propos de Paul ou dois-je en conclure que votre foi rejoins celle tirez de la Bible Catholique de Jérusalem
Mais lorsque dans ces commentaires elle dit ce qui est juste , pourquoi ne pa sle faire remarquer?
Mais cela vous déroute , car elle condamne votre hérésie !
Tiens ,je viens de lire ceci :
Mais ce n'est pas une attaque personnelle que de dire que vous répétez une ânerie. Je n'ai pas dit que vous étiez un âne :D
Est-ce que le mot , plus" sotf" de : sottise, vous sied mieux ? :roll:
Alors ma phrase sera: " avez -vous d'autres sottises a nous dire pour défendre votre théorie " vous va mieux? Est-ce une attaque :shock: encore ?
Auteur : info
Date : 16 avr.10, 13:21
Message :
Mais lorsque dans ces commentaires elle dit ce qui est juste , pourquoi ne pa sle faire remarquer? Mais cela vous déroute , car elle condamne votre hérésie !
J'ignorais que si nous ne partagions point un commentaires tirez de la Biblique :cela était regardez a vos yeux comme une hérésie.Pour moi ,je m'en tiens a ce que Paul dis :Je((Paul) poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur.
Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 18:06
Message :
info a écrit : J'ignorais que si nous ne partagions point un commentaires tirez de la Biblique :cela était regardez a vos yeux comme une hérésie.
Pour moi ,je m'en tiens a ce que Paul dis :Je((Paul) poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur.
Vous êtes au comble de votre contradiction Info!
Vous citez une première fois Paul , pour me démontrer qu'il est participant a la co-rédemption de Christ car il serait suceptible de compléter les souffrances de Christ . Et une fois que je vous ai montré que c'est une hérésie condamnée par votre propre Eglise , vous dites : je cite , c'est tout !( sous entendu :je n'ai rien dit a ce sujet ) Mais alors pourquoi avoir entamé le sujet sur sa co-rédemption avec celle de Marie ( parce que son sang a coulé dans les veines de Jésus! :D )
On appelle cela comment, info ? de la manipulation......
Voici vos courriers pour que chacun sache comment vous avez procédé :
le 14 Avr 2010, 22:04
Elihou a écrit : Vous aurez fort a faire pour vous sortir de ce guêpier innommable qui dévalorise le caractère UNIQUE du rôle de Jésus : Unique rédempteur
Vous avez répondu :
Cela est ta perception_ dis moi lorsque Paul dis, Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur Cela veux t'il dires part la ,que Jésus n est point l Unique Rédempteur ? Bien sur que :non n'est-ce pas Mais(Paul) , n affirmes t'il point haut et fort , qu'il est participant aux souffrances du Rédempteur Cela commence t'il a être plus clair pour toi .
Ecrit le 15 Avr 2010, 15:52
"Ont demandait un texte ,une preuve Biblique _lorsque ont le reçoit : ont s'en moque ont tourne cela au ridicule:je dirais seulement ceci :ce qui est écrit est écrit :Paul :Je poursuis dans ma chair ce qu Il manques aux souffrance du Seigneur"
Voilà votre texte qu'on vous demandait , votre « preuve biblique » , mais preuve biblique de QUOI ?
Vous avez senti le danger et vous avez fait marche -arrière ....
Merci au copié – collé qui permet de vous remettre le nez dedans !
Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 22:11
Message :
Elihou a écrit :Et une fois que je vous ai montré que c'est une hérésie condamnée par votre propre Eglise ,
Vous n'avez rien démontré, au contraire nous vous avons montré que l'hypothèse des co-rédempteur si elle n'est pas une vérité de foi n'est pas contraire non plus aux écritures.
Jean Moulin a écrit :De plus Marie n'est la mère d'aucun dieu !
Elle est la Mère du Christ qui est Dieu, elle est donc indéniablement mère de Dieu.

Et je vous repose la question, pourquoi, si le Christ aimait sa mère comme l'enfant qu'il était et comme cela nous est montré par son obéissance et sa soumissions, croyez-vous que le Christ regardait sa Mère de haut quand il était haut comme trois pommes, croyez-vous réellement qu'il à refusé de boire à son sein en disant "Je suis Dieu tu n'es qu'un vulgaire humaine !" ? Pensez-vous réellement que lorsqu'il avait mal après être tombé il ne courait pas vers sa Mère bien-aimée pour y trouver son amour réconfortant de Mère ?
Nous devons à Marie au minimum, le même amour et la même soumission du Christ, c'est à dire un amour de fils à sa mère.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 avr.10, 23:18
Message :
info a écrit : Pour les chrétiens , UN SEUL Dieu est le Seigneur d'Élisabeth, ce n'était point un Seigneur-Archange du nom de Michel .
Rien ne permet de prétendre qu'Elisabeth pensait que l'enfant qu'attendait Marie était Dieu, bien au contraire. Pour une juive ou un juif une telle pensée était sacrilège, alors que la grande importance qu'avait le Messie pour les juifs est largement suffisante pour qu'Elisabeth parle de ce dernier comme de son Seigneur !
Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 23:26
Message : Peut-être qu'Élisabeth ne savait pas, et alors, en quoi cela prouve-t-il quelque chose ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 avr.10, 23:52
Message :
kgtgo a écrit : Elle est la Mère du Christ qui est Dieu, elle est donc indéniablement mère de Dieu.
"Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ, et que le chef de la femme, c’est l’homme, et que le chef du Christ, c’est Dieu." (1 Corinthiens 11: 3) ; "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3) ; "Grâce et paix à vous, de la part de Dieu notre Père et du seigneur Jésus Christ !" (Romains 1:7). Ce dernier verset est la salutation qu’on retrouve dans la plupart des lettres de Paul. D'autre part, dans ces versets ou ailleurs, Dieu est complètement dissocié de Christ. C'est clair, Christ n'est absolument pas Dieu !

kgtgo a écrit :Et je vous repose la question, pourquoi, si le Christ aimait sa mère comme l'enfant qu'il était et comme cela nous est montré par son obéissance et sa soumissions, croyez-vous que le Christ regardait sa Mère de haut quand il était haut comme trois pommes, croyez-vous réellement qu'il à refusé de boire à son sein en disant "Je suis Dieu tu n'es qu'un vulgaire humaine !" ?
Mais il n’a pas pu dire ça car lui aussi n’était qu’un "vulgaire" humain. De plus il était plus obéissant à sa mère que les autres enfants, car étant parfait, il n’avait pas les travers de autres humains !

kgtgo a écrit :Pensez-vous réellement que lorsqu'il avait mal après être tombé il ne courait pas vers sa Mère bien-aimée pour y trouver son amour réconfortant de Mère ?
Nous devons à Marie au minimum, le même amour et la même soumission du Christ, c'est à dire un amour de fils à sa mère.
Et en quoi cela ferait de Marie autre chose qu’une mère attentionnée ?
Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 23:57
Message : http://www.salve-regina.com/Theologie/Divini_Christ.htm (c'est long mais instructif)

C'est justement parce que Jésus se disait Fils de Dieu qu'il fut condamné, de nombreuses fois il rappelle sa filiation au Père et le lien très fort qui les unit.

La Trinité ce n'est pas une personne qui se divise en trois, ce sont trois personnes réunies en une, comme trois bougies pour une seule flamme.
Jean Moulin a écrit :Et en quoi cela ferait de Marie autre chose qu’une mère attentionnée ?
Justement parce que le Fils en question...est Dieu !
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 avr.10, 23:58
Message :
kgtgo a écrit :Peut-être qu'Élisabeth ne savait pas
Peut-être qu'Elisabeth ne savait pas quoi ?
kgtgo a écrit :et alors, en quoi cela prouve-t-il quelque chose ?
En effet, le fait qu'elle ait parlé de Jésus comme de son seigneur ne prouve absolument pas qu'elle considérait qu'il était Dieu !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 00:00
Message : Et alors ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 00:16
Message :
kgtgo a écrit :http://www.salve-regina.com/Theologie/Divini_Christ.htm (c'est long mais instructif)
Et très catholique romain !

kgtgo a écrit : C'est justement parce que Jésus se disait Fils de Dieu qu'il fut condamné, de nombreuses fois il rappelle sa filiation au Père et le lien très fort qui les unit.
Et pas une seule fois il ne prétend être Dieu lui-même !

kgtgo a écrit :La Trinité ce n'est pas une personne qui se divise en trois, ce sont trois personnes réunies en une, comme trois bougies pour une seule flamme.
Mais la trinité n’est pas la définition biblique de Dieu. D’ailleurs l’église catholique reconnaît que la doctrine de la trinité n’a pas la Bible pour origine !

kgtgo a écrit :Justement parce que le Fils en question...est Dieu !
Mais étant donné que les Ecritures disent que son fils n'est pas Dieu, Marie n'est pas autre chose qu'une mère attentionnée !
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 00:21
Message :
kgtgo a écrit :Et alors ?
Comment ça, "Et alors ?" ? Si tu commençais par répondre à ma question "Peut-être qu'Elisabeth ne savait pas quoi ?", parce qu'on ne peut pas dire que tu fais dans la clareté !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 00:26
Message :
Jean Moulin a écrit :Et très catholique romain !
On est jamais mieux servis que par soi-même.
Jean Moulin a écrit :Et pas une seule fois il ne prétend être Dieu lui-même !
Je vous conseille de relire la Bible depuis le début !
Quand le Sanhédrin lui demanderas "Es-tu le Christ" ? "Le Fils de Dieu" ? Le Christ dit "JE LE SUIS".
Jean Moulin a écrit :Mais la trinité n’est pas la définition biblique de Dieu. D’ailleurs l’église catholique reconnaît que la doctrine de la trinité n’a pas la Bible pour origine !
Tout n'est pas dans la bible, la sainte trinité, comme tout dogme catholique, est issus de la révélation divine faite par le Saint-Esprit à son Église, c'est donc irréfutable.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.10, 00:53
Message :
kgtgo a écrit : Tout n'est pas dans la bible, la sainte trinité, comme tout dogme catholique, est issus de la révélation divine faite par le Saint-Esprit à son Église, c'est donc irréfutable.
Le problàe est que l'on fait dire v'importe quoi qau $aunt-Esprit

Que l'Eglise catholique est une impostutre historiqie

Que les papes sont élus à la msnière frd hommrd

Que les papes ont collxtionnés les svcanfamles.

Qu'ils ont longtemps découragés la lecture de la Bible

Qu'ils ont du sang inniocent sur les mains

Qu'ils ne reçoivent pas de révélation.
Auteur : info
Date : 17 avr.10, 01:15
Message : Jean Moulin
Je percoit mieux ton regard sur le Christ : un
vulgaire humain
citation:
Mais il n’a pas pu dire ça car lui aussi n’était qu’un "vulgaire" humain
Cela est donc , ta perception sur Christ après la lecture de la Bible _ Nous n'avons point a juger ta perception .
Tu rajoutes :
Mais étant donné que les Ecritures disent que son fils n'est pas Dieu
Ou cela est t'ils écrit textuellement :Jésus le fils de Marie n'est point Dieu
J'avais écrit :
Pour les chrétiens , UN SEUL Dieu est le Seigneur d'Élisabeth, ce n'était point un Seigneur-Archange du nom de Michel .
Vous répondez:
Rien ne permet de prétendre qu'Elisabeth pensait que l'enfant qu'attendait Marie était Dieu, bien au contraire. Pour une juive ou un juif une telle pensée était sacrilège,
L'évangile ,ne dis telle point que ce mystère de l'incarnation n'étant point montez dans le coeur de l'homme (y) En réalité votre pensée sacrilège que pourrais avoir d'Élisabeth d'après vous _Sa réel provenance est le produit de L'Esprit-Saint (Esprit,qui viens au secours des gens, lorsqu'il pries) Ce Esprit Tres Saint , lui fit poussez un grand CRI (Seul et unique crie de l'Esprit-Saint dans l'Évangile)''Tu est bénit ....la mère de mon Seigneur''Attends-tu ,bien Jean ce crie (y)
Bon dires le mot Seigneur veux dires Messie lorsque l'ont lit Luc. Cela ne peut-être ainsi , Voici pourquoi:, Premièrement.cela est une tentatives de modification du mot Seigneur pour le remplacez part le mot Messie ,c'est un non respect de la Parole de Dieu au départ . Deuxième point ,sais aussi oubliez et ignorez lors de la visitation part l'ange ce qu'il a été dis:'',Sois joyeuse ,toi ....le Seigneur est avec toi ''cela, sais produit avant la conception donc lors même de cet annonce le Messie n'était point encore dans le sein de Marie ! Donc, il ne pouvait point encore etre avec elle _ Pourtant ,'ont lis:le Seigneur est avec toi[/i Si cela ne peut-être le Messie, alors que sa conception na point encore eut lieu .Qui était donc alors le Seigneur de Marie ? (y)
Auteur : info
Date : 17 avr.10, 01:21
Message : jusmon de M. & K.
Cela te fait du bien de faire ta petite crisse anti-catholi ...mais tu t'éloigne du sujet . Fait toi des fils sur chacune de tes plaintes ! Ou l'effort de consulter l'histoire part la suite pour démontrez tes propos part des faits :est trop ardue pour le Jusmoniste :wink:
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 01:32
Message :
kgtgo a écrit :On est jamais mieux servis que par soi-même.
Pas si sûr !

kgtgo a écrit : Je vous conseille de relire la Bible depuis le début !
Quand le Sanhédrin lui demanderas "Es-tu le Christ" ? "Le Fils de Dieu" ? Le Christ dit "JE LE SUIS".
Hé ben, ça confirme ce que je dis ! Jésus n’a jamais prétendu qu’il était Dieu lui-même !

kgtgo a écrit :Tout n'est pas dans la bible, la sainte trinité, comme tout dogme catholique, est issus de la révélation divine faite par le Saint-Esprit à son Église, c'est donc irréfutable.
Si, tout est dans la Bible. Et je t’invite à méditer sur ta prétention selon laquelle la trinité, comme tout dogme catholique, serait soit disant faite par le saint esprit à son église. Car en ce cas, pourquoi la trinité et les autres dogmes catholiques sont en totale contradiction avec la Bible ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 01:35
Message :
info a écrit :jusmon de M. & K.
Cela te fait du bien de faire ta petite crisse anti-catholi ...mais tu t'éloigne du sujet . Fait toi des fils sur chacune de tes plaintes ! Ou l'effort de consulter l'histoire part la suite pour démontrez tes propos part des faits :est trop ardue pour le Jusmoniste :wink:
Au lieu de dire n'importe quoi, tu ferais mieux de lire attentivement ce que j'écris, ça ne peut que t'instruire. Tu remarqueras, entre autre, que moi je ne me permets pas unilatéralement de rayer un livre de la Bible !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 01:37
Message :
Jean Moulin a écrit :Hé ben, ça confirme ce que je dis ! Jésus n’a jamais prétendu qu’il était Dieu lui-même !
Ah non ?! On lui pose la question et il répond "OUI" ! Pourquoi prétendez-vous qu'il à dit "NON" ?
Jean Moulin a écrit :Car en ce cas, pourquoi la trinité et les autres dogmes catholiques sont en totale contradiction avec la Bible ?
Vous avez raison ce ne serait pas logique, donc... les dogmes ne contredisent pas les écritures !
Auteur : info
Date : 17 avr.10, 01:38
Message : Jean tu percoit le Christ comme
un "vulgaire" humain
et tu vaudrais qu'ont te donne les perles sur la Sainte_ Trinité :roll: de plus le débat n'est point sur l'obsession de l'anti- Sainte-Trinité .
que moi je ne me permets pas unilatéralement de rayer un livre de la Bible !
de quoi tu parles la?Expliques.
Auteur : hallelouyah
Date : 17 avr.10, 01:50
Message :
Trinite333 a écrit : je ne peux que répéter ce que j'ai dit: c'est ce que tu écris mais moi je te dis que Paul parlait de sa virginité Légal, Physique et spirituel.
(Matthieu 19:10-12) 10 Les disciples lui dirent : “ Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, il n’est pas conseillé de se marier. ” 11 Il leur dit : “ Tous les hommes n’acceptent pas cette parole, mais seulement ceux qui ont le don. 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ”

renvoi à :

(1 Corinthiens 7:36-38) Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient. 37 Mais si quelqu’un demeure bien résolu dans son cœur, n’ayant pas de contrainte, mais s’il a pouvoir sur sa propre volonté et a pris cette décision dans son propre cœur : de garder sa propre virginité, il fera bien. 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.

(1 Corinthiens 9:5) Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas.


Où voyez-vous que Jésus et Paul parlent de Marie ?
Auteur : hallelouyah
Date : 17 avr.10, 02:03
Message :
Trinite333 a écrit : Non cela implique qu'il vivait parmis les pécheurset non avec le péché en lui!
Trinité: Elle n'était pas hors mais bien dedans tout comme son fils et cela des sa naissance et comme je l'ai dit l'impur ne peut produire le pur.

Pour moi ce vous disiez là, c'est que Christ est né dans le péché. Mais à aucun endroit il n'est écrit aussi pour Marie :

(1 Jean 2:1) [...] Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste [...]

Trinite333 a écrit : Au contraire je la glorifie tous comme Paul .
Où est-il écrit que tous meurent en Eve aussi ?
(1 Corinthiens 15:22) [...] De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 02:09
Message :
info a écrit :Jean Moulin
Je percoit mieux ton regard sur le Christ : un citation: Cela est donc , ta perception sur Christ après la lecture de la Bible _ Nous n'avons point a juger ta perception .
Tu utilises mes propos hors contexte pour leur faire dire que j’aurais du mépris pour Jésus, ce qui n'est absolument pas le cas !

info a écrit :Tu rajoutes : Ou cela est t'ils écrit textuellement :Jésus le fils de Marie n'est point Dieu
Dans tous les versets qui affirment que Jésus Christ est subordonné à Dieu. J’en ai déjà cité quelques-uns dans mes précédents post !

info a écrit :J'avais écrit :Vous répondez: L'évangile ,ne dis telle point que ce mystère de l'incarnation n'étant point montez dans le coeur de l'homme
Quand tu lances une affirmation de ce genre, donne la citation correspondante !

info a écrit :Bon dires le mot Seigneur veux dires Messie lorsque l'ont lit Luc. Cela ne peut-être ainsi , Voici pourquoi:, Premièrement.cela est une tentatives de modification du mot Seigneur pour le remplacez part le mot Messie
A moins que ce ne soit une tentative de ta part de remplacer le mot seigneur par le mot Dieu !

info a écrit :c'est un non respect de la Parole de Dieu au départ . Deuxième point ,sais aussi oubliez et ignorez lors de la visitation part l'ange ce qu'il a été dis:'',Sois joyeuse ,toi ....le Seigneur est avec toi ''cela, sais produit avant la conception donc lors même de cet annonce le Messie n'était point encore dans le sein de Marie ! Donc, il ne pouvait point encore etre avec elle _ Pourtant ,'ont lis:le Seigneur est avec toi[/i Si cela ne peut-être le Messie, alors que sa conception na point encore eut lieu .Qui était donc alors le Seigneur de Marie ?
Il y a différents seigneurs, et le seigneur dont il est question dans Luc 1:28 est Yahweh le Dieu et Père de notre seigneur Jésus Christ (2 Corinthiens 1:3) !
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 02:21
Message :
kgtgo a écrit :Ah non ?! On lui pose la question et il répond "OUI" ! Pourquoi prétendez-vous qu'il à dit "NON" ?
Je ne prétends pas qu’il a dit NON, mais que tu te trompes à propos de la question posée à Jésus !

kgtgo a écrit :Vous avez raison ce ne serait pas logique, donc... les dogmes ne contredisent pas les écritures !
Ben je pense bien ! Tous les dogmes catholiques sont païens, comme les fêtes Catholiques qui ne sont que des fêtes païennes que l’église n’a pas réussi à interdire et dont elle a seulement changé les noms, prétendant ainsi avoir christianisé les fêtes en question, comme si on pouvait christianiser une fête païenne !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 02:28
Message : Vous ne faites qu'exprimer vos opinion qui ont peut-être une base plus ou moins posée, mais non des vérités historiques !
Cependant nous nous écartons du sujet.
Si c'est sur la divinité du Christ que vous doutez d'autre sujet sur ce forum y sont consacrés, sinon retourner voire le site dans je vous ait donné le lien et vous y trouverez toutes les preuves nécessaires.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 02:45
Message :
info a écrit :Jean tu percoit le Christ comme et tu vaudrais qu'ont te donne les perles sur la Sainte_ Trinité :roll: de plus le débat n'est point sur l'obsession de l'anti- Sainte-Trinité .
Comme ton collègue kgtgo, tu utilises mes propos hors contexte pour prétendre que j’aurais un manque de respect, voir du mépris, pour Jésus Christ, ce qui n’est absolument pas le cas. D’autre part, je ne comprends pas ce que tu veux dire par les mots «et tu vaudrais qu'ont te donne les perles sur la Sainte_ Trinité ». Etant donné que je n’ai rien demandé de ce genre, pourrais-tu m’expliquer ce que signifient ces mots ?

info a écrit : de quoi tu parles la?Expliques.
Dans un autre sujet jusmon prétend que le Cantique des cantiques n’a rien à faire dans la Bible, que ce livre n'est pas biblique. Et lorsqu’on lui demande de se justifier il se contente d’affirmer "jusmon a dit" !
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 02:49
Message :
kgtgo a écrit :Vous ne faites qu'exprimer vos opinion qui ont peut-être une base plus ou moins posée, mais non des vérités historiques !
Mais si, c'est une vérité historique. Si tu ne me crois pas, cite une fête de l'église catholique, et je te dirai son origine. Mais on peut aller en discuter ailleurs afin de ne pas continuer à s'éloigner du sujet !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 02:54
Message : Si vous voulez bien que vous voie venir avec vos gros sabots ! :D

Pour ce qui est du lien entre Marie et les écritures voici ce que disent les théologiens.
- Marie est la mère de Jésus.

- Elle avait une vraie Foi (Elle ne savait pas tout clairement).

- Elle menait une vie contemplative.

- Elle était vierge et voulait le rester.

- Elle a conçu un Enfant du Saint-Esprit et non d’un homme.

- Elle est pleine de grâce.

- Ses vertus (Cf Magnificat) sont: Humilité, Obéissance et Action de grâce.

- Elle compatit aux souffrances du Christ.

- Elle intervient auprès de son fils avec confiance (à Cana).

- Elle prend Saint-Jean comme fils.
Tout cela est biblique, et je trouve que rien que cela c'est déjà beaucoup.

PS : Je reviens sur le terme de co-médiatrice, il semble en fait que certains déplorent l'utilisation de cet expression car elle semble vouloir mettre une certaine égalité entre Marie et Jésus, ors ce n'est pas ce que dit l'Église.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 04:07
Message :
kgtgo a écrit :Si vous voulez bien que vous voie venir avec vos gros sabots ! :D

Pour ce qui est du lien entre Marie et les écritures voici ce que disent les théologiens.
Tout cela est biblique, et je trouve que rien que cela c'est déjà beaucoup.
Oh non, tout cela n'est pas biblique, et tu le sais très bien. Tu as mélangé les faits bibliques et les traditions catholiques !
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 04:08
Message : On ne doit pas lire la même Bible !
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 04:45
Message :
kgtgo a écrit :On ne doit pas lire la même Bible !
Effectivement ! Pour ne prendre que deux exemples, où as-tu lu dans la Bible que Marie voulait rester vierge et qu'elle menait une vie contemplative ?
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 07:02
Message :
Jean Moulin a écrit :Effectivement ! Pour ne prendre que deux exemples, où as-tu lu dans la Bible que Marie voulait rester vierge et qu'elle menait une vie contemplative ?
Quand l'ange vient voire Marie pour lui annoncer qu'elle va enfanter alors qu'elle est vierge, la réaction normale aurait été : Quel homme dois-je épouser pour que cela se fasse ? Pourtant Marie dit "Comment est-ce possible puisque je ne connais pas d'homme ?" Autrement dit elle ne remet pas sa virginité en question, elle a donc la volonté de rester vierge.

Quand à la vie contemplative il suffit de voire sa foi et sa confiance quand elle dit "OUI" à l'ange et de lire le Magnificat pour s'en rendre compte.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 avr.10, 07:39
Message :
kgtgo a écrit :Quand l'ange vient voire Marie pour lui annoncer qu'elle va enfanter alors qu'elle est vierge, la réaction normale aurait été : Quel homme dois-je épouser pour que cela se fasse ? Pourtant Marie dit "Comment est-ce possible puisque je ne connais pas d'homme ?" Autrement dit elle ne remet pas sa virginité en question, elle a donc la volonté de rester vierge.
Tu fais là une déduction complètement incongrue. J’ai rarement lu une telle énormité. Avec des raisonnements pareils tu fais dire à la Bible ce que tu veux. Les évangiles ont un tout autre discours que le tien. De plus, Marie était promise en mariage, elle n’avait donc aucune raison de demander quel homme elle devait épouser. Pour elle ça allait de soit. Les évangiles ont un tout autre discours que le tien. Non seulement Marie s’est mariée mais elle n’a jamais pensé rester vierge et elle ne l'est pas restée : A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait commandé : il prit sa fiancée pour femme. Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus." (Matthieu 1:24 et 25) : "N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?" (Matthieu 13:55 et 56) !
kgtgo a écrit :Quand à la vie contemplative il suffit de voire sa foi et sa confiance quand elle dit "OUI" à l'ange et de lire le Magnificat pour s'en rendre compte.
Encore une déduction aberrante en désaccord complet avec la Bible. Les catholiques ont fabriqué en se servant de Marie un personnage imaginaire, une sorte de déesse vierge n'ayant aucun rapport avec les Ecritures !
Auteur : Elihou
Date : 17 avr.10, 20:17
Message : En effet, Marie lorsqu'elle s'exprima en disant : comment cela se fera -t-il , car je ne connais point d'homme ?
Le verbe " connaître" dans la Bible est tès explicite et veut dire avoir des relations sexuelles.
D'ailleurs il est bien dit de Joseph : il ne l'a connut point , jusqu'a ce qu'elle enfanta .( donc aucune relation s'exuelle juue là .
La locution " jusqu'a ", indique un terme a une situation .
Jésus a demandé aux apôtres de faires des choses , JUSQU'A ce qu'il revienne , indiquant par là que cela prendrait fin ensuite .

Lorsque l'ange vient voir Marie , elle était que fiancée ( c'est bien écrit) Alors sa réflexion : je ne connais point d'homme , était logique , et y voir une virginité perpétuelle est de la plus haute fantaisie.
Mais il faut bien que nos amis catholiques fouillent la moindre bribe de verset pour lui faire dire ce qu'ils veulent entendre .Mais malheureusement pour eux , aucune trace , si minime soit-elle , de leurs légendes païennes catholicisées .
Quant aux enfants de Marie , nous savons comment ils detournent le problème .....alors que la gramaire grec nous prouve le contraire .
Kgtgo et Info , ne veulent pas voir cette vérité ?
Nous pouvons reprendre une par une ces fêtes et retrouver a CHAQUE FOIS , une traditions païenne a laquelle elle a succédé.
On commence par la quelle Kgtgo , Info , Trinité ?
Auteur : kgtgo
Date : 17 avr.10, 23:17
Message : Alors je ne peu manger des spaghettis bolognaise sans m'être auparavant assuré que le concepteur de se plat avait une foi inébranlable ?

Saint Mathieu affirme que Joseph ne connut pas Marie avant la conception mais n'affirme pas non plus qu'il le fit par la suite. Ce que je ne comprend pas c'est que si Marie n'avait pas la volonté de rester vierge elle soit aussi surprise lorsque l'ange lui annonce qu'elle va enfanter.
Jean Moulin a écrit :Encore une déduction aberrante en désaccord complet avec la Bible.
En quoi le fait que Marie, comme le montre le magnificat, avait une vie contemplative est-il contraire aux écritures ?
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 01:04
Message : La plaisanterie dure depuis des siècles. Elle en devient insupportable.
Où est-il dit que Marie est Dieu fait chair ?
Où est-il dit que Marie a créé le monde ?
Où est-il dit que Marie a souffert à la croix ?
Où est-il dit que Marie est à la droite de Dieu ?
NULLE PART.
AUCUN VERSET.
Et si je décidais demain que Mahomet soit co-rédempteur de Marie, elle-même co-rédemptrice de Christ ?
Ajoutons-y Napoléon tant qu'on y est puisque les références bibliques n'ont visiblement aucune importance.
C'est bien beau de dire qu'on ne fait pas de Marie une "déesse". Mais quand on la dit "co-rédemptrice", on l'assimile automatiquement à Dieu.
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 01:26
Message :
. Non seulement Marie s’est mariée mais elle n’a jamais pensé rester vierge et elle ne l'est pas restée : A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait commandé : il prit sa fiancée pour femme. Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus." (Matthieu 1:24 et 25) :
Cette idée nouvelle a partir du mot AVANT laissant sous entendre que part le suite _elle ,eut perdues sa virginité .Cela as vus jour seulement au IV siècle part un certain Helvidius . Jérôme a pris son argumentation sur le mot avant et en a démontres l'erreur a partir meme de l'Évangile .Je me suis point permit de d'inclure le tout ,étant donner que tu y verras point l'importance de le lire . :wink: Part contre ,je trouves cela comique de se faire dires la trinité a vus le jour seulement au iv siècle (donc,cela deviendrais un mobile pour le rejetez) mais concernant les mobiles que Marie a eux des petits autres que Jésus et cela a vus le jour au IV siècle part un certain Helvidius: la ,cela serais vraie ! :D :D
En réalité :Peut-être les vraie questions qui devrais être posez sont celle-ci et qui placerais les pendules a l'heure :
Est-ce qu'il était permit dans la loi Judaïsme de coucher avec la Mère de SON Seigneur ?
Est-ce que ,moi Jean Moulin(pour ne citez que toi,) j'aurais couché avec la Mère de MON Seigneur ?
Ben je pense bien ! Tous les dogmes catholiques sont païens, comme les fêtes Catholiques qui ne sont que des fêtes païennes ...
En effet,en effet lorsque l'ont fetes Marie en réalité ont fetes la déesse Astere ,lorsque l'ont fetes St_Jean l'Apotre en réalité c'est Zeus etc,,,ta tout compris ont est des nonos qui fond point la différence . :D :D :D
Concernant :Tous ont péchés etc,,,
Et vouloir y inclure Marie c'est oubliez que des gens peuvent etre sanctifiés part l'Esprit-Saint avant leurs naissances _ c'est aussi vouloir ignorez que Dieu part le prophéte ,prophétise sur elle ces mots la VIERGE concevras.Comme autre info..biblique: La voix divine déclare à Jérémie : « Avant de te former dans le sein de ta mère, je t'ai connu; avant que tu sortes de ses entrailles je t'ai sanctifié, et je t'ai donné comme prophète aux gentils >1 . L'ange annonçant la naissance de Jean-Baptiste a affirmé aussi « qu'il serait rempli du Saint-Esprit dès le sein de sa mère » x . Si donc Jérémie parce qu'il devait être prophète des gentils a été sanctifié avant de naître; si Jean, précurseur du Christ, avec l'esprit et la vertu d'Élie, a été rempli du Saint- Esprit dès le sein de sa mère, que penser de la femme destinée à être par excellence l'arche d'alliance de tous les siècles, le seul et très doux berceau du Fils unique du Dieu Tout-Puissant ; oserait-on dire qu'elle fut privée dès le début de sa Conception de la grâce et de l'onction du Saint- Esprit ? La sainte Écriture l'atteste : « là où est l'esprit de Dieu, là est aussi la liberté »3 .
Elle fut libre de la servitude de tout péché celle dont le Saint-Esprit devait, par sa présence et son opération, faire un palais consacré au propitiateur de tous les péchés dans lequel et par lequel Dieu en personne allait prendre la nature humaine.
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 01:29
Message :
Où est-il dit que Marie est Dieu fait chair ?Où est-il dit que Marie a créé le monde ?Où est-il dit que Marie a souffert à la croix ?Où est-il dit que Marie est à la droite de Dieu ?NULLE PART.AUCUN VERSET.
Alors: pourquoi t'en parles :roll:
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 01:54
Message : J'en parle parce que le Vatican a toujours eu cette prétention de convaincre les hommes de sa bonne foi. Pas depuis deux minutes, mais depuis des siècles.
L'une des grandes obsessions du catholicisme fut la conversion. Il a conquit des territoires entiers avec ce seul motif.
Problème : le catholicisme en question ajoute des choses à la Bible.
A la limite, il ne s'agit même plus de le prouver. Je me contenterai de demander pourquoi.
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 01:57
Message : Et j'ajouterai cela d'un point de vue biblique :
si l'évangile est voilé (par des rajouts ou des "traditions d'homme"), comment pourra-t-on l'entendre ?
Et , bibliquement, si tu empêches quelqu'un d'entendre l'évangile, tu l'accompagnes en enfer. Point barre.
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 01:59
Message : J'ajoute que dans la théologie catholique, l'évangile s'adresse à TOUS LES HOMMES.
J'en fait partie, donc j'en parle.
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 02:09
Message :
Problème : le catholicisme en question ajoute des choses à la Bible.A la limite, il ne s'agit même plus de le prouver. Je me contenterai de demander pourquoi.
Parce que ce n'est point part la lecture Biblique uniquement_ qu'ont comprends ce qu'ont y lit !Prenons un exemple concret : Des milliers de milliers d.églises sont sortie de la Réforme et tout comme toi croyait cela :tu prends et lit la Bible et bingo :pourtant le résultat est la, ils se combattent les uns les autres dans leur valeur de foi _en sommes la lecture de la Bible ne fait point l'unité de croyance .
En plus nous nous éloignons du sujet principale _tu pourrais créez un fil sur ce que tu aimerais parler .Merci
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 02:23
Message : Je suis dans le même sujet puisque SEUL le catholicisme accorde une telle importance à Marie.
Qu'elle fut vierge, d'accord.
Mais qu'elle soit co-rédemptrice, je n'en trouve aucune trace dans la Bible.
Vous y croyez, je ne peux rien y faire.
Parlez entre vous de la Vierge Marie dans ce cas. Et ne vous sentez surtout pas obligés, pressés, intimés par Dieu lui-même d'annoncer sa propre bonne nouvelle.
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 02:26
Message : Je retiendrai aussi que la Bible, donc la Parole de Dieu, a besoin d'autres écrits pour être confirmée ou comprise.
Donc Dieu a besoin des hommes pour se faire comprendre. Son Saint-Esprit est inefficace si j'ai bien compris.
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 avr.10, 03:21
Message :
kgtgo a écrit :Saint Mathieu affirme que Joseph ne connut pas Marie avant la conception mais n'affirme pas non plus qu'il le fit par la suite.
Dans ce cas, pourquoi préciser qu'il ne le fit pas avant ? Décidément, tu es d'une très grande mauvaise foi !

kgtgo a écrit :Ce que je ne comprend pas c'est que si Marie n'avait pas la volonté de rester vierge elle soit aussi surprise lorsque l'ange lui annonce qu'elle va enfanter.
Il lui annonce qu’elle va enfanter alors qu’elle n’est que fiancée et qu’elle est donc encore vierge et tu ne comprends pas qu’elle soit étonnée ? Non mais tu te fous du monde !

kgtgo a écrit :En quoi le fait que Marie, comme le montre le magnificat, avait une vie contemplative est-il contraire aux écritures ?
Je n’ai trouvé aucun verset qui puisse laisser supposer que Marie avait une vie contemplative !
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 03:29
Message : Dieu a LUI-MÊME VOULU que Marie soit vierge. Il n'a pas attendu mollement qu'elle se décide à le rester au risque de saboter un plan divin annoncé depuis la Genèse !!!
Les catholiques attribuent le MERITE de la virginité à Marie. Elle n'en a aucun. Paul répète à s'en égosiller qu'il n'en a pas non plus : il rappelle de nombreuses fois que c'est Dieu qui l'a choisi lui, et pas l'inverse.
Donc Marie a connu le même sort : elle est choisie, et pas "choisissante". Elle n'a donc aucune supériorité par rapport aux autres.
Qu'elle soit justifiée PAR Dieu ? D'accord.
Qu'elle se justifie elle-même au-delà de Dieu ? Sûrement pas. Sinon quoi ? Christ est enfant d'une pharisienne ????
AUCUNE CHAIR SE GLORIFIERA DEVANT DIEU.
Cela vaut pour Marie comme pour n'importe qui d'autre.
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 04:23
Message :
Je suis dans le même sujet puisque SEUL le catholicisme accorde une telle importance à Marie.
Je t'invites a lire les pots antérieur _tu découvriras , les Orthodoxes et d'autres Églises que j'aie signalés
Je retiendrai aussi que la Bible, donc la Parole de Dieu, a besoin d'autres écrits pour être confirmée ou comprise.
Donc Dieu a besoin des hommes pour se faire comprendre. Son Saint-Esprit est inefficace si j'ai bien compris.[
Le premier prémisse de ton annoncés est vraie en parties _le second est complètement erronés .La mission du Seigneur n'est point et n'était point :Allez écrire.. _ mais bien allez enseignez ..je t'écris cela pour mettre les pendules a l'heure ::non pour dénigrez la Parole reçut.Ont retrouves aussi dans les textes de Paul que dans l'Église :ils y a des prédicateurs .Sur ton deuxième point :
Son Saint-Esprit est inefficace
je dirais beaucoup ne s'avent même point ce qu'est l' Esprit-Saint et ils confondent leur propres esprit d'illuminés avec lui .
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 04:27
Message :
Les catholiques attribuent le MERITE de la virginité à Marie
Et bien ou ta lut cela :toi :roll:
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 04:28
Message : Répondez-moi seulement sur ce point :

- si Marie est co-rédemptrice, alors cela signifie qu'elle est au niveau de Christ donc de Dieu. Pour sauver un homme, il faut être Dieu, sinon l'homme se sauverait lui-même sans Dieu. Dîtes-vous que Marie est Dieu ? Dîtes-vous que Marie est la "quatrième" personne de la trinité, qu'elle égale à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?
Est-ce bien ce que vous croyez ?
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 04:33
Message :
info a écrit :Et bien ou ta lut cela :toi
J'ai lu kgtgo dire que Marie avait CHOISI de rester vierge.
Si elle CHOISIT librement, ce n'est plus Dieu qui choisit, mais elle TOUTE-SEULE.
Dans ce cas, lui revient à ELLE-SEULE le mérite d'être celle qui enfanta le Messie.
Car cette version suppose que Dieu espère qu'elle sera vierge. Il ne le décide pas mais l'ESPERE.
Pourquoi ? Parce que cette version dit que c'est Marie TOUTE-SEULE qui décide de rester vierge.
Dieu dépend donc de ce qu'elle décide.
Auteur : Elihou
Date : 18 avr.10, 05:44
Message :
info a écrit : Alors: pourquoi t'en parles :roll:
Parce que le sujet sur Marie et son rôle supposé , et dont ont ne trouve RIEN dans l'enseignement des apôtres qui l'on connue , a été initié par VOUS , catholiques, par le biais de Kgtgo ( Voir le premier post!)
Si vous ne vouliez pas qu'on y répondre , il ne fallait pas déclancher la discussion sur le sujet pour être sûr qu'on ne vous mette pas le nez dans vos légendes qui entraînent des gens dans l'idolâtrie !( culte des images - voir période iconocaste avec d'abord interdiction par votre pape de le faire et ensuite AUTORISATION. Vous voulez des détails sur cette tergiversation ? Je les ai en magasin a votre disposition.....
Auteur : Elihou
Date : 18 avr.10, 06:04
Message :
kgtgo a écrit :Alors je ne peu manger des spaghettis bolognaise sans m'être auparavant assuré que le concepteur de se plat avait une foi inébranlable ?[
Vous ne faites pas de différence entre un plat de consommation courante et un culte qui peu déplaire a Dieu . Drôle de conception de la pureté de la foi !
Donc ne pas s'assurer que le culte qu'on rend a Dieu n'est pas un culte souillé a des idoles et qu'on offre ensuite a Dieu n'est pas valable ?
Offririez -vous a votre ami le plus cher , un bonbon déjà sucé ?
Saint Mathieu affirme que Joseph ne connut pas Marie avant la conception mais n'affirme pas non plus qu'il le fit par la suite. Ce que je ne comprend pas c'est que si Marie n'avait pas la volonté de rester vierge elle soit aussi surprise lorsque l'ange lui annonce qu'elle va enfanter.
Faux et archi- mensongé !
Matthieu a écrit ceci: il ne la connu pas JUSQU'A ce quelle enfanta !
Elle n'avait pas l'intention de rester vierge pour la simple raison c'est qu'elle s'etait promise en mariage avant que l'ange ne lui parle
Quand on veut faire un voeux de virginité perpétuelle , désolé , ON NE SE FIANCE PAS!
Vous vous moquez vraiment du monde et des coutumes juives . Car Joseph était prêt a lui remettre un aacte de divorce , car les fiançailles juives ( étudiez doncela) était une periode où le deux fiancés n'étaient plus libres de'établir d'autre srelations . La mis enenceinte de Marie aurait déclanché sa lapidation.
Vous ne connaissez vraiment rien de la Bible , car certainement n'avez jamais lu le >Deutéronome et le Lévitique .
Alors commencez par cela et reprenez ensuite la discussion.....
En quoi le fait que Marie, comme le montre le magnificat, avait une vie contemplative est-il contraire aux écritures ?
Ou avez -vous lu qu'elle avait décidé d'avoir une vie contemplative ????????
Une nouvelle invention! ! ! ! !
Mais réécrivez donc les Evangiles pour qu'ils soient conformes a vos légendes
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 10:33
Message : [quote] Dîtes-vous que Marie est Dieu ? Dîtes-vous que Marie est la "quatrième" personne de la trinité, qu'elle égale à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?
Est-ce bien ce que vous croyez ?[/quote ]Encore une fois ,ont a rien dis de ce que tu dis _ou que tu t'imagines qu'ont a dis !Encore une fois _vas lires les anciens post
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 10:44
Message : Le catholicisme officiel dit que Marie est co-rédemptrice de Christ.
Ou vous êtes d'accord sur ce point, et vous êtes catholique.
Où vous désapprouvez ce point, et vous n'êtes plus catholique.
Car le catholicisme ne reconnait que ce qui vient du Siège romain au Vatican.
Maintenant, si vous devez m'apprendre qu'il existe plusieurs catholicismes, je vous écoute.
Mais cela reviendra à dire que tout catholique est un pape qui ne reconnait pas l'autorité de celui qui décide pour tout le monde.
Vous seriez donc un "catholique réformateur"....
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 10:47
Message :
Matthieu a écrit ceci: il ne la connu pas JUSQU'A ce quelle enfanta !
Déjà répondu :
Ecrit le Dim Avr 18, 2010 7:26 am
Vous ne connaissez vraiment rien de la Bible , car certainement n'avez jamais lu le >Deutéronome et le Lévitique .
Alors commencez par cela et reprenez ensuite la discussion.....
Ont est des ignorant_ alors cela vas être facile pour toi de démontrez que tu pouvait coucher avec la Mère de ton Seigneur :D
culte des images - voir période iconocaste ...
J'aie démontrez que le commandement que vous tentiez d'imposée _ cela était pharisien chez vous avec vos revues périodique en plus d'images subliminal: pour l'imprimer dans le cerveau de vos membres sans qu'ils en sois conscient. Si cela te chicote t'en que cela les reproductions de passages Bibliques _vas faire un petit tour dans les catacombes chrétiennes pour découvrir que cela avait cour même a l'an 70 après J-Christ durant la période des martyrs qui souffrait pour le NOM.
Auteur : info
Date : 18 avr.10, 11:06
Message :
Le catholicisme officiel dit que Marie est co-rédemptrice de Christ.Ou vous êtes d'accord sur ce point, et vous êtes catholique.
Où vous désapprouvez ce point, et vous n'êtes plus catholique.Car le catholicisme ne reconnait que ce qui vient du Siège romain au Vatican.
Maintenant, si vous devez m'apprendre qu'il existe plusieurs catholicismes, je vous écoute.Mais cela reviendra à dire que tout catholique est un pape qui ne reconnait pas l'autorité de celui qui décide pour tout le monde.Vous seriez donc un "catholique réformateur"..
.
Le Pape a droit a ses idées ,nous aussi _ont n'est point dans une secte mais dans l'Église et différent forme de pensé ont court .La même chose que du temps des Apôtres exp: ( discutions sur la circoncision et autres sujets ) Quand les membres de l'Église sont t'ils liées :lorsque le Pape parle au nom de Église Apostolique ex cathedra
http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibi ... ontificale mais la ,ont est plus sur le sujet_ mais sur l'infaillibilité que le Christ a distribuer a Son Église dans le pouvoir de lier et de délier :D
Je vois bien que t'aime cela : sauter a des conclusion hâtives _prends plutôt le temps de plus approfondir les sujets .Tu feras des découvertes intéressantes (y)
Auteur : desquestions
Date : 18 avr.10, 11:24
Message : Si vous êtes catholique, vous reconnaissez donc l'infaillibilité du pape. Ses idées sont donc les votres.
Ou alors, vous n'êtes plus catholique mais autre chose.
De plus, il me semble très curieux d'entendre que vous et le pape, si vous êtes tous deux chrétiens, puissiez avoir des idées différentes à propos de l'évangile.
TOUS LES CHRETIENS sont censés être d'accord sur ce sujet. Non parce qu'ils en auraient la liberté, mais parce que Dieu a souverainement décidé d'habiter en eux.
S'ils ont Dieu en eux, ils ont le même esprit. C'est en cela qu'ils sont frères.
Est-ce qu'on peut imaginer Paul dire à propos de Pierre : il a ses idées, j'ai les miennes ?
Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 21:18
Message :
desquestions a écrit : Est-ce qu'on peut imaginer Paul dire à propos de Pierre : il a ses idées, j'ai les miennes ?
Bien sur. Sur des sujets qui ne sont pas des sujets fondamentaux, bien sur.

Etre dans un même esprit ne signifie pas être des clones.
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 avr.10, 22:03
Message : Pour revenir au sujet, l'idée de la sainte vierge, mère de Dieu, est apparue en l'an 481 !
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 00:16
Message : [quote="desquestions"]Répondez-moi seulement sur ce point :

- si Marie est co-rédemptrice, alors cela signifie qu'elle est au niveau de Christ donc de Dieu. Pour sauver un homme, il faut être Dieu, sinon l'homme se sauverait lui-même sans Dieu. Dîtes-vous que Marie est Dieu ? Dîtes-vous que Marie est la "quatrième" personne de la trinité, qu'elle égale à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?
Est-ce bien ce que vous croyez ?

Bonjour desquestions, tu écris: - si Marie est co-rédemptrice, alors cela signifie qu'elle est au niveau de Christ donc de Dieu.

Trinité dit : Je ne peux que te répondre par quelques questions: Est-ce que c’est Eve ou Adam qui a fait entrer le péché dans le monde ??? Est-ce que Eve est au niveau d’Adam ??? Est-ce qu’elle est au niveau de Dieu ???

Tu écris : Pour sauver un homme, il faut être Dieu, sinon l'homme se sauverait lui-même sans Dieu.

Trinité dit : Encore une fois : Que faut-il être pour sauver une femme ??? Dieu est-il une femme ??? Doit-elle se sauver elle-même sans Dieu ???

Tu dis : Dîtes-vous que Marie est Dieu ?

Trinité dit : Tu sais ce que l'on dit depuis le début et si tu ne le sais pas alors écoute.

Tu écris : Dîtes-vous que Marie est la "quatrième" personne de la trinité, qu'elle égale à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?

Trinité dit : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

Tu écris : Est-ce bien ce que vous croyez ?

Trinité dit : Je crois en ce que je dis et non en ce que tu écris. La vierge est une trinité en soi tout comme toi et tous les hommes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 00:24
Message :
desquestions a écrit :J'en parle parce que le Vatican a toujours eu cette prétention de convaincre les hommes de sa bonne foi. Pas depuis deux minutes, mais depuis des siècles.
L'une des grandes obsessions du catholicisme fut la conversion. Il a conquit des territoires entiers avec ce seul motif.
Problème : le catholicisme en question ajoute des choses à la Bible.
A la limite, il ne s'agit même plus de le prouver. Je me contenterai de demander pourquoi.
Bonjour desquestions, Voila pourquoi: Jean nous dit:
3.11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.12 Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi! 3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 00:38
Message : ou dans les évangiles il question de MARIE comme étant co-rédemptrice?
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 00:52
Message :
medico a écrit :ou dans les évangiles il question de MARIE comme étant co-rédemptrice?
Bonjour medico, ICI : 26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 01:10
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour medico, ICI : 26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
ou est il question de MARIE dans cette citation ?
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 01:22
Message :
medico a écrit : ou est il question de MARIE dans cette citation ?
Bonjour medico, aussi longtemps que tu refuseras d'admetre que Jésus était un homme pour ainsi comprendre ses souffrances Légals, Physiques et Spirituels tu ne pourras-pas voir cette nouvelle alliance.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Elihou
Date : 19 avr.10, 01:31
Message : Bonjour medico, ICI : 26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Medico a écrit: ou est il question de MARIE dans cette citation ?
Bonjour medico, aussi longtemps que tu refuseras d'admetre que Jésus était un homme pour ainsi comprendre ses souffrances Légals, Physiques et Spirituels tu ne pourras-pas voir cette nouvelle alliance.
Mais pourquoi ne répondez- vous pas a la question : en quoi Marie est-elle impliquée dans cette citation du verset que vous avait faite ? et que vous avancez comme " preuve " .....
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 02:17
Message :
Elihou a écrit :Bonjour medico, ICI : 26.27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Mais pourquoi ne répondez- vous pas a la question : en quoi Marie est-elle impliquée dans cette citation du verset que vous avait faite ? et que vous avancez comme " preuve " .....
Bonjour Elihou, N'ai-je pas dis ICI car sans en douter si il est question du sang de Jésus il est question du sang de l'alliance (L'ancienne par le sang) pour produire la nouvelle (La coupe qui contient le sang) comme le dit Luc: 22.20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 19 avr.10, 02:27
Message :
Trinite333 pourquoi ne répondez- vous pas a la question : en quoi Marie est-elle impliquée dans cette citation du verset que vous avait faite et que vous avancez comme " preuve " ?.
Bonjour Elihou,
N'ai-je pas dis ICI car sans en douter si il est question du sang de Jésus il est question du sang de l'alliance (L'ancienne par le sang) pour produire la nouvelle (La coupe qui contient le sang) comme le dit Luc: 22.20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Mais Trinité , vous répondez a la question qui vous est posée sur Marie par un verset qui parle de la Nouvelle Alliance, ( sang de Jésus)ce dont on ne doute pas .
Encore une fois, que viens faire Marie dans cette Nouvelle alliance ?
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 02:43
Message : Mais Trinité , vous répondez a la question qui vous est posée sur Marie par un verset qui parle de la Nouvelle Alliance, ( sang de Jésus)ce dont on ne doute pas .
Encore une fois, que viens faire Marie dans cette Nouvelle alliance ?[/quote]

Bonjour Elihou, Ne vois-tu pas ce qui est écrit???
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Alors qu'est-ce qui est la nouvelle Alliance n'est-ce pas la COUPE qui en son sang est la nouvelle alliance???
Pourquoi crois-tu que cela est écrit noir sur blanc dans Luc si ce n'est que pour nous éclairer???
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 03:58
Message :
Trinite333 a écrit :Mais Trinité , vous répondez a la question qui vous est posée sur Marie par un verset qui parle de la Nouvelle Alliance, ( sang de Jésus)ce dont on ne doute pas .
Encore une fois, que viens faire Marie dans cette Nouvelle alliance ?
Bonjour Elihou, Ne vois-tu pas ce qui est écrit???
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Alors qu'est-ce qui est la nouvelle Alliance n'est-ce pas la COUPE qui en son sang est la nouvelle alliance???
Pourquoi crois-tu que cela est écrit noir sur blanc dans Luc si ce n'est que pour nous éclairer???[/quote]
oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.
nous attendons un verset qui le prouve.
Auteur : kgtgo
Date : 19 avr.10, 04:36
Message :
medico a écrit :nous attendons un verset qui le prouve.
C'est bien là le probléme, si tout ce que vous pensez doit être biblique nous ne sommes pas sortis de l'auberge, toute la vérité n'est pas contenue dans la bible, vous voulez appliquer à la lettre les préceptes bibliques mais négligez les révélations faites par l'Esprit Saint à son Eglise.
medico a écrit :oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.
Encore une fois, le terme co-médiatrice est inadéquate car il à trop tendance à vouloir poser une égalité entre le Christ et la Sainte Vierge, ce qui n'est pas vrai, cependant ce qu'il se cache derrière ce terme, c'est à dire que la Sainte Vierge transmet nos prières vers son Fils se faisant médiatrice, non pas entre nous et le Père (c'est un poste tenus par le Christ seul) mais entre nous et le Christ, cependant nous ne sommes pas obligés de nous adresser à Marie dans nos prières, nous le faisons car son aide est précieuse.
desquestions a écrit :Si vous êtes catholique, vous reconnaissez donc l'infaillibilité du pape. Ses idées sont donc les votres.
Pas ses idées, seulement ce qu'il a été dit ex cathedra, le pape est infaillible seulement quand il parle au nom de l'Esprit-Saint, il proclame alors un dogme.
Auteur : info
Date : 19 avr.10, 05:01
Message :
Pas ses idées, seulement ce qu'il a été dit ex cathedra
En effet s'il se serais donnez la peine de lire _il aurais vus que cela était écrit . :wink: dans ma réponse.

Notes :
Nous, comme catholique en unité avec l'Église que le Seigneur a établis sur le roc de Pierre :nous croyons a la a la communion des saints :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communion_des_saints pour nous :les saints qui ont quittez le plancher des vaches sont vivants auprès du Seigneur de Toute-Vie _ pour vous_ ils sont dans le néantise . Attendant, dans leurs néantise leurs résurrections .

Aussi en passant :ont nous dis répondez aux questions _ alors que nos propres questions assez souvent reste sans réponse . :roll: voir:
Dim Avr 18, 2010 7:26 am
2 questions restez sans réponse (y)
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 05:28
Message :
medico a écrit : Bonjour Elihou, Ne vois-tu pas ce qui est écrit???
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Alors qu'est-ce qui est la nouvelle Alliance n'est-ce pas la COUPE qui en son sang est la nouvelle alliance???
Pourquoi crois-tu que cela est écrit noir sur blanc dans Luc si ce n'est que pour nous éclairer???
oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.
nous attendons un verset qui le prouve.[/quote]

Bonjour medico, Si la coupe est la nouvelle alliance en son sang c’est que la coupe contient le sang du Christ et ainsi d’après toi medico qui à l’exception de cette coupe a contenu le sang du rédempteur??? Ne vois-tu pas que la nouvelle alliance est en son sang (dedans son sang)ce qui veut dire le sang qui le compose??? Et encore une fois la composition du sang de Jésus est constituer d’une partie de Dieu et d’une partie de Marie et n’est-ce pas ce sang qui fut répandu pour nous??? medico il en va ainsi du sang de tous les Saints puisse qu'il est en nous et nous en lui et cela c'est une bonne nouvelle. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 19 avr.10, 05:35
Message : Arrêtes de donner les perles de l'Évangile (y)
Auteur : hallelouyah
Date : 19 avr.10, 05:45
Message : Un médiateur pas deux :
(1 Timothée 2:5) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

(Hébreux 8:3-6) 3 Tout grand prêtre, en effet, est établi pour offrir et des dons et des sacrifices ; en conséquence, il était nécessaire que celui-ci aussi ait quelque chose à offrir. 4 Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, [....]Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Seul le sang de la personne qui s'est offert en sacrifice, Jésus, sert d'offrande propitiation :
(Romains 3:25) 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang [...]

(Hébreux 9:14) 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?

(Hébreux 10:10) 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

(Hébreux 10:13-14) [...] . 14 Car c’est par une seule offrande [sacrificielle] qu’il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont en train d’être sanctifiés [...]

Un seul nom donné entre Dieu et les hommes pour être sauvé :
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Pour conclure : Marie n'est pas compté même indirectement comme [co-]médiatrice ou [co-]rédemptrice
(y)
Auteur : kgtgo
Date : 19 avr.10, 06:13
Message : hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 06:25
Message :
kgtgo a écrit :hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.
mais tu affirme mais ne prouve toujours rien.
Auteur : Elihou
Date : 19 avr.10, 07:06
Message :
kgtgo a écrit :hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.

Cette position de Marie n'a d'importance que dans votre tête et dans les cultes que vous ont mis imprimé vos prêtres .Pas dans les Ecritures .( Totale absence de cette ingominie )
Le scandale est de dire , parce que Jésus a du sang de Marie dans son corps , cela fait de Marie une corédemptrice .
Si mon Père est président de la République , je suis co-président :lol:
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 07:10
Message :
Elihou a écrit :
Cette position de Marie n'a d'importance que dans votre tête et dans les cultes que vous ont mis imprimé vos prêtres .Pas dans les Ecritures .( Totale absence de cette ingominie )
Le scandale est de dire , parce que Jésus a du sang de Marie dans son corps , cela fait de Marie une corédemptrice .
Si mon Père est président de la République , je suis co-président :lol:
pas de chance pout toi :D
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 avr.10, 09:37
Message :
Trinite333 a écrit :la composition du sang de Jésus est constituer d’une partie de Dieu et d’une partie de Marie
Sauf que Dieu n'a pas de sang !
Auteur : info
Date : 19 avr.10, 12:38
Message :
donc c'était juste le sang de Marie :D :D :D :D :D :D :D :D
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 14:55
Message :
Jean Moulin a écrit :Sauf que Dieu n'a pas de sang !
Bonjour Jean Moulin, Dit moi qu'est ce qui a le plus de sens? de dire que Dieu a créé l'homme a partir de sa propre ADN ou qu'un homme a marché sur les eaux, fait parler un ane ou séparer les eaux ou faire la multiplication des pains, du vin ou réssussité??? Amen et que le Seigneur nous garde dand la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 19 avr.10, 17:59
Message :
info a écrit :Ont est des ignorant_ alors cela vas être facile pour toi de démontrez que tu pouvait coucher avec la Mère de ton Seigneur
C'était cela la réponse que vous attendiez et a laquelle vous insistez lourdement pour que je réponde ?
Je l'avais considérée comme une boutade , ( mot pour ne pas vous répondre avec un mot plus cru mais plus explicite )
Mais puisque vous tenez a une réponse a une telle idiotie ....
Si j'avais été Joseph , j'aurais eu comme lui , l'honneur d'élever le Sauveur , et rempli mon rôle de juif pieux : celui de prendre soin et rendre honneur va mon épouse , c'est a dire de lui donner une descendance comme l'exigeait la loi du Lévirat.( que vous n'avez pas lue bien sur )
Mais vous avez empilé une succession d'imvraisemblance te de contre sens pour essayer de prouver vos dogmes humains , contre les mots même employés dans les Evangiles . C"'est en cela que vous en tordez le sens .
1- Le mot " jusqu'a "ce qu'elle enfanta ne veut pas dire " jusqu'a " selon vous ( locution qui marque bien pourtant la fin de la période pendant laquelle il ne" la connu pas ")
2-Elle avait fait voeu de virginité perpetuelle : Quand on veut faire ce voeu ,ON NE SE MARIE PAS !
3- Vous falsifiez les mot originaux : cousins pour frères . Alors que Luc qui écrivit son Evangile , était d'expression grecque , de formation , et écrivit en grec.Et les mots sont bien distincts .
3- Vous avez des variantes : pour des catho. , c'est que Joseph était vieux et imuisssant !Ou bien que c'étaient des enfants d'un premiers mariage !
Vous en avez d'autres encore ?
J'aie démontrez que le commandement que vous tentiez d'imposée _ cela était pharisien chez vous avec vos revues périodique en plus d'images subliminal: pour l'imprimer dans le cerveau de vos membres sans qu'ils en sois conscient.
Il a été démontré le mensonge de cette théorie par la technique elle même .
Nos revues ont des images illustratives , permettant de visualiser l'épisode décrit dans la bible ,
C'est comme si vous preniez le journal et y voyez une photo de la reine d'Angleterre illustrant son voyage . Voua allez considrer que cette image est un objet de culte ? Vous p^tes donc incapable de dicerner ?
Un bel exemple de votre inculture et du détournement de ce sujet :
Dans le temple , qui avait-il sur le coffre de l"'Arche d'Alliance ? deux chérubins
Qui avait-il sur les murs du Très -Saint ? Des chérubins - 1 Roi 6:23
Qui avait-il de tissé au fils d'or sur le voile séparant le Saint du Très - Saint . Des chérubins - 1 Roi 6:29
Alors vous traitez donc de pharisien Dieu qui a fait faire cet ouvrage en le commandant a Moïse ? Dieu a donc fait faire ceux -ci pour qu'on les vénèrent ?
Vous pensez que le Grand- Prêtre , adorait ceux-ci ?
Si cela te chicote t'en que cela les reproductions de passages Bibliques _vas faire un petit tour dans les catacombes chrétiennes pour découvrir que cela avait cour même a l'an 70 après J-Christ durant la période des martyrs qui souffrait pour le NOM.
Mais personnellement , cela ne me " chicote pas " pas qu'il y est des " représentation bibliques " dans les catacombes ,( je les ai vues ) elles étaient comme vous le dites , des représentations qui illustraient .
Alors , info , qu'allez -vous nous inventez maintenant pour défendre l'indéfendable ? et tenter de justifier ce culte de Marie
Auteur : Elihou
Date : 19 avr.10, 18:02
Message :
Jean Moulin a écrit :Sauf que Dieu n'a pas de sang !
Je crois qu'ils ne se rendent même plus compte de leurs énormités (coll)
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 avr.10, 20:29
Message :
info a écrit :donc c'était juste le sang de Marie :D :D :D :D :D :D :D :D
En tout cas,ce n'était pas le sang de Dieu, à moins d'admettre que c'est le sang de Dieu qui coulait dans les veines de Adam et qui coule dans celles de tout humain !
Auteur : kgtgo
Date : 19 avr.10, 20:32
Message :
Jean Moulin a écrit :Sauf que Dieu n'a pas de sang !
Alors qu'est-ce qui a coulé sur la croix ?
Elihou a écrit :Cette position de Marie n'a d'importance que dans votre tête et dans les cultes que vous ont mis imprimé vos prêtres .Pas dans les Ecritures .( Totale absence de cette ingominie )
Pardon , Au début des Écritures qui trouve-t-on , Marie recevant l'ange.
A la fin (Apocalypse) qui trouve-t-on ? Marie enfantant le Christ.
Tout au long des Écritures qui trouve-t-on ? Marie suivant son Fils, assistant à sa passion, recevant l'esprit Saint.
Sur les ,33 ans de vie terrestre du Christ Marie est TOUJOURS à ses côtés.
Jean Moulin a écrit :En tout cas,ce n'était pas le sang de Dieu, à moins d'admettre que c'est le sang de Dieu qui coulait dans les veines de Adam et dans celles de tout humain !
C'était le sang du Christ qui est Dieu.
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 avr.10, 20:49
Message :
kgtgo a écrit :Alors qu'est-ce qui a coulé sur la croix ?
Le sang de Jésus !

kgtgo a écrit :Pardon , Au début des Écritures qui trouve-t-on , Marie recevant l'ange.
A la fin (Apocalypse) qui trouve-t-on ? Marie enfantant le Christ.
C’est nouveau ça ! Tu as un chapitre supplémentaire dans ta Bible au livre de l'Apocalypse ?

kgtgo a écrit :Tout au long des Écritures qui trouve-t-on ? Marie suivant son Fils, assistant à sa passion, recevant l'esprit Saint.
Sur les ,33 ans de vie terrestre du Christ Marie est TOUJOURS à ses côtés.
Bien sûr, mais qu’y a-t-il de spécial à cela, puisque c’est sa mère ? Elle s’est comportée comme l’aurait fait toute mère digne de ce nom, et ça ne lui a donné aucun privilège particulier dans la naissance du christianisme ni dans l’établissement du Royaume Messianique. Son privilège, elle l’avait eu bien longtemps avant en portant et en mettant au monde le fils de Dieu !

kgtgo a écrit :C'était le sang du Christ qui est Dieu.
Le Christ n’est pas Dieu et ne l’a jamais prétendu. Il est le Messie que Dieu a envoyé pour racheter l’humanité !
Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 23:45
Message : Alors , info , qu'allez -vous nous inventez maintenant pour défendre l'indéfendable ? et tenter de justifier ce culte de Marie[/quote]

Bonjour Elihou, Qui invente quoi entre nous car tu peux dire ce que tu veux mon ami mais une seul chose est véridique aux yeux de tous e c’est que Dieu était le Père de Jésus puisque Jésus était son fils et que Marie était sa mère puisse que Jésus était son fils et encore une fois dans mon livre a moi que la semence soit donner in vitro ou par quelconque procéder et féconde l’œuf d’une femme alors l’enfant qui naitra de cette union aura inévitablement une partie de l’ADN provenant du male et une partie de l’ADN provenant de la femelle et cet enfant proviendra d’un couple qui se sont uni en une seul chair et s’ils n’ont fait qu’une seul chair et bien encore la mon Dieu me dit que tout ce que Dieu a unit l’homme ne doit pas le séparer et tu ne pourras jamais changer cette vérité et cela même si vous enlever les point sur les i et les barre sur les t comme il vous fut enseigner par le créateur de cette secte
a un point tel d’aller jusqu'à créé vos propres écritures, vos propres croyances, mais surtout votre propre Dieu avec votre culte de l'archange qui est de la même famille que les anges.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 20 avr.10, 00:10
Message : Bonjour Jean Moulin, est-ce que je me trompe ou quoi car suite a la question de kgtgo :
Alors qu'est-ce qui a coulé sur la croix ? Tu as répondu le sang de Jésus. Alors d’après toi le Christ est mort sur une croix. Maintenant si son sang a coulé sur cette croix et que nous serions dans la possibilité d’en prélever penses-tu que ce sang contiendrait de l’ADN??? Et si c’est le cas cette ADN proviendrait de quelle union sanguine??? Ne vois-tu pas que tu ne peux vaincre la vérité??? Jean Moulin le Christ est bel et bien Dieu et Jésus lui-même nous a donné la preuve qui encore la tu ne peux la vaincre :
14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu à vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 03:15
Message :
Trinite333 a écrit : Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Donc Marie n'est pas qualifiée pour être co-médiatrice et co-rédemptrice. (y)
Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 03:17
Message :
kgtgo a écrit :hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Il n' y a aucun rôle du nom de Marie dans le salut et la faveur imméritée, c'est écrit noir sur blanc, kgto.
Auteur : Waddle
Date : 20 avr.10, 04:46
Message :
hallelouyah a écrit : (Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Il n' y a aucun rôle du nom de Marie dans le salut et la faveur imméritée, c'est écrit noir sur blanc, kgto.
En l'occurence, ici c'est écrit noir sur bleu très clair.
Auteur : kgtgo
Date : 20 avr.10, 05:03
Message : Il est bien dit que seul le Christ sauve, en quoi l'aide est-elle proscrite ?
Auteur : Trinite333
Date : 20 avr.10, 05:53
Message :
hallelouyah a écrit : Donc Marie n'est pas qualifiée pour être co-médiatrice et co-rédemptrice. (y)
Bonjour hallelouyah, Si tu le connaissais, tu connaîtrais aussi son Père. Et dès maintenant tu le connais, et tu l'as vu. Tu dis qu’il est impossible de voir le Père, Il y a si longtemps que je t’en parle, et tu ne le connais pas car si tu connais Jésus tu connais aussi son Père, hallelouyah! Ne sais-tu pas que les apôtres ont vu Jésus et qu’en le voyant, ils ont vu le Père ??? Alors comment oses-tu dire qu’ils n’ont pas vu Dieu mais surtout d’essayer de faire croire que cela n’est pas la vérité??? Et en effet il est juste de dire que Dieu c'est incarner afin de nous donner la vérité qui elle donne la vie éternelle et nul ne peut aller au Père que par celui qui a donner son corps qui fut donné pour nous et son sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
P.S. Si c’est le sang de l’alliance alors de quelle nouvelle et éternelle alliance parle-t-il??? Dis moi hallelouyah sachant qu’une alliance est aussi un lien de parenté cela ne t’ouvre pas les yeux sur la totalité qu’alliance veut dire dans contexte???
Une alliance est une bague d’or ou d’argent, symbole de l’union contractée par le mariage. (Ici n’oublie pas que l’alliance c’est la coupe contenant le vin qui représente le sang du Christ)
Alliance famille : article détaillant ce lien de parenté qui existe entre deux familles ou groupes sociaux, par l'intermédiaire de deux conjoints.
La théorie de l'alliance en anthropologie qui conceptualise ce lien de parenté comme une forme de communication à la base de toute société humaine. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 avr.10, 08:01
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Jean Moulin, est-ce que je me trompe ou quoi car suite a la question de kgtgo :
Alors qu'est-ce qui a coulé sur la croix ? Tu as répondu le sang de Jésus. Alors d’après toi le Christ est mort sur une croix. Maintenant si son sang a coulé sur cette croix et que nous serions dans la possibilité d’en prélever penses-tu que ce sang contiendrait de l’ADN??? Et si c’est le cas cette ADN proviendrait de quelle union sanguine??? Ne vois-tu pas que tu ne peux vaincre la vérité???
Je ne cherche pas à vaincre la vérité, mais à établir la vérité. Tiens justement, selon toi le sang d’Adam contiendrait quel ADN, ce dernier n’ayant eu ni père ni mère humains ?

Trinite333 a écrit :Jean Moulin le Christ est bel et bien Dieu et Jésus lui-même nous a donné la preuve qui encore la tu ne peux la vaincre :
14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu à vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Il te faudra trouver autre chose que ces versets qui ne prouvent nullement que Jésus est Dieu. Voici des versets qui prouvent que Jésus n’est pas Dieu :


"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17 :3) !

"Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20 :17) !

"que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!" (Romains 1 :7) !

"que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!" (1 Corinthiens 1 :3) !

"Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!" (Ephésiens 1 :2) !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1 Corinthiens 11 :3) !

"Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15 :27 et 28) !
Auteur : info
Date : 20 avr.10, 08:56
Message : Psst! Peut-être l'ignorez vous mais le Nouveau_Testament ce sont des hommes qui l'ont écrit non Jésus-Christ . Et lorsque vous faites référence au Nouveau-Testament vous faites référence a des hommes _ et leurs écrits nous vous conduit t'elle point a accepté ces écrits des hommes inspirés ? Donc Dieu c'est servit d'hommes pour vous conduire a l'appel du salut .Évidement ce n'est point Luc,Matthieu,Jean qui vous sauves _mais Jésus :mais ne voyez-vous point qu'ils interviennes dans l'appel de votre Salut ?Quels sortes d'intervention ont t'ils jouez dans l'appel de votre salut ou joues t'il encore aujourd'hui même ?
Auteur : info
Date : 20 avr.10, 09:07
Message : Jean Moulin
Pour ma part ,je ne participeras point au combat de lancé des textes Bibliques sur la Divinité du Seigneur, versus d'autres textes .Votre maitre anti-trinitaire Arius l'Église a déjà répondu a chacun de ses arguments _les reprendre une a unes Jean Moulin ne fond point certitude .Je vous conseil plus de reprendre les oppositions que l'Église lui as faites et de démontrez qu'Elle (Église ,colonne et soutiens de la vérité)avait tort . Et pour faire très très simple et que cela ne sois point trop ardue pour toi :je te conseil de répondre a chacun des arguments de Hilaire de Poitiers (La Trinité) .Bonne chance .
Auteur : info
Date : 20 avr.10, 11:13
Message : Cher Elihou
Ou est-t'il prescrit dans
la loi du Lévirat.
que tu pouvait coucher avec la Mère du Seigneur ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 avr.10, 12:10
Message :
info a écrit :Jean Moulin
Pour ma part ,je ne participeras point au combat de lancé des textes Bibliques sur la Divinité du Seigneur
Et pour cause !

info a écrit :Et pour faire très très simple et que cela ne sois point trop ardue pour toi :je te conseil de répondre a chacun des arguments de Hilaire de Poitiers (La Trinité) .Bonne chance .
Et pourquoi devrais-je perdre mon temps à lire quelqu'un qui, non seulement n'avait pas l'ispiration divine, mais qui a passé l'essentiel de son temps à s'opposer à la Parole de Dieu ?
Auteur : info
Date : 20 avr.10, 14:13
Message : Ta bien raison mon Jean Moulin ..reste comme ça .
Auteur : Elihou
Date : 20 avr.10, 16:53
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Qui invente quoi entre nous car tu peux dire ce que tu veux mon ami mais une seul chose est véridique aux yeux de tous e c’est que Dieu était le Père de Jésus puisque Jésus était son fils et que Marie était sa mère puisse que Jésus était son fils et encore une fois dans mon livre a moi que la semence soit donner in vitro ou par quelconque procéder et féconde l’œuf d’une femme alors l’enfant qui naitra de cette union aura inévitablement une partie de l’ADN provenant du male et une partie de l’ADN provenant de la femelle
Voilà Trinité qui " prouve dans SON livre " que Dieu , qui est esprit a de l'a.d.n. ( qui est typiquement charnelle faite des bases de sucre et de protéïnes)!! ! ! !
et cet enfant proviendra d’un couple qui se sont uni en une seul chair et s’ils n’ont fait qu’une seul chair et bien encore la mon Dieu me dit que tout ce que Dieu a unit l’homme ne doit pas le séparer et tu ne pourras jamais changer cette vérité et cela même si vous enlever les point sur les i et les barre sur les t comme il vous fut enseigner par le créateur de cette secte
Créateur de cette secte laquelle s'il vous plait ? Celle des catholique qui croient eux aussi dans 99,999% que Dieu est esprit ?
Ou c'est vous qui est cette secte qui impose cette nouvelle définition de Dieu ?
Trinité , c'est la seconde fois que vous faites des insinuations malveillantes .....
je crois que vous devriez en ce moment , balayer devant voutre propre porte ....
a un point tel d’aller jusqu'à créé vos propres écritures, vos propres croyances, mais surtout votre propre Dieu avec votre culte de l'archange qui est de la même famille que les anges.
Qui a créé ses propres Ecritures ? Vous , en ajoutant 7 livres a la Bible en 1431.
P.S. TRinité :
Veuillez ne pas dégrader l'ambiance par des attaques gratuites - lire Isaïe 54:17
Auteur : Elihou
Date : 20 avr.10, 17:23
Message :
info a écrit :Cher Elihou
Ou est-t'il prescrit dans
Que répondre devant une telle bêtise ......? C'est une pirouette dont vous aurez du mal a vous rétablir sur vos deux pieds , mais faite pour tenter d'éloigner les regards sur vos légendes .
La loi du lévirat , demandait a un homme d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère pour lui assurer un descendance . Joseph devait donc avoir des rapports avec son épouse pour s'assurer sa descendance .
Vos connaissances bibliques sont maigres Info!
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 avr.10, 21:10
Message :
info a écrit :Ta bien raison mon Jean Moulin ..reste comme ça .
Par contre, toi, ne reste pas comme ça, prends garde à ceux (les Hilaire de Poitiers & Co) qui font de toi leur proie "par la philosophie et par de vaines déceptions, selon l’enseignement des hommes, selon les éléments du monde, et non selon Christ" (Colossiens 2:8) !
Auteur : Trinite333
Date : 20 avr.10, 23:48
Message : Trinite333 :Bonjour Jean Moulin, est-ce que je me trompe ou quoi car suite a la question de kgtgo :
Alors qu'est-ce qui a coulé sur la croix ? Tu as répondu le sang de Jésus. Alors d’après toi le Christ est mort sur une croix. Maintenant si son sang a coulé sur cette croix et que nous serions dans la possibilité d’en prélever penses-tu que ce sang contiendrait de l’ADN??? Et si c’est le cas cette ADN proviendrait de quelle union sanguine??? Ne vois-tu pas que tu ne peux vaincre la vérité??? Je ne cherche pas à vaincre la vérité, mais à établir la vérité. Tiens justement, selon toi le sang d’Adam contiendrait quel ADN, ce dernier n’ayant eu ni père ni mère humains ?

Bonjour Jean Moulin, ce n’est pas a toi d’établir la vérité mais bien a l’Esprit de vérité de le faire alors comment ne vois-tu pas que: Par lui, en lui et pour lui toutes choses son créé alors il est juste et vrai que tous contient de l'ADN comme toi et moi.

Trinité : Jean Moulin le Christ est bel et bien Dieu et Jésus lui-même nous a donné la preuve qui encore la tu ne peux la vaincre :
14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu à vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?

Jean Moulin : Il te faudra trouver autre chose que ces versets qui ne prouvent nullement que Jésus est Dieu. Voici des versets qui prouvent que Jésus n’est pas Dieu :

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!"
‘’Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!" (Ephésiens 1 :2) !

‘’Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1 Corinthiens 11 :3) !

"Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15 :27 et 28)!

Trinité : Depuis tout ce temps que tu lis les écritures et tu n’as toujours pas compris que Dieu a trois noms relier en un seul baptême??? Ne sais-tu pas qu’il a le Nom du Père, Le Nom du Fils et le Nom du Saint Esprit??? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui est. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.

3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Mais le plus facile a comprendre et la vérité pur ce sont ces paroles :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.Qui est toujours invaincu !
Auteur : info
Date : 21 avr.10, 01:01
Message : Ou est-t'il prescrit dans
la loi du Lévirat.que tu pouvait coucher avec la Mère du Seigneur ?
Vous me répondez:
La loi du lévirat , demandait a un homme d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère pour lui assurer un descendance . Joseph devait donc avoir des rapports avec son épouse pour s'assurer sa descendance .
si ,je comprends bien vous propos avec le texte que vous utilisez Marie .était veuve du frère de Joseph .Ou ,est écrit cela dans le Nouveau -testament ?
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 01:21
Message :
info a écrit :Ou est-t'il prescrit dans Vous me répondez: si ,je comprends bien vous propos avec le texte que vous utilisez Marie .était veuve du frère de Joseph .Ou ,est écrit cela dans le Nouveau -testament ?
Bonjour Elihou, L'Epoux de Marie est immortel ne le sais-tu pas???
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 01:57
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, L'Epoux de Marie est immortel ne le sais-tu pas???
Parce que maintenant il y a des dieux et des déesses dans le ciel qui se donnent en mariage ? :D :lol:
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 avr.10, 02:23
Message : -------------------------------------------------
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 02:31
Message : Et je préciserai même que Dieu n'a pas dit :"Je suis" c'est là mon nom pour l'éternité :-)
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 03:17
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour hallelouyah,[...] comment oses-tu dire qu’ils n’ont pas vu Dieu mais surtout d’essayer de faire croire que cela n’est pas la vérité???

Ce n'est pas moi qui le dit:
Des années après avoir été témoins oculaires de la vie de Jésus, de sa mort puis de sa résurrection, des années après avoir reçu l'onction sainte qu'est l'esprit saint Jean a écrit dans sa évangile et dans sa première lettre.

(Jean 1:18) Aucun homme n’a jamais vu Dieu;

Cette explication dfut donnée par Jésus.


(1 Jean 4:12) 12 Jamais personne n’a vu Dieu [...]
(1 Jean 4:15) 15 Celui qui confesse que Jésus Christ est le Fils de Dieu, Dieu demeure en union avec lui et lui en union avec Dieu.

Car Jésus l'avait bien expliqué , Dieu est un Esprit (Jean 4:24) etPaul de nous donner une précision à ce sujet : le Dieu invisible (Colossiens 1:15).


Trinite333 a écrit :
La théorie de l'alliance en anthropologie qui conceptualise ce lien de parenté comme une forme de communication à la base de toute société humaine.
Que de disgressions inutiles de votre part car Jésus a bien dit :
(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

Ainsi il n'y a aucun rôle de co-rédemptrice ou de co-salvatrice ou de co-médiatrice pour Marie:
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Puisque l'on sait que l'on ne peut venir au Père que par Jésus, c'est qu'il n'y a aucun autre nom qui a été donné :
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”
(Hébreux 7:24-25) [...] . 25 En conséquence, il peut aussi sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire, parce qu’il est toujours vivant pour solliciter pour eux.

Ainsi ceux qui prient Dieu au nom de Marie ne sont pas entendu de lui.
(Jean 15:16) [...] tout ce que vous demanderez au Père en mon nom(Jésus), il vous le donne.
(Jean 14:13) 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils.
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 03:24
Message :
hallelouyah a écrit :Et je préciserai même que Dieu n'a pas dit :"Je suis" c'est là mon nom pour l'éternité :-)
Bonjour hallelouyah, Tu as parfaitement raison du point de vue de l’homme comme il le dit lui-même.
« 3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération. »
Mais pourquoi alors il précise avant cette déclaration de son Nom :
« 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis m'a envoyé vers vous. » ??? Serait-ce que Dieu parle pour ne rien dire??? Alors je te suggère de te rappeler ceci : « 4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu »
Donc pour vivre, tu te dois d’écouter toute parole de Dieu et non seulement prendre celle qui plaise a l’homme et contrôler le restes des hommes avec comme le faisait les Pharisiens n’est-ce pas??? Comme tu le sais hallelouyah ,Jésus le Christ notre Seigneur c’est attribuer le « Je Suis »
Qui comme tu le sais aussi est inconcevable pour un homme de s’attribuer ce Nom.
Et regarde ce qu’ils ont fait a cause de cela.

« 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple. »

Maintenant hallelouyah a qui essaies-tu de lancer des pierres???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.




.
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 03:32
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour hallelouyah,

Mais pourquoi alors il précise avant cette déclaration de son Nom :
« 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis m'a envoyé vers vous. » ??? Serait-ce que Dieu parle pour ne rien dire???
Alors Trinité333 je suis sûr que vous pourrez retrouver et me donner la vocalisation hébraïque de :

"Je suis celui qui suis"
"'je suis"

J'insiste :-)
Auteur : kgtgo
Date : 21 avr.10, 03:36
Message : Excusez-moi mais il me semble que l'on s'écarte un peu du sujet non ?

J'aimerais tout de même savoir pourquoi certains nous reprochent d'utiliser Marie comme une déesse, autre chemin conduisant au Père sans passer par le Christ alors que nous disons depuis le début que ce n'est pas le cas ?
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 03:48
Message :
kgtgo a écrit :Excusez-moi mais il me semble que l'on s'écarte un peu du sujet non ?

J'aimerais tout de même savoir pourquoi certains nous reprochent d'utiliser Marie comme une déesse, autre chemin conduisant au Père sans passer par le Christ alors que nous disons depuis le début que ce n'est pas le cas ?
kgto, Marie reçu aussi l'onction sainte envoyée par Jésus, et de fait elle reçut l'adoption filiale spirituelle, elle devint enfant de Dieu par l'intermédiaire de Christ.

Spirituellement elle devint donc héritière de Dieu et co-héritière avec Christ, mais au même titre que l'ensemble de tous les autres saints oints qui collectivement forment l'épouse de l'Agneau.
Ceux-ci sont appelés à devenir des esprits, c'est à dire des êtres spirituels dôtés de corps spirituels dans les lieux célestes.
Ils seront rois et prêtres pour Dieu, pour un royaume.

Mais Marie n'a pas une position de faveur particulière dans les lieux célestes c'est bien ce qui ressort de toute la Bible à son sujet.

Mais dire que Christ est l'époux de Marie, sa mère ?
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 03:57
Message :
hallelouyah a écrit : Parce que maintenant il y a des dieux et des déesses dans le ciel qui se donnent en mariage ? :D :lol:
Bonjour hallelouyha, Qui est-ce qui choisit sa femme d'entre toutes les femmes pour porter son enfant si ce n'est son époux???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 04:20
Message :
hallelouyah a écrit : kgto, Marie reçu aussi l'onction sainte envoyée par Jésus, et de fait elle reçut l'adoption filiale spirituelle, elle devint enfant de Dieu par l'intermédiaire de Christ.

Spirituellement elle devint donc héritière de Dieu et co-héritière avec Christ, mais au même titre que l'ensemble de tous les autres saints oints qui collectivement forment l'épouse de l'Agneau.
Ceux-ci sont appelés à devenir des esprits, c'est à dire des êtres spirituels dôtés de corps spirituels dans les lieux célestes.
Ils seront rois et prêtres pour Dieu, pour un royaume.

Mais Marie n'a pas une position de faveur particulière dans les lieux célestes c'est bien ce qui ressort de toute la Bible à son sujet.

Mais dire que Christ est l'époux de Marie, sa mère ?
Bonjour hallelouyah, Il est bien plus que cela écoute ce que la parole te dit:
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : kgtgo
Date : 21 avr.10, 04:26
Message :
hallelouyah a écrit :Mais dire que Christ est l'époux de Marie, sa mère ?
Indéniablement le Christ est le Fils de Marie, on ne peu revenir là-dessus sans nier les écritures, mais elle n'est pas sa femme ce serait de l'inceste !
Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 06:08
Message : par une anne.[/quote]si ,je comprends bien vous propos avec le texte que vous utilisez Marie .était veuve du frère de Joseph .Ou ,est écrit cela dans le Nouveau -testament ?[/quote]

Décidé ment , je crois que vous le faites exprès de déformer mes propos pour essayer de vous dépatouiller de votre histoitre de co-rédemptrice qui vous a plombé grave !
Vous me prenez pour une truffe ou quoi ?
Vous avez parfaitement compris où je voulais en venir en vous citant la loi du Lévirat !
Vous ne la comprenez pas ? et , bien relisez le Pentateuque en entier et nous en reparlerons .....
Vous êtes donc capable de tout faire pour qu'on oublie votre nouvelle ânnerie :lol:
Marie mariée avec le frère de Joseph !!!!!!! elle est bien bonne .
Auteur : medico
Date : 21 avr.10, 06:24
Message :
Elihou a écrit :par une anne.
si ,je comprends bien vous propos avec le texte que vous utilisez Marie .était veuve du frère de Joseph .Ou ,est écrit cela dans le Nouveau -testament ?[/quote]

Décidé ment , je crois que vous le faites exprès de déformer mes propos pour essayer de vous dépatouiller de votre histoitre de co-rédemptrice qui vous a plombé grave !
Vous me prenez pour une truffe ou quoi ?
Vous avez parfaitement compris où je voulais en venir en vous citant la loi du Lévirat !
Vous ne la comprenez pas ? et , bien relisez le Pentateuque en entier et nous en reparlerons .....
Vous êtes donc capable de tout faire pour qu'on oublie votre nouvelle ânnerie :lol:
Marie mariée avec le frère de Joseph !!!!!!! elle est bien bonne .[/quote]
c'est une affaire de famille. :D
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 21 avr.10, 06:29
Message : il serait interessant de faire faire gaffe au mode [quote]... parce que il y a des citations qui n'ont pas le bon auteur.. :wink:
Auteur : kgtgo
Date : 21 avr.10, 07:41
Message : Voici ce que Saint Jêrome dit à propos de la Vierge :
1) L’indication de Marie comme "femme" (mulier coniunx), Mt 1,20.24, serait utilisée aussi ailleurs dans l’Écriture pour désigner une mariée vierge, comme par exemple en Dt 22,23; 30,7.



2) Si les évangélistes parlent des "parents" de Jésus (Lc 2,27.41.43) ou si Joseph fut indiqué par Marie comme "le père" (Lc 2,48), cela n’est pas parce que Joseph fut réellement le géniteur du Rédempteur, mais parce que Joseph le laissa croire pour défendre la bonne réputation de Marie.



3) A propos de "avant (antequam) qu’ils aient mené vie commune" (Mt 1,18), Jérôme fait apparaître que cette préposition, même si elle indique souvent effectivement ce qui suit, l’Écriture parfois cependant souligne seulement ce qui en fait n’est pas arrivé.



4) Au sujet de « jusqu’à ce [donec] qu’elle mette au monde son fils » (Mt 1,25), Jérôme, en rappelant d’autres passages bibliques comme Jr 7,11 (cité selon les LXX), Mt 28,20, 1Cor 15,25, Dt 34,6 et d’autres, tâche de montrer que ce mot dans l’Écriture sainte a une double signification et peut indiquer un temps déterminé ou indéterminé.



5) Quand à l’idée de premier-né (primogenitus) (Mt 1,25 et Lc 2,7) Jérôme s’opposa ainsi à son adversaire: « Car la loi (Nm 18,15) sur les premiers-nés inclut aussi l’enfant auquel ne succède aucun autre frère, il en résulte que le titre de premier-né appartient à n’importe quel enfant qui ouvre le sein maternel et avant qui personne d’autre n’est né, et non pas seulement à celui qui est suivi d’autres frères. » Si dans le récit de l’ange exterminateur d’Egypte (Ex 12,29), les aînés avaient seulement indiqués ceux qui avaient des frères, « alors les fils uniques auraient été épargnés par la mort. »



6) Quant à la mention par Helvidium des "frères" de Jésus, l’exégète explique que cette indication dans l’Écriture signifie souvent une relation basée sur la "sympathie", comme par exemple dans le psaume 132,1, les hommes et dans le Nouveau Testament parfois tous les chrétiens, sont appelés « frères » (Jn 20,17; 1 Cor 5,11) ou encore, cela indique ceux qui ont un autre degré de parenté comme en Gn 27,46; 29,1-12; 31,17.



7) Jérôme contesta la solution suggérée par le Protévangile de Jacques (= les frères sont les fils du mariage premier de Joseph) et il s'efforça d'alléguer une autre explication plausible.

Il explique que dans le cas des frères du Seigneur il s'agissait de "cousins", (fils de frères et sœurs du côté de la mère). Il pouvait appuyer sa thèse sur le fait que philologiquement l'hébreu et l'araméen n'ont pas un mot particulier pour "cousins" et ils utilisent pour cette désignation "frères" (ainsi en Gn 13,8; 14,14; Lv 10,4; 1 Chro 23,22).

Siméon est un cousin du Seigneur : Jérôme connaissait, même s'il ne le cite pas, le récit d'Eusèbe (Mémoire d'Egésippe, écrit autour de l'an 180) où il est écrit que Siméon est un « fils de Cléophas, un oncle du Seigneur » (2).

Jacques le mineur est lui aussi un cousin du Seigneur : fils de cette Marie (Mc 15,40; Mt 27,56), qui devait être la femme d'Alphée (cfr. Mt 10,3; At 1,13) et la sœur de Marie, la mère du Seigneur.



Jérôme fit aussi cette réflexion à Helvidium :

« Tu affirmes que Marie n'est pas restée vierge. Je vais au contraire encore au-delà et je dis: Joseph, suivant l'exemple de Marie, a vécu vierge lui aussi, pour que le fils virginal fût engendré par un mariage virginal. Autrement dit, si un homme saint ne peut être suspect d'un rapport extra-matrimonial, et si il n'est pas écrit qu'il ait eu une autre femme, si finalement il a été pour Marie, qui dans l'opinion des gens était considérée son épouse, plus un protecteur qu'un conjoint, alors il ne reste plus qu'à conclure que celui qu'on appelait le père du Seigneur, ait vécu virginalement avec Marie. » (3)



Que de cette manière les Pères de l'Église aient mis dans la main de saint Joseph "le lis de la virginité", n'est pas un anachronisme théologique-biblique, mais la conséquence d'un refus rigoureux de la solution du Protévangile de Jacques (apocryphe qui présente Joseph comme un vieil homme veuf, ayant déjà eu d'autres enfants).



Conclusion

Saint Jérôme conclut ainsi :

« Que Dieu soit né d’une Vierge, nous le croyons parce que nous le lisons ; que Marie, après la naissance de Jésus, ait eu des rapports conjugaux, nous ne le croyons pas parce que nous ne le lisons pas. » (4)

Auteur : Le Béréen
Date : 21 avr.10, 08:11
Message : mais JEROME cite une idée personnelle qui n'a rien avoir avec la bible.
Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 08:24
Message :
Marie mariée avec le frère de Joseph !!!!!!! elle est bien bonne .
Médico " a écrit :c'est une affaire de famille. :D
En effet Medico , déjà on nous parle de Marie co-rédemptrice , ensuite Marie épouse de Jésus , et maintenant Marie épouse du frère de Joseph (y) !
C'est Dallas au ciel qu'on nous raconte là :lol:! Un lupanar !
Auteur : medico
Date : 21 avr.10, 08:32
Message :
Elihou a écrit : En effet Medico , déjà on nous parle de Marie co-rédemptrice , ensuite Marie épouse de Jésus , et maintenant Marie épouse du frère de Joseph (y) !
C'est Dallas au ciel qu'on nous raconte là :lol:! Un lupanar !
mais JR est mort (drunk)
Auteur : kgtgo
Date : 21 avr.10, 08:33
Message :
Elihou a écrit :Marie épouse de Jésus
Marie MERE de Jésus.
Elihou a écrit :Marie épouse du frère de Joseph
Ce n'est pas ce que Trinite à dit, il tirait les conclusions erronée de votre raisonnement erroné.
Le Béréen a écrit :mais JEROME cite une idée personnelle qui n'a rien avoir avec la bible.
Pourtant (pour le principal) il appuit ses théses sur la Bible.
Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 08:46
Message :
kgtgo a écrit :. Quant à la mention par Helvidium des "frères" de Jésus, l’exégète explique que cette indication dans l’Écriture signifie souvent une relation basée sur la "sympathie", comme par exemple dans le psaume 132,1, les hommes et dans le Nouveau Testament parfois tous les chrétiens, sont appelés « frères » (Jn 20,17; 1 Cor 5,11) ou encore, cela indique ceux qui ont un autre degré de parenté comme en Gn 27,46; 29,1-12; 31,17.
Helvidius explique ce qu'il veut car il défend la théorie simplement mais il est contraint de trouver un substitutif au mot frère.
Les chrétiens sont appelés frères , car leur union au travers du Christ , les rends "frères " mais on ne peut utiliser cette analogie du mot pour tirer la couverture a la théorie helvidienne .
7) Jérôme contesta la solution suggérée par le Protévangile de Jacques (= les frères sont les fils du mariage premier de Joseph) et il s'efforça d'alléguer une autre explication plausible.
Il explique que dans le cas des frères du Seigneur il s'agissait de "cousins", (fils de frères et sœurs du côté de la mère). Il pouvait appuyer sa thèse sur le fait que philologiquement l'hébreu et l'araméen n'ont pas un mot particulier pour "cousins" et ils utilisent pour cette désignation "frères" (ainsi en Gn 13,8; 14,14; Lv 10,4; 1 Chro 23,22).
Vous avez donc la preuve qu'ils ne sont pas d'accord entre eux sur la solution a présenter pour sauver leur dogme .
Mais la grossière erreur est celle-ci :
les Evangiles ont été écrits en grec , et que Luc par exemple , ne parlait pas hébreux , mais grec .
Il a choisi le terme adelphos ( frères)a la place de surgenoï ( cousin) c'est donc qu'il connaissait bien la différence .
Quant au Protévangile de Jacques ,on sait que c'est un apochryphe , bien utile pour étayer le dogme , mais reconnu comme tel .
Jérome conclue :
« Que Dieu soit né d’une Vierge, nous le croyons parce que nous le lisons ; que Marie, après la naissance de Jésus, ait eu des rapports conjugaux, nous ne le croyons pas parce que nous ne le lisons pas. »
Les Ecritures ELLES disent que Joseph ne la connut pas JUSQU'A ce qu'elle enfanta . Ca , c'est bien écrit par contre , et les mots frères et soeurs aussi !
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 avr.10, 10:01
Message :
Trinite333 a écrit : Trinité : Depuis tout ce temps que tu lis les écritures et tu n’as toujours pas compris que Dieu a trois noms.
Comment peux-tu prétendre que Dieu a trois noms alors que juste après tu cites un verset (Exode 3 :15) qui dit exactement le contraire ? Je cite : "Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.". Il est bien dit "Voilà mon nom pour l'éternité", et pas 'voilà un de mes trois noms pour l'éternité' !
Auteur : info
Date : 21 avr.10, 10:06
Message : Elihou
Le texte que vous n'avez citez du haut de votre splendeur : Loi Juive est un texte qui fait référence a une veuve (Donc,je remet le tout :info a écrit:Ou est-t'il prescrit dans la loi du Lévirat.que tu pouvait coucher avec la Mère du Seigneur ?
Vous m'avez répondu:La loi du lévirat , demandait a un homme d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère pour lui assurer un descendance . Joseph devait donc avoir des rapports avec son épouse pour s'assurer sa descendance .
Et toute personne qui vous lit, comprends bien que vous faites allusion a ce que Marie était une veuve du frère de Joseph :D
Ce qui est dis est dis Elihou mais je veux point vous clouer sur un poteau ,n'y sur une croix :D donc , je repose ma question :
Ou est-t'il prescrit dans la loi du Lévirat.que tu pouvait coucher avec la Mère du Seigneur ?
Auteur : info
Date : 21 avr.10, 10:11
Message : Trinite333
Attention ,ils veulent faire dévier le débat sur l'Anti -Trinité :cela permettras a un modérateur de barrez le fil (y)
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 avr.10, 10:16
Message :
info a écrit :Trinite333
Attention ,ils veulent faire dévier le débat sur l'Anti -Trinité :cela permettras a un modérateur de barrez le fil
Pitoyable façon de nier les faits !
Auteur : info
Date : 21 avr.10, 10:42
Message : NON ,Jean Moulin c'est déjà plein de fils sur cela _ c'est juste respectez dans la mesure du possible le présent fil :D
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 15:58
Message :
info a écrit :Trinite333
Attention ,ils veulent faire dévier le débat sur l'Anti -Trinité :cela permettras a un modérateur de barrez le fil (y)
Bonjour info, ne craint rien car l'homme peut faire dévier ce qu'il veut mais la vérité restera toujours droite et cette vérité est bel et bien que Jésus est le Fils du Dieu vivant ainsi que le Fils de Marie et en vérité je te le dis Marie est la coupe qui a contenu son sang et c'est cette coupe qui est la nouvelle alliance. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 avr.10, 19:55
Message :
Trinite333 a écrit :en vérité je te le dis Marie est la coupe qui a contenu son sang et c'est cette coupe qui est la nouvelle alliance.
C'est du grand n'importe quoi. Tu nous remets la légende du Graal au goût du jour. Selon Dan Brown c'était Marie Madeleine, et selon toi, c'est Marie mère de Jésus ! :lol:
Auteur : kgtgo
Date : 21 avr.10, 20:33
Message :
Elihou a écrit :les Evangiles ont été écrits en grec , et que Luc par exemple , ne parlait pas hébreux , mais grec .
Oui, mais le Christ et les apôtres parlait hébreux ou arméen, Luc à traduit le mot "fréres" armaén par le mot "frére" grec.
Elihou a écrit :bien utile pour étayer le dogme ,
Sans doute mais la révélation divine suffit amplement.
Elihou a écrit :Les Ecritures ELLES disent que Joseph ne la connut pas JUSQU'A ce qu'elle enfanta . Ca , c'est bien écrit par contre , et les mots frères et soeurs aussi !
Relisez bien ce que dit Saint Jérôme ! Le terme jusqu'à ne signifie pas une échéance !
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 avr.10, 20:50
Message :
kgtgo a écrit :Relisez bien ce que dit Saint Jérôme ! Le terme jusqu'à ne signifie pas une échéance !
Et pourtant, dans le cas de Joseph et Marie cela a bien signifié une échéance !
Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 21:32
Message :
info a écrit :Elihou Vous m'avez répondu:La loi du lévirat , demandait a un homme d'avoir des rapports sexuels avec la veuve de son frère pour lui assurer un descendance . Joseph devait donc avoir des rapports avec son épouse pour s'assurer sa descendance .
Et toute personne qui vous lit, comprends bien que vous faites allusion a ce que Marie était une veuve du frère de Joseph :D
Toute personne sensée qui m'a lu , a bien compris ce pourquoi je faisais allusion a la loi du lévirat :
Joseph se devait d'avoir des rapports sexuels avec sa femme pour s'assurer une descendance .
En cas de decès de Joseph , son frère se devait de la lui donner . Voir le cas de Ruth et Naomie .
Mais cela ne fut pas nécessaire car les evangiles cites biens le noms des enfants issus des oeuvres de la chair de Joseph et de Marie .
A question idiote , réponse idiote : je n'étais pas né ! :lol: .......
Parce que dans la loi il était précisé : quand la mère du Sauveur ( Jésus ) viendra , TU NE COUCHERAS PAS AVEC ELLE une fois qu'elle aura conçu le sauveur ?
On s'éloigne de plus en plus du sujet : Marie co-rédemptrice parce que coulait du sang de Marie dans les veines de Jésus .
De ce fait la valeur de son sacrifice est partagé . Alors que les Ecritures enseignent que cela tient a UNIQUEMENT a la personne qui fait cet acte et non a sa particularité physique .
Je suis inventeur du premier ordinateur . Ma mère est donc co-découvreuse . :lol:

P.S. je vais imprimer vos ânneries et vais voir le prêtre le plus proche , pour lui montrer vos arguments
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 23:23
Message :
Elihou a écrit : A question idiote , réponse idiote : je n'étais pas né ! :lol: .......
Parce que dans la loi il était précisé : quand la mère du Sauveur ( Jésus ) viendra , TU NE COUCHERAS PAS AVEC ELLE une fois qu'elle aura conçu le sauveur ?
On s'éloigne de plus en plus du sujet : Marie co-rédemptrice parce que coulait du sang de Marie dans les veines de Jésus .
De ce fait la valeur de son sacrifice est partagé . Alors que les Ecritures enseignent que cela tient a UNIQUEMENT a la personne qui fait cet acte et non a sa particularité physique .
Je suis inventeur du premier ordinateur . Ma mère est donc co-découvreuse . :lol:

P.S. je vais imprimer vos ânneries et vais voir le prêtre le plus proche , pour lui montrer vos arguments
Bonjour Elihou, pour le tournage en rond comme tu le fais, je ne peux t’aider mais une chose est certaine et vrai sur ta mère et c’est que si elle ne t’avait pas porté en son sein et accoucher dans la douleur, tu ne serais pas l’inventeur du premier ordinateur n’est-ce pas??? Et si ta mère ne t’avait pas porté en son sein il est certain et vrai que tu ne serais pas celui que tu es aujourd’hui n’est-ce pas??? Mais le plus important c’est que si ton père n’avait pas connu ta mère tu ne serais pas la aujourd’hui et cela aussi est certain et vrai n’est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 21 avr.10, 23:43
Message :
Jean Moulin a écrit :C'est du grand n'importe quoi. Tu nous remets la légende du Graal au goût du jour. Selon Dan Brown c'était Marie Madeleine, et selon toi, c'est Marie mère de Jésus ! :lol:
Bonjour Jean Moulin, D’après ce que je sais du Graal c’est que se serait la coupe qui aurait recueillit le sang du Christ ou patati patata? La coupe se dont que j’ai parlé à info est plutôt
le corps de la femme qui a contenue le sang du Christ et ce corps n’est certainement pas celui de Marie-Madeleine mais bien celui de la bienheureuse Vierge Marie . Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 avr.10, 02:04
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Jean Moulin, D’après ce que je sais du Graal c’est que se serait la coupe qui aurait recueillit le sang du Christ ou patati patata? La coupe se dont que j’ai parlé à info est plutôt
le corps de la femme qui a contenue le sang du Christ et ce corps n’est certainement pas celui de Marie-Madeleine mais bien celui de la bienheureuse Vierge Marie . Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
C'est bien ce que je disais, tu nous fais un remek de Da Vinci Code à ta sauce !
Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 02:14
Message :
Elihou a écrit : On s'éloigne de plus en plus du sujet : Marie co-rédemptrice parce que coulait du sang de Marie dans les veines de Jésus .
De ce fait la valeur de son sacrifice est partagé .
Dire que le sang de Marie coulait dans les veines de Jésus c'est quand même une énormité biologique :D
Cela revient-il à dire que si Jésus peut sauver ce n'est pas grâce à son propre sang mais grâce à celui de Marie ?
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 02:28
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour info, ne craint rien car l'homme peut faire dévier ce qu'il veut mais la vérité restera toujours droite et cette vérité est bel et bien que Jésus est le Fils du Dieu vivant ainsi que le Fils de Marie et en vérité je te le dis Marie est la coupe qui a contenu son sang et c'est cette coupe qui est la nouvelle alliance..
De mieux en mieux !
Marie est la coupe qui a contenu son sang ( celui de Jésus ) , après nous avoir expliqué que c'était l'inverse ( Jésus avait le sang de Marie et c'est pour cela qu'ele est-co rédemptrice .
Moralité: quand vous vous sacrifiez pour une cause c'est celui de vos parents que vous versez .
Décidément les catholiques utilisent n'importe quoi comme argument .
Est -ce que cela marche aussi avec la génération précédente ( la grand-mère )? :lol: Car en effet on a génétiquement des parties de celle-ci
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 03:18
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour Elihou, pour le tournage en rond comme tu le fais, je ne peux t’aider mais une chose est certaine et vrai sur ta mère et c’est que si elle ne t’avait pas porté en son sein et accoucher dans la douleur, tu ne serais pas l’inventeur du premier ordinateur n’est-ce pas???
Certainement , mais mes actes ne sont pas les actes de ma mère . Quand Jésus a décidé de verser son sang pour le salut de l'humanité , c'était sa volonté et non une décision qui appartenait a sa mère .
Vous n'arrivez pas a comprendre que le sang versé est celui de jésus et , ce n'est pas par ce que génétiquement il l'a en commun avec sa mère , que l'acte sauveur est co partagé .
Le sang c'est la vie , en donnant son sang il donne sa vie . Il ne donne pas la vie de sa mère !Elle n'est pas morte pour notre salut . C'est le sang propre de Jésus ( sa vie ) qui nous sauve . Âme pour âme , vie pour vie était le but de la rançon pour nous racheter . La vie de Jésus était l'équivalence a notre vie parfaite perdue .
On est donc loin de vos élucubrations génétiques a savoir : parce que j'ai du sang ( ou quelque chose de physique) avec quelqu'un , je suis donc co- auteur avec celui-ci de ce qu'il fait . D'où mon exemple d'ordinateur .
Nous sommes a un niveau de bêtise jamais atteint je crois .
Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 03:33
Message : Qui sait, il semble aimer établir de nouveaux record en la matière :D
Auteur : Trinite333
Date : 22 avr.10, 04:23
Message : Bonjour hallelouyah, tu prouves toi-même que tu te trompes aux yeux de tous en essayant de nier ce qui est vrai et que pour la première fois quelqu’un te fait voir la vérité et ce malgré que tu aies lu avec acharnement les écritures.

Tu écris :

On s'éloigne de plus en plus du sujet : Marie Co-rédemptrice parce que coulait du sang de Marie dans les veines de Jésus.

Je te dis: que si Jésus se déclare le Fils de l’homme c’est qu’il y a du sang d’homme dans ses veines et n’en est-il pas la raison pourquoi nous pouvons appeler cela un sacrifices??? Et si c’est ce sang qui fut rependu pour la rémission des péchés alors il s’agit bien de sang d’homme n’est-ce pas???
Mais alors si c’est le sang de l’homme qui fut répandu pour la rémission du péché pourquoi ne pas avoir utiliser un animal comme cela se faisait au temps de Moise??? Ainsi dite moi ce qu’avait de particulier le sang de cet homme pour que nos péchés soit remis???

Tu écris : De ce fait la valeur de son sacrifice est partagée.

Et je te dis : que c'est bien ainsi car n'est-ce pas ce qu'il nous a demander de partager entre nous le corps qu'il a livrer pour nous et son sang qu'il a rependu pour plusieurs, pour la rémission des péchés et cela en sa mémoire??? voyons voir: Matthieu 22.17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 22.19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
On dirait bien que oui.


Tu écrit : Dire que le sang de Marie coulait dans les veines de Jésus c'est quand même une énormité biologique :

Je te dis : que ce n’est pas une énormité biologique mais bien une vérité biologique sinon comment Paul pourrais nous dire ! Dans Romain 5.1 jusqu'à Romain 5-21 tous ce qu’il dit???
Mais a toi je veux que tu écoute attentivement ce que la parole de Paul 5.12 nous dit :

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : kgtgo
Date : 22 avr.10, 04:29
Message :
Jean Moulin a écrit :Et pourtant, dans le cas de Joseph et Marie cela a bien signifié une échéance !
A partir de quoi basez-vous cette déclaration ?

J'aime l'image utilisée par Trinité sur la coupe contaenant le sang du Christ, il est vrai que ce n'est pas à 100% le sang de Marie qui coulait dans les veines du Christ (sinon Jésus serait une femme) mais ce sang fut formé à partir de sa Mère Marie, n'a-t-on jamais vu une mère dire de son fils qu'il est la "chair de sa chair, sang de son sang" ?
Cependant je ne crois pas que soit en cela qu'il faille expliquer le fait que Marie soit "co"-rédemptrice (encore une fois je n'aime pas ce terme car il porte à confusion) mais sur son accord. Car l'Incarnation ne s'est pas faite en dehors de la volonté de Marie, l'ange lui à pédit ce qui allait arriver mais il a fallut que Marie donne son accord pour que tout s'accomplisse. Ors Marie n'étant pas inconsciente et prévénue bien à l'avance des conséquences de cet accord son OUI devient le plus beau OUI de l'histoire.

Elihou, la valeur du sacrifice du Christ ne se partage pas, elle se multiplie.
Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 05:55
Message :
Trinite333 a écrit :
Tu écris :

On s'éloigne de plus en plus du sujet : Marie Co-rédemptrice parce que coulait du sang de Marie dans les veines de Jésus.

Tu écris : De ce fait la valeur de son sacrifice est partagée.
C'est Elihou qui a écrit cela.

Trinite333 a écrit : Tu écrit : Dire que le sang de Marie coulait dans les veines de Jésus c'est quand même une énormité biologique :

Je te dis : que ce n’est pas une énormité biologique mais bien une vérité biologique [...]

À partir de la paroi extérieure du blastocyste se développe un tissu complexe appelé placenta (terme latin signifiant “galette”). Considérez quelques-uns des services que vous rend cet organe:
Il vous sert de poumon, permettant les échanges d’oxygène et de gaz carbonique entre votre mère et vous. À l’instar du foie, il tire de certaines cellules sanguines de votre mère les éléments, comme le fer, dont vous avez besoin. Il fonctionne également comme un rein en filtrant l’urée de votre sang et en la diffusant dans le système circulatoire de votre mère, qui l’élimine par ses propres reins. Il remplit aussi les fonctions d’intestin en digérant des molécules d’origine alimentaire. Tous ces processus se déroulent par l’intermédiaire du cordon ombilical, long d’une cinquantaine de centimètres.



On notera avec intérêt que le système vasculaire de la femme enceinte est séparé de celui du fœtus qu’elle porte; leurs groupes sanguins sont souvent différents. Le sang de la mère ne passe pas dans le fœtus. Les éléments figurés (cellules) du sang maternel ne franchissent pas la barrière placentaire pour s’introduire dans le sang du fœtus, pas plus que le plasma d’ailleurs. En fait, si, accidentellement, le sang de la mère et celui du fœtus se mélangent, des ennuis de santé risquent d’en résulter (incompatibilité Rh ou ABO).


Donc pas de sang de Marie dans Jésus :D
Auteur : Trinite333
Date : 22 avr.10, 05:59
Message :
Elihou a écrit : Certainement , mais mes actes ne sont pas les actes de ma mère . Quand Jésus a décidé de verser son sang pour le salut de l'humanité , c'était sa volonté et non une décision qui appartenait a sa mère .
Vous n'arrivez pas a comprendre que le sang versé est celui de jésus et , ce n'est pas par ce que génétiquement il l'a en commun avec sa mère , que l'acte sauveur est co partagé .
Le sang c'est la vie , en donnant son sang il donne sa vie . Il ne donne pas la vie de sa mère !Elle n'est pas morte pour notre salut . C'est le sang propre de Jésus ( sa vie ) qui nous sauve . Âme pour âme , vie pour vie était le but de la rançon pour nous racheter . La vie de Jésus était l'équivalence a notre vie parfaite perdue .
On est donc loin de vos élucubrations génétiques a savoir : parce que j'ai du sang ( ou quelque chose de physique) avec quelqu'un , je suis donc co- auteur avec celui-ci de ce qu'il fait . D'où mon exemple d'ordinateur .
Nous sommes a un niveau de bêtise jamais atteint je crois .
Elihou a écrit :

Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 07:08
Message :
Je te dis : que si Jésus est venu pour accomplir la Loi des prophètes et non l’abolir n’est-il pas un Co-auteur de celle-ci??? Ainsi tous les prophètes qui continuent d’accomplir la parole sont des Co-auteurs.
Mais dans cette discussion il n'est donc pas question ICI de faire partager comme co-auteurs le salut des hommes par des prophètes.
C'est un nouvel argument pour désamorcer ou noyer votre horreur sur le sujet de co-redemption ?
C'est bien le terme co-redemptrice qui est en cause , avec ce que cela comporte .
C'est bien VOUS qui employez le terme co- rédemptrice envers Marie , pour le salut de l'humanité ?
Alors finissez- en avec vos histoires délirantes de génétique, qui fait partager a Marie la rédemption de l'humanité .
Vous ridiculisez un peu plus votre Eglise .
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 07:14
Message :
hallelouyah a écrit :On notera avec intérêt que le système vasculaire de la femme enceinte est séparé de celui du fœtus qu’elle porte; leurs groupes sanguins sont souvent différents. Le sang de la mère ne passe pas dans le fœtus. Les éléments figurés (cellules) du sang maternel ne franchissent pas la barrière placentaire pour s’introduire dans le sang du fœtus, pas plus que le plasma d’ailleurs. En fait, si, accidentellement, le sang de la mère et celui du fœtus se mélangent, des ennuis de santé risquent d’en résulter (incompatibilité Rh ou ABO).
Donc pas de sang de Marie dans Jésus :D
En effet
C'est ce qu'on c'est parfaitement aperçu avec les virus v.i.h. et hépat C,D,E .
La mère ne se transmet pas le virus du sida , sauf en cas de déchirement placentaire qui ferait rentrer les fluides maternels dans cet l'espace .
Les cas de transmission se font souvent au moment de la naissance lors du contact du sang infecté de la mère et des lésions dermatologiques du nouveau--né
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 avr.10, 08:04
Message : -----------------------------------------------
Auteur : info
Date : 22 avr.10, 10:42
Message : a Elihou
Bon après avoir démonter ce qui devais être démontrez part toi a partir de la loi du Lévirat _que Joseph pouvait concevoir avec la Mère de SON Seigneur les tentatives dans ce sens ,n'ont point été trop fructueuse pour toi _ta fait de Marie une veuve ,part après de Joseph l'époux de la veuve de son frère pour la dernière nouveauté :tout cela a partir du Lévirat pour conclure en final que la question:
A question idiote , réponse idiote : je n'étais pas né
Part respect et dans l amour chrétien: je passe sous silence toutes les allusions sur de méchants mots sous attendus a mon endroit :D
Tu rajoutes cela: que je trouves important quand même de te le soulignés même si cette tentatives a mes yeux a le but de tentez de me confondre :tu dis donc+
Parce que dans la loi il était précisé : quand la mère du Sauveur ( Jésus ) viendra , TU NE COUCHERAS PAS AVEC ELLE une fois qu'elle aura conçu le sauveur ?

En effet Elihou _dans cette même loi du Lévirat, il est écrit ceci:Tu ne découvriras point la nudité de ton père ,ni celle de ta mère :puisqu'elle est ta mère ,tu ne découvriras pas sa nudité Lévites 18:6 Mais qui est Marie? N'est -ce point la mère de notre Seigneur n'est-ce point le cri de l'Esprit-Saint que l'ont attends dires a Élisabeth.Toi aussi tu l'attends ce cri n'est-ce pas Elihou: :donc Marie est aussi pour toi la Mère de ton Seigneur penses -tu que Joseph l'ignorait que Marie était la Mère de Son Seigneur !Ne lui avait t'ont point dis ...ce qui a été engendré en elle ( Marie) vient de l'Esprit-Saint ..etc..etc..Tout cela pour te dires que en effet ,il ne lui était point permit dans le respect de la Loi du Lévirat de découvrir le nudité de la Mère, encore moins celle qui est la Mère de TON Seigneuret celle de Joseph et de nous tous, qui portons le noms de chrétiens :Elihou
Que l'Esprit-Saint t'éclaires et te garde dans son amour. :)
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 18:29
Message :
info a écrit : En effet Elihou _dans cette même loi du Lévirat, il est écrit ceci:Tu ne découvriras point la nudité de ton père ,ni celle de ta mère :puisqu'elle est ta mère ,tu ne découvriras pas sa nudité Lévites 18:6 Mais qui est Marie? N'est -ce point la mère de notre Seigneur n'est-ce point le cri de l'Esprit-Saint que l'ont attends dires a Élisabeth.Toi aussi tu l'attends ce cri n'est-ce pas Elihou: :donc Marie est aussi pour toi la Mère de ton Seigneur penses -tu que Joseph l'ignorait que Marie était la Mère de Son Seigneur !Ne lui avait t'ont point dis ...ce qui a été engendré en elle ( Marie) vient de l'Esprit-Saint ..etc..etc..Tout cela pour te dires que en effet ,il ne lui était point permit dans le respect de la Loi du Lévirat de découvrir le nudité de la Mère, encore moins celle qui est la Mère de TON Seigneur et celle de Joseph et de nous tous, qui portons le noms de chrétiens
De plus en plus délirant ! Et assez théatral :
"N'est -ce point la mère de notre Seigneur n'est-ce point le cri de l'Esprit-Saint que l'ont attends dires a Élisabeth.Toi aussi tu l'attends ce cri n'est-ce pas Elihou"
Un parfait exemple du détournement d'un contexte de verset :
"Tout cela pour te dires que en effet ,il ne lui était point permit dans le respect de la Loi du Lévirat de découvrir le nudité de la Mère, encore moins celle qui est la Mère de TON Seigneur et celle de Joseph "

Aucun écrit de l'Eglise catholique n'a jamais défendu une telle position aussi tordue . Pouvez -vous nous donner vos sources ? Ou cela sort -il de votre seule imagination?
Avez -vous écrit au Vatican pour qu'il reprenne vos thèses pour accentuer le dogme en préparation" Marie co-rédemptrice "?
Remarquez que cela participera au fait de vider un peu plus les eglises ....
J'en ai parlé avec de mes amis catholiques : c'est l'horreur pour eux, ce que vous écrivez !
Auteur : Trinite333
Date : 22 avr.10, 23:27
Message :
hallelouyah a écrit : C'est Elihou qui a écrit cela.


À partir de la paroi extérieure du blastocyste se développe un tissu complexe appelé placenta (terme latin signifiant “galette”). Considérez quelques-uns des services que vous rend cet organe:
Il vous sert de poumon, permettant les échanges d’oxygène et de gaz carbonique entre votre mère et vous. À l’instar du foie, il tire de certaines cellules sanguines de votre mère les éléments, comme le fer, dont vous avez besoin. Il fonctionne également comme un rein en filtrant l’urée de votre sang et en la diffusant dans le système circulatoire de votre mère, qui l’élimine par ses propres reins. Il remplit aussi les fonctions d’intestin en digérant des molécules d’origine alimentaire. Tous ces processus se déroulent par l’intermédiaire du cordon ombilical, long d’une cinquantaine de centimètres.



On notera avec intérêt que le système vasculaire de la femme enceinte est séparé de celui du fœtus qu’elle porte; leurs groupes sanguins sont souvent différents. Le sang de la mère ne passe pas dans le fœtus. Les éléments figurés (cellules) du sang maternel ne franchissent pas la barrière placentaire pour s’introduire dans le sang du fœtus, pas plus que le plasma d’ailleurs. En fait, si, accidentellement, le sang de la mère et celui du fœtus se mélangent, des ennuis de santé risquent d’en résulter (incompatibilité Rh ou ABO).


Donc pas de sang de Marie dans Jésus :D
C'est Elihou qui a écrit cela.
Trinite333 a écrit : Tu écrit : Dire que le sang de Marie coulait dans les veines de Jésus c'est quand même une énormité biologique :

Je te dis : que ce n’est pas une énormité biologique mais bien une vérité biologique!

hallelouyah tu écris : À partir de la paroi extérieure du blastocyste se développe un tissu complexe appelé placenta (terme latin signifiant “galette”) Considérez quelques-uns des services que vous rend cet organe: Il vous sert de poumon, permettant les échanges d’oxygène et de gaz carbonique entre votre mère et vous. À l’instar du foie, il tire de certaines cellules sanguines de votre mère les éléments, comme le fer, dont vous avez besoin. Il fonctionne également comme un rein en filtrant l’urée de votre sang et en la diffusant dans le système circulatoire de votre mère, qui l’élimine par ses propres reins. Il remplit aussi les fonctions d’intestin en digérant des molécules d’origine alimentaire. Tous ces processus se déroulent par l’intermédiaire du cordon ombilical, long d’une cinquantaine de centimètres.

On notera avec intérêt que le système vasculaire de la femme enceinte est séparé de celui du fœtus qu’elle porte[/u]; leurs groupes sanguins sont souvent différents. Le sang de la mère ne passe pas dans le fœtus. Les éléments figurés (cellules) du sang maternel ne franchissent pas la barrière placentaire pour s’introduire dans le sang du fœtus, pas plus que le plasma d’ailleurs. En fait, si, accidentellement, le sang de la mère et celui du fœtus se mélange, des ennuis de santé risquent d’en résulter (incompatibilité Rh ou ABO.

Donc pas de sang de Marie dans Jésus.

Bonjour hallelouyah : Vous noterez avec d’autant plus d’intérêt que ce que j’ai dit est :

Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère???

Je crois que vous avez une paranoïa avec le sang et aussi un manque de connaissances des sciences en général qui elles aussi ont été créées par Dieu et rappelez-vous que l’Esprit de vérité est à établir la vérité en toutes choses y compris la science. Maintenant il est beaucoup plus facile pour l’homme de comprendre la vraie raison pour la quel Dieu nous enseigna l’importance de la généalogie de son peuple.
Bon et maintenant la preuve : L’Ève mitochondriale est le nom donné à une femme hypothétique considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Son existence est attestée par la démonstration qu'il y a une lignée unique de mitochondries dans les cellules de tous les humains. Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 22 avr.10, 23:46
Message :
Elihou a écrit : Mais dans cette discussion il n'est donc pas question ICI de faire partager comme co-auteurs le salut des hommes par des prophètes.
C'est un nouvel argument pour désamorcer ou noyer votre horreur sur le sujet de co-redemption ?
C'est bien le terme co-redemptrice qui est en cause , avec ce que cela comporte .
C'est bien VOUS qui employez le terme co- rédemptrice envers Marie , pour le salut de l'humanité ?
Alors finissez- en avec vos histoires délirantes de génétique, qui fait partager a Marie la rédemption de l'humanité .
Vous ridiculisez un peu plus votre Eglise .
Bonjour Elihou, Je te l'ai déjà dit mais j'ai 'tendance a oublié que vous êtes un peu dur d'oreille et je m'en excuse. Ainsi au prix de me répéter mais rien ne peu tenir contre la vérité ni même une Église et le but de l’Esprit de vérité est justement d’établir la vérité sur toutes choses afin de purifier la fiancé pour que lorsque l’Époux viendra qu’elle soit prête.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Trinite333
Date : 22 avr.10, 23:52
Message :
Elihou a écrit : En effet
C'est ce qu'on c'est parfaitement aperçu avec les virus v.i.h. et hépat C,D,E .
La mère ne se transmet pas le virus du sida , sauf en cas de déchirement placentaire qui ferait rentrer les fluides maternels dans cet l'espace .
Les cas de transmission se font souvent au moment de la naissance lors du contact du sang infecté de la mère et des lésions dermatologiques du nouveau--né
Bonjour Elihou, tu parles pour ne rien dire mais est-ce a cause du manque de connaissance ou par orgueuil afin de ne pas admettre la vérité???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 23 avr.10, 00:36
Message :
tu dis:.. . Pouvez -vous nous donner vos sources ?
Avec plaisir Elihou , L'Évangile même (y)
Auteur : medico
Date : 23 avr.10, 00:47
Message :
="info"]
tu dis:.. . Pouvez -vous nous donner vos sources ?
Avec plaisir Elihou , L'Évangile même (y)[[/quote]
a oui ou dans les évangiles il est dit que MARIE et corédemptrice ?
Auteur : info
Date : 23 avr.10, 01:15
Message : Si tu prenais le temps de bien lire _ l'Évangile démontres la pureté et la Virginité de la Mère du Seigneur avant, pendant et après la naissance du Seigneur .
Dans cette même loi du Lévirat, il est écrit ceci:Tu ne découvriras point la nudité de ton père ,ni celle de ta mère :puisqu'elle est ta mère ,tu ne découvriras pas sa nudité Lévites 18:6 Mais qui est Marie? N'est -ce point la mère de notre Seigneur n'est-ce point le cri de l'Esprit-Saint que l'ont attends dires a Élisabeth.Toi aussi tu l'attends ce cri n'est-ce pas Elihou: :donc Marie est aussi pour toi la Mère de ton Seigneur penses -tu que Joseph l'ignorait que Marie était la Mère de Son Seigneur !Ne lui avait t'ont point dis ...ce qui a été engendré en elle ( Marie) vient de l'Esprit-Saint ..etc..etc..Tout cela pour te dires que en effet ,il ne lui était point permit dans le respect de la Loi du Lévirat de découvrir le nudité de la Mère, encore moins celle qui est la Mère de TON Seigneur et celle de Joseph et de nous tous, qui portons le noms de chrétiens
Tu arrives ,avec le mobile que J'ailles dans la direction de :
ou dans les évangiles il est dit que MARIE et corédemptrice ?
mobile de diversion :Je t'invites a consulter les réponses que j'aie posé antérieurement dans ce sens et lire le lien sur la communion des saints .Merci (y)
Mais dis moi ,est-ce que toi :tu aurais transgressez la loi du Lévirat en couchant avec ta Mère ,vus que Marie est aussi pour toi ta Mère de ton Seigneur ou tu aurais préférez te faire lapidez toi et la Mère de TON Seigneur: tel que le dis la loi du Lévirat .
Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 02:05
Message :
info a écrit :Si tu prenais le temps de bien lire _ l'Évangile démontres la pureté et la Virginité de la Mère du Seigneur avant, pendant et après la naissance du Seigneur
(Job 14:4)  4 Qui peut faire naître quelqu’un de pur de qui est impur ? Personne. :-)
Dieu n'a rien annoncé au sujet d'une nouvelle Eve, et Marie était sous la Loi.

(Lévitique 12:1-4) 12 Jéhovah parla encore à Moïse, en disant : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.

(Lévitique 15:20) Tout ce sur quoi elle se couchera dans la souillure de ses règles sera impur, et tout ce sur quoi elle s’assiéra sera impur.

info a écrit :Tu arrives ,avec le mobile que J'ailles dans la direction de : mobile de diversion :Je t'invites a consulter les réponses que j'aie posé antérieurement dans ce sens et lire le lien sur la communion des saints .
Quelle fuite :D, tu reconnais donc toi-même qu'il n'y a rien dans les Ecritures et cela est reconnu par l'Eglise. A aucun endroit dans la Bible, il n'est fait écrit que Marie est médiatrice, rédemptrice ou bien co-médiatrice, co-rédemptrice.
Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 02:14
Message :
Trinite333 a écrit : Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père

Maintenant il est beaucoup plus facile pour l’homme de comprendre la vraie raison pour la quel Dieu nous enseigna l’importance de la généalogie de son peuple.

Bon et maintenant la preuve : L’Ève mitochondriale est le nom donné à une femme hypothétique considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Son existence est attestée par la démonstration qu'il y a une lignée unique de mitochondries dans les cellules de tous les humains. Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.
Donc rien à voir avec le sang de Jésus et la Bible :D
Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 02:17
Message :
hallelouyah a écrit :Quelle fuite :D, tu reconnais donc toi-même qu'il n'y a rien dans les Ecritures et cela est reconnu par l'Eglise. A aucun endroit dans la Bible, il n'est fait écrit que Marie est médiatrice, rédemptrice ou bien co-médiatrice, co-rédemptrice.
C'est en effet une fuite en avant pour avoir le dernier mot du topic , faute de pouvoir avancer la moindre preuve biblique de cette légende monstrueuse .
Pour ma part , je vais leur donner satisfaction en stoppant de poster , car c'est bien inutile :wink:
Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 02:28
Message : Je suis d'accord avec toi.

Je termine par ceci et je vais aussi mettre fin à cette discussion de plus en plus délirante n'ayant pas le moindre fondement biblique de leur part.


(Isaïe 64:6) 6 Tous, nous devenons comme l’impur, et tous nos actes de justice sont comme un vêtement pour les époques des règles ; tous, nous dépérirons comme le feuillage, et nos fautes nous emporteront comme le vent [...]

Étant imparfaits, les humains ne peuvent se sauver par eux-mêmes. Pour ce qui est de faire propitiation pour les péchés, leurs actes de justice n’ont pas plus de valeur que des vêtements souillés. — Romains 3:23, 24.

(Romains 3:22-24) [...] . 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus [...]

Avec la venue du Fils de Dieu, le Rédempteur promis, parut un facteur nouveau sur quoi Dieu pourrait fonder ses rapports avec ses serviteurs humains. Les disciples de Jésus Christ, qui sont appelés à être ses frères spirituels, avec l’espoir d’être cohéritiers avec lui dans le Royaume céleste (Rm 8:17), sont d’abord déclarés justes par Dieu en raison de leur foi en Jésus Christ (Rm 3:24, 28). Il s’agit là d’un acte judiciaire de Jéhovah Dieu ; [/quote]



Marie ne pouvait donc être déclarée juste sous ce rapport, purifiée des péchés avant que la rançon soit constituée :
(Romains 3:25) 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience [...]
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 avr.10, 03:21
Message :
kgtgo a écrit : A partir de quoi basez-vous cette déclaration ?
Du fait que Marie a eu au moins 7 enfants !

kgtgo a écrit :J'aime l'image utilisée par Trinité sur la coupe contaenant le sang du Christ, il est vrai que ce n'est pas à 100% le sang de Marie qui coulait dans les veines du Christ (sinon Jésus serait une femme) mais ce sang fut formé à partir de sa Mère Marie, n'a-t-on jamais vu une mère dire de son fils qu'il est la "chair de sa chair, sang de son sang" ?
Le sang de Jésus ne pouvait pas être celui de Marie. Si ça avait été le cas, Jésus aurait été aussi imparfait que sa mère et son sacrifice n’aurait servi à rien. Or si Marie est la mère biologique de Jésus, il ne faut pas oublier que la grossesse de Marie est un miracle de Yahweh et c’est pour ça que Jésus n’a pas hérité de l’imperfection de sa Mère. Le sang de Jésus était aussi parfait que celui d’Adam avant que ce dernier désobéisse !

kgtgo a écrit : Car l'Incarnation ne s'est pas faite en dehors de la volonté de Marie, l'ange lui à pédit ce qui allait arriver mais il a fallut que Marie donne son accord pour que tout s'accomplisse. Ors Marie n'étant pas inconsciente et prévénue bien à l'avance des conséquences de cet accord son OUI devient le plus beau OUI de l'histoire.
Marie n’a rien fait de plus que n’importe quel serviteur de Yahweh. Elle a obéi à Yahweh son Dieu. Je ne vois pas en quoi ça fait d’elle une co-rédemptrice. Ou alors il faut admettre que tous ceux qui ont servi Yahweh et lui ont obéi au cours des siècles précédents sont aussi des co-rédempteurs !
Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 04:45
Message :
hallelouyah a écrit : Donc rien à voir avec le sang de Jésus et la Bible :D
Bonjour hallelouyah, Au contraire cela démontre beaucoup au sujet du sang de Jésus et la Bible mais ce que ta réponse nous démontre elle, c’est ton manque de connaissance de l’Esprit de vérité??? (Mon Dieu est le Dieu des vivants)

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 05:42
Message : L'ovule ne provient pas du sang ou d'un caillot sanguin :D
Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 05:56
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, tu parles pour ne rien dire mais est-ce a cause du manque de connaissance ou par orgueuil afin de ne pas admettre la vérité???
Par manque de connaissance ? Savez -vous quel est ma formation ? Devinez ....
12 années de virologie en co-infection, vous tombez mal ......

Orgueil , que de ne pas admettre une ânerie qui n'existe que dans votre esprit ?
C'est une ânerie que de dire que Marie est co-rédemptrice, parce que du sang de celle-ci a coulé dans les veines de Jésus .
C'est aussi une ânerie scientifique de soutenir que le sang de Marie a coulé dans les veines de Jésus . Vous confondez chromosomes ( génétique )et sang . :oops:
Où est l'orgueil ?
De votre côté du fait de vous enfoncer dans une ânerie après une autre ......( de speudo science !) pour ne pas revenir aux Ecritures simplement où rien de vos élucubrations n'est écrit.
Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 06:08
Message :
hallelouyah a écrit :L'ovule ne provient pas du sang ou d'un caillot sanguin :D
Bonjour hallelouyah, Dis moi donc alors si tu ne comprends pas: Est-ce possible de déterminer a l'aide du sang de l'enfant qui en est sa mère??? et n'ai-je pas dit:Vous noterez avec d’autant plus d’intérêt que ce que j’ai dit est : Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère???
Mais encore voici ce que dit la science: L'"ovule" est la cellule sexuelle (ou gamète) produite par les femelles. Comme tous les gamètes, l'"ovule" est haploïde, il contient la moitié des chromosomes de la mère. Remarquons que, dans l'espèce humaine, ce n'est pas une vraie haploïdie car l'"ovule" n'a pas terminé sa méiose (il est bloqué en métaphase II)-> ainsi on parle plutot d'ovocyte II, il contient donc 2C ADN et N chromosomes à 2 chromatides. Chez la femme, l'ovule n'est fécondable que durant 24 heures lors de sa descente dans la trompe après expulsion de l'ovaire. La fécondation a lieu dans le 1/3 externe de la trompe de Fallope, on peut alors parler d'ovule !
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 07:02
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour hallelouyah, Dis moi donc alors si tu ne comprends pas: Est-ce possible de déterminer a l'aide du sang de l'enfant qui en est sa mère??? et n'ai-je pas dit:Vous noterez avec d’autant plus d’intérêt que ce que j’ai dit est : Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère???
Alors çà- y- est ? Vous abandonnez la théorie du sang commun avec Marie pour qu'elle soit co-rédemptrice , car vous avez compris votre ânerie, et vous foncez tête baissée dans les méandres de l'a.d.n. ? Mais vous allez encore vous ramasser Trinité !
Mais encore voici ce que dit la science: L'"ovule" est la cellule sexuelle (ou gamète) produite par les femelles. Comme tous les gamètes, l'"ovule" est haploïde, il contient la moitié des chromosomes de la mère. Remarquons que, dans l'espèce humaine, ce n'est pas une vraie haploïdie car l'"ovule" n'a pas terminé sa méiose (il est bloqué en métaphase II)-> ainsi on parle plutot d'ovocyte II, il contient donc 2C ADN et N chromosomes à 2 chromatides. Chez la femme, l'ovule n'est fécondable que durant 24 heures lors de sa descente dans la trompe après expulsion de l'ovaire. La fécondation a lieu dans le 1/3 externe de la trompe de Fallope, on peut alors parler d'ovule !
Arrêtez donc de faire des copier -coler sur des sites de ce que vous ne comprenez pas, pour essayer d'étayer votre légende de co- rédemptrice Trinité . Vous faites de la peudo- science!
Donnez moi de l'a.d.n. d'esprit , qu'il soit saint ou autre !
Encore une marche supplémentaire dans la bêtise !
Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 09:41
Message :
Elihou a écrit : Alors çà- y- est ? Vous abandonnez la théorie du sang commun avec Marie pour qu'elle soit co-rédemptrice , car vous avez compris votre ânerie, et vous foncez tête baissée dans les méandres de l'a.d.n. ? Mais vous allez encore vous ramasser Trinité ! Arrêtez donc de faire des copier -coler sur des sites de ce que vous ne comprenez pas, pour essayer d'étayer votre légende de co- rédemptrice Trinité . Vous faites de la peudo- science!
Donnez moi de l'a.d.n. d'esprit , qu'il soit saint ou autre !
Encore une marche supplémentaire dans la bêtise !
Bonjour Elihou, Pourquoi ne comprenez-vous pas ce des le début je parlait de l'ADN qui elle est dans le sang de tout être humain???
l'Ame mon cher scientifique c'eat l'ADN du Christ qui concu toute la création vous ne vous rappelez pas par lui, en lui et pour lui???
Et encore une fois ne comprenez-vous pas que la parole est fidèle et vrai en disant "13.14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
13.15
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. ???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 23 avr.10, 15:54
Message : Quelques-uns qui ont lis nos post :Ont pris notes que Marie est la Vierge prophétisé _que ce mot pour la religion établis part le Seigneur ,ceux-ci :vois dans ce mot Vierge l'intégrité complète de la personne dans son JE (corps,esprit et âme) _pour d'autres c'est une notion purement (bas du ventre ) n'y de valeur spirituel. Ont as aussi vus ou découvert que lors de la visitation de l'ange les plus ancien texte Biblique dise bien : qu'Elle (Marie) était pleine de grâce _ au lieu que certain_ y voyais une seule grâce .Ont a vus aussi a partir des même lumière de l'évangile que l'Esprit-Saint a criez a l'endroit de Marie le titre Mère du Seigneur malgré cela ont as aussi vus que certain esprits, cela ne les opportunait nullement de tentez de contournez ceci _en utilisant la loi du Lévitât pour tentez de se trouvez une permission de dénué: la Mère du Seigneur . Ont a tous vus le résultat d'une telle erreur _qui était un non sens au départ .
Une de leur dernière tentatives _ n'est plus sur la chasteté de Marie avec relation de chair avec Joseph :mais plutôt de jouer avec le mot IMPUR que l'ont retrouves dans l'Ancien-Testament (allusion comme quoi Marie _était pécheresse) Donc , ont focalise sur le mot impur dans le sens de péché _en réalité l'Ancien Testament fait une différence nette _ entre les mots impur et pécheur Tob 4 17 ,Prv 11 31 ,Prv 13 22 ,Qo 7 26
D'ailleurs si l'ont replacerais ce mot d'impur part pécheur ont arriverais a des non-sens :comme quoi mettre un enfant au monde est un péché :roll: Donc ,Marie ,aurais commis le péché d'avoir mit au monde( SON et NOTRE) SEIGNEUR _part le fait même de cette conception, l'Esprit-Saint aurais commis le péché :lol:
Concernant le texte :Tous ont péché _ ont as deja répondut a cela (sur Marie)et démontrez que au texte biblique généralisé _des exemptions sont applicable parfois a même l'Évangile . Même chose sur l'intercession des saints (incluant Marie) ,les post écrits antérieurement sont la ,ont a juste a les consulter.
Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 18:33
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Pourquoi ne comprenez-vous pas ce des le début je parlait de l'ADN qui elle est dans le sang de tout être humain???
l'Ame mon cher scientifique c'eat l'ADN du Christ qui concu toute la création vous ne vous rappelez pas par lui, en lui et pour lui???
Et encore une fois ne comprenez-vous pas que la parole est fidèle et vrai en disant "13.14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 13.15Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. ???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Bon! a part votre condamnation parce que je ne crois pas comme l'immense majorité des catholiques d'ailleurs ( nous avons au moins ce point commun !), a vos balivernes de sang et maintenant vous filez en désespoir de cause sur l'a.d.n. pour justifier votre monstruosité de Marie- co-rédemptrice....rien de neuf, et surtout rien de biblique .
Continuez a vider vos églises a cause de vos âneries ........
Auteur : medico
Date : 23 avr.10, 18:55
Message :
Elihou a écrit : Bon! a part votre condamnation parce que je ne crois pas comme l'immense majorité des catholiques d'ailleurs ( nous avons au moins ce point commun !), a vos balivernes de sang et maintenant vous filez en désespoir de cause sur l'a.d.n. pour justifier votre monstruosité de Marie- co-rédemptrice....rien de neuf, et surtout rien de biblique .
Continuez a vider vos églises a cause de vos âneries ........
oui comme tu le dis rien de biblique dans cette amalgamme pseudo religieux.
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 avr.10, 22:14
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Pourquoi ne comprenez-vous pas ce des le début je parlait de l'ADN qui elle est dans le sang de tout être humain???
C'est il, pas elle !

Trinite333 a écrit : l'Ame mon cher scientifique c'eat l'ADN du Christ qui concu toute la création vous ne vous rappelez pas par lui, en lui et pour lui???
Donc, selon toi, l’âme c’est de l’acide ?
Auteur : Jérémie
Date : 23 avr.10, 23:11
Message :
Jean Moulin a écrit :C'est il, pas elle !

Donc, selon toi, l’âme c’est de l’acide ?
j'aimerai bien savoir ce qu'es l'Ame exactement,cette histoire de sang qui serait l'âme ma parait très bizarre,surtout il est dit que notre âmes est dans notre sang,pas qu'elle est du sang.
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 00:56
Message : L'INTERCESSION DES SAINTS
Les opposants disent: "Dieu est unique, unique aussi le Médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même qui s'est livré en rançon pour tous" (1 Timothée 2,5-6). . Pour être logiques avec eux-mêmes les opposants , devraient cesser de prier pour autrui.l'Évangile nous dis ben: "Je recommande donc avant tout, qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, des remerciements pour tous les hommes, pour les rois et tous les dépositaires de l'autorité... voilà ce qui est bon et ce qui plait à Dieu notre Sauveur" (1 Timothée 2,1-3). -"... sans cesse, nuit et jour, je pense à toi dans mes prières" (2 Timothée 1,3).-"Je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de penser à vous dans mes prières. Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître ! Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur..." (Ephésiens 1,16-17).-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19)."Soyez assidus à la prière... Priez pour nous en particulier..." (Colossiens.4,2-3).
-"... leur prière pour vous manifeste la tendresse qu'ils vous portent... (2 Corinthiens 9,14).-"Nous prions Dieu que vous ne fassiez aucun mal... Ce que nous demandons dans nos prières, c'est que vous deveniez parfaits" (2 Corinthiens13,7-9).-"Je rends grâce à mon Dieu... dans toutes mes prières pour vous tous, prières que je fais avec joie" (Philippiens 1,3-4)..."Et voici ma prière : Que votre charité croissant toujours de plus en plus s'épanche en cette vraie science..." (Philippiens etc,etc,..
Avec cela,il n'est point nécessaire de rajoutez a la lumière de l'Évangile que Marie est sainte :si cela est nécessaire pour certain de le découvrir qu'ils lisent alors l'Évangile :D Pour ceux qui vois dans les saints des morts d'un certain Dieu -néantise _ Prions ,pour qu'ils vois en Dieu: Le Dieu des-Vivant: n'est t'IL point venue donner la vie en abondance (y)
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 01:04
Message : il y a combien de médiateur dans le nouveau testament ?
Auteur : hallelouyah
Date : 24 avr.10, 01:10
Message : Ils ne savent plus quoi inventer pour essayer de justifier leur co-rédemptrice non biblique :-)
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 01:14
Message :
hallelouyah a écrit :Ils ne savent plus quoi inventer pour essayer de justifier leur co-rédemptrice non biblique :-)
jusqu'a tordre les écritures.
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 avr.10, 01:27
Message :
Jérémie a écrit : j'aimerai bien savoir ce qu'es l'Ame exactement,cette histoire de sang qui serait l'âme ma parait très bizarre,surtout il est dit que notre âmes est dans notre sang,pas qu'elle est du sang.
Exact, et dans le cas de Genèse 9:4, le mot âme a le sens de vie !
Auteur : hallelouyah
Date : 24 avr.10, 01:32
Message :
medico a écrit : jusqu'a tordre les écritures.

2Pierre 3:16 pour eux.
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 01:43
Message :
medico a écrit :il y a combien de médiateur dans le nouveau testament ?
PLUSIEURS lis ces textes et surtout les voir, :Évangile nous dis ben: "Je recommande donc avant tout, qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, des remerciements pour tous les hommes, pour les rois et tous les dépositaires de l'autorité... voilà ce qui est bon et ce qui plait à Dieu notre Sauveur" (1 Timothée 2,1-3). -"... sans cesse, nuit et jour, je pense à toi dans mes prières" (2 Timothée 1,3).-"Je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de penser à vous dans mes prières. Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître ! Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur..." (Ephésiens 1,16-17).-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19)."Soyez assidus à la prière... Priez pour nous en particulier..." (Colossiens.4,2-3).
-"... leur prière pour vous manifeste la tendresse qu'ils vous portent... (2 Corinthiens 9,14).-"Nous prions Dieu que vous ne fassiez aucun mal... Ce que nous demandons dans nos prières, c'est que vous deveniez parfaits" (2 Corinthiens13,7-9).-"Je rends grâce à mon Dieu... dans toutes mes prières pour vous tous, prières que je fais avec joie" (Philippiens 1,3-4)..."Et voici ma prière : Que votre charité croissant toujours de plus en plus s'épanche en cette vraie science..." (Philippiens etc,etc,.. (y)
Il en existe aussi un autre pour certain: c'est un certain Archange-Michel :D :D
hallelouyah_Se pompez un texte Biblique pour abaissez l'autre et se valorisez ne change rien a ce qui est écrit (sauf peut-être tentez de se donner bonne conscience )
Tu ferais mieux de dires que dans tous les textes cités _tu ne vois nullement dans ces façon d'agir demander part La Parole de Dieu _une forme d'intercession entre le Ciel et la terre ,il n'y a point de honte a avoir sur cela .
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 01:52
Message :
info a écrit : PLUSIEURS lis ces textes et surtout les voir, :Évangile nous dis ben: "Je recommande donc avant tout, qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, des remerciements pour tous les hommes, pour les rois et tous les dépositaires de l'autorité... voilà ce qui est bon et ce qui plait à Dieu notre Sauveur" (1 Timothée 2,1-3). -"... sans cesse, nuit et jour, je pense à toi dans mes prières" (2 Timothée 1,3).-"Je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de penser à vous dans mes prières. Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître ! Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur..." (Ephésiens 1,16-17).-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19)."Soyez assidus à la prière... Priez pour nous en particulier..." (Colossiens.4,2-3).
-"... leur prière pour vous manifeste la tendresse qu'ils vous portent... (2 Corinthiens 9,14).-"Nous prions Dieu que vous ne fassiez aucun mal... Ce que nous demandons dans nos prières, c'est que vous deveniez parfaits" (2 Corinthiens13,7-9).-"Je rends grâce à mon Dieu... dans toutes mes prières pour vous tous, prières que je fais avec joie" (Philippiens 1,3-4)..."Et voici ma prière : Que votre charité croissant toujours de plus en plus s'épanche en cette vraie science..." (Philippiens etc,etc,.. (y)
Il en existe aussi un autre pour certain: c'est un certain Archange-Michel :D :D
a bon plusieurs c'est un scoop ça car les écritures disent le contraires de ton affirmation.
(1 Timothée 2:4-6) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.
a mois que PAUL dit des bétises.
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 02:09
Message :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. a mois que PAUL dit des bétises.
Non, Paul na point dis de bêtises .La question n'était point combien as t'il de médiateur entre Dieu et les hommesmais
il y a combien de médiateur dans le nouveau testament ?
Ta eut ta réponse Biblique ,vois -tu comparez a toi _j'aie pris le temps de lire ce que tu avait écrit et toi as-tu pries le temps de lire ,ceci "Je recommande donc avant tout, qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, des remerciements pour tous les hommes, pour les rois et tous les dépositaires de l'autorité... voilà ce qui est bon et ce qui plait à Dieu notre Sauveur" (1 Timothée 2,1-3). -"... sans cesse, nuit et jour, je pense à toi dans mes prières" (2 Timothée 1,3).-"Je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de penser à vous dans mes prières. Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître ! Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur..." (Ephésiens 1,16-17).-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19)."Soyez assidus à la prière... Priez pour nous en particulier..." (Colossiens.4,2-3).
-"... leur prière pour vous manifeste la tendresse qu'ils vous portent... (2 Corinthiens 9,14).-"Nous prions Dieu que vous ne fassiez aucun mal... Ce que nous demandons dans nos prières, c'est que vous deveniez parfaits" (2 Corinthiens13,7-9).-"Je rends grâce à mon Dieu... dans toutes mes prières pour vous tous, prières que je fais avec joie" (Philippiens 1,3-4)..."Et voici ma prière : Que votre charité croissant toujours de plus en plus s'épanche en cette vraie science..." (Philippiens etc,etc,.
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 02:11
Message :
info a écrit : Non, Paul na point dis de bêtises .La question n'était point combien as t'il de médiateur entre Dieu et les hommesmaisTa eut ta réponse Biblique ,
oui la regarde.
(1 Timothée 2:4-6) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 02:13
Message :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. a mois que PAUL dit des bétises.
Non, Paul na point dis de bêtises .La question n'était point combien as t'il de médiateur entre Dieu et les hommesmais
il y a combien de médiateur dans le nouveau testament ?
Ta eut ta réponse Biblique ,vois -tu comparez a toi _j'aie pris le temps de lire ce que tu avait écrit et toi as-tu pries le temps de lire ,ceci "Je recommande donc avant tout, qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, des remerciements pour tous les hommes, pour les rois et tous les dépositaires de l'autorité... voilà ce qui est bon et ce qui plait à Dieu notre Sauveur" (1 Timothée 2,1-3). -"... sans cesse, nuit et jour, je pense à toi dans mes prières" (2 Timothée 1,3).-"Je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de penser à vous dans mes prières. Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître ! Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur..." (Ephésiens 1,16-17).-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19)."Soyez assidus à la prière... Priez pour nous en particulier..." (Colossiens.4,2-3).
-"... leur prière pour vous manifeste la tendresse qu'ils vous portent... (2 Corinthiens 9,14).-"Nous prions Dieu que vous ne fassiez aucun mal... Ce que nous demandons dans nos prières, c'est que vous deveniez parfaits" (2 Corinthiens13,7-9).-"Je rends grâce à mon Dieu... dans toutes mes prières pour vous tous, prières que je fais avec joie" (Philippiens 1,3-4)..."Et voici ma prière : Que votre charité croissant toujours de plus en plus s'épanche en cette vraie science..." (Philippiens etc,etc,.
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 02:19
Message : la priére et une chose la médiation autre chose tu a beau gesticuler dans tousles sens il y a qu'un seul médiateur et pas 36 .
(1 Timothée 2:4-6) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 02:34
Message : voir le prochain écrit .merci
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 02:38
Message :
(1 Timothée 2:4-6) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.
[/quote]
Ecrit le en rouge, en bleu si cela te chante :nous ne nous opposons point a ce texte :tu me dit :
la priére et une chose la médiation
j'aie point dis le contraire .
Expliques plutôt ceci:c'est quoi ta perception du rôle d'un médiateur ?
Cela ne se fait t'il point part un rôle: des demandes, des prières, des supplications, des remerciements ,des actions de grâces,Intercédez ,
Auteur : medico
Date : 24 avr.10, 04:13
Message : donc aprés bien des louvoyements tu reconnais quand même qu'il y a un seul médiateur.
on avance. (y)
Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 04:30
Message :
info a écrit :quote]Ta eut ta réponse Biblique ,vois -tu comparez a toi _j'aie pris le temps de lire ce que tu avait écrit et toi as-tu pries le temps de lire ,ceci : Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître !." (Ephésiens 1,16-17
Bravo! Vous admettez enfin que Jésus - Christ a un Dieu
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 08:39
Message :

Sur cela OUI ,un seul médiateur entre Dieu et les hommes,ONT la j'amais dénier _ mais ont vas te montrez que si tu arrêtes de te pousser devant les question posé _ que le rôle de médiateur se produit dans la communion des saints ,
donc explique
plutôt ceci:c'est quoi ta perception du rôle d'un médiateur ?
Cela ne se fait t'il point part un rôle: des demandes, des prières, des supplications, des remerciements ,des actions de grâces,Intercédez ?

Elihou places ceci(Ephésiens 1,16-17.en le reprenant de ma citation :
Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître !." (Ephésiens 1,16-17
Vois-tu ,tu ne prends même point conscience de ce que tu est en train d'écrites : cette prière s' adressez directement part Paul a Dieu ,il ne respecte même point un seul médiateur entre Dieu et les hommes dans le sens que vous interpretez les textes Biblique . Si l'aurais respectez (dans votre sens),il aurais dis autre chose comme :Daigne Jésus-Christ présentez a Dieu ... Cette prière de Paul comme médiateur s 'adresse directement a Dieu :D
Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 09:08
Message :
info a écrit :

Elihou places ceci(Ephésiens 1,16-17.en le reprenant de ma citation :
Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse vraiment connaître !." (Ephésiens 1,16-17
Vois-tu ,tu ne prends même point conscience de ce que tu est en train d'écrites : cette prière s' adressez directement part Paul a Dieu ,il ne respecte même point un seul médiateur entre Dieu et les hommes dans le sens que vous interpretez les textes Biblique . Si l'aurais respectez (dans votre sens),il aurais dis autre chose comme :Daigne Jésus-Christ présentez a Dieu ... Cette prière de Paul comme médiateur s 'adresse directement a Dieu :D
Mon pauvre Info ! C'est vous qui n'est pa sconscient de votre nouvelle " ânerie"
Paul ne prie pas Dieu directement , car dans ce cas il bafouerait ce qu'il enseigne.
Relisez :
C'est une tournure de la langue française qui vous échappe( je mets cela sur e compte que le français ne soit pas votre langue d'origine apparemment a cause des fautes , et de votre syntaxe n'est vraiment pas bonne )
La phrase de Paul :
"Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse" , est une doxologie ( c'est a dire une conclusion en forme de souhait .)
Paul souhaite a ses lecteurs , que Dieu daigne leur accorder cette grâce .. ce n'est donc pas une prière .
Veuillez avant de donner des leçons de grammaire, vous replonger dans les cours de syntaxe , et ne pas encore vous exposer au ridicule .
Auteur : info
Date : 24 avr.10, 11:58
Message : Elihou
C'est vous qui n'est pa sconscient de votre nouvelle " ânerie"
Ben pour le première de dénuée la Mère de TON Seigneur tout esprit logique peut de dires que ta loupé ton coup :mais qu'importe la Vérité vaincra . :D
Pour ceci:
La phrase de Paul :"Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse" , est une doxologie ( c'est a dire une conclusion en forme de souhait .)Paul souhaite a ses lecteurs , que Dieu daigne leur accorder cette grâce .. ce n'est donc pas une prière .
Doxologie
Informations générales
Une doxologie est une courte prière ou chant de louange, qui exalte la gloire et la majesté de Dieu. Doxologies bien connu, notamment la Gloire à Dieu (Gloria Patri), la Gloire (Gloria in excelsis), le Saint, Saint, Saint (Sanctus) , Et le mot hébreu Alleluia, ce qui signifie "louer le Seigneur." Certains versets d'hymnes, comme Thomas Ken's "Louez Dieu de qui tous les flux de bénédictions», sont aussi appelés doxologies.Lien:http://mb-soft.com/believe/tfnm/doxology.htm et cela proviens de :CROIRE est une collection de plus de 7000 articles rédigés par des universitaires sur des thèmes religieux autour de 2300. Eglises chrétiennes protestantes, l'Eglise catholique romaine et l'Église orthodoxe, (face). (face)
Mais ont sais bien ,ce que Béthel pense des universitaires . :roll:

Cette question a date reste sans réponse encore : donc explique
plutôt ceci:c'est quoi ta perception du rôle d'un médiateur ?

Toi Elihou . Expliques a ton âne moi-même,ceci:
Paul souhaite a ses lecteurs , que Dieu daigne leur accorder cette grâce .. ce n'est donc pas une prière .
Depuis quand la prière n'est point parfois un souhait en sois : que l'ont fait ?
Exp: Notre Père qui êtes aux cieux ...donnes nous aujourd'hui notre pain quotidien ... donc ,dans l'esprit Russelite c'est un souhait d'avoir notre pain quotidien: donc pour eux c'est point une prière ! Ha, moins que pour eux c'est une prière de souhait d'avoir du pain ...
Ceci peut d'aider a y voir plus clair dans la prière=http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/ ... prier.html
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 avr.10, 17:53
Message : ------------------------------------------
Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 17:59
Message :
Jean Moulin a écrit :C'est complètement faux. Alléluia signifie "Louez Yah", Yah étant la forme abrégée de Yahweh !
Mais info n'est pas a une bêtise prêt !
Il ignore aussi le sens des termes qu'il lit au travers des lunettes de ce qu'on lui a mise au point de faire des copié-collé de ce qu'il ne comprend pas . :wink:
Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 18:17
Message :
info a écrit :Une doxologie est une courte prière[/b] ou chant de louange, qui exalte la gloire et la majesté de Dieu. Doxologies bien connu, notamment la Gloire à Dieu (Gloria Patri), la Gloire (Gloria in excelsis), le Saint, Saint, Saint , Et le mot hébreu Alleluia, ce qui signifie "louer le Seigneur." Certains versets d'hymnes, comme Thomas Ken's [Louez Dieu de qui tous les flux de bénédictions»[/i], sont aussi appelés doxologies. et cela proviens de :CROIRE est une collection de plus de 7000 articles rédigés par des universitaires sur des thèmes religieux autour de 2300.
Info , relisez -vous enfin une fois pour toute .
Vous écrivez -vous même que c'est une louange , une invitation a faire une prière , une courte prière C'est ce que Paul a fait . Il ne c'est pas adressé a Dieu directement : puisse Dieu , vous ....a t-il dit . Ils'adresse a ses interlocuteurs !
Mais tout ceci est un faux problème qui nous éloigne du sujet en court , occasion que vous utilisez pour vous refaire " une virginité " qui n'est pas perpétuelle celle-ci :wink: ) sur un dogme inexistant et qui bafoue le rôle du Christ en lui adjoingnant une co -rédemptrice ....grâce a son a.d.n. ! :lol:
Depuis quand la prière n'est point parfois un souhait en sois : que l'ont fait ?
Exp: Notre Père qui êtes aux cieux ...donnes nous aujourd'hui notre pain quotidien ... donc ,dans l'esprit Russelite c'est un souhait d'avoir notre pain quotidien: donc pour eux c'est point une prière ! Ha, moins que pour eux c'est une prière de souhait d'avoir du pain ...
Ceci peut d'aider a y voir plus clair dans la prière
La prière est adressée a Dieu PAR LE MOYEN DE CHRIST : Tout ce que vous demanderez en mon nom.........
1- Je ne suis pas Russelliste ( adressez- vous a eux , ils existent encore )
2-La médiation ,nécessite un médiateur et le seul Médiateur entre Dieu et les hommes c'est Christ !Vous en avez ajouté un autre : Marie -Médiatrice ( un ordre féminin de religieuses existe , vous me direz pas le contraire ), bafouant ainsi le rôle UNIQUE de Christ .
Vous entraînez avec vous par votre enseignement les gens a la désapprobation divine .
Auteur : info
Date : 25 avr.10, 00:31
Message : Vos propres mots:
antérieurement vous disiez :
Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ vous donner un esprit de sagesse" , est une doxologie ( c'est a dire une conclusion en forme de souhait .)Paul souhaite a ses lecteurs , que Dieu daigne leur accorder cette grâce .. ce n'est donc pas une prière .
Maintenant cela deviens pour vous : :
Vous écrivez -vous même que c'est une louange , une invitation a faire une prière , une courte prière C'est ce que Paul a fait
.

Est-ce que, c'est une prière pour vous:oui ou non ?

Part la suite ,j'aimerais bien ta définition sur ceci:c'est quoi ta perception du rôle d'un médiateur ?
Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 02:19
Message :
Elihou a écrit : Bon! a part votre condamnation parce que je ne crois pas comme l'immense majorité des catholiques d'ailleurs ( nous avons au moins ce point commun !), a vos balivernes de sang et maintenant vous filez en désespoir de cause sur l'a.d.n. pour justifier votre monstruosité de Marie- co-rédemptrice....rien de neuf, et surtout rien de biblique .
Continuez a vider vos églises a cause de vos âneries ........
Bonjour Elihou, Les Pharisiens et compagnie aussi étaient Biblique tout comme vous et ils guidaient le peuples sans être guider.


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 02:20
Message :
medico a écrit : oui comme tu le dis rien de biblique dans cette amalgamme pseudo religieux.
Bonjour medico, Les Pharisiens et compagnie aussi étaient Biblique tout comme vous et ils guidaient le peuples sans être guider.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 avr.10, 03:52
Message :
info a écrit :le mot hébreu Alleluia, ce qui signifie "louer le Seigneur."
C'est complètement faux. Alléluia signifie "Louez Yah", Yah étant la forme abrégée de Yahweh !
Auteur : kgtgo
Date : 25 avr.10, 04:11
Message :
Jean Moulin a écrit :Du fait que Marie a eu au moins 7 enfants !

[...]

Le sang de Jésus ne pouvait pas être celui de Marie. Si ça avait été le cas, Jésus aurait été aussi imparfait que sa mère et son sacrifice n’aurait servi à rien.

[...]

Marie n’a rien fait de plus que n’importe quel serviteur de Yahweh. Elle a obéi à Yahweh son Dieu. Je ne vois pas en quoi ça fait d’elle une co-rédemptrice. Ou alors il faut admettre que tous ceux qui ont servi Yahweh et lui ont obéi au cours des siècles précédents sont aussi des co-rédempteurs !
Vous allez me dire que la Bible parle effectivement des "fréres" de Jésus (bien que je ne vois pas d'où sort de chiffre 7) et je vous répéterais que tout historien sérieux admet qu'il n'est pas improbable que le mot "frére" désigne en fait les cousins du Christ !

Vous marquez contre votre camp, vous nous apportez ici un argument en faveur de l'immaculée conception !

Je pense que toute personne ayant fait des sacrifices pour servir Dieu mérite le titre de co-rédempteur.
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 05:18
Message :
kgtgo a écrit :Vous allez me dire que la Bible parle effectivement des "fréres" de Jésus (bien que je ne vois pas d'où sort de chiffre 7)
Mais il suffit de compter lorsqu'on lit les Evangiles , Kgtgo:
Matt . 13:55:" Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous?
Alors faisons le compte :
Pour les frères- 4
Pour ses soeurs , puisqu'il y a un pluriel : un minimum de deux .
Soit 4 +2 + Jésus = 7
Cela répond avotre question?
et je vous répéterais que tout historien sérieux admet qu'il n'est pas improbable que le mot "frére" désigne en fait les cousins du Christ !
Tout historien ( indépendant du catholicisme bien sûr ) sérieux vous dira le contraire :
Voir les derniers en date :
"Marie" - par Jacques Duquesne ( catholique de surcroît !)- - Editions : Plon- 2004
"Jacques , frère de Jésus "- par Pierre -Antoine Bernheim ( historien du christianisme primitif)- Edit. Noêsis - 12 rue de Savois -Paris -1996
" Frères et soeurs de Jésus" Jean Guilles Aubier - 1979 ( sur les termes grecs et hébreux )
Bonne lecture a ceux qui vraiment veulent ne plus lire l'histoire au travers des lunettes catholiques.
]Je pense que toute personne ayant fait des sacrifices pour servir Dieu mérite le titre de co-rédempteur.
Vous pensez mal et entraînez dans vos fantasmes les gens loin de la foi.
Auteur : kgtgo
Date : 25 avr.10, 05:49
Message :
Elihou a écrit :Mais il suffit de compter lorsqu'on lit les Evangiles , Kgtgo:
Matt . 13:55:" Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous?
Vous faites une fausse interprétation, car que constatons-nous dans les noms que vous citez ? Ce sont les noms de quatre des disciples du Christ (dont on sait qu'aucun n'est le fils de Marie) le terme frére signifierait donc qu'ici ils appartiennent à la même communauté, pareil pour soeur.
Elihou a écrit :"Marie" - par Jacques Duquesne ( catholique de surcroît !)
Ce n'est pas parce qu'on se dit catholique qu'on dit la vérité, je me souviens que ce même Jacques Duquesne à écrit un livre pour dire que Satan n'existe pas !
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 avr.10, 09:12
Message :
kgtgo a écrit :Vous allez me dire que la Bible parle effectivement des "fréres" de Jésus (bien que je ne vois pas d'où sort de chiffre 7) et je vous répéterais que tout historien sérieux admet qu'il n'est pas improbable que le mot "frére" désigne en fait les cousins du Christ !
Oui, tous les historiens catholiques, parce que les autres savent parfaitement que cette théorie ne tient pas l’analyse. D'ailleurs tout le monde le sait, même les historiens catholiques. Mais bien évidemment ces derniers ne peuvent pas le reconnaître, dogme oblige !

kgtgo a écrit :Vous marquez contre votre camp, vous nous apportez ici un argument en faveur de l'immaculée conception !
A oui ? Explique-nous donc ce qu’est ce prétendu argument !

kgtgo a écrit :Je pense que toute personne ayant fait des sacrifices pour servir Dieu mérite le titre de co-rédempteur.
Non, il n’y a pas de co-rédempteurs ou de co-rédemptrices, car il n’y a eu qu’un seul rédempteur et qu’aucune autre personne n’avait n’a ni n’aura les qualités requises !
Auteur : info
Date : 25 avr.10, 15:16
Message : Elihou"
:D :D :D Salut ,permet que je te cites évidement :
Tout historien ( indépendant du catholicisme bien sûr ) sérieux vous dira le contraire
J'aie commencer part le premier que tu cites comme historien sérieux: Jacques Duquesne .
Elihou,Sa théorie est celle-ci :le Christ est le fils de saint Joseph,c'est ça que tu appelles historien sérieux j'esperes que tu crois point cela ,parce que ta foi que Jésus est l'Archange-Michel viens d'en prendre un coup. :D :D :D :D Tu me fait bien :D :D :D reste, comme cela .
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 18:35
Message :
info a écrit :Elihou" Salut ,permet que je te cites évidement :J'aie commencer part le premier que tu cites comme historien sérieux: Jacques Duquesne .
Elihou,Sa théorie est celle-ci :le Christ est le fils de saint Joseph,c'est ça que tu appelles historien sérieux j'esperes que tu crois point cela ,parce que ta foi que Jésus est l'Archange-Michel viens d'en prendre un coup. Tu me fait bien reste, comme cela .
Décidément Info , l'art de détourner les éléments est bien ancré chez -vous.( lecture des livres juste sur les passages hors contexte de leur chapitre )
Si Jacques Duquesnes émet l'idée que Jésus serait le fils de Joseph ,c'est pour repartir sur les paroles même de Joseph Ratzinger , votre chef , lorsqu'il n'était encore que le patron du Saint Office ( ex- inquisition) qui alléguait:
"la doctrine de la divinité de Jésus ne serait pas mise en cause si Jésus était issu d'un mariage normal -" Foi chrétienne d'hier et d'aujourd'hui "Edit. Mame 1969
Donc Duquesnes est parti sur cette base pour prouver que cela n'était pas suffisant pour en faire Dieu .
Relisez l'ouvrage surtout , sur les arguments qui sont l'objet de la discussion , qui n'est pas Jésus mais Marie ......et ses enfants
Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 19:29
Message :
Elihou a écrit : Décidément Info , l'art de détourner les éléments est bien ancré chez -vous.( lecture des livres juste sur les passages hors contexte de leur chapitre )
Si Jacques Duquesnes émet l'idée que Jésus serait le fils de Joseph ,c'est pour repartir sur les paroles même de Joseph Ratzinger , votre chef , lorsqu'il n'était encore que le patron du Saint Office ( ex- inquisition) qui alléguait:
"la doctrine de la divinité de Jésus ne serait pas mise en cause si Jésus était issu d'un mariage normal -" Foi chrétienne d'hier et d'aujourd'hui "Edit. Mame 1969
Donc Duquesnes est parti sur cette base pour prouver que cela n'était pas suffisant pour en faire Dieu .
Relisez l'ouvrage surtout , sur les arguments qui sont l'objet de la discussion , qui n'est pas Jésus mais Marie ......et ses enfants
tant fait pas l'ironie est l'arme du faible.
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 22:33
Message :
kgtgo a écrit :
Vous faites une fausse interprétation, car que constatons-nous dans les noms que vous citez ? Ce sont les noms de quatre des disciples du Christ (dont on sait qu'aucun n'est le fils de Marie) le terme frére signifierait donc qu'ici ils appartiennent à la même communauté, pareil pour soeur.

Les noms des disciples Vous vous moquez du monde Kgtgo !
Quand les gens de la synagogue dirent cela , ils parlèrent bien évidemment de l'origine de Jésus.
Il s'étonnèrent de son enseignement :
"Et après être venu dans son propre pays, il se mit à les enseigner dans leur synagogue, si bien qu’ils étaient frappés d’étonnement et disaient : “ D’où cet homme tient-il cette sagesse et ces œuvres de puissance "
Et de là ils se firent la réflexion qui fini le verset : sa mère , ses frères et ses soeurs , ils les connaissaient bien d'ailleurs ils les nomment
Il s'agit bien ICI de la fammille directe de Jésus et non de ses disciples .
Les gens de la synagogue où ils avaient grandi , les connaissaient depuis leur enfance savaient faire la différence entre les deux ! Vous les prenez pour des idiots ? Et vous prenez l'evangéliste Matthieu assez bête pour ne pas écrire que les quatre noms qu'il cite , sont des disciples ?
Lisez ceci- Matt . 15:2 : Vinrent alors auprès de Jésus, [arrivant] de Jérusalem, des Pharisiens et des scribes, en disant : 2 “ Pourquoi tes disciples violent-ils la tradition ?
Et surtout Galates 1:19 ou la différence est bien faite entre les disciples ou autres apôtres et le frère ( adelphoï = frère ) du Seigneur :
19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur

Vous êtes au comble de la mauvaise fois Kgtgo .
Mais il vous est difficile de rester catholique en admettant ce qui est écrit, et vous défendrez votre Eglise contre toute Ecriture au point de les triturer pour qu'elle ne disent pas ce qu'elles disent réellement .
Auteur : info
Date : 26 avr.10, 00:48
Message :
tant fait pas l'ironie est l'arme du faible.
Moi,qui croyait que c'était les petits Joe connaissant , que quand ont les questions ,ils deviennes muet comme des taupes :D
Auteur : info
Date : 26 avr.10, 02:45
Message :
Relisez l'ouvrage surtout , sur les arguments qui sont l'objet de la discussion , qui n'est pas Jésus mais Marie ......et ses enfants
Si ta pris ses arguments en plus ceux de Béthel, y compris le Lévirat :D :D dénuer la Mère du Seigneur ont a vus que tout cela était de la frime hérétique : opposés complètement même a la Parole de Dieu et la Tradition.
Mais , je te laisse libre d'y croire que Joseph a dénuer la Mère de Son Seigneur :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 03:36
Message :
info a écrit :Si ta pris ses arguments en plus ceux de Béthel, y compris le Lévirat : dénuer la Mère du Seigneur ont a vus que tout cela était de la frime hérétique : opposés complètement même a la Parole de Dieu et la Tradition.
Mais , je te laisse libre d'y croire que Joseph a dénuer la Mère de Son Seigneur
Allons info, posez -vous cinq minutes ....
Qui est hérétique ?
Ceux qui lisent les ecritures comme elles existent ou ceux qui changent les mots des Evangiles pour accréditer leur dogme de : Marie - Co-rédemptrice , Reine du Ciel , Mère de l'Eglise, Marie Médiatrice ? Qui mettent cousins a la palce de frère ? etc.....
Franchement ?
Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 04:06
Message :
Elihou a écrit : Vous faites une fausse interprétation, car que constatons-nous dans les noms que vous citez ? Ce sont les noms de quatre des disciples du Christ (dont on sait qu'aucun n'est le fils de Marie) le terme frére signifierait donc qu'ici ils appartiennent à la même communauté, pareil pour soeur.

Les noms des disciples Vous vous moquez du monde Kgtgo !
Quand les gens de la synagogue dirent cela , ils parlèrent bien évidemment de l'origine de Jésus.
Il s'étonnèrent de son enseignement :
"Et après être venu dans son propre pays, il se mit à les enseigner dans leur synagogue, si bien qu’ils étaient frappés d’étonnement et disaient : “ D’où cet homme tient-il cette sagesse et ces œuvres de puissance "
Et de là ils se firent la réflexion qui fini le verset : sa mère , ses frères et ses soeurs , ils les connaissaient bien d'ailleurs ils les nomment
Il s'agit bien ICI de la fammille directe de Jésus et non de ses disciples .
Les gens de la synagogue où ils avaient grandi , les connaissaient depuis leur enfance savaient faire la différence entre les deux ! Vous les prenez pour des idiots ? Et vous prenez l'evangéliste Matthieu assez bête pour ne pas écrire que les quatre noms qu'il cite , sont des disciples ?
Lisez ceci- Matt . 15:2 : Vinrent alors auprès de Jésus, [arrivant] de Jérusalem, des Pharisiens et des scribes, en disant : 2 “ Pourquoi tes disciples violent-ils la tradition ?
Et surtout Galates 1:19 ou la différence est bien faite entre les disciples ou autres apôtres et le frère ( adelphoï = frère ) du Seigneur :
19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur

Vous êtes au comble de la mauvaise fois Kgtgo .
Mais il vous est difficile de rester catholique en admettant ce qui est écrit, et vous défendrez votre Eglise contre toute Ecriture au point de les triturer pour qu'elle ne disent pas ce qu'elles disent réellement .

Bonjour Elihou, C’est plutôt toi qui fait une fausse interprétation d’ailleurs comment peux-tu oser affirmer cela quand juste au avant cela il nous dit clairement qui sont ces frères, sa sœur et sa mère mais j’imagine que tu nous diras qu’il n’a qu’une sœur alors suite a ce que tu viens de découvrir???

12.46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

N’est-ce pas toi maintenant qui comme eux ce fait cette réflexion ??? Et pour ce qui est des noms qu’ils donnent comme étant la famille qu’eux connaissaient, ils ne savaient pas que Dieu était son Père et non Joseph mais une chose est certaine c’est que malgré leur ignorance ils savaient en toute vérité que Marie était bien sa Mère.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 05:49
Message :
Elihou C’est plutôt toi qui fait une fausse interprétation d’ailleurs comment peux-tu oser affirmer cela quand juste au avant cela il nous dit clairement qui sont ces frères, sa sœur et sa mère mais j’imagine que tu nous diras qu’il n’a qu’une sœur alors suite a ce que tu viens de découvrir???
12.46 - 50
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Et voilà encore une belle démonstration de découpage des passages de la bible pour les coller ensuite ( ciseaux- pot de colle )
Dans le premier passage : Matt 12 :46-50 :
Jésus faire une différence antre sa famille terrsestre et sa famille spirituelle qu'il a choisi : ses disciples et qui partagent ses pensées , alors qu'a l'époquue que vous citez , ses parents ne croyaient pas en lui et le faisait passer pour un fou .
Marc 3: 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison.

"
Et pour ce qui est des noms qu’ils donnent comme étant la famille qu’eux connaissaient, ils ne savaient pas que Dieu était son Père et non Joseph mais une chose est certaine c’est que malgré leur ignorance ils savaient en toute vérité que Marie était bien sa Mère.
Allons allons , Trinité ,
Dans ce village qui a vu grandir Jésus , ils ont bien vu Marie enceinte des enfants suivants , ils les ont vu grandir , et la preuve , ils les citent .
Ne nous faites pas croire que les 6 autres enfants ont été aussi l'oeuvre de l'esprit de Dieu et que seul Joseph était au courant
De plus en plus étonnant votre enseignement !
Auteur : kgtgo
Date : 26 avr.10, 08:32
Message :
Jean Moulin a écrit :Le sang de Jésus ne pouvait pas être celui de Marie. Si ça avait été le cas, Jésus aurait été aussi imparfait que sa mère et son sacrifice n’aurait servi à rien.
Jean Moulin, votre phrase ne fait que souligner l'importance de l'Immaculée Conception, car le sang d'une mère coule dans les veines de son Fils !

Elihou ! Je vous l'accorde je suis peut-être allé un peu vite en identifiant ses "fréres" comme des apôtres, il peu tout aussi s'agir de cousins ou d'amis proches, cependant vous dites :
Elihou a écrit :Et surtout Galates 1:19 ou la différence est bien faite entre les disciples ou autres apôtres et le frère ( adelphoï = frère ) du Seigneur :
19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur
Ors on sait que Jacques était le frère de Jean... tous deux Fils de Zébédée et d'une autre Marie (de Clopas) , peut-être une sœur de la Très Sainte Vierge Marie, (qui se trouvait au pied de la croix) ! Jacques n'est donc pas le "frère" biologique du Christ ! Et si pourtant ce terme lui est attribué alors le mot "frère" ne se limite pas aux frères biologiques !
Auteur : info
Date : 26 avr.10, 13:22
Message : Elihou
Jacques Duquesne (né à Dunkerque le 18 mars 1930) est un journaliste et écrivain français. :D Donc ,rien a voir avec un historien :D :D :D :D
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 17:22
Message :
kgtgo a écrit :Jean Moulin, votre phrase ne fait que souligner l'importance de l'Immaculée Conception, car le sang d'une mère coule dans les veines de son Fils !
Vous professez une ineptie . Revoir les posts qui vous démontre scientifiquement que le sang d'une mère ne coule pas dans les veine de son enfant( même en gestation). L'enfant possède en partie l'a.d.n. de celle-ci .Les deux entités sont séparées ayant chacun son système sanguin, non commun en quoi que ce soit .
Pour preuve : la mère a l'ovulation, produit une hormone permettant de ne pas rejeter l'embryon que son système immunitaire considère dès la migration , comme un corps étranger et qu'elle risque de rejeter .( prenez des cours de biologie s.v.p. )
Ors on sait que Jacques était le frère de Jean... tous deux Fils de Zébédée et d'une autre Marie (de Clopas) , peut-être une sœur de la Très Sainte Vierge Marie, (qui se trouvait au pied de la croix) ! Jacques n'est donc pas le "frère" biologique du Christ ! Et si pourtant ce terme lui est attribué alors le mot "frère" ne se limite pas aux frères biologiques !
C'est la théorie officièle du Vatican pour ne pas mettre en danger son dogme qui fait que Marie a une soeur qui s'appelle ...Marie! S'est commode , mais farfelu et d'un ridicule sans nom . Voici la réalité des ecritures :
Il y en a au moins 3
Fils de Zébédée ; frère de Jean et un des 12 apôtres de Jésus Christ (Mt 10:2).
Il semble que sa mère était Salomé, comme l’indique la comparaison de deux récits du même événement. L’un fait mention de “ la mère des fils de Zébédée ” et l’autre l’appelle “ Salomé ”. (Mt 27:55, 56 ; Mc 15:40, 41 )
Une autre référence, Jean 19:25, paraît indiquer que Salomé était la sœur de Marie, mère de Jésus. Si c’est le cas, Jacques était cousin germain de Jésus.
Jacques est toujours mentionné avec son frère Jean, et dans la plupart des cas il est cité le premier ; cela peut laisser entendre qu’il était l’aîné. — Mt 4:21 ; 10:2 ; 17:1 ; Mc 1:19, 29 ; 3:17 ; 5:37 ; 9:2 ; 10:35, 41 ; 13:3 ; 14:33 ; Lc 5:10 ; 6:14 ; 8:51 ; 9:28, 54 ; Ac 1:13.
Jacques mourut sans doute en 44. Hérode Agrippa Ier le fit exécuter par l’épée. Ce fut le premier des 12 apôtres à mourir en martyr. — Ac 12:1-3.
Autre apôtre de Jésus Christ et fils d’Alphée (Mt 10:2, 3 ; Mc 3:18 ; Lc 6:15 ; Ac 1:13). De l’avis général, et cela est fort probable, Alphée et Clopas étaient une seule et même personne ; dans ce cas, la mère de Jacques était Marie, la même que celle qui était “ mère de Jacques le Petit et de Joses ”. (Jn 19:25 ; Mc 15:40 ; Mt 27:56.) Si on l’appelait Jacques le Petit, c’était peut-être soit à cause de sa petite taille, soit parce qu’il était plus jeune que l’autre apôtre Jacques, le fils de Zébédée.
Fils de Joseph et de Marie, et demi-frère de Jésus(Mc 6:3 ; Ga 1:19).
Quoiqu’il ne fût pas apôtre, c’est sans doute ce Jacque était surveillant dans la congrégation chrétienne de Jérusalem (Ac 12:17) et qui rédigea le livre biblique qui porte son nom (Jc 1:1). Il était peut-être le plus âgé après Jésus, car il est le premier nommé des quatre autres fils nés normalement à Marie : Jacques, Joseph, Simon et Judas -Mt 13:55 . Dans sa lettre aux Corinthiens, qu’il écrivit vers l’an 55 de n. è., Paul laisse entendre que Jacques était marié. — 1Co 9:5.
il n’était pas du nombre des disciples du Christ (Mt 12:46-50 ; Jn 7:5)..
Toutefois, après la mort de Jésus et avant la Pentecôte 33, Jacques était présent pour prier aux côtés de sa mère, de ses frères et des apôtres dans une chambre haute à Jérusalem (Ac 1:13, 14).
C’est à ce Jacques-là que Jésus ressuscité apparut personnellement, selon 1 Corinthiens 15:7, ce qui le convainquit, lui qui jusqu’alors n’avait pas cru, que Jésus était vraiment le Messie.
Par la suite, Jacques devint un membre éminent et, semble-t-il, un “ apôtre ” de la congrégation de Jérusalem . Ainsi, lorsque Paul rendit pour la première fois visite aux frères de Jérusalem (vers 36 de n. è.), il dit qu’il resta 15 jours auprès de Pierre, mais qu’il ne vit “ aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur ”. (Ga 1:18, 19.) Après avoir été miraculeusement libéré de prison, Pierre souligna le rôle important de Jacques lorsqu’il fit cette recommandation aux frères réunis chez Jean Marc : “ Annoncez ces choses à Jacques et aux frères. ” (Ac 12:12, 17). Vers 49 de n. è., la question de la circoncision fut soumise aux ‘ apôtres et aux anciens ’ de Jérusalem. Après que Pierre, Barnabas et Paul eurent témoigné individuellement, Jacques prit la parole et proposa une décision, qui fut approuvée et adoptée par l’assemblée (Ac 15:6-29 ; voir aussi Ac 16:4).
Le début de la lettre de Jacques semble indiquer qu’elle fut écrite par ce ‘ frère de Jésus ’ et non par un des apôtres du même nom (soit le fils de Zébédée, soit le fils d’Alphée). En effet, l’écrivain se présente comme un “ esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ ” plutôt que comme un apôtre. De la même façon, son frère Judas (Jude) se présenta comme “ esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques ”. (Jc 1:1 ; Jude 1.) Tous deux évitèrent humblement de préciser qu’ils étaient les frères du Seigneur Jésus Christ.
Son surnom de “ Jacques le Juste ” vient de la tradition selon laquelle il fut appelé ainsi en raison de son mode de vie.
L’historien Josèphe, dit qu’Anan (Ananias), le grand prêtre, dans l’intervalle entre la mort du gouverneur Festus, vers 62 de n. è., et l’arrivée de son successeur Albinus, “ réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d’avoir transgressé la loi, et il les fit lapider ”. — Antiquités judaïques, XX, 200 (IX, 1).
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 avr.10, 19:40
Message :
kgtgo a écrit : Jean Moulin, votre phrase ne fait que souligner l'importance de l'Immaculée Conception, car le sang d'une mère coule dans les veines de son Fils !
Alors comment expliques-tu que Jésus était parfait et pas sa mère. Puis, un enfant n'a pas forcément le même groupe sanguin que sa mère !
Auteur : kgtgo
Date : 26 avr.10, 20:31
Message :
Jean Moulin a écrit :Alors comment expliques-tu que Jésus était parfait et pas sa mère. Puis, un enfant n'a pas forcément le même groupe sanguin que sa mère !
Justement par le fait que Marie était parfaite !

Elihou, vous m'accusez de sortir des thèse abracadabrantes pour défendre mes dogmes mais vous en sortez d'encore plus grotesque pour ne pas les embrasser.
Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 23:45
Message : Elihou écrit : Vous professez une ineptie. Revoir les post qui vous démontre scientifiquement que le sang d'une mère ne coule pas dans les veines de son enfant même en gestation. L'enfant possède en partie l'A.D.N. de celle-ci.Les deux entités sont séparées ayant chacun son système sanguin, non commun en quoi que ce soit . Pour preuve : la mère a l'ovulation, produit une hormone permettant de ne pas rejeter l'embryon que son système immunitaire considère dès la migration, comme un corps étranger et qu'elle risque de rejeter. ( prenez des cours de biologie s.v.p. )

Bonjour Elihou, Voyons un peu l’ADN se retrouve dans le sang de tous les hommes et ce sang coulent dans leurs veines et si nous prenons un échantillon de ce sang nous pouvons déterminer qui en est la mère et qui en est le père parce que une partie de chaque ADN se retrouve dans le sang de cet homme pour former un ADN qui lui est propre. Conclusion : En vérité si l’ADN des deux parents se retrouve dans le sang d’un homme nous pouvons dire et cela en toute vérité qu’une partie du sang qui s’appelle ADN de la mère et une partie du sang qui s’appelle ADN du père sont dans le sang qui coule dans les veines de cet homme puisse qu’a l’aide d’une analyse de son sang nous pouvons le déterminer.

Vraiment kgtgo, Elihou a raison tu devrais prendre des cours de bio et pendant ce temps Elihou de son coté prendra peut-être des cours de logique 101afin d’en arriver à une compréhension.
Car dans mon livre a moi si L’ADN du père, de la mère ainsi que de l’enfant sont réunient dans un seul sang cela prouve que dans le sang de l’enfant de la mère et du père et de toutes les âmes vivantes que Dieu le Père a créé ont une chose en commun et c’est sans contredit l’ADN et que cela encore une fois prouve que la parole est vraie : 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair et il est aussi vrai que toute création a été faite en Christ, par Christ et pour Christ.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 27 avr.10, 05:06
Message :
kgtgo a écrit :Elihou, vous m'accusez de sortir des thèse abracadabrantes pour défendre mes dogmes mais vous en sortez d'encore plus grotesque pour ne pas les embrasser.
Mais démontez donc les arguments ! Les miens sont truffés des références bibliques sur le sujet des Frères . Mais où sont les vôtres , pour les Cousins ( bibliquements )?Ils brillent par leur absence ....
AUCUN!
Auteur : info
Date : 27 avr.10, 08:40
Message : "Elihou"
Mais démontez donc les arguments ! Les miens sont truffés des références bibliques sur le sujet des Frères . Mais où sont les vôtres , pour les Cousins ( bibliquements )?Ils brillent par leur absence ....AUCUN!
Ben ,c'est quoi ce bordel, si quand ont te les as donner et placez les liens, tu as fait cela= :o et tu veux recommencez :D :D :D :D :D comique vas :lol: :lol: Et sur tes références biblique du Lévitât d'essayer de dénuer la Mère de Ton Seigneur c'est loupé en titi (y)
Auteur : Jean Moulin
Date : 27 avr.10, 08:44
Message :
kgtgo a écrit : Justement par le fait que Marie était parfaite !
C'est nouveau ça. Pour être parfaite, il aurait fallu qu'elle ait des parents parfaits. Et pour que ses parents soient parfaits, il aurait fallu qu'eux aussi aient des parents parfaits etc etc etc.... !
Auteur : Elihou
Date : 27 avr.10, 09:34
Message :
Jean Moulin a écrit :C'est nouveau ça. Pour être parfaite, il aurait fallu qu'elle ait des parents parfaits. Et pour que ses parents soient parfaits, il aurait fallu qu'eux aussi aient des parents parfaits etc etc etc.... !
Mais Jean ,
c'est aussi une théorie catholique que vous ignorez . Ils ont la parade a cette question. Voici ce qu'on m'enseignait dans les instituts catholiques :
Marie est " immaculé conception "née sans péché ...Bien , mais sa mère et son père ? Il lui ont donc transmis l'imperfection . Mais non répondent-ils , ! Ils ont reçu " une grâce spéciale " D'où le culte de Ste Anne très développé en Bretagne ( Anne est tiré des apocryphes , car les Evangiles ne le citent pas )
Voilà comment ont résout le problème . Mais bien sûr en dehors de toute Ecriture par un subterfuge , mais en marche arrière cette fois .
Auteur : Jean Moulin
Date : 27 avr.10, 21:45
Message :
Elihou a écrit : Mais Jean ,
c'est aussi une théorie catholique que vous ignorez . Ils ont la parade a cette question. Voici ce qu'on m'enseignait dans les instituts catholiques :
Marie est " immaculé conception "née sans péché ...Bien , mais sa mère et son père ? Il lui ont donc transmis l'imperfection . Mais non répondent-ils , ! Ils ont reçu " une grâce spéciale " D'où le culte de Ste Anne très développé en Bretagne ( Anne est tiré des apocryphes , car les Evangiles ne le citent pas )
Voilà comment ont résout le problème . Mais bien sûr en dehors de toute Ecriture par un subterfuge , mais en marche arrière cette fois .
Les petits futés. Mais ils ne peuvent rien démontrer à l'aide de la Bible, ce qui fait de leur enseignement à ce sujet une apostasie, une de plus !
Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 21:53
Message : Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit:
“En dernière analyse, il faut regarder le culte de Notre-Dame comme une application pratique de la doctrine de la Communion des Saints. Du fait que cette doctrine n’apparaît pas, du moins sous une forme explicite, dans les versions primitives du Credo des Apôtres, il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”

Auteur : Trinite333
Date : 27 avr.10, 23:52
Message : Bonjour a tous, Un jour parlant avec un ami qui n’a que de croyance que pour ce qui est vérifiable ou si vous préférer athée, je lui demandais si tu devais choisir entre une des religions ou sectes de ce monde laquelle choisirais-tu??? Il me répondit sans aucune hésitation Catholique Romaine! Honnêtement je fut estomaquer car s’il y avait une religion contre laquelle il me disait toutes sortes de vulgarité c’était bien celle la. Je lui dis : tu me fais une blague et sérieusement il me répond non je suis très sérieux. Il faut comprendre que cet ami est un homme qui a un haut iQ sa bibliothèque personnelle est comme celles que l’on voit dans les châteaux remplient de livres de toutes sorte mais principalement de livres sur la philosophie en un mot sa vie n’est que lecture, il ne travaille que pour ce loger, se nourrir et lire un point c’est tout. Comme l’on peut se l’imaginer ma première question fut, pourquoi elle??? Sa réponse fut celle-ci que même si ont inclus le fait de leurs croyances illogique et dogme invraisemblable comme toutes les autres croyances d’ailleurs elle est la seul qui a une bibliothèque reconnu dans le domaine contenant des livres et manuscrits unique dans le monde et que cela prouve que les hommes qui ont participer a ce que tout soit documenter et garder avec grand soin, devraient être considérer comme de grands défendeurs de l’humanité mais malheureusement comme dans toute organisation de grande envergure il y en a parmi eux qui font de leur mieux pour en retirer un certain pouvoir. Il y a de grands hommes dans leur clergé avec une grande sagesse mais il y a aussi les plus corrompu qui eux se servent de leur connaissance pour essayer d’asservir les hommes par la peur. Bref il n’y a aucun bon pain mais le meilleur du mauvais pain est assurément la tranche Catholique de par sa connaissance. En y regardant bien il a parfaitement raison car aucune religion ne détient la vérité absolue et ce tant et aussi longtemps qu’elle sera composé d’homme imparfait mais je crois fermement que la vérité habite avec, en et pour les Chrétiens. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 28 avr.10, 00:03
Message : Ont retrouves dans le Credo des Apotres .ceci :
EST NE DE LA VIERGE MARIE , je tais placez le mot VIERGE en gros caractère :D :D :D ,.
Vous feriez mieux de dires: comme Russelites _nous ne percevons point le niveau spirituel de l'Évangile ,nous lisons la Bible seulement avec le niveau cérébral .
Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 00:10
Message :
info a écrit :Ont retrouves dans le Credo des Apotres .ceci :
EST NE DE LA VIERGE MARIE , je tais placez le mot VIERGE en gros caractère :D :D :D ,.
Vous feriez mieux de dires: comme Russelites _nous ne percevons point le niveau spirituel de l'Évangile ,nous lisons la Bible seulement avec le niveau cérébral .
dans le credo la vierge MARIE a été rajouté bien plus tard.
Jésus a donné cette instruction: “Ne rabâchez pas.” (Matthieu 6:7). Puisqu’il s’opposait à la répétition de prières écrites ou apprises par cœur, n’est-il pas évident qu’il ne pouvait approuver la récitation d’un credo dans le culte? Le fait est que nulle part dans la Bible il n’est dit que Jésus ait utilisé un credo ou invité quelqu’un à y recourir. “Dieu est Esprit, a-t-il déclaré, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité.” — Jean 4:24.
Auteur : info
Date : 28 avr.10, 00:28
Message :
dans le credo la vierge MARIE a été rajouté bien plus tard.
Ça change quoi :c'est toi qu'il la cités le Credo _ont ta répondu avec une citation du Credo .
Jésus a donné cette instruction: “Ne rabâchez pas.” (Matthieu 6:7). Puisqu’il s’opposait à la répétition de prières écrites ou apprises par cœur, n’est-il pas évident qu’il ne pouvait approuver la récitation d’un credo dans le culte? Le fait est que nulle part dans la Bible il n’est dit que Jésus ait utilisé un credo ou invité quelqu’un à y recourir. “Dieu est Esprit, a-t-il déclaré, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité.” — Jean 4:24.
La tu ,t'éloigne du Sujet _ et que veux tu ,ils y en as qui disent des Je vous salut Marie ,des Notre Pere répétitifs et d'autres qui disent des _ Louons Jéhovah :D :répétitifs
Auteur : Trinite333
Date : 28 avr.10, 00:29
Message : Bonjours a tous, présentement les pays de majorité Chrétienne soit en voit d’intnction et remplacer par soit les droit de l’homme ou la religion musulmane qui compte de plus en plus de fidèle. Dans un future très proche nos enfants n’entendront même plus parler du Christ et de ce fait ne sauront pas qui il est. Cela ce fait sentir indéniablement tout autour du monde présentement. Tout cela a été prédit et de par ce vaste monde un tout petit pays oppose encore une résistance afin que le savoir ne soit pas perdu et voici ce qu’il en est dit :

3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
3.8
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.
3.9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
3.10
Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
3.11
Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.
3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
3.13
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 01:04
Message :
info a écrit : Ça change quoi :c'est toi qu'il la cités le Credo _ont ta répondu avec une citation du Credo . La tu ,t'éloigne du Sujet _ et que veux tu ,ils y en as qui disent des Je vous salut Marie ,des Notre Pere répétitifs et d'autres qui disent des _ Louons Jéhovah :D :répétitifs
Si tu met le nom de Dieu et celui de Marie sur le même plan .....il y a comme un soucis....
Je te conseil de lire
Psaumes 145 à 150...
Auteur : info
Date : 28 avr.10, 03:02
Message : SeeYouInParadize
Si tu met le nom de Dieu et celui de Marie sur le même plan .....il y a comme un soucis..
Effectivement ;c'est pour cela que Marie est une créature nés de Dieu ,et Dieu est le Créateur ..mais ,il y a juste les Russelites et les non -instruits qui croit que les Cathol le fond point de différence(mental et spirituel) entre les créatures et le Créateur ,entre Asteres une déesse et Marie la Mère de NOTRE Seigneur ,entre Zeus et Dieu .
En plus dans la priere du Louons Jéhovah d'après les Russelites cela n'est point valable :étant donnez qu'il n'y a qu'UN SEUL médiateur alors ,ils faudrait qu'ils disent :Seigneur Jésus dis a Dieu que nous ,nous le Louons
Auteur : kgtgo
Date : 28 avr.10, 23:46
Message : Trinité, j'aimerais avoir un ami comme le vôtre !

En fait je remarque que ce qui bloque, c'est que, pour nous catholiques, l'immaculée Conception, la virginité perpétuelle... Ne fait aucun doute car ce sont des dogmes, ors les dogmes sont couverts par l'infaillibilité puisqu'il s'agit de révélation divine ! Mais évidement pour les autres il est intolérable que ce soit à l'Église Catholique Romaine que l'esprit Saint parle, on rejette donc avec tout les arguments que l'on peu trouver, et notamment en niant l'infaillibilité pontificale. et il est vrai que les arguments ne manquent pas pour tenter de contester la vérité de l'immaculée Conception... Pourtant je remarque que jusqu'à maintenant aucun n'a réellement tenu la route, bien que j'admets que mes contre-argument ne parviennent pas toujours à être très convaincant non plus.

Mais je ne comprend toujours pas pourquoi vous refusez à la Sainte Vierge le même amour que le Christ à manifesté pour elle ?
Pourquoi nous accusez de déifier la Sainte Vierge Marie alors que nous ne faisons que dire que ce n'est pas le cas ?
Pourquoi refusez-vous ce don que le Christ nous à tous fait sur la croix ?
Pourquoi vous acharnez-vous à rester ancré sur la Bible alors que l'on sait qu'elle ne contient pas TOUTE la vérité ?
info a écrit :Si tu met le nom de Dieu et celui de Marie sur le même plan .....il y a comme un soucis..
Effectivement, c'est pour cela que nous ne le faisons pas !
Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 02:30
Message :
kgtgo a écrit : car ce sont des dogmes, ors les dogmes sont couverts par l'infaillibilité puisqu'il s'agit de révélation divine !
Ben voyons ! :lol:
Toutes les religions qui ajoutent quelque chose aux enseignements des apôtres disent la même chose !
Les musulmans , les Mormons ......
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 02:33
Message :
Oui ,il compris mes chers Russelites qui essaies de dénuer la Mère de leur Seigneur :D :D :D :D dogme provenant de l'infaillibilité de la central de Béthel (rass2)
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 avr.10, 03:36
Message :
kgtgo a écrit :En fait je remarque que ce qui bloque, c'est que, pour nous catholiques, l'immaculée Conception, la virginité perpétuelle... Ne fait aucun doute car ce sont des dogmes, ors les dogmes sont couverts par l'infaillibilité puisqu'il s'agit de révélation divine ! (...) à l'Église Catholique Romaine que l'esprit Saint parle, on rejette donc avec tout les arguments que l'on peu trouver, et notamment en niant l'infaillibilité pontificale
Mais tout ça n'est que la propagande ne reposant sur rien, d'une église qui se veut chrétienne et qui ne l'a jamais été. C'est du vent !
Auteur : Trinite333
Date : 29 avr.10, 04:25
Message :
Jean Moulin a écrit :Mais tout ça n'est que la propagande ne reposant sur rien, d'une église qui se veut chrétienne et qui ne l'a jamais été. C'est du vent !
Bonjour Jean-Moulin, Avant d'écrire des choses semblables sur la vérité tu dois savoir que rien ne surpasse celle-ci et ce que je te dis est du vent pour toi donc tu fais mieux de garder ton chapeau car tu va te faire dépeigner un peu par ceci:

3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 avr.10, 04:29
Message :
info a écrit : Oui ,il compris mes chers Russelites qui essaies de dénuer la Mère de leur Seigneur :D :D :D :D dogme provenant de l'infaillibilité de la central de Béthel (rass2)
En récupérant Vénus, vous vouez un culte à Marie qui vous éjecte du christianisme.
Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 05:02
Message :
info a écrit :Oui ,il compris mes chers Russelites qui essaies de dénuer la Mère de leur Seigneur :D :D :D :D dogme provenant de l'infaillibilité de la central de Béthel (rass2)
D'abord je répèterai qu' il faut vous adresser aux Russellistes ( tapez sur la Toile pour avoir leurs sites ) et laissez nous tranquille avec eux , puisqu'ils ne participent pas aux débats
Et pour Marie , au moins nous avons été libérés de ce culte infâme de Co-Redemptrice , reine du Ciel , Porte du Ciel , Mère de toutes les grâces , Mère de Dieu ! ! ! ! ! Médiatrice ! une horreur qui salit le christianisme .
Merci Bethel ! ......
N'habillez pas Marie de vos fantasmes issus des cultes des déesses antiques dont vous avez récupéré TOUS les rites pour les lui attribuer .
Voulez -vous qu'on en fasse la liste ?
On nva comparer .....
Auteur : kgtgo
Date : 29 avr.10, 05:24
Message : Je sens qu'on va de nouveau retrouver la liste de toutes les pseudo preuves de la nullité des dogmes concernant la Sainte Vierge, vous oubliez que ces mêmes types de preuves contredisent d'autres points bibliques que par contre vous défendez haut et fort (sur l'existence du Christ et sa Passion par exemple) et sur ce point nous sommes pourtant d'accord non ?
Le fait que des cultes païens ressemblent à la Sainte Vierge ne constitue pas un argument valable pour rendre caduc les paroles du Saint-Esprit !
jusmon de M. & K. a écrit :En récupérant Vénus, vous vouez un culte à Marie qui vous éjecte du christianisme.
J'avoue avoir du mal à voir ce qui lie Vénus à la Sainte Vierge ! (L'une existe réellement l'autre non).
Jean Moulin a écrit :Mais tout ça n'est que la propagande ne reposant sur rien, d'une église qui se veut chrétienne et qui ne l'a jamais été. C'est du vent
Si la révélation divine et les paroles du Christ ne sont rien alors je ne sais que dire !
Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 05:43
Message :
kgtgo a écrit :Je sens qu'on va de nouveau retrouver la liste de toutes les pseudo preuves de la nullité des dogmes concernant la Sainte Vierge,(...)
Le fait que des cultes païens ressemblent à la Sainte Vierge ne constitue pas un argument valable pour rendre caduc les paroles du Saint-Esprit !
Mais Kgtgo c'est JUSTE L'INVERSE !
Ce ne sont pas des similitudes du fait que les cultes païens ressemblent au culte marial , mais que le culte marial ressemble point par point aux cultes des déesses des civilisations PRECEDENTES et existant depuis des millénaires !
...et laissez s.v.p. l'esprit saint eloigné de vos turpitudes sur le sujet . Ps . 78:41:  Maintes et maintes fois ils mirent Dieu à l’épreuve,
oui ils attristèrent le Saint d’Israël.
Nous allons un peu a la fois remonter les millénaires et vous pourez contater les parfaites similitides qui signe l'absorption des cultes précédents .
Egypte , Assyrie , Babylonie , Grèce , et enfin Rome ... où les mêmes statues réapparaissent soudainement au détail près . hallucinant !
Auteur : Trinite333
Date : 29 avr.10, 06:39
Message :
Elihou a écrit : Mais Kgtgo c'est JUSTE L'INVERSE !
Ce ne sont pas des similitudes du fait que les cultes païens ressemblent au culte marial , mais que le culte marial ressemble point par point aux cultes des déesses des civilisations PRECEDENTES et existant depuis des millénaires !
...et laissez s.v.p. l'esprit saint eloigné de vos turpitudes sur le sujet . Ps . 78:41:  Maintes et maintes fois ils mirent Dieu à l’épreuve,
oui ils attristèrent le Saint d’Israël.
Nous allons un peu a la fois remonter les millénaires et vous pourez contater les parfaites similitides qui signe l'absorption des cultes précédents .
Egypte , Assyrie , Babylonie , Grèce , et enfin Rome ... où les mêmes statues réapparaissent soudainement au détail près . hallucinant !
Bonjour Elihou, A voir ce que vous écrivez cela vous viens défénétivement de l'eau.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 avr.10, 08:03
Message :
kgtgo a écrit :Si la révélation divine et les paroles du Christ ne sont rien alors je ne sais que dire !
Je ne parle ni de la révélation divine ni des paroles du Christ, mais de la prétendue infaillibilité du Pape et du culte marial, qui n'ont ni l'un ni l'autre la moindre base biblique !
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 10:08
Message : En ,conclusion .Les catholi ..héritier de la Bible et de la tradition apostolique ,aimes Marie Vierge, pleine de de grâce', bienheureuse et la Mère du Seigneur et les saints ,les sectes eux voleur du Testament ne veulent point la voir vierge ,pleine de grâce et bienheureuse en encore mois la Mère du Seigneur;mais plutôt mère d'un archange-Michel :D :D :D :D :D :D
et déesses antiques
du paganise chez les cathol... .En plus ,ils crois que Dieu a permit a Joseph a dénuer la Mère de Notre-Seigneur Jésus-Christ et Sauveur :qu'il c'était choisit .Pour que Joseph encoure la lapidation devant faire fit de la loi du lévitât .. Il faut être (...)en titi pour penser pareillement.triste , très triste :(
Auteur : Celesta
Date : 29 avr.10, 11:00
Message : il faut être (...)en titi aussi pour ne pas voir l' infaillibilité du Pape et du culte marial, qui n'ont ni l'un ni l'autre la moindre base biblique !!!très, très triste!!!
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 11:14
Message :
A cause que tu fait partie de ceux-ci (...) c'est avec plaisir cher Celesta que je t'invites part toi même a consulté les pouvoir que Christ a donner a SON Église _tu remarqueras que si tu ne fait point cela: :o tu trouveras le pouvoir de lier et de délier en plus ,ta aussi Paul que lorsque ,il parle de l'Église dit d'elle (colonne et soutiens de la vérité ) .Donc,au niveau de ta logique terre a terre _ tout est réunit pour l'infaillibilité .Si ta besoin _de consulter l'histoire ,tu découvriras que même les opposants a la foi Christique tentait et ont tentez en vains d,avoir l'accord du pape devant leurs erreurs . Çà veux tout dires :wink:
Pour Marie ,lis les fils antérieur _ tes points d'accord :cela est ton choix .

Je t'invites aussi a corriger cette erreur Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, et cela , a une base Biblique :D :D
Auteur : Celesta
Date : 29 avr.10, 11:59
Message :
info a écrit :
Je t'invites aussi a corriger cette erreur Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, et cela , a une base Biblique :D :D
ce serais plutôt a toi Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre,
il faut être (...)en titi aussi pour ne pas voir l' infaillibilité du Pape et du culte marial, qui n'ont ni l'un ni l'autre la moindre base biblique !!!très, très triste!!!

Psaume
115.5
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6
Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7
Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8
Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.

la statue quand tu lui parle te répond tu ?
elle te voient tu ?
elle t'entend tu ?
elle te sent tu ?
elle te touche tu ?
elle marche tu ?
( Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.)

la réponse est non !!!
c'est des idoles ca et c'est totalement défendue...
Romains
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 15:10
Message : "Celesta
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
oui ,en effet Celesta ,ont la tous remarquer chez toi avec ton avatar _et le non respect des 636 commandements de l'Ancien-Testament (face) pour moi :ayant été libérez part le sang de l' Agneau je suis soumis a la nouvelle Alliance donc pour vivre conformément a tes principes de l'ancienne-Alliance des Judaïsant ,je t invites fortement a respecter tes choix et a corriger cette erreur Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, et cela , a une base Biblique :D :D[/quote] représentation Biblique qui est la ,a la vus de tous.Comme si tu pouvais changer part toi même un iota de la loi Judaïsant ,malheureusement NON :roll:
Auteur : Trinite333
Date : 29 avr.10, 15:49
Message :
Celesta a écrit : ce serais plutôt a toi Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre,
il faut être (...)en titi aussi pour ne pas voir l' infaillibilité du Pape et du culte marial, qui n'ont ni l'un ni l'autre la moindre base biblique !!!très, très triste!!!

Psaume
115.5
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6
Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7
Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8
Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.

la statue quand tu lui parle te répond tu ?
elle te voient tu ?
elle t'entend tu ?
elle te sent tu ?
elle te touche tu ?
elle marche tu ?
( Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.)

la réponse est non !!!
c'est des idoles ca et c'est totalement défendue...
Romains
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.


Bonjour Celesta, D'accord nous les prenons tous sauf trois qui je crois vous appartient.

2.20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 18:35
Message :
info a écrit :"Celesta oui ,en effet Celesta ,ont la tous remarquer chez toi avec ton avatar _et le non respect des 636 commandements de l'Ancien-Testament (face) pour moi :ayant été libérez part le sang de l' Agneau je suis soumis a la nouvelle Alliance donc pour vivre conformément a tes principes de l'ancienne-Alliance des Judaïsant ,je t invites fortement a respecter tes choix et a corriger cette erreur Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, et cela , a une base Biblique :D :D
représentation Biblique qui est la ,a la vus de tous.Comme si tu pouvais changer part toi même un iota de la loi Judaïsant ,malheureusement NON :roll:[/quote]
Intéressant !
Donc si on ne doit plus respecter le commamndement sur les images taillées qui fait parti des 10 commandements parce que nous sommes sous la nouvelle alliance , il ne faut donc plus respecter les autres commandements:
Tu honoreras ton père et ta mère -Tu ne tueras pas -Tu ne voleras pas-Tu ne mentiras pas -Tu ne commettras pas l'adultère
Bravo!
Remarquez que cela n'est pas très bien appliqué non plus chez vous ....
Vous éludez d'un revers de manche le fit que Jésus a bien expliqué ce que devenait l'Ancienne Alliance .
Matt 22:35-40: “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”
En effet , si la loi mosaïque ne nous régit plus , parce que Christ l'a , non abolie mais accomplie , étant le seul a pouvoir le faire parfaitement ; les deux commandement qu'il prône, régissent TOUTE la loi dans son esprit .
Ainsi, le fait de ne pas faire d'image sculptée de ce qui est dans le ciel , reprend le respect que nous devons a Dieu et qui résumé dans la première partie du raisonnement de Jésus .c'est a dire l e premier des deux commandements que Jésus fait résumer .
On voit mal Jésus contredire l'esprit de la loi qu'il vient de poser .
D'ailleurs du vivant des apôtres AUCUNE image sculptée n'a été faite et aucun culte autorisé encers celles-ci .
Il a fallut qu'arrive l'époque des ténèbres de l'apostasie anoncée par Jean , pour commencer a voir fleurir ce genre abject
Dieu et Jésus peuvent -ils se contredire ....Les hommes OUI ;pour satisfaire leur cupidité en autorisant des cultes qui fournissent des sommes considérables aux marchands du temple !
Auteur : kgtgo
Date : 29 avr.10, 20:28
Message : Est-ce parce que vous pensez (bien que ce ne soit pas le cas) que la Sainte Vierg et l'infaillibilité pontificale n'ont aucune source biblique que cela doit être rejetée ? !

De plus c'est faux, la Bible nous dit bien que Marie ,est "comblée de grâces" qu'elle est bienheureuse car elle à écouté la parole de Dieu et l'a mise en pratique, qu'elle à souffert... Sur 33 ans de vie terrestre du Christ ont est à peu prés sur que Marie l'a accompagné durant 32 ans ! Pourquoi vous acharnez-vous à rabaisser ainsi la Mére du Seigneur, celle qu'il avait choisis et qu'il nous à donné ! ?

Pour l'infaillibilité pontificale, la renier c'est dire que l'Esprit-Saint peut se tromper, ors ça je n'y crois pas une seconde !
Auteur : Celesta
Date : 29 avr.10, 21:31
Message :
info a écrit :"Celesta oui ,en effet Celesta ,ont la tous remarquer chez toi avec ton avatar _et le non respect des 636 commandements de l'Ancien-Testament (face) pour moi :ayant été libérez part le sang de l' Agneau je suis soumis a la nouvelle Alliance donc pour vivre conformément a tes principes de l'ancienne-Alliance des Judaïsant ,je t invites fortement a respecter tes choix et a corriger cette erreur Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, et cela , a une base Biblique :D :D
représentation Biblique qui est la ,a la vus de tous.Comme si tu pouvais changer part toi même un iota de la loi Judaïsant ,malheureusement NON :roll:[/quote]


aurais tu oublier ce commandements tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
et comment as tu été libéré part le sang de l' Agneau ?
car l'ancienne alliance est la même LOI et la nouvelle alliance la même LOI...ce que Dieu a demander hier a nos ancêtre,est la même demande aujourd'hui...la LOI de Dieu na point changer.....
toi premièrement vérifie a corriger cette erreur tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).et cela est un conseil Biblique....
Auteur : Celesta
Date : 29 avr.10, 22:06
Message :
Trinite333 a écrit :

Bonjour Celesta, D'accord nous les prenons tous sauf trois qui je crois vous appartient.

2.20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité



ceux ci répondra surement a tes interrogation !!!


2Pierre
2.1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maitre qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Matthieu
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Matthieu
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
Luc
11.52
Malheur a vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entres vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.


Tous ces docteurs ont besoin de l’objet comme ingrédient pour faire cuir leurs pains au four pour qu’il prenne l’apparence du pain du ciel.

Sans leurs idoles, leurs statues, leurs croix, leurs arches de quels ingrédients pourraient-ils se servir.

Ils confirment leurs ignorances et par leur ignorance ils seront reconnus.

Bien sûr ils amènent beaucoup de gens avec eux, ce qui est dommage.

ET DANS TOUS LES CAS C’EST PAR L’OBJET.

a bon entendeur !!!
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 00:20
Message : Bonjour Celesta, Commençons avec Matthieu 15.14 qui dit et cela sans Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Mais le problème est que tu oublies ce qui précède cette parole :

15.12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?

Je te ferai remarquer qu’ils disent que ceux-ci sont scandaliser des paroles qu’ils ont entendus.
Et ces paroles sont justement relier à une fausse interprétation d’un commandement de Dieu de par les Pharisiens et entre vous et moi les champions en ce qui attrait a l’interprétation de ce qui est écrit viennent toujours de ceux qui s’en servent le plus n’est-ce pas??? Vous êtes les premiers a demandé ou est-ce que c’est écrit dans la Bible et nous vous répondons constamment que cela viens de l’Esprit de vérité qui établit ce qui doit être établit. Cette vérité c’est la parole et non la Loi de Moise tout comme se fut lorsque la parole c’est fait chair ils ont tout essayer en se servant de la thora de détruire la parole mais ils n’ont point réussi. Il n’y a que les TJ qui ont un culte d’ange en certifiant que Jésus était l’incarnation de l’archange Michel mais ils ne le disent pas trop fort sachant bien ce qui se passeraient et il en va de même pour plusieurs de vos dogmes.

En vérité je te le dis tous transgressent la Loi écrite y compris vous-même alors qui êtes- vous pour accuser un frère??? Qui d’après-vous a tout fait et continu de tout faire pour enlever la croix alors que tous savent bien qu’elle est??? Ne devriez-vous pas commencer à penser par la foi et cesser de penser par les œuvres??? Alors qu’il en soit ainsi juger les hommes par les écritures et soyez jugé vous-même par elle car vous pensez faire vivre les écritures alors que vous les crucifiez afin qu’elle ne soit pas vivante.

15.13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.

Votre plante c’est Charles T Russell et vous devriez vous informer convenablement de qu’elle sorte de plante il s’agit avant de vouloir que nous remplacions Pierre parce que pour nous, lui ne sera jamais déraciner ni aucun des Saints des quels nous admirons leur foi et qui doivent nous servir d’exemples a suives et cela même si certain essaye de changer la parole pour des écritures d’hommes morts alors que celle-ci est belle et bien vivante.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 00:29
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Celesta, Commençons avec Matthieu 15.14 qui dit et cela sans Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Mais le problème est que tu oublies ce qui précède cette parole :

15.12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?

Je te ferai remarquer qu’ils disent que ceux-ci sont scandaliser des paroles qu’ils ont entendus.
Et ces paroles sont justement relier à une fausse interprétation d’un commandement de Dieu de par les Pharisiens et entre vous et moi les champions en ce qui attrait a l’interprétation de ce qui est écrit viennent toujours de ceux qui s’en servent le plus n’est-ce pas??? Vous êtes les premiers a demandé ou est-ce que c’est écrit dans la Bible et nous vous répondons constamment que cela viens de l’Esprit de vérité qui établit ce qui doit être établit. Cette vérité c’est la parole et non la Loi de Moise tout comme se fut lorsque la parole c’est fait chair ils ont tout essayer en se servant de la thora de détruire la parole mais ils n’ont point réussi. Il n’y a que les TJ qui ont un culte d’ange en certifiant que Jésus était l’incarnation de l’archange Michel mais ils ne le disent pas trop fort sachant bien ce qui se passeraient et il en va de même pour plusieurs de vos dogmes.

En vérité je te le dis tous transgressent la Loi écrite y compris vous-même alors qui êtes- vous pour accuser un frère??? Qui d’après-vous a tout fait et continu de tout faire pour enlever la croix alors que tous savent bien qu’elle est??? Ne devriez-vous pas commencer à penser par la foi et cesser de penser par les œuvres??? Alors qu’il en soit ainsi juger les hommes par les écritures et soyez jugé vous-même par elle car vous pensez faire vivre les écritures alors que vous les crucifiez afin qu’elle ne soit pas vivante.

15.13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.

Votre plante c’est Charles T Russell et vous devriez vous informer convenablement de qu’elle sorte de plante il s’agit avant de vouloir que nous remplacions Pierre parce que pour nous, lui ne sera jamais déraciner ni aucun des Saints des quels nous admirons leur foi et qui doivent nous servir d’exemples a suives et cela même si certain essaye de changer la parole pour des écritures d’hommes morts alors que celle-ci est belle et bien vivante.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

et qui est Charles T Russell ?
je ne le connais point !!!

mes par contre la Bible qui est parole de vérité est bien vivante !!!!
es ce mal nourrir son âme des Écritures ?
non au contraire ces bon pour l'âme !!!parce qu'elle est vivante !!!et parole de vérité !!!
or ces votre choix de l'accepter ou non cet vérité !!!
on ne prie pas une statue mes Dieu ont prie !!!
et ca a l'abri des regard !!!seul dans notre chambre!!!
Auteur : Le Béréen
Date : 30 avr.10, 00:37
Message : je ne vois que vient faire RUSSEL avec le sujet sur MARIE ?
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 01:36
Message : Bonjour Celesta, De la façon que tu portes accusation sur nos croyances qui soit dis en passant ne sont pas de prier des statues ou des images??? comme tu le dis mais bien dans notre chambre seul a l’abri des regards et cette chambre c’est notre cœur Celesta. Je pense que tu es TJ mais que tu le sois ou non tu te dois de connaître les racines de toutes les croyances avant de
afin de pouvoir rester les yeux ouverts a la vérité. Mais le pire est que si tu es effectivement TJ et que personne ne t’a parler de lui alors c’est qu’ils cachent la vérité et s’ils la cachent ils doivent avoir une raison n’est-ce pas???
La Bible n’est la parole que lorsqu’elle sort de la bouche de Dieu et non d’un homme et nous devons être extrêmement vigilant a écouté justement la parole pour voir la vérité et c’est exactement la raison pourquoi les Pharisiens qui a l’époque était les détenteurs de la Loi car ils avaient supposément l’instruction nécessaire de la Loi pour guider les hommes ont été fortement réprimander par Jésus. Maintenant Celesta dit moi de quoi se servent le TJ si ce n’est de leur supposer connaissance de la Loi pour essayer de guider les hommes??? Alors je te le dis en vérité nous n’avons peut-être pas leurs connaissances mais nous avons celles qui nous guides.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 01:43
Message :
Le Béréen a écrit :je ne vois que vient faire RUSSEL avec le sujet sur MARIE ?
Bonjour Béréen, Pour moi il est celui a mordu le talon de la première Ève et il est celui a qui la deuxième écrasera la tête c'est à dire Marie alors voila ce qu'il vient faire dans ce sujet. A mon juste avis il est lier à plusieurs autre changements dans la foi Chrétienne aussi car il est celui qui a créé vos propres dogmes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 01:46
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Celesta, De la façon que tu portes accusation sur nos croyances qui soit dis en passant ne sont pas de prier des statues ou des images??? comme tu le dis mais bien dans notre chambre seul a l’abri des regards et cette chambre c’est notre cœur Celesta. Je pense que tu es TJ mais que tu le sois ou non tu te dois de connaître les racines de toutes les croyances avant de
afin de pouvoir rester les yeux ouverts a la vérité. Mais le pire est que si tu es effectivement TJ et que personne ne t’a parler de lui alors c’est qu’ils cachent la vérité et s’ils la cachent ils doivent avoir une raison n’est-ce pas???
La Bible n’est la parole que lorsqu’elle sort de la bouche de Dieu et non d’un homme et nous devons être extrêmement vigilant a écouté justement la parole pour voir la vérité et c’est exactement la raison pourquoi les Pharisiens qui a l’époque était les détenteurs de la Loi car ils avaient supposément l’instruction nécessaire de la Loi pour guider les hommes ont été fortement réprimander par Jésus. Maintenant Celesta dit moi de quoi se servent le TJ si ce n’est de leur supposer connaissance de la Loi pour essayer de guider les hommes??? Alors je te le dis en vérité nous n’avons peut-être pas leurs connaissances mais nous avons celles qui nous guides.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
je ne suis pas tj pour répondre a ta question !!!
la Bible est la parole de vie !!!
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 01:51
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Béréen, Pour moi il est celui a mordu le talon de la première Ève et il est celui a qui la deuxième écrasera la tête c'est à dire Marie alors voila ce qu'il vient faire dans ce sujet. A mon juste avis il est lier à plusieurs autre changements dans la foi Chrétienne aussi car il est celui qui a créé vos propres dogmes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
sa c'est la version catholique .MARIE écrasant SATAN
mais c'est pas ce que dit la bible.

URL=http://img98.imageshack.us/i/200pxvirge ... alupe.jpg/]Image[/URL]
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 02:09
Message : dans la Bible c'est Ève qui écrase la tête du serpent... et Ève représente toute les femme et Adam tout les homme....
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 02:12
Message :
Celesta a écrit :dans la Bible c'est Ève qui écrase la tête du serpent... et Ève représente toute les femme et Adam tout les homme....
là par contre tu nous raconte n'importe quoi.
il est vrais que tu nous fait la promo de ton livre. :D
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 02:23
Message :
medico a écrit : là par contre tu nous raconte n'importe quoi.
il est vrais que tu nous fait la promo de ton livre. :D
je dit seulement ce qui est vrai !!!
a bon entendeur !!!
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 02:36
Message :
Celesta a écrit :dans la Bible c'est Ève qui écrase la tête du serpent... et Ève représente toute les femme et Adam tout les homme....
ou c'est dit que c'es Eve ?
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 02:45
Message :
medico a écrit : ou c'est dit que c'es Eve ?

Adam donna a sa femme le nom d'Ève: car elle a été la mère de tous les vivants.

n'est ce pas nous les femme qui donnons naissance aux enfants ?

ce verset nous montre que la femme s'appelle Ève et non le contraire...parce que la femme donne la vie ainsi est son nom Ève...
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 03:00
Message :
es ce mal nourrir son âme des Écritures ?
La nouvelle-Alliance n'est point te tentez de bouffer la Bible sur le dos de l'Église établis part le Seigneur-Dieu lui-même _encore moins_le livre hérétique de l'agneau mais celle-ci :
Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ". (Mat. 26 : 26-28.)
Amen
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 03:02
Message :
info a écrit : La nouvelle-Alliance n'est point te tentez de bouffer la Bible sur le dos de l'Église établis part le Seigneur-Dieu lui-même _encore moins_le livre hérétique de l'agneau mais celle-ci :
Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ". (Mat. 26 : 26-28.)
Amen

pourquoi ces mal lire la Bible selon toi ?
au contraire ces bon lire la Bible,ces les prêtes qui défende la lecture de la Bible tout comme toi !!!
de peur qu'il la lise et qu'il trouve la vérité !!!
mes celui qui cherche trouve !!!
celui qui frappe IL leur ouvriras !!!
Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre a celui qui frappe.
Auteur : petite fleur
Date : 30 avr.10, 03:13
Message :
info a écrit : La nouvelle-Alliance n'est point te tentez de bouffer la Bible sur le dos de l'Église établis part le Seigneur-Dieu lui-même _encore moins_le livre hérétique de l'agneau mais celle-ci :
Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ". (Mat. 26 : 26-28.)
Amen

pour ta gouverne ceci s'adresses uniquement au disciples.il a pas mangé avec la foule ..et quand il enseignait il s,isolait avec ses disciples pas pour rien....seulement avec les 12.. ceux que lui chosit..ce que tu appel ....le don Eucharistique.....pas tout le monde qui a droit d'enseigner les écritures..you know.la preuve il y en a qui sont égaré hein info.... plusieurs je dirais.. ils ont pas tous l'esprits saints en eux.. certain.....oui les diciples prennez et manger en tous..il y a des faux disciples .....nous avons des preuves formels...pourtant nous avons que un seul berger..possible que Pierre dort encore a cette heure-ci? incroyable .
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:16
Message :
Celesta a écrit :dans la Bible c'est Ève qui écrase la tête du serpent... et Ève représente toute les femme et Adam tout les homme....
Bonjour Celesta, Pour nous aussi Éve est la mère de tous les hommes et c’est bien au serpent que Dieu a dit 3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Donc c’est la postérité de Ève qui écrasera la tête du serpent et non Eve elle-même et c’est aussi a sa postérité a qui il blessera le talon et non Ève. Regarde les écritures et tu y verras un lien important entre Ève la mère de tous les hommes pécheur et Marie la mère du seul homme sans péché qui fut sacrifier pour nous. Mais au lieu de douter, tu devrais plutôt rechercher à savoir la différence entre une tête et un talon???
P.S. d’après ma connaissance si tu es TJ et surtout si tu est une femme quelqu’un te contactera bientôt pour que tu coupes toutes discutions avec moi pour ne pas que ta tête s’affaiblisse.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 03:22
Message : Eve fut la première femme à commettre l'adultère spirituel en écoutant le serpent originel, l'ange Satan et Diable, c'est pas vraiment une référence de la prendre comme modèle spirituel :-)
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:22
Message :
Celesta a écrit :
Adam donna a sa femme le nom d'Ève: car elle a été la mère de tous les vivants.

n'est ce pas nous les femme qui donnons naissance aux enfants ?

ce verset nous montre que la femme s'appelle Ève et non le contraire...parce que la femme donne la vie ainsi est son nom Ève...
Bonjour Celesta, Ce que te dis medico est vrai. mais ce que dit la parole est fidèle et vrai
car effectivement car elle a été la mère de tous les vivants. Et ici c'est clairement dit Elle a été.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:28
Message :
info a écrit : La nouvelle-Alliance n'est point te tentez de bouffer la Bible sur le dos de l'Église établis part le Seigneur-Dieu lui-même _encore moins_le livre hérétique de l'agneau mais celle-ci :
Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ". (Mat. 26 : 26-28.)
Amen
Bonjour info, maintenant que tu connais l'alliance tu te dois de la mentionner afin que tous connaissent cette vérité car c'est l'alliance qui contient le vin nouveau qui fut donner par notre Seigneur aux invités de la noce et ce vin était meilleur que l'ancien. Info nous sommes les vases remplit d'eau et il n'appartient qu'a lui et nul autre de le changer en vin et afin que nous le fassions gouter aux ordonnateurs du repas de ce monde pour leur faire réaliser que le nouveau vin est meilleur que l'ancien.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 03:30
Message : (Genèse 3:20) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant [...]
(Actes 17:25-26) [...] . 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes],

C'est parce que c'est par son moyen que tous les nations d'hommes seraient. Mais toutes ces nations ne sont pas justes devant Dieu.

Par conséquent ce n'est pas d'Eve que sort la vraie semence annoncée en Genèse 3:15. (y)
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 03:35
Message : quote="Trinite333"]
Celesta a écrit :
Adam donna a sa femme le nom d'Ève: car elle a été la mère de tous les vivants.

n'est ce pas nous les femme qui donnons naissance aux enfants ?

ce verset nous montre que la femme s'appelle Ève et non le contraire...parce que la femme donne la vie ainsi est son nom Ève...
Bonjour Celesta, Ce que te dis medico est vrai. mais ce que dit la parole est fidèle et vrai
car effectivement car elle a été la mère de tous les vivants. Et ici c'est clairement dit Elle a été.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

et c'est quoi medico ma dit ????
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:45
Message :
hallelouyah a écrit :(Genèse 3:20) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant [...]
(Actes 17:25-26) [...] . 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes],

C'est parce que c'est par son moyen que tous les nations d'hommes seraient. Mais toutes ces nations ne sont pas justes devant Dieu.

Par conséquent ce n'est pas d'Eve que sort la vraie semence annoncée en Genèse 3:15. (y)
Bonjour hallelouyah, Tu as raison la vraie semence annoncée en genèse 3:15 est celle de Dieu mais la postérité elle c’est la vierge Marie qui portera cette semence tel que demander par Dieu celle qu’il a choisit pour le faire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:51
Message :
hallelouyah a écrit :Eve fut la première femme à commettre l'adultère spirituel en écoutant le serpent originel, l'ange Satan et Diable, c'est pas vraiment une référence de la prendre comme modèle spirituel :-)
Bonjour hallelouyah, Tu as encore raison en ce qui concerne l'adultère spirituel et c'est ce péché qui donna la mort mais ce n'est pas ce péché qui a conduit au péché qui conduit a la mort car ce n'est pas elle qui a commis ce péché mais bien Adam.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 03:58
Message : Comme promis ...
Les cultes des déesses au cours des millénaires précédant celui du culte marial catholique romain .
Première partie
Babylonie :
Nimrod épousé sa propre mère .
Nimrod mourut d'une mort violente .Sa mère , Sémiramis s'est proclamée "reine du ciel" (voir Jér 7;8). Son symbole était la lune. Sémiramis devint enceinte et elle appela son fils Tammuz. Elle déclara que ce fut l'esprit de Nimrod qui conçut l'enfant.
Les statues avec un bébé dans ses bras sont alors apparues partout.
Sémiramis a été acclamée comme la "reine du ciel". Après l'épisode de la tour de Babel, Dieu a confondu les langages et a dispersé les gens dans le monde entier.
C’est ainsi que se répandit la première Trinité composée du père , du fils et de la mère .
Ishtar ( Astaroth ) :
occupait une position extrêmement importante dans la religion babylonienne et assyrienne.
Des temples pour l'adorer lui furent construits dans toutes les villes. Ses symboles sont le croissant de lune, ou l'Etoile du Matin (Lucifel, Etoile des Batailles), et l'Etoile du soir . En tant que déesse-mère, elle exprime de la tristesse et de la sympathie à l'égard de ses enfants terrestres, dans leurs souffrances, particulièrement quand ils sont malades ou frappés par des catastrophes naturelles. Des rituels de guérisons étaient menés en son nom.
Astarté
La mythologie évoque une déesse d’origine phénicienne, la déesse Astarté. Des œuvres de poètes grecs et romains nous parlent d’elle et le Nouveau Testament la cite sous des noms différents.
Athtart à Ougarit, Shaushka ou Shaushga chez les Hourrites, Ashtart en langue punicophénicienne, elle est l’équivalent de la déesse mésopotamienne Ishtar (pour les Babyloniens) ou Inanna (pour les Sumériens).
Elle semble avoir comme descendance Aprodithe en Grèce, Turan en Etrurie et Vénus à Rome, sous le nom officiel de Venere Ericina. Elle était Tanit chez les Carthaginois. Tanit était une déesse d’origine phénicienne de la fertilité, présidant aux naissances et à la croissance.
Elle était la déesse tutélaire de la ville de Sarepta et son culte prit de l’ampleur à Carthage où elle était nommée Oum.
Dans ses temples phéniciens, la déesse Astarté était une espèce de bonne à tout faire pour les problèmes féminins et maternels. Astarté, nous dit-on, fut la reine des cieux
Les Grecs disaient que le temple d’Astarté constituait une grande attraction touristique, qui attirait des visiteurs de tous les pays d’Asie
Après la période phénicienne, cette déesse fut vénérée en Egypte en tant que divinité miséricordieuse. Dans son temple, comme nous le rapportent des manuscrits de la XXe dynastie, on guérissait les malades.
L’historien anglais John A. Wilson estime que l’art de guérir les malades en Egypte est né pendant la Ve dynastie, entre 2468 et 2328 avant Jésus-Christ.
La déesse Astarté était vénérée dans le temple du dieu Baal ou Moloch. Astarté, déesse de la fécondité et de la maternité, était associée au dieu du ciel
Conclusion :
Nous avons lu ici par des catholiques , que Marie était donc « Epouse de Dieu » « reine du Ciel » .Elle guérit, elle est invoquée comme mère de Dieu .
Ainsi nous retrouvons les mêmes termes …
Mais le plus important est a venir :
comment ce culte est passé du paganisme au catholicisme ?
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 03:59
Message :
medico a écrit : ou c'est dit que c'es Eve ?

Adam donna a sa femme le nom d'Ève: car elle a été la mère de tous les vivants.

n'est ce pas nous les femme qui donnons naissance aux enfants ?

ce verset nous montre que la femme s'appelle Ève et non le contraire...parce que la femme donne la vie ainsi est son nom Ève...[/quote]

Bonjour Celesta, Ce que te dis medico est vrai. mais ce que dit la parole est fidèle et vrai
car effectivement car elle a été la mère de tous les vivants. Et ici c'est clairement dit Elle a été.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

et c'est quoi medico ma dit ????[/quote]

Bonjour Celesta, il te demande ou c'est écris que c'est Éve qui écrase la tête du serpent???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 04:03
Message : la femme en Genèse 3:15 ne peut-être Eve, parce Adam fit paraitre toutes ces nations d'hommes par le moyen d'Eve mais elles se trouveront rassemblées contre Dieu pour harmaguéddon.


Aussi voilà qui est réellement la femme de Genèse 3:15 :
(Isaïe 54:1) [...] “ Pousse des cris de joie, femme stérile, toi qui n’as pas mis au monde ! Égaie-toi par des clameurs joyeuses et pousse des cris stridents, toi qui n’as pas eu les douleurs, car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de celle qui a un propriétaire-époux ”, a dit Jéhovah. [...] 5 “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux

(Galates 4:31) C’est pourquoi, frères, nous sommes enfants, non pas d’une servante, mais de la femme libre.
(Galates 4:25-26) la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.

Eve n'y ait pour rien (y)
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 04:56
Message : Partie II
C’est parmi les multiples cultes aux déesses vierges , celle d’Ephèse qui permettra le lien vers le catholicisme
Ephèse : où Marie aurait vécue selon certains , mais pour d’autres c’est dans la vallée du Cedron où elle mourut et un tombeau y est vénéré ..
Cela a de l’importance pour la suite pour le culte qui partira de cette ville .
La statue d'Artémis est censée être tombée du ciel
Détail intéressant,:
d’après la Nouvelle Encyclopédie britannique (angl.), la statue originale de cette déesse “était faite d’or, d’ébène, d’argent et de pierre noire”. Une statue renommée de l’Artémis d’Éphèse, datée du IIe siècle, la représente avec le visage, les mains et les pieds noirs.
Nous retrouverons ces mêmes éléments dans le culte des vierges noires bien développé en France dont la plus célèbre parmi la trentaine qui existe , est celle de Rocamadour , et en Espagne a Montserat
L’effigie d’Artémis était conduite en procession dans les rues.
Le bibliste R. Rackham a écrit: “Le temple [d’Artémis] abritait ses effigies, ses sanctuaires, ses ustensiles sacrés, d’or et d’argent, que l’on portait en ville et que l’on ramenait dans une fastueuse procession lors des grandes fêtes.” Ces fêtes attiraient des centaines de milliers de pèlerins venus de toute l’Asie Mineure. Ils achetaient de petits sanctuaires de la déesse et l’acclamaient comme la Grande, la Dame, la Reine, la Vierge, “celle qui écoute les prières et les exauce”.
“ Artémis présente de si étroites analogies avec Cybèle la déesse phrygienne, et avec d’autresreprésentations féminines de la puissance divine dans les pays d’Asie, telles que Ma de Cappadoce, Astarté ou Ashtaroth de Phénicie, Atargatis et Mylitta de Syrie, qu’on peut penser que toutes ces divinités ne sont que les variantes d’un seul et même concept religieux, qui présente quelques différences selon les pays, différences qui s’expliquent du fait que ce concept a évolué en fonction des circonstances locales et de la mentalité du pays. ”
— A Dictionary of the Bible, par J. Hastings, 1904, vol. I, p. 605.
Lors des grandes fêtes célébrées au mois d’Artemision (mars-avril), des centaines de milliers de visiteurs venaient à Éphèse de toute l’Asie Mineure. Une des caractéristiques de ces festivités était la procession solennelle au cours de laquelle on parcourait toute la ville avec la statue d’Artémis dans une grande allégresse.
La fabrication de sanctuaires d’Artémis en argent était une source de grand gain Aussi, quand la prédication de Paul amena un grand nombre de personnes à abandonner le culte impur de la déesse, Démétrius souleva les artisans contre l’apôtre — Ac 19:23-41
De la déesse-mère à la “Mère de Dieu”
C’est aux anciens de la congrégation chrétienne d’Éphèse que Paul avait annoncé une apostasie. Il les a prévenus que se lèveraient des apostats qui énonceraient des “choses tortueuses”. (Actes 20:17, 28-30.)
L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère. Ce retour a-t-il effectivement eu lieu?
Voici ce qu’on peut lire dans la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.):
“Lieu de pèlerinage, Éphèse était considérée comme le site où était enterré [l’apôtre] Jean. (...) Une tradition, attestée par le Concile d’Éphèse (431), associe à saint Jean la Bienheureuse Vierge Marie. La basilique dans laquelle s’était tenu le Concile fut appelée l’église de Marie.”
Théo — Nouvelle Encyclopédie catholique : parle d’une “tradition plausible” qui veut que Marie ait accompagné Jean à Éphèse, où elle aurait fini ses jours.
Pourquoi ce lien présumé entre Éphèse et Marie est-il si important ?
Laissons répondre la Nouvelle Encyclopédie britannique:
“La vénération de la mère de Dieu a reçu son élan lorsque l’Église chrétienne est devenue sous Constantin l’Église de l’empire et que les païens l’ont ralliée en masse. (...) Leur piété et leur conscience religieuse avaient été forgées par le culte plusieurs fois millénaire de la ‘grande mère’ et de la ‘divine vierge’, culte qui remontait aux anciennes religions populaires de Babylone et d’Assyrie.” Pouvait-on rêver d’un meilleur endroit qu’Éphèse pour “christianiser” le culte de la déesse-mère?
C’est donc à Éphèse, en 431, que le troisième concile dit œcuménique proclama Marie “Théotokos”, mot grec signifiant “qui enfante Dieu”, ou “Mère de Dieu”.
La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) déclare:
“L’emploi de ce titre par l’Église fut sans aucun doute déterminant dans le développement de la doctrine et de la dévotion mariales dans les siècles suivants.”
Ainsi, Éphèse a été le creuset où le culte païen de la déesse-mère, du genre de celui rencontré par Paul au Ier siècle, a été transformé en dévotion fervente vouée à Marie faite “Mère de Dieu”. C’est avant tout par la dévotion mariale que le culte de la déesse-mère a survécu dans les pays de la chrétienté.
Le culte de la déesse-mère toujours vivant
-L’Encyclopædia of Religion and Ethics :
cite le bibliste W. Ramsay, qui explique qu’“au Ve siècle, l’honneur porté à la Vierge Marie à Éphèse était une forme actualisée de l’ancien culte païen de la Vierge Mère pratiqué en Anatolie”.
New International Dictionary of New Testament Theology):
“Les notions catholiques de ‘mère de Dieu’ et de ‘reine du ciel’, bien que postérieures au NouveauTestament, nous reportent à des pratiques historico-religieuses orientales bien plus anciennes. (...) On retrouve dans la vénération de Marie, observée par la suite, de nombreuses traces du culte païen de la divine mère.”
Ces traces sont trop nombreuses et trop précises pour que l’on puisse parler de coïncidences. Les similitudes entre les statues de mère à l’enfant, les unes représentant la Vierge Marie, les autres représentant certaines déesses païennes, telle Isis, ne peuvent nous échapper.
Les centaines de statues et d’icônes de la Vierge noire visibles dans des églises catholiques un peu partout dans le monde ne peuvent que nous rappeler la statue d’Artémis.

Théo — Nouvelle Encyclopédie catholique dit de ces Vierges noires:
“Elles semblent avoir été une manière d’amener à Marie ce qui restait, dans la piété populaire, des dévotions à Diane [Artémis] (...) ou Cybèle.” Les processions de l’Assomption de la Vierge Marie trouvent de même leur prototype dans les processions en l’honneur de Cybèle et d’Artémis.
Même les titres conférés à Marie nous rappellent les déesses-mères païennes. Ishtar était acclamée comme “Sainte Vierge”, “ma Dame” et “la mère miséricordieuse, celle qui écoute les prières”. Isis et Astarté étaient appelées “Reine du Ciel”. Cybèle était dénommée “Mère de tous les bienheureux”. Tous ces titres, avec quelques légères variantes, sont attribués à Marie.
Vatican II a encouragé le culte de la “bienheureuse Vierge”.

Le pape Jean-Paul II est bien connu pour son ardente dévotion à Marie. Durant ses longs voyages, il ne laisse jamais passer une occasion de visiter des sanctuaires mariaux, comme par exemple celui de la Vierge noire de Częstochowa, en Pologne. Il a confié le monde entier à Marie. Il n’est donc pas surprenant qu’à l’entrée “Déesse-mère” la Nouvelle Encyclopédie britannique écrive:
“Le terme a été attribué à des personnages aussi divers que les ‘Vénus de l’âge de pierre’ et la Vierge Marie.”

La partie III nous montrera comment les différents cultes rendus a Marie sont des récupération de ces anciens cultes dans les moindres détails ....
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 05:32
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Béréen, Pour moi il est celui a mordu le talon de la première Ève et il est celui a qui la deuxième écrasera la tête c'est à dire Marie
alors voila ce qu'il vient faire dans ce sujet. A mon juste avis il est lier à plusieurs autre changements dans la foi Chrétienne aussi car il est celui qui a créé vos propres dogmes.
Trinité vous n'ête pas a une nouvelle falsification près des Ecritures !
Donc c'est Marie qui va écraser la tête du serpent ?
Vous vous moquez de qui en transformant les Saintes Ecritures ?
Voici la Bible catholique de Jérusalem:
Gen. 3:15 :"Je mettrais une hostilité entre Toi et la femme , entre ton lignage et le sien . IL t'écrasera la tête et tu l'atteindra au talon. "
Qui est ce IL, Trinité ?????
Là , je vous accuse de mariolâtrie ouvertement .
Ce verset dit textuellement" IL " qui désigne Jésus , et VOUS vous le tranformez sans aucune honte en" ELLE "qui est Marie !

Faut-il en core d'autres preuves de votre inconditionnel attachement a cette idolâtrie au point de transformer la Parole de Dieu ?
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 05:47
Message : Bonjour Elihou, Qui a-t-il a venir si ce n’est une continuité de ces mensonges et voici d’où viens cette théorie : Alexandre Hislop (Né en 1807, mort en 1862) Pasteur Protestant anticatholique ayant réalisé un travail sur l'origine des mythologies.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 05:52
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Qui a-t-il a venir si ce n’est une continuité de ces mensonges et voici d’où viens cette théorie : Alexandre Hislop (Né en 1807, mort en 1862) Pasteur Protestant anticatholique ayant réalisé un travail sur l'origine des mythologies.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
mais c'est simplement la vérité sur l'origine du culte de MARIS il y a pas qu'HISLOP qui en parle.
Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit:
“En dernière analyse, il faut regarder le culte de Notre-Dame comme une application pratique de la doctrine de la Communion des Saints. Du fait que cette doctrine n’apparaît pas, du moins sous une forme explicite, dans les versions primitives du Credo des Apôtres, il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”
Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec). D’ailleurs, ce dogme apparut plus pour des raisons trinitaires (pour combattre les Nestoriens, qui niaient que Jésus eût été engendré Homme-Dieu) que pour promouvoir le culte de Marie proprement dit.
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 06:07
Message :
Elihou a écrit : Trinité vous n'ête pas a une nouvelle falsification près des Ecritures !
Donc c'est Marie qui va écraser la tête du serpent ?
Vous vous moquez de qui en transformant les Saintes Ecritures ?
Voici la Bible catholique de Jérusalem:
Gen. 3:15 :"Je mettrais une hostilité entre Toi et la femme , entre ton lignage et le sien . IL t'écrasera la tête et tu l'atteindra au talon. "
Qui est ce IL, Trinité ?????
Là , je vous accuse de mariolâtrie ouvertement .
Ce verset dit textuellement" IL " qui désigne Jésus , et VOUS vous le tranformez sans aucune honte en" ELLE "qui est Marie !

Faut-il en core d'autres preuves de votre inconditionnel attachement a cette idolâtrie au point de transformer la Parole de Dieu ?
Bonjour Elihou, Ha! je croyais que c’était écrit cela : 3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Et pour moi celle-ci voulait dire la postérité de Ève. Mais dans ce cas si tu nous écris que c’est écrit : Gen. 3:15 :"Je mettrais une hostilité entre Toi et la femme, entre ton lignage et le sien. IL t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon. Alors pour moi le ( il ) est pour le lignage de Ève et non pour Jésus mais aussi pour Jésus puisse qu’il est grâce au choix de Marie par Dieu de la ligné de Ève puisse que Joseph n’est pas son Père.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : kgtgo
Date : 30 avr.10, 06:09
Message : Laissez le Saint-Espriut faire ce qu'il veut !
Elihou a écrit : Sémiramis s'est proclamée "reine du ciel" (voir Jér 7;8
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui ne s'est proclamé que "Servante du Seigtneur".
Elihou a écrit :occupait une position extrêmement importante dans la religion babylonienne et assyrienne.
Des temples pour l'adorer lui furent construits dans toutes les villes.
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas adorée.
Elihou a écrit :La mythologie évoque une déesse d’origine phénicienne, la déesse Astarté.
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas une déesse.
Elihou a écrit :Elle guérit
Elle apporte la guérison.

Elihou a écrit :L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère. Ce retour a-t-il effectivement eu lieu?
Heureusement non, en tout cas pas danbs l'Eglise.
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 06:10
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Qui a-t-il a venir si ce n’est une continuité de ces mensonges et voici d’où viens cette théorie : Alexandre Hislop (Né en 1807, mort en 1862) Pasteur Protestant anticatholique ayant réalisé un travail sur l'origine des mythologies..
Mais là , vous avez tout faux
Je n'ai fait aucune allusion a Hislop qui lui , de son côté a fait un bon travail de recherche qui corrobore les autres ouvrages que je cite , y compris des ouvrages catholiques ( donc de VOS PASTEURS ) qui avouent l'origine païenne de votre culte mariolâtrique
Auteur : kgtgo
Date : 30 avr.10, 06:14
Message : Ce n'est pas parce qu'un catholique dit quelque chose que c'est vrai !
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 06:15
Message :
hallelouyah a écrit :la femme en Genèse 3:15 ne peut-être Eve, parce Adam fit paraitre toutes ces nations d'hommes par le moyen d'Eve mais elles se trouveront rassemblées contre Dieu pour harmaguéddon.


Aussi voilà qui est réellement la femme de Genèse 3:15 :
(Isaïe 54:1) [...] “ Pousse des cris de joie, femme stérile, toi qui n’as pas mis au monde ! Égaie-toi par des clameurs joyeuses et pousse des cris stridents, toi qui n’as pas eu les douleurs, car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de celle qui a un propriétaire-époux ”, a dit Jéhovah. [...] 5 “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux

(Galates 4:31) C’est pourquoi, frères, nous sommes enfants, non pas d’une servante, mais de la femme libre.
(Galates 4:25-26) la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.

Eve n'y ait pour rien (y)
Bonjour hallelouyah, La femme libre c'est l'Église du Christ et c'est lui le propriétaire Époux
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 06:17
Message :
Elihou a écrit : Mais là , vous avez tout faux
Je n'ai fait aucune allusion a Hislop qui lui , de son côté a fait un bon travail de recherche qui corrobore les autres ouvrages que je cite , y compris des ouvrages catholiques ( donc de VOS PASTEURS ) qui avouent l'origine païenne de votre culte mariolâtrique
Bonjour Elihou, Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait.
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 06:33
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait.
question de formulation un prêtre n'est il pas un pasteur ?
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 06:34
Message :
medico a écrit : mais c'est simplement la vérité sur l'origine du culte de MARIS il y a pas qu'HISLOP qui en parle.
Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit: Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec). D’ailleurs, ce dogme apparut plus pour des raisons trinitaires (pour combattre les Nestoriens, qui niaient que Jésus eût été engendré Homme-Dieu) que pour promouvoir le culte de Marie proprement dit.
Bonjour medico, depuis le temps que je vous dis que « seul l’Esprit de vérité a la vérité sur toute chose » et tu ne le crois pas??? Oserais-je vous dire un mensonge sur cette parole???
Et vous medico osez-vous dire que cette parole est mensonge???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Trinite333
Date : 30 avr.10, 06:38
Message :
Elihou a écrit : Mais là , vous avez tout faux
Je n'ai fait aucune allusion a Hislop qui lui , de son côté a fait un bon travail de recherche qui corrobore les autres ouvrages que je cite , y compris des ouvrages catholiques ( donc de VOS PASTEURS ) qui avouent l'origine païenne de votre culte mariolâtrique
Bonjour Elihou, Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait.[/quote]
question de formulation un prêtre n'est il pas un pasteur ?[/quote]
Bonjour medico, Pour nous il n'y a qu'un pasteur et c'est le Seigneur puisse que nous sommes ses brebis et cela comprend le Pape.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 06:39
Message : ce n'est pas des mensonges mais la vérité

la querelle sur MARIE a du être réglé a coups de conciles et les premiers chrétiens ne lui rendaient pas un culte.
À en croire l’encyclopédie précitée plus haut , ce n’est qu’à la fin du Moyen Âge, après l’an 1000, “
que le profond sentiment d’amour et de confiance dans la Sainte Vierge, qui jusque-là s’était exprimé sous une forme vague et conforme à la spontanéité de la piété individuelle, se mit à prendre une forme organisée, à travers quantité de pratiques religieuses”
. C’est à partir de cette époque que nombre de cathédrales gothiques furent construites dans toute la France et dédiées à Notre-Dame.
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 07:00
Message : La Chandeleur .
Officièlement fêtée le 2 février 40 jours après Noël
On fêtait aux environs du 15 février , Lupercus , dieu de la fécondité et des troupeaux , ces célébrations ou lupercales marquaient le début des saisons des amours chez les oiseaux .
Chez les celtes , on fêtait Imbolc le I- ier février . ce rite en l'honneur de la déesse Brigid , célébrait la purification et la fertilité au sortir de l'hiver . les paysans portaient des flambeaux et parcouraient les champs en procession , preiant la déesse de purifier la terre avant les semailles
En 472 , le pape Gélase décide de catholiciser cette pratique de ces différentes coutumes et d'en faire la fête de la présentation de Jésus au temple
On allumer des chandelles .
Au moyen -âge on processionnait ainsi ....
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 08:44
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour Elihou, Ha! je croyais que c’était écrit cela : 3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Et pour moi celle-ci voulait dire la postérité de Ève. Mais dans ce cas si tu nous écris que c’est écrit : Gen. 3:15 :"Je mettrais une hostilité entre Toi et la femme, entre ton lignage et le sien. IL t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon. Alors pour moi le ( il ) est pour le lignage de Ève et non pour Jésus mais aussi pour Jésus puisse qu’il est grâce au choix de Marie par Dieu de la ligné de Ève puisse que Joseph n’est pas son Père.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Quel désastre !
Je vous ai cité votre PROPRE BIBLE CATHOLIQUE !
Alors allez vous accepter le" Il "ou le "elle "?
Dans tous les cas , vous vous mettez en porte- a- faux :
Si vous dites il : vous êtes en reniement de ce que vous affirmiez puisque vous disiez que c'est Marie
Si vous dites c'est le lignage d'Eve : dans ce cas ce n'est pas Jésus car il serait issu d'Adam qui est pécheur et cela contredit votre dogme .
Si vous dites elle et que vous pensez Marie : vous êtes en contradiction avec ce qui est écrit et je maintiens que c'est une falisification honteuse , et en contradiction avec votre propre Bible écrite par des catholiques qui écrit " il " !
Que choisssez -vous en fin de compte ?
Vous êtes mal parti Trinité avec tous ces mensonges .....
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 08:55
Message :
Trinite333 a écrit :Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait.
question de formulation un prêtre n'est il pas un pasteur ?[/quote]
Bonjour medico, Pour nous il n'y a qu'un pasteur et c'est le Seigneur puisse que nous sommes ses brebis et cela comprend le Pape.
Question de sémantique qui ne change rien au fond du problème que vous essayez d'éluder .....
Qu'il soient prêtre ou pasteur qui veut dire berger , cela ne change en rien a la question posée au sujet de vos " prêtres"
Ne noyez pas le poisson Trinité !
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 09:38
Message :
kgtgo a écrit :Laissez le Saint-Espriut faire ce qu'il veut !
Oh! Dites plu tôt : laissez-nous faire dire a l'esprit saint ce que NOUS VOULONS !
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui ne s'est proclamé que "Servante du Seigtneur".
Elle , oui, mais vous , vous en avez fait une déesse , que vous proclamez comme sémiramis " reine du ciel "
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas adorée
Coemment apelez -vous les Cathédrales qui portent le nom de Notre -Dame ? Paris - Rouen- Chartres etc......
Coemment appelez vous ces temples dédiées a Marie a Lourdes , Fatima , Lorette , La Salette etc... ?
Qui les pélerins viennent -ils voir ?
A qui viennent -ils brûler des cierges , faire des neuvaines ?
La mythologie évoque une déesse d’origine phénicienne, la déesse Astarté.
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas une déesse.
Aucune différence! Vous avez simplement changé le nom et gardé les pratiques : vous habillez de manteaux richements brodés d'or de couronnes de peirres précieuses , d'offrandes de cierges , de fleurs , de bijoux . Vous les promenez a dos d'hommes a travers les rues . Les gens viennent embrasser ses pieds. Avez -vous vu déjà les processions de la semaine sainte en Espagne ? C'est du délire ! Le hommes se flagellent devant ses statues !
Elle apporte la guérison.
Elle ne vous guérit pas de votre désobéissance et d'entraîner les autres a faire de même - Lire Matt 23:15L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère.
Heureusement non, en tout cas pas danbs l'Eglise.
Mais lorsque nous pénétrons vos eglises , nous trébuchons a chaque coin sur des autels portant des statues de N.D de ceci, N.D. ce cela . Je crois l'avoir déjà rapporté sur le Forum , mais je connais un endroit en Bretagne ou il y a N. D des Motards !
Je ne suis même pas sûr que sa statue porte un casque pour montrer l'exemple ! :lol:
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 10:05
Message :
Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec)
Non ,il na point fallut attendre rien de tout cela _ ta juste a prendre une Bible : d'ailleurs en lisant les fils antérieur _ j'aie mentionnés les textes biblique sur cela .A moins que pour toi l'Évangile Nouveau-testament a vus le jour vers les années 325 _vous me faites bien :D :D :D :D :D avec la multitude de contradiction a votre actif .Vous défendez aujourd'hui même des arguments de votre foi que peut-être demain Bethel modifieras .(no comment)
En se qui regardes votre histoire d'origine païenne chez la foi des catholi...(deux babylonne et livres a la sauce similaires ) vous omettez de dires; sois part ignorance ,sois votre guide tout puissant Béthel veux que vous l'ignorez ,sois que volontairement vous le s'avez et ne voulez point le dévoiler .Beaucoup d'écrivains des premières heures du christianise ont écrit sur cela _pour démontrez aux nouveaux converties: appeler a la grâce du salut part le Christ que nos origine chrétiennes était très distingues et très éloignés des d'origine païennes ! T'en qu'a moi _ vous pouvez restez dans votre ignorance et vos illusions _seul Dieu peut vous donnez un esprit de discernement .
Auteur : étoilededavid
Date : 30 avr.10, 10:11
Message : dans le fond info tu me demande de ne pas juger le vatican mais en meme temps toi tu juge le bethel. :roll: fais ce que jte dis mais fais pas ce que je fais 8-) :roll: et tu me dis que je dois te suivre? que je suis pas conforme..j'ai mon voyage! ticket d'eau douce je vous pris.

PF
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 10:14
Message : Elihou
Au lieu de t'en prendre a Marie la Mère de ton Seigneur (mais j'en doutes énormement ,toi qui veux la dénué _qui bouffe l'Église que le Seigneur a établis ..pour tentez de justifier le plaisir des hommes de Béthel etc... Pourquoi ,ne livrerais point combat a tes propres péchés _ne crois tu point _que cela serais plus profitable pour ton salut !
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 10:20
Message :
Pour Bethel ,je réponds a leur arguments anti-cathol .. personnellement ,je m'en fou éperdument de Béthel ,des sectes ,des hérétiques et autres hurluberlus du xx siècle
La ,tu lis très mal ,
ou est-ce que j'aie dis suivez moi
? Loin de moi cette idée _ cela est de la médisance .Tu veux s'avoir qui suivre ? Je te donnes le nom =Jésus notre Dieu et Seigneur .Amen.
Auteur : étoilededavid
Date : 30 avr.10, 10:28
Message : :D :D et le suivre c'est être docteur c'est donner sa vie comme il l'a fait pour nous..c'est aimé avant tout..tel est la loi de Dieu ..verbe du départ.moi je dis définir ce verbe svp! crois-le info c'est retour au fist commandemnt! toi tu es catholique ancré.
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 14:20
Message :
"étoilededavid et le suivre c'est être docteur
Faux tous ne sont point docteur :Et il a donné plusieurs [pour être] apôtres, et plusieurs, prophètes, et plusieurs, évangélistes, et plusieurs, pasteurs et docteurs ;.Et en parlant de l'an 2012 ,tu parles point comme docteur mais comme prophétes _tu confond les dons du Saint-Esprit ! Et tu tentes de faire peur ,pour minimiser tes propres craintes,face a l'incertitude charnel du futur. Effectivement ,tu en est point responsable comme beaucoup de gens de ses craintes annoncés _ la radio,la télévision les journaux,les sectes apocalyptiques ,les perceptions de ceux qui prône un Dieu-Harmadagedon ,le spiritiste, new-age ,entités négatif : s'en charges du soir au matin ! Part contre, tu trouveras l'espérance spirituel chrétienne de notre réel destin _dans l'évangile de l'Amour et part la présence du Christ en toi _part la Nouvelle-Alliance a son corps et son sang : (eucharistique) (y)
Que Dieu de toute bonté de comble de la paix Christique et que tes craintes futuriste sois apaiser dans le fond de ton coeur .
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 18:06
Message : Trinité et Info ,
Il faudrait vous mettre d’accord . Vous êtes en contradiction totale sur le sujet de vos enseignants
Trinité vous écrivez :
"Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait."
Et Info :
Ecrit : " Faux tous ne sont point docteur :Et il a donné plusieurs [pour être] apôtres, et plusieurs, prophètes, et plusieurs, évangélistes, et plusieurs, pasteurs et docteurs "
Ca se complique ……
Ainsi il y a autant de façon de lire la bible qu'il y a de catholiques .....Et vous vous étonnez qu'ils désertent vos eglises par centaines de milliers chaque année dans les pays où les gens ont suffisemment d'instruction pour lire et savoir ?
Il vous reste les pays ou il a le manque d'instruction , ou par baptême a la naissance sans aucune instruction n'est possible. D'où le problème .......
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 20:44
Message :
info a écrit :Elihou
Au lieu de t'en prendre a Marie la Mère de ton Seigneur (mais j'en doutes énormement ,toi qui veux la dénué _qui bouffe l'Église que le Seigneur a établis ..pour tentez de justifier le plaisir des hommes de Béthel etc... Pourquoi ,ne livrerais point combat a tes propres péchés _ne crois tu point _que cela serais plus profitable pour ton salut !
Info ,
je ne m'en prends pas a Marie la mère de Notre Seigneur ( que je respecte et admire ) , mais de ce que vous en avez fait : une idole parée d'or et de pierres précieuses a qui l'on fait des neuvaines que l'on processionne .Qu'on affuble de tous les titres les plus inimaginables , sans aucune référence biblique :
Marie Mère de Dieu -Reine du Ciel -Porte du salut - Co-rédemptrice -Médiatrice etc....
Pour arriver a établir un semblant de légitimité , vous êtes obligés de passer par des circonvolutions alambiquées , et a des postulats invraissemblables , de manière a justifier cette idolâtrie .
Mais AUCUN texte ou enseignement des apôtres qui l'on connue jusqu'a son décès , n'ont jamais osé dire ., car incompatible.
Et vous dites : c'est écrit ! Quel culot .
Pour ce qui est de combattre mes péchés , merci! Les vôtres entraînent les hommes dans l'idolâtrie et vous parlez de mes péchées ?
Nous, nous sommes sûr en ne participant a cette horreur de ne pas commettre ce que vous enseignez : le culte Marial alors qu'il n'y a qu'un seul et vrai culte : celui du Dieu de la Bible
Et ne venez pas remettre en question cela , car j'ai le cathéchisme de l'Eglise cathol. sous les yeux ( Tient au fait , son Prix : 27 euros!!!!)-
Chapitre II- Le culte de la Sainte Vierge -Index 971 - 2673:
Le mot CULTE est bien écrit , NON?
Auteur : kgtgo
Date : 30 avr.10, 22:13
Message :
Elihou a écrit :Elle , oui, mais vous , vous en avez fait une déesse
Encore une fois c'est FAUX !
Elihou a écrit :Coemment apelez -vous les Cathédrales qui portent le nom de Notre -Dame ? Paris - Rouen- Chartres etc......
Coemment appelez vous ces temples dédiées a Marie a Lourdes , Fatima , Lorette , La Salette etc... ?
Je les appelles cathédrale N-D ou église N-D, maison du Seigneur.
Elihou a écrit :Aucune différence!
Entre être dieu ou homme ! ?
Auteur : Celesta
Date : 30 avr.10, 22:35
Message : Vénérer les statues
Le catéchisme demande à tous les catholiques de "vénérer" des statues et des images du Christ, de Marie, etc.

" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées." Article #1192, p. 316

[ Il nous semble utile de donner ici quelques définitions tirées du Petit Robert * :

* vénération : respect religieux fait d'adoration et de crainte.
Synonymes : culte, dévotion
* vénérer : Considérer avec le respect dû aux dieux, aux choses sacrées.
Synonymes : adorer, honorer, révérer ]

Quoi que ces statues soient censées faire ou représenter, une chose est certaine - elles transgressent les décrets de Dieu. En effet, le deuxième des dix commandements stipule que :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. " Exode 20.4

Dieu, par Sa Parole, ordonne encore :

" Tu ne dresseras point des statues, qui sont en aversion à l'Éternel, ton Dieu. " Deutéronome 16.22

La Bible en tire la conclusion que ceux qui possèdent ou ont fabriqué des statues sont corrompus :

" Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, ... " Deutéronome 4.15-16

... Et encore ... :

" Veillez sur vous, afin ... de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. ... Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, ... " Deutéronome 4.23-25

La Parole de Dieu défend expressément au peuple de s'incliner devant des statues. Il est pourtant courant de voir des fidèles accomplir ce geste dans les églises catholiques.

Quand vous voyez le pape s'incliner devant une statue de Marie, pensez à ce verset des Saintes Ecritures :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, ... Tu ne te prosterneras point devant elles " Exode 20.5

Dans le Nouveau Testament, l'apôtre Paul explique pourquoi Dieu est si inflexible au sujet des idoles :

" Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement. Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. " 1 Corinthiens 10.19-20

Derrière chaque idole se trouve un démon, et Dieu ne veut pas que nous vénérions des démons. Il n'est donc pas étonnant que Dieu interdise les idoles :

" L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte. " Lévitique 19.4

Dieu haït l'idolâtrie :

" Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. " 1 Corinthiens 5.11

Dieu déclare qu'un idolâtre n'entrera pas dans le Royaume des Cieux :

" Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. " Éphésiens 5.5-6

L'église catholique ne vous a-t-elle pas séduit sur ce sujet ?
Origine de la doctrine
Le catholicisme n'essaie même pas de prétendre que cette doctrine vient de Dieu :

" Suivant la doctrine divinement inspirée de nos saints Pères et la tradition de l'Eglise catholique, dont nous savons qu'elle est la tradition de l'Esprit Saint qui habite en elle, nous définissons en toute certitude et justesse que les vénérables et saintes images, tout comme les représentations de la croix précieuse et vivifiante, qu'elles soient peintes, en mosaïque ou de quelque autre matière appropriée, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les ustensiles et vêtements sacrés, sur les murs et les tableaux, dans les maisons et dans les chemins, aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu et Sauveur, Jésus-Christ, que celle de notre Dame, la toute pure et sainte Mère de Dieu, des saints anges, de tous les saints et des justes. " Article #1161, p. 309

Cette doctrine vient donc des " saints Pères " et de la " tradition de l'Eglise catholique ". Et on essaye de vous faire croire que ces " saints Pères " ont été " divinement inspirés " de violer la Parole de Dieu ! Pouvez-vous l'accepter ?

Le psalmiste nous en dit encore davantage sur le sujet :

" Les idoles des nations sont de l'argent et de l'or, elles sont l'ouvrage de la main des hommes. Elles ont une bouche et ne parlent point, elles ont des yeux et ne voient point, elles ont des oreilles et n'entendent point, elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, tous ceux qui se confient en elles. " Psaume 135.15-18

En d'autres termes, de même que les idoles sont sourdes et muettes, de même ceux qui se confient en elles sont privés de leur capacité de compréhension.

C'est la mise en garde d'un Dieu aimant et plein de compassion.
Conclusion
L'église catholique prétend que les idoles "stimulent la prière" (cf Article #1162, p. 309) et nous " révèlent l'homme << à l'image de Dieu >> " (cf Article #1161, p. 308) ... mais Dieu en interdit très clairement la dévotion.

Qui croirez-vous ?

" Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. " Lévitique 26.1

" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. " Marc 7.6-8


a bon entendeur !!!
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 23:38
Message : Info ,
vous ne contestez pas mes posts sur les cultes récupérés par le catholicisme .
Vous êtes donc d'accord sur leurs origines .
C'est déjà bien de l'admettre
Vous avez donc uniquement changé le nom de celle a qui cela été dédié au départ ......
Mais il y en a quantité d'autres..... On continue l'énumération ?
Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 23:46
Message :
kgtgo a écrit : Je les appelles cathédrale N-D ou église N-D, maison du Seigneur.
ça c'est votre parade , mais ce n'est pas la dénomination OFFICIELE de votre Eglise !
Elle sont dédiées a Marie EXCLUSIVEMENT
"Notre Dame de Paris "par exemple . Il n'y a pas dans sa dédicace "Maison du Seigneur ", c'est une invention vérifiable pour vous sortir de ce guêpier .
Nous sommes capable en France de retrouver grâce a nos archives vielles de 11 siècles, de retrouver les Dédicaces des cathédrales , les participants les constructeurs , les architectes , les artisans qui ont participé ....
Voulez -vous que je vous en donne un exemple ?
"Il n'y a rien de soit caché qui ne soit dévoilé " -Matt 10:26
Auteur : info
Date : 01 mai10, 01:46
Message : "Elihou
Je ne reprendrais point tout: point part point déjà une grosse partie a déjà été répondu antérieurement ! Mais tous cela est ignorez et mit de coté,et beaucoup de désinformation hors-contexte :j'en donnes un exemple ,prenons simplement cette intervention:
Elihou dis :
vous ne contestez pas mes posts sur les cultes récupérés par le catholicisme . Vous êtes donc d'accord sur leurs origines .C'est déjà bien de l'admettre
Vous avez donc uniquement changé le nom de celle a qui cela été dédié au départ ......Mais il y en a quantité d'autres..... On continue l'énumération ?
Pourtant ,la contestation avec plus d'information ..était la bien écrite sous vous yeux
En se qui regardes votre histoire d'origine païenne chez la foi des catholi...(deux babylonne et livres a la sauce similaires ) vous omettez de dires; sois part ignorance ,sois votre guide tout puissant Béthel veux que vous l'ignorez ,sois que volontairement vous le s'avez et ne voulez point le dévoiler .Beaucoup d'écrivains des premières heures du christianise ont écrit sur cela _pour démontrez aux nouveaux converties: appeler a la grâce du salut part le Christ que nos origine chrétiennes était très distingues et très éloignés des d'origine païennes ! T'en qu'a moi _ vous pouvez restez dans votre ignorance et vos illusions _seul Dieu peut vous donnez un esprit de discernement .

En ce qui a trait a ceci:
Nous, nous sommes sûr en ne participant a cette horreur de ne pas commettre ce que vous enseignez : le culte Marial alors qu'il n'y a qu'un seul et vrai culte : celui du Dieu de la Bible
Que vous ne croyez point a la communion des saints _j'aie déjà dis le pourquoi de votre par _il en était ainsi :je me répètes en effet vous ne pouvez le croire étant donner que pour vous :les saints sont dans le néantise (Mais , ça c'est une autre histoire a la Russel ) En ce qui concerne le Culte de la Nouvelle-Alliance (eucharistie):vous êtes encore au state d'observateur et de non participant au Culte établis part le Seigneur _ et , même si jamais vous parvenez a rejoindre la hiérarchie Russelite qui vous permettrais de l'officier comme participant .Pour vous ,cela (eucharistie) n'est point culte _mais symbole de culte.Et lla je dois avouer que vous avez entièrement raison _ n'ayant point été ordonner dans la lignée Apostolique .Grosse joke :D
Auteur : info
Date : 01 mai10, 01:57
Message : Chere Celesta
Pour ton info.. lorsque ont parle au niveau théologique sur la foi _parfois en effet pour les simples :ont peut utiliser le Larousse ,ainsi que le Petit Robert :mais il existe des dictionnaires théologiques a lequel les experts ont recours :pour expliquer en détail_ le sens des mots (adorez,venerez,etc...),cela aides le lecteur a mieux discernez le vraie sens des mots et le contexte dans lequel ,c'est appliquer . Mais ,tu fait ce que tu veux :D
En ce qui concernes tes reproches concernant les images etc .. je regarde ton image-avatar ..voici ma réponse = :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 02:10
Message : Waddle a raison : on ne sait rien de Marie en dehors de ce que la Bible nous rapporte. Force est de constater qu'il n'y a pas grand chose.
Vierge, certes. Mais c'est à peu près tout.
Elle croyait en Dieu aussi, d'accord.
Mais quoi d'autre ?
J'attends les versets qui nous en diraient plus maintenant qu'il y a à presque 2000 ans.
Auteur : info
Date : 01 mai10, 02:30
Message :
J'attends les versets qui nous en diraient plus maintenant qu'il y a à presque 2000 ans.
Consulte les fils antérieur _mais surtout ,lis la Bible :D
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 02:36
Message : Je l'ai lue, info. C'est bien ça le problème.
Si vous considérez Marie de la sorte, vous devrez en faire de même avec Joseph. Aucun verset pour soutenir une pareille doctrine.
Auteur : Celesta
Date : 01 mai10, 02:38
Message :
info a écrit :Chere Celesta
Pour ton info.. lorsque ont parle au niveau théologique sur la foi _parfois en effet pour les simples :ont peut utiliser le Larousse ,ainsi que le Petit Robert :mais il existe des dictionnaires théologiques a lequel les experts ont recours :pour expliquer en détail_ le sens des mots (adorez,venerez,etc...),cela aides le lecteur a mieux discernez le vraie sens des mots et le contexte dans lequel ,c'est appliquer . Mais ,tu fait ce que tu veux :D
En ce qui concernes tes reproches concernant les images etc .. je regarde ton image-avatar ..voici ma réponse = :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

et pourquoi votre église ce permet telle de ce faire des représentations ?
alors que la Bible qui est parole de vérité vous dit de ne point le faire !!!!
ESAIE 40.18 démontre que si on a l' idée de faire une image de DIEU >>>40.18 A qui voulez-vous comparer Dieu? Et quelle image ferez-vous son égale?

Tenter de faire une image de Dieu est une abomination !!!!
Exode 20.23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.

les théologien ne connaisse point les Écritures..et toi en est tu un ?
c'est pour ca que tu fait ce qu'il ne faut point faire .....tu parle des autre sans même te regarder tellement tu est ancre dans tes croyance...
Auteur : agecanonix
Date : 01 mai10, 02:42
Message :
info a écrit :Chere Celesta
Pour ton info.. lorsque ont parle au niveau théologique sur la foi _parfois en effet pour les simples :ont peut utiliser le Larousse ,ainsi que le Petit Robert :mais il existe des dictionnaires théologiques a lequel les experts ont recours :pour expliquer en détail_ le sens des mots (adorez,venerez,etc...),cela aides le lecteur a mieux discernez le vraie sens des mots et le contexte dans lequel ,c'est appliquer . Mais ,tu fait ce que tu veux :D
En ce qui concernes tes reproches concernant les images etc .. je regarde ton image-avatar ..voici ma réponse = :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Jusqu'à preuve du contraire une encyclopédie théologique catholique n'a pas valeur de parole de Dieu mais de parole d'hommes, instruits certes, mais dans leur religion.
Alors jusqu'à preuve du contraire, (ce qui n'est pas pret d'arriver), les seuls références autotisées en matière de christianisme, ce sont les évangiles et les écrits des chrétiens reconnus dans le canon biblique. Le reste, c'est pipo et compagnie...
Et pour revenir à la bible, seule réference donc, il est inutile d'y rechercher la moindre trace d'une position particulière de Marie, car elle n'y occupe aucune responsabilité pendant et après le ministère du Christ. Au contraire, elle est effacée et humble.
La bible dit qu'elle a eu d'autres enfants après la naissance miraculeuse de Jésus. Qu'elle était imparfaite et qu'à ce titre elle devait aller sacrifier au temple pour sa purification, etc....La vie d'une femme ordinaire en somme....
Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 04:06
Message :
info a écrit :Chere Celesta
Pour ton info.. lorsque ont parle au niveau théologique sur la foi _parfois en effet pour les simples :ont peut utiliser le Larousse ,ainsi que le Petit Robert :mais il existe des dictionnaires théologiques a lequel les experts ont recours :pour expliquer en détail_ le sens des mots (adorez,venerez,etc...),cela aides le lecteur a mieux discernez le vraie sens des mots et le contexte dans lequel ,c'est appliquer . Mais ,tu fait ce que tu veux
En ce qui concernes tes reproches concernant les images etc .. je regarde ton image-avatar ..voici ma réponse
C'est çà ! Nous allons nous baser sur vos propres livres de théologie qui donnent leurs propres définitions , que vous voulez nous faire avaler comme seule vérité . Pourquoinne prenez vous pas en compte les livres théologiques des protestants par exemple ?
Pourquoi ne prenez vous pas le livre théologique des Mormons ?
On n'est jamais aussi bien servi que par sois -même. :lol:
Auteur : Celesta
Date : 01 mai10, 04:29
Message :
desquestions a écrit :Je l'ai lue, info. C'est bien ça le problème.
Si vous considérez Marie de la sorte, vous devrez en faire de même avec Joseph. Aucun verset pour soutenir une pareille doctrine.
les catho n'ont pas juste marie en statue il y a aussi jésus et joseph...
il pense d'avoir leur salut en marie et pense aussi quel est médiatrice...
a bon entendeur,
la Bible dit Exode 20.23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.

cette église et ces culte est sortis hors de la Bible(hors sujet) !!!
ce n'est pas la Bible quel a enseigner mes des précepte d'homme...
Auteur : info
Date : 01 mai10, 06:24
Message : "desquestions"
Je l'ai lue, info. C'est bien ça le problème.

J'aie donnez les textes en plus _il faut dires que je remarques que souvent ,l'aveuglement même d'un texte précis _N'est point clair _chez certaine personne .
Si vous considérez Marie de la sorte, vous devrez en faire de même avec Joseph. Aucun verset pour soutenir une pareille doctrine.
Nous ne confondons point les personnes Bibliques ,n'y a avec des déesses ,n'y des dieux :n'y des mutations style clonage entre Marie et Joseph :que Dieu , nous protèges des confondeurs Russelites !
Auteur : info
Date : 01 mai10, 06:28
Message : agecanonix"
Ont autre trip a la Russelites
Je te mets au défit de trouvez cela dans ton prémisse de départ .OU ,dans la Bible cela est écrit :clair net et précis:: les seuls références autotisées en matière de christianisme, ce sont les évangiles et les écrits des chrétiens reconnus dans le canon biblique. Bonne chance (y)
Auteur : info
Date : 01 mai10, 06:38
Message : "Elihou"
C'est çà ! Nous allons nous baser sur vos propres livres de théologie qui donnent leurs propres définitions , que vous voulez nous faire avaler comme seule vérité . Pourquoinne prenez vous pas en compte les livres théologiques des protestants par exemple ?
Pourquoi ne prenez vous pas le livre théologique des Mormons ?
On n'est jamais aussi bien servi que par sois -même
Encore de la médisance_vous êtes fort vous les Russelites sur cela _ trouvez moi ou j'aie dis: mais il existe des dictionnaires théologiques catholiques ce que j'aie dis est ceci: mais il existe des dictionnaires théologiques Le mot catholique .. as et est utilisé part vous-mêmes Russelits ,ce mot ne fait point parties de mes parole .((Que dit votre Dieu -Harmagedon sur la médisance?)) Toi,Elihou tu crois bon d'utiliser l
es livres théologiques des protestants
ou t
héologique des Mormons
Alors , que tu peut le faire librement :quest-ce que tu attends (y)
Auteur : info
Date : 01 mai10, 06:51
Message : Celesta
Pour ton image avatar de représentation défendu part la Parole de Dieu :tu as la réponse de Dieu dans son commandement que tu suis point. :D :D :D Tu t'expliqueras avec LUI _ que tes au-dessus de ses 636 commandements de L'Ancienne _Alliance !
Pour ceci:
il pense d'avoir leur salut en marie et pense aussi quel est médiatrice...
Ha,comme ton esprit est imaginatif _ en plus ce qui est triste c'est que tu sembles croire a ton dieu-de -l'immaginaire .
Bon, malgré cela et dans la charité chrétienne :prenons un point_si tu le permet et tentons de l'approfondir en détail :d'ou ma question qui a rendu les Russelites muet comme des taupes :j'esperes que cela ne seras pont ton cas :
Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ?
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 07:03
Message : Un médiateur non sauvé, c'est un psychologue : il approuve tes péchés parce que lui-même les pratique.
Un médiateur comme Christ n'a rien à voir : il est "sans tâche". Pourtant, loin d'encourager le péché, il en subit la peine à la place de ses brebis, c'est-à-dire ses élus.
Son calvaire permet précisément d'éviter l'enfer à ceux qu'il a sauvés d'avance, avant la fondation du monde.
C'est cela sa médiation : subir à la place de ceux qui la méritent une sanction qu'il ne mérite pas lui-même.
Est-ce que cela vaut pour tout le monde ?
La Bible dit que non. C'est pourquoi elle fut, à partir du NT, "un scandale pour les juifs" et une "folie pour les païens".
Pour résumer : elle filait la nausée à tous ceux qui ne croyaient pas.
Mais qui ne croyaient pas quoi ?
Que Dieu ait pu décider à leur place avant même qu'ils soient nés.
Cela ne peut réjouir que celui qui est DEJA sauvé, et en est persuadé.
Peut-on y inclure le catholicisme ? Non.
Tant que les catholiques feront de Marie et du pape des équivalents de Christ.
Auteur : info
Date : 01 mai10, 07:12
Message : [quote="desquestions"
Bal,bla ,bla ...
La question n'est point a être évités_dans une autre direction de perception au sens russelites : mais a y répondre:
Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ?
Auteur : agecanonix
Date : 01 mai10, 07:39
Message :
info a écrit :agecanonix"
Ont autre trip a la Russelites
Je te mets au défit de trouvez cela dans ton prémisse de départ .OU ,dans la Bible cela est écrit :clair net et précis:: les seuls références autotisées en matière de christianisme, ce sont les évangiles et les écrits des chrétiens reconnus dans le canon biblique. Bonne chance (y)
Tu es tellement enervé en répondant que tu en bafouilles alors si tu pouvais prendre ton temps car j'ai eu du mal à comprendre !!!!
Ce que j'ai cru comprendre c'est que tu me demandes de te prouver qu'il n'y a que le NT qui soit la références en matière de Christianisme.
Si c'est ça ta question, tu peux te la garder car cela prouve que vous avez besoin d'autres écrits (catholiques) pour accréditer vos croyances non reconnues dans la parole de Dieu. C'est en fait un aveu. Ce que tu affirmes sur Marie n'est pas une enseignement des intimes du Christ et de ceux qui ont été les plus proches du maitre durant son ministère.
Et tu as besoin d'apocryphes ou d'écrivains acquis à ta religion pour t'en sortir.
Je n'en demandais pas autant. Comme quoi il vaut mieux reflechir avant de se précipiter dans une réponse révélatrice.
Quant à tes réflexions du type "Ont autre trip a la Russelites ", tu peux en faire l'économie.
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 08:10
Message : Moi je croyais qu'un vrai chrétien pouvait répondre à tous les "bla bla bla" du monde charnel afin de proclamer l'évangile.
Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 09:11
Message :
info a écrit :"Elihou"
Encore de la médisance_vous êtes fort vous les Russelites sur cela

Encor une fois , Info , adressez -vous a l'Eglise Russeliste , ils vousrépondront . Nous ne pouvons pa le faire a leur place .
Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 09:20
Message : Agecanonix a éctrit : La bible dit qu'elle a eu d'autres enfants après la naissance miraculeuse de Jésus. Qu'elle était imparfaite et qu'à ce titre elle devait aller sacrifier au temple pour sa purification, etc....La vie d'une femme ordinaire en somme....
info a écrit : Je te mets au défit de trouvez cela dans ton prémisse de départ .OU ,dans la Bible cela est écrit :clair net et précis:: les seuls références autotisées en matière de christianisme, ce sont les évangiles et les écrits des chrétiens reconnus dans le canon biblique. Bonne chance (y)
Vous êtes vraiment aveugles !
Purification de Marie :
Luc 2:22 "De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”
Frères et soeurs de Jésus :
Marc 6:3
Ce ne sont pas" des preuves autotisées en matière de christianisme " cela ? :lol:
Auteur : info
Date : 01 mai10, 10:39
Message : agecanonix
Ce que j'ai cru comprendre c'est que tu me demandes de te prouver qu'il n'y a que le NT qui soit la références en matière de Christianisme.
Si c'est ça ta question, tu peux te la garder...
Merci, de confirmer que ton prémisse était du pipo
les seuls références autotisées en matière de christianisme, ce sont les évangiles et les écrits des chrétiens reconnus dans le canon biblique.
pour les nuls (y)
Auteur : info
Date : 01 mai10, 10:58
Message : Agecanonix a éctrit :
La bible dit qu'elle a eu d'autres enfants après la naissance miraculeuse de Jésus.
Faux _ (ont a répondu déjà a cela) de plus pour toi avec ton histoire du Lévitât d'essayer de dénuer la Mère de Ton Seigneur(hum,hum) .Ta été échec et maths :D
Voyons si tu feras mieux cette fois:je te cite :
Qu'elle était imparfaite et qu'à ce titre elle devait aller sacrifier au temple pour sa purification, etc....La vie d'une femme ordinaire en somme....
Est-ce que sais la conclusion que tu retires de ce passage suivant Elihou:
De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”
?
Je te demandes cela parce que un autre Russelites ,lui affirmes que vus que Marie sais présenter au temple: C'est qu'elle était pécheresse !
Donc, j'attends la réponse de la perception commune des Russelites sur cette citation Biblique.Avant de vous répondre .Merci (y)

J'attends aussi cette réponse:
Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ?
Encor une fois , Info , adressez -vous a l'Eglise Russeliste , ils vousrépondront . Nous ne pouvons pa le faire a leur place .
Tsé,tsé :il faut point avoir honte de nos racine de foi Elihou _surtout si ont crois que cela est vraie .Et en effet ,J aie trouvé vos origines :ta raison ce n'est point Russel _mais un certain Miller http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_003.htm donc ,vous seriez plus Milleriste que Russelites :o
Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 20:18
Message :
info a écrit : Faux _ (ont a répondu déjà a cela) de plus pour toi avec ton histoire du Lévitât d'essayer de dénuer la Mère de Ton Seigneur(hum,hum) .Ta été échec et maths
Info , vous faites un mélange de plusieurs réponses faites par différents intervenants et ainsi , vous essayez de noyer le poisson de la question posée .
D'abourd vous nous serinez avec le" lévitât " ( relisez -vous ) et cette phrase sybiline " dénuer la mère de ton seigneur " : incompréhensible ( c'est soit dénuder ou dénier )Vous avez l'art et la manière de récupérer un blocage a vos affirmations , en essayant ( longtemp après , faire croire que nous avions pas répondu )
Qu'elle était imparfaite et qu'à ce titre elle devait aller sacrifier au temple pour sa purification, etc....La vie d'une femme ordinaire en somme....
Ici, re- nouveau mélange des intervenants ( bel exemple de fouilli bien ...organisé pour troubler le raisonnement ) Ce n'est pas moi qui ai écrit cette phrase !
Je te demandes cela parce que un autre Russelites ,lui affirmes que vus que Marie sais présenter au temple: C'est qu'elle était pécheresse !
Donc, j'attends la réponse
Voici la réponse :
‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre. 7 Celui-ci devra le présenter devant Jéhovah et faire propitiation pour elle, et elle devra être pure de la source de son sang
8 Mais si ses moyens ne lui permettent pas de se procurer un mouton, alors elle devra prendre deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, un pour un holocauste et un pour un sacrifice pour le péché, et le prêtre devra faire propitiation pour elle, et elle devra être pure. ’ ”
J'attends aussi cette réponse:Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ?

Un médiateur est celui qui est l'intermédiaire entre deux parties qui sont en désaccord .
Dans la Bible le Grand-Prêtre avec le sang des sacrifices , faisait propitiation entre Dieu et les hommes pécheurs .
Jésus est devenu le Grand- prêtre en offrance son sang en propitiation . Il est donc devenu le Médiateur entre nous et Dieu pour nous réconcilier avec lui .
1 Tim 2:5
5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. 7 C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.
Mais vous allez par des circonvolutions on bibliques , arriver par un raisonnement purement humain a contourner ce point et l'attribuer a Marie comme Médiatrice .
Toute intercession auprès de Dieu ne passe QUE par Jésus le seul Médiateur .
 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Jean 14:6
AUCUN MEDIATEUR EN SUPPLEMENT .
Un frère ou une soeur dans la foi peut prier Dieu par l'intermédiaire de Jésus ( il ne s'adresse pas a Jésus) pour demander une grâce pour l'un de ses frères.
Il ou elle NE peut-être UN MEDIATEUR ( seul rôle réservé a Jésus par son sang versé qui valide sa place de Médiateur)
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 mai10, 23:05
Message :
info a écrit :[quote="desquestions"
Bal,bla ,bla ...
La question n'est point a être évités_dans une autre direction de perception au sens russelites : mais a y répondre:
Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ?
Toujours est-il qu'il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, et qu'il n'y a pas, dans le NT, de très sainte vierge qu'il faudrait vénérer !
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 23:52
Message : C'est vrai. Il n'y a qu'UN SEUL médiateur.
Quel est son rôle ?
Réconcilier le pécheur (créature) avec le Saint (Créateur).
C'est UNIQUEMENT parce que Christ subit le châtiment que mérite le péché de ses brebis qu'on peut vraiment comprendre en quoi il est médiateur.
En gros, c'est parfaitement simple : Christ est le médiateur qui donne sa propre vie pour ses brebis afin de les réconcilier avec le Père. Il s'interpose.
Non seulement il subit la punition à leur place. Mais en faisant cela, il leur attribue miraculeusement sa propre perfection.
Tout sauvé est un pécheur que Christ a remplacé au tribunal. Sans son intervention, ce pécheur serait toujours passible du jugement divin.
Jésus a apaisé la colère du Père par son sacrifice. Cette colère étant passée ("il n'y a plus aucune condamnation"), le pécheur sauvé se voit offrir la vie éternelle.
Non pas l'existence éternelle (celle de Satan, par exemple, qui existera toujours en enfer) mais la VIE éternelle, c'est-à-dire le bonheur absolu pour toujours.
Marie ne s'est pas interposée. Marie n'a pas subi le salaire du péché à la place des pécheurs. Marie n'impute à PERSONNE la perfection pour la simple et bonne raison que Marie ne s'est sacrifiée pour AUCUN homme.
La médiation de Christ, c'est son sacrifice. Rien de tel avec Marie. Ni avec Jospeh d'ailleurs. Non plus avec le pape.
Auteur : info
Date : 02 mai10, 03:35
Message : Elihou
Merci ,de me souligner que c'est le mot dénuder que j'aurais du utiliser.Donc j'aie repris ....
.. ton histoire du Lévitât d'essayer de dénuder la Mère de Ton Seigneur(hum,hum) .Ta été échec et maths [/quote]
Concernant la réponse :c'est un texte Biblique que tu me donnes _ je vais etre plus clair _ est-ce que vous issus de la foi du Milleristes http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_003.htm dans ce texte :a partir de sa lecture : percevez vous Marie comme pècheresse en ayant mis au monde LE SEIGNEUR ?
A cette question :
Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ? Vous me répondez :
Un médiateur est celui qui est l'intermédiaire entre deux parties qui sont en désaccord .
Bien.bien _ mais dites moi :Comment ou de quels façon s'accomplie se rôle d'intermédiaire (synonyme de médiateur) ?
Auteur : hallelouyah
Date : 02 mai10, 04:56
Message : Marie étant issue d'Adam et Eve, donc sous le coup de l'hérédité adamique comme c'est écrit :

(1 Corinthiens 15:21-22) [...] . 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.


Christ n'étant pas fils d'Adam, il fut conçu saint, fils de Dieu, sans l'héritage adamique.

(1 Pierre 2:22) 22 Il n’a pas commis de péché [...] (Hébreux 4:15) [...] sans péché


Mais l'Eglise dit de Marie qu'elle n'a pas péché ni de péché. Qu'en dit la Bible ?

(1 Jean 1:8-9) 8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés [...]
(1 Jean 1:10) 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Par conséquent, c'est une triste situation pour les catholiques :

(1 Jean 5:10-11) [...] . L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. 11 Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils.

Pas dans Marie (y)
Auteur : info
Date : 02 mai10, 06:56
Message :
percevez vous Marie comme pècheresse en ayant mis au monde LE SEIGNEUR ?
?
Face a ceci‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre. 7 Celui-ci devra le présenter devant Jéhovah et faire propitiation pour elle, et elle devra être pure de la source de son sang
8 Mais si ses moyens ne lui permettent pas de se procurer un mouton, alors elle devra prendre deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, un pour un holocauste et un pour un sacrifice pour le péché, et le prêtre devra faire propitiation pour elle, et elle devra être pure. ’ ”
C'est pourtant simple de répondre a cela :non?

Pour ceci:
Mais l'Eglise dit de Marie qu'elle n'a pas péché ni de péché. Qu'en dit la Bible ?
(
1 Jean 1:8-9) 8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés [...] (1 Jean 1:10) 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.
excuses moi ,ou vois-tu le NOM DE MARIE dans cela ,ce que moi je lis c'est le mots : NOUS et cela n'inclut point Marie ont a déjà répondu en plus sur cela !Il me sembles que c'est assez clair la VIERGE concevras si cela est vus juste au niveau génital ou charnel _ le signe de la prophétie deviens bidon et ridicule en sois _parce que en règle général toutes les vierges finissent part concevoir !N'est-ce pas? Nous catholiques et la Tradition Apostolique voyons dans cette prophétie annoncé concernant la Vierge Marie: le coté aussi spirituel .
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 02 mai10, 08:14
Message :
info a écrit : Pour ceci:
Mais l'Eglise dit de Marie qu'elle n'a pas péché ni de péché. Qu'en dit la Bible ?
Eh bien, ta fausse église dégénérée dit faux.
Auteur : info
Date : 02 mai10, 09:28
Message : "jusmon de M. & K.
Evidemment, le NOUS inclus le fondateur du Jusmoniste (y)
Auteur : Elihou
Date : 02 mai10, 18:27
Message :
info a écrit :Elihou
Merci ,de me souligner que c'est le mot dénuder que j'aurais du utiliser.Donc j'aie repris ....
Et d'une ! Mais passons a la seconde , (dans la même phrase !):" lévitât " :du verbe léviter ? qui veux dire soulever du sol ?
Vous avez une curieuse approche de la Bible dont vous semblez ne pas connaître le sens des mots .
Ne serait-ce pas le Lévirat ?
.. ton histoire du Lévitât d'essayer de dénuder la Mère de Ton Seigneur (hum,hum) .Ta été échec et maths

Belle technique que celle de détourner le sens d'un exemple pour , quelques temps plus tard , lorsqu'on n'est plus sur le sujet même , de revenir en criant victoire .
Concernant la réponse :c'est un texte Biblique que tu me donnes _ je vais etre plus clair _ est-ce que vous issus de la foi du Milleristes http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_003.htm dans ce texte :a partir de sa lecture : percevez vous Marie comme pècheresse en ayant mis au monde LE SEIGNEUR ?

NON .Russel a fréquenté les adventistes , mais ne l'est pas devenu , comme nous nous ne sommes pas des disciples de Russel .( voir l'Eglise Russelliste )
Mais maintenant que j'ai répondu REVENONS AU SUJET DU TOPIC ( que vous essayez de faire oublier pour vous sortir du guêpier dans lequel vous vous êtes fourré avec Marie Co-Redemptrice )
A cette question :]Quel est la définition des rôles complet d'un médiateur ? Vous me répondez : Un médiateur est celui qui est l'intermédiaire entre deux parties qui sont en désaccord . Bien.bien _ mais dites moi :Comment ou de quels façon s'accomplie se rôle d'intermédiaire (synonyme de médiateur) ?

Je vois très bien où vous voulez en venir et le piège tendu
Vous voulez faire l'amalgame entre la position d'un intermédiaire ordinaire ( médiateur ) entre deux personnes , avec le rôle de Jésus qui est unique ( car valeur unique par son sang celui de l'alliance ), pour ensuite , l'appliquer a Marie ! C'est grossier .
Le médiateur Jésus, est seul médiateur admis par Dieu pour intercéder au près de lui , par la valeur sacrificielle qui le permet : son sang .
Les autres intermédiares ou médiateurs humains nont pas cette possibilité au près de Dieu
Auteur : Elihou
Date : 02 mai10, 18:41
Message :
info a écrit :Pour ceci: Mais l'Eglise dit de Marie qu'elle n'a pas péché ni de péché. Qu'en dit la Bible ?
1 Jean 1:8-9) 8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés [...] (1 Jean 1:10) 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.excuses moi ,ou vois-tu le NOM DE MARIE dans cela ,ce que moi je lis c'est le mots : NOUS et cela n'inclut point Marie
Et c'est là le mensonge !
Parce qu'il est écrit : sauf Marie ? :lol:
Le mot : " NOUS " est clair , englobant les hommes en général , ce qui ne souffre AUCUNE exception.
Rom. 3:23: " TOUS on péché .
Marie a t-elle été citée comme exception parmi les humains que le terme TOUS englobe ?
Et c'est lont a déjà répondu en plus sur cela !Il me sembles que c'est assez clair la VIERGE concevras si cela est vus juste au niveau génital ou charnel _ le signe de la prophétie deviens bidon et ridicule en sois _parce que en règle général toutes les vierges finissent part concevoir !N'est-ce pas? Nous catholiques et la Tradition Apostolique voyons dans cette prophétie annoncé concernant la Vierge Marie: le coté aussi spirituel .
Vous entretenez volontairement la confusion entre Virginité et Péché .
Si je reprends votre exemple : une vierge n'est pas sans péché parce qu'elle est vierge . Sinon TOUTES les vierges sont sans péché .
Ne vous targuez pas des apôtres ( eglise sois- disant apostolique )pour fonder votre mythe , car ils ne l'ont JAMAIS enseigné .
Fondation du mythe : Ephèse 431
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 00:15
Message :
Jean Moulin a écrit :Toujours est-il qu'il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, et qu'il n'y a pas, dans le NT, de très sainte vierge qu'il faudrait vénérer !
Bonjour Jean Moulin, Si par la grâce de Dieu les Saints et les Prophètes ont guidé les hommes et qu'ils les ont guidés par cette grâce que devons nous vénérer puisse que tous ce qui touche la grâce de Dieu est une grâce en soit??? Je suis honoré de la foi que ces hommes et ces femmes ont eu en Dieu et je suis encore plus honoré que Dieu les a choisit eux des hommes comme moi pour accomplir ce qu’ils ont accomplit car par eux je connais le Christ et en eux je me reconnais ce qui nous unit tous ensemble en lui.Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. mais tu peux continuer de vénérer l'hôtel si tu veux???
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 00:53
Message : Bonjour Elihou, Il est certain que tant et aussi longtemps que vous ne comprendrez pas que Jésus est Dieu fait homme et que le Père, le Fils, et le Saint Esprit ne font qu’un, et que Jésus n’étais en aucun cas un ange incarner et qu’il est bien mort sur une croix et non sur un poteau, qu’il est ressusciter des morts avec son corps et non comme esprit, Qu’il est monter au ciel avec ce corps comment voulez-vous croire en Marie la mère de Dieu??? Alors imaginez d’apprendre qu’elle est la femme de Dieu le Père doit être en votre chair atroce??? Mais au moins vous admettez qu’elle est sa Fille n’est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 03 mai10, 01:06
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Il est certain que tant et aussi longtemps que vous ne comprendrez pas que Jésus est Dieu fait homme et que le Père, le Fils, et le Saint Esprit ne font qu’un.
Dessine-les nous pour voir ! ... Un dragon à trois têtes, ou une vapeur invisible de trois couleurs ? :o (loll)
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 01:57
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dessine-les nous pour voir ! ... Un dragon à trois têtes, ou une vapeur invisible de trois couleurs ? :o (loll)
Bonjour jusmon de M. & K, Je t'ai déjà répondu à cela??? Regarde-toi dans le miroir et tu y verras un homme avec une âme, un corps et un esprit n’est-ce pas??? Mais tu sais qu’il y a une chose que tu ne dois pas oublier c’est que tu ne peux être mieux conçu que le créateur lui-même car nous sommes fait a son image et a sa ressemblance et non l’inverse n’est-ce pas??? Donc envoie moi une photo de toi et je la dessinerai pour toi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Elihou
Date : 03 mai10, 04:07
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Il est certain que tant et aussi longtemps que vous ne comprendrez pas que Jésus est Dieu fait homme et que le Père, le Fils, et le Saint Esprit ne font qu’un, et que Jésus n’étais en aucun cas un ange incarner et qu’il est bien mort sur une croix et non sur un poteau, qu’il est ressusciter des morts avec son corps et non comme esprit, Qu’il est monter au ciel avec ce corps comment voulez-vous croire en Marie la mère de Dieu??? Alors imaginez d’apprendre qu’elle est la femme de Dieu le Père doit être en votre chair atroce??? Mais au moins vous admettez qu’elle est sa Fille n’est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Trinité ,
Aussi longtemps que , contre les Saintes Ecritures , vous ne comprendrez pas que Dieu est Dieu , que Jésus et son Fils et que l'esprit de Dieu n'est pas un autre dieu, et que Marie n'est pas la femme de Dieu , cela doit être pour vous un casse tête impossible avec un tel mystère jamais enseigné !
Mais que Marie soit fille de Dieu ( comme tous les hommes ont été créés ), ça, bibliquement, c'est la seule chose de vraie que vous ayez écrit depuis longtemps !
Pas d'autres arguments , mais bibliques cette fois?
Ca se complique , car du coup Marie est Mère de Dieu et son Epouse ! C'est assez immoral .
Cela rappel la première Trinité qui nous vient de Chaldée :
Formée de Koush - Nimrod- Sémiramis
"Nemrod était le fils-époux de Sémiramis, la déification et le culte voué à ce couple incestueux sont traces de la naissance du mythe de la Mère et de l'Enfant commun à de très nombreuses religions. Il fut inclus dans le dogme chrétien, en 325 lors du concile de Nicée."
Wikipedia
On n'a ici les racines de ce comcepte païen;
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 03 mai10, 05:45
Message :
Trinite333 a écrit : ]Bonjour jusmon de M. & K, Je t'ai déjà répondu à cela??? Regarde-toi dans le miroir et tu y verras un homme avec une âme, un corps et un esprit n’est-ce pas???
Cela ne fait toujours qu'une personne. Mais si je regarde Trinité333 et son enfant, je vois deux personnages... tout comme Etienne :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Cesse de nous prendre pour des idiots, et dessine-nous ton Dieu.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Et cesse ta bondieuserie pour conclure. C'est lassant.

.
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 06:01
Message :
Elihou a écrit : Trinité ,
Aussi longtemps que , contre les Saintes Ecritures , vous ne comprendrez pas que Dieu est Dieu , que Jésus et son Fils et que l'esprit de Dieu n'est pas un autre dieu, et que Marie n'est pas la femme de Dieu , cela doit être pour vous un casse tête impossible avec un tel mystère jamais enseigné !
Mais que Marie soit fille de Dieu ( comme tous les hommes ont été créés ), ça, bibliquement, c'est la seule chose de vraie que vous ayez écrit depuis longtemps !
Pas d'autres arguments , mais bibliques cette fois?
Ca se complique , car du coup Marie est Mère de Dieu et son Epouse ! C'est assez immoral .
Cela rappel la première Trinité qui nous vient de Chaldée :
Formée de Koush - Nimrod- Sémiramis
"Nemrod était le fils-époux de Sémiramis, la déification et le culte voué à ce couple incestueux sont traces de la naissance du mythe de la Mère et de l'Enfant commun à de très nombreuses religions. Il fut inclus dans le dogme chrétien, en 325 lors du concile de Nicée."
Wikipedia
On n'a ici les racines de ce comcepte païen;
Bonjour Elihou, Comment oses-tu dire que cela est immoral car tu sais qui a créé la moralité et j’en suis certain il y a une bonne raison pour que cette moralité soit mais tu sais comme moi aussi que si Adam et Ève furent les premiers qui ont eu des enfants alors crois-tu qu’eux aussi ont comme tu le dis commis des choses immorales??? Tu vois Elihou la généalogie Biblique a sa raison d’être sinon Dieu n’en parlerait pas n’est-ce pas??? Connais-tu l’histoire des dragons???
La vérité Elihou est ainsi et ce quoi que tu en dises : Dieu a choisit Marie pour porté son Fils et par le fait même il la choisit par mis toutes les femmes ce qui en fait sa femme. Vous pouvez dire Jésus est Saint Michel et que celui-ci est le fils de Dieu et vous pouvez dire aussi que vous avez la vrai prononciation du Nom de Dieu ou que Jésus fut cloué a un poteau au lieu d’une croix mais une chose que vous ne pouvez changer c’est que Jésus sortie du ventre de Marie ce qui en fait sa mère et que Dieu est son Père donc vous faites face a une vérité fidèle et vrai un point c’est tout et cela prouve qu’au contraire nous sommes avec les écritures et que nous les comprenons de la même façon que les apôtres l’ont comprise. Amen et que le Seigneur nous garde dans le chemin.
Auteur : Elihou
Date : 03 mai10, 06:07
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M. & K, Je t'ai déjà répondu à cela??? Regarde-toi dans le miroir et tu y verras un homme avec une âme, un corps et un esprit n’est-ce pas??? Mais tu sais qu’il y a une chose que tu ne dois pas oublier c’est que tu ne peux être mieux conçu que le créateur lui-même car nous sommes fait a son image et a sa ressemblance et non l’inverse n’est-ce pas???
C'est intéressant voutre déclaration au sujet d'un autre topic : Jésus est-il Dieu ?
Car dans celui-ci les trinitaires se serve du verset de Col. 1:15-17 où il est écrit :" il est l'image de Dieu" pour prouver que Jésus est Dieu lui-même .
Alors qu'ici , vous nous dites que nous somme faits a l'image de Dieu ....et nous ne somme pas Dieu pour autant .
Donc merci ne nous avoir r^pondu par topic interposé que , ce n'est pas par ce que Jésus est fait a l'image de Dieu qu'il est Dieu .
La contradiction fini toujours par apparaître dans les arguments de ceux qui défendent la pseudo- trinité .
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 06:24
Message :
Elihou a écrit : C'est intéressant voutre déclaration au sujet d'un autre topic : Jésus est-il Dieu ?
Car dans celui-ci les trinitaires se serve du verset de Col. 1:15-17 où il est écrit :" il est l'image de Dieu" pour prouver que Jésus est Dieu lui-même .
Alors qu'ici , vous nous dites que nous somme faits a l'image de Dieu ....et nous ne somme pas Dieu pour autant .
Donc merci ne nous avoir r^pondu par topic interposé que , ce n'est pas par ce que Jésus est fait a l'image de Dieu qu'il est Dieu .
La contradiction fini toujours par apparaître dans les arguments de ceux qui défendent la pseudo- trinité .
Bonjour Elihou, Pas trop fort comme interpretation mais faut dire que cela ne me surprends pas. Amen et que le seigneur nous garde dans la vérité. P.S. Les trinitaires se servent de Jean.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 mai10, 06:25
Message :
Trinite333 a écrit :une chose que vous ne pouvez changer c’est que Jésus sortie du ventre de Marie ce qui en fait sa mère et que Dieu est son Père donc vous faites face a une vérité fidèle et vrai un point c’est tout et cela prouve qu’au contraire nous sommes avec les écritures et que nous les comprenons de la même façon que les apôtres l’ont comprise.
Pourtant les apôtres n'ont jamais dit que Marie est la mère de Dieu, si ils comprenaient comme vous pourquoi alors Paul a dit :

(Romains 1:4) mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur.

Comme quoi Jésus est Fils de Dieu mais pas Dieu
Et Jésus est fils de Marie et non pas Marie mère de [Jésus-]Dieu (y)
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 06:30
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Cela ne fait toujours qu'une personne. Mais si je regarde Trinité333 et son enfant, je vois deux personnages... tout comme Etienne :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Cesse de nous prendre pour des idiots, et dessine-nous ton Dieu.
Et cesse ta bondieuserie pour conclure. C'est lassant.

.
Bonjour jusmon de M. & K, Je ne vous prends pas pour des idiots mais en affirmant que tu ne vois qu’un personne tu confirmes que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne aussi lorsqu’ils se regarde dans un miroir. Et c’est pour cela que je finis toujours en disant. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. parce que c’est ce qu’il a toujours fait.
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 06:41
Message :
hallelouyah a écrit : Pourtant les apôtres n'ont jamais dit que Marie est la mère de Dieu, si ils comprenaient comme vous pourquoi alors Paul a dit :

(Romains 1:4) mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur.

Comme quoi Jésus est Fils de Dieu mais pas Dieu
Et Jésus est fils de Marie et non pas Marie mère de [Jésus-]Dieu (y)
Bonjour hallelouyah, Il y a plusieurs vérité de la parole que l'homme ne comprends pas et c'est pour cette raison qu'il nous envoie l'Esprit de vérité afin d'établir la vérité sur toutes choses.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 03 mai10, 06:56
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour jusmon de M. & K, Je ne vous prends pas pour des idiots mais en affirmant que tu ne vois qu’un personne tu confirmes que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne
Moi, j'en conclus que tu es quelqu'un de très mauvaise foi, et que tu te dissimules derrière une certaine bigotterie. S'il y a trois personnes, ton miroir devrait de renvoyer trois visages.

Tu sais fort bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne peuvent qu'être des entités distinctes afin que la complémentité des rôles puissent faire exister l'Evangile. Donc impossible de penser voir dans le miroir qu'un personnage... Et encore faudrait-il que tu nous dessines ce que tu vois... si tu vois quoi que ce soit !

Moi, je t'ai présenté des versets qui prouvent cette séparation et l'inexistence de ta consubstantialité indéfinissable.... Et, c'était quoi Dieu avant Jésus incarné ? Trois esprits ? trois vapeurs ? trois énergies ? trois nuages de matière immatérielle divaguant dans l'espace ? (loll) ... Tu vas me dire que c'est un mystère, bien sûr !

Pourtanr Jésus a déclaré que "la vie éternalle c'est qu'il te conmaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ".

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. parce que c’est ce qu’il a toujours fait. (loll) (loll) (loll)
Auteur : hallelouyah
Date : 03 mai10, 07:32
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour hallelouyah, Il y a plusieurs vérité de la parole que l'homme ne comprends pas et c'est pour cette raison qu'il nous envoie l'Esprit de vérité afin d'établir la vérité sur toutes choses.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Aors il vous échappe ceci : ce n'est qu'à sa résurrection que Jésus a retrouvé la condition divine, comment donc pouvait-il être un être divin sans cette condition ?

Et par conséquent Marie être mère de Dieu ? :D
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 10:23
Message :
hallelouyah a écrit :
Aors il vous échappe ceci : ce n'est qu'à sa résurrection que Jésus a retrouvé la condition divine, comment donc pouvait-il être un être divin sans cette condition ?

Et par conséquent Marie être mère de Dieu ? :D
juse une petite question consernant la vierge Marie qu"en pensez vous de ces divers apparitions il ya qulques unes très intrigantes ??
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 15:09
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Moi, j'en conclus que tu es quelqu'un de très mauvaise foi, et que tu te dissimules derrière une certaine bigotterie. S'il y a trois personnes, ton miroir devrait de renvoyer trois visages.

Tu sais fort bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne peuvent qu'être des entités distinctes afin que la complémentité des rôles puissent faire exister l'Evangile. Donc impossible de penser voir dans le miroir qu'un personnage... Et encore faudrait-il que tu nous dessines ce que tu vois... si tu vois quoi que ce soit !

Moi, je t'ai présenté des versets qui prouvent cette séparation et l'inexistence de ta consubstantialité indéfinissable.... Et, c'était quoi Dieu avant Jésus incarné ? Trois esprits ? trois vapeurs ? trois énergies ? trois nuages de matière immatérielle divaguant dans l'espace ? (loll) ... Tu vas me dire que c'est un mystère, bien sûr !

Pourtanr Jésus a déclaré que "la vie éternalle c'est qu'il te conmaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ".

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. parce que c’est ce qu’il a toujours fait. (loll) (loll) (loll)
Bonjour jusmon de M. & K, Serais-tu a nous dire que la seul chose que tu vois dans ton miroir ce n'est que ton aspect physique??? En te regardant dans les yeux ne vois-tu pas tes pensées??? Et si tu les voie qui vois-tu celui qui se regarde ou celui qui pense a se regarder??? parcontre si tu ne vois pas celui qui pense alors tu ne peut pas voir l'image et ni la ressemblance de Dieu donc tu ne peut pas le connaitre.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 15:19
Message : Bonjour Jesus seigneur, Et vous que pensez-vous des miracles accomplient dans les écritures il y en a de très intéressant aussi.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 03 mai10, 16:53
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour jusmon de M. & K, Je ne vous prends pas pour des idiots mais en affirmant que tu ne vois qu’un personne tu confirmes que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne aussi lorsqu’ils se regarde dans un miroir.
Ah! Trinité ! Vous n'êtes donc plus catholique ? Car ce que vous venez d'écrire est anathème . Vous allez être excommunié.
Pourquoi ? Parce que le dogme trinitaire dit ceci :
"ils n'y a pas 3 Dieux mais un seul Dieu en 3 personnes "
Et vous nous écrivez :
le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne .
Et bien ! où allez -vous aller maintenant ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 20:32
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Jesus seigneur, Et vous que pensez-vous des miracles accomplient dans les écritures il y en a de très intéressant aussi.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Bonjour Trinite peux tu me donner des liens stp
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 23:19
Message :
Elihou a écrit : Ah! Trinité ! Vous n'êtes donc plus catholique ? Car ce que vous venez d'écrire est anathème . Vous allez être excommunié.
Pourquoi ? Parce que le dogme trinitaire dit ceci :
"ils n'y a pas 3 Dieux mais un seul Dieu en 3 personnes "
Et vous nous écrivez :
le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne .
Et bien ! où allez -vous aller maintenant ?
Bonjour Elihou, Je croyais que c'est ce que je disais mais bon j'imagine que c'est cela la différence de langage. Mais tu sais, tu peux l'essayer toi aussi le miroir et même redire cette phrase sans rire. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 23:27
Message :
Jesus seigneur a écrit : Bonjour Trinite peux tu me donner des liens stp

Bonjour Jesus seigneur, Que cherches-tu exactement ??? Ou peut-être qui cherches-tu???
Mais le plus important Jesus seigneur est surtout avec qui dois-tu faire ces recherches.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 23:35
Message :
Trinite333 a écrit :
Bonjour Jesus seigneur, Que cherches-tu exactement ??? Ou peut-être qui cherches-tu???
Mais le plus important Jesus seigneur est surtout avec qui dois-tu faire ces recherches.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
les liens dans tu parlles des miracles accomplient pas les ecritures, saches que je fais mes petits pats dans le christianime :) c'est pour ca je te demande des liens si tu en a

Amen
Auteur : Trinite333
Date : 04 mai10, 00:38
Message : Bonjour Jesus seigneur, Que cherches-tu exactement ??? Ou peut-être qui cherches-tu???
Mais le plus important Jesus seigneur est surtout avec qui dois-tu faire ces recherches.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

les liens dans tu parlles des miracles accomplient pas les ecritures, saches que je fais mes petits pats dans le christianime :) c'est pour ca je te demande des liens si tu en a

Amen[/quote]

Bonjour Jésus Seigneur, Si tu en es à tes premiers pas dans le christianisme je te suggère de lire la nouvelle alliance ce que nous appelons le nouveau testament qui nous parle d’un homme qui est venu expliquer aux hommes les principes fondamentaux de l’amour de Dieu envers les hommes ainsi que de pardonner les péchés d’une multitude et nous annoncer la venue du royaume des cieux dans un avenir rapprocher ou tout sera lier en son amour. Toutefois pour pouvoir comprendre vraiment ce qu’il nous dit, il nous faut l’aide de L’Esprit de vérité qu’il nous a donné afin d’établir la vérité sur toute chose et comme tu peux le constater tous les Chrétiens en ont besoin pour connaître la vérité. Pendant tes recherches, n’oublie jamais que la crainte de Dieu est ton guide et que la division est l’œuvre du malin. Tu trouveras plusieurs miracles accomplis par le Christ et le premier de ceux-ci fut lors d’une noce a Canna. Nous pouvons regarder ensemble si tu le désires la parole mais ne jamais oublier qu’il est le chemin, la vérité et la vie éternelle et qu’il est vraiment auprès de nous pour nous donner a boire si nous avons soif, car il est le seul lien entre Dieu et les hommes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 00:53
Message : D’après le prêtre catholique et écrivain Andrew Greeley, “ le symbole de Marie rattache directement le christianisme aux religions antiques qui vénéraient des déesses-mères. ” La vénération de Marie tire ses origines du paganisme et non du christianisme.
Auteur : kgtgo
Date : 04 mai10, 00:58
Message : La parole d'un prêtre n'est pas parole d'Evangile.
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 01:19
Message :
kgtgo a écrit :La parole d'un prêtre n'est pas parole d'Evangile.
et que font les fidéles qui vont a l'église il n'écoute pas ses paroles ?
par contre d'un remarque et valable sur un autre point car les évangiles ne parlent pas de culte a rendre à MARIE.
tu t'ais donné le baton pour de faire battre. :)
Auteur : Jesus seigneur
Date : 04 mai10, 03:05
Message :
Trinite333 a écrit :Bonjour Jesus seigneur, Que cherches-tu exactement ??? Ou peut-être qui cherches-tu???
Mais le plus important Jesus seigneur est surtout avec qui dois-tu faire ces recherches.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
les liens dans tu parlles des miracles accomplient pas les ecritures, saches que je fais mes petits pats dans le christianime :) c'est pour ca je te demande des liens si tu en a

Amen[/quote]

Bonjour Jésus Seigneur, Si tu en es à tes premiers pas dans le christianisme je te suggère de lire la nouvelle alliance ce que nous appelons le nouveau testament qui nous parle d’un homme qui est venu expliquer aux hommes les principes fondamentaux de l’amour de Dieu envers les hommes ainsi que de pardonner les péchés d’une multitude et nous annoncer la venue du royaume des cieux dans un avenir rapprocher ou tout sera lier en son amour. Toutefois pour pouvoir comprendre vraiment ce qu’il nous dit, il nous faut l’aide de L’Esprit de vérité qu’il nous a donné afin d’établir la vérité sur toute chose et comme tu peux le constater tous les Chrétiens en ont besoin pour connaître la vérité. Pendant tes recherches, n’oublie jamais que la crainte de Dieu est ton guide et que la division est l’œuvre du malin. Tu trouveras plusieurs miracles accomplis par le Christ et le premier de ceux-ci fut lors d’une noce a Canna. Nous pouvons regarder ensemble si tu le désires la parole mais ne jamais oublier qu’il est le chemin, la vérité et la vie éternelle et qu’il est vraiment auprès de nous pour nous donner a boire si nous avons soif, car il est le seul lien entre Dieu et les hommes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]
merci trinite
Auteur : Trinite333
Date : 04 mai10, 04:08
Message :
hallelouyah a écrit :
Aors il vous échappe ceci : ce n'est qu'à sa résurrection que Jésus a retrouvé la condition divine, comment donc pouvait-il être un être divin sans cette condition ?

Et par conséquent Marie être mère de Dieu ? :D
Bonjour hallelouyah, défénitivement une des vérités que tu ne comprend pas.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 04 mai10, 04:18
Message :
Jesus seigneur a écrit : les liens dans tu parlles des miracles accomplient pas les ecritures, saches que je fais mes petits pats dans le christianime :) c'est pour ca je te demande des liens si tu en a

Amen
Bonjour Jésus Seigneur, Si tu en es à tes premiers pas dans le christianisme je te suggère de lire la nouvelle alliance ce que nous appelons le nouveau testament qui nous parle d’un homme qui est venu expliquer aux hommes les principes fondamentaux de l’amour de Dieu envers les hommes ainsi que de pardonner les péchés d’une multitude et nous annoncer la venue du royaume des cieux dans un avenir rapprocher ou tout sera lier en son amour. Toutefois pour pouvoir comprendre vraiment ce qu’il nous dit, il nous faut l’aide de L’Esprit de vérité qu’il nous a donné afin d’établir la vérité sur toute chose et comme tu peux le constater tous les Chrétiens en ont besoin pour connaître la vérité. Pendant tes recherches, n’oublie jamais que la crainte de Dieu est ton guide et que la division est l’œuvre du malin. Tu trouveras plusieurs miracles accomplis par le Christ et le premier de ceux-ci fut lors d’une noce a Canna. Nous pouvons regarder ensemble si tu le désires la parole mais ne jamais oublier qu’il est le chemin, la vérité et la vie éternelle et qu’il est vraiment auprès de nous pour nous donner a boire si nous avons soif, car il est le seul lien entre Dieu et les hommes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]
merci trinite[/quote]
Bonjour Jésus Seigneur et que Dieu te protège pendant ton cheminement

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : Jesus seigneur
Date : 04 mai10, 05:17
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Jésus Seigneur, Si tu en es à tes premiers pas dans le christianisme je te suggère de lire la nouvelle alliance ce que nous appelons le nouveau testament qui nous parle d’un homme qui est venu expliquer aux hommes les principes fondamentaux de l’amour de Dieu envers les hommes ainsi que de pardonner les péchés d’une multitude et nous annoncer la venue du royaume des cieux dans un avenir rapprocher ou tout sera lier en son amour. Toutefois pour pouvoir comprendre vraiment ce qu’il nous dit, il nous faut l’aide de L’Esprit de vérité qu’il nous a donné afin d’établir la vérité sur toute chose et comme tu peux le constater tous les Chrétiens en ont besoin pour connaître la vérité. Pendant tes recherches, n’oublie jamais que la crainte de Dieu est ton guide et que la division est l’œuvre du malin. Tu trouveras plusieurs miracles accomplis par le Christ et le premier de ceux-ci fut lors d’une noce a Canna. Nous pouvons regarder ensemble si tu le désires la parole mais ne jamais oublier qu’il est le chemin, la vérité et la vie éternelle et qu’il est vraiment auprès de nous pour nous donner a boire si nous avons soif, car il est le seul lien entre Dieu et les hommes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
merci trinite[/quote]
Bonjour Jésus Seigneur et que Dieu te protège pendant ton cheminement

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité[/quote]
Amen
Auteur : Elihou
Date : 04 mai10, 17:43
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M. & K, Je ne vous prends pas pour des idiots mais en affirmant que tu ne vois qu’un personne tu confirmes que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne sont qu’une personne aussi lorsqu’ils se regarde dans un miroir.
Bonjour Elihou, Je croyais que c'est ce que je disais mais bon j'imagine que c'est cela la différence de langage. Mais tu sais, tu peux l'essayer toi aussi le miroir et même redire cette phrase sans rire. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Trinité , vous attestez bien que Jusmon confirme une vérité ( selon vous ) que les trois ne sont qu'une seule et même personne : tu confirmes
Le terme confirmer veut dire : affirmer avec moi.
Donc vous affimez que les 3 , forment une seule et même personne alors que votre credo cathol.dit que c'est un Dieu en 3 personnes .
Alors question : Il y a t-il 3 personnes en votre dieu ou une seule personne formée de 3 dieux ?
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 04 mai10, 18:23
Message :
Elihou a écrit : Trinité , vous attestez bien que Jusmon confirme une vérité ( selon vous ) que les trois ne sont qu'une seule et même personne
Oh moi, lorsque je me regarde dans une glace je ne vois qu'une personne, je ne suis pas skizo au point de me dédoubler, voire davantage, pour satisfaire à une doctrine religieuse de fous.
Auteur : Elihou
Date : 04 mai10, 19:04
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oh moi, lorsque je me regarde dans une glace je ne vois qu'une personne, je ne suis pas skizo au point de me dédoubler, voire davantage, pour satisfaire à une doctrine religieuse de fous.
C'était juste pour citer les paroles de Trinité qui se prends les pieds dans sa propre doctrine :wink:
Mais j'attends sa réponse : un seul Dieu en trois personnes , ou trois personnes en un seul Dieu ...ou encore trois Dieux en un seul Dieu .... :roll:
Auteur : Trinite333
Date : 04 mai10, 23:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oh moi, lorsque je me regarde dans une glace je ne vois qu'une personne, je ne suis pas skizo au point de me dédoubler, voire davantage, pour satisfaire à une doctrine religieuse de fous.
Bonjour jusmon de M. & K, Tu vois si Jésus se regarde dans un mirroir lui aussi ne voit qu'une personne. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 04 mai10, 23:52
Message :
Elihou a écrit : C'était juste pour citer les paroles de Trinité qui se prends les pieds dans sa propre doctrine :wink:
Mais j'attends sa réponse : un seul Dieu en trois personnes , ou trois personnes en un seul Dieu ...ou encore trois Dieux en un seul Dieu .... :roll:
Bonjour Elihou, Imagine un peu si tu as de la difficulté avec Le Père, Le Fils et le Saint Esprit ne sont qu'un seul et unique Dieu comment peux-tu comprendre ceci: 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Il n'y a pour toi qu'une solution et c'est de ridiculiser ceux qui ne croient pas que Jésus est l’archange Michel incarner. Mais écoute ce qui est dit des gens comme toi :
Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos cœurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : pyrhamid
Date : 05 mai10, 00:04
Message : donc jesus est l'archange michel ???
je savais que pour certains il etait dieu pour d'autre le prince apres le roi qui eest dieu et pour toi c'est un archange cest cela?
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 00:42
Message :
pyrhamid a écrit :donc jesus est l'archange michel ???
je savais que pour certains il etait dieu pour d'autre le prince apres le roi qui eest dieu et pour toi c'est un archange cest cela?
Bonjour pyramid, Ne sachant pas a qui tu t'adresse pour moi Dieu est Dieu mais pour les témoins de Jehova c’est l’archange Michel oui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 02:35
Message : Le fait que les Écritures n’enseignent pas aux chrétiens à prier Marie ne déprécie en rien le rôle qu’elle a joué dans la réalisation du dessein de Dieu. Les bénédictions qui viendront par l’intermédiaire de son Fils seront source de bienfaits éternels pour tous les humains obéissants. “ Toutes les générations me proclameront heureuse ”, a déclaré Marie elle-même. Et Élisabeth, sa cousine, a affirmé que Marie était “ bénie [...] parmi les femmes ”. Et elle l’était bel et bien. Quel privilège insigne pour elle d’avoir été choisie pour porter en son sein le Messie ! — Luc 1:42, 48, 49.

Toutefois, Marie n’est pas la seule femme présentée par la Bible comme étant “ bénie ”. Yaël a été, elle aussi, déclarée “ abondamment bénie parmi les femmes ” pour avoir agi en faveur de la nation antique d’Israël (Juges 5:24). Des femmes fidèles et pieuses comme Yaël, Marie et bien d’autres mentionnées dans la Bible, sont assurément dignes d’être imitées, mais pas d’être vénérées.
Auteur : info
Date : 05 mai10, 03:07
Message : medico
Evidemment les autres ,aussi ton évangile a la russelites dis t'elle que les autres les génération diront d'elles qu'elles sont bienheureuse.(Et le croire et le dires ,est en sois la vénération) .Dis t'elles des autres qu'elles sont les mères du Seigneur d'Élisabeth etc...etc.... . Que de confusion vous faites entre les personnes quand ce n'est point entre Marie le mère du Seigneur et des déesses païennes .Soyez sérieux tout de même ,acceptez intégralement de l'Évangile .
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 05 mai10, 03:14
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M. & K, Tu vois si Jésus se regarde dans un mirroir lui aussi ne voit qu'une personne. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Eh bien, si la trinité se regarde dans un miroir, ça fait combien de personnes qui apparaîtront ? (loll)

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Auteur : info
Date : 05 mai10, 03:25
Message : jusmon de M. & K.
Ont s'en faut de la Trinité sur ce fil _ le sujet La Très Sainte Vierge Marie..ta point assez de fils ouvert sur cela pour aller te convaincre toi-même de ton anti-trinitaire (rass2)
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 03:37
Message :
info a écrit :medico
Evidemment les autres ,aussi ton évangile a la russelites dis t'elle que les autres les génération diront d'elles qu'elles sont bienheureuse.(Et le croire et le dires ,est en sois la vénération) .Dis t'elles des autres qu'elles sont les mères du Seigneur d'Élisabeth etc...etc.... . Que de confusion vous faites entre les personnes quand ce n'est point entre Marie le mère du Seigneur et des déesses païennes .Soyez sérieux tout de même ,acceptez intégralement de l'Évangile .

n'importe que bible dit ça .que veux tu c'est comme ça il y a pas que MARIE qui est benie entre toues les femmes.
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 04:13
Message :
medico a écrit :Le fait que les Écritures n’enseignent pas aux chrétiens à prier Marie ne déprécie en rien le rôle qu’elle a joué dans la réalisation du dessein de Dieu. Les bénédictions qui viendront par l’intermédiaire de son Fils seront source de bienfaits éternels pour tous les humains obéissants. “ Toutes les générations me proclameront heureuse ”, a déclaré Marie elle-même. Et Élisabeth, sa cousine, a affirmé que Marie était “ bénie [...] parmi les femmes ”. Et elle l’était bel et bien. Quel privilège insigne pour elle d’avoir été choisie pour porter en son sein le Messie ! — Luc 1:42, 48, 49.

Toutefois, Marie n’est pas la seule femme présentée par la Bible comme étant “ bénie ”. Yaël a été, elle aussi, déclarée “ abondamment bénie parmi les femmes ” pour avoir agi en faveur de la nation antique d’Israël (Juges 5:24). Des femmes fidèles et pieuses comme Yaël, Marie et bien d’autres mentionnées dans la Bible, sont assurément dignes d’être imitées, mais pas d’être vénérées.
Bonjour medico, Voila la façon de ce parler entre frère et je suis entièrement et parfaitement en accord avec toi sauf sur le point de la vénération qui je crois n'a peut-être pas la même signification que pour nous car vénéré c’est plutôt avoir un très grand respect pour eux puisse qu’ils ou qu’elles ont été choisit par Dieu pour accomplir sa volonté et ainsi par eux nous pouvons rendre gloire a Dieu. Tu sais medico même Jésus parle de Moise, Abraham et je dirais même tous les prophètes pour nous démontrer son chemin et c’est en agissant ainsi qu’il nous démontre clairement qu’il est ce chemin et qu’il est assurément le seul médiateur entre nous et Dieu mais si le maitre lui-même se sert de leur foi pour démontrer quel chemin prendre pourquoi ne pas faire comme lui? Comme tu peux le constater il y a et aura toujours des point de discussion sur la compréhension des écritures et comme tu le sais seul l’Esprit de vérité établira la vérité en toute chose et c’est ce même Esprit qui fit réaliser a Pierre que Paul avait raison et en bout de ligne la vérité est resté. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 04:23
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour medico, Voila la façon de ce parler entre frère et je suis entièrement et parfaitement en accord avec toi sauf sur le point de la vénération qui je crois n'a peut-être pas la même signification que pour nous car vénéré c’est plutôt avoir un très grand respect pour eux puisse qu’ils ou qu’elles ont été choisit par Dieu pour accomplir sa volonté et ainsi par eux nous pouvons rendre gloire a Dieu. Tu sais medico même Jésus parle de Moise, Abraham et je dirais même tous les prophètes pour nous démontrer son chemin et c’est en agissant ainsi qu’il nous démontre clairement qu’il est ce chemin et qu’il est assurément le seul médiateur entre nous et Dieu mais si le maitre lui-même se sert de leur foi pour démontrer quel chemin prendre pourquoi ne pas faire comme lui? Comme tu peux le constater il y a et aura toujours des point de discussion sur la compréhension des écritures et comme tu le sais seul l’Esprit de vérité établira la vérité en toute chose et c’est ce même Esprit qui fit réaliser a Pierre que Paul avait raison et en bout de ligne la vérité est resté. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
JESUS parle de MOÏSE en citant ses écrit il ne parle jamais de ça mère en disant qu'il faut la vénéré.et vénéré c'est synonyme d'adoré . alors je pense que c'est quand un peu joué sur les mots tout ça !
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 05:34
Message :
medico a écrit : JESUS parle de MOÏSE en citant ses écrit il ne parle jamais de ça mère en disant qu'il faut la vénéré.et vénéré c'est synonyme d'adoré . alors je pense que c'est quand un peu joué sur les mots tout ça !
Bonjour medico, si tu joues avec le mot oui mais si tu le prends simplement comme l’homme l’explique alors cela devient ce qu’il dit et de la tu peux avoir une opinion différant mais tu ne dois pas avoir une opinion sur ce que tu présumes car tu auras dans ce cas une opinion sur ce que tu présume et non sur ce que la personne te dit. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 05:58
Message : n'inverse pas les rôles c'est toi qui joues sur les mots entre vénéré et adoré.
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 06:20
Message :
medico a écrit :n'inverse pas les rôles c'est toi qui joues sur les mots entre vénéré et adoré.
Bonjour medico, je t'ai expliqué la façon que nous utilisons le mot vénérer un point c’est tout et que pour nous il y a une très grande différence entre vénérer et adorer alors je te le demande qui a inversé quoi??? A chaque fois que je vous dis quelque chose ne crois-tu pas que je sais exactement ce donc a quoi vous voulez en venir??? Quand vas-tu comprendre que rien ne peu vaincre la vérité??? Vous pouvez essayer de la tourner d’un coté comme de l’autre et elle restera.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 06:25
Message : vénéré c'est un autre mot pour adoré et en plus la bible est contre le culte de la personnalité.
c'est se que l'on appel le potiquement correct.
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 06:47
Message :
medico a écrit :vénéré c'est un autre mot pour adoré et en plus la bible est contre le culte de la personnalité.
c'est se que l'on appel le potiquement correct.
Bonjour medico, il est effectivement vrai que notre vision diffère car nous ne voyons pas Marie comme une personne mais bien comme la femme que Dieu a choisit pour porté son fils d'entre toutes les femmes passé, présente et future ce qui est de beaucoup plus précis qu'une personnalité puisse qu'elle était, est et sera toujours unique. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 06:50
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour medico, il est effectivement vrai que notre vision diffère car nous ne voyons pas Marie comme une personne mais bien comme la femme que Dieu a choisit pour porté son fils d'entre toutes les femmes passé, présente et future ce qui est de beaucoup plus précis qu'une personnalité puisse qu'elle était, est et sera toujours unique. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
mais c'est pas la vérité cette dévotion.
Auteur : Celesta
Date : 05 mai10, 06:51
Message :
medico a écrit :n'inverse pas les rôles c'est toi qui joues sur les mots entre vénéré et adoré.
ci ont prend la définition de ces deux mot vénéré et adoré il représente la même choses...
éprouver un grand respect mêlé d'affection = aimer passionnément....

"tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Luc 4.8
Jésus lui répondit: Il est ecrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.



Hébreux
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
9.15
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Auteur : Elihou
Date : 05 mai10, 07:09
Message :
Celesta a écrit : ci ont prend la définition de ces deux mot vénéré et adoré il représente la même choses...
D'autant que le mot culte est bien employé dans l'enseignement catholique pour désigner la" vénération de Marie": culte marial ( catéchisme )
Alors .....
Auteur : info
Date : 05 mai10, 10:27
Message : C'est bien ce que je dis ont est des nonos qui confondes les créatures créez avec le Créateur :D :D :D :D :D :D Louange et gloire aux Russelites ,il vas failloir que j'écrives au Pape pour lui dires que Marie n'est point Dieu ,mais une créature créez part Dieu :D :D :D Pauvre de nous _merci ,merci aux Russelites
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 10:52
Message :
info a écrit :C'est bien ce que je dis ont est des nonos qui confondes les créatures créez avec le Créateur :D :D :D :D :D :D Louange et gloire aux Russelites ,il vas failloir que j'écrives au Pape pour lui dires que Marie n'est point Dieu ,mais une créature créez part Dieu :D :D :D Pauvre de nous _merci ,merci aux Russelites
belle argumentation info (y) :D :D :D :D :) :D :D :D :D :D
Auteur : info
Date : 05 mai10, 13:22
Message :
belle argumentation info

Merci. il n'y a point de quoi (y)
Auteur : Elihou
Date : 05 mai10, 14:23
Message :
info a écrit :C'est bien ce que je dis ont est des nonos qui confondes les créatures créez avec le Créateur Louange et gloire aux Russelites ,il vas failloir que j'écrives au Pape pour lui dires que Marie n'est point Dieu ,mais une créature créez part Dieu Pauvre de nous _merci ,merci aux Russelites

Info , puisque vous insistez a nous appeller russelistes , alors que cet homme était un homme ordinaire , qui fonda un imprimerie et une association a but non lucratif , sur lequel nous ne fondons aucun culte et qui a eut que le merité de nous amener a réfléchir sur les vérités bibliques et dont nous n'avons pas fait un " saint " a vénérer , je vais vous appeler a chaque fois d'un terme qui est employé pour vous désigner, utilisé par les historiens :
les Césaro- papistes !
Le césaropapisme désigne un système de gouvernement temporel (césar) qui, dans une volonté de domination universelle, cherche à exercer son pouvoir sur les affaires religieuses (pape). L’Empereur empiète donc sur les affaires de l’Église. Il occupe ainsi une place privilégiée dans la sphère législative et théologique de l’Église. La naissance du césaropapisme est contemporaine de la conversion au christianisme de l’empereur Constantin au début du ive siècle.
Le césaropapisme tire ses origines de la conception romaine du pouvoir impérial. Depuis Auguste, l’empereur réunit dans sa personne les destinées politiques de l’empire et le pouvoir religieux. Il est en effet pontifex maximus, grand pontife,( votre souverant pontif a repris le titre qui appartenanit a César ) c’est-à-dire le chef de la religion romaine. Le culte impérial unit la communauté des habitants de l’Empire romain autour de prières pour l’empereur, de cérémonies de sacrifices. Fidélité politique et foi religieuse sont liées.
Mais revenons a ce que vous faites VOUS de vos chefs :
ils sont souvent déclarés " saints " empaillés , embaumés , mis dans des tombeaux magnifiques et on leur rend un culte ...
Une preuve ? A St Pierre de Rome sur le côté gauche en entrant vous verrez un autel sous lequel une chasse de verre permet de voir le corps de "Saint "Pie X.
Sur cet autel , ont dit la messe .Devant lui on s'agenouille .
Votre "pontifex maximus " actuel , on se courbe devant lui , on s'agenouille , on lui baise la main.( il y a quelques années on le portait a dos d'hommes sur sa sédia- gestatoria ).....Nous appelons cela le culte de la personnalité .

Ainsi , continuez et j'ouvrirai un Topic sur ces pratiques, et que vos accusations de " russélistes "seront bien comparées avec vos pratiques .
Chiche ?
Auteur : info
Date : 05 mai10, 14:51
Message : Cela
les Césaro- papistes !
ne me déranges point du tout cher Russelites ,Il faut assumez l'origine de sa foi :D :D :D
Ton cher Césaro- Papistes (y)
Auteur : Elihou
Date : 05 mai10, 15:15
Message :
info a écrit :Cela ne me déranges point du tout cher Russelites ,Il faut assumez l'origine de sa foi :D :D :D
Ton cher Césaro- Papistes (y)
et bien continuez a vénérez les cadavres de vos pontifex maximus , et de disséminer leurs reliques pour leur culte a leur mort ...
Auteur : kgtgo
Date : 05 mai10, 21:54
Message : Meidco, je reviens sur
La parole d'un prêtre n'est pas parole d'évangile
C'est une façon de parler ! Pour dire qu'un prêtre peut se tromper ! Mais pas le Saint-Esprit !
Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 23:39
Message :
medico a écrit : mais c'est pas la vérité cette dévotion.
Bonjour medico, la vérité est souvent ce que les hommes fuient pour ne pas y faire face et s’ils ne peuvent fuir ils essayent de la tuer, Jésus en est la preuve.
Tu as raison en disant que la dévotion que vous mettez dans notre bouche envers Marie n'est pas la vérité. Je vais te raconter une histoire sur justement le danger qu’il y a de mal interpréter
Il y quelques années dans un petit village de notre province quelque chose attira l’attention des hommes et ce quelque chose était qu’apparemment il y avait dans une maison une statue de la vierge Marie qui versait des larmes de sang et comme tu peux l’imaginer plusieurs fidèle accoururent et effectivement la statue versait des larmes de sang. Une femme connaissant ma foi me demanda que penses-tu de ce miracle? Et je lui répondis que toutes choses se doivent d’être vérifié avant toutes déclarations. Des prêtres se rendirent sur place accompagner d’équipements pour vérifier le tout et il découvrit un subterfuge assez élaborer. Ils ont avisé les fidèles ainsi que le Vatican et tout rentra dans l’ordre. Que devons nous comprendre de tout cela??? L’homme n’est pas Jésus et il peut succomber plus facilement a la tentation et surtout sur celui du gain. Dans chaque croyance il y a ce genre d’homme tout comme il y a des hommes avec trop de zèle envers ce genre d’évènement et c’est exactement pour cela que l’Église met toujours en sourdine ce type de miracle, de guérison, d’exorcisme qui se produisent. Le pardon est la seule solution pour tous genres de comportement humain est le pardon comme il nous a pardonné. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 06 mai10, 00:43
Message : "Elihou"
et bien continuez a vénérez les cadavres de vos pontifex maximus , et de disséminer leurs reliques pour leur culte a leur mort .
..
Oui , mais le sujet n'est point sur les Papes et reliques mais sur Marie le Mère de notre Seigneur .Tu pourrais ouvrir des fils sur cela dans ta liberté humaine et placez du copier coller de Russelites . :)
Auteur : Trinite333
Date : 06 mai10, 02:19
Message :
Celesta a écrit : ci ont prend la définition de ces deux mot vénéré et adoré il représente la même choses...
éprouver un grand respect mêlé d'affection = aimer passionnément....

"tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Luc 4.8
Jésus lui répondit: Il est ecrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.



Hébreux
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
9.15
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Bonjour Celesta, Bon allons-y : Vénérer, verbe transitif = Sens Éprouver un profond respect pour quelque chose ou quelqu'un.

Adorer, verbe transitif = Rendre un culte à une divinité.

La Vierge Marie n’est pas une divinité mais bien quelqu’un de choisit par la divinité et pour nous cette divinité c’est le seul et unique Dieu Tout puissant a qui nous devons rendre tout Honneur et toute Gloire.

Pour ce qui est de tes citations : tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même. Cela nous prouve qu’il n’y a qu’un seul Dieu et que nous devons savoir la différence entre ce qu’est notre cœur, nos pensées et notre force car les trois sont écrits distinctement dans cette parole de vérité.

Ensuite : Luc 4.8 Jésus lui répondit: Il est ecrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. La aussi tu as raison mais tu ne sait pas lire car tu oublies de lire tous les témoignages et surtout n’entend pas ce que la parole nous dit car cela détruirais les croyances que vos guides vous prescrives maintenant voie la vérité par le témoignage de Matthieu:

4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

4.11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Maintenant si tu lis correctement il est bel et bien dit que «des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient » alors pour nous si les anges servent Jésus c’est que ceux-ci le considère comme Dieu puisse qu’ils le servent. Et lorsque tu entendras cette parole tu comprendras tout le reste. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 06 mai10, 02:21
Message :
Trinite333 a écrit : La Vierge Marie n’est pas une divinité mais bien quelqu’un de choisit par la divinité et pour nous cette divinité c’est le seul et unique Dieu Tout puissant a qui nous devons rendre tout Honneur et toute Gloire.
.
Seulement, tous les cathos que je connais ne prient que la Marie... Il y a comme un hic ! :roll:

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. :lol:
Auteur : wina.d
Date : 06 mai10, 02:38
Message : on trouve plein de priere dedié a marie, faut savoir
Auteur : Trinite333
Date : 06 mai10, 04:00
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, tous les cathos que je connais ne prient que la Marie... Il y a comme un hic ! :roll:

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. :lol:
Bonjour jusmon de M. & K, C'est peu être que tu ne l'es connait pas réellement??? Et Si oui combien en connais-tu??? J’ai demandé à mon père qui était de la génération du chapelet pourquoi prier vous Marie??? Et pourtant lui qui fut éduquer avec les enseignements que vous dites trompeur me répondit : Pour quel demande au petit Jésus de bien vouloir nous donner du vin quand il ne nous en reste plus pour continuer la fête. Alors je lui ai demandé pourquoi ne pas le demander directement a Jésus??? Et il me répondit toi a qui tu demandes la permission en premier??? Je lui réponds cela dépend mais habituellement a maman et il me dit alors moi aussi je le demande à sa maman en premier comme cela si je lui demande quelque chose qui n’a pas d’allure elle m’évitera de me faire gronder et je ne dérangerai pas le petit Jésus pour rien.]

Voila la façon de penser des Catholiques et crois moi j’en connais beaucoup plus que toi sur eux.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 06 mai10, 04:14
Message : Ha,ce que je sais ont sais jamais cacher de prier les saints,n'y les uns pour les autres . :D :D
Pour les idolatrebibliques ou sais écrit ne priez point les uns pour les autres ?
Quels sont les documents originaux des premières communautés chrétiens qui défendes que l'ont pries les uns pour les autres ?
Au contraire ne trouvons point plutôt des les premières heures du christianise des prières adressez aux saints ?
Ou c'est écrit que des prières adressez aux saints c'est de l'idolâtrie _dans la Bible ?
Ou c'est écrit _ dans les enseignements chrétiens des premières heures du christianise :priez les saints c'est les idolâtrez ?
Que Dieu vous bénisses .
Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 05:00
Message : [quote="info"]Ha,ce que je sais ont sais jamais cacher de prier les saints,n'y les uns pour les autres . Pour les idolatrebibliques ou sais écrit ne priez point les uns pour les autres ?Quels sont les documents originaux des premières communautés chrétiens qui défendes que l'ont pries les uns pour les autres ?
Au contraire ne trouvons point plutôt des les premières heures du christianise des prières adressez aux saints ?
Ou c'est écrit que des prières adressez aux saints c'est de l'idolâtrie _dans la Bible ?
Ou c'est écrit _ dans les enseignements chrétiens des premières heures du christianise :priez les saints c'est les idolâtrez ? [quote]
Info ,
voius ne lisez pas les contributions antérieures avant de répondre .
On ne vous fait pas le reproche de prier les uns pour les autres , c'est même une recommandation - Jacques 5:16 - 2 Tim 1:3 - Col 4:12- Matt 5:44 etc.....
Mais c'est de désobéir au commandement de prier Marie pour qu'elle prie Jésus afin que la prière arrive enfin a Dieu .
Alors que Jésus demande que TOUTE prière se fasse a Dieu, par son intermédiaire .
Quand les premiers chrétiens priaient les uns pour les autres ils ne priaient pas un intermédiaire entre Jésus et Dieu .
Pierre et Paul demandèrent qu'on prient pour eux . De quelle manière , ces derniers devaient-ils le faire?
Selon l'exemple donné par Jésus en Matt 6:9 -13
Jean 16:23,24:
Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à présent, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.
Jean 15:16:
afin que tout ce que vous demander au Père en mon nom, il vous le donne
Quant a prier les " saints "Il n'y a AUCUNE dérogation a la manière de prier instituée par Jésus .
Nul ne vient au Père QUE par moi
Jean 14:6
Vous désobéissez au commandement en ajoutant un nouvel intermédiaire entre Dieu et nous . Cala pour justifier cette idolatrie et le commerce qui va avec :
Neuvaine payante a Ste Rita , Ste Anne , ste Bernadette , Ste Thérèse etc...
Livres de prières , chapelets , médailles .....

Qu'elle est le prix d'une Neuvaine chez -vous ? ( 9 messes a raison d'une par jour )- Prix unitaire s.v.p.
Il existe aussi le Trentain( 30 messes pour le repos de l'âme d'un défunt pour qu'il aille plus vite au paradis !!!!)
Auteur : info
Date : 06 mai10, 10:06
Message :
Mais c'est de désobéir au commandement de prier Marie pour qu'elle prie Jésus afin que la prière arrive enfin a Dieu .
Alors que Jésus demande que TOUTE prière se fasse a Dieu, par son intermédiaire .
Lorsque vous récitez votre prière de mantra Louons Jéhovah _ elle est ou dans cette priere l'intermediaire Jésus ! Nulle part ,point .
Pour ce qui as trait aux rôles précis d'être médiateur :ta point osez répondre !Dois-je remettre le lien .
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 06 mai10, 10:52
Message :
info a écrit : Lorsque vous récitez votre prière de mantra Louons Jéhovah _ elle est ou dans cette priere l'intermediaire Jésus ! Nulle part ,point .
Pour ce qui as trait aux rôles précis d'être médiateur :ta point osez répondre !Dois-je remettre le lien .
Pourrais-tu écrire en français ?
Auteur : info
Date : 06 mai10, 11:30
Message :
Pourrais-tu écrire en français ?
Quand tu comprends point , conseil :tu ignores :D
Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 17:58
Message :
info a écrit : Lorsque vous récitez votre prière de mantra Louons Jéhovah _ elle est ou dans cette priere l'intermediaire Jésus ! Nulle part ,point .
Pour ce qui as trait aux rôles précis d'être médiateur :ta point osez répondre !Dois-je remettre le lien .
2 choses :
1- nous n'avons pas de " mantra " comme vous le chapelet et surtout le rosaire ou on répète 50 fois ' je vous salue Marie "
Louons Jéhovah est le titre du recueil de cantiques que nous possédons ; alors je ne vois pas le rapport .....
2- pour la réponse sur le rôle de médiateur , je vais me faire un malin plaisir a vous le remettre ( elle existe sur un autre Topic ou vous aviez déjà posé a question) Vous ne serez pas déçu.
Ah! cette mariôlatrie que vous tentez de justifier sans appui biblique ....
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 06 mai10, 18:07
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M. & K, C'est peu être que tu ne l'es connait pas réellement??? Et Si oui combien en connais-tu??? J’ai demandé à mon père qui était de la génération du chapelet pourquoi prier vous Marie??? Et pourtant lui qui fut éduquer avec les enseignements que vous dites trompeur me répondit : Pour quel demande au petit Jésus de bien vouloir nous donner du vin quand il ne nous en reste plus pour continuer la fête. Alors je lui ai demandé pourquoi ne pas le demander directement a Jésus??? Et il me répondit toi a qui tu demandes la permission en premier??? Je lui réponds cela dépend mais habituellement a maman et il me dit alors moi aussi je le demande à sa maman en premier comme cela si je lui demande quelque chose qui n’a pas d’allure elle m’évitera de me faire gronder et je ne dérangerai pas le petit Jésus pour rien.]
Disque rayé, le Seigneur ne te garde pas dans la vérité en idolâtrant Marie au point te t'adresser prioritairement au Père. Non seulement tu occultes Dieu, mais contourne le Christ en t'adressant à un femme alors que le modèle biblique consiste à adresser nos prières au Père.

Le catholicisme est l'une des sectes chrlétiennes doctrinalement la plus apostate. Il n'y a pas photo-.
Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 18:45
Message :
info a écrit : Pour ce qui as trait aux rôles précis d'être médiateur :ta point osez répondre !Dois-je remettre le lien .
Qu’est ce qu’un médiateur et son rôle
Un médiateur est celui qui se situe entre deux parties pour tenter de les réconcilier par son action et qui permet a deux personnes de retrouver ensuite le contact directe sans sa présence lorsque son rôle est terminé .
Rôle de médiateur du Christ :
Les hommes s’étant séparés de Dieu par leur désobéissance , iles sont imparfaits car pécheurs . Ils ne peuvent donc plus avoir de contact direct avec leur Créateur.
Pour le pardon définitif de péchés , Jésus s’est proposé comme médiateur sur la base de son sacrifice :
Une vie parfaite ayant été perdue ( Adam) celle de Jésus devait la remplacer pour satisfaire a la loi émise par Dieu lui-même : âme pour âme - Deut . 19 :21
Après son sacrifice , il a donc été déclaré apte a être le seul médiateur par la valeur sacrificielle de sa vie ( son sang) entre Dieu et les hommes .
Il n’y a en a pas d’autre :
Un seul Dieu , un seul médiateur entre Dieu et les hommes , Christ- Jésus – 1 Tim 2 :5 – Héb. 8 :6- 9 :15 -12 :24
Doit-on prier dans la Bible le médiateur Christ lui-même ?
Non , il porte les éléments entre les deux parties , en l’occurrence de nous vers Dieu sur une base déterminée de celle de son sacrifice
Preuves :
Matt 6 :8 - C’est Dieu qu’on adresse la prière –
Matt 6 :9 -Notre Père …..- Act. 10 :34,35- 1 Jean 3 :22-1 Pier 3 :12- Prov. 15 :29
C’est a Jésus qu’on demande qu’elle lui soit transmise –Jean 15 :16 - 16 :23,24.
Conclusion :
Nous ne prions pas le médiateur , mais lui demandons de transmettre notre prière sur la base de son sacrifice rédempteur .
AINSI , aucune autre personne ne peut jouer ce rôle de médiateur au près du Médiateur .Par contre , nos frères et nos sœurs dans la foi , peuvent prier Dieu pour nous de la même manière , en demandant a Jésus que leur prière soit transmise par son intermédiaire a Dieu. –Jacques 5 :16
Aucune place pour une intermédiaire – médiatrice – co-rédemptrice que serait Marie .
Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 18:57
Message :
info a écrit : Lorsque vous récitez votre prière de mantra Louons Jéhovah _ elle est ou dans cette priere l'intermediaire Jésus ! Nulle part ,point .
Alors donc l, orsque vous êtes dans la nature devant un magnifique couché de soleil , et que vous échappe cette parole : Mon Dieu que c'est beau ! Merci Seigneur ! vous pensez que c'est une "mantra "que de louer Dieu par une parole de ce genre qui est un cri de remerciement ?
Un cantique de louange est donc une mantra ?
Vous ne faites pas la différence ?
Dans le Temple de Jérusalem il y a vait 3000 chanteurs ( lévites ) par quartiers a tour de rôle . Lorsque des chants s'élevaient devait -il y a voir un sacrifice animal a chaque fois , puisque le sacrifice préfigurait le safrifice du Christ sur lequel on s'adresse a Dieu ?
C'est de plus en plus pitoyable ......
Auteur : Trinite333
Date : 07 mai10, 03:48
Message : Bonjour Elihou, Voici ce que je suis Ma foi est en la parole de Dieu et ma foi est en ce que Jésus est l’image physique de la parole et ma foi est en ce que la parole c’est Dieu. Jean le baptiste était les écritures mais ce n’était pas la parole 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. 1.15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. 1.16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; 1.17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. L’homme peut décapiter les écritures mais ne pourra tuer la véritée et la vie. Voici ce que je suis, ce que je connais et ce pourquoi je vis. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

(Nous sommes dans un post qui confronte les croyances en ce qui est de la Vierge Marie et je crois qu’il est établit ce que nous croyons et ce que vous croyez et nous croyons d’un coté comme de l’autre que seul la vérité vivra car par elle pour elle et en elle nous vivons sachant très bien d’une croyance comme de l’autre qui est la vérité.)

Elihou sommes nous d’accord sur ce que j’ai mis entre parenthèse???
Auteur : Elihou
Date : 07 mai10, 04:04
Message :
Trinite333 a écrit :(Nous sommes dans un post qui confronte les croyances en ce qui est de la Vierge Marie et je crois qu’il est établit ce que nous croyons et ce que vous croyez et nous croyons d’un coté comme de l’autre que seul la vérité vivra car par elle pour elle et en elle nous vivons sachant très bien d’une croyance comme de l’autre qui est la vérité.) Elihou sommes nous d’accord sur ce que j’ai mis entre parenthèse???
Votre phrase a une mauvaise syntaxe , de plus difficile a suivre par son manque de ponctuation ....
Si je comprends bien , vous mettez un terme au sujet ?
Il vaut mieux je crois .....
Auteur : Trinite333
Date : 07 mai10, 04:22
Message :
Elihou a écrit : Votre phrase a une mauvaise syntaxe , de plus difficile a suivre par son manque de ponctuation ....
Si je comprends bien , vous mettez un terme au sujet ?
Il vaut mieux je crois .....
Bonjour Elihou, Mon pauvre ami ne voyez-vous pas ou vous en êtes rendu??? Nai-je pas poser qu'une simple question??? Et ne voyez-vous pas que comme toujours vous rajouter au oui ou au non que vous devez répondre???

Elihou, il n'y a qu'un facon de mettre un terme au mensonge et c'est d'établir la vérité. Maintenant pouvez-vous répondre a ma question tout simplement ou est-ce que la simplicité est trop complexe pour vous??? Amen et que le Seignmeur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 07 mai10, 05:19
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Mon pauvre ami ne voyez-vous pas ou vous en êtes rendu??? Nai-je pas poser qu'une simple question??? Et ne voyez-vous pas que comme toujours vous rajouter au oui ou au non que vous devez répondre???
Trinité , je n'ai pas a vous obéir a cette injonction comme au tribunal . Je suis en droit de commenter votre post.
Elihou, il n'y a qu'un facon de mettre un terme au mensonge et c'est d'établir la vérité.
et bien vous il vous a été impossible d'établir votre vérité : Marie corédemptrice , Médiatrice . Les Ecritures seules ont ce pouvoir
Maintenant pouvez-vous répondre a ma question tout simplement ou est-ce que la simplicité est trop complexe pour vous???.
Exprimez vous " simplement " et clairement : "voulez -vous mettre un terme a la discussion " serait la phrase la plus directe et la plus compréhensible ( si j'ai réussi a comprendre )
Auteur : Celesta
Date : 07 mai10, 05:32
Message : Pour ne pas adorer ce qu’il ne faut pas, ni associer à Dieu ce qui n’est pas, Dieu dit à Moïse, pour que vos pères l’entendent depuis lors jusqu’à vous :

Puis il dit : Tu ne feras point de statue qui sont en aversion à l’Éternel. Tu ne te feras point d’images taillées, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Ensuite, Dieu dit encore : Vous ne vous ferez point des dieux d’argent et des dieux d’or pour me les associer. Vous ne vous en ferez point.

Lorsqu’on a foi en Dieu, on se conforme à sa volonté. Et on ne lui associe point l’or et l’argent, ni on ne fait ce qu’Il interdit. C’est pourquoi ceux qui font fi de Sa parole deviennent aussi les adorateurs de statues, de figures et d’images devant lesquelles ils se prosternent ! Bien que condamnés, les organisateurs de ces sectes prétendent cependant que leurs édifices remplis de ces figures sont la maison de Dieu !
Auteur : info
Date : 07 mai10, 06:15
Message : C'est ca conforme toi ma pharisienne a sa volonté .Niet! ton avatar d'image Biblique .
Tu ne te feras point d’images taillées, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre :D
Auteur : Celesta
Date : 07 mai10, 06:18
Message : Mais l’Écriture dit encore contre eux :

Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point !
Auteur : Trinite333
Date : 07 mai10, 07:00
Message :
Elihou a écrit : Trinité , je n'ai pas a vous obéir a cette injonction comme au tribunal . Je suis en droit de commenter votre post.
et bien vous il vous a été impossible d'établir votre vérité : Marie corédemptrice , Médiatrice . Les Ecritures seules ont ce pouvoir
Exprimez vous " simplement " et clairement : "voulez -vous mettre un terme a la discussion " serait la phrase la plus directe et la plus compréhensible ( si j'ai réussi a comprendre )
Bonjour Elihou, Il est certain que vous n'avez pas réussit a comprendre et cela ne me surprends pas mais ma réponse a votre question est non et j'attend toujours la votre. En attendant et voulant me servir de votre grande connaissance en la matière puis-je vous demander ce que veut dire le Nom Jérusalem???
Auteur : Trinite333
Date : 07 mai10, 07:07
Message :
Celesta a écrit :Mais l’Écriture dit encore contre eux :

Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point !

Bien que cette parole prévienne de l’introduction de sectes pernicieuses dans le monde, la plus infâme qui se fait appeler l’Église, alors qu’elle s’efforce de vous rendre superstitieux pour trafiquer de vous, jusqu’à vous vendre Dieu à prix d’argent, et en commettant scandales sur scandales depuis deux mille ans, est bien connue de tous. C’est la grande prostituée de la ville assise sur les sept collines (qui est Rome) comme l’annonce l’Écriture, la mère des impudiques ayant depuis longtemps attiré le châtiment sur sa tête et qui voit enfin sa ruine arriver.

Il va t’être rendu au double de tes infamies, fille de Satan ! En te présentant seulement le personnage du Fils, Jean t’a fait tomber dans le piège, fille prostituée ! Car tu as voulu t’emparer de son héritage, en ne concevant point qu’il se lève seulement dans les temps messianiques, juste avant la fin du monde. Alors, celui que tu places à ta tête dit : le Christ est mort, c’est moi qui suis envoyé sur Terre pour le remplacer et poursuivre son sacerdoce ! Et moi je réponds à ce faux prophète qui livre Jésus par un baiser et pour de l’argent, qu’il va éprouver des douleurs qu’aucun homme ne connaîtra.

A l’aide d’inquisitions, de massacres, de personnes brûlées au feu des bûchers, de guerres, de galères, d’hommes emprisonnés et d’enfants emmurés vivants avec leur mère et leur père, et autres persécutions tout aussi infâmes, tu voulus jeter l’effroi pour régner sur le monde. Par la terreur et à l’aide de mensonges, de supercheries, d’intrigues, de superstitions, de dîmes et de rapines, tu as acquis des fortunes et des biens considérables pour asseoir ta domination. Tu fis cela pendant des siècles durant lesquels tu bénis les rois de la Terre, les grands, les chefs militaires, les riches et les puissants, aux yeux de tous. Tu élevas le veau d’or au ciel ; tu couvris les criminels et étouffas les scandales. Ainsi, après avoir commis les pires infamies devant la face de l’Éternel, toi, la bête qui monte de la Terre, oui toi qui appose ta marque sur la main droite et le front des nourrissons en faisant un simulacre de baptême pour te les attacher, sache que la fin de ton règne est arrivée. Ta condamnation vient de tomber : c’est ta disparition et l’effacement de ton nom du milieu des peuples pour l’éternité.
Bonjour Celesta, Tu devrais écouter ce que la parole te dit au lieu de la lire et de la redire a ta facon ou a votre facon comme plusieurs le font. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 21:45
Message : À n’en pas douter, Marie a été “ remplie de la faveur divine ”, en fait, plus qu’aucune autre femme (Luc 1:28, Jérusalem, note). L’ange Gabriel lui apparut et lui expliqua le privilège insigne qui l’attendait : “ Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l’appelleras du nom de Jésus. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. ” Comment cet événement miraculeux serait-il possible ? Gabriel poursuivit : “ L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. ” — Luc 1:31, 32, 35, Jérusalem.
“ Marie dit alors : ‘ Je suis la servante du Seigneur ; qu’il m’advienne selon ta parole ! ’ ” (Luc 1:38, Jérusalem). Marie se soumit donc humblement à la volonté divine, et par la suite elle donna naissance à Jésus.
Il se trouve que dans les siècles qui suivirent, ses admirateurs élevèrent cette humble “ servante du Seigneur ” au rang de “ reine mère ” très influente dans les cieux. Les dignitaires de l’Église la proclamèrent officiellement “ Mère de Dieu ” en 431 de notre ère, lors du concile d’Éphèse. Pourquoi cette évolution ? Le pape Jean-Paul II en livre une raison : “ L’authentique dévotion à la Mère de Dieu est (...) profondément enracinée dans le mystère trinitaire. ” — Entrez dans l’espérance.
Ainsi donc, la qualité de “ Mère de Dieu ” attribuée à Marie est liée à la croyance en la Trinité.
Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 02:23
Message : Paul avait averti les anciens de la congrégation d’Éphèse qu’après son départ des “ loups tyranniques ” feraient leur apparition et que des hommes se lèveraient du milieu d’eux et ‘ diraient des choses perverses ’. (Actes 20:17, 29, 30.) Et c’est effectivement ce qui se produisit. Les faits attestent que le faux culte s’imposa de nouveau à Éphèse sous la forme, cette fois, d’un christianisme apostat.
En 431 de notre ère, Éphèse accueillit le troisième concile œcuménique durant lequel fut débattue la question de la nature du Christ. Le livre Ephesos—Der neue Führer précise : “ La victoire des théologiens de l’école d’Alexandrie, qui tenaient que le Christ ne possédait qu’une seule nature, à savoir la divine [...] fut complète. ” Ce concile eut des conséquences d’une portée considérable. “ La décision arrêtée à Éphèse, qui éleva Marie du statut de mère du Christ à celui de mère de Dieu, ne contenait pas seulement en germe le culte de Marie, mais provoqua également le premier grand schisme au sein de l’Église. [...] Aujourd’hui encore, le débat n’est toujours pas clos. ”
Le culte de Cybèle et d’Artémis fut donc remplacé par le culte de Marie, “ celle qui engendre Dieu ”, ou “ la mère de Dieu ”. Le même ouvrage affirme : “ Le culte de Marie pratiqué à Éphèse [...] reste à ce jour une tradition vivante, qui ne saurait s’expliquer autrement que par son lien avec le culte d’Artémis. ”




Mais quel était le culte d'Artémis ?
Auteur : Trinite333
Date : 20 mai10, 02:27
Message :
medico a écrit :À n’en pas douter, Marie a été “ remplie de la faveur divine ”, en fait, plus qu’aucune autre femme (Luc 1:28, Jérusalem, note). L’ange Gabriel lui apparut et lui expliqua le privilège insigne qui l’attendait : “ Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l’appelleras du nom de Jésus. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. ” Comment cet événement miraculeux serait-il possible ? Gabriel poursuivit : “ L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. ” — Luc 1:31, 32, 35, Jérusalem.
“ Marie dit alors : ‘ Je suis la servante du Seigneur ; qu’il m’advienne selon ta parole ! ’ ” (Luc 1:38, Jérusalem). Marie se soumit donc humblement à la volonté divine, et par la suite elle donna naissance à Jésus.
Il se trouve que dans les siècles qui suivirent, ses admirateurs élevèrent cette humble “ servante du Seigneur ” au rang de “ reine mère ” très influente dans les cieux. Les dignitaires de l’Église la proclamèrent officiellement “ Mère de Dieu ” en 431 de notre ère, lors du concile d’Éphèse. Pourquoi cette évolution ? Le pape Jean-Paul II en livre une raison : “ L’authentique dévotion à la Mère de Dieu est (...) profondément enracinée dans le mystère trinitaire. ” — Entrez dans l’espérance.
Ainsi donc, la qualité de “ Mère de Dieu ” attribuée à Marie est liée à la croyance en la Trinité.
Bonjour medico, sachant que tu n'as aucune foi en tout cela alors je me demande le pourquoi de certaine déclaration qui de toute évidence vont mené a des argumentations accompagné souvent d'insultes. En partant du principe qu'il ya dans la majorité des Bibles une mauvaisee interprétation linguistique des languages mais que selon vous la votre est la mieux traduit??? Vous devez réaliser que pour nous l'Église Catholique Romaine est celle qui a le plus de documentations sur le Christianisme.
Sachant aussi qu'il y a beaucuop plus de personne a scruter les écritures pour y découvrir la vérité que dans n'importe quelle autres croyance chrétienne qui existe, et que cette Église a toujours continué a travers les pires temps de notre histoire (Conspiration, attaque et même trahison) a aider les hommes et ce que ce soit du coté de la Loi, du Physique et du spirituel et que rien ne pourra l'arreter tel que promis. Nos Saints et nos martyres sont la preuve de cette acharnement a propagé la bonne nouvelle. Pour conclure votre croyance est l'adaptation des écritures a l'homme par l'homme alors que la notre est l'adaptation de l'homme aux écritures par le Père, le Fils et l'Esprit Saint qui sont trois a témoignés d'un seul amour.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 02:34
Message : ou je t'ais insulté ?
Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 02:48
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour medico, sachant que tu n'as aucune foi en tout cela alors je me demande le pourquoi de certaine déclaration qui de toute évidence vont mené a des argumentations accompagné souvent d'insultes. En partant du principe qu'il ya dans la majorité des Bibles une mauvaisee interprétation linguistique des languages mais que selon vous la votre est la mieux traduit??? Vous devez réaliser que pour nous l'Église Catholique Romaine est celle qui a le plus de documentations sur le Christianisme.
C’est aux anciens de la congrégation chrétienne d’Éphèse que Paul avait annoncé une apostasie. Il les a prévenus que se lèveraient des apostats qui énonceraient des “choses tortueuses”. (Actes 20:17, 28-30.) [u)L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère[/u]. Ce retour a-t-il effectivement eu lieu?

Voici ce qu’on peut lire dans la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.): “Lieu de pèlerinage, Éphèse était considérée comme le site où était enterré [l’apôtre] Jean. (...) Une autre tradition, attestée par le Concile d’Éphèse (431), associe à saint Jean la Bienheureuse Vierge Marie. La basilique dans laquelle s’était tenu le Concile fut appelée l’église de Marie.” Un autre ouvrage catholique (Théo — Nouvelle Encyclopédie catholique) parle d’une “tradition plausible” qui veut que Marie ait accompagné Jean à Éphèse, où elle aurait fini ses jours. Pourquoi ce lien présumé entre Éphèse et Marie est-il si important pour nous?

Laissons répondre la Nouvelle Encyclopédie britannique: “La vénération de la mère de Dieu a reçu son élan lorsque l’Église chrétienne est devenue sous Constantin l’Église de l’empire et que les païens l’ont ralliée en masse. (...) Leur piété et leur conscience religieuse avaient été forgées par le culte plusieurs fois millénaire de la ‘grande mère’ et de la ‘divine vierge’, culte qui remontait aux anciennes religions populaires de Babylone et d’Assyrie.” Pouvait-on rêver d’un meilleur endroit qu’Éphèse pour “christianiser” le culte de la déesse-mère?

]C’est donc à Éphèse, en 431, que le troisième concile dit œcuménique proclama Marie “Théotokos”, mot grec signifiant “qui enfante Dieu”, ou “Mère de Dieu”. La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) déclare: “L’emploi de ce titre par l’Église fut sans aucun doute déterminant dans le développement de la doctrine et de la dévotion mariales dans les siècles suivants.”

Les ruines de l’Église où ce concile s’était réuni, l’“Église de la Vierge Marie”, sont encore visibles de nos jours sur le site de l’ancienne Éphèse. On peut également visiter une chapelle qui, selon la tradition, était la maison où vécut et mourut Marie. En 1967, le pape Paul VI a visité ces sanctuaires mariaux d’Éphèse.
Ainsi, Éphèse a été le creuset où le culte païen de la déesse-mère, du genre de celui rencontré par Paul au Ier siècle, a été transformé en dévotion fervente vouée à Marie faite “Mère de Dieu”. C’est avant tout par la dévotion mariale que le culte de la déesse-mère a survécu dans les pays de la chrétienté.
Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 02:55
Message : Le culte de la déesse-mère est toujours vivant
L’Encyclopædia of Religion and Ethics cite le bibliste W. Ramsay, qui explique qu’“au Ve siècle, l’honneur porté à la Vierge Marie à Éphèse était une forme [actualisée] de l’ancien culte païen de la Vierge Mère pratiqué en Anatolie”. Voici ce qu’on lit dans un dictionnaire de théologie (New International Dictionary of New Testament Theology): “Les notions catholiques de ‘mère de Dieu’ et de ‘reine du ciel’, bien que postérieures au N[ouveau] T[estament], nous reportent à des pratiques historico-religieuses orientales bien plus anciennes. (...) On retrouve dans la vénération de Marie, observée par la suite, de nombreuses traces du culte païen de la divine mère.”

Ces traces sont trop nombreuses et trop précises pour que l’on puisse parler de coïncidences. Les similitudes entre les statues de mère à l’enfant, les unes représentant la Vierge Marie, les autres représentant certaines déesses païennes, telle Isis, ne peuvent nous échapper. Les centaines de statues et d’icônes de la Vierge noire visibles dans des églises catholiques un peu partout dans le monde ne peuvent que nous rappeler la statue d’Artémis. Théo — Nouvelle Encyclopédie catholique dit de ces Vierges noires: “Elles semblent avoir été une manière d’amener à Marie ce qui restait, dans la piété populaire, des dévotions à Diane [Artémis] (...) ou Cybèle.” Les processions de l’Assomption de la Vierge Marie trouvent de même leur prototype dans les processions en l’honneur de Cybèle et d’Artémis.

Même les titres conférés à Marie nous rappellent les déesses-mères païennes. Ishtar était acclamée comme “Sainte Vierge”, “ma Dame” et “la mère miséricordieuse, celle qui écoute les prières”. Isis et Astarté étaient appelées “Reine du Ciel”. Cybèle était dénommée “Mère de tous les bienheureux”. Tous ces titres, avec quelques légères variantes, sont attribués à Marie.

Vatican II a encouragé le culte de la “bienheureuse Vierge”. Le pape Jean-Paul II est bien connu pour son ardente dévotion à Marie. Durant ses longs voyages, il ne laisse jamais passer une occasion de visiter des sanctuaires mariaux, comme par exemple celui de la Vierge noire de Częstochowa, en Pologne. Il a confié le monde entier à Marie. Il n’est donc pas surprenant qu’à l’entrée “Déesse-mère” la Nouvelle Encyclopédie britannique écrive: “Le terme a été attribué à des personnages aussi divers que les ‘Vénus de l’âge de pierre’ et la Vierge Marie.”


Le culte d’une déesse-mère n’a toutefois pas procuré la paix au monde antique, et il ne la procurera pas plus au monde actuel.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 03:13
Message : LES DECISIONS IMPORTANTES DU CONCILE :
Le concile condamne le nestorianisme, et proclame la maternité divine de Marie (du fait de l'unicité de personne en Jésus Christ, Fils de Dieu). Nestorius est déposé de son patriarcat de Constantinople.
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/ephese.html
Auteur : Trinite333
Date : 20 mai10, 07:38
Message :
medico a écrit :ou je t'ais insulté ?
Bonjour medico, tu ne m'as pas insulté et je peux te dire que j'ai du respect pour toi car ton coeur est humble mais comme tu peux le constater ce n'est pas le cas de tous . J'ai un très bon ami qui est TJ et nous avons beaucuop de plaisir a dialoguer sur nos croyances. Il est déménager en Républic Dominicaine pour apporter ses connaissances dans le milieu de la constructrion qu'il a appris avec son frère qui est aussi Catholique que lui peut être TJ et ils ont toujours travailler ensemble en harmonie avec chacun leurs croyances en se respectant mutuellement et surtout en s'amusant. Dans tes commentaires tu me fais beaucoup penser a lui. C'est pour cela que je peux voir venir de loin certaine approche qui selon moi ont surtout une tendance a imposer vos croyances tout en bloquant votre esprit sur ce qui est sans contredit une vérité mais cela n'est causé que par une peur de devoir admettre et ce au détriment de vos croyances cette vérité. Ne t'inquiète pas plusieurs d'entre nous font de même. J'ai toujours recherché la vérité et Dieu a accepter mes demande en me donnant le don du discernement et j'ai même été mis a l'épreuve par des mormons, mon ami accompagner par deux de vos oints comme vous dites, des Anglicans, Adventistes, Protestans et même nos propres prêtes et évesques de mon dioceses, Je me suis mêmne fait offrir par notre évesque de devenir diacre. Tu vois le hic c'est que c'est facile pour moi de te dire tout cela mais est-ce vrai??? Voila la tritesse qui accompage ce don qui pourtant apporte une paix intérieur qui ne peut ce décrire car tu comprends que malgré tous les péché que tu peux commettre il te pardonne et ce pardon est véridique et sans sacrifice. Tout cela nous ammene a une perfection fidèle et vrai. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 20 mai10, 07:43
Message :
hallelouyah a écrit : C’est aux anciens de la congrégation chrétienne d’Éphèse que Paul avait annoncé une apostasie. Il les a prévenus que se lèveraient des apostats qui énonceraient des “choses tortueuses”. (Actes 20:17, 28-30.) [u)L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère[/u]. Ce retour a-t-il effectivement eu lieu?

Voici ce qu’on peut lire dans la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.): “Lieu de pèlerinage, Éphèse était considérée comme le site où était enterré [l’apôtre] Jean. (...) Une autre tradition, attestée par le Concile d’Éphèse (431), associe à saint Jean la Bienheureuse Vierge Marie. La basilique dans laquelle s’était tenu le Concile fut appelée l’église de Marie.” Un autre ouvrage catholique (Théo — Nouvelle Encyclopédie catholique) parle d’une “tradition plausible” qui veut que Marie ait accompagné Jean à Éphèse, où elle aurait fini ses jours. Pourquoi ce lien présumé entre Éphèse et Marie est-il si important pour nous?

Laissons répondre la Nouvelle Encyclopédie britannique: “La vénération de la mère de Dieu a reçu son élan lorsque l’Église chrétienne est devenue sous Constantin l’Église de l’empire et que les païens l’ont ralliée en masse. (...) Leur piété et leur conscience religieuse avaient été forgées par le culte plusieurs fois millénaire de la ‘grande mère’ et de la ‘divine vierge’, culte qui remontait aux anciennes religions populaires de Babylone et d’Assyrie.” Pouvait-on rêver d’un meilleur endroit qu’Éphèse pour “christianiser” le culte de la déesse-mère?

]C’est donc à Éphèse, en 431, que le troisième concile dit œcuménique proclama Marie “Théotokos”, mot grec signifiant “qui enfante Dieu”, ou “Mère de Dieu”. La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) déclare: “L’emploi de ce titre par l’Église fut sans aucun doute déterminant dans le développement de la doctrine et de la dévotion mariales dans les siècles suivants.”

Les ruines de l’Église où ce concile s’était réuni, l’“Église de la Vierge Marie”, sont encore visibles de nos jours sur le site de l’ancienne Éphèse. On peut également visiter une chapelle qui, selon la tradition, était la maison où vécut et mourut Marie. En 1967, le pape Paul VI a visité ces sanctuaires mariaux d’Éphèse.
Ainsi, Éphèse a été le creuset où le culte païen de la déesse-mère, du genre de celui rencontré par Paul au Ier siècle, a été transformé en dévotion fervente vouée à Marie faite “Mère de Dieu”. C’est avant tout par la dévotion mariale que le culte de la déesse-mère a survécu dans les pays de la chrétienté.
Bonjour hallelouyah, Comment ne peux-tu pas comprendre que si Dieu la choisit d'entre toutes les femmes c'est qu'elle comme tout ceux qu'il a choisit était unique, fidèle et vrai??? Ne sais-tu pas que toutes tes recherches et commentaires vont mourir??? Mais surtout n'as-tu pas confiance en Dieu???
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 00:31
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour hallelouyah, Comment ne peux-tu pas comprendre que si Dieu la choisit d'entre toutes les femmes c'est qu'elle comme tout ceux qu'il a choisit était unique, fidèle et vrai?

Dans la Bible c'est Jésus qui est appelé ainsi.

(Actes 19:23-35) 27 Il y a en outre danger que non seulement notre profession tombe en discrédit, mais encore que le temple de la grande déesse Artémis ne soit compté pour rien, et même sa magnificence que tout [le district d’]Asie et la terre habitée adorent est sur le point d’être réduite à rien. ” 28 Quand ils entendirent cela, les hommes, se remplissant de fureur, se mirent à crier et à dire : “ Grande est l’Artémis des Éphésiens ! ” [...]35 Quand, finalement, le greffier municipal eut apaisé la foule, il dit : “ Hommes d’Éphèse, qui donc parmi les humains ne sait pas que la ville des Éphésiens est la gardienne du temple de la grande Artémis et de l’image qui est tombée du ciel(1) ?

(1)“ qui est tombée du ciel ”. Lit. : “ tombée de Zeus (Jupiter) ”.

Description étonnante n'est-ce pas.

Quelle valeur peut-on donner à ce texte ?
À Éphèse, on a trouvé des textes de magie et dégagé le temple d’Artémis (Ac 19:19, 27). Des fouilles entreprises sur ce site ont également mis au jour un théâtre, qui pouvait accueillir quelque 25 000 personnes, et des inscriptions qui parlent de “ commissaires des fêtes et des jeux ”, comme ceux qui intervinrent en faveur de Paul, ainsi que d’un “ greffier ”, comme celui qui apaisa la foule en cette circonstance. — Ac 19:29-31, 35, 41.
Certaines de ces découvertes incitèrent Charles Gore à écrire ce qui suit à propos de l’exactitude du récit de Luc : “ Il faut évidemment dire que l’archéologie moderne a en somme forcé les critiques de saint Luc à reconnaître l’exactitude remarquable de toutes ses références aux faits et aux événements profanes. ” — A New Commentary on Holy Scripture, par Gore, Goudge et Guillaume, 1929, p. 210.

ARTÉMIS
Déesse vierge de la chasse chez les Grecs, appelée Diane par les Romains. Armée d’un arc et de flèches, Artémis est représentée en train de poursuivre le gibier et particulièrement les cerfs. Bien que les Grecs aient identifié l’Artémis d’Éphèse à la leur, la divinité d’Éphèse, qui était vénérée dans des villes de toute l’Asie Mineure, n’a pour ainsi dire aucun rapport avec la déesse grecque de la mythologie classique (Ac 19:27). L’Artémis d’Éphèse était une déesse de la fécondité. On la représentait parée de ce qu’on a diversement identifié à de multiples mamelles, à des œufs et à des testicules de taureaux sacrifiés. La partie inférieure du corps, gainée telle une momie, était ornée de symboles et d’animaux.
On a établi un rapport étroit entre l’Artémis vénérée à Éphèse et les grandes déesses d’autres peuples : on pense d’ailleurs qu’elles ont une origine commune. Un dictionnaire biblique déclare ce qui suit : “ Artémis présente de si étroites analogies avec Cybèle la déesse phrygienne, et avec d’autres représentations féminines de la puissance divine dans les pays d’Asie, telles que Ma de Cappadoce, Astarté ou Ashtaroth de Phénicie, Atargatis et Mylitta de Syrie, qu’on peut penser que toutes ces divinités ne sont que les variantes d’un seul et même concept religieux, qui présente quelques différences selon les pays, différences qui s’expliquent du fait que ce concept a évolué en fonction des circonstances locales et de la mentalité du pays. ” — A Dictionary of the Bible, par J. Hastings, 1904, vol. I, p. 605.

Les anciens classaient le temple d’Artémis à Éphèse parmi les Sept Merveilles du monde. Cet édifice imposant était fait de cèdre, de cyprès, de marbre blanc et d’or.
Lors des grandes fêtes célébrées au mois d’Artemision (mars-avril), des centaines de milliers de visiteurs venaient à Éphèse de toute l’Asie Mineure. Une des caractéristiques de ces festivités était la procession solennelle au cours de laquelle on parcourait toute la ville avec la statue d’Artémis dans une grande allégresse.

La fabrication de sanctuaires d’Artémis en argent était une source de grand gain pour Démétrius et les autres orfèvres d’Éphèse. Aussi, quand la prédication de Paul amena un grand nombre de personnes à abandonner le culte impur de la déesse, Démétrius souleva les artisans contre l’apôtre en leur disant non seulement que sa prédication menaçait leur sécurité matérielle, mais que le culte de la grande déesse Artémis risquait d’être réduit à rien. Il s’ensuivit une émeute, qui fut en fin de compte enrayée par le greffier municipal. — Ac 19:23-41 ;


Éphèse était le centre de tous les genres de démonisme. De fait, la ville était connue dans le monde entier pour ses nombreuses formes de magie. Les démons devaient donc y être particulièrement actifs.

Les faits suivants montrent à quel point Éphèse était saturée d’arts magiques :
“ Les lettres éphésiennes ” étaient célèbres dans le monde entier. “ Elles consistaient, à ce qu’il semble, en une combinaison particulière de lettres et de mots qu’il fallait prononcer d’une certaine manière ; ou bien on les écrivait sur une feuille de parchemin qui opérait comme amulette. Ainsi, Plutarque dit : ‘ les magiciens obligent ceux qui sont possédés du démon à prononcer les lettres éphésiennes dans un certain ordre. ’ ” — Notes explicatives et pratiques sur les actes des apôtres et l’épître aux romains, par A. Barnes, Paris, 1858, p. 276.

Les inscriptions découvertes dans les ruines d’Éphèse révèlent dans quelles ténèbres épaisses les Éphésiens vivaient mentalement et expliquent pourquoi l’apôtre Paul écrivit ceci aux chrétiens de cette ville : ‘ Ne marchez plus comme marchent aussi ceux des nations dans la stérilité de leur intelligence, tandis qu’ils sont mentalement dans les ténèbres. ’ (Ép 4:17, 18).


Rappel biblique :
“ Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut. [...] c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu. ” — Luc 1:31-35, Traduction officielle de la liturgie.
Ce passage de la Bible établit que Marie était la mère, non de Dieu lui-même, mais du “ Fils de Dieu ”. Jamais d’ailleurs Marie ne prétendit porter dans son ventre Celui que ‘ les cieux eux-mêmes ne peuvent contenir ’. (1 Rois 8:27.) [u)C’est l’enseignement de la Trinité qui sema la confusion sur l’identité de Marie.[/u] En la proclamant Théotokos (mot grec signifiant “ qui enfante Dieu ”), ou “ Mère de Dieu ”, le concile d’Éphèse de 431 institua le culte marial. Or, la ville d’Éphèse était précisément depuis des siècles le centre du culte célébrant Artémis, déesse de la fertilité.

De fil en aiguille, de nombreux emprunts au culte de l’image d’Artémis “ tombée du ciel ”, notamment les processions, furent incorporés à l’adoration de Marie (Actes 19:35). La voie était alors ouverte pour le recours aux images de Marie et des Saints dans le culte chrétien...
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 00:54
Message : Au XIe siècle avant notre ère, l’Eurasie fut marquée par une constante agitation et un va-et-vient de populations. C’est à cette époque que les Ioniens commencèrent à coloniser la côte ouest de l’Asie mineure. Ces envahisseurs entrèrent en contact avec des indigènes dont on sait qu’ils adoraient une déesse-mère, divinité plus tard connue sous le nom d’Artémis d’Éphèse.

Au milieu du VIIe siècle avant notre ère, les Cimmériens, des nomades venus de la mer Noire, au nord, pillèrent l’Asie Mineure. Plus tard, aux alentours de 550 avant notre ère, apparut sur la scène Crésus, roi de Lydie, puissant souverain célèbre pour ses richesses fabuleuses. Lors de l’expansion de l’Empire perse, le roi Cyrus soumit les villes ioniennes, Éphèse comprise.

En 334 avant notre ère, Alexandre, roi de Macédoine, entreprit sa campagne contre la Perse et devint ainsi le nouveau maître d’Éphèse. Ensuite, Éphèse fut mêlée à la bataille pour le pouvoir que se livrèrent les généraux d’Alexandre, après sa mort prématurée en 323. En 133, le roi de Pergame Attale III, étant resté sans descendant, légua la ville aux Romains ; elle était désormais englobée dans la province romaine d’Asie.

Le vrai culte et le paganisme s’affrontent
Lorsque, au Ier siècle de notre ère, l’apôtre Paul vint à Éphèse vers la fin de son deuxième périple missionnaire, la ville comptait environ 300 000 habitants (Actes 18:19-21). À l’occasion de son troisième voyage missionnaire, Paul revint à Éphèse où il parla du Royaume de Dieu avec grande hardiesse dans la synagogue. Toutefois, au bout de trois mois, l’opposition des Juifs s’intensifia, et Paul décida de prononcer ses discours quotidiens dans la salle de l’école de Tyrannus (Actes 19:1, 8, 9). Il poursuivit son activité de prédicateur pendant deux ans dans la ville, accomplissant d’extraordinaires œuvres de puissance, telles que des guérisons miraculeuses et des expulsions de démons (Actes 19:10-17). Comme on pouvait s’y attendre, beaucoup d’Éphésiens devinrent croyants. Oui, la parole de Jéhovah était la plus forte, et bon nombre de ceux qui avaient pratiqué les arts magiques décidèrent de leur plein gré de brûler leurs livres, bien que coûteux. — Actes 19:19, 20.
Si la prédication brillante de Paul a incité beaucoup d’Athéniens à délaisser le culte de la déesse Artémis, elle a dans le même temps provoqué le courroux des partisans de ce culte païen. La confection des sanctuaires d’Artémis en argent était un commerce lucratif. Leur profession étant menacée, les orfèvres provoquèrent une émeute sur l’incitation d’un certain Démétrius. — Actes 19:23-32.
Le conflit atteignit son paroxysme lorsque la foule hystérique scanda pendant deux heures : “ Grande est l’Artémis des Éphésiens ! ” (Actes 19:34). Une fois le tumulte apaisé, Paul encouragea une nouvelle fois ses compagnons, puis il se remit en chemin (Actes 20:1). Son départ pour la Macédoine n’enraya cependant pas l’irrémédiable déclin du culte d’Artémis.
Le temple d’Artémis chancelle

Le culte d’Artémis était profondément enraciné à Éphèse. Avant le règne de Crésus, la déesse-mère Cybèle avait été la figure centrale de la vie religieuse de la région. En arguant d’un lien généalogique entre Cybèle et le panthéon grec de la mythologie, Crésus avait cherché à créer un emblème religieux qui conviendrait tant aux Grecs qu’aux non-Grecs. C’est donc avec son soutien que furent entrepris au milieu du VIe siècle avant notre ère les travaux d’un temple dédié à celle qui prenait la succession de Cybèle, à savoir Artémis.

Ce temple fut un chef-d’œuvre de l’architecture grecque. Jamais auparavant les bâtisseurs n’avaient utilisé d’aussi gros blocs de marbre pour édifier un bâtiment de ce genre et de cette taille. Ce temple fut incendié en 356 avant notre ère. L’édifice qui le remplaça, tout aussi magnifique, occupait un nombreux personnel et était une attraction majeure pour les pèlerins. Érigé sur un tertre de 73 mètres sur 127, le temple reconstruit mesurait approximativement 50 mètres sur 105. Il fut classé parmi les Sept Merveilles du monde. Toutefois, tout le monde ne s’en émerveillait pas ; le philosophe Héraclite d’Éphèse comparait les sombres abords de l’autel aux ténèbres du vice, et il considérait que, dans le temple, la moralité était pire que celle des bêtes. Mais la plupart des Grecs s’étaient persuadés que le sanctuaire d’Artémis à Éphèse ne déclinerait jamais. L’Histoire en décida autrement. Le livre Ephesos—Der neue Führer (Éphèse ; nouveau guide de visite) déclare : “ Au deuxième siècle [de notre ère], le culte d’Artémis et des autres divinités majeures du panthéon périclita. ”

Au IIIe siècle, un terrible tremblement de terre ébranla la ville. Comble de malheur, les Goths venus de la mer Noire débarquèrent, pillèrent les richesses fabuleuses du temple d’Artémis et l’incendièrent. L’ouvrage précité fait ce commentaire : [/u]“Était-il encore concevable de révérer comme la protectrice de la ville une Artémis défaite et incapable de protéger sa propre demeure ? ”[/u] — Psaume 135:15-18.

Finalement, vers la fin du IVe siècle, l’empereur Théodose Ier confirma le “ christianisme ” dans son statut de religion officielle. Rapidement les pierres du sanctuaire d’Artémis, déchu de son prestige, servirent de carrière pour d’autres constructions. Le culte d’Artémis tomba en désuétude. Après avoir lu une épigramme présentant le temple comme une merveille du monde antique, un observateur anonyme eut ce mot : “ À présent, c’est le lieu le plus désolé et le plus misérable qui soit. ”

D’Artémis à la “ Mère de Dieu ”
Paul avait averti les anciens de la congrégation d’Éphèse qu’après son départ des “ loups tyranniques ” feraient leur apparition et que des hommes se lèveraient du milieu d’eux et ‘ diraient des choses perverses ’. (Actes 20:17, 29, 30.) Et c’est effectivement ce qui se produisit. Les faits attestent que le faux culte s’imposa de nouveau à Éphèse sous la forme, cette fois, d’un christianisme apostat.

En 431 de notre ère, Éphèse accueillit le troisième concile œcuménique durant lequel fut débattue la question de la nature du Christ. Le livre Ephesos—Der neue Führer précise : “ La victoire des théologiens de l’école d’Alexandrie, qui tenaient que le Christ ne possédait qu’une seule nature, à savoir la divine [...] fut complète. ” Ce concile eut des conséquences d’une portée considérable. “ La décision arrêtée à Éphèse, qui éleva Marie du statut de mère du Christ à celui de mère de Dieu, ne contenait pas seulement en germe le culte de Marie, mais provoqua également le premier grand schisme au sein de l’Église. [...] Aujourd’hui encore, le débat n’est toujours pas clos. ”
Le culte de Cybèle et d’Artémis fut donc remplacé par le culte de Marie, “ celle qui engendre Dieu ”, ou “ la mère de Dieu ”. Le même ouvrage affirme : “ Le culte de Marie pratiqué à Éphèse [...] reste à ce jour une tradition vivante, qui ne saurait s’expliquer autrement que par son lien avec le culte d’Artémis. ”
Auteur : info
Date : 21 mai10, 01:00
Message : :D :D :D tu essais ,de nous faire croire que des représentations des évènements Biblique, représente des divinités païennes :D :D :D
Remarques que tu as peut-être raison des photos de la revue (Tour de Garde ) sont assez frappante avec les photos du livre sacré de l' hindou: le Bagatha.
Non, quand même soyons sérieux !!! Est-tu en train de nous dires que lorsque tu vois ,Jésus en croix _ cela représente a tes yeux non Jésus en croix ,mais un
païen crucifier? Est-tu en train de nous dires ,lorsque tu vois une représentation de Marie qui a l'enfant Jésus dans ses bras _ ton esprit lui y vois une déesse qui n'est point Marie et l'enfant qu'elle tiens serais un gusguste autre que Jésus .etc... et bien si c'est le cas :voici ma réponse = :D :D :D
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 01:24
Message :
info a écrit ::D :D :D tu essais ,de nous faire croire que des représentations des évènements Biblique, représente des divinités païennes :D :D :D
Remarques que tu as peut-être raison des photos de la revue (Tour de Garde ) sont assez frappante avec les photos du livre sacré de l' hindou: le Bagatha.
Non, quand même soyons sérieux !!! Est-tu en train de nous dires que lorsque tu vois ,Jésus en croix _ cela représente a tes yeux non Jésus en croix ,mais un
païen crucifier? Est-tu en train de nous dires ,lorsque tu vois une représentation de Marie qui a l'enfant Jésus dans ses bras _ ton esprit lui y vois une déesse qui n'est point Marie et l'enfant qu'elle tiens serais un gusguste autre que Jésus .etc... et bien si c'est le cas :voici ma réponse = :D :D :D
ce n'est pas un essais mais une vérité historique.
Auteur : info
Date : 21 mai10, 02:22
Message :
ce n'est pas un essais mais une vérité historique.
Et ben ,dis donc si cela est une vérité historique de confondre les personnes et les personnages ,ont est dans la merd..... :D :D :D Une chance que la lumière de Béthel ,nous éclaires (rass2)
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 03:15
Message : Vous en bégaillez info tellement vous ne savez plus quoi dire :-)
Auteur : info
Date : 21 mai10, 03:39
Message :
Un petit abaissement a l'endroit de l'autre ,confirme en effet ,notre vérité :D :D :D
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 03:49
Message : Il vous en faut peu pour nier des vérités historiques.
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 03:53
Message : L’empereur romain Constantin, qui se disait chrétien, mais sans être baptisé, réunit à Nicée en 325 une Assemblée spéciale d’évêques de l’Église pour examiner cette question. À la suite de ce concile, la doctrine de la Trinité devint un dogme officiel définissant Jésus et Dieu comme étant coégaux, coéternels et consubstantiels. Cependant, dans le premier Credo de Nicée, formulé lors de ce concile, on ne fit aucune mention de la Vierge Marie.
Puisque Jésus avait été officiellement proclamé “Dieu”, l’étape suivante dans la logique de l’Église fut de déclarer Marie “Mère de Dieu”. Ce fut fait en 431 au concile d’Éphèse où on précisa qu’elle était “théotokos”, ce qui signifie “celle qui enfante Dieu” ou “Mère de Dieu”. Il fallut cependant des siècles avant que le culte de Marie ne se répande. Le professeur F. Van Der Meer (dans son livre Augustin l’Évêque [angl.]) montre qu’aux jours d’Augustin (Ve siècle) et dans la région d’Afrique du Nord où il vivait, “Marie (...) n’avait pas place dans la dévotion populaire”
Auteur : Trinite333
Date : 21 mai10, 04:13
Message :
hallelouyah a écrit :Il vous en faut peu pour nier des vérités historiques.
Bonjour hallelouyah, se sont surtout vos vérités historiques que comme toutes les supposés vérité historique les hommes manipulent a leur avantage tout comme la Bible d'ailleurs.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 04:15
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour hallelouyah, se sont surtout vos vérités historiques que comme toutes les supposés vérité historique les hommes manipulent a leur avantage tout comme la Bible d'ailleurs.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
va sur google tape sur le concile d'EPHESE pour te rendre contre que c'est une vérité historique que tu ne veux pas voir.
Auteur : info
Date : 21 mai10, 04:30
Message :
Le professeur F. Van Der Meer (dans son livre Augustin l’Évêque [angl.]) montre qu’aux jours d’Augustin (Ve siècle) et dans la région d’Afrique du Nord où il vivait, “Marie (...) n’avait pas place dans la dévotion populaire”
Le professeur INFO (dans son écrit) montres de nos jours que en Papouasie des tribus point encore découverte
“Marie (...) n’avait pas place dans la dévotion populair
:D :D :D
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 04:47
Message :
info a écrit : Le professeur INFO (dans son écrit) montres de nos jours que en Papouasie des tribus point encore découverte :D :D :D
la dérision t'évite de répondre comme il sied à une grande personne qui doit défendre sa foi.
tu as choisie la fuite.
Auteur : info
Date : 21 mai10, 11:52
Message :
la dérision t'évite de répondre comme il sied à une grande personne qui doit défendre sa foi. tu as choisie la fuite.
Quand ont s'exprime en nonos ,il faut s'attendre a avoir des réponses de nonos :D :D :D
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 19:14
Message :
info a écrit : Quand ont s'exprime en nonos ,il faut s'attendre a avoir des réponses de nonos :D :D :D
qui reie consent et c'est bien la preuve que le culte mariale n'a rien a faire avec les écritures car aucun verset des évangiles disent qu'il faut vénéré MARIE.
Auteur : info
Date : 22 mai10, 02:05
Message :
....car aucun verset des évangiles disent qu'il faut vénéré MARIE.
Évidement les Russelites définisse le mot vénérez part adorez :D :D :D C'est a peut prêt comme ceux qui confonde des personnes sur des: images,statues .Un personnage deviens dans leurs esprit, un autre :D :D :D
Pour ceux qui sont restez fidèles a la Bible . Il découvres que en Christ la vie éternel est en germe chez eux _qu'ils doivent prier les une pour les autres _ que l'Évangile nous spécifies que concernant Marie _elle dois être a nos yeux considérez comme la Mère du Seigneur (Dieu ) concernant la deuxième personne de la Sainte-Trinité ,qu'Elle est la VIERGE etc...(Ont est point pour reprendre ,tous les fils et explicitation Biblique que ta mémoire,ou la vision na point enregistrez ou vus ).mais un point en particulier: BIENHEUREUSE .
Donc ,nous pouvons en toutes franchise Biblique dires de Marie :Marie la Bienheureuse :D :D :D
Auteur : agecanonix
Date : 22 mai10, 02:39
Message :
info a écrit : Évidement les Russelites définisse le mot vénérez part adorez :D :D :D C'est a peut prêt comme ceux qui confonde des personnes sur des: images,statues .Un personnage deviens dans leurs esprit, un autre :D :D :D
Pour ceux qui sont restez fidèles a la Bible . Il découvres que en Christ la vie éternel est en germe chez eux _qu'ils doivent prier les une pour les autres _ que l'Évangile nous spécifies que concernant Marie _elle dois être a nos yeux considérez comme la Mère du Seigneur (Dieu ) concernant la deuxième personne de la Sainte-Trinité ,qu'Elle est la VIERGE etc...(Ont est point pour reprendre ,tous les fils et explicitation Biblique que ta mémoire,ou la vision na point enregistrez ou vus ).mais un point en particulier: BIENHEUREUSE .
Donc ,nous pouvons en toutes franchise Biblique dires de Marie :Marie la Bienheureuse :D :D :D
A part mettre des smileys à tort et à travers, tu ne progresses pas trop. Tu es donc catholique. Ceux qui te lisent doivent se demander ce qu'ils ont mérité pour que ce soit toi qui parle pour eux...et là je pose un smiley. :lol:
Tu parles de ceux qui sont restés fidèle à la Bible. J'ai failli m'étrangler en lisant cela..deuxième smiley. :lol:
Car s'il y a un livre qui limite le rôle de Marie en celui d'une femme de foi choisie par Dieu pour porter son fils, c'est bien la Bible. Tu pourras peut-être convaincre les quelques enfants que les parents osent encore envoyer au cathé, mais surement pas un vrai lecteur de la bible.
Parce que , que cela te plaise ou non, (et ça va pas te plaire), Marie a été marié à Joseph, celui-ci a connu sa femme au sens biblique du terme, qu'ils ont eu des enfants (garçons et filles), que Marie était toujours vivante à la mort de son fils mais qu'elle n'a eu aucun rôle dans la direction de la congrégation naissante et que plus jamais la bible n'en a parlé après....
Voila le temoignage des ecritures, et toute votre belle construction idolatrique (ou presque) est le fruit d'écrits apocryphes et bien postérieurs aux écrits chrétiens authentifiés...
Le reste donc concerne les catholiques et leurs croyances internes , et non pas l'ensemble de ceux qui prennent la bible pour référence.
allez pour la route. (fleur-2) (fleur-3) (fleur-4) (fleur-1)
Auteur : medico
Date : 22 mai10, 03:56
Message : il faut reconnaître que les argumentations de nôtre ami info manque de consistantce et ne fait pas du tout avancer le sujet sur MARIE .
Auteur : info
Date : 22 mai10, 06:49
Message : Voici le comportement Russelites dans sont plein endoctrinement :dénigrement ,dénigrement . :D :D :D
Et pourtant l'Évangile nous spécifies que concernant Marie _elle dois être a nos yeux considérez comme la Mère du Seigneur (Dieu ) ,qu'Elle est la VIERGE ,Bienheureuse etc,....etc.. Pour ceux que cela intéresse entre la perception Russelites et celle de la foi reçut de l'Évangile :relisez les post antérieur :D :D :D
Auteur : agecanonix
Date : 22 mai10, 08:57
Message :
info a écrit :Voici le comportement Russelites dans sont plein endoctrinement :dénigrement ,dénigrement . :D :D :D
Et pourtant l'Évangile nous spécifies que concernant Marie _elle dois être a nos yeux considérez comme la Mère du Seigneur (Dieu ) ,qu'Elle est la VIERGE ,Bienheureuse etc,....etc.. Pour ceux que cela intéresse entre la perception Russelites et celle de la foi reçut de l'Évangile :relisez les post antérieur :D :D :D

Quels textes peux tu avancer pour prouver cela ????
Des rextes qui disent qu'elle est restée vierge, sans enfants après Jésus ?
Qu'elle est mère de Dieu, attention pas mère de Jésus !!!!
Des textes qui prouvent tes ect, etc (face) ???
Qu'elle est reine du ciel ???
Auteur : info
Date : 22 mai10, 10:37
Message : ="agecanonix"
[/quote]
TOUT EST LA:
Pour ceux que cela intéresse entre la perception Russelites et celle de la foi reçut de l'Évangile :relisez les post antérieur :D :D :D
Auteur : medico
Date : 24 mai10, 21:38
Message :
info a écrit :="agecanonix"
TOUT EST LA:
Pour ceux que cela intéresse entre la perception Russelites et celle de la foi reçut de l'Évangile :relisez les post antérieur :D :D :D[/quote]
Que vient faire RUSSEL dans le sujet sur MARIE. ?
pourquoi détournes tu le sujet ?
Auteur : capucine
Date : 24 mai10, 22:26
Message : La lecture de la Bible, et la Bible seule, permet de remettre les choses à leur place.
Mais il faut veiller à ne pas en rajouter nous-même ou laisser divaguer notre esprit vers ce que l'on aimerait y voir.
Dure, dure, la vie...
Auteur : Trinite333
Date : 24 mai10, 23:24
Message :
capucine a écrit :La lecture de la Bible, et la Bible seule, permet de remettre les choses à leur place.
Mais il faut veiller à ne pas en rajouter nous-même ou laisser divaguer notre esprit vers ce que l'on aimerait y voir.
Dure, dure, la vie...
Bonjour capucine, Nous devrions demander aux Pharisiens si la lecture de la Thora et elle seul leurs permettait de remettre les choses a leur place??? l'homme devrait comprendre que si quelqu'un dit tout est accomplit c'est que tout est accomplit??? Que voulez-vous de plus claire??? Marie fut choisit par Dieu par mis toutes les femmes pour porter son fils ce qui selon sa propre Loi est sa femme ainsi ils se sont unit pour ne faire qu’un. Elle a donné naissance a Emmanuel (Dieu par mis nous) donc elle est sa mère légitime et le tout fut conçu avant même la création de toutes choses par Dieu lui–même. Voila qui est Marie la bienheureuse un point c’est tout et cela peut importe les percepts utilisés pour nier cette évidence et cette évidence c’est que le Christ avait une partie de l’ADN de Marie et une Partie de l’ADN de Dieu cella même qui a créé toutes choses. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : capucine
Date : 24 mai10, 23:33
Message : Bonjour Trinité,
J'avoue que les divergences de vues entre chrétiens me peinent beaucoup.
Je prie Dieu pour qu'Il me donne le discernement nécessaire pour comprendre Ses Saintes Ecritures, mais je reste humaine... donc pas à l'abri des erreurs !
Tu as raison : que le Seigneur nous garde dans la vérité. Un jour, nous aurons la joie d'être tous d'accord, unis dans un même culte.
Auteur : Trinite333
Date : 25 mai10, 00:44
Message :
capucine a écrit :Bonjour Trinité,
J'avoue que les divergences de vues entre chrétiens me peinent beaucoup.
Je prie Dieu pour qu'Il me donne le discernement nécessaire pour comprendre Ses Saintes Ecritures, mais je reste humaine... donc pas à l'abri des erreurs !
Tu as raison : que le Seigneur nous garde dans la vérité. Un jour, nous aurons la joie d'être tous d'accord, unis dans un même culte.
Bonjour capucine, Tu as parfaitement raison car tant et aussi longtemps que l'homme ne prendra pas la main tendue du Christ pour ne pas sombrer justement à cause de ce manque de foi et cela malgré tous les miracles possibles.
14.28
Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
14.29
Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
14.30
Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
14.31
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?

Le doute voila l’ennemie de l’homme ce vent de calomnie qui nous empêche de comprendre ce que la parole dit et fait aux yeux de tous. Voila ce que la parole dit : Peu importe quoique vous fassiez si vous le faites par amour, en l’amour et avec l’amour vous marcherez sur les eaux.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : medico
Date : 25 mai10, 03:08
Message : il n'est pas question de doute ici.
les évangiles ne disent pas qu'il faut vouer un quelconque culte a la vierge MARIE.
c'est aussi simple que cela.
Auteur : info
Date : 25 mai10, 04:51
Message :
les évangiles ne disent pas qu'il faut vouer un quelconque culte a la vierge MARIE
..et ,c'est repartie de + belle .Rends lui simplement le titre d'être la Mère BIENHEUREUSE de ton archange-Michel
Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 05:00
Message :
info a écrit : ..et ,c'est repartie de + belle .Rends lui simplement le titre d'être la Mère BIENHEUREUSE de ton archange-Michel
Vous êtes encore à inventer des titres info, maintenant c'est "Marie la Mère BIENHEUREUSE de l'archange-Michel" après "Marie la Mère de Dieu ?" :D
Auteur : info
Date : 25 mai10, 05:27
Message : Je n'invente rien c'est vous qui croyez que Jésus est l'archange_Michel .Assumez votre foi
Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 05:30
Message :
info a écrit :Je n'invente rien c'est vous qui croyez que Jésus est l'archange_Michel .Assumez votre foi
je te cite : Rends lui simplement le titre d'être la Mère BIENHEUREUSE de ton archange-Michel


Quand Marie est devenue la Mère de l'archange Mikaël dans l'Eglise pour qu'il y ait à redponner un tel titre à Marie ?

Dieu a-t-il une Femme divine avant la création qui s'appelle Marie pour avoir produit l'archange Mikaël le premier et plus grand de tous les anges de Dieu ?

Même votre Eglise n'a pas osé raconter une telle ineptie mais vous vous la sortez pour insulter les TJ ?
Auteur : Trinite333
Date : 25 mai10, 05:57
Message :
medico a écrit :il n'est pas question de doute ici.
les évangiles ne disent pas qu'il faut vouer un quelconque culte a la vierge MARIE.
c'est aussi simple que cela.
Bonjour medico, Il est très certainement question de doute et c'est celui que vous apportez sur le Christ en disant qu’il est l’archange Michel incarner ou que le Christ fut cloué à un poteau au lieu de la croix et vous le faite même avec son Nom. Dans l’annonciation faite a Joseph il est claire que son Nom est Emmanuel et cela aussi vous le renier 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous et vous avez avec cela plusieurs autre parole qui certifie que Jésus est bien le je suis tant attendu mais cela aussi vous avez trouvé une façon d’apporter le doute dans l’esprit de quelques pauvres malheureux qui sont aveugler par votre culte des anges. La religion Catholique est la plus prolifique a ce qui attrait aux miracles accorder à ses Saints et il en va de même pour chasser le malin. Il est facile pour vous de faire penser que vous aidez les hommes mais qu’est-ce que vous auriez fait sans ce que l’Église n’ait déjà apporter la bonne nouvelle dans ces endroits.
Vous pouvez dire ce que vous voulez mais rien ne peut vaincre la vérité et voici la vérité.

1.46 Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
1.47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
1.48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
1.49 Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,

Faites vous partie d’une de ces générations??? Comprenez-vous bien le sens de cette parole
« Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse »??? Est-ce les générations passées, présentes ou futurs??? Pour nous c’est claire se sont toutes les générations.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Trinite333
Date : 25 mai10, 06:07
Message :
hallelouyah a écrit : je te cite : Rends lui simplement le titre d'être la Mère BIENHEUREUSE de ton archange-Michel


Quand Marie est devenue la Mère de l'archange Mikaël dans l'Eglise pour qu'il y ait à redponner un tel titre à Marie ?

Dieu a-t-il une Femme divine avant la création qui s'appelle Marie pour avoir produit l'archange Mikaël le premier et plus grand de tous les anges de Dieu ?

Même votre Eglise n'a pas osé raconter une telle ineptie mais vous vous la sortez pour insulter les TJ ?
Bonjour hallelouyah, N'essaie pas encore de détourner la vérité car tu sais très bien que pour vous Jésus soit l’incarnation de l’archange et que Marie est la mère de Jésus alors dans ce cas elle serait la mère de l’archange. Maintenant sache que de toutes les créations de Dieu nous sommes la seul qui fut fait à son image et a sa ressemblance ainsi nous sommes sa plus belle création et cela sans contre dit sauf peut-être pour un certain lucifer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 mai10, 06:38
Message :
Trinite333 a écrit :et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous
Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Jésus ne se priait pas lui-même... "Dieu avec nous" c'est comme pour dire qu'untel est présent parmi nous, bien qu'absent, parce qu'un proche et un intime de cette personne, avec des qualités à l'identique, se trouve à nos côtés.

Arrêtez ces bêtises !
Auteur : medico
Date : 25 mai10, 19:39
Message : petite dérive pourquoi JESUS n'est jamais appellé Emmanuel ?
Auteur : Trinite333
Date : 25 mai10, 23:05
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Jésus ne se priait pas lui-même... "Dieu avec nous" c'est comme pour dire qu'untel est présent parmi nous, bien qu'absent, parce qu'un proche et un intime de cette personne, avec des qualités à l'identique, se trouve à nos côtés.

Arrêtez ces bêtises !
Bonjour jusmon de M. & K., Si c'est a prendre au pied de la lettre et voici la preuve
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Son Nom est Emmanuel un point c'est tout et tu ne peux rien y changer car rien ne peut être changé a la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Celesta
Date : 25 mai10, 23:42
Message : bien sur que son nom est Emmanuel qui veut dire Dieu avec nous...
même les Écritures affirme que Jésus auras un nom nouveau...

Apocalypse


2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est ecrit un nom nouveau, que personne ne connait, si ce n'est celui qui le reçoit.

3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'aupres de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Auteur : hallelouyah
Date : 26 mai10, 00:12
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour hallelouyah, N'essaie pas encore de détourner la vérité car tu sais très bien que pour vous Jésus soit l’incarnation de l’archange et que Marie est la mère de Jésus alors dans ce cas elle serait la mère de l’archange.

N'importe quoi, Marie n'est pas mère de l'archange Mikaël mais mère de Jésus, fils de Marie.

Dans l'Eglise catholique quand vous dites que Marie est Mère de Dieu c'est pour dire que Marie est Mère du Dieu incarné en Jésus et Jésus serait homme-Dieu. Quelle stupidité !


Mais dire que Marie est mère de l'archange ça revient à dire que Marie préexistait avant l'archange lui-même !
Et que Marie ne puisse être mère de l'archange c'est tout à fait évident tout comme elle n'est pas mère de Dieu !


(Hébreux 2:7) [...] Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges  [...] :D
Auteur : mimirose
Date : 26 mai10, 03:01
Message : Epître de Paul aux Romains
Chapitre 1
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous ;
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. (comme maintenant avec tous les "Saints", la vierge Marie, et meme la colombe sensée représenter le Saint-Esprit )
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs ; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps ;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !


l'image de Marie que véhicule l'église est bien loin de celle de l'évangile... encore une ruse du malin qui se manifeste en jouant avec les mots, grâce à la trinité il fait d'elle la "Mère de Dieu" ... il sait déjà aussi que l'on aime l'image de la Reine du Ciel et celle de la mère qui aime son enfant plus que tout (comme toute maman), on se laisse gagner par cette image rassurante et maternelle car une mère ne peut pas (en général) vouloir du mal à ses enfants... en fait, en vénérant Marie (créature de Dieu) on rend un culte à nous-memes ...
d'une façon subtile, au fil des siècles, le malin (père du mensonge) a oeuvré pour nous éloigner du Seigneur au moyen de ce subterfuge, en nous faisant croire que l'on sert Dieu il nous fait participer à son plan mauvais pour se venger de la Victoire de Notre Seigneur !!!!
on dénature l'humilité et la simplicité de coeur de Marie qui en effet est considérée comme bienheureuse jusqu'à la fin des tps car elle a eu le privilège de porter en son sein le Fils de Dieu... pour la transformer en une Reine du ciel qui se donne une multitude de titres, exige des chapelles en son nom, fait frapper une médaille à son effigie...

“ Mais nous voulons agir comme l’a déclaré notre bouche, offrir de l’encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l’avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem. Alors nous avions du pain pour nous rassasier, nous étions heureux, et nous n’éprouvions point de malheur.” (Jérémie 44:17 )
Auteur : Trinite333
Date : 26 mai10, 05:28
Message : Bonjour mimirose, tu devrais lire aussi ce qui est dit au sujet d’autres dieux et tu y trouveras de similitudes avec le nôtre aussi et même certain en ont avec le Christ ce qui ne veut pas dire que nous croyons en eux ou que nous nous servons d’eux pour croire au Christ. La croyance chez les hommes a toujours été selon son bon vouloir et il en va de même pour la tienne car si tu crois ce que tu avances c’est que tu es aussi païen que celui qui aura cru en ces dieux et déesses.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 26 mai10, 05:39
Message :
Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M. & K., Si c'est a prendre au pied de la lettre et voici la preuve
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Son Nom est Emmanuel un point c'est tout et tu ne peux rien y changer car rien ne peut être changé a la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Tu n'as pas peur de faire mourir de rire les gens ? (loll)
Auteur : Trinite333
Date : 26 mai10, 05:55
Message : Bonjour jusmon de M. & K, vaut peut-être mieux les faire rires que les faire pleurer n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : info
Date : 26 mai10, 13:48
Message :
Oui ,mais ils aiment pour trop les Smileys surtout ceux qui rie
Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 01:36
Message :
zippy a écrit :Puisqu'on en parle, et sans vouloir blesser personne, j'ai toujours eu une question pour les catholiques a propos de Marie.
Je suis d'accord qu'elle était vierge quand elle tomba enceinte, mais je crois pas que Joseph se soit "retenu" tout le reste de sa vie, alors pourquoi continuer d'appeler Marie "Vierge"?
Marie était vierge lors de la conception de Jésus par le saint-esprit et le resta jusqu'a la naissance de Jésus. mais elle n'est en rien divine , ni médiatrice pour les hommes envers Dieu , seul Jésus l'est . rien dans la bible ne stipule qu'il faut la prier, ni l'idolatrer, je constate que chez les catholiques elle prends même une place plus importante que Jésus lui-même
Auteur : piotrus
Date : 17 sept.12, 03:52
Message :
ouvre les yeux a écrit : Marie était vierge lors de la conception de Jésus par le saint-esprit et le resta jusqu'a la naissance de Jésus. mais elle n'est en rien divine , ni médiatrice pour les hommes envers Dieu , seul Jésus l'est . rien dans la bible ne stipule qu'il faut la prier, ni l'idolatrer, je constate que chez les catholiques elle prends même une place plus importante que Jésus lui-même
exact
Auteur : Pion
Date : 17 sept.12, 04:21
Message :
ouvre les yeux a écrit :
Marie était vierge lors de la conception de Jésus par le saint-esprit et le resta jusqu'a la naissance de Jésus. mais elle n'est en rien divine , ni médiatrice pour les hommes envers Dieu , seul Jésus l'est . rien dans la bible ne stipule qu'il faut la prier, ni l'idolatrer, je constate que chez les catholiques elle prends même une place plus importante que Jésus lui-même
Marie resta vierge jusqu’à la naissance de Jésus? Alors ce serait Jésus qui aurait déviergé Marie sa mère?

C'était mon 666 em messages, ça veut dire quelque chose?
Auteur : septour
Date : 17 sept.12, 04:49
Message : RIEN d'étonnant! J'ai une belle soeur qui etait vierge a l'accouchement de son fils. :shock:
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 17 sept.12, 06:29
Message :
Pion a écrit :
Non.
Auteur : Pion
Date : 17 sept.12, 06:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Non.
Il me semblait que cela ne faisait aucun sens aussi, au moins c'est clair qu'on ne le sait pas. Ce qui reviens a dire que plus on en sait et plus on sait qu'on sait pas grand chose.
Auteur : piotrus
Date : 17 sept.12, 20:00
Message :
Pion a écrit :
Non.
Il me semblait que cela ne faisait aucun sens aussi, au moins c'est clair qu'on ne le sait pas. Ce qui reviens a dire que plus on en sait et plus on sait qu'on sait pas grand chose.[/quote]

Hein ?

:roll: :roll:
Auteur : Pion
Date : 18 sept.12, 02:38
Message :
piotrus a écrit : Hein ?

:roll: :roll:
C'est ce que je disais.
Auteur : septour
Date : 18 sept.12, 03:47
Message : L'HYMEN doit étre traversé par l'enfant naissant. MÉme si l'hymen par je ne sais quel tour de passe passe est reconstitué (Chirurgie plastique (loll) ), n'empéche qu'il a été déchiré au passage de l'enfant. L'histoire de la virginité eternelle ne tient pas la route, c'est ridicule.
Auteur : piotrus
Date : 18 sept.12, 04:15
Message : mécréant

:lol:
Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 06:02
Message :
piotrus a écrit :mécréant

:lol:

Je dirais même plus: impie! :lol:

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