Résultat du test :

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:12
Message : selon la parole de Jésus dans la bible .

es qu'il est Fils de Dieu ?

(Matthieu 3 :17) : « Et voilà une voix du ciel, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.»

dans plusieurs versets biblique Jésus se qualifie de fils de Dieu, ou il appelle Dieu mon père.mais dans l'ancien testament plusieurs prophètes son qualifier de Fils de Dieu. les chrétiens disent pour les autres prophètes le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, et seul Jésus il est le vrais fils de dieu .

par expérience, je vais cité de mémoire quel que arguments de chrétiens, mais si il y a d'autre argument nous somme ouvert au dialogue.
1ere argument Jésus il est fils de Dieu
l’Exode 4 :22 « Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »


I Chroniques 22 :10 « Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

alors Jacob et Salomon , et autres son aussi Fils de Dieu .
2eme argument Jésus il est fils engendré de Dieu
alors moi je dis qu'il deux fils alors David et Jésus

(Psaumes 2 :7) « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Éternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré».

3 -
Jésus a un naissance extraordinaire il est née son père .
moi je dis que sa ne prouve en rien la qu'il est le fils de Dieu, son parler d'Adam qui crée son père et son mèr.

Hébreux 7 :3 « Sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais étant fait semblable au Fils de Dieu, il demeure Sacrificateur à toujours.»

la naissance de Melchisédec est plus extraordinaire que celle de Jésus .

dans aucun verset, biblique Jésus a dit qu'il est le seul fils de Dieu, car le mot Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, c'est un signe d'affection et rien de plus .
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:21
Message : es que Jésus et Dieu ?

(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu , et autant qu'un seul prophète a cet époque il est le seul médiateur en dieu , et les hommes .

« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20)
(Marc 15 :34)«Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? (Marc 15 :34)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 00:30
Message :
esserhane rédha a écrit :
(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »
Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf ! :roll:
.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:52
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf ! :roll:
.
tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 avr.10, 01:04
Message :
esserhane rédha a écrit : tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

C'est pour cela que Jésus est plus qu'un prophète dans la bible...

Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 01:05
Message :
esserhane rédha a écrit : tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur
Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 avr.10, 01:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.
Réfléchir autrement que selon le coran... là ils vont comprendre la bible....
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 01:10
Message : es que jésus fait parti d'un Dieu trin ?

que que la Jésus selon la bible dit a ce sujet ?
le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

selon la bible Jésus et mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. si il été mot sa veut dire qu'il été pas éternelle .
l
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;

si il y avait un dieu trin L'éternel qui n'est jamais mort, et ne mourra jamais ne dirais pas que, il n'y a point d'autre Dieu que moi, il dira plutôt ou un dieu trin, que nous ...
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 01:17
Message :
"jusmon de M. & K."
Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.
[/quote]

n'essaie pas de changer le sujet, on parle de la divinité de Jésus (Fils de dieu, Dieu,ou homme) , et non de médiation .
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 02:00
Message :
esserhane rédha a écrit :est ce que Jésus fait partie d'un Dieu trin(itaire) ?

le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

1°) Dans ce passage (la Shema), Moïse enseigne Israël au sujet de l'idolâtrie. Le contexte est l'adoration d'idoles païennes et des faux dieux babyloniens.
Dans Genèse 1:1, Dieu est à la forme plurale, Elohim, indiquant qu'il y a plus d'une personne. Donc la Shema n'est pas une remise en question de la pluralité divine, car ce n'est pas le sujet du sermon de Moïse ici.

2°) Une autre raison, sémantique, tient au fait que le mot utilisé pour "le seul" est 'echad' qui signifie notamment "un" et non pas 'yahid' qui signifie "l'unique". La différence est de taille.

YHWY est "le seul" Dieu. “echad” peut être traduit par “premier”, et au pluriel, il peut signifier "quelques" ou "un peu". Il peut aussi signifier “ensemble”.
1. Genèse 1:5 “premier”
2. Genèse 2:24, deux (Adam et Eve) deviennent "une" chair
3. Exode 24:3 la congrégation parle "d'une seule" voix
4. Néhémie 7:66 toute la congrégation est “ensemble”

Donc nous voyons clairement que le mot 'echad' utilisé dans Deutéronome 6:4, n'indique pas nécessairement l'idée de l'unicité absolue de la Personne Divine. Ce verset ne peut donc pas être retenu pour la prouver.

Bien au contraire, si Moïse avait voulu indiquer l'unicité absolue de la Personne Divine, il aurait utilisé le mot 'yahid' :
“yahid” ne peut signifier que "un"
1. solitaire, unique
2. Genèse 22:2,16,22, parle d'un fils "unique", 'yahid'
3. Juges 11:34 ; Proverbes 4:3 ; Zacharie 12:10 sont des autres exemples explicites.

3°) Dans le Nouveau Testament, Jésus déclare : Jean 10:30 "Moi et le Père, nous sommes un."

Selon la bible, Jésus est mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. Si il a été mort ça veut dire qu'il n'était pas éternel.
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;
Vous faites erreur car vous comprenez le mot "éternel" exclusivement sous le sens "perpétuel", c'est à dire "immuable" ou "qui ne peut pas être interrompu". Or selon le Dictionnaire de la Langue Française, le mot "éternel" a également le sens "Sans fin" ou "qui n'a pas de fin".

Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."
Auteur : HopeHaeven
Date : 01 avr.10, 02:29
Message :
Harmony a écrit :
Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

qui parle dans ce verset L' ETERNEL OU JESUS ???
Si c'est jésus qui parle comment peut -on Réconcilier ce verset avec les versets suiovants :


« Sachez donc que c’est Moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de Moi ; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de Ma Main. » Dt (32.39)


« Je suis le Premier et Je suis le dernier, et hors Moi il n’y a point de Dieu. » Esaïe (44.6)




« Car Je suis Dieu et il n’y a point d’autre, Je suis Dieu et nul n’est semblable à Moi. » Esaïe( 46.9)


« C’est Moi, Moi qui suis l’Eternel, Et hors Moi il n’y a point de sauveur. C’est Moi qui ai annoncé, sauvé, prédit... » Esaïe (43.11,12)


« Il n’y a point d’autre dieu que Moi, je suis le Seul Dieu Juste et qui sauve. Tournez-vous vers Moi, et vous serez sauvés. » Esaïe (45.21-22)


« C’est celui qui a péché contre Moi (Dieu) que j’effacerai de Mon livre. » Exode( 32.33-34)
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 03:09
Message :
esserhane rédha a écrit :est-ce que Jésus est Dieu ?
(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

Jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu, et autant qu'un seul prophète à cet époque, il est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.
Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 03:29
Message :
HopeHaeven a écrit : Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

Qui parle dans ce verset : L' ETERNEL OU JESUS ??? Si c'est Jésus qui parle comment peut -on réconcilier ce verset avec les versets suivants ...
Il est bien évident que dans Apocalypse 1:18, l'apôtre Jean parle de Jésus Christ : puisqu'il était mort. Il est impossible de prétendre sérieusement le contraire.

Jean déclare sous l'inspiration divine :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." Jean 1:18

Or Moïse a vu Dieu, l'Eternel, en voici la preuve :
Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami... "

Donc l'Eternel que Moïse a vu n'est pas Dieu le Père, mais Jésus, Dieu le Fils. Voilà pourquoi Dieu est au pluriel (Elohim).
Dans les versets que vous me citez, c'est l'Eternel qui parle, Celui que Moïse a vu, c'est Celui qui deviendra Jésus Christ et que le Père ressuscitera et qui siège maintenant à la droite du Père. Le contexte des paroles citées est dirigé contre les idoles, il n'est pas dirigé en direction de la doctrine non biblique d'une Personne Divine Unique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 03:31
Message :
Harmony a écrit :
Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.
Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.
Auteur : jbiloa
Date : 01 avr.10, 03:57
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.
tu veux dire que nous sommes des dieus aussi :roll:
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 04:08
Message :
jbiloa a écrit : tu veux dire que nous sommes des dieux aussi :roll:
C'est ce que le Christ a confirmé Lui même :

Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Jean 10:34-36 "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 04:57
Message :
Harmony a écrit : Il est bien évident que dans Apocalypse 1:18, l'apôtre Jean parle de Jésus Christ : puisqu'il était mort. Il est impossible de prétendre sérieusement le contraire.

Jean déclare sous l'inspiration divine :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." Jean 1:18

Or Moïse a vu Dieu, l'Eternel, en voici la preuve :
Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami... "

Donc l'Eternel que Moïse a vu n'est pas Dieu le Père, mais Jésus, Dieu le Fils. Voilà pourquoi Dieu est au pluriel (Elohim).
Dans les versets que vous me citez, c'est l'Eternel qui parle, Celui que Moïse a vu, c'est Celui qui deviendra Jésus Christ et que le Père ressuscitera et qui siège maintenant à la droite du Père. Le contexte des paroles citées est dirigé contre les idoles, il n'est pas dirigé en direction de la doctrine non biblique d'une Personne Divine Unique.
Sauf que le shéma affirme qu'il n'y a qu'un seul qui porte le nom de Jéhovah.

Mais tu as un autre passage très intéressant au sujet de Jésus :

la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.” — Jean 1:1, 2.
Par contre, dans sa traduction mot à mot interlinéaire, la Traduction interlinéaire du Royaume dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole. Celle-ci était au commencement vers le Dieu.” Grâce à cette leçon littérale, il est évident que le rédacteur, l’apôtre Jean, parle de deux personnes et montre que du moment que l’une se trouvait près de l’autre, elles étaient obligatoirement différentes.

Et prenons la déclaration de Jésus qui montre qu'il existait auprès du seul vrai Dieu avant d'être envoyé sur terre :



(Jean 17:1-5) Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père,[...]3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 [...]5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Considérons que Jésus appellera "le seul vrai Dieu" celui qui l'a envoyé alors qu'il était auprès Celui-là dans le Ciel.
Puisque il y a un seul qui soit le vrai Dieu, c'est qu'il n'y en a pas un deuxième :-)

Paul en 1Corinthiens 8:5,6 a dit :

(1Corinthiens 8:5,6)il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel,[...] tout comme il y a beaucoup de “ dieux ”[...], 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui 

Maintenant, substituons Celui qui est désigné comme étant Dieu et Père par "le seul vrai Dieu".

(1Corinthiens 8:5,6)il n’y a de vrai Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel,[...] tout comme il y a beaucoup de “ dieux ”[...], 6 pour nous il y a réellement un seul vrai Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui

Faisons de même pour Jean 1:1 en l'appliquant à "le Dieu" qui désigne le Père Céleste, dans la Louis Segond :

la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec le seul vrai Dieu(Père), et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec le seul vrai Dieu.” — Jean 1:1, 2.

Regardons Hébreux 1:1,2 et substituons à nouveau:

(Hébreux 1:1-14) le seul vrai Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire(par le moyen) duquel il a fait les systèmes de choses.

Par conséquence, et selon la logique, le Fils est un fils du [vrai] Dieu bien avant de venir sur terre.
On remarque aussi que Jean 1:1 fait alors apparaitre une nette différence entre le Père qui est le seul vrai Dieu, et le fils de Dieu qui est la Parole; il est appelé seulement de Dieu.

Pour reprendre l'idée, mettons en avant Philippiens 2:5-7 dont la traduction varie beaucoup selon les dogmes.

(Philippiens 2:5-7)5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Considérons puisque il n'y a qu'un seul vrai Dieu, que être dans la forme de Dieu ne peut vouloir dire être le vrai Dieu car cela reviendrait à contrevenir à la logique et au prologue de Jean : deux personnes, une seule est le vrai Dieu.

Il en résulte que "dans la forme de Dieu" signifie simplement "être divin" ou "de condition divine" puisque Dieu est un Esprit (Jean 4:24 - Lit. : “ Un Esprit [est] le Dieu ”. Gr. : Pneuma ho Théos.) parce que le seul vrai Dieu est Jéhovah et que Jéhovah est l’Esprit(2 Corinthiens 3:17).
On peut donc écrire

(Philippiens 2:5-7)5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant en forme d'un dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal au seul vrai Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Le sens est aussi mis en avant : il ne pouvait être égal au seul vrai Dieu par définition.
Par conséquent, convient-il encore de dire "Dieu en Jean 1:1 comme si Jésus était vrai Dieu né du vrai Dieu ?

SI tel était le cas on aurait un problème de logique, le seul vrai Dieu ne peut-être égalé, comparé à aucun autre car sans égal. Le verset suivant s'applique donc aussi à Jésus dans son existence préhumaine :

(Psaume 89:6)  6 Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ?

En effet, qui d'autre était présent et participa à la création auprès de Dieu comme l'indique Proverbes 30:4 - Proverbes 8:22-31?

(Proverbes 30:4) Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Conclusion : à qui doit revenir l'adoration, à Jésus ou à Jéhovah ?

(Matthieu 4:10) Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”

Tout l'intérêt de rétablir le nom divin.(y)

(Marc 12:28-30) 28 Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ Quel commandement est le premier de tous ? ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.  [...]

Donc Moïse a-t-il réellement vu face à face celui dont la Bible dit "Dieu invisible"(Colossiens 1:15) ou était un emploi particulier de l'expression car n"oublions pas non plus ce qui avait été dit :

(Exode 33:17-20) [...] ” 18 Alors il dit : “ S’il te plaît, fais-moi voir ta gloire. ” 19 Mais il dit : “ Moi, je vais faire passer devant ta face tout ce que j’ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah devant toi ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

(Exode 33:21-23) 21 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. 22 Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:13
Message :
hallelouyah a écrit :Sauf que le shéma affirme qu'il n'y a qu'un seul qui porte le nom de Jéhovah.
Lisez mon postage précédent et vous verrez que Deutéronome 6:4 ne démontre pas l'unicité de la Personne Divine.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:20
Message :
hallelouyah a écrit : la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.” — Jean 1:1, 2.
Par contre, dans sa traduction mot à mot interlinéaire, la Traduction interlinéaire du Royaume dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole. Celle-ci était au commencement vers le Dieu.” Grâce à cette leçon littérale, il est évident que le rédacteur, l’apôtre Jean, parle de deux personnes et montre que du moment que l’une se trouvait près de l’autre, elles étaient obligatoirement différentes.
Si vous reprenez la première traduction ainsi que les autres traductions françaises disponibles, vous verrez que la Parole (le Logos) est Dieu Lui aussi.

Son identité est révélée au verset 14 :
"Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Il s'agit de Celui qui deviendra Jésus.

Son identité est à nouveau confirmée dans Apocalypse 19:11-13
"Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."
Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 05:27
Message :
Harmony a écrit : Lisez mon postage précédent et vous verrez que Deutéronome 6:4 ne démontre pas l'unicité de la Personne Divine.
Bien qu’il n’existe pas de credo ni de dogmes reconnus par tous les Juifs, la confession de l’unicité de Dieu exprimée dans le Shema, une prière basée sur Deutéronome 6:4, constitue une partie essentielle du culte synagogal: “Entends, ô Israël: le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.”
Cette croyance en un seul Dieu fut léguée au christianisme et à l’islām. Voici ce qu’en dit un rabbin du nom de J. Hertz: “Cette déclaration sublime du monothéisme absolu était une déclaration de guerre contre toutes les formes de polythéisme (...). De la même manière, le Shema exclut la Trinité du credo chrétien comme une violation de l’unicité de Dieu.”

Dans les synagogues, il était de coutume de réciter à voix haute le Shema, une confession de foi, qui comprenait le passage de Deutéronome 6:4-9, que Jésus a cité. Selon le récit parallèle de Marc, le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’ ; et l’aimer de tout son cœur, et de toute son intelligence, et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut bien mieux que tous les holocaustes et sacrifices. ” — Marc 12:32, 33.

(Deutéronome 4:39) Et tu sais bien aujourd’hui, et il faut que tu rappelles à ton cœur que Jéhovah est le [vrai] Dieu dans les cieux en haut et sur la terre en bas. Il n’y en a pas d’autre.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:49
Message :
hallelouyah a écrit : Dans les synagogues, il était de coutume de réciter à voix haute le Shema, une confession de foi, ...
Se réfugier derrière la tradition des autres qui suivent aveuglément leurs conducteurs salariés, n'est pas une garantie d'être dans la vérité. Je note que vous vous gardez bien de commenter la différence entre 'echad' et 'yachid' qui vous aurait permis d'avancer dans la compréhension de ce verset.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 06:20
Message : Alors pourquoi après que le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’

On peut lire :
(Marc 12:34) Et Jésus, s’apercevant qu’il avait répondu de façon intelligente, lui dit : “ Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. ”

Paul qui était un Pharisien, fils de Pharisiens (Actes 23:6)et plus tard devenu apôtre de Dieu et chrétien avait bien compris cela aussi :

(1Corinthiens 8:4,6)il n’y a de Dieu qu’un seul.[...] 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ;

Aussi quand il cite Yoël, il dira :
(Romains 10:13) Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

Ce qui est conforme au fait que Jéhovah n'est pas Jésus et cela même Jésus le dit ouvertement qu'il n'est pas le Dieu unique mais il a aussi ajouté afin de bien montrer qu'il n'était pas Dieu aussi au Ciel :

(Jean 20:17) [...] ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]

Tu vois, non seulement Jésus après sa résurrection (le dernier Adam est devenu un esprit) considère son Père encore comme son Dieu, et par ce qu'il avait avant déclaré"Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28),il indique bien à ses disciples qu'il n'est pas non plus le Dieu (ho Théos -Jean 1:1), le leur.

Deux personnes, mais elles n'ont pas la même grandeur. Comment Jésus qui venait du ciel ne pouvait pas le savoir Harmony ? Comment aurait-il pu dire "vers mon Dieu et votre Dieu" si il était ce Dieu là, ça n'a pas de sens d'autant plus qu'il avait expliqué que son Père, le seul vrai Dieu est celui qui l'a envoyé.

Jésus (en forme de Dieu comme en forme d'esclave) et ses disciples ont donc un seul et même Dieu sur eux
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:31
Message :
hallelouyah a écrit :Alors pourquoi après que le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’
Le problème, c'est que Jésus a dit Lui même :
"Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider." Jean 10:30-31
(1Corinthiens 8:4,6)il n’y a de Dieu qu’un seul.[...] 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ;
Paul dit cela dans un contexte d'adoration polythéiste, rappelez vous qu'il est en Grèce à Corinthe sur un lieu de passage romain. Le paganisme et le polythéisme y sont omniprésents. Lisez les commentaires bibliques à ce sujet et vous comprendrez le contexte.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 06:35
Message : ça n'amoindrit pas la déclaration de Paul à ce sujet, il montre qu'il tient bien la compréhension qui était celle des Juifs et des chrétiens de l'époque au sujet du Dieu d'Israël.
Harmony a écrit : C'est ce que le Christ a confirmé Lui même :

Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Jean 10:34-36 "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Mais ce passage ne dit pas que tous les hommes sont des dieux, il montre seulement que certains furent appelés des dieux et ce n'est pas en bien qu'ils furent appelés ainsi dans l'Ecriture car plus tard voilà ce que Jésus dira de ceux-ci :

(Jean 8:39-40) [...] Jésus leur dit : “ Si vous êtes les enfants d’Abraham, faites les œuvres d’Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous a dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas fait cela [...]

(Jean 8:42) 42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé.

Et tu vois là encore que Jésus se différencie de Dieu son Père quand il était auprès de lui dans le Ciel avant de venir sur terre.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:35
Message :
hallelouyah a écrit : (Romains 10:13) Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

Ce qui est conforme au fait que Jéhovah n'est pas Jésus...
Vous ne pouvez pas soutenir sérieusement une telle interprétation. Il est évident que Christ ayant été ressuscité par Dieu le Père, n'est pas inclus dans cette description puisqu'Il n'a pas "besoin" d'être sauvé.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:39
Message :
hallelouyah a écrit :Deux personnes, mais elles n'ont pas la même grandeur.


Jésus s'est bien gardé de dire en effet qu'il avait la même grandeur que le Père. Il n'y a aucun doute dans mon esprit à ce sujet.
Jésus (en forme de Dieu comme en forme d'esclave) et ses disciples ont donc un seul et même Dieu sur eux
Je pensais que vous ne reconnaissiez pas que Jésus est Dieu ??
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 06:57
Message : désolé en ce moment je suis un peut pris, alors je vais répondre ou je suis arrêté
"Harmony"


1°) Dans ce passage (la Shema), Moïse enseigne Israël au sujet de l'idolâtrie. Le contexte est l'adoration d'idoles païennes et des faux dieux babyloniens.
Dans Genèse 1:1, Dieu est à la forme plurale, Elohim, indiquant qu'il y a plus d'une personne. Donc la Shema n'est pas une remise en question de la pluralité divine, car ce n'est pas le sujet du sermon de Moïse ici.

tu vois Harmony, si je suis ce que tu dis , que moïse a enseigner que l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel , a cause des païen et leurs faux Dieu babyloniens, c'est pour ça pour toi moïse ne dit pas que Dieu est trois mais un seul.?
mais si ce que tu dis est exacte alors Moïse il a enseigner une fausse croyance !! (Astaghfire Allah).

et pour la forme du pluriel, pour EOHIM , dans les langue orientaux, l'hébreu, tou comme l'arabe, il y a deux forme de plurielle, le plurielle du nombre, et le plurielle du respect.
pare exemple dans le Coran [4:163] Les femmes (An-Nisa') :

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

il y le nous c'est Dieu, et pourtant, les musulmans son connu pour leur monothéisme pure, c'est le nous du respect .
et sa existe même dans la langue française, qaunt tu t'adresse a ton patron de travaille, tu le vousvois .



2°) Une autre raison, sémantique, tient au fait que le mot utilisé pour "le seul" est 'echad' qui signifie notamment "un" et non pas 'yahid' qui signifie "l'unique". La différence est de taille.



YHWY est "le seul" Dieu. “echad” peut être traduit par “premier”, et au pluriel, il peut signifier "quelques" ou "un peu". Il peut aussi signifier “ensemble”.
1. Genèse 1:5 “premier”
2. Genèse 2:24, deux (Adam et Eve) deviennent "une" chair
3. Exode 24:3 la congrégation parle "d'une seule" voix
4. Néhémie 7:66 toute la congrégation est “ensemble”

Donc nous voyons clairement que le mot 'echad' utilisé dans Deutéronome 6:4, n'indique pas nécessairement l'idée de l'unicité absolue de la Personne Divine. Ce verset ne peut donc pas être retenu pour la prouver.
l'arabe et l'hébreu sont des langue sœurs, et 'yahid' ressemble a "wahad"
"wahad" ou "ahade" peuvent signifie un tous comme peuvent signifie unique .

en plus de ça

« Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre..» (Deutéronome 4 :39)

il n y a point d'autre Dieu Que l'éternelle, se luis qui n'est jamais mort et qu'il ne mourra jamais .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 07:00
Message :
hallelouyah a écrit : Mais ce passage ne dit pas que tous les hommes sont des dieux, il montre seulement
Pas davantage que ce passage supposerait que nous sommes parfaits :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Mais si ce commandement a été donné, c'est parce que nous pouvons le devenir. Pour certains la barre semble trop haute... Le potentiel d'atteindre la perfection rejoint logiquement le principe d'atteindre la divinité en tant que co-héritier avec Christ. On ne peut être parfait sans être un Dieu.
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 07:12
Message :
esserhane rédha a écrit : et pour la forme du pluriel, pour ELOHIM , dans les langue orientaux, l'hébreu, tout comme l'arabe, il y a deux forme de plurielle, le plurielle du nombre, et le plurielle du respect.
Vous évoquez le pluriel du respect (ou pluriel de majesté) en vigueur dans les cours européennes et plus tôt dans l'histoire (Nous, Louis, roi de France, etc...).

mais vous l'attribuez par erreur à l'hébreu et l'araméen.

Ce n'est pas le cas, à l'époque, la preuve : en araméen, dans le livre de Daniel, le roi Nabuchodonosor, empereur babylonien parle de lui même dans un édit à la première personne du singulier. Le prophète Esdras note la même coutume au sujet de l'empereur perse, pas de pluriel de respect.

Présenter le pluriel de respect comme un argument pour expliquer la forme plurale dans l'hébreu est donc une erreur chronologique.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 07:16
Message :
ce n'est pas une erreur fait des recherche sur les langue orientaux, mais si non comment tu explique ?

« Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre..» (Deutéronome 4 :39)
Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 07:34
Message :
esserhane rédha a écrit : ce n'est pas une erreur, faites des recherche sur les langues orientales, ...
Il va falloir être un peu plus consistant, mon ami, citez vos sources concernant "les langues orientales".
Vous ne prouvez rien. Moi je vous ai indiqué deux preuves:

1°) vous n'arrivez pas à les contester
2°) vous ne pouvez pas présenter une seule preuve de ce que vous avancez
3°) vous vous dépêchez de passer à un autre sujet, espérant masquer votre manque de maîtrise du sujet.

Je le regrette pour vous.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 12:21
Message :
Harmony a écrit : Il va falloir être un peu plus consistant, mon ami, citez vos sources concernant "les langues orientales".
Vous ne prouvez rien. Moi je vous ai indiqué deux preuves:

1°) vous n'arrivez pas à les contester
2°) vous ne pouvez pas présenter une seule preuve de ce que vous avancez
3°) vous vous dépêchez de passer à un autre sujet, espérant masquer votre manque de maîtrise du sujet.

Je le regrette pour vous.
تريد منبعي منبعي هو أنا لأني أتكلم العربية
TOURIDOU MANBAII MANBAII HOUA ANA LI ANI ATAKALAM AL ARABIA
tu veut ma source, ma source c'est moi, par se que je parle l'arabe .

la meilleur preuve pour vous est votre bible .
et je vais te donné au moins 10 preuves qu'il y a un seul Dieu et c'est l'éternelle .



1 - «Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6)

2 -« Car ainsi a dit l'Eternel qui a créé les cieux, lui qui est le Dieu qui a formé la terre, et qui l'a faite, lui qui l'a affermie ; il ne l'a point créée pour être une chose vide, [mais] il l'a formée pour être habitée. Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.» (Esaïe 45 :18)

3-« Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.» (Deutéronome 4 :35)

4 - « Il répondit: Pour demain. Et Moïse dit: Il en sera ainsi, afin que tu saches que nul n'est semblable à l'Éternel, notre Dieu.» (Exode 8 :10)


5- « Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. » (II Samuel 7 :22)


6- « O Éternel, Dieu d'Israël! Il n'y a point de Dieu semblable à toi, ni en haut dans les cieux, ni en bas sur la terre: tu gardes l'alliance et la miséricorde envers tes serviteurs qui marchent en ta présence de tout leur cœur! » (I Rois 8 :23)


6- « O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. » (I Chroniques 17 :20)

7- « Qui est semblable à l'Éternel, notre Dieu? Il a sa demeure en haut; » (Psaumes 113 :5)


8 - «Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi. » (Osée 13 :4)

9- «L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. » (Zacharie 14 :9)


et l'ultime preuve est
10 - «Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu[? » (Psaumes 89 :6)


et n'oublie pas ça
« Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. » (I Timothée 2 :5)

« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
et je conclu avec ça
«Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Marc 15 :34)

tu ma indiqué deux preuves moi je t'est indiqué plus de 10 preuves . et si tu trouve des versets qui contredises cela, la seul raison et que votre bible est laine de contradiction.
et si toi tu regrette pour moi :lol: :lol: :lol: moi jais pitié pour vous
Auteur : HopeHaeven
Date : 02 avr.10, 10:52
Message : Le terme « fils de Dieu » :

C’est par pure métaphore qu’on applique ce mot à Jésus. Aussi, il faut rappeler que Jésus s’est donné plus d’une fois le titre de fils de l’homme et celui de fils de David.

Il y a lieu de noter que le titre ‘fils de Dieu’ se donnait à tout homme vertueux.
On lit dans Matthieu (5.9, 44) : « Ceux qui font œuvre de paix : ils seront appelés fils de Dieu. »

« Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu’il avait expiré de la sorte, dit : Assurément cet homme était fils de Dieu. » Marc (15.39)

« Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu. » Jean (1.12)

« Car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. » 1Ep. Jean (4.7)

« Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu » Rm (8.14)

« Faites toutes choses sans murmures ni hésitations, afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu... » Ph. (2.14-15)
« Car tous, vous êtes par la foi, fils de Dieu » Galates (3.26)

« Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêter sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut » Luc (6.35)


Ces exemples suffisent à dissiper tout soupçon à propos du véritable sens de l’expression "fils de Dieu. "
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 avr.10, 13:03
Message :
tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)
Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 01:49
Message :
esserhane rédha a écrit : tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)
ou JESUS a t'il tenu de tel propos ?
merci de donné la preuve.
Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 02:28
Message :
ou JESUS a t'il tenu de tel propos ?
merci de donné la preuve.
"mais il les censurait fortement,"
version Louis Segond
"Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ."
version king jemes
" Et lui, les réprimandant, ne leur permettait pas de parler, car ils savaient qu’il était Christ. "

pourquoi selon toi il ne leur permettait pas de parler de ça ?
Auteur : hallelouyah
Date : 03 avr.10, 02:45
Message :
HopeHaeven a écrit :Le terme « fils de Dieu »

C’est par pure métaphore qu’on applique ce mot à Jésus. Aussi, il faut rappeler que Jésus s’est donné plus d’une fois le titre de fils de l’homme et celui de fils de David.
Vraiment ?

(Matthieu 16:15-17) [...] ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.



(Hébreux 1:1-14) Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.

Si le Fils n'existe que depuis Marie comment se fait-il que ce soit par son intermédiaire que les systèmes de choses furent crées ?
Une autre version, la semeur, dit l'univers à la place de système de choses.

Mais qui est ce fils de Dieu ?Paul nous dit encore au verset 3 :
(Hébreux 1:3) Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même" ce qui renvoi à Colossiens 1:15

La suite indique qu'il s'agit de Jésus.

Poursuivons, il est un fils céleste de Dieu mais lequel ?
(Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.

Nous avons donc une réponse , le texte montre que le Fils est le Premier-né de Dieu, avant que l'univers soit crée.
Et voyez, il est dit "à nouveau" or si il n'existait pas avant qu'il soit conçu dans le ventre de Marie il n'aurait pas pu être dit "à nouveau".

Poursuivons, Paul va ensuite appliquer un psaumes parlant de Jéhovah au Fils :
(Hébreux 1:10) 10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains [...]

Paul ne veut pas dire ici que le Fils est Jéhovah mais dans la continuité des écritures chrétiennes, il y a révélation du Fils unique-engendré de Dieu, de ses origines véritables, de son existence avant qu'il vienne dans le monde, sur terre.

Ce Fils, Jésus-Christ est le Premier-né de Dieu et il a participé à la création de la terre et des cieux avec le seul vrai Dieu son Père.

Il fut abaissé :
(Hébreux 2:6-9) [...] ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains.[...] 9 mais nous voyons Jésus, [u)qui a été abaissé[/u] quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme].

Il est déjà intéressant de remarquer que Dieu parle de la nécéssité de lui faire goûter la mort, pourquoi est-ce intéressant ?
Tout simplementparce que nous finissons tous dans la tombe, nous retournons tous à la poussière, or ici le verset suggère que la mort était étrangère au Fils, n'est-ce pas intéressant ?


Selon la présentation faite par Paul du Fils, il ne peut donc être question de dire que Jésus fut simplement fait un peu en dessous des anges, mais qu'en devenant un 'humain, il fut abaissé, pour un peu de temps, en dessous des anges.

Jésus parle de lui-même.
(Jean 6:61-62) [...] ? 62 Qu’arriverait-il donc si vous voyiez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?

Où était le Fils de l'homme auparavant ? Le verset nous en donne un premier indice : puisque il doit y retourner en y montant, c'est donc d'où il est descendu. Jésus a-t-il donné une précision à ce sujet ? Oui, dans le verset Jean 3:13 :

(Jean 3:13) D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Jésus était existait donc auparavant au Ciel en tant que fils de Dieu, le Premier-né de Dieu. Et il est descendu parce que il fut envoyé :

(Jean 7:28-29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. [...]
(Jean 6:38) parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

Et où la personne de Dieu réside ?
(Hébreux 9:24) 24 Car Christ est entré[...] dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu.


Voyons ce que nous dit Philippiens 2:5,8
(Philippiens 2:5-8) [...] Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice.

Ainsi Philippiens 2:5-8 s'explique très simplement : Jésus existait dans une forme autre avant de venir sur terre, mais quelle était-elle ?

(1 Corinthiens 15:40) 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.
(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique,[u) il est relevé corps spirituel[/u]. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

En se vidant de sa forme de Dieu, mentionnée en Philippiens 2:5,6, le Premier-né de Dieu s'est déssaisi de sa gloire céleste en abandonnant sa vie céleste, l'esprit qu'l était doté d'un corps spirituel pour être abaissé un peu au-dessous des anges afin d'être semé corps physique, c'est à dire d'être reproduit en tant que fils d'humain dans la matrice de Marie, sa vie fut transférée.

Lors de sa résurrection, il sera relevé corps spirituel,
Comme Jésus l'avait dit, il n'est originaire des régions d'en bas, il n'est pas originaire de ce monde :
(Jean 8:23) [...] il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.

Ce miracle pu être fait au moyen de l'esprit saint du seul vrai Dieu, de sa Puissance qui couvrit alors Marie.

Il en découle que Jean-1-3 ne fait pas référence à un ordre, ou une parole sortie de la bouche de Dieu, mais au Premier-né de Dieu, à son premier fils céleste qui participa à la création auprès de Dieu (Proverbe 8:22-31; Proverbe 30:4)
Auteur : Harmony
Date : 03 avr.10, 02:57
Message :
esserhane rédha a écrit : تريد منبعي منبعي هو أنا لأني أتكلم العربية
TOURIDOU MANBAII MANBAII HOUA ANA LI ANI ATAKALAM AL ARABIA
1°) Ceci ne prouve toujours rien en regard des USAGES en vigueur à l'époque des prophètes Esdras et Daniel, vous n'apportez aucune réponse sérieuse concernant l'hébreu et l'araméen. L'argument des scolaires musulmans concernant le pluriel de respect est donc faux et ne repose sur rien de sérieux.
2°) Une fois encore, vous masquez votre manque de réponse, en changeant de sujet et derrière de belles enluminures en arabe, ça ne change rien au fait qui demeure et cela n'impressionne personne, sauf les illettrés qui s'émerveillent sur des soi-disantes preuves, qui ne sont que des manipulations.

Je regrette sincèrement que vous refusiez de reconnaître au moins une fois l'insuffisance de votre présentation sur le pluriel de majesté. Dans ces conditions, il est difficile de continuer une discussion sincère avec vous, tant que le manque d'honnêteté sera au rendez-vous.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 avr.10, 03:25
Message :
Harmony a écrit : Vous ne pouvez pas soutenir sérieusement une telle interprétation. Il est évident que Christ ayant été ressuscité par Dieu le Père, n'est pas inclus dans cette description puisqu'Il n'a pas "besoin" d'être sauvé.
Vraiment ? Pourtant il est pour nous un modèle à imiter en la matière :

(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]
Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 07:16
Message :
Harmony a écrit : 1°) Ceci ne prouve toujours rien en regard des USAGES en vigueur à l'époque des prophètes Esdras et Daniel, vous n'apportez aucune réponse sérieuse concernant l'hébreu et l'araméen. L'argument des scolaires musulmans concernant le pluriel de respect est donc faux et ne repose sur rien de sérieux.
2°) Une fois encore, vous masquez votre manque de réponse, en changeant de sujet et derrière de belles enluminures en arabe, ça ne change rien au fait qui demeure et cela n'impressionne personne, sauf les illettrés qui s'émerveillent sur des soi-disantes preuves, qui ne sont que des manipulations.

Je regrette sincèrement que vous refusiez de reconnaître au moins une fois l'insuffisance de votre présentation sur le pluriel de majesté. Dans ces conditions, il est difficile de continuer une discussion sincère avec vous, tant que le manque d'honnêteté sera au rendez-vous.
si tu dis que je n'est donné aucune preuves c'est ton problème, car jais exposé une bonne douzaine je crois :lol: :lol: :lol:
Auteur : chretien59
Date : 03 avr.10, 18:31
Message :
esserhane rédha a écrit : tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)
:41Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant : Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
et alors , cette phrase est explicite parce qu ils savaient qu il etait le christ , pourtant c est clair non?
Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 18:51
Message : Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!
Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 23:36
Message :
medico a écrit :Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!
dans Luc 4 :41 :lol: sérieusement , selon la bible Jésus qualifie Dieu de père, et il dit qu'il est son fils, mais a chaque fois que Jésus selon la bible réalise un miracle par la permission de Dieu, il se qualifie de fils de l'homme, ou d'un prophète.

par exemple dans Luc 4 :41 , pour quoi il empêche les démons de l'appelé fils de Dieu ? , par se que il y avait avec luis des gens traumatisé, choqués, des gens qui était possédé, les proche de ces gens aussi ils était la.

il était perturbé , impressionnés par ces exorcismes ces guérisons qu'effectué Jésus sur leur proches, et comme le démon et un menteur, et Jésus il ne l'est pas les démons voulait sortir le terme fils de Dieu qui est un signe d'affection de son contexte, mais Jésus leurs a interdits de parler, de manipulé ces pauvre gens .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:08
Message : esserhane rédha, tes explications sur les versets bibliques c'est vraiment grossier comme résonnement.

Je me passe de prendre du temps avec des gens comme toi.. (y)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:10
Message :
medico a écrit :Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!
Leur but est islamisé ton livre comme ils le font avec tout les prophètes.. :D

Leur foi est trop fragile car ils ont besoin de cela pour se croire être dans le bon chemin...
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 01:20
Message :
TRIPLE-X a écrit :Leur foi est trop fragile car ils ont besoin de cela pour se croire être dans le bon chemin...
C'est quoi qui est fragile ? l'Islam ?
Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 01:36
Message :
Leur but est islamisé ton livre comme ils le font avec tout les prophètes.. :D
c'est plutot vous qui prenez les nom des prophetes et vous leur faites une sorte de seconde life, vous inventez des vies, et osez dire que l'islam est nee y'a 14 siecle et qu'elle islamise les prophete, ce qui est absurde et completement faux.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:38
Message :
Yass a écrit : C'est quoi qui est fragile ? l'Islam ?
C'est clair on a la preuve sur ce forum..
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 01:42
Message :
TRIPLE-X a écrit : C'est clair on a la preuve sur ce forum..
Par exemple ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 02:16
Message : Yass écrit : Par exemple ?

J'ai pas besoin de te le montrer car c'est évident.. (y)
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 02:22
Message :
TRIPLE-X a écrit :Yass écrit : Par exemple ?

J'ai pas besoin de te le montrer car c'est évident.. (y)
Merci pour l'exemple.
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 avr.10, 10:45
Message :
Yass a écrit : Merci pour l'exemple.
bien joué yass (y)
Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:01
Message :
Younes91 a écrit :c'est plutot vous qui prenez les nom des prophetes et vous leur faites une sorte de seconde life, vous inventez des vies, et osez dire que l'islam est nee y'a 14 siecle et qu'elle islamise les prophete, ce qui est absurde et completement faux.
Tous les non-musulmans du monde "osent" dire ce qui est pour eux l'évidence : votre prophète a fondé une nouvelle religion en prenant des ingrédients dans toutes les religions de l'Arabie du VIIe siècle.
Ce point de vue n'est en rien "absurde"
Quant à dire qu'il est faux, ta seule "preuve" c'est ta foi.
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 11:06
Message :
Ren' a écrit :Tous les non-musulmans du monde "osent" dire ce qui est pour eux l'évidence : votre prophète a fondé une nouvelle religion en prenant des ingrédients dans toutes les religions de l'Arabie du VIIe siècle.
Ce point de vue n'est en rien "absurde"
Quant à dire qu'il est faux, ta seule "preuve" c'est ta foi.
Tu parle plutôt de ton Christianisme qui s'est inspiré de tout les paganismes du monde avec un dieu qui s'incarne et meurt ou je me trompe ?
Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:09
Message :
Yass a écrit :Tu parle plutôt de ton Christianisme qui s'est inspiré de tout les paganismes du monde avec un dieu qui s'incarne et meurt ou je me trompe ?
Te répondre serait hors-sujet ici. Mais tu es libre de faire remonter un autre sujet, ou de créer le sujet adapté.
Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 11:13
Message :
votre prophète a fondé une nouvelle religion en prenant des ingrédients dans toutes les religions de l'Arabie du VIIe siècle.
Ce point de vue n'est en rien "absurde"
c'est toujours le meme argument, sa vient de ceux qui n'ont pas etudier la biographie du prophete.

Mais faut se rendre a l'evidence, L islam est la depuis qu'Adam a poser pied sur terre, de Adam jusqu'a Mohamed sws chaque prophete ont precher d'adorer 1 Dieu unique.

islam= soumission a l unique.

et entre temps des egarer ont creer leur religion, et apres on vient dire que l islam s'est inspirer d'eux.

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète () a dit : « L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange, Alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers... Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu…»
Hadith authentique et rapporté par Mouslim dans son Sahih (45). Mentionné par Sheikh Al Albani dans As-Sahiha (1273), Sahih Al-Jami‘ (1576) et dans Sahih Sounan Ibn Majah (3221-3223) et par d’autres rapporteurs.



On lui demanda: « Qui sont ces étrangers, o Messager d'Allah ? ». Il répondit: « Ceux qui corrigent les gens lorsqu'ils deviennent corrompus. ». Rapporté par Abou Amr Ad-Dani, à partir du hadith d’ibn Mas’ oud.

Selon Al Albani, le hadith est authentique. Dans une autre narration, il () a dit : « Ceux qui corrigent ma Sounna après qu'elle ait été corrompue par les gens qui sont venus après moi. »


D’après Al-Moughîra (qu'Allah soit satisfait de lui),
j’ai entendu le Prophète () dire : "Il y a des gens de ma Communauté qui ne cesseront de triompher des hommes (par la vérité), jusqu'à ce que vienne à eux le commandement d'Allah et alors ils seront également vainqueurs". Hadith dans le Sahih de Mouslim [3545]
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 11:17
Message : C'est toi, le modo, qui a commencé le HS.
Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:24
Message :
Yass a écrit :C'est toi, le modo, qui a commencé le HS.
Dire que j'ai commencé, c'est pour toi manquer à l'équité à laquelle le Coran t'appelle.
Mais oui, en effet, en réagissant à une remarque avant d'avoir vérifier le titre du sujet, j'ai poursuivi un hors-sujet.
En prenant conscience, je t'ai invité à reprendre cette discussion ailleurs.
Ce que tu es libre de faire ou non, ce n'est pas moi qui interviendrait ici, je ne suis pas modérateur de cette rubrique.
Fin de la parenthèse.
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 avr.10, 02:50
Message : Esaïe 44.6
"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu."

l'éternel celui qui n'a jamais était mort,et il ne sera jamais , si non a quoi bon l'appelait l'éternelle .alors il n'est , ni tuer, ni mort de vieillesse, ni d'un accident... encore moins sur la croix . il dis qu'il est le premier et il est le dernier , et plus encore il dit : hors luit il n'y a point de Dieu.

en plus de ça dans le même chapitre d'Esaïe 44 verset 9 -10 /19-20 Dieu dit :

"9. Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion.

10. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité? "


19. Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire: J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois!

20. Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main?

le verset 6, montre que Jésus ne fait pas parti D'un Dieu Trin, car selon la bible Jésus est mort sur la croix, et Dieu se qualifie d'éternelle, et il n y a pas d'autre Dieu que lui .

dans les versets 9-10...

L'éternelle le seul Dieu explique selon la bible: que la fabrication d'idoles ne sert a rien, et c'est absurde .

dans les versets 19-20 Dieu explique selon la bible la fabrication des idoles c'est de l'abomination mensongère.


alors qu'ont est ils des statues de Jésus et Marie, que les catholique et autres chrétiens, fabrique , ce poterne devant elle, les invoqué ?
que tous c'est pratique sont inspiré de les anciennes croyances païennes , 2 égyptiennes, Persique, Grec et romaines ne sont pas une abomination selon le chapitre d'Esaïe 44 ?
Auteur : hallelouyah
Date : 05 avr.10, 03:28
Message :
esserhane rédha a écrit :Esaïe 44.6
"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu."

l'éternel celui qui n'a jamais était mort,et il ne sera jamais , si non a quoi bon l'appelait l'éternelle .alors il n'est , ni tuer, ni mort de vieillesse, ni d'un accident... encore moins sur la croix . il dis qu'il est le premier et il est le dernier , et plus encore il dit : hors luit il n'y a point de Dieu.
Serais-tu en train de dire que Jésus est l'Eternel ?

Je pense que tu confonds Apocalyse 1:7,8 "Moi, je suis le premier et le dernier, le vivant. J'ai été mort, et voici: je suis vivant pour l'éternité!" avec Esaïe 44:6
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 avr.10, 03:38
Message :
hallelouyah a écrit : Serais-tu en train de dire que Jésus est l'Eternel ?

Je pense que tu confonds Apocalyse 1:7,8 "Moi, je suis le premier et le dernier, le vivant. J'ai été mort, et voici: je suis vivant pour l'éternité!" avec Esaïe 44:6
non c'est tous le contraire je Dis que Dieu et l'éternelle et non Jésus qui est un prophète

en plus de ça , J'ai été mort, et voici: je suis vivant pour l'éternité!" , et éternelle qui na jamais était mort ce n'est pas la même chose .
Auteur : Malva_701
Date : 05 avr.10, 08:01
Message : salam tt le monde
je comprend pa pr quoi ts ces philosophies c'est simple Dieu ne ressemble à personne c'est un soi plus haut ke notre logique humaine ne peut pa apercevoir..Dieu est Dieu un seul,il n'a ni femme ni enfant..il ns entend et ns voit en tt moment alors à quoi sert l'idée d'un médiateur???Dieu est proche de chaqu'un de ns il suffit seulement d'en croire et de demander son pardon et son aide..


Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:50
Message :
Malva_701 a écrit :salam tt le monde
je comprend pa pr quoi ts ces philosophies c'est simple Dieu ne ressemble à personne c'est un soi plus haut ke notre logique humaine ne peut pa apercevoir..Dieu est Dieu un seul,il n'a ni femme ni enfant..il ns entend et ns voit en tt moment alors à quoi sert l'idée d'un médiateur???Dieu est proche de chaqu'un de ns il suffit seulement d'en croire et de demander son pardon et son aide..

ça c'est un raisonement musulman conditionné par la lecture du coran .
mais la bible dit bien longtemps avant le coran que DIEU a un fils.
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
s t p évite moi la réponse toute faite la bible est falsifié.
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 11:12
Message : Dieu n'as pas de fils, et Dieu lui meme vous corrige et vousz niez Dieu le Tout Puissant.

Punir un peuple sans l’avertir qu’il est dans l’erreur est contraire à la Gloire et à la Grâce de Dieu. L’avertissement précède la responsabilité, qui peut être suivie de la récompense ou de la punition : Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome le verra, et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome le verra de même. (99 : 7-8)

Si un Prophète n’était pas envoyé, les gens ne seraient pas capables de distinguer le bien du mal et ainsi ne devraient pas être punis. Cependant, puisque chaque individu sera appelé à rendre compte de ses oeuvres, bonnes et mauvaises, nous pouvons en déduire qu’un Prophète a été envoyé à chaque peuple : À chaque communauté, il fut envoyé par Nous un Prophète avec cet ordre : “Adorez Dieu et écartez-vous du mal !” (16 : 36)

voila un message logique et plein de bon sens.

et après le Concile de Nicée (325 ap. J.-C.), la doctrine originale de l’Unité de Dieu a été abandonnée en faveur de la doctrine de la Trinité qui était une invention humaine. Pour l’Église catholique, Jésus est devenu le « fils » de Dieu, alors que sa mère Marie est devenue la « mère » de Dieu. Certains ont cru, assez vaguement, que Dieu était immanent ou présent dans les choses. Ainsi, le christianisme se mit à ressembler à la croyance et aux pratiques idolâtres de la Grèce antique, et ses disciples commencèrent à associer des choses et des personnes à Dieu - un péché capital en islam.

Tout au long de l’histoire, les déviations et la corruption de la Vérité commencèrent et augmentèrent de cette manière. Si le Coran ne nous avait pas informés de la Prophétie de Jésus et de la pureté et de la grandeur de Marie, nous aurions eu bien du mal à distinguer les cultes et les rites de Jupiter (Zeus) de ceux de Jésus, et ceux de Vénus (Aphrodite) de ceux de Marie.
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 avr.10, 21:43
Message :
oui c'est surtout Paul qui le dis et ce n'est, celui qui est venu bien après que Jésus a quitté ce monde .
et oui elle est falsifier, et en la prouvé plus d'une fois.

dis moi medico, ou Jésus dans la bible dis qu'il est le seul Fils de Dieu et que les autre prophètes ne le sont pas ?

car tes versets sont en contradiction avec des versets plus vieux

«Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu[? » (Psaumes 89 :6)

alors ne me dis pas qu'il y a pas de falsification .S T P
Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 04:18
Message :
esserhane rédha a écrit : dis moi medico, ou Jésus dans la bible dis qu'il est le seul Fils de Dieu et que les autre prophètes ne le sont pas ?

car tes versets sont en contradiction avec des versets plus vieux

«Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu[? » (Psaumes 89 :6)

alors ne me dis pas qu'il y a pas de falsification .S T P

Psaume 89:6 dit qu'aucun des fils de Dieu dans le ciel n'est comparable à Jéhovah, donc il n'y a aucune falsification puisque Jésus n'est pas "le Dieu" mais le Fils de Dieu.

Le prologue Jean 1:1
, la Traduction interlinéaire du Royaume dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole

Et Jean 1:3 dit
(Jean 1:3) 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

Ce que complète Paul ainsi :

(Colossiens 1:15-17) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre,(Colossiens 1:16) [...] , les visibles et les invisibles [...]
[...] Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

Voilà pourquoi il est déclaré fils unique de Dieu, parce que il est le seul que Dieu a produit directement, tous les autres fils du [vrai] Dieu furent produit par son moyen par son intermédiaire.
Il est ainsi le premier-né de toute création, la première oeuvre de Dieu, celle avant toutes les autres.

Voilà pourquoi la bible Louis Segond a traduit Proverbes 8:22 ainsi :

Proverbes 8:2 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 06:14
Message :
Psaume 89:6 dit qu'aucun des fils de Dieu dans le ciel n'est comparable à Jéhovah, donc il n'y a aucune falsification puisque Jésus n'est pas "le Dieu" mais le Fils de Dieu.
La TMN le présente comme un petit dieu Jean 1:1 selon vous ?

Det 32:39 Voyez maintenant que moi, moi, je suis lui
et il n’y a pas de dieux avec moi.

alors que fait Jésus auprès du Père en sachant que vous ne prenez pas pour Dieu ?



Asssez bizare cela n'est-ce pas en sachnatq ue vous niez que Jésus soit Dieu ...?
Esaïe 44:6 Ainsi parle le SEIGNEUR, le roi d’Israël, son rédempteur, le SEIGNEUR (YHWH) des Armées : Je suis le premier et je suis le dernier, en dehors de moi il n’y a pas de Dieu.

Apocalypse 1:17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds, comme mort. Alors il (Jésus) posa sur moi sa main droite, en disant : N’aie pas peur ! C’est moi qui suis le premier et le dernier,
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:20
Message :
TRIPLE-X a écrit : La TMN le présente comme un petit dieu Jean 1:1 selon vous ?
Les TJ ont tord. Le "d" minuscule indique le potentiel ; par contre, Jésus ayant atteint son potentiel depuis l'aube de l'éternité, c'est une majuscule qui convient à sa personne.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 06:31
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Les TJ ont tord. Le "d" minuscule indique le potentiel ; par contre, Jésus ayant atteint son potentiel depuis l'aube de l'éternité, c'est une majuscule qui convient à sa personne.


Ok merci..

voici un problème ...
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.


TJ version : 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Det 32:39 Voyez maintenant que moi, moi, je suis lui
et il n’y a pas de dieux avec moi.

Il n'y a pas de dieux avec moi alors le fils ne peut vivre une intimité avec le Père car il n'a pas d'autre dieux avec lui si je suis le résonnement TJ...


Il faut bien qu'il soit Dieu...


Retenons : Il n'y a pas de dieux près de Dieu.. (y)
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 06:32
Message :
hallelouyah a écrit :
Psaume 89:6 dit qu'aucun des fils de Dieu dans le ciel n'est comparable à Jéhovah, donc il n'y a aucune falsification puisque Jésus n'est pas "le Dieu" mais le Fils de Dieu.
je ne faisais que répondre a midéco, luis qui prétend que selon la bible il y a un seul fils

et tu sais que je suis musulman, et dans ma croyance Jésus n'est ni Dieu, ni Fils de Dieu , et c'est pour ça que souvent j'écris selon la bible car ce n'est pas ma croyance .
(Colossiens 1:15-17) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
a propos des contradictions, lis le premier verset de la bible genèse chapitre 1 verset 1
" Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

“Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole.

la parole était vers le Dieu, et Dieu était la parole .
ce que je comprend dans ce verstes c'est qu'il y a au moins de Dieu

Jésus et Dieu .

ce verset est en contradiction avec de nombreux passages de la Bible par exemple
« … que l'Eternel est celui [qui est] Dieu dans les cieux, et sur la terre, [et] qu'il n'y en a point d'autre.» (Deutéronome 4 :39)
[/quote]

en résumé la bible est plaine de contradictions
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 06:35
Message : esserhane rédha écrit :
en résumé la bible est plaine de contradictions
Surtout quand on est musulmans on en voit partout parce qu'il faut bien protèger sa foi au lieu de comprendre.. C'est évident...

Je passe mon tour car j'ai pas le temps de discuter avec des personne comme toi qui ne voit que des contradictions parce que sa foi passe en premier et est rejeter à cause de cela..

Enlève ce que tu crois et essaie de comprendre différenment.. (y)
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 06:39
Message : Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

AU NOM DE DIEU, CLÉMENT ET MISÉRICORDIEUX

1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

voila a quoi moi et tous les Musulman croient
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 06:40
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Je passe mon tour car j'ai pas le temps de discuter des personne comme toi...
(y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:55
Message :
TRIPLE-X a écrit : voici un problème ...
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.
J'aime mieux cette version :

" Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18).
Det 32:39 Voyez maintenant que moi, moi, je suis lui
et il n’y a pas de dieux avec moi.
Tu interprètes vraiment mal. Le contexte indique qu'il n'y a pas de fauX Dieu avec avec Dieu. La Trinité implique, elle, trois personnes divines.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 07:01
Message : jusmon de M. & K.

écrit :
J'aime mieux cette version :

" Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18).
mais dans la version Grec manuscrit il y a le mots Dieu...

θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .


Mots par mots

EX: Dieu personne n'a vu jamais fils unique Dieu l'étant dans le sein du Père celui-là a présenté.


alors t'aime mieux la version qui enlève le mots du manuscrit ?

Tu interprètes vraiment mal. Le contexte indique qu'il n'y a pas de fauX Dieu avec avec Dieu. La Trinité implique, elle, trois personnes divines.
Le verset présente avec un petit 'd'' et non avec un gros ''D''
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 07:23
Message :
" Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18).
l’Exode 4 :22
C. : « Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »
Jérémie 31: 9
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. »

selon la bible il y a 3 premier-nés Israël, Ephraïm, et Jésus .


I Chroniques 22 :10
C. : « Ce sera lui (Salomon) qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

Salomon l'un des plusieurs Fils de Dieu selon la bible


et si on compte Jésus il y a 2 Fils engendré selon la bible David et Jésus

« Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré» (Psaumes 2 :7)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 07:29
Message : méchant méli mélo Islamique

passons,,,

Jusmon que penses-tu de cela ?
mais dans la version Grec manuscrit il y a le mots Dieu...

θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .


Mots par mots

EX: Dieu personne n'a vu jamais fils unique Dieu l'étant dans le sein du Père celui-là a présenté.


alors t'aime mieux la version qui enlève le mots du manuscrit ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 07:36
Message :

quel argument !!!c'est écrit dans la bible ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 07:38
Message :
esserhane rédha a écrit :
quel argument !!!c'est écrit dans la bible ?
Je n'ai pas de temps pour toi l'as-tu oublié ? (doh)

Des méli mélo à la saveur Islamique, je suis tanné et cela me fatigue...

Je passe...
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 07:57
Message :
TRIPLE-X a écrit :
accusations et insultes a gogo mais arguments toujours pas a l'horizon.

bon je dois partir, alors a plus tard :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 08:39
Message :
TRIPLE-X a écrit :
θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .

Mots par mots

EX: Dieu personne n'a vu jamais fils unique Dieu l'étant dans le sein du Père celui-là a présenté.

alors t'aime mieux la version qui enlève le mots du manuscrit ?
Mal traduit et interprété de l'hébreux au grecque.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 09:09
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Mal traduit et interprété de l'hébreux au grecque.
mal interpréter ?

Cela n'est pas une interprétation mais une traduction..
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 11:52
Message : es que Jésus est Dieu ?

Deutéronome 44.39
"Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre. "


le premier commandement selon la bible, prouve clairement qu'il n y a pas D'autre Dieu a pare l'Éternel..
Jésus n'est pas l'éternelle puisque il était déjà mort sur la croix selon la bible

et si l'éternelle est le seul Dieu, alors il ne fait pas partit d'un autre Dieu trin, puisqu'il dit qu'il y a un seul Dieu et c'est l'Éternel.

« Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. » (I Timothée 2 :5)

ces versets son en contradiction avec La Doctrine de LA TRINITÉ. A suivre...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 11:55
Message :
esserhane rédha a écrit :
ces versets son en contradiction avec La Doctrine de LA TRINITÉ. A suivre...
De la Divinité chrétienne composée de trois personnes divines, non.

De la trinité de Triple-X et cathos obscurantistes, oui.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 12:16
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : De la Divinité chrétienne composée de trois personnes divines, non.

De la trinité de Triple-X et cathos obscurantistes, oui.
moi personnellement pour Dialogué ici je me réfère seulement au écritures, coraniques et bibliques. et non enseignement et confession chrétiennes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 12:49
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : De la Divinité chrétienne composée de trois personnes divines, non.

De la trinité de Triple-X et cathos obscurantistes, oui.

et jusmon ?
Mal traduit et interprété de l'hébreux au grecque.

Donne moi la meilleur traduction en gardant tout les mots et n'oublie pas le mot θεὸς (Dieu) que tu refuses dans ta meilleur version......

θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .


Ce que je vois c'est quand tu métrises pas le sujet tu passes .. (y)
Auteur : Harmony
Date : 06 avr.10, 16:02
Message :
hallelouyah a écrit : (Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]
En effet, vous avez raison : Jésus a été sauvé par Dieu le Père. Ce que j'avançais n'étais pas exact.
Mais en quoi ce que vous dites prouve t-il que Jésus n'étais pas Dieu avec Dieu (selon Jean 1:1) ?
Auteur : Harmony
Date : 06 avr.10, 16:15
Message :
Younes91 a écrit : Chaque prophète a préché d'adorer 1 Dieu unique.
Ceci est un mensonge, je le regrette, et il est dû à une fausse interprétation de la Bible. L'hébreu ancien stipule clairement une forme plurale pour le nom divin, n'ayant rien à voir avec le pluriel de respect ayant cours en arabe au temps de Muhamad.
Auteur : Harmony
Date : 06 avr.10, 16:36
Message :
esserhane rédha a écrit :Esaïe 44.6
"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu."
Qui est Celui qui parle sinon Celui qui deviendra Jésus :

Apocalypse 22:13-16 "Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Jean 1:18 "Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."

Si personne n'a jamais vu Dieu, qui est Celui avec lequel Jacob a lutté, qui est Celui qui s'appelle YWHW, l'Eternel et qui a parlé face à face avec Moïse ?
Qui est Il, sinon Celui qui deviendra Jésus, Celui que Jean appelle la Parole, et qu'il appelle Dieu.

Vous les musulmans vous ne comprenez pas que de toute éternité, il y a une seule famille divine composé de deux membres qui sont Dieu tous les deux (Jean 1:1). Vous reconnaissez le livre de l'Apocalypse, mais ce livre infirme complètement votre religion, parce que vous ne le comprenez pas. Le monothéisme est une religion inventé par des faux prophètes qui n'ont pas parlé de la part de Dieu.

Jérémie 14:14 "... Je ne les ai point envoyés, Je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, des tromperies de leur coeur qu'ils vous prophétisent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 18:57
Message :
Harmony a écrit : En effet, vous avez raison : Jésus a été sauvé par Dieu le Père. Ce que j'avançais n'étais pas exact.
Mais en quoi ce que vous dites prouve t-il que Jésus n'étais pas Dieu avec Dieu (selon Jean 1:1) ?
Il était un fils de Dieu semblable à Dieu. Il était donc un Dieu avec (en la présence) le Dieu en titre : le Père des esprits à l'origine de toutes choses.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 22:16
Message :
Harmony a écrit :
regarde Jésus luis même selon la bible ce qu'il a dit

« Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur.» (Marc 12 :29)



«… nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu'il n'y a aucun autre Dieu qu'un seul. » (I Corinthiens 8 :4) ;

« Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. » (I Timothée 2 :5)

«Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Marc 15 :34)

Luc 4 :1-13 : «Et il fut (Jésus) tenté du diable quarante jours » alors que Dieu selon Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 22:41
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il était un fils de Dieu semblable à Dieu. Il était donc un Dieu avec (en la présence) le Dieu en titre : le Père des esprits à l'origine de toutes choses.

Est-ce que tu fuis le texte manuscrite qui prouve ton erreur ?

θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .
Mal traduit et interprété de l'hébreux au grecque.
comment peut-il être mal traduit ou mal interpété si je fais que traduire mot par mot ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 23:18
Message :
TRIPLE-X a écrit :
comment peut-il être mal traduit ou mal interpété si je fais que traduire mot par mot ?
Tu me cassas les pieds trinitaire obscurantiste. Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes et distinctes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:04
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu me cassas les pieds trinitaire obscurantiste . Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes et distinctes.
Quand tu me dis que je te casse les pieds cela me dis que cela te dérange et tu ne veux rien comprendre des points de vue des autres..

N'est ce pas plutôt de obscurantiste quand tu agis comme tel ?

obscurantiste

Adjectif singulier invariant en genre
relatif à l'obscurantisme, au refus du progrès, de la diffusion des connaissances et de la culture

Nom singulier invariant en genre
personne qui refuse le progrès et la diffusion des connaissances et de la culture
ennemi des "lumières" (au sens du XVIIIe siècle) refus du progrès, de la diffusion des connaissances et de la culture


Tu me dis que ta version est la meilleur mais pourquoi avoir oublié de mettre le mot en grec θεὸς (Dieu) alors ?


Hé les croyants quand cela les touchent ils mordent et traîtent les non-croyant de n'importe quoi pour se protèger.. :cry:

Cela me dis qu'ils sont trop endoctriner pour réflichir dans ce cas là..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 00:09
Message :
TRIPLE-X a écrit : Tu me dis que ta version est la meilleur mais pourquoi avoir oublié de mettre le mot en grec θεὸς (Dieu) alors ?
Parce que mal traduit et interprété de l'hébreux.

Même si le grecque déclarait que 2 et 2 font 5, pour moi ça sera toujours 4.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Parce que mal traduit et interprété de l'hébreux.

Même si le grecque déclarait que 2 et 2 font 5, pour moi ça sera toujours 4.

(Rouge) vois-tu comment tu agis je te parle aucument de cela et toi tu y vas pour essayer d'avoir raison..

Je te parle bien du verset sans affirmer rien de trinitaire ou ect

Parce que mal traduit et interprété de l'hébreux.
Quesque qui est mal traduit les manuscrits du nouveau testament ???

Je t'ai bien donné le texte non traduit du grec et prend chaque mot et tu verras que tu oublies un mot dans ta version que t"aime... (y)


θεὸν (Dieu) οὐδεὶς (Personne) ἑώρακεν (n'a vu) πώποτε· (Jamais) μονογενὴς (fils unique) θεὸς (Dieu) ὁ (l') ὢν (Étant) εἰς (dans) τὸν (le) κόλπον (sein) τοῦ (du) πατρὸς (Père) ἐκεῖνος (Celui-là) ἐξηγήσατο (a présenté) .

θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο .
J'aime mieux cette version :

" Personne n'a jamais vu Dieu; (Dieu) le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18).

en oubliant un mot ?
Auteur : HopeHaeven
Date : 07 avr.10, 02:27
Message : Au sujet de la crucifixion de jésus ; le saint coran dit :

coran (4.158) « ….mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. »


Cette vérité trouve Aussi des arguments très solides dans la bible...


--Jésus selon la bible a achevé son œuvre avant la crucifixion

Jean (17 ; 1) «Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie »

Jean (17 ; 2) selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

Jean (17.3) « Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.»

Jean (17 ; 4) « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire »


Le passage (17.4) montre bien qu'il a achevé son œuvre, or cette prière est dite par Jésus AVANT LA CRUCIFICATION

Conclusion: La crucifixion ne fait pas partie de son œuvre.
Auteur : Malva_701
Date : 07 avr.10, 06:02
Message : salut medico..
je respecte ton point de vue..mais on fait ns les musilmans ns croyons ke personne n'est le fils du Dieu c DIEU c différent de tt le monde..ns croyons en livres saints Torah et Injil mais les vrais livres saints et non pas ceux qu'on voit aujrd'hui pq pendant des époques des hommes ont ajouté leurs idées et opinions à ces livres et la preuve est qu'il y on a plusieurs versions..bon c pas une affaire d'obstination mais d'un choix décidant notre vie eternelle..je vs propose ce lien:
http://www.tvquran.com/maher_2.htm
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 06:10
Message :
Malva_701 a écrit :salut medico..
je respecte ton point de vue..mais on fait ns les musilmans ns croyons ke personne n'est le fils du Dieu c DIEU c différent de tt le monde..ns croyons en livres saints Torah et Injil mais les vrais livres saints et non pas ceux qu'on voit aujrd'hui pq pendant des époques des hommes ont ajouté leurs idées et opinions à ces livres et la preuve est qu'il y on a plusieurs versions..bon c pas une affaire d'obstination mais d'un choix décidant notre vie eternelle..je vs propose ce lien:
http://www.tvquran.com/maher_2.htm
Nous, nous croyons que nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu. Mais Jésus est, en plus, physiquement fils de Dieu ; ce qui fait qu'il était à la fois mortel et immortel, ce qui lui a permis de vaincre la mort. C'est ce qui permettra à tout le monde de ressusciter.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 06:13
Message :
Malva_701 a écrit :salut medico..
je respecte ton point de vue..mais on fait ns les musilmans ns croyons ke personne n'est le fils du Dieu c DIEU c différent de tt le monde..ns croyons en livres saints Torah et Injil mais les vrais livres saints et non pas ceux qu'on voit aujrd'hui pq pendant des époques des hommes ont ajouté leurs idées et opinions à ces livres et la preuve est qu'il y on a plusieurs versions..bon c pas une affaire d'obstination mais d'un choix décidant notre vie eternelle..je vs propose ce lien:
http://www.tvquran.com/maher_2.htm
non pas ceux qu'on voit aujrd'hui
J'aimerais avoir ta réponse

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai ?

Qui a fait cela ?


Oui le Coran dit cela mais j'aimerais avoir plus de détail spécifique..
des hommes ont ajouté leurs idées et opinions à ces livres et la preuve est qu'il y on a plusieurs versions
cela s'apppele des traductions...
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 06:15
Message :
TRIPLE-X a écrit : J'aimerais avoir ta réponse

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai ?

Qui a fait cela ?


Oui le Coran dit cela mais j'aimerais avoir plus de détail spécifique..
cela s'apppele des traductions...
Mais voyons, fait un effort de comprendre.. non ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 06:22
Message :
Yass a écrit : Mais voyons, fait un effort de comprendre.. non ?

C'est bien ce que je fais...

avec des détails spécifiques qui appuient l'Islam sur cela..

N'est ce pas de faire l'effort ?

J'étais certain que t'allais me pointer la première ocassion.. (loll)


finallement peux-tu me donner les informations demandé que vous avez sur ce sujet ?

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai ?

Qui a fait cela ?

si un chrétien me pose cette question, il faudras que je connaîssent votre croyance sur cela et les réponses que je va avoir à donné ensuite.....
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 06:27
Message :
TRIPLE-X a écrit :C'est bien ce que je fais...

avec des détails spécifiques qui appuient l'Islam sur cela..

N'est ce pas de faire l'effort ?

J'étais certain que t'allais me pointer la première ocassion.. (loll)

finallement peux-tu me donner les informations demander que vous avez sur ce sujet ?
Non mais lorsqu'on voit un mort qui est mort, est ce qu'il est obligatoire de savoir qui l'a tuer ou, quand et comment pour trancher qu'il est mort ?

On connais que la Bible a été altéré de part ce qu'elle contient. Des choses qu'on ne peut en aucun cas attribuer au Dieu Créateur.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 06:31
Message :
Yass a écrit : Non mais lorsqu'on voit un mort qui est mort, est ce qu'il est obligatoire de savoir qui l'a tuer ou, quand et comment pour trancher qu'il est mort ?

Pour connaître une certaine justification oui...

Chaque personne qui meurent dans le canet du défunt il sera noter la date et le jour l'année et même peut-être l'heure environs...

C'est important de savoir cela pour moi peut-être que tu t'en fou mais moi non...

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai (Falsifié) ?

Qui a fait cela ?

Cela s'appele preuve à l'appuit.... (y)

si j'étais musulman j'aimerais connaître cela..
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 06:41
Message :
TRIPLE-X a écrit :Pour connaître une certaine justification oui...

Chaque personne qui meurent dans le canet du défunt il sera noter la date et le jour l'année et même peut-être l'heure environs...

C'est important de savoir cela pour moi peut-être que tu t'en fou mais moi non...

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai (Falsifié) ?

Qui a fait cela ?

Cela s'appele preuve à l'appuit.... (y)
Y a beaucoup d'études et de thèses la dessus, mais c'est pas l'essentiel comme j'ai dit.

Beaucoup de question, comment par exemple les juifs ont pu préservé leurs textes durant l'Exil à Babylone ?

Pour ce qui est du NT, pourquoi et sur quel critère on a désigné ce qui est canonique du non canonique ?

Ce sont des questions que les chrétien qui devrait se poser.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 06:44
Message :
Yass a écrit : Y a beaucoup d'études et de thèses la dessus, mais c'est pas l'essentiel comme j'ai dit.

Beaucoup de question, comment par exemple les juifs ont pu préservé leurs textes durant l'Exil à Babylone ?

Pour ce qui est du NT, pourquoi et sur quel critère on a désigné ce qui est canonique du non canonique ?

Ce sont des questions que les chrétien qui devrait se poser.

Ok alors il y a t-ils des musulmans ici qui peuvent répondre ?

mais ou sont-ils alors ?

Depuis quand ils sont plus vrai (Falsifié) ?

Qui a fait cela ?


Je suis agnostique alors j'aime beaucoup savoir le pourquoi quand comment ect
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 06:58
Message : L'essentiel qu'il faut savoir c'est que ça été falsifié, et il y a des preuve la dessus.

Le comment, ou, qui, quand ? c'est pas essentiel (pour les musulmans).

Mais est ce que tu es convaincu que ça a été surement falsifié de part des passages et des verste qui ne peuvent en aucun cas être attribué à Dieu ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 07:23
Message :
Yass a écrit :L'essentiel qu'il faut savoir c'est que ça été falsifié, et il y a des preuve la dessus.

Le comment, ou, qui, quand ? c'est pas essentiel (pour les musulmans).

Mais est ce que tu es convaincu que ça a été surement falsifié de part des passages et des verste qui ne peuvent en aucun cas être attribué à Dieu ?

N'est ce pas des preuves ....quand comment par qui ?

Ce que tu me disais ce n'est pas des preuves pour toi ?

Et bien pour faire accuser un meutrier il faut bien savoir quand comment par qui pas juste dire hé c'est lui ...

Nous avons pas la même notion de preuve et je pense que c'est ça le conflit entre nous...
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 07:25
Message : Les preuves irréfutables sont dans le texte même.

Revenir à l'exemple de l'homme trouvé mort, on va pas chercher qui comment et quand il a été tué pour prouver qu'il est mort.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 07:30
Message :
Yass a écrit :Les preuves irréfutables sont dans le texte même.

Revenir à l'exemple de l'homme trouvé mort.
un texte n'est pas une preuve explicite en lui-même qui comdamnera l'accuser (Bible) pour un agnostique ...

Il faut des preuves explicites comme quand il y a un procès devant le juge...

J'ai de la misère à te comprendre car ma vision du mot (Preuve) est différente et si je le faissais comme toi je simplifirais la preuve et étant juré je déclarais non-coupable....

alors j'ai besoin plus de preuve ...

un agnostique cherche des preuves tangibles fiable et explicite qu'on peut prouver..

Je ne ni pas que le coran le dit dans une certaine affirmation musulmane mais cela reste là...
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 07:40
Message :
TRIPLE-X a écrit :un texte n'est pas une preuve explicite en lui-même qui comdamnera l'accuser (Bible) pour un agnostique ...
Si le texte en lui même ne te regarde pas dans ce cas personne ne peut jamais rien pour toi.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 08:02
Message :
Yass a écrit : Si le texte en lui même ne te regarde pas dans ce cas personne ne peut jamais rien pour toi.
Pourquoi le texte me regarderais pas parce que j'ai besoin plus de preuve est-ce cela ?

Exemple de la fausse monnais comment peut-on dire que c'est de la fausse argent ? En examinant avec un vrai ect

Alors comment peut-on savoir que les manuscrits chrétiens sont faux.... parce que le coran le dit ?

Cela n'est pas une preuve mais une question de foi en un livre ..

Rael peut dire que sa religion est la vrai encore là il fait avoir foi en lui pour croire en sa révélation des élohims..


Je résonne différenment ... (y)
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 08:10
Message : Non l'exemple le plus approprié c'est l'exemple de l'homme trouvé mort ;

Moi je sais qu'il est mort parce que je voit qu'il est en train de se décomposer.

Toi tu veux savoir comment, ou et quant il a été tué pour savoir qu'il est mort.

Là je vois bien que tu raisonne différemment.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 08:16
Message :
Yass a écrit :Non l'exemple le plus approprié c'est l'exemple de l'homme trouvé mort ;

Moi je sais qu'il est mort parce que je voit qu'il est en train de se décomposer.

Toi tu veux savoir comment, ou et quant il a été tué pour savoir qu'il est mort.

Là je vois bien que tu raisonne différemment.
Ok
si la police trouve cette personne morte au bord d'un chemin il va falloir qu'il cherche des réponses à sa mort dans leur enquête.

Depuis quand il est mort à cause de quoi . ect

alors la police devrait pas faire une enquête c'est ça ?

Les agnostiques comme les Athées ont besoin de réponses pour validé la thèse mais les croyants ne cherchent pas cela car la réponse est leur livre.

Croyant ...foi = preuve

Non-croyant .... preuve

On sait bien que la foi peut nous jouer des tours alors logiquement il faut des preuves avant d'avoir foi...
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 08:32
Message : On cherche juste est ce que c'est falsifié ou pas ?

L'homme est mort ou pas.

Après les causes, le pourquoi du comment, c'est un complément.. mais le premier pas et de savoir s'il est mort ou pas que tu sois agnostique, athée ou plombier.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 08:44
Message :
Yass a écrit :On cherche juste est ce que c'est falsifié ou pas ?

L'homme est mort ou pas.

Après les causes, le pourquoi du comment, c'est un complément.. mais le premier pas et de savoir s'il est mort ou pas que tu sois agnostique, athée ou plombier.
Le complément est important sinon sur quoi l'accusation se tient ?

si t'était enquêteur de la police pour trouvé la réponse à tes questions est-ce que tu resteras sur ce point il est mort sans aller plus loin ...?
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 08:52
Message :
TRIPLE-X a écrit :si t'était enquêteur de la police pour trouvé la réponse à tes questions est-ce que tu resteras sur ce point il est mort sans aller plus loin ...?
C'est juste complément, mais l'homme qu'on le cherchait depuis des mois maintenant on est assuré qu'il est mort.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 09:07
Message :
Yass a écrit : C'est juste complément, mais l'homme qu'on le cherchait depuis des mois maintenant on est assuré qu'il est mort.

et ma question ?

si t'était enquêteur de la police pour trouvé la réponse à tes questions est-ce que tu resteras sur ce point il est mort sans aller plus loin ...?
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 09:20
Message :
TRIPLE-X a écrit :si t'était enquêteur de la police pour trouvé la réponse à tes questions est-ce que tu resteras sur ce point il est mort sans aller plus loin ...?
Moi je suis pas l'inspecteur de police, mais je voulais juste savoir si l'homme est vivant ou pas.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 09:39
Message :
Yass a écrit : Moi je suis pas l'inspecteur de police, mais je voulais juste savoir si l'homme est vivant ou pas.
Et si tu étais dans cette histoire dans ce monde une personne qui enquête sur ton destin ?

Tout comme l'enquêteur qui cherche la Vérité sur la mort de cette personne chaque personne doit le faire pour connaître les petits détails pour savoir s'il est dans le bon chemin..

finallement.. le croyant ne cherche pas la vérité réélement en t'écoutant...

Au feu les détails plein feu sur l'obscurentiste... :shock:
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 10:04
Message : Ok ça va la Bible n'est pas falsifié, ça t'arrange ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 10:07
Message :
Yass a écrit :Ok ça va la Bible n'est pas falsifié, ça t'arrange ?

Je m'en fou de la bible falsifié ou non maism il me faut des preuves avant d'y croire ou non...

Tu veux que je vous comprenne..... c'est assez dur car en voyant tant de malaise sur la demande de preuve cela m'attire pas a votre théorie à cause de ce refus...

C'est la logique et les réponses et les preuves que j'aime qui me conduit sur cette terre...... (y)

L'islam affirme cela alors j'aimerais avoir les preuves pour me conduire...

Est-ce si difficile ?

si je me convertit un jour à une religion elle m'aura donné les réponses que j'attend d'elle...

Je m'aurais pas convertit les yeux fermés.. (face)
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 10:16
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Je m'en fou de la bible falsifié ou non maism il me faut des preuves avant d'y croire ou non...

Tu veux que je vous comprenne..... c'est assez dur car en voyant tant de malaise sur la demande de preuve cela m'attire pas a votre théorie à cause de ce refus...

C'est la logique et les réponses et les preuves que j'aime qui me conduit sur cette terre...... (y)

L'islam affirme cela alors j'aimerais avoir les preuves pour me conduire...

Est-ce si difficile ?

si je me convertit un jour à une religion elle m'aura donné les réponses que j'attend d'elle...

Je m'aurais pas convertit les yeux fermés.. (face)
Oui ok ça va.. on voit bien à quel point vous êtes logique.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 12:47
Message : Yass,
je suis de ton avis quant à l'authenticité "douteuse" de la Bible,
et la croyance musulmane veut que le faux s'est quelque part mélangé au vrai dans la Bible et que Dieu a donné le Coran, parole cette fois ci protégée par Dieu même, pour être capable de discerner le vrai du faux dans la Bible.

Néanmoins, pour les chrétiens, une telle affirmation ne peut pas être acceptée sans fondements historiques surtout,
ce qui est logique,

nous demanderions également des preuves à un chrétien qui affirmerait avec certitude que le Coran n'est pas véridique sans prouver ses dires. (y)

Merci de revenir au sujet du topic, qui est la nature de Jésus.
Auteur : Malva_701
Date : 07 avr.10, 18:30
Message : salut tt le monde..
bon Triple X j vs répondré nshalah..en attendant je vs conseille de lire La bible le coran et la science (maurice bucaille) vs trouvré bcp de réponses et c une étude objective..à +
Auteur : Harmony
Date : 08 avr.10, 00:41
Message :
esserhane rédha a écrit : regarde Jésus lui même selon la bible ce qu'il a dit
Lisez bien vous même :
Jean 10:33 "Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père."
Comment expliquez vous ce passage ?
Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:21
Message :
Malva_701 a écrit :je vs conseille de lire La bible le coran et la science (maurice bucaille) vs trouvré bcp de réponses et c une étude objective
Bonjour et bienvenue parmi nous.
Juste un petit conseil : évite de te référer à ce livre dont la malhonnêteté est manifeste dès l'introduction... L'utiliser pour défendre l'Islam, c'est en réalité attaquer l'Islam.
Il y a des défenseurs du Coran beaucoup plus dignes que cet escroc.
Auteur : Malva_701
Date : 08 avr.10, 07:32
Message :
Ren' a écrit : Bonjour et bienvenue parmi nous.
Juste un petit conseil : évite de te référer à ce livre dont la malhonnêteté est manifeste dès l'introduction... L'utiliser pour défendre l'Islam, c'est en réalité attaquer l'Islam.
Il y a des défenseurs du Coran beaucoup plus dignes que cet escroc.
bonjour Ren' et merci pr l'accueil..
Bon j'ai lu le livre et j pense ke l'auteur ètait objectif..en tt cas c votre point de vue et j vs conseille de lire tt le livre et pas seulement l'introduction..
Soyez sur Ren' ke le Coran n'a pa besoin d'etre défendu car c la parole du Dieu et c lui ki le défend..j vs dedie ce site:
http://www.tvquran.com/maher_2.htm
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 07:35
Message :
Ren' a écrit :Bonjour et bienvenue parmi nous.
Juste un petit conseil : évite de te référer à ce livre dont la malhonnêteté est manifeste dès l'introduction... L'utiliser pour défendre l'Islam, c'est en réalité attaquer l'Islam.
Il y a des défenseurs du Coran beaucoup plus dignes que cet escroc.
T'es qui pour juger ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 08:27
Message :
Yass a écrit : T'es qui pour juger ?

Et toi t'es qui pour mettre en doute ''REN'' ?

Hé c'est ''(dédébile)'' là..... je crack buzzzzzz... (razz)

Virons une brosse (drunk)
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 08:33
Message :
TRIPLE-X a écrit : Et toi t'es qui pour mettre en doute ''REN'' ?

Hé c'est ''(dé[ATTENTION Censuré dsl])'' là..... je crack buzzzzzz... (razz)

Virons une brosse (drunk)
C'est toi Ren ? si tu es toi Ren alors c'est bien toi qui disait que seul Dieu est juge, pourquoi donc tu juge les gens comme ça ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 08:37
Message : Le buzz est très bon j'adore... :oops:

continue.... (y)
Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 09:31
Message :
Yass a écrit :T'es qui pour juger ?
Une des nombreuses personnes qui ont lu ce livre.
Une personne qui peut t'en montrer la malhonnêteté.
Une personne qui comprend les musulmans lucides qui souffrent de voir d'autres musulmans citer ce livre.
Parce que l'Islam vaut mieux que ce torchon.
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 09:51
Message :
Ren' a écrit : Une des nombreuses personnes qui ont lu ce livre.
Une personne qui peut t'en montrer la malhonnêteté.
Une personne qui comprend les musulmans lucides qui souffrent de voir d'autres musulmans citer ce livre.
Parce que l'Islam vaut mieux que ce torchon.
Allo ? j'ai rien reçu encore ... tu as des preuves ? des passages ? quelque chose ?
Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 18:18
Message :
Yass a écrit :Allo ? j'ai rien reçu encore ... tu as des preuves ? des passages ? quelque chose ?
(zzz)
...Bon, c'est reparti pour un tour !

1. Le titre de ce torchon est un mensonge
Bucaille écrit dans son introduction : "C’est sans aucune idée préconçue et avec une objectivité totale que je me suis d’abord penché sur la Révélation coranique (...) Je fis le même examen de l’Ancien Testament et des Evangiles avec la même objectivité. Pour le premier, point ne fut besoin d’aller au-delà du premier livre"
L'auteur l'affirme donc dès le début : il ne parle pas de la BIble, mais de la Genèse et des 4 évangiles, et c'est tout.

2. Ce mensonge permet de tricher dans la suite de ses "raisonnements"
a. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours... (Coran VII, 54) : Maurice Bucaille fait remarquer que le mot traduit par “jour” n’est pas à prendre au sens littéral ; pour celà, il s’appuie sur ceci : Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul (Coran XXXII, 5) ; Les Anges, ainsi que l'Esprit, montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans (Coran LXX, 4)
b. Bien entendu, notre auteur "sans aucune idée préconçue" (sic) va affirmer que les "jours" évoqués dans le récit bibliques ne peuvent absolument pas être compris eux-aussi comme des "périodes"
c. Sauf que la seule raison pour laquelle il arrive à cette conclusion est, justement, la sélection qu'il a faite parmi les livres de la Bible, rejetant ainsi le livre des Psaumes et les Lettres des apôtres. Livres dans lesquels on peut lire ceci : Oui, mille ans, à Tes yeux, sont comme hier, un jour qui s'en va, comme une heure de la nuit (Ps XC, 4) ; Il y a une chose en tout cas, mes amis, que vous ne devez pas oublier : pour le Seigneur un seul jour est comme mille ans et mille ans comme un jour (2 P III, 8)

La preuve de la malhonnêteté est faite ; fin de la parenthèse.
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 20:41
Message : Ah bon ? ou est la malhonnêteté ? parce que tu sonde le cœur de gens ou parce qu'il s'est converti en Islam (comme pour les “hypocrites” coptes) ?

Ça se contredit pas avec tout ce que tu nous racontait il y a quelque temps ?

Ou tu n'a pas vu ton blog et comment tu aborde un religion que tu connais même pas ?
Auteur : Ren'
Date : 09 avr.10, 18:53
Message :
Yass a écrit :Ah bon ? ou est la malhonnêteté ?
Relis mon message précédent, et essaie de le comprendre. Tu as une preuve de la malhonnêteté de la méthode utilisée dans ce livre.
Auteur : LAFEMMILLE
Date : 13 avr.10, 01:36
Message : Commençons par ce domaine de définition : Fils dieu=Issu de
Et , terminons en disant : TOUT VIENT DU SEIGNEUR ALLAH !
.............Et dire que dans certaines cultures ,dans le leur langage courant ,pour dire DIEU,ils disent :shock: "GRAND PARENT ALLAH" !.....Donc il faut une petite ouverture d'esprit pour bien "avaler" FILS DE DIEU ! :shock:
Auteur : Harmony
Date : 13 avr.10, 02:00
Message :
LAFEMMILLE a écrit : Donc il faut une petite ouverture d'esprit pour bien "avaler" FILS DE DIEU ! :shock:
Il suffit de reconnaître où est la Parole inspirée de Dieu : les Musulmans reconnaissent le Livre de l'Apocalypse ?

Apocalypse 22:12-18 "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement. Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre"
Auteur : HopeHaeven
Date : 16 avr.10, 03:12
Message : Les témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises chrétiennes…..




Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et
« qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu’il dise et fasse » .

Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.

Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est
« le seul vrai Dieu, incréé et impérissable » .

Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara :
« Le Père est différent du Fils en ce qu’Il est plus grand (...) celui qui envoie, différe de celui qui est envoyé. » Il dit également : « Il fut un temps où le Fils n’était pas (...) Avant toute chose, Dieu était seul »

Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est
« le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout » , de qui « rien n’était contemporain [du même âge](...). Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas »

Eusèbe, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit
« qu’il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .

Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu.
Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.

R. Hanson, professeur de théologie, déclare :
« avant que n’éclate la controverse arienne (au IVe siècle), on ne trouve aucun théologien, ni dans l’Eglise d’Orient ni dans l’Eglise d’Occident, qui ne tienne pas d’une façon ou d’une autre le Fils pour subordonné au Père »
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 05:42
Message :
HopeHaeven a écrit :Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara :
« Le Père est différent du Fils en ce qu’Il est plus grand (...) celui qui envoie, différe de celui qui est envoyé. » Il dit également : « Il fut un temps où le Fils n’était pas (...) Avant toute chose, Dieu était seul »
Voir citer Tertullien (l'inventeur du terme "Trinité") dans un argumentaire anti-trinitaire est du plus grand comique...
Auteur : Harmony
Date : 16 avr.10, 14:34
Message :
HopeHaeven a écrit :Les témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises chrétiennes…..
Jean faisait il partie des premiers chrétiens ? Oui bien sûr !
Dans ce cas, si vous dites vrai, comment a t-il pu écrire sous l'inspiration divine :

d'une part : Jean 1:1
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
et d'autre part : Apocalypse 19:13
"et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."
Le même auteur, Jean, l'appelle donc "la Parole de Dieu" : Qui est Il ? car Jean dit 'qu'Il est Dieu" et aussi "qu'Il est avec Dieu"

Réponse : Jésus Christ : Pourquoi ?

Apocalypse 19:11-16 "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

Mais sommes nous bien sûr qu'il s'agit de Jésus Christ; Jean voulait-il vraiment dire cela ?
Réponse : oui, la preuve : Apocalypse 17:14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."

Jean 1:29 "...Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."

Nous voyons clairement que cette Personne porte les noms suivants : Agneau ou Agneau de Dieu, Roi des rois, Seigneurs des seigneurs, la Parole de Dieu.
Nous notons qu'il est Dieu et qu'Il est avec Dieu.

Voilà pourquoi Jésus est Dieu le Fils. Il est avec Dieu le Père.

Il faut bien comprendre qu'il y a Unité de Dieu : Jean 10: 30 "Moi et le Père nous sommes un."
Mais il n'y a pas unicité de Dieu : Il existe bien deux personnes divines différentes selon la Bible.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 14:55
Message :
HopeHaeven a écrit :Les témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises chrétiennes…..




Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et
« qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu’il dise et fasse » .
HopeHaeven,j'ai déjà remarqué que tu te limite qu'a faire des copier/coller sans y voir et confirmer si le contenu est vrai ou faux.
1ère
-Tu ne cite jamais aucune source,c'est à dire un lien...
2ème
Pour ne pas passer aux autres,je vais te démontrer que tu ne fait que dire des bêtises sans y connaitre rien!
Commence par lire ça,le savoir ne fait mal a personne,surtout quand on ignore ce qu'on dit,c'est ton cas,
http://www.samizdat.qc.ca/vc/pdfs/Apolo ... justin.pdf
Si cela ne t'as pas suffit et si tu comprend plusieurs langues,tu as pas mal des traités qui parlent de "la Sainte Trinité",par Justin le Martyr,
http://www.documentacatholicaomnia.eu/2 ... nctus.html
Conclusion,tu ne sait pas de quoi tu parle!Tu ne fait qu'inventer des mensonges!
Disons les choses comme elles sont.
Et alors les autres n'en parlons pas,sinon tu auras une sacrée honte devant tout le monde!

"La science n'est pas une abondance de réctits..."
La science n'a rien a voir avec le tas de mensonges que tu raconte!!
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 18:07
Message :
Cagoule a écrit :Conclusion,tu ne sait pas de quoi tu parle!Tu ne fait qu'inventer des mensonges!
Colporter des mensonges, puisqu'il s'agit d'un copier/coller.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:46
Message :
Ren' a écrit :Colporter des mensonges,
Tu parle de mensonge parce que tu connais la vérité toi ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 03:17
Message :
Yass a écrit :Tu parle de mensonge parce que tu connais la vérité toi ?
Dans le cas précis dont nous parlions ici, le mensonge créé par l'auteur de cette collections de citations est avéré. Relis ce qui a été écrit au-dessus.
Auteur : serge rinaldi
Date : 07 mai10, 06:23
Message : Le terme de Messie signifie étymologiquement envoyé : Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu comme Mohamed ou Moise ! Le terme fils de Dieu ou Dieu n'est pas une croyance monothéiste mais païenne car je le repète : diviniser un homme est totalement contraire à une conception monothèiste de la religion ?
Car la religion monothéiste fonde sa croyance à partir du Decaloque de Moise qui interdit de pratiquer un autre culte que celui du dieu Unique informel incréé et surtout de ne pas réaliser d'images ou statues et de ne pas leur rendre un culte et se prosterner devant elles ! DONC SI ON EST MONOTHEISTE JESUS EST UN PROPHETE ENVOYE ET SI ON EST HERETIQUE IDOLATRE PAIEN JESUS EST LE FILS DE DIEU ET ALORS ON EST DANS UNE OPTIQUE DE RELIGION A MYSTERE POLYTHEISTE DE L'ANTIQUITE !
Auteur : Harmony
Date : 07 mai10, 07:23
Message :
serge rinaldi a écrit :... Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu comme Mohamed ou Moise ! ... ON EST DANS UNE OPTIQUE DE RELIGION A MYSTERE POLYTHEISTE DE L'ANTIQUITE !
Bonsoir,

Contrairement à ce que vous dites, les différentes prophéties (au nombre de 300 environ) annoncées par l'Ancien Testament et accomplies par le Messie prouvent que le Christ est bien plus qu'un prophète, bien plus qu'un homme, et qu'Il est le Fils de Dieu et plus encore, il était avec Dieu de tout temps car Il est aussi Dieu, bien qu'étant une Personne Divine distincte de Celui qui deviendra Son Père.

Voici l'une des prophéties qui prouve qu'Il est bien le Messie annoncé par les prophètes (les vrais, ceux qui ont été envoyés par Dieu et qui donc ne rentrent pas en contradiction avec les Saintes Ecritures) :

Esaïe 9:6-7 "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées."

Comparez maintenant ce verset à celui de l'Evangile de Jésus Christ :

Luc 1:30-35 "L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."

Résumons les problèmes que posent vos déclarations (apportées sans preuves, je le regrette) et rectifions les :

1°) Jésus Christ est bien le Fils de Dieu, le Messie annoncé par les prophètes (voir ci dessus)
2°) Le judaïsme et l'Islam pensent que la Bible annonce une religion monothéiste, c'est faux, lisez et comprenez Jean 1:1, 14; il n'y a pas un Dieu mais deux.
3°) Jésus Christ en conséquence, avant d'être un homme était Dieu de toute éternité.
Auteur : Ren'
Date : 07 mai10, 09:13
Message :
serge rinaldi a écrit :Le terme de Messie signifie étymologiquement envoyé
Affirmation totalement fausse...
Messie > hébreu mashia'h ou Arabe masih
Terme qui en grec se traduit par Χριστός (christos)
Et en français, tous ces mots signifient «L'Oint»
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 03:21
Message : J'ai une question : Jésus = Union de "dieu" et "homme",non ?
Auteur : Harmony
Date : 08 mai10, 03:44
Message :
Charaf-eddine a écrit :J'ai une question : Jésus = Union de "dieu" et "homme",non ?
C'est un point de vue erroné, car Jésus est "Celui par qui tout a été créé", (Jean 1:3) y compris l'homme.
Par contre, avant que le monde physique ne soit créé par Lui, Il avait déjà décidé de mourir pour payer nos péchés (1 Pierre 1:18-20).
Il fallait donc qu'il devînt homme pour cela, (mais pour un temps seulement) tout en gardant auprès du Père la valeur incomparable de Son origine divine.

C'est un concept biblique et sacré que les musulmans n'arrivent ni à croire, ni à comprendre (pour le moment).
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 03:55
Message :
Il fallait donc qu'il devînt homme pour cela,
Pourquoi ?
tout en gardant auprès du Père la valeur incomparable de Son origine divine.
Dis-moi,tu peux imaginer quelqu'un long et petit à la fois ?
Auteur : Harmony
Date : 08 mai10, 04:15
Message :
Charaf-eddine a écrit : Pourquoi ?
La raison est expliquée dans le verset que j'ai cité :
1Pierre 1:18-20 "sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous".
Dis-moi,tu peux imaginer quelqu'un long et petit à la fois ?
Qui peut le plus, peut le moins, ce n'est pas compliqué à comprendre.
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 06:07
Message : Le christianisme a monté de toutes pièces son idéologie pour faire coller ces dernières aux prophèties de l'AT ! N'oublions pas que le NT n'est absolument pas un livre d'histoire mais de paraboles, de légendes rédigées pour la lpupart plusieurs siècles après la mort du Jésus Historique ! Jésus messie oui ! pas LE MESSIE ! messie dans le sens réel d'envoyé ou émissaire mais dieu ou fils de dieu c'est une hérésie totale dans une religion monothéiste qui doit être en conformité avec les commandements du decalogue interdisant de révérer des statues des images et de diviniser un homme ou une femme ou un animal un objet ! Dans le christianisme romain on nage en pleine idolatrie et cette religion n'est pas celle de Jésus mais celle de ses ennemis les romains qu'il combattit en temps que chef des essèniens !
Diviniser un homme est un concept typiquement païen issu de Rome et non monothéiste ! Ce n'est pas parce que Rome a détourné le message spirituel de Jésus que l'on est obligé de la suivre par ce qu'elle se réclame de lui ! moi aussi je me réclame de Jésus le Jésus monothéiste etb il n'a rien à voir avec la religion de Rome qui est un mensonge et une imposture ! il était juif essènien et priait uniquement le Dieu de l'AT ! Tout les reste ce sont des ajouts postèrieurs à lui comme la Trinité qui n'est absolument pas un concept monothéiste et tout comme la crucifixion et la résurrection ! cela rentre dans le type de religion de l'antiquité païenne à mystère mais n'est absolumenbt pas en accord avec l'optique monothéiste du décalogue et cette religion n'a aucune notion d'universalisme ! S'il existe un Dieu c'est un Dieu universel informel incréé et pas un obscur prophète juif dont on ne sait presque rien !
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 06:12
Message :
Harmony a écrit : La raison est expliquée dans le verset que j'ai cité :
1Pierre 1:18-20 "sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous".
Qui peut le plus, peut le moins, ce n'est pas compliqué à comprendre.
Tu ne m'a toujours pas répondu pour le "pourquoi",quelque chose de long et de petit à la fois ne peut être,comme une créature homme/dieu...PAGANISME !!
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 06:12
Message : On n'a pas d'étymologie hébraïque en français et messie en français vient de mission émission émissaire et donc d'envoyer et pas de maschiah hébreu qui signifie l'oint nommez le l'oint alors ! Et les rois aussi étaient oints et les prophètes sans être fils de Dieu ou Dieu ! OU VOUS AVEZ VU VOUS QUE DIEU POUVAIT ETRE UN HUMAIN VOUS ? Dans le catéchsime seulement propagande Romaaine d'une église dirigée par un pape ancien nazi !
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 06:13
Message : Si Jésus n'est pas homme+dieu,c'est quoi le Jésus qui est descendu ?
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 06:36
Message : Le Jésus qui est descendu d'où ? il n'est monté nulle part pas sur la croix en tous cas ! Et quand bien même il serait mort sur la croix cela ne changerait rien cela était un fait commun à l'époque pour les bandits ! Et celui qui a été crucifié à la place de Jésus nous dit une tradition islamique était son meilleur apôtre le seul qui ne l'abandonna pas et il se nommait SERGESS ! Moi non plus je ne l'abandonne pas et je lui redonne la place qu'il mérite celle d'un des plus grands maîtres spirituels ! Jésus est un homme comme vous et moi mais un homme qui a vécue le processus initiatique commun à tous les mystiques que ce soient des bouddhas des saints des illuminés des initiés : c'est le boddhi, le santori le samadhi, c'est l'éveil de l'ange en l'homme de l'être originel de lumière ! Et ce processus n'est pas un cas unique pour Jésus de nombreux prophètes mystiques "élus" "initiés" l'ont vécu ! La voie de la crucifixion de Jésus et sa résurrection ne font que désigner une voie de libération de l'âme de réintégration dans l'état adamique primordial dans la résurrection oui mais la résurrection édenique du corps de lumière ou ange ou être de lumière etc (LANGAGE GNOSTIQUE IL S'AGIT DU TAOMA DU JUMEAU DE LUMIERE DE "L'ELU" !
Auteur : chretien59
Date : 08 mai10, 06:57
Message :
Charaf-eddine a écrit :Si Jésus n'est pas homme+dieu,c'est quoi le Jésus qui est descendu ?
vous reposez toujours les memes questions sans cesse , on vous a repondu a plusieurs reprises , que vous ne croyez pas a cette reponse c est votre choix mais ne faites pas ceux qui ne comprennent pas , ou alors vous etes reellement idiots , c est pas possible autrement , j ai tres bien compris la position des musulmans , meme si je ne la crois pas , je ne vous pose pas toujours les memes questions ,
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 07:17
Message :
chretien59 a écrit : vous reposez toujours les memes questions sans cesse , on vous a repondu a plusieurs reprises , que vous ne croyez pas a cette reponse c est votre choix mais ne faites pas ceux qui ne comprennent pas , ou alors vous etes reellement idiots , c est pas possible autrement , j ai tres bien compris la position des musulmans , meme si je ne la crois pas , je ne vous pose pas toujours les memes questions ,
Non j'ai pas vu d'explication...
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 07:27
Message : Mon pauvre tu vois bien que les chrétiens sont bornés prêts à accueillir le borgne Dajjal ! "Chrétien" si tu enlèves deux lettres tu comprends mieux !
Il s'entêtent à vouloir qu'un obscur prophète juif soit Dieu venu mourir sur Terre pour racheter tous le spéchés des hommes ! En définitive le christianisme est plus proche du culte Raëlien ou de celui d'Osiris que du véritable monothéisme !
Auteur : chretien59
Date : 08 mai10, 07:27
Message :
Charaf-eddine a écrit : Non j'ai pas vu d'explication...
jesus est le fils de dieu qui est descendu sur terre sous enveloppe humaine , tout simplement
Auteur : chretien59
Date : 08 mai10, 07:30
Message :
serge rinaldi a écrit :Mon pauvre tu vois bien que les chrétiens sont bornés prêts à accueillir le borgne Dajjal ! "Chrétien" si tu enlèves deux lettres tu comprends mieux !
Il s'entêtent à vouloir qu'un obscur prophète juif soit Dieu venu mourir sur Terre pour racheter tous le spéchés des hommes ! En définitive le christianisme est plus proche du culte Raëlien ou de celui d'Osiris que du véritable monothéisme !
serge a part attaquer les chretiens , tu n apportes rien ici , alors franchement ton avis m indiffere
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 07:38
Message :
jesus est le fils de dieu qui est descendu sur terre sous enveloppe humaine , tout simplement
ok,PAGANISME !!
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 07:44
Message : Le tien aussi d'avis m'importe pau ! que veux -tu tirer de bon d'une borne aveugle ?
Ils ont des yeux et ne voient pas ce sont des moutons serviles et passifs qui ne font que bêler en coeur le même catéchisme appris par COEUR depuis la prime enfance conditionnement propagande lavage de cerveau fanatisme !
Jésus dit dans ron évangile que l'on juge l'arbre à ses fruits !
Alors une petite question : par qui est dirigée aujourd'hui L'Eglise romaine ?
Un pape ancien ministre de la foi ou grand inquisiteur et ancien jeunesse hitlérienne !
Qui soont ses annciens amis ?
les nazis les SS qui ont envoyé crever 6 millions de Juifs dans les camps de la mort !

Et c'est cela qui ose se revendiquer du message spirituel d'Amour de Jésus ?
Non mais où on est là ?

Faut cesser votre conditionnement servile ! réagissez ! on vous ment depuis des siècles l'Eglise n'est pas l'eglise de Jésus mais celle de Rome et Jésus le Jésus historique dont le Vatican à fait disparaitre presque toutes les traces n'a rien à voir avec ce catéchisme païen idolatre dans lequel on vous demande de vous prosterner devat des idoles des faux dieux qu'il faut briser comme le fit Abraham !

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serge rinaldi,
tu répètes un peu ce même discours sur tous les topics,
il faudrait un peu éviter de ressasser toujours la même histoire.
Mais si ce sujet te tient à coeur, ouvres un topic sur le sujet, mais attention alors au contenu.

Merci de ta compréhension
La modération
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Auteur : chretien59
Date : 08 mai10, 09:40
Message : je peux te retourner le meme compliment , faut cesser de croire a un (censored) qui se faisait passer pour un elu de dieu et que ces actes prouvent tout le contraire
Auteur : Charaf-eddine
Date : 08 mai10, 10:42
Message :
chretien59 a écrit :je peux te retourner le meme compliment , faut cesser de croire a un (censored) qui se faisait passer pour un elu de dieu et que ces actes prouvent tout le contraire
Tu veux parler de ça peut-être ?

Luc 6:27

Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

Jean 2

13 La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. 14 Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 15 Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
Auteur : Harmony
Date : 08 mai10, 16:04
Message :
Charaf-eddine a écrit : Tu ne m'a toujours pas répondu pour le "pourquoi",quelque chose de long et de petit à la fois ne peut être,comme une créature homme/dieu...PAGANISME !!
Parce que personne ne peut répondre à une question mal posée ou mal expliquée. Votre diatribe ressemble à une propagande mal assurée, incapable d'entrer dans un débat raisonné. Exprimez-vous convenablement et vous aurez des réponses convenables.
Auteur : Harmony
Date : 08 mai10, 16:11
Message :
Charaf-eddine a écrit : ok,PAGANISME !!
Si le Coran est le message d'un faux-Christ, qu'est ce que l'Islam sinon du PAGANISME ! :

Galates 1:8-12 "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ."
Auteur : Harmony
Date : 08 mai10, 16:25
Message :
Charaf-eddine a écrit : Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

Jean 2 : 13 La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. 14 Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 15 Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
Vous avez de saines lectures, malheureusement, vous ne lisez pas jusqu'au bout :
Jean 2:16 "et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic."

Le Christ étant Fils de Dieu avait l'autorité naturelle pour faire cela. Mais est ce manquer d'amour que de corriger ses enfants ?
selon l'homme : oui, selon Dieu : non.
Vous prétendez connaître la Bible, mais si c'était le cas vous auriez du savoir que :
Proverbes 3:11-12 "Mon fils, ne méprise pas la correction de l'Éternel, Et ne t'effraie point de ses châtiments; Car l'Éternel châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit."
5:12-12 "... Comment donc ai-je pu haïr la correction, Et comment mon coeur a-t-il dédaigné la réprimande? Comment ai-je pu ne pas écouter la voix de mes maîtres, Ne pas prêter l'oreille à ceux qui m'instruisaient ?"
15:32 "Celui qui rejette la correction méprise son âme, Mais celui qui écoute la réprimande acquiert l'intelligence."
22:15 "Les enfants aiment ce qui est déraisonnable. Quelques bonnes corrections les guériront de cette tendance."

Auteur : HopeHaeven
Date : 09 mai10, 04:40
Message :
Harmony a écrit :
Vous avez de saines lectures, malheureusement, vous ne lisez pas jusqu'au bout :
Jean 2:16 "et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic."

Le Christ étant Fils de Dieu avait l'autorité naturelle pour faire cela. Mais est ce manquer d'amour que de corriger ses enfants ?
selon l'homme : oui, selon Dieu : non.
Vous prétendez connaître la Bible, mais si c'était le cas vous auriez du savoir que :
Proverbes 3:11-12 "Mon fils, ne méprise pas la correction de l'Éternel, Et ne t'effraie point de ses châtiments; Car l'Éternel châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit."
5:12-12 "... Comment donc ai-je pu haïr la correction, Et comment mon coeur a-t-il dédaigné la réprimande? Comment ai-je pu ne pas écouter la voix de mes maîtres, Ne pas prêter l'oreille à ceux qui m'instruisaient ?"
15:32 "Celui qui rejette la correction méprise son âme, Mais celui qui écoute la réprimande acquiert l'intelligence."

« Jésus donc criait dans le temple, enseignant et disant : « Et vous me connaissez et vous savez d’où je suis. Et je ne suis pas venu de moi-même, mais celui qui m’a envoyé est réel et vous ne le connaissez pas. Moi, je le connais, car je viens de Lui et c’est Lui qui m’a envoyé….Plusieurs dans la foule crurent en lui et disaient :
Le Christ, quand il sera venu, fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait?» Jean (7 ; 25-31).

« Plusieurs dans la foule crurent en lui et disaient : « Le Christ, quand il sera venu, fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait?» (Jean 7 ; 30-31).

pas une seule fois dans la bible jésus n'a dit " je suis le roi attendu par les juifs ; ni je suis le sauveur
ni même je suis le christ " !!!

Jésus (psl) est le fils de David, selon la généalogie que lui décrient Luc et Matthieu. Il a été très souvent interpellé par l'expression : « Ô fils de David! »
Marc( 10 ;47) ; aussi Matthieu( 1 ;1 et 20 ;31) et aussi Luc( 18 ;28..)

Quant au Sauveur attendu et Roi futur, il n'est pas de la lignée de David, comme l'a certifié Jésus :

« Et les Pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea, disant : « Que vous semble-t-il du Christ? De qui est-il fils?» Ils lui disent : « De David!» Il leur dit « Comment donc David, guidé par l'Esprit, l’appelle-t-il seigneur disant : « Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds? Si donc David l’appelle seigneur, comment est-il son fils?» Et personne ne pouvait lui répondre un mot; et, personne, depuis ce jour-là, n’osa plus l’interroger. »

Vous chretiens , vous persistez à contredire votre livre sacré en disant que jésus
Le ROI vainqueur attendu ; SAUVEUR ......

Ce sont là des croyances erronées et qui sont niées par les paroles de l'Ange qui a parlé avec Marie.

Il lui a précisé que Jésus régnera sur la famille de Jacob et pas plus :

« Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père et il règnera sur la maison de Jacob à toujours et il n’y aura pas de fin à son royaume. » Luc(1 ; 33). Il est mentionné dans la Genèse( 49 ;10) : « Celui à qui les peuples doivent obéissance. » et dans les Psaumes (45 ; 6) : « Des peuples tomberont devant toi.»

Le royaume de ce roi, vainqueur et attendu, sera beaucoup plus vaste que celui des fils d'Israël.

Jésus est envoyé aux fils d’israel et c’est le dernier prophete d’israel

Le ROI ATTENDU . LE SAUVEUR n’est personne d’autre que le grand prophete de l’islam

Que tous les prophetes l’ont annoncé !!!!
Auteur : lunam
Date : 09 mai10, 05:05
Message :
Jésus est envoyé aux fils d’israel et c’est le dernier prophete d’israel

Le ROI ATTENDU . LE SAUVEUR n’est personne d’autre que le grand prophete de l’islam
Luc 24: 47 : Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait
des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés
en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Marc 16,15, : "Puis il (Jésus) leur dit: Allez par tout le monde,
et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!
y en a d'autres......
ni je suis le sauveur
Jésus dit :
Je ne suis pas venu pour condamner le monde mais pour sauver le monde.
Le ROI ATTENDU . LE SAUVEUR n’est personne d’autre que le grand prophete de l’islam
Vous êtes pas honnete avec vous même, tu demande a jésus qu'il disent certaine chose, je t'ai montré qu'il les dit. ... mais dis moi où ton prophète est appellé SAUVAUR ???
et au passage relis les évangiles (si tu les a vraiment déja lu )
Tes jolie texte ne marcheront qu'avec des gens qui ne connaissent pas bien l'évangiles .
'
Auteur : serge rinaldi
Date : 09 mai10, 07:06
Message : Le pauvre Jésus ! on en fait un Dieu crucifié pour sauver les hommes ! un avion de chasse descendant des nuées ! un juge terrible des nations ! Qu'est-ce que vous n'avez pas inventé et fantasmé sur ce pauvre prophète juif ! quels délires sectaires à son propos ! que de superstitions et de paganisme ! quel besoin maladif d'attendre d'un homme ou de sa mère qu'ils soient Dieu ! Mais le Dieu unique est universel incréé et informel ne peut être un homme avec un sexe une forme corporelle ! Vos spéculations ne font que rejoindre les religions paiennes dites à mystères de l'antiquité qui ne sont pas classées dans le type de religion monothéiste mais idolatres et paiennes ! De nombreux symboles gnostiques sont greffés sur l'histoire mythique de Jésus comme la résurrection qui doit être comprise sur le plan édenique ! Quand Jésus réssuscite les morts ici bas, cela évoque la naissance de l'ange ou être de lumière en l'humain mortel ! Cette renaissance de l'ange en l'humain qui était mort à la vie édenique le réssuscite sur ce plan là ! LA résurrection est située sur le plan originel des anges c'est la reconquête de l'état primordial adamique de l'immortalité du Salut ! C'est cette naissance supposée de "l'ange" ou de "l'homme de lumière" en Jésus comme chez de nombreux initiés soufis (cf le soufisme iranien), bouddhas, qui fut dans la religion paienne romaine chrétienne prise à tort pour l'incarnation de Dieu en Jésus ! CE N'EST PAS DE L'INCARNATION DE DIEU EN JESUS QU'IL S'AGIT MAIS DU MYSTERE DU REVEIL OU DE LA LIBERATION DE L'ANGE OU HOMME DE LUMIERE (HOMME ORIGINEL DU PARADIS POSSEDANT UN CORPS DE LUMIERE OU UN ESPRIT CORPOREL COMME LE DEFINIT TOUTE GNOSE) EN JESUS !
IL Y AUNE NUANCE CAR CE PROCESSU N'EST PAS UN CAS UNIQUE DANS L'HISTOIRE DE L'HUMANITE ! REGULIEREMENT DES ABDAL/ENVOYES APPARAISSENT SUR TERRE ET SONT LES YEUX D'ALLAH DANS LE MONDE ! L'HEXAEMERON DU SOUFISME IRANIEN DUODECIMAIN EVOQUE CETTE CYCLOLOGIE DES 7 ABDAL OU ENVOYES AU COURS D'UN CYCLE D'HUMANITE ! CELA REJOINT LES BODDHISSATVAS DU BOUDDHISME INCARNES SUR TERRE POUR AIDER LES HOMMES ET LES AIDER A SE SAUVER ! JESUS FAIT PARTIE DE CES 7 ABDAL COMME MOISE ET MOHAMED ET BOUDDHA ET LEUR CYCLE DE MANIFESTATION EST D'ENVIRON 650 A 700 ANS ! LE CAS DE JESUS N'EST DONC PAS UNIQUE IL FAIT PARTIE DU CYCLE DE LA PROPHETIE !

N'OUBLIEZ PAS QU'AUJOURD'HUI A LA FIN DES TEMPS LE SENS CACHE DES RELIGIONS DEVRA ETRE REVELE ET CE SENS CACHE C'EST L'UNIVERSALISME CACHE DERRIERE TOUTES LES RELIGIONS !
Auteur : chretien59
Date : 09 mai10, 08:02
Message :
serge rinaldi a écrit :Le pauvre Jésus ! on en fait un Dieu crucifié pour sauver les hommes ! un avion de chasse descendant des nuées ! un juge terrible des nations ! Qu'est-ce que vous n'avez pas inventé et fantasmé sur ce pauvre prophète juif ! quels délires sectaires à son propos ! que de superstitions et de paganisme ! quel besoin maladif d'attendre d'un homme ou de sa mère qu'ils soient Dieu ! Mais le Dieu unique est universel incréé et informel ne peut être un homme avec un sexe une forme corporelle ! Vos spéculations ne font que rejoindre les religions paiennes dites à mystères de l'antiquité qui ne sont pas classées dans le type de religion monothéiste mais idolatres et paiennes ! De nombreux symboles gnostiques sont greffés sur l'histoire mythique de Jésus comme la résurrection qui doit être comprise sur le plan édenique ! Quand Jésus réssuscite les morts ici bas, cela évoque la naissance de l'ange ou être de lumière en l'humain mortel ! Cette renaissance de l'ange en l'humain qui était mort à la vie édenique le réssuscite sur ce plan là ! LA résurrection est située sur le plan originel des anges c'est la reconquête de l'état primordial adamique de l'immortalité du Salut ! C'est cette naissance supposée de "l'ange" ou de "l'homme de lumière" en Jésus comme chez de nombreux initiés soufis (cf le soufisme iranien), bouddhas, qui fut dans la religion paienne romaine chrétienne prise à tort pour l'incarnation de Dieu en Jésus ! CE N'EST PAS DE L'INCARNATION DE DIEU EN JESUS QU'IL S'AGIT MAIS DU MYSTERE DU REVEIL OU DE LA LIBERATION DE L'ANGE OU HOMME DE LUMIERE (HOMME ORIGINEL DU PARADIS POSSEDANT UN CORPS DE LUMIERE OU UN ESPRIT CORPOREL COMME LE DEFINIT TOUTE GNOSE) EN JESUS !
IL Y AUNE NUANCE CAR CE PROCESSU N'EST PAS UN CAS UNIQUE DANS L'HISTOIRE DE L'HUMANITE ! REGULIEREMENT DES ABDAL/ENVOYES APPARAISSENT SUR TERRE ET SONT LES YEUX D'ALLAH DANS LE MONDE ! L'HEXAEMERON DU SOUFISME IRANIEN DUODECIMAIN EVOQUE CETTE CYCLOLOGIE DES 7 ABDAL OU ENVOYES AU COURS D'UN CYCLE D'HUMANITE ! CELA REJOINT LES BODDHISSATVAS DU BOUDDHISME INCARNES SUR TERRE POUR AIDER LES HOMMES ET LES AIDER A SE SAUVER ! JESUS FAIT PARTIE DE CES 7 ABDAL COMME MOISE ET MOHAMED ET BOUDDHA ET LEUR CYCLE DE MANIFESTATION EST D'ENVIRON 650 A 700 ANS ! LE CAS DE JESUS N'EST DONC PAS UNIQUE IL FAIT PARTIE DU CYCLE DE LA PROPHETIE !

N'OUBLIEZ PAS QU'AUJOURD'HUI A LA FIN DES TEMPS LE SENS CACHE DES RELIGIONS DEVRA ETRE REVELE ET CE SENS CACHE C'EST L'UNIVERSALISME CACHE DERRIERE TOUTES LES RELIGIONS !
une chose que tu ne comprendras jamais , puisque tu n essaies meme pas de te pencher reellement sur notre croyance , tu es completement endoctrine par ta religion , et tu deverses ta haine envers les chretiens
Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 08:13
Message :
chretien59 a écrit :une chose que tu ne comprendras jamais , puisque tu n essaies meme pas de te pencher reellement sur notre croyance ,
Quelle croyance ? celle du Jésus dieu ou Jésus pas dieu ?
Auteur : HopeHaeven
Date : 09 mai10, 10:33
Message :
LUNAN A ECRIT /
Vous êtes pas honnete avec vous même, tu demande a jésus qu'il disent certaine chose, je t'ai montré qu'il les dit. ... mais dis moi où ton prophète est appellé SAUVAUR ???
et au passage relis les évangiles (si tu les a vraiment déja lu )
Tes jolie texte ne marcheront qu'avec des gens qui ne connaissent pas bien l'évangiles .


plutards je te donnerais quelques versets de AT et du NT qui
annoncent le prophete (psl)

pour revenir à ton messages
voici deux versets :

d'aprés Matt ; jesus "Il répondit " : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »

Marc 16,15, : "Puis il (Jésus) leur dit: Allez par tout le monde,
et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!

jésus est envoyé à toutes les nations ou seulement aux brebis perdues d'israel ???

qui dit vrai matt ou marc ??
Auteur : lunam
Date : 09 mai10, 11:21
Message :
qui dit vrai matt ou marc ??
comment ça qui dit vrais ??? Les Deux disent la même chose, ,, regarde, dans mathieu aussi tu trouvera ça :

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père,
du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

ensuite, celui qui lit tranquillement et sincèrement l'Evangiles ne se posera même pas la question de voir si il y a une contradiction avec ce passages :
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël"

Jésus sur terre est venu au millieux des brebis perdu d'israel, mais l'évangile est pour le monde entier!
et c'est Jésus lui même qui demande de répendre la bonne nouvel a toute la creation :

<<Puis il (Jésus) leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!>>

Luc 24: 47 : <<Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait
des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés
en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.>>

relis tranquillement la Bible.
Auteur : serge rinaldi
Date : 09 mai10, 21:30
Message : Comme les Templiers du Cercle INtérieur j'ai été chrétien et initié aux doctrines secrètes du christianisme et j'ai découvert la triste vérité sur laquelle j'avais déjà des doutes : le christianisme est un mensonge et comme ces templiers qui se convertirent en masse à l'Islam je me suis converti à l'Islam !
Ta croyance chrétienne est une erreur ou plutôt non car erreur consentie : c'est une supercherie romaine qui a tenté de récupérer le message monothéiste du Jésus et de le détourner pour en faire une religion polythéiste païenne et idolâtre !

Ta religion n'est pas la religion de Jésus mais celle de ses ennemis les romains voilà la VERITE !
Auteur : serge rinaldi
Date : 09 mai10, 21:33
Message : CE N 'EST PAS VOTRE CATECHSIME APPRIS PAR COEUR ET RECITE PAR COEUR PROPAGANDE SECTAIRE QUI RECITE DES PASSAGES DES EVANGILES ATTESTANT QUE JESUE EST DIEU QUE VOUS ME CONVAINCREZ : JESUS EST UN HOMME ET PAS UN DIEU ! LE DIVINISER EST UN ACTE TYPIQUEMENT PAIEN ET IDLOATRE ET PAS MONOTHEISTE ET CONTRE CELA VOUS NE POURREZ RIEN !
Auteur : serge rinaldi
Date : 09 mai10, 22:09
Message : Le paganisme c'est d'adorer des statues et des images et de leur rendre un culte et de se prosterner devant : c'est le retour au cute du Veau d'Or, à la prostitution du peuple de Dieu ! Apprenez à voir la Vérité cachée derrière les apparences mais pourrez vous supporter cette Vérité ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 09 mai10, 23:02
Message :
serge rinaldi a écrit :Le paganisme c'est d'adorer des statues et des images et de leur rendre un culte et de se prosterner devant : c'est le retour au cute du Veau d'Or, à la prostitution du peuple de Dieu ! Apprenez à voir la Vérité cachée derrière les apparences mais pourrez vous supporter cette Vérité ?
t'es un petit illuminé lol a qui on a fait un petit lavage de cerveau la prophaine fois vient avec des arguments a la place de sortir de tel anneries franchement tu fais pitié
Auteur : serge rinaldi
Date : 09 mai10, 23:54
Message : On se demande qui c'est le petit illuminé qui se prend pour Dieu et qui se fait nommer JESUS SEIGNEUR et oui SEIGNEUR DIEU !
Si tu ne veux pas passer pour un illuminé qui croit encore que le PERE NOEL VA DESCENDRE DU CIEL POUR VOUS SAUVER réfléchis un peu adorateur d'idôles !
Tes dieux sont des dieux faits de mains d'hommes des idoles vides de vie et de sens des dieux qu'il faut briser comme Abraham ! Votre transgression du monothéisme est blasphématoire vous avez profané la religion de MOISE ET JESUS pour en faire un paganisme romain polythéiste qui divinisent des hommes et des femmes et qui leur rendent un culte comme les romains rendaient un culte à leurs césars ! LE CHRISTIANISME EST UNE IMPOSTURE SECTAIRE RELIGIEUSE VIS A VIS DU VERITABLE MONOTHEISME. Cette religion n'est pas celle de Jésus le monothéiste essènien mais celle ennemie des romains qui le persécutèrent. Ce qui ext grave chez toi c'est que tu appris lavérité et que tu te complais dans ton erreur : au pays des aveugles les borgnes sont rois ! et c'est pourquoi le DAJJAL régnera sur votre empire païen mondial.
Auteur : Harmony
Date : 10 mai10, 02:44
Message :
HopeHaeven a écrit : pas une seule fois dans la bible jésus n'a dit " je suis le roi attendu par les juifs ; ni je suis le sauveur
ni même je suis le christ " !!!
C'est faux, et par 3 fois :

Erreur n°1 : Jésus a bien reconnu être Lui-même le Christ : regardez vous même la conclusion tirée par le sanhédrin tout entier, jugeant les propos de Jésus :

Matthieu 26:63-68 "Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui dit: Tu l'as dit. De plus, je vous dis: dorénavant vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé; qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous avez ouï maintenant son blasphème: que vous en semble? Et répondant, ils dirent: Il mérite la mort. Alors ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des soufflets; et quelques-uns le frappèrent, disant: Prophétise-nous, Christ; qui est celui qui t'a frappé?"

Jamais le Souverain Sacrificateur n'aurait déchiré ses vêtement s'il y avait eu devant les témoins du Sanhédrin, le moindre doute dans la déclaration de Jésus Christ. Il se serait ridiculisé devant le Sanhédrin tout entier. Quand dans une cour d'assise en France, le juge demande à l'accusé ou à son avocat "reconnaissez vous les faits ?", une réponse positive ou négative suffit à l'enregistrement par le greffier et au déroulement de la suite du procès, sauf si l'accusé se rétracte. Ici nous assistons à un cas similaire. Jésus ne se rétracte pas, il laisse l'accusation suivre son cours, parce qu'il a dit LA VERITE.

Erreur n°2 : Jésus a bien reconnu qu'il était le roi attendu par les Juifs.

Matthieu 27:11-12 "Or Jésus se tenait devant le gouverneur; et le gouverneur l'interrogea, disant: Es-tu, toi, le roi des Juifs? Et Jésus lui dit: Tu le dis. Et étant accusé par les principaux sacrificateurs et les anciens, il ne répondit rien."

Marc 15:2 "Et Pilate l'interrogea: Toi, tu es le roi des Juifs? Et répondant, il lui dit: Tu le dis."

Jésus dit-il le contraire ? Si Pilate avait prétendu quelque chose de faux, Jésus n'aurait rien dit, exactement comme il n'a rien dit lorsque les principaux l'accusaient.

Jean 18:33-37 "Pilate donc entra encore dans le prétoire, et appela Jésus, et lui dit: Toi, tu es le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Dis-tu ceci de toi-même, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi? Pilate répondit: Suis-je Juif, moi? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi; qu'as-tu fait? Jésus répondit: Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. Pilate donc lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix."

1°) Jésus reconnais qu'il est roi.
2°) Son royaume n'est pas de ce monde. Il reconnaît ainsi qu'Il est Roi des rois comme Jean l'a annoncé dans l'Apocalypse.
3°) De fait il est aussi Roi des Juifs, mais bien plus encore, Il est Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Erreur n°3 : L'ange annonçant la venue de Jésus a bien reconnu qu'Il est le Sauveur :
"Luc 2:10-12 Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie: c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur. Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche."

Dès lors, sa réputation l'ayant précédé, est il nécessaire que Jésus aille proclamer partout que c'est Lui le Sauveur ? Tout le monde en Judée le sait déjà. Jésus était humble, il ne tambourinait pas ses titres légitimes. Qui plus est, il est attesté qu'un ange l'a proclamé ! Comment pourrait-il alors dire le contraire ?

Il y a tellement d'erreurs dans votre récit, qu'avant de pouvoir y voir clair, il est encore nécessaire d'épousseter un tantinet :

Erreur n°4 : Comme vous le citez vous même, visiblement sans le comprendre, Le Christ est venu de Dieu (même un ange ne pourrait pas dire cela, il pourrait tout au plus dire, je viens "de la part de Dieu", ou "sur ordre de Dieu"). Christ est le seul qui puisse dire cela, parce qu'Il a été de tout temps AVEC DIEU, et il est DIEU LUI MÊME, c'est à dire de la même famille. Voilà la vraie raison pour laquelle le mot Dieu est au pluriel dans la Genèse.
Jésus (psl) est le fils de David, selon la généalogie que lui décrient Luc et Matthieu.
Erreur n°5 : Il n'y a pas une généalogie du Christ, mais deux. La première, celle selon Matthieu est la Généalogie Davidique paternelle de Joseph (Jacob étant le père de Joseph), la seconde dans le récit de Luc est la généalogie Davidique paternelle de Marie (Héli étant le beau-père de Joseph et le père de Marie).
Quant au Sauveur attendu et Roi futur, il n'est pas de la lignée de David, comme l'a certifié Jésus :

« Et les Pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea, disant : « Que vous semble-t-il du Christ? De qui est-il fils?» Ils lui disent : « De David!» Il leur dit « Comment donc David, guidé par l'Esprit, l’appelle-t-il seigneur disant : « Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds? Si donc David l’appelle seigneur, comment est-il son fils?» Et personne ne pouvait lui répondre un mot; et, personne, depuis ce jour-là, n’osa plus l’interroger. »
Erreur n°6 : Vous en déduisez que Jésus aurait donc prétendu que le Messie n'est pas de la descendance de David. A t-il seulement dit cela ? Avez vous regardé le contexte du récit que vous citez : visiblement non, car tout le monde sait bien que vous estimez vous même ce récit comme indigne de vous enseigner. Mais en même temps, vous piquez à droite et à gauche, sans les comprendre, des versets ou des morceaux de déclaration, tirés hors contexte et qui SEMBLENT corroborer votre croyance. C'est une erreur fatale qui ne convaincra que vous et vos disciples aveuglés. Il est évident que Jésus en citant le premier verset du Psaume 110, parle de Son Père s'adressant à Lui :
Qui est assis actuellement à la droite du Père : Jésus ! (Matthieu 26:64; Marc 14:62; 16:19; Luc 22:69; Actes 7:55-56; Romains 8:34; Colossiens 3:1; Hébreux 1:3; 8:1; 10:12; 12:2; 1 Pierre 3:22)
Qui est le "Seigneur de David" : Le Messie !

Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Mais le Christ est il de la descendance de David oui ou non ? Que disent les vrais prophètes de Dieu ?

Esaïe 11:1-5 "Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines. L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins."

Le prophète Esaïe parle ici clairement du Messie. Or, qui est Isaï (ou Jessé selon certaines traductions de ce verset) : c'est le père de David ! Le Messie est donc bien de la descendance de David, comme les deux généalogies de Joseph et de Marie le confirment !

Esaïe 11:10 "En ce jour, le rejeton d'Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure."

Vous êtes enseigné par des menteurs qui vous abusent. Ils prétendent connaître la Bible, mais ils la tordent dans tous les sens.
Voici encore un exemple, selon lequel Jésus reconnaît être Lui-même le Christ :

Matthieu 16:15-17 "Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux".

Vous chretiens , vous persistez à contredire votre livre sacré en disant que jésus Le ROI vainqueur attendu ; SAUVEUR ......
Ce sont là des croyances erronées et qui sont niées par les paroles de l'Ange qui a parlé avec Marie. Il lui a précisé que Jésus régnera sur la famille de Jacob et pas plus :
« Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père et il règnera sur la maison de Jacob à toujours et il n’y aura pas de fin à son royaume. »Luc(1 ; 33).
Erreur n°7 : Le royaume de Jésus est plus grand que la maison de Jacob. Le fait que l'ange a dit qu'il héritera du trône de David (Israël) limite t-il son héritage à ce trône ? Bien sûr que non. Votre notaire peut prononcer une partie de votre héritage, sans révéler tout de suite la totalité de votre héritage. Où est la vraie dimension de l'héritage de Jésus Christ ?

Apocalypse 19:16 "Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
17:14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."

Le terme Roi des rois est très clair, il n'y aura donc aucun roi sur Terre qui ne soit lui-même sous la domination de l'Agneau. L'Agneau sera donc Roi de la Terre entière. Mais qui est l'AGNEAU ? Vous le savez bien :

Jean 1:29 "Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."
Actes 8:32 "Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche."
Esaïe 53:7 "Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche."
1Pierre 1:19-20 "mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous."
Apocalypse 5:6 "Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé..."
Apocalypse 5:8 "Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints."

Il est évident qu'un homme ne peut pas être l'Agneau, puisque des hommes et des anges se prosternent devant LUI.
Ce n'est donc surement pas Muhammad !
Il est mentionné dans la Genèse( 49 ;10) : « Celui à qui les peuples doivent obéissance. » ...le grand prophete de l’islam ...[?]
Erreur n°8 : Ce verset annonce le Shiloh, autrement dit le Messie et nous savons qui Il est (surement pas Muhammad) !
et dans les Psaumes (45 ; 6) : « Des peuples tomberont devant toi.»...le grand prophete de l’islam ...[?]
Psaumes 45:5-7 "Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi. Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues."

Erreur n°9 : lisez donc ce Psaume messianique jusqu'au bout et vous verrez, si vous pouvez le comprendre, que Dieu le Père oint Dieu le Fils, qui est le Messie et surement pas un homme. Le monothéisme est donc une invention humaine.
Auteur : lunam
Date : 10 mai10, 05:55
Message : '
serge rinaldi
Comme les Templiers du Cercle INtérieur j'ai été chrétien et initié aux doctrines secrètes du christianisme et j'ai découvert la triste vérité sur laquelle j'avais déjà des doutes : le christianisme est un mensonge et comme ces templiers qui se convertirent en masse à l'Islam je me suis converti à l'Islam !
Ta croyance chrétienne est une erreur ou plutôt non car erreur consentie : c'est une supercherie romaine qui a tenté de récupérer le message monothéiste du Jésus et de le détourner pour en faire une religion polythéiste païenne et idolâtre !

Ta religion n'est pas la religion de Jésus mais celle de ses ennemis les romains voilà la VERITE ! Haut
C'est pas une réponse à ce que j'ai dis ça !

Serge tu sert à rien !
Tu rabache toujour les même choses , tes HS , ta pas d'argument, et ce que tu ne sais pas c'est que tu te rabaisse a chaque fois que tu interviens !

Si j'étais musulman je me demandrais même si ton but ne serait pas justement de discrédité Les Musulmans (en faisant exprés d'être borné)

bien cordialement .

'
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 06:08
Message :
lunan a écrit :
C'est pas une réponse à ce que j'ai dis ça !

Serge tu sert à rien !
Tu rabache toujour les même choses , tes HS , ta pas d'argument, et ce que tu ne sais pas c'est que tu te rabaisse a chaque fois que tu interviens !

Si j'étais musulman je me demandrais même si ton but ne serait pas justement de discrédité Les Musulmans (en faisant exprés d'être borné)

bien cordialement .
Evidemment comme tout chrétien tu as peur de la vérité …..
Depuis 2000 ans vous avez utilisez tous les moyens ; l’argent ; les guerres …les medias et j’en passe
Pour détourner les gens de la vérité l’islam … mais en vain ; personne ne peut effacer la vérité !!!
Auteur : Jesus seigneur
Date : 10 mai10, 06:12
Message :
HopeHaeven a écrit : Evidemment comme tout chrétien tu as peur de la vérité …..
Depuis 2000 ans vous avez utilisez tous les moyens ; l’argent ; les guerres …les medias et j’en passe
Pour détourner les gens de la vérité l’islam … mais en vain ; personne ne peut effacer la vérité !!!
Ah bon et vous vous avez des moyens tellement justes lol quand vous obliger un homme de se convertir pour se marier avec une musulmane et quand vous tuer l'apostate et vous utliser la takiya c'est c'est très honnete
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 06:14
Message : J e suis borné avec les chrétiens bornés qui ne font que nous répéter que Jésus est Dieu que c'est le dieu fait homme pour racheter les péchés des hommes sur la croix ! à bourrage de crâne qui est le votre je substitue le mien ! il est connu qu'il faut déconditionner les victimes de mouvements sectaires comme le votre.

Votre religion est une relgion paîenne qui a divinisé un prophète juif certes trés honorable mais ce prophète n'est pas Dieu.
DIVINISER UN HOMME N'EST PAS UNE ATTITUDE MONOTHEISTE !

VOUS N'AIMEZ PAS QUE L'ON VOUS FASSE DU BOURRAGE DE CRANE MAIS VOUS AIMEZ BIEN NOUS FAIRE VOTRE CATECHISME : JESUS NOTRE SEIGNEUR A TOUT BOUT DE CHAMP MORT SUR LA CROIX POUR SAUVER LES HOMMES ON CONNAIT LA CHANSON ALORS MOI JE VOUS CHANTE UNE AUTRE CHANSON QUE L'ON N'A PAS L'HABITUDE D'ENTENDRE !
JE SUIS L'EVEILLEUR DE LA CONSCIENCE POUR VOUS FAIRE PRENDRE CONSCIENCE QUE VOUS ETES VAUTRES DANS LE PAGANISME !
Faites comme moi après avoir étudié les doctrines secrètes du christianisme (gnose, johannisme, templarisme) après avoir découvert la supercherie chrétienne je me suis tourné vers l'Islam Bon je le concède parce que je suis quelqu'un d"'intelligent", d'autres plus idiots continuent à bêler avec les moutons de Panurge chrétiens. UN PAPE ANCIEN JEUNESSE HITLERIENNE ET PROCHE DE L'OPUS DEI DE PLUS QUI AVAIT LE TITRE ACTUEL EQUIVALENT DU GRAND INQUISITEUR EST-IL UN GAGE D'OUVERTURE ET DE TOLERANCE POUR UNE EGLISE QUI SE VEUT HUMAINE ?
Auteur : lunam
Date : 10 mai10, 06:15
Message : HopeHaeven

Tu me décois hopheaven,
Moi je te répond clairement et honnetement, je n'evite pas vos questions,

et toi tu n'a pas répondu à la derniere réponse que je t'ai donner sur la page précedente, (tu n'a peut-être rien a ajouté ) tu as préféré faire comme serge (des Hs)
Mais quand vous n'avez plus rien a dire vous faite des hs et accusé gratuitement.
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 06:34
Message : Non on est pas H.S on vous dit simplement que Jésus n'est ni Dieu ni son fils mais un prophète et que votre religion n'est pas issue de lui mais de Rome.
C'est tout-à-fait dans le sujet. Diviniser un homme n'est pas un concept monothéiste cela fait partie d'une démarche polythéiste païenne et idolâtre dont Jésus s'il revenait ici bas en prophète et non "en superman" serait le premier à condamner à cause de son hérésie et de son égarement voué à de faux dieux des idoles de pierre et de bois faites de mains d'homme. Le seul à être autorisé d'adoration dans le monothéisme c'est le Dieu Unique Universel Incréé Informel et Jésus est un humain et il n'est pas ce Dieu ni Marie qui n'est qu'une femme .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 10 mai10, 06:39
Message :
serge rinaldi a écrit :Non on est pas H.S on vous dit simplement que Jésus n'est ni Dieu ni son fils mais un prophète et que votre religion n'est pas issue de lui mais de Rome.
C'est tout-à-fait dans le sujet. Diviniser un homme n'est pas un concept monothéiste cela fait partie d'une démarche polythéiste païenne et idolâtre dont Jésus s'il revenait ici bas en prophète et non "en superman" serait le premier à condamner à cause de son hérésie et de son égarement voué à de faux dieux des idoles de pierre et de bois faites de mains d'homme. Le seul à être autorisé d'adoration dans le monothéisme c'est le Dieu Unique Universel Incréé Informel et Jésus est un humain et il n'est pas ce Dieu ni Marie qui n'est qu'une femme .
Mais oui mais oui tu ne te fatigues pas de repeter la meme chose
Auteur : Harmony
Date : 10 mai10, 06:44
Message :
HopeHaeven a écrit : Evidement comme tout chrétien tu as peur de la vérité … personne ne peut effacer la vérité !!!
Si vous-même, vous n'aviez pas peur de la vérité, vous auriez eu le courage soit de me répondre, soit de reconnaître vos erreurs. Or, ... rien, le désert ... :(
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 06:48
Message : Je fais avec ma propagande comme les chrétiens qui nous bourrent le crâne avec leur Jésus Dieu incarné pour sauver les hommes. Vous me saoulez avec votre catéchisme de pacotille que vous nous ressortez à tout bout de champ; Jésus est Dieu fait homme OK ! Alors qu'est ce qu'il fait et bien il fait rien ! : il est devenu Dieu et il laisse les gens mourir il laisse les papes nazis diriger son église il laisse massacrer des familles de civils il a laissé mourir six millions de juifs dans les camps. On a un dieu fait homme et au lieu de rétablir la justice la vérité il se planque il laisse péter Hiroshima comme Nagasaki, il a laissé exterminer les amerindiens, il a laissé éclater les deux guerres mondiales ? Il laisse crever les palestiniens !

Chrétiens, vous êtes sûr que vous ne vous êtes pas laissé berner par un autre "dieu" distributeur de pommes ?
Auteur : Harmony
Date : 10 mai10, 06:56
Message :
lunam a écrit : Tu me décois hopheaven,
Moi ... je n'evite pas vos questions, et toi tu n'a pas répondu à la derniere réponse que je t'ai donner sur la page précedente, (tu n'a peut-être rien a ajouter )
Exactement, c'est un procédé que j'ai remarqué souvent chez les musulmans qui s'estiment lettrés, entraînés et encouragés par leurs prêcheurs à déverser des quantités de mensonges sur internet et dans les forums dans l'espoir d'attraper quelques retardés ou quelques illuminés.

Mais quand on gratte un peu le beau vernis du "converti", on s'aperçoit qu'il n'y a rien, aucun fondement sacré, juste le texte du Coran qui a prouvé depuis longtemps qu'il n'est pas inspiré par Dieu. Quand on parle de la Bible, les excuses pleuvent et on ne va pas très loin : Pourquoi ? Parce qu'ils ne la respectent pas. Il n'est donc pas étonnant qu'ils ne la connaissent pas.
Auteur : Harmony
Date : 10 mai10, 07:00
Message :
serge rinaldi a écrit : "on" vous dit simplement que ... votre religion n'est pas issue de lui mais de Rome.
:lol: Désolé, mais c'est encore une erreur, le christianisme est né à Jérusalem et tous les chrétiens ne sont pas catholiques.
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 07:05
Message : oh la la Harmony quelle révélation ! tu vois je ne le savais pas ! J'apprends vraiment quelque chose là !
Mais il se trouve que Rome a récupéré la dérive sectaire de Paul sur Jésus.

Et tu vois je suis un analphabète et je ne savais pas qu'il y a vait des chrétiens non catholiques MERCI HARMONY DE TES REVELATIONS !
Auteur : Harmony
Date : 10 mai10, 07:40
Message :
serge rinaldi a écrit : ... la dérive sectaire de Paul sur Jésus
C'est un faux enseignement : prouvez moi si vous en avez le courage que Paul a dérivé par rapport aux enseignements du Christ !




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4 pages de HS supprimés, un record.
Si vous souhaitez engager des discussions érotiques ou plus,
il y a des endroits plus appropriés pour le faire.

Pour discuter du Cantique des Cantiques,
merci de le faire sur un autre fil dédié.

Le sujet parle ici de la nature de Jésus.
Merci donc de respecter le sujet !

La modération OMNISCIENTservant
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Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 18:20
Message :
Pour discuter du Cantique des Cantiques,
merci de le faire sur un autre fil dédié
D'autant plus qu'il y a l'embarras du choix : http://www.forum-religion.org/post579772.html#p579772
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 21:42
Message : Il n'y rien à prouver ! Jésus était un prophète essènien ennemi des romains qui se présentait comme tel mais pas comme un Dieu. Quelle vanité !
Les évangiles sont tout sauf des textes historiques des fourre tout parabolico-symboliques écrits pour la plupart des siècles après Jésus ou au mieux vers la fin du premier siècle : donc des TEXTES EVANGELIQUES QUI N'ONT AUCUNE VALEUR HISTORIQUE.
Sur Jesus on a rien les textes de Josèphe ayant été grossièrement interpolés par des chrétiens ce qui a été démontré par les phylologues sans aucun problème !
Seule trace historique un Ihéhoshouah juif égyptien révolutionnaire nommé "L'Egyptien" qui avait environ 4000 disciples (les 4000 essèniens), ayant échoué dans leur entreprise de renverser le pouvoir romain et ses disciples ayant été massacrés ou enfermés il disparut dans le désert en l'an 60 et on entendit plus jamais parler de lui en Palestine. Ailleurs il en fut autrement. Chez Josèphe qui parle de Jean Baptiste et qui est un historien contemporain de Jésus aucune trace du pourtant célèbre Jésus. Pourtant s'il se présentait historiquement comme Dieu incarné et s'il était célèbre comme vous le dites, Joséphe aurait du lui consacrer quelques lignes dans ses écrits. Et bien rien de rien pas un mot si ce n'est sur "L'Egyptien" ! L'histoire de Jean apparaît mais aucune trace de Jésus de son baptême par Jean, aucune trace de la crucifixion, de la résurrection.

Force est de constater que le Jésus des évangiles est un mythe païen et idolâtre. Nul besoin de toute cette démonstration pour l'affirmer !
Car dans une conception monothéiste de la religion diviniser un homme ou une femme un animal est une aberration un blasphéme !
Auteur : serge rinaldi
Date : 10 mai10, 21:52
Message : Quant au sujet de Paul ce fut un renégat juif persécuteur des siens qui se mit à diviniser le Jésus historique et à dériver dans une démarche totalement sectaire et païenne : il s'égara dans une sorte de polythéisme païen en faisant de ce Jésus un Dieu incarné. Démarche totalement incompatible avec un comportement monothéiste : du paganisme de bas étage donc que des gens du 21 ème siècle devraient prendre avec méfiance !
Donc Paul un juif converti au paganisme qui divinisa un homme comme aujourd'hui les raeliens divinisent Rael.
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 00:49
Message :
serge rinaldi a écrit : Il n'y rien à prouver ! Jésus était un prophète essènien ennemi des romains qui se présentait comme tel mais pas comme un Dieu.
Christ a été accusé de ne pas nier qu'il était le Messie et le Roi des Juifs, de plus un ange a bien annoncé qu'il était le Sauveur.
Les évangiles sont tout sauf des textes historiques
Même la plupart des agnostiques reconnaissent l'historicité de la personne du Christ. Les historiens comme Tacite, Suétone, Thallus, Phlégon, Pline Le Jeune et Flavius Josèphe ont tous parlé du Christ. Tacite est considéré comme le plus grand historien de Rome, connu pour sa grande rigueur et son honnêteté. Ennemi des chrétiens, il a pourtant cité l'existence du Christ. Il lui était pourtant facile de l'ignorer, or il ne l'a pas fait.
Joséphe aurait du lui consacrer quelques lignes dans ses écrits.
C'est faux, dans les Antiquités Juives, Flavius Josèphe décrit dans un passage fameux que Jésus était un homme sage, un accomplisseur de choses merveilleuses et il L'appelle le Christ. Il affirme aussi que Jésus a été exécuté sur ordre de Pilate et qu'il ressuscita.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 00:59
Message :
Ah bon et vous vous avez des moyens tellement justes lol quand vous obliger un homme de se convertir pour se marier avec une musulmane et quand vous tuer l'apostate et vous utliser la takiya c'est c'est très honnete
[/quote]

N'oublies pas le Dt 17 au quel tu n'as pas du répondre ;)
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 01:05
Message :
serge rinaldi a écrit :Quant au sujet de Paul ce fut un renégat juif persécuteur des siens qui se mit à diviniser le Jésus historique et à dériver dans une démarche totalement sectaire et païenne : il s'égara dans une sorte de polythéisme païen en faisant de ce Jésus un Dieu incarné. Démarche totalement incompatible avec un comportement monothéiste : du paganisme de bas étage donc que des gens du 21 ème siècle devraient prendre avec méfiance !
Donc Paul un juif converti au paganisme qui divinisa un homme comme aujourd'hui les raeliens divinisent Rael.
S'il est vrai que Paul a persécuté les premiers chrétiens, il s'en est repenti, vaincu par le Christ. Vous dites que Paul divinisa le Christ et que cela est contraire à ce que le Christ a enseigné ?
C'est faux : Thomas a fait exactement la même chose EN PRESENCE du Christ, or le Christ ne l'a pas repris en lui faisant comprendre qu'il se trompait. Pourquoi ? parce que Thomas et tous les autres disciples savaient bien que Jésus est Fils de Dieu, et qu'il est Dieu le Fils avec Dieu le Père.

Jean 20:27-29 "Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Le monothéisme est une erreur d'interprétation de la part du Judaïsme et une dérive sectaire de la part de l'Islam.

Depuis la Genèse, où la divinité suprême se révèle sous la forme de plusieurs personnes, jusqu'au Nouveau Testament où il est clair que ces personnes sont au nombre de deux, ceci n'a rien à voir avec le polythéisme des nations païennes.

Ainsi Paul était en parfait accord avec le Christ.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 01:09
Message :
Harmony a écrit : S'il est vrai que Paul a persécuté les premiers chrétiens, il s'en est repenti, vaincu par le Christ. Vous dites que Paul divinisa le Christ et que cela est contraire à ce que le Christ a enseigné ?
C'est faux : Thomas a fait exactement la même chose EN PRESENCE du Christ, or le Christ ne l'a pas repris en lui faisant comprendre qu'il se trompait. Pourquoi ? parce que Thomas et tous les autres disciples savaient bien que Jésus est Fils de Dieu, et qu'il est Dieu le Fils avec Dieu le Père.

Jean 20:27-29 "Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Le monothéisme est une erreur d'interprétation de la part du Judaïsme et une dérive sectaire de la part de l'Islam.

Depuis la Genèse, où la divinité suprême se révèle sous la forme de plusieurs personnes, jusqu'au Nouveau Testament où il est clair que ces personnes sont au nombre de deux, ceci n'a rien à voir avec le polythéisme des nations païennes.

Ainsi Paul était en parfait accord avec le Christ.
Harmony : viens par ici Charaf !
Charaf : Oh Mon Dieu ! Mon Seigneur ! Il se fait tard.

Cela veut dire que Harmony est mon Dieu ? non.

Quand à l'érreur d'interprétation,j'ai bien ris...le pluriel dans le Coran + Bible = pluriel de respect connu dans les langues sémites...

Harmony,VOUS ête fou ?

"VOUS" = Harmony plusieurs personnes,non... :?
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 01:15
Message : Mais cesse de te baser sur les textes évangéliques ! : ils sont paraboliques et symboliques et ne PEUVENT ETRE CONSIDERES AUCUNEMENT COMME DES TEXTES HISTORIQUES ! Sinon on connaîtrait par coeur la vie de Jésus ! Ce ne sont aucunement des textes historiques mais des textes à mystéres comme il en existait dans l'antiquité ! Donc tout ce qui dit dans ces textes que Jésus est Dieu le Christ patati patata on ne peut ni ne doit en tenir compte pour affirmer qu'il est dieu incarné. Sorry il me faut des preuves extra évangéliques les autres "intra" évangéliques n'ont aucune valeur ! Moi je peux écrire un évangile nouveau en disant que chrétien 59 par exemple est le nouveau messie !
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 01:22
Message : Harmony cesse de fumer toutes sortes de choses ! Le judaïsme une dérive et son monothéisme ?
Tu es complètement cinglée de dire cela pour justifier ton paganisme idolâtre chrétien !

LA BASE DE LA BIBLE DES EVANGILES ET DU QORAN C'EST LA LOI DECALOGUE DE MOISE SANS CELA PAS DE RELIGION.

Ces trois religions se prétendent fondées sur ce Décalogue C'EST LE FONDEMENT DU MONOTHEISME ET CE N'EST PAS MOI QUI AIT DECLARE QUE LE CHRISTIANISME ETAIT UN MONOTHEISME ISSU D'ABRAHAM MAIS LES CHRETIENS.

Or le christianisme ne respecte pas les deux premiers commandements de ce Décalogue : à SAVOIR DE NE PAS ADORER UN AUTRE DIEU QUE LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE ET INFORMEL DE MOISE ET DE NE PAS CREER DES STATUES ET DES IMAGES ET DE NE PAS RENDRE UN CULTE A CES IMAGES ET A CES STATUES CAR CE SONT DE FAUX DIEUX.

Quant à l'Islam ce n'est pas une secte du Judaisme mais un retour à l'orthodoxie monothéiste.
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 01:29
Message :
Charaf-eddine a écrit : Harmony : viens par ici Charaf ! Charaf : Oh Mon Dieu ! Mon Seigneur ! Il se fait tard. Cela veut dire que Harmony est mon Dieu ? non.
Vous présentez les évangiles comme un texte non digne de foi or le Coran parle des Evangiles comme étant auprès de Dieu, mais la Bible ne parle pas du Coran, c'est normal le Coran se contredit lui-même et il contredit la Thora, il ne peut donc pas être inspiré par Dieu. Vous avez donc tout faux.
Quand à l'érreur d'interprétation,j'ai bien ris...le pluriel dans le Coran + Bible = pluriel de respect connu dans les langues sémites...
Vous évoquez le pluriel du respect (ou pluriel de majesté) en vigueur dans les cours européennes et plus tôt dans l'histoire (Nous, Louis, roi de France, etc...).
mais vous l'attribuez par erreur à l'hébreu et l'araméen. Ce n'est pas le cas, à l'époque, la preuve : en araméen, dans le livre de Daniel, le roi Nabuchodonosor, empereur babylonien parle de lui même dans un édit à la première personne du singulier. Le prophète Esdras note la même coutume au sujet de l'empereur perse, pas de pluriel de respect.

Présenter le pluriel de respect comme un argument pour expliquer la forme plurale dans l'hébreu est donc une erreur chronologique.
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 01:31
Message :
serge rinaldi a écrit : Moi je peux écrire un évangile nouveau en disant que chrétien 59 par exemple est le nouveau messie !
C'est exactement ce qu'a fait Muhammad en conduisant les musulmans à l'adorer.
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 01:35
Message :
serge rinaldi a écrit : CE N'EST PAS MOI QUI AIT DECLARE QUE LE CHRISTIANISME ETAIT UN MONOTHEISME ISSU D'ABRAHAM MAIS LES CHRETIENS.
Certaines sectes chrétiennes le croient, mais il est évident que les premiers chrétiens vénéraient le Christ comme étant Dieu le Fils, c'est très clair.
Quant à l'Islam ce n'est pas une secte du Judaisme mais un retour à l'orthodoxie monothéiste.
L'islam est une secte du christianisme car le Coran 3:3 reconnaît que la Bible est auprès de Dieu.
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 02:03
Message : Il n'y a aucune statues de Mohamed dans les mosquées à qui on rend un culte il n'y a nulle part où on dit que MOHAMED QLPSAL EST DIEU !
Chretiens idolatres vous êtes en plus de mauvaise FOI et cela sans jeu de mot : on pourrait pourtant !

L'Islam n'est pas une secte du judaïsme car Mohamed n'a jamais été juif, Jésus oui ! le vrai l'historique pas celui des évangiles, ce sont des textes religieux remarquables mais pas HISTORIQUES VOUS AVEZ DU MAL AVEC LA COMPREHENSION DANS LA LANGUE FRANCAISE PEUT ETRE EN ARAMEEN ?

ET TU SAIS POURQUOI ON NE TROUVE RIEN SUR LE JESUS HISTORIQUE ? C'EST PAR CE QU'IL ETAIT TELLEMENT DIFFERENT DE CELUI DES EVANGILES ET QU'IL N'EST PAS MORT SUR LA CROIX MAIS A BEZIERS EN FRANCE "ELEVE AUX CIEUX PAR DIEU" QUE L'EGLISE A FAIT EFFACER TOUTE TRACE OU PRESQUE DE LUI ET L'EGLIS FIT POUR CETTE RAISON MASSACRER LA TOTALITE DE LA VILLE DE BEZIERS LE 22 JUILLET 1209 JOUR DE MARIE MADELEINE, CATHARES CATHOLIQUES FEMMES ENFANTS CONFONDUS . ET CE MASSACRE FUT FAIT AU NOM DE L'EGLISE ROMAINE DU CHRIST POUR DISSIMULER LE PASSE HISTORIQUE FRANCAIS DE JESUS ET DE SA COMPAGNE ET DE SA DESCENDANCE LES COMTES ALBIGEOIS ATON TRENCAVEL ! LA VERITE A ETE ETOUFFE AU PRIX DE 15000 A 20000 MASSACRES AU NOM DE JESUS CHRIST .

EST CE QU'UNE EGLISE REELLEMNT INSPIREE PAR UN JESUS DIEU HOMME D'AMOUR ET DE JUSTICE AURAIT FAIT MASSACRER AUTANT DE CIVILS ?

CETTE EGLISE ETAIT INSPIREE PAR LE DIABLE COMME ELLE L'EST ENCORE AUJOURD'HUI EN CHOISISSANT UN PAPE ANCIEN NAZI ET PROCHE DE L'OPUS DEI.
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 02:26
Message :
serge rinaldi a écrit : ET TU SAIS POURQUOI ON NE TROUVE RIEN SUR LE JESUS HISTORIQUE ?
Vous n'avez pas lu les preuves que je vous ai citées ci dessus. Vous ne dites rien concernant Tacite ?
Vous ne savez pas discuter. Vous ne faites que répéter comme un moulin à prières ce avec quoi on vous a bourré le crâne.

Montrez que vous savez discuté et entretenir une conversation normale. Vous montrez à tous les utilisateurs du forum le
comportement d'un extrémiste religieux et intolérant. Qui voudrait se convertir à une religion qui semble faite pour des illuminés ?
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 02:39
Message : Il n'a jamais rien existé sur le Jésus historique hormis des textes chrétiens partisans ou des textes truqués comme ceux de Josèphe et grossièrement truqués par des fanatiques chrétiens ! VOUS ETES DANS L'ERREUR LA PLUS TOTALE ET VOUS VOUS Y COMPLAISEZ !
ON VOUS PREND POUR DES GOGOS DEPUIS DES SIECLES ET VOUS VOUS LAISSEZ FAIRE. VOUS ETES COMME DES ENFANTS QUI CROIENT AU PERE NOEL ET QUI LE PRENNENT MAL LORSQUE DES ADULTES LEUR REVELENT QUE LE PERE NOEL N'EXISTE PAS !

AH IDOLATRIE QUAND TU NOUS TIENS : DE-CON-DI-TION- EZ VOUS ! Vous êtes victimes d'un conditionnement sectaire qui vous fait prendre des vessies pour des lanternes.
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 02:45
Message : JE TE L'AI DIT HARMONY LES PASSAGES DE JOSEPHE OU IL EST SUPPOSE PARLER DE JESUS SONT DES GROSSIERES INTERPOLATIONS DE LA PART DE CHRETIENS QUI MODIFIERENT SON TEXTE POSTERIEUREMENT.
CELA EST ADMIS PAR TOUS LES PHYLOLOGUES TOUS !
JOSEPHE N'ETAIT PAS CHRETIEN ET CEUX QUI ONT REDIGE CES GROSSIERES ?TRUQUERIES PARLE DE JESUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR !

C'est reconnu par tous les spécialistes et religieux : IL N'EXISTE RIEN D'HISTORIQUE SUR JESUS ET CELA PARCE QUE ROME VOULAIT EN FAIRE UN DIEU ET UN DIEU DOIT AVOIR UNE HISTOIRE PARFAITE COMME CELLE DES EVANGILES TRADUITS ET RETRADUITS TRUQUES ET RETRUQUES ET PAS DE PASSE HISTORIQUE ET SURTOUT PAS CELUI DE REVOLUTIONNAIRE JUIF OPPOSE AUX ROMAINS !
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 03:13
Message :
serge rinaldi a écrit : IL N'EXISTE RIEN D'HISTORIQUE SUR JESUS
Bon, vous passez votre temps à mentir sur ce forum sans apporter de preuves, donc j'arrête d'essayer de discuter avec vous, c'est désolant.
Les utilisateurs du forum vous connaissent et tireront eux-mêmes les conclusions qui s'imposent quant à la valeur de vos propos.
Auteur : lunam
Date : 11 mai10, 03:20
Message :
Vous n'avez pas lu les preuves que je vous ai citées ci dessus. Vous ne dites rien concernant Tacite ?
Vous ne savez pas discuter. Vous ne faites que répéter comme un moulin à prières ce avec quoi on vous a bourré le crâne.

Montrez que vous savez discuté et entretenir une conversation normale. Vous montrez à tous les utilisateurs du forum le
comportement d'un extrémiste religieux et intolérant. Qui voudrait se convertir à une religion qui semble faite pour des illuminés ?
ha mais non surtout te fatigue pas harmony, tu n'obtiendra aucune discussion intelligente et argumenté avec cette machine à rabaché,
tes messages il ne les voi pas, et les comprend encore moin .
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 04:28
Message :
lunam a écrit : tu n'obtiendras aucune discussion intelligente et argumentée avec cette machine à rabacher, tes messages il ne les voit pas, et les comprend encore moins .
Dans ce cas, j'ai décidé d'éviter ses messages en l'ajoutant à ma liste d'ignorés jusqu'à changement d'attitude. C'est le premier cas d'ailleurs.
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 05:50
Message : Oui ! oh oui Harmony ! je serai à l'abri de ton rabachage pseudo moralisateur chrétien : Jésus Dieu fait homme incarné pour sauver la race humaine et réssuscité le troisième jour ! J'en ai soupé de votre caté !

Rien à faire de votre propagande chrétienne qui se croit gardienne de la vérité !les gentils hommes blancs chrétiens venus apporter le christ aux non civilisés ! Mais pour qui elle seprend cette église qui propage l'erreur et qui donne des leçons aux autres ? Qu'elle regarde son passé pas très lointain d'inquisitrice et de bourreau !
Auteur : lunam
Date : 11 mai10, 06:50
Message :
OnRien à faire de votre propagande chrétienne
Tu ne vois pas que les gens Dialogue ici et débate,,,c'est toi qui fais de la propagande en criant et rabachan sans argument ( tu ne dialogue pas )

maintenant salut !, parle tout seul si ca te fait plaisire....
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 07:16
Message : Les chrétiens ils dialoguent ? non ils monologuent ! Jésus Dieu incarné pour sauver les hommes Dieu mort sur la croix et gnagnagna !
Vou êtes des adorateurs d'idoles et en plus vous voulez donner des leçons sur quelque chose que vous ne connaissez pas: Le Monothéisme !
Ah vous voyez quel effet cela fait de faire du lavage de cerveau et du bourrage de crâne de la propagande ! Sincérement les curetons ils m'ont gonflé avec leur Jésus Dieu fait homme !

Et vous sur le forum vas -y que je te mets de l'Evangile à pleins tubes Jésus Dieu par ci Marie mère de Dieu par là !
Dieu mort sur la croix pour les hommes .
On connaît la chanson ! Et moi j'ai décidé de chanter une autre chanson ne vous en déplaise !


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Merci de jouer un peu moins au polémistes et les anti-conformistes.

On peut exprimer son opinion sans rabaisser son vis à vis.
Merci de ta compréhension

La modération OMNSICENTservant
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Auteur : chretien59
Date : 11 mai10, 09:07
Message :
serge rinaldi a écrit :Les chrétiens ils dialoguent ? non ils monologuent ! Jésus Dieu incarné pour sauver les hommes Dieu mort sur la croix et gnagnagna !
Vou êtes des adorateurs d'idoles et en plus vous voulez donner des leçons sur quelque chose que vous ne connaissez pas: Le Monothéisme !
Ah vous voyez quel effet cela fait de faire du lavage de cerveau et du bourrage de crâne de la propagande ! Sincérement les curetons ils m'ont gonflé avec leur Jésus Dieu fait homme !

Et vous sur le forum vas -y que je te mets de l'Evangile à pleins tubes Jésus Dieu par ci Marie mère de Dieu par là !
Dieu mort sur la croix pour les hommes .
On connaît la chanson ! Et moi j'ai décidé de chanter une autre chanson ne vous en déplaise !
c est bien continue de croire ce que tu veux avec te djins , et toutes ces (censored) on s en balance serieux :lol: .tu gonfles tout le monde (censored)


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chretien59,
merci d'éviter les insultes envers les autres membres.
La modération OMNISCIENTservant
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Auteur : patlek
Date : 11 mai10, 09:27
Message :
serge rinaldi a écrit :
ET TU SAIS POURQUOI ON NE TROUVE RIEN SUR LE JESUS HISTORIQUE ? C'EST PAR CE QU'IL ETAIT TELLEMENT DIFFERENT DE CELUI DES EVANGILES ET QU'IL N'EST PAS MORT SUR LA CROIX MAIS A BEZIERS EN FRANCE
Arfff, c' est nouveau çà (Première fois que je lis un truc comme çà)
Auteur : chretien59
Date : 11 mai10, 09:35
Message :
patlek a écrit : Arfff, c' est nouveau çà (Première fois que je lis un truc comme çà)
il a trop regarde da vinci code :lol:
Auteur : patlek
Date : 11 mai10, 09:39
Message : Meme pas, de se que je sais, le da vinci code raconte que marie madelaine aurait débarqué en france, avec un fils, qu' elle aurait eut avec "jesus", mais elle débarque seule ("jesus" est mort).
Auteur : chretien59
Date : 11 mai10, 09:44
Message :
patlek a écrit :Meme pas, de se que je sais, le da vinci code raconte que marie madelaine aurait débarqué en france, avec un fils, qu' elle aurait eut avec "jesus", mais elle débarque seule ("jesus" est mort).
oui mais il a fait son da vinci code a lui en incluant jesus , tu comprends , il ne prends pas tjrs ses cachets le pauvre :lol:
Auteur : Harmony
Date : 11 mai10, 13:07
Message :
serge rinaldi a écrit : Qu'elle regarde son passé pas très lointain d'inquisitrice et de bourreau !
Vous vous trompez, je ne suis plus de confession catholique depuis l'âge de 22 ans.
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 20:01
Message : Pourquoi vous croyez que l' Eglise a massacré TOUTE LA VILLE DE BEZIERS catholiques et cathares confondus LE JOUR DE LA SAINT MARIE MADELEINE ?
Et qui croyez vous qu'étaient les comtes albigeois ATON TRENCAVEL possesseurs de la région de Béziers à l'origine de l'Hérésie Cathare ?
Les descendants du juif essènien d'origine égyptienne Jésus contraint de fuir la Palestine en l'an 60 après s'être opposé aux romanis !

Mais l'Eglise romaine a fait supprimer des milliers de vies pour cacher ce secret, le secret de la descendance française de Jésus et de sa mort à Béziers dont le saint Patron EST UN EGYPTIEN NOMME LE PREMIER APOTRE DONT ON SAIT QU'IL ETAIT UN EGYPTIEN D'HELIOPOLIS.
VERS L'AN 60 IL ARRIVE A BEZIERS LA LEGENDE DIT QU'IL SERAIT VENU AVEC MARIE MADELEINE.
Le dicton de Béziers nous dit "SI DEUS IN TERRIS HABITERET BITERRIS" soit si Dieu devait revenir sur Terre ce serait à Béziers !
Une fois Jésus mort Marie madeleine récupéra le corps et retourna s'installer dans la colonie juive du narbonnais aux environs de la région du village nommé aujourd'hui Rennes-le-Château.

Il y a environ une quinzaine d'années quand des chercheurs américains équipés de scanner affirmèrent vouloir faire des recherches dans une grotte souterraine sous ce village LE VATICAN DEPECHA IMMEDIATEMENT SUR PLACE UNE "DOCTEUR" EN THEOLOGIE ITALIENNE QUI DECLARA AU JOURNAL MIDI LIBRE ETRE SUR PLACE AFIN DE SAISIR TOUT ELEMENT DE PREUVE SUCEPTIBLE DE REMETTRE EN CAUSE LES FONDEMENTS DU CHRISTIANISME.

Et vous rirez moins le jour où ce secret éclatera.

pourquoi croyez qu4il eut une croisade contre LES ALBIGEOIS ATON TRENCAVEL D'UNE TELLE AMPLEUR ? UN MASSACRE DE DIZAINE ET DIZAINE DE MILLIERS DE PERSONNES CHRETIENS ET CATHOLIQUES FEMMES ENFANTS GRATUITEMENT ?
NON POUR DISSIMULER LES ORIGINES HISTORIQUES DE LA MORT DU DIEU DE L'EGLISE PAS MORT SUR LA CROIX MAIS A BEZIERS.
L'eglise n'a pas fait une croisade d'une telle ampleur que pour tuer des hérétiques elle a exterminé la ville entière de Béziers sauf quelques fugitifs !

QUANT A CELUI QUI ME TRAITE DE BOUFFON POUR L'INSTANT JE N'AI INSULTE PERSONNE !

MAIS MAINTENANT JE VAIS TE DIRE LES BOUFFONS C'EST CEUX QUI CROIENT AU PERE NOEL SI TU VOIS CE QUE JE VEUX DIRE !
PAR CE QUE MA THEORIE QUI EST HISTORIQUE VAUT BIEN LA VOTRE DE JESUS MONTE AU CIEL ET QUI EN DESCENDRA EN JUGE SUPREME ! OK
Auteur : serge rinaldi
Date : 11 mai10, 20:09
Message : quant à la modération qui m'invite à me museler j'espère qu'elle réagira par rapport aux insultes du c(h)réti(e)n59 qui m'a nommé Bouffon !

Et je suis autant bouffon que ceux qui croient qu'un homme est Dieu et qu'il est mort sur la croix et que cette mort a racheté les péchés de tous les hommes !
Alors s'il a racheté les péchés de tous les hommes par sa mort sur la croix, ce qui est déjà aberrant, pourquoi vinedra-t-il juger ces hommes qu'il a tous sauvés ?
Sache crétin59 que je suis ni intégriste ni fanatique non violent contre l'utilisation des armes si ce n'est la parole et en cas de légitime défense pas de bombes et de mitraillettes chez moi ! Je vis d'ailleurs comme tous les bouffons d'occidentaux ! Mais je sais reconnaître un [ATTENTION Censuré dsl] qu'en j'en vois un ! (censored) (censored) (censored) (censored) (censored) (censored)
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:01
Message :
Harmony a écrit :C'est exactement ce qu'a fait Muhammad en conduisant les musulmans à l'adorer.
Comment ça les musulmans adorent leur Prophète ?
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:03
Message :
Harmony a écrit :Christ a été accusé de ne pas nier qu'il était le Messie et le Roi des Juifs, de plus un ange a bien annoncé qu'il était le Sauveur.
Et les juifs avaient raison ou tord de le condamner ?
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:04
Message :
Harmony a écrit :Vous n'avez pas lu les preuves que je vous ai citées ci dessus. Vous ne dites rien concernant Tacite ?
Vous ne savez pas discuter. Vous ne faites que répéter comme un moulin à prières ce avec quoi on vous a bourré le crâne.

Montrez que vous savez discuté et entretenir une conversation normale. Vous montrez à tous les utilisateurs du forum le
comportement d'un extrémiste religieux et intolérant. Qui voudrait se convertir à une religion qui semble faite pour des illuminés ?
Amen.
Auteur : serge rinaldi
Date : 12 mai10, 00:08
Message : Et toi ta religion harmony elle est faite pour des " (censored) " qui croient que Dieu est un prophète juif et que sa mère est la mère de Dieu ! C'est bien parce que vous êtes entrés dans une logique sectaire que tu vois pas l'aberration de tes propos ! JE SUIS DESOLE POUR TOI MAIS LE CHRISTIANISME EST POUR MOI UNE VERITABLE ABERRATION D'IDOLATRES QUI ONT LEUR PLACE DANS L'ANTIQUITE !


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On a dit d'éviter les insultes svp, et de ne pas abuser de majuscules.
Merci de ta compréhension

La modération OMNISCIENTservant
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Auteur : serge rinaldi
Date : 12 mai10, 01:36
Message : ok OMNISCIENT MAIS PAR CONTRE TU LE LAISSES ME TRAITER DE BOUFFON SANS PROBLEME ALORS QUE MOI JE SUIS CENSURE CA VEUT DIRE QUOI ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 01:39
Message :
serge rinaldi a écrit :ok OMNISCIENT MAIS PAR CONTRE TU LE LAISSES ME TRAITER DE BOUFFON SANS PROBLEME ALORS QUE MOI JE SUIS CENSURE CA VEUT DIRE QUOI ?
du tout, il a été modéré.
D'ailleurs n'hésite pas à cliquer sur \!/ pour rapporter un message douteux ;)
Auteur : serge rinaldi
Date : 12 mai10, 01:42
Message : OK ! Merci de l'avoir recntré aussi !
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 mai10, 02:57
Message : Salam,

Je suis actuellement en train de lire un livre intéréssant d'ailleurs qui reprends un ce que l'on pense : DE

FREDERIC LENOIR né catholique et devenu agnostique.

Comment Jésus est devenu Dieu

Image

"Pour vous qui suis-je ? " Cette interrogation de Jésus à ses disciples n'a rien perdu de sa force.
Les Evangiles laissent planer un doute sur l'identité de cet homme hors du commun : est-il un prophète ? le Messie attendu par les juifs ? le Fils de Dieu ? De nos jours, le christianisme est pourtant la seule religion qui affirme que son fondateur est à la fois homme et Dieu. Comment les chrétiens des premiers siècles ont-ils progressivement été amenés à affirmer la divinité de Jésus alors que lui-même ne s'est jamais identifié à Dieu ? Comment, à l'issue de débats passionnés, furent élaborés les dogmes de la Sainte Trinité et de l'Incarnation ? Quels autres regards ont été rejetés comme " hérétiques " lors de ces virulentes joutes théologiques qui ont coûté la vie à certains ? Quel a été le rôle du pouvoir politique dans l'élaboration du credo chrétien à partir du IVe siècle et de la conversion de l'empereur Constantin ? Ecrit comme un récit, cet ouvrage captivant permet de comprendre la naissance du christianisme ainsi que les fondements de la foi chrétienne et pose avec acuité la question centrale : qui est Jésus ?
Auteur : serge rinaldi
Date : 12 mai10, 03:48
Message : Oui qui est Jésus car à part des textes évangéliques NON HISTORIQUES on a l'impression que l'EGLISE ROMAINE a fait effacer toute trace de sa vraie vie !
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 mai10, 21:33
Message :
serge rinaldi a écrit :Oui qui est Jésus car à part des textes évangéliques NON HISTORIQUES on a l'impression que l'EGLISE ROMAINE a fait effacer toute trace de sa vraie vie !

Bonjour,

A la lecture de ce livre de Frédéric Lenoir, il est tres clair explicité il détaille par le biais de la bible qui est Jésus
si tu te pose la question ce livre te donnera un aperçu.
Auteur : Cyrilev
Date : 12 mai10, 23:34
Message :
serge rinaldi a écrit :Oui qui est Jésus car à part des textes évangéliques NON HISTORIQUES on a l'impression que l'EGLISE ROMAINE a fait effacer toute trace de sa vraie vie !
Les textes du NT datent d'avant l'apparition de l'Eglise romaine.

De plus, les églises orthodoxes, au moins sinon plus anciennes que l'Eglise de Rome, utilisent le même NT. Comme elles n'ont jamais été très copines avec l'Eglise de Rome, on ne voit pas pourquoi elles auraient accepté des modifications initiées par Rome.
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 00:07
Message :
KAHINA a écrit :Salam,

Je suis actuellement en train de lire un livre intéréssant d'ailleurs qui reprends un ce que l'on pense : DE

FREDERIC LENOIR né catholique et devenu agnostique.

Comment Jésus est devenu Dieu

Image

"Pour vous qui suis-je ? " Cette interrogation de Jésus à ses disciples n'a rien perdu de sa force.
Les Evangiles laissent planer un doute sur l'identité de cet homme hors du commun : est-il un prophète ? le Messie attendu par les juifs ? le Fils de Dieu ? De nos jours, le christianisme est pourtant la seule religion qui affirme que son fondateur est à la fois homme et Dieu. Comment les chrétiens des premiers siècles ont-ils progressivement été amenés à affirmer la divinité de Jésus alors que lui-même ne s'est jamais identifié à Dieu ? Comment, à l'issue de débats passionnés, furent élaborés les dogmes de la Sainte Trinité et de l'Incarnation ? Quels autres regards ont été rejetés comme " hérétiques " lors de ces virulentes joutes théologiques qui ont coûté la vie à certains ? Quel a été le rôle du pouvoir politique dans l'élaboration du credo chrétien à partir du IVe siècle et de la conversion de l'empereur Constantin ? Ecrit comme un récit, cet ouvrage captivant permet de comprendre la naissance du christianisme ainsi que les fondements de la foi chrétienne et pose avec acuité la question centrale : qui est Jésus ?
justement ce livreje le posséde et il montre que JESUS n'a jamais prétendu être DIEU mais que se sont les hommes qui l'ont fait DIEU .d'ailleurs le titre est des plus explicite ( comment JESUS est devenu DIEU ) tout un programme de querelles thélogiques digne de faire perdre la foi.
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 05:04
Message : D'accord avec toi ce sont les hommes qui l'ont divinisé et DANS LE MONOTHEISME IL EST INTERDIT DE DIVINISER UN ETRE ET DE LUI RENDRE UN CULTE SI CE N'EST DE RENDRE UN CULTE AU DIEU UNIQUE INCREE.
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 05:20
Message :
medico a écrit : justement ce livreje le posséde et il montre que JESUS n'a jamais prétendu être DIEU mais que se sont les hommes qui l'ont fait DIEU .d'ailleurs le titre est des plus explicite ( comment JESUS est devenu DIEU ) tout un programme de querelles thélogiques digne de faire perdre la foi.
J'ai toujours entendu dire que pour les Témoins de Jéhovah Jésus a été créé par Dieu le Père mais qu'il a un rôle divin.

On est en présence d'un système religieux avec un Dieu principal et un dieu secondaire, Jésus.

Il s'agit donc d'un polythéisme avec deux dieux.

Les autres chrétiens ont rajouté une troisième entité, l'Esprit, mais ont amalgamé les trois en un seul Dieu.
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 05:22
Message : JEUS est le fils de DIEU jamais il ne se présent comme DIEU ( le père est plus grand que moi ) se sont ses propos.
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 05:57
Message : Tous les hommes sont des fils de Dieu rien d'original là-dedans ! Et Jésus n'est pas le Christ au sens métaphysique mais au sens étymologique d'"oint" et des "oints" il y en a beaucoup !
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 06:02
Message : Omniservant l'allusion de mon avatar ne te vise pas mais elle viserait plutôt l'Occident actuel !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 06:07
Message :
serge rinaldi a écrit :Tous les hommes sont des fils de Dieu rien d'original là-dedans ! Et Jésus n'est pas le Christ au sens métaphysique mais au sens étymologique d'"oint" et des "oints" il y en a beaucoup !

Mais comme cela il y a beaucoup ?

Hébreux 1:3 Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s’est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 06:11
Message :
medico a écrit :JEUS est le fils de DIEU jamais il ne se présent comme DIEU ( le père est plus grand que moi ) se sont ses propos.
Il y a plusieurs versets qui divinisent Jésus.

Deux suffiront:

1) Jean 1:1 kai theos ên ho logos "et Dieu était la Parole".
Les ouvrages jéhovistes que je possède en grec et en anglais traduisent par "et la Parole était un dieu". C'est donc la preuve que la divinité de Jésus est bien reconnue par les Témoins.

2) celui de Matthieu, je crois, dans lequel Jésus annonce qu'à la fin des temps il viendra en gloire avec ses anges pour juger les vivants et les morts. Seul Dieu ou un dieu peut faire une chose pareille.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 06:22
Message :
serge rinaldi a écrit :Omniservant l'allusion de mon avatar ne te vise pas mais elle viserait plutôt l'Occident actuel !
me voilà rassuré, j'ai pas cette tête :o :mrgreen:
j'aurais dit "le monde actuel" !


Sinon j'ai une question concrète aux chrétiens,
devant l'incertitude autour de la nature de Jésus, et les querelles chrétiennes qui suivirent, peut-on s'étonner que Dieu décide lui même d'intervenir à un moment pour mettre tout le monde d'accord (je pense évidemment à l'islam en parlant d'intervention divine). Un message de l'islam qui est dans la lignée du judéo nazaréisme qui niait la divinité de Jésus et qui a été rejeté. (Jésus n'a-t-il pas promis à ses disciples qu'ils seraient rejetés mais qu'ils auraient l'avocat, le paraclet, (le mohami en arabe) ? et sauf bêtise de ma part, il me semble que le judéo nazaréisme était le courant de Jacques frère de Jésus).
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 06:24
Message : Les évangiles dois je me répéter ? ne sont d'aucune utilité historique ! Et maintenant pour voler sur les nuées tu as aussi les super héros et ils ne sont pas des dieux ! Maintenant il faudrait cesser de croire au Père Noël !
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 06:24
Message :
serge rinaldi a écrit :D'accord avec toi ce sont les hommes qui l'ont divinisé et DANS LE MONOTHEISME IL EST INTERDIT DE DIVINISER UN ETRE ET DE LUI RENDRE UN CULTE SI CE N'EST DE RENDRE UN CULTE AU DIEU UNIQUE INCREE.
C'est chaque religion qui décide pour elle-même en quoi consiste ses croyances. Si elle se présente comme monothéiste, il est difficile de le contester.

Ce que tu dis est logique en apparence mais tu oublies (exprès?) un point important: les chrétiens ont amalgamé Dieu le Père et Jésus dans la Trinité, un seul Dieu en trois personnes.

Résultat, tu prends n'importe quelle encyclopédie, dictionnaire ou tu demandes autour de toi quelles sont les grandes religions monothéistes. Probablement dans 99% des cas le christianisme sera nommé.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 06:28
Message :
OMNISCIENTservant a écrit : me voilà rassuré, j'ai pas cette tête :o :mrgreen:
j'aurais dit "le monde actuel" !


Sinon j'ai une question concrète aux chrétiens,
devant l'incertitude autour de la nature de Jésus, et les querelles chrétiennes qui suivirent, peut-on s'étonner que Dieu décide lui même d'intervenir à un moment pour mettre tout le monde d'accord (je pense évidemment à l'islam en parlant d'intervention divine). Un message de l'islam qui est dans la lignée du judéo nazaréisme qui niait la divinité de Jésus et qui a été rejeté. (Jésus n'a-t-il pas promis à ses disciples qu'ils seraient rejetés mais qu'ils auraient l'avocat, le paraclet, (le mohami en arabe) ? et sauf bêtise de ma part, il me semble que le judéo nazaréisme était le courant de Jacques frère de Jésus).
pourquoi vous tenez tant a prouver la prophétie de Mohammed si vous etes sur que c'est le prophete annoncé dans les CANTIQUES
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 06:29
Message :
serge rinaldi a écrit :Les évangiles dois je me répéter ? ne sont d'aucune utilité historique !
Je pense le contraire. Trouve-nous des historiens qui seraient de ton avis.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 06:32
Message :
Jesus seigneur a écrit :
pourquoi vous tenez tant a prouver la prophétie de Mohammed si vous etes sur que c'est le prophete annoncé dans les CANTIQUES
Rien à voir, je parle d'intervention divine pour mettre tout le monde d'accord, l'annonce de Mohamed c'est une autre histoire.
Ma question est donc simple : devant cette incertitude et ces querelles, peut-on écarter que Dieu qui a pitié de ses créatures, décide lui même de mettre un peu d'ordre ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 06:35
Message :
OMNISCIENTservant a écrit : Rien à voir, je parle d'intervention divine pour mettre tout le monde d'accord, l'annonce de Mohamed c'est une autre histoire.
Ma question est donc simple : devant cette incertitude et ces querelles, peut-on écarter que Dieu qui a pitié de ses créatures, décide lui même de mettre un peu d'ordre ?
Tu crois que ca a résolu le problème ?? le problème de la division c'est l'homme pas Dieu
Auteur : lunam
Date : 13 mai10, 06:37
Message : Omniservant
Sinon j'ai une question concrète aux chrétiens,
devant l'incertitude autour de la nature de Jésus, et les querelles chrétiennes qui suivirent, peut-on s'étonner que Dieu décide lui
Le plus important, c'est l'enseignement du Christ,la morale, son message , pour notre comportement, notre état d'esprit etc... la bible est trés riche en enseignement tout ca c'est pour notre esprit, le dicernement, la sagesse le bien le mal...ETC
On ne sera pas jugé sur notre connaissance de la nature de Jésus-christ,, ça, chaqun le découvrira , dans cette vie ou dans l'autre .
On sera Jugé sur nos choix et actes, Bon et Mauvais .

'
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 06:37
Message :
OMNISCIENTservant a écrit : et sauf bêtise de ma part, il me semble que le judéo nazaréisme était le courant de Jacques frère de Jésus).
Je crois qu'on dit plutôt judéo-christianisme pour ce mouvement. Ils croyaient autant que les disciples de Paul en la divinité de Jésus.
Leur particularité était qu'ils voulaient que les nouveaux convertis gardent les obligations de la religion juive, par exemple la circoncision. C'est le NT qui les évoque.

Les judéo-nazaréens désigne autre chose. Je crois que c'est un groupe qui aurait nié la divinité de Jésus. Mais il me semble que l'on a aucune preuve de leur existence, par manque de documents émanant d'eux.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 06:41
Message :
lunam a écrit :

Le plus important, c'est l'enseignement du Christ,la morale, son message , pour notre comportement, notre état d'esprit etc... la bible est trés riche en enseignement tout ca c'est pour notre esprit, le dicernement, la sagesse le bien le mal...ETC
On ne sera pas jugé sur notre connaissance de la nature de Jésus-christ,, ça, chaqun le découvrira , dans cette vie ou dans l'autre .
On sera Jugé sur nos choix et actes, Bon et Mauvais .

'
là on peut dire que tu tu parles de salut grâce à l'oeuvre. Mais c'est la foi+l'oeuvre.

Et servir un autre Dieu que l'Eternel, en l'occurrence une divinité étrangère nommé Jésus est un blasphème pour Dieu. (relire Deut13).
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 06:44
Message :
Cyrilev a écrit :

Je crois qu'on dit plutôt judéo-christianisme pour ce mouvement. Ils croyaient autant que les disciples de Paul en la divinité de Jésus.
Leur particularité était qu'ils voulaient que les nouveaux convertis gardent les obligations de la religion juive, par exemple la circoncision. C'est le NT qui les évoque.

Les judéo-nazaréens désigne autre chose. Je crois que c'est un groupe qui aurait nié la divinité de Jésus. Mais il me semble que l'on a aucune preuve de leur existence, par manque de documents émanant d'eux.
à approfondir en effet. Disons que j'essaye de m'intéresser à ce que sont devenu les premiers disciples de Jésus, et mon sentiment c'est qu'il y a eu d'un côté Jacques et de l'autre Paul, mais ça ne repose sur rien de solide. L'un dans la bonne voie, l'autre en "égareur" (ça me fait penser que je dois poster sur "au sujet de Paul").
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 06:45
Message : Dans le monothéisme, la Trinité n'existe pas et encore moins au homme fait Dieu, UNE CREATURE DIVINISEE, Dans le monothéisme dois-je le rerererrépeter
seul le Dieu universel INCREE ET INFORMEL doit être vénéré et aucne de ses créatures et aucune image ou statue icone représentations quelconques ne doivent être l'objet d'aucn culte quel qu'il soit.
Tu vénérer des images et des statues diviniser un homme adorer une trinité si tu ne te prétends pas monothéiste, dans le cas contraire c'est un paradoxe une incompatibilité totale avec le concept du Monothéisme (putain je me répete mais alors je suis obligé il font semblant de ne pas comprendre).
Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 06:47
Message :
serge rinaldi a écrit :Dans le monothéisme, la Trinité n'existe pas et encore moins au homme fait Dieu, UNE CREATURE DIVINISEE, Dans le monothéisme dois-je le rerererrépeter
seul le Dieu universel INCREE ET INFORMEL doit être vénéré et aucne de ses créatures et aucune image ou statue icone représentations quelconques ne doivent être l'objet d'aucn culte quel qu'il soit.
Tu vénérer des images et des statues diviniser un homme adorer une trinité si tu ne te prétends pas monothéiste, dans le cas contraire c'est un paradoxe une incompatibilité totale avec le concept du Monothéisme (putain je me répete mais alors je suis obligé il font semblant de ne pas comprendre).
Pourquoi tu généralise on te le répète une nieme fois on a pas tous des status ou des images :D
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 06:56
Message : Certes le suis d'accord il y en a qui n'ont pas de Statues et d'images mais ils ont fait quand même de Jésus DIEU HOMME ET CELA CONTREVIENT AU PREMIER COMMANDEMENT DU DECALOGUE ORDONNANT DE N'ADORER QUE LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE ET INFORMEL.
Il y a toujours une couille dans le system !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 06:59
Message :
serge rinaldi a écrit :Certes le suis d'accord il y en a qui n'ont pas de Statues et d'images mais ils ont fait quand même de Jésus DIEU HOMME ET CELA CONTREVIENT AU PREMIER COMMANDEMENT DU DECALOGUE ORDONNANT DE N'ADORER QUE LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE ET INFORMEL.
Il y a toujours une couille dans le system !
Mais c'est quoi ton problème occupe toi de ta religion et laisse les gens vivrent le foix c'est quand meme incroyable qu'ils soient polytheistes ou autres qu'est ce qui te dérange ???
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 07:12
Message : CE QUI ME DERANGE C'EST QUE LE MESSAGE SPIRITUEL MONOTHEISTE DE JESUS A ETE RECUPERE A DES FINS POLITIQUES ET SECULIERES PAR L'EGLISE ET L'EMPIRE DE ROME PUIS CE MESSAGE A ETE DETOURNE EN UN VULGAIRE POLYTHEISME PAIEN DANS LE BUT D 'ANNULER LA TENEUR DE CE MESSAGE ET D'EVITER AINSI LE DEVELOPPEMENT DU VRAI MONOTHEISME ET HEUREUSEMENT QUE L'ISLAM EST VENU AVEC MOHAMED QLPSAL RETABLIR L'ORTHODOXIE MONOTHEISTE ET L'ON VOIT AUJOURD'HUI QU'IL EST VRAIMENT LE SCEAU DE LA PROPHETIE CAR AUCUN VRAI PROPHETE DE DIEU N'EST VENU DEPUIS LORS ET C'EST LA QUE L'ON VOIT QUE L'ISLAM EST LA VERITE ET LA VOIE DE RETOUR A DIEU PAS COMME LE CHRISTIANISME QUI EST UNE ABERRATION !
Auteur : Cyrilev
Date : 13 mai10, 07:12
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :
à approfondir en effet. Disons que j'essaye de m'intéresser à ce que sont devenu les premiers disciples de Jésus, et mon sentiment c'est qu'il y a eu d'un côté Jacques et de l'autre Paul, mais ça ne repose sur rien de solide.
Si c'est parfaitement solide et bien connu.
L'un dans la bonne voie, l'autre en "égareur" (ça me fait penser que je dois poster sur "au sujet de Paul").
Ca par contre n'est pas attesté. Tu essaies apparemment de plaquer sur l'histoire du christianisme primitif le scénario donné par le Coran.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 07:18
Message :
Cyrilev a écrit :

Ca par contre n'est pas attesté. Tu essaies apparemment de plaquer sur l'histoire du christianisme primitif le scénario donné par le Coran.
pas du tout, je ne suis pas dans une démarche où je veux me convaincre de quelque chose pour me rassurer.

certains éléments des Evangiles laissent penser que l'apôtre Paul était en désaccord avec d'autres apôtres de Jésus, mais là n'est pas le sujet.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 07:38
Message :
OMNISCIENTservant a écrit : pas du tout, je ne suis pas dans une démarche où je veux me convaincre de quelque chose pour me rassurer.

certains éléments des Evangiles laissent penser que l'apôtre Paul était en désaccord avec d'autres apôtres de Jésus, mais là n'est pas le sujet.
pas du tout, je ne suis pas dans une démarche où je veux me convaincre de quelque chose pour me rassurer.
Du point de vue exterieur on trouve que si des fois...

C'est mon opinion

fin

Ps : tu n'es pas seul.. :wink:
Auteur : lunam
Date : 13 mai10, 07:41
Message :
OMNISCIENTservant a écrit : là on peut dire que tu tu parles de salut grâce à l'oeuvre. Mais c'est la foi+l'oeuvre.

Et servir un autre Dieu que l'Eternel, en l'occurrence une divinité étrangère nommé Jésus est un blasphème pour Dieu. (relire Deut13).
Celui qui croit en sa parole, son enseignement , et cherche à le mètre en aplication ne sert pas un autres dieu que Dieu .
Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 18:42
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :là on peut dire que tu tu parles de salut grâce à l'oeuvre. Mais c'est la foi+l'oeuvre
...Et la foi + l'oeuvre, c'est "la foi qui est agissante par l'amour" (Ga V, 6) ; ce qui compte, c'est d'être amour... Etre en Dieu ; et donc vivre.
Ce qui est plus difficile lorsqu'on ne réalise pas que celui qui voit le Christ voit le Père (Jn XIV), mais pas impossible.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 18:47
Message : je comprends ce que vous voulez dire, et c'est pas faux, par notre oeuvre nous reflétons la bonté de Dieu et c'est une manière de croire en lui.
Mais alors rien n'empêche d'être boudhiste ou hindou par exemple ?

Tourner sa foi envers le Dieu créateur, Eternel et Tout Puissant, est le premier des commandements, l'amour, le 2nd.
Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 19:08
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :Mais alors rien n'empêche d'être boudhiste ou hindou par exemple ?
Du point de vue catholique, il peut exister des "voies extraordinaires" de Salut. Mais ce sont des chemins plus risqués...
OMNISCIENTservant a écrit :Tourner sa foi envers le Dieu créateur, Eternel et Tout Puissant, est le premier des commandements, l'amour, le 2nd.
Du point de vue chrétien, l'Amour ne peut être secondaire, puisque nous parlons là de la nature même de Dieu.
Et celui qui pense croire en Dieu tout en relativisant l'Amour se ment en réalité à lui-même quant à la nature de sa foi. Il aime en réalité une fausse représentation de Dieu, une idée humaine de Dieu, bref, cet amour est une forme de narcissisme. Erreur contre laquelle le fait d'être chrétien ne préserve pas forcément, les exemples abondent, malheureusement...

Alors que celui qui ne relativise pas l'Amour aime -consciemment ou non- Dieu.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 19:25
Message :
Ren' a écrit : Du point de vue chrétien, l'Amour ne peut être secondaire, puisque nous parlons là de la nature même de Dieu.
Et celui qui pense croire en Dieu tout en relativisant l'Amour se ment en réalité à lui-même quant à la nature de sa foi. Il aime en réalité une fausse représentation de Dieu, une idée humaine de Dieu, bref, cet amour est une forme de narcissisme. Erreur contre laquelle le fait d'être chrétien ne préserve pas forcément, les exemples abondent, malheureusement...

Alors que celui qui ne relativise pas l'Amour aime -consciemment ou non- Dieu.
L'un ne va pas sans l'autre, c'est certain. Dans le Coran, très souvent revient l'expression "ceux qui ont cru et accompli les bonnes oeuvres".
Mais croire en Dieu en premier lieu, est justement une incitation à l'amour et la bonne oeuvre, ainsi pour un musulman, l'une des premières qualités qu'il doit manifester c'est la crainte de Dieu (c'est une crainte positive), car à partir de cette crainte qui accompagne sa croyance, l'individu s'efforce d'accomplir à chaque instant ce qui peut plaire à Dieu, dans le but de gagner sa satisfaction ici bas et dans l'au delà.
Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:58
Message : Vous adorez des idoles des statues vides de vies et de sens et en plus vous divinisez un homme cela se nomme de la secte tu connais les Raëliens ils font pareil avec Raël ! Ce n'est pas parceque les evangiles disent que Jésus est dieu en coeur avec vous que c'est vrai !
Vous êtes entrés dans une logique de divnisation paienne d'un homme comme on divinisait les césars c'est de l'idolâtrie et un blasphème au regard de la religion véritablement monothéiste . Convertis toi ou reconvertis toi à l'ISLAM !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:04
Message :
serge rinaldi a écrit :Vous adorez des idoles des statues vides de vies et de sens et en plus vous divinisez un homme cela se nomme de la secte tu connais les Raëliens ils font pareil avec Raël ! Ce n'est pas parceque les evangiles disent que Jésus est dieu en coeur avec vous que c'est vrai !
Vous êtes entrés dans une logique de divnisation paienne d'un homme comme on divinisait les césars c'est de l'idolâtrie et un blasphème au regard de la religion véritablement monothéiste . Convertis toi ou reconvertis toi à l'ISLAM !
:lol: :lol: serge ce qui est la vérité pour tou ne l'es pas specialement pour l'autre il faut que tu arrives a comprendre ce point fondamental
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:07
Message : Non car vis à vis du Monothéisme vous êtes dans l'erreur c'est par rapport à cela que je me permets de juger vous avez une attitude paradoxale comme quelqu'un qui te dit : je ne prends jamais de voiture je n'en ai pas et je marche toujours à pied. Et puis tu vois la personne qui monte dans une voiture qui démarre et qui s'en va ! Vous c'est pareil ! Vous prétendez monothéistes vos chefs depuis toujours et vous adorez des idoles et vous divinisez un homme ce qui est interdit dans le monothéisme ! Votre conduite est paradoxale et incompatible avec une conception monothéiste de la religion .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:10
Message :
serge rinaldi a écrit :Non car vis à vis du Monothéisme vous êtes dans l'erreur c'est par rapport à cela que je me permets de juger vous avez une attitude paradoxale comme quelqu'un qui te dit : je ne prends jamais de voiture je n'en ai pas et je marche toujours à pied. Et puis tu vois la personne qui monte dans une voiture qui démarre et qui s'en va ! Vous c'est pareil ! Vous prétendez monothéistes vos chefs depuis toujours et vous adorez des idoles et vous divinisez un homme ce qui est interdit dans le monothéisme ! Votre conduite est paradoxale et incompatible avec une conception monothéiste de la religion .
donc la tache noir pour toi dans le christianisme c'est la trinité :)
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:18
Message : C'est surtout de faire des statues et de les diviniser et de leur rendre un culte et puis de diviniser un homme ce qui est contraire au monothéisme meme si l'homme est un grand prophète comme Jésus ou Mohamed ou Moise. DIVINISER UN HOMME OU SA MERE OU DES SAINTS OU UNE CROIX OU UNE STATUE OU UNE IMAGE OU UNE ICONE SONT DES ACTES D'ADORATION PAIENNE ISSUE DE ROME ENNEMIE DE JESUS ET PAS MONOTHEISTE ISSUE DE L'ENSEIGNEMENT DE JESUS .
ON VOUS A TROMPE SUR LA QUALITE DE LA MARCHANDISE ET JE COMPRENDS QUE CELA SOIT DUR A AVALER MAIS C'EST AINSI !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:23
Message :
serge rinaldi a écrit :C'est surtout de faire des statues et de les diviniser et de leur rendre un culte et puis de diviniser un homme ce qui est contraire au monothéisme meme si l'homme est un grand prophète comme Jésus ou Mohamed ou Moise. DIVINISER UN HOMME OU SA MERE OU DES SAINTS OU UNE CROIX OU UNE STATUE OU UNE IMAGE OU UNE ICONE SONT DES ACTES D'ADORATION PAIENNE ISSUE DE ROME ENNEMIE DE JESUS ET PAS MONOTHEISTE ISSUE DE L'ENSEIGNEMENT DE JESUS .
ON VOUS A TROMPE SUR LA QUALITE DE LA MARCHANDISE ET JE COMPRENDS QUE CELA SOIT DUR A AVALER MAIS C'EST AINSI !
ben je me repete une fois c'est ta verité mais il y a des milliers de chretiens qui ne sont pas d'accord avec toi
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:25
Message : Ce n'est pas qu'ils ne sont pas d'accord ! Ils n'ont pas saisi la vérité car on leur ment depuis des siècles et ils sont trompés égarés ! Mais est-ce que l'oiseau en cage qui n'a connu que la cage s'évade quand on ouvre la porte ? NON ! bien trop confortable est le mensonge ou la croyance au Père Noél !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:33
Message :
serge rinaldi a écrit :Ce n'est pas qu'ils ne sont pas d'accord ! Ils n'ont pas saisi la vérité car on leur ment depuis des siècles et ils sont trompés égarés ! Mais est-ce que l'oiseau en cage qui n'a connu que la cage s'évade quand on ouvre la porte ? NON ! bien trop confortable est le mensonge ou la croyance au Père Noél !
une question simple pruves moi que tu as raison et je ne veux pas que des paroles en l'air ;) je veux des arguments des preuves de ce que tu avances
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:45
Message : Le monothéisme de Jésus est tiré comme celui de Moise ou de Mohamed à l'origine d'Abraham qui condamna l'adoration d'idoles et de statues et d'images pour ne vouer que le culte à DIEU INCREE INFORMEL INVISIBLE ETERNEL UNIVERSEL ! MOISE A EDITE LA LOI MONOTHEISTE A LAQUELLE TOUTE RELIGION QUI SE DIT MONOTHEISTE DOIT OBEIR CETTE LOI EST LE DECALOGUE QUI ITERDIT D'ADORER UN AUTRE DIEU QUE LE DIEU UNIQUE INCREE INFORMEL ET INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A UN HOMME A UNE IMAGE A UN OBJET A UN FEMME A UN ANIMAL .
TOUT CULTE QUI NE RESPECTE PAS CETTE LOI EST UN CULTE PAIEN QUI DIVINISE UN HOMME UN ANIMAL UN OBJET UNE CHOSE , C'EST DU PAGANISME ET PAS DU MONOTHEISME !
ET L'EGLISE DE ROME PRETEND A SES DISCIPLES QUE ELLE EST MONOTHEISTE ET QUE LES INFIDELES ET LES HERETIQUES C'EST LES AUTRES ALORS QUE C'EST ELLE QUI ADORE DES IDOLES ET QUI EST EN CONTREVENANCE PAR RAPPORT A LOI DU MONOTHEISTE.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 01:04
Message :
serge rinaldi a écrit :Le monothéisme de Jésus est tiré comme celui de Moise ou de Mohamed à l'origine d'Abraham qui condamna l'adoration d'idoles et de statues et d'images pour ne vouer que le culte à DIEU INCREE INFORMEL INVISIBLE ETERNEL UNIVERSEL ! MOISE A EDITE LA LOI MONOTHEISTE A LAQUELLE TOUTE RELIGION QUI SE DIT MONOTHEISTE DOIT OBEIR CETTE LOI EST LE DECALOGUE QUI ITERDIT D'ADORER UN AUTRE DIEU QUE LE DIEU UNIQUE INCREE INFORMEL ET INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A UN HOMME A UNE IMAGE A UN OBJET A UN FEMME A UN ANIMAL .
TOUT CULTE QUI NE RESPECTE PAS CETTE LOI EST UN CULTE PAIEN QUI DIVINISE UN HOMME UN ANIMAL UN OBJET UNE CHOSE , C'EST DU PAGANISME ET PAS DU MONOTHEISME !
ET L'EGLISE DE ROME PRETEND A SES DISCIPLES QUE ELLE EST MONOTHEISTE ET QUE LES INFIDELES ET LES HERETIQUES C'EST LES AUTRES ALORS QUE C'EST ELLE QUI ADORE DES IDOLES ET QUI EST EN CONTREVENANCE PAR RAPPORT A LOI DU MONOTHEISTE.
c'est sans espoir le dialogue avec toi serge :) tu avances des choses sans preuves
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 03:27
Message : CE N'EST PAS SANS PREUVE C'EST D'UN RAISONNEMENT LOGIQUE QU'IL S'AGIT ! SI TU NE COMPRENDS PAS LA LOGIQUE C'EST UN PROBLEME DE COMPREHENSION DE TA PART ! TU NE COMPRENDS RIEN A UN RAISONNEMENT LOGIQUE !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 03:29
Message :
serge rinaldi a écrit :CE N'EST PAS SANS PREUVE C'EST D'UN RAISONNEMENT LOGIQUE QU'IL S'AGIT ! SI TU NE COMPRENDS PAS LA LOGIQUE C'EST UN PROBLEME DE COMPREHENSION DE TA PART ! TU NE COMPRENDS RIEN A UN RAISONNEMENT LOGIQUE !
tu utilises la logique avec dieu?
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 04:20
Message : ON UTILISE LA LOGIQUE POUR COMPRENDRE QU'UN CULTE ZOOLATRE EST UN CULTE QUI ADORE DES ANIMAUX, QU'UN CULTE IDOLATRE ADORE DES STATUES,
QU'UN CULTE POLYTHEISTE EST UN CULTE QUI ADORE PLUSIEURS DIEUX ET QUE LE CULTE MONOTHEISTE BASE SUR LE DECALOGUE DE MOISE ET SUR LA RELIGION D'ABRAHAM INTERDIT L'ADORATION DE TOUTES IMAGES ET TOUTES STATUES ET INTERDIT DE VENERER UN HOMME OU UNE FEMME OU DES ANIMAUX OU DES CHOSES ET ORDONNE BIEN DE NE VENERER QUE LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ET ETERNEL.

APRES OU TU ES BETE OU TU LE FAIS EXPRES.

ET CE N'EST PAS PARCE QUE L'EGLISE DE ROME ME DIT QU'ELLE EST UN CULTE MONOTHEISTE QUE JE VAIS LA CROIRE ALORS QUE SES EGLISE SONT JONCHEES DE STATUES ET D'IMAGES DEVANT LESQUELLES LES CHRETIENS SE PROSTERNENT ! UNE RELIGION QUI DIVINISE UN HOMME ET SA MERE N'EST PAS UNE RELGION MONOTHEISTE MAIS LA RELIGION DE ROME ENNEMIE DE JESUS DANS TON CAS.

MAINTENANT IL N'Y A PAS PLUS BORNE QUE CELLE QUI NE VEUT PAS COMPRENDRE ET LA C'EST SANS ESPOIR !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 04:26
Message :
serge rinaldi a écrit :ON UTILISE LA LOGIQUE POUR COMPRENDRE QU'UN CULTE ZOOLATRE EST UN CULTE QUI ADORE DES ANIMAUX, QU'UN CULTE IDOLATRE ADORE DES STATUES,
QU'UN CULTE POLYTHEISTE EST UN CULTE QUI ADORE PLUSIEURS DIEUX ET QUE LE CULTE MONOTHEISTE BASE SUR LE DECALOGUE DE MOISE ET SUR LA RELIGION D'ABRAHAM INTERDIT L'ADORATION DE TOUTES IMAGES ET TOUTES STATUES ET INTERDIT DE VENERER UN HOMME OU UNE FEMME OU DES ANIMAUX OU DES CHOSES ET ORDONNE BIEN DE NE VENERER QUE LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ET ETERNEL.

APRES OU TU ES BETE OU TU LE FAIS EXPRES.

ET CE N'EST PAS PARCE QUE L'EGLISE DE ROME ME DIT QU'ELLE EST UN CULTE MONOTHEISTE QUE JE VAIS LA CROIRE ALORS QUE SES EGLISE SONT JONCHEES DE STATUES ET D'IMAGES DEVANT LESQUELLES LES CHRETIENS SE PROSTERNENT ! UNE RELIGION QUI DIVINISE UN HOMME ET SA MERE N'EST PAS UNE RELGION MONOTHEISTE MAIS LA RELIGION DE ROME ENNEMIE DE JESUS DANS TON CAS.

MAINTENANT IL N'Y A PAS PLUS BORNE QUE CELLE QUI NE VEUT PAS COMPRENDRE ET LA C'EST SANS ESPOIR !
ben désolée je n'ai pas le meme logique que toi et c'est mon droit
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 04:44
Message : Oui après c''est la logique des ignorants ou de ceux qui refusent de voir la Verité en face ! De ceux qui s'accrochent à la croyance du Pere Noel de ceux qui se plaisent à prendre des vessies pour des lanternes et c'est ton cas !
j'espère que mon discours un peu brutal te conduiras un jour à te poser de bonnes questions et que comme moi tu changeras de paradigme ! Le changement n'est pas évident mais on te ment on t'a menti et tu crois que ce discours est la vérité à laquelle tu t'es accrochée mais cette vérité est un mensonge romain et paien : JESUS N'A JAMAIS ETE DIEU CE N'EST QU'UN PROPHETE JUIF QUI N'EST MEME PAS MORT SUR LA CROIX ET DEPLUS CE SUPPLICE ETAIT ALORS RESERVE AUX BANDITS ET MEURTRIERS PAS AUX PROPHETES !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 04:52
Message :
serge rinaldi a écrit :Oui après c''est la logique des ignorants ou de ceux qui refusent de voir la Verité en face ! De ceux qui s'accrochent à la croyance du Pere Noel de ceux qui se plaisent à prendre des vessies pour des lanternes et c'est ton cas !
j'espère que mon discours un peu brutal te conduiras un jour à te poser de bonnes questions et que comme moi tu changeras de paradigme ! Le changement n'est pas évident mais on te ment on t'a menti et tu crois que ce discours est la vérité à laquelle tu t'es accrochée mais cette vérité est un mensonge romain et paien : JESUS N'A JAMAIS ETE DIEU CE N'EST QU'UN PROPHETE JUIF QUI N'EST MEME PAS MORT SUR LA CROIX ET DEPLUS CE SUPPLICE ETAIT ALORS RESERVE AUX BANDITS ET MEURTRIERS PAS AUX PROPHETES !
merci d'avoir traiter plus d'un milliard de personnes d'ingorants :? bon c'est un dialogue de sourd avec toi je te laisse délirer seul
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 05:03
Message : Un jour ou l'autre tu seras obligée de reconnaître que tu t'es trompée et ce jour là tu penseras à moi ! Car le jour vient et alors la Vérité éclatera au grand jour !
Issa sera alliè au Mahdi contre le Dajjal !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 05:07
Message :
serge rinaldi a écrit :Un jour ou l'autre tu seras obligée de reconnaître que tu t'es trompée et ce jour là tu penseras à moi ! Car le jour vient et alors la Vérité éclatera au grand jour !
Issa sera alliè au Mahdi contre le Dajjal !
mais oui mais oui
Auteur : serge rinaldi
Date : 19 mai10, 08:21
Message : Le Grand Prophète que fut Jésus n'aurait pas toléré cette anthropolâtrie autour de sa personne, anthropolâtrie dont l'origine est romaine et byzantine !

MAIS VOUS OUBLIEZ UNE CHOSE C'EST QU'EN ADORANT JESUS COMME UN DIEU VOUS VOUS ETES CONVERTIS A LA RELIGION DES ASSASSINS DE JESUS : CEUX QUI L'ONT MIS A MORT ET EN VENERANT JESUS VOUS FAITES EXACTEMENT LE CONTRAIRE DE SON MESSAGE SPIRITUEL QUI ETAIT UN MESSAGE MONOTHEISTE D'ADORATION RESERVEE EXCLUSIVEMENT AU DIEU UNIQUE INCREE INFORMEL INVISIBLE ETERNEL ET PAS UN HOMME CAR CETTE ANTHROPOLATRIE ROMAINE EST UN BLASPHEME AU REGARD DU MONOTHEISME ! ET ADORER UN HOMME OU UNE FEMME C'EST ADORER UNE CREATURE ET PAS DIEU ET DE SURCROIT UNE CREATURE HUMAINE ET SEXUEE !

ROME GENERA UN ANTHROPOCENTRISME ET UNE ANTHROPOLATRIE EN REALISANT L'ANTHROPOMORPHOSE DU DIEU UNIQUE DU MONOTHEISME EN JESUS !

CONTINUEREZ VOUS A PRATIQUER UNE RELIGION PAIENNE INSTITUEE PAR LES MEURTRIERS DE JESUS ?

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