Résultat du test :
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 01:27
Message : Quelles seront les activités au paradis?
Auteur : maymay
Date : 02 avr.10, 01:45
Message : Rien d'intéressant (absolument).
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 02:59
Message : Dans le paradis islamique, l' élu passera son temps à bambocher à boire du vin, du lait et du miel et à dépuceler des hourris,
des vierges aux yeux noirs et aux seins ronds, qui retrouveront leur virginité après chaque union.
Les femmes musulmanes si elles iront au paradis seront intégrées dans le harem de leur dernier mari sur terre.
C'est pourquoi le prophète a recommandé à Aîcha et à toutes ses femmes de ne pas se remarier après lui si elles veulent
être réunie au prophète.
Veuve à 18 ans et morte à 77 ans, Aîcha, cette mère des croyants qui n' a jamais eu d'enfants
a dûe beaucoup souffrir.
Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 03:10
Message : yacoub,
où faut il signer pour vivre ces rêves ?
toutes les religions sont prêtes à vous signer un chèque en blanc pour le paradis ,
mais aucun dépliant sur les activités , avec qui ? pension complète ?
sans avoir le droit de vivre avec son animal favori !
je sens une arnaque.
Auteur : Waddle
Date : 02 avr.10, 03:52
Message : wina.d a écrit :Quelles seront les activités au paradis?
Dieu seul le sait, ainsi que ceux qui y sont.
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 04:16
Message : yacoub a écrit :Dans le paradis islamique, l' élu passera son temps à bambocher à boire du vin, du lait et du miel et à dépuceler des hourris,
des vierges aux yeux noirs et aux seins ronds, qui retrouveront leur virginité après chaque union.
Les femmes musulmanes si elles iront au paradis seront intégrées dans le harem de leur dernier mari sur terre.
C'est pourquoi le prophète a recommandé à Aîcha et à toutes ses femmes de ne pas se remarier après lui si elles veulent
être réunie au prophète.
Veuve à 18 ans et morte à 77 ans, Aîcha, cette mère des croyants qui n' a jamais eu d'enfants
a dûe beaucoup souffrir.
tu fais référence a l'islam
c'est un paradis pour homme et pour nous les femmes c'est koi?
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 04:21
Message : 
Je l' ai dit d' après le prophète
les épouses d' un musulman qui vont au paradis seront transformées en hourris (vierges éternelles) et intégreront le harem
de leur dernier mari musulman.
D' après les plus grands savants de l' islam.
dont Kischk "Considérations d' un musulman sur la sexualité"
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 04:45
Message : yacoub a écrit :
Je l' ai dit d' après le prophète
les épouses d' un musulman qui vont au paradis seront transformées en hourris (vierges éternelles) et intégreront le harem
de leur dernier mari musulman.
D' après les plus grands savants de l' islam.
dont Kischk "Considérations d' un musulman sur la sexualité"
c'est ça le paradis d'allah?? bref le paradis de la bible vous n'avez aucune idée? vous imaginé bien quelque chose
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 04:48
Message : Pour les juifs, je ne sais pas comment ils voient le paradis mais le chrétien lui sera transformé en ange
et il récitera de la musique.
Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 09:10
Message : wina.d a écrit :
tu fais référence a l'islam
c'est un paradis pour homme et pour nous les femmes c'est koi?
les femmes ne seront pas vernies encore ?
Simone de Beauvoir aura donc encore du pain sur la planche .
Auteur : XYZ
Date : 02 avr.10, 18:22
Message : Beaucoup de choses.
Auteur : capucine
Date : 02 avr.10, 19:24
Message : Une chose est sûre, c'est que vivre au paradis, c'est vivre dans une félicité dont on n'a pas idée aujourd'hui (surtout avec nos cervelles humaines).
J'imagine que nous aurons la possibilité d'avoir accès à des découvertes en ce qui concerne la création de l'univers, la porte de certains secrets ou tout simplement de choses qu'on ne pourrait pas comprendre aujourd'hui s'ouvrira et nous aurons l'occasion d'apprendre mais surtout de comprendre. Dieu nous confiera des "tâches" ou plutôt des missions sûrement très intéressantes ! et puis, plus de peur, de douleur, de mort ... quel bonheur !!!!
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 23:43
Message : moi je passerai mon temps a jouer avec les lions les tigres et les ours
Auteur : ti-Jean
Date : 03 avr.10, 00:18
Message : Je dirais pas mal la même chose qu'aujourd'hui, car que Celui qui travaille pas qui mange pas... alors du travail...
faudra ben que quelqu'un cultive... traie les vaches, chèvre,
le plus sera que la domination humaine aura pris le bord du néant et bon débarras les tyrans sociaux, royaux et totaux... hihihih
en tout cas on peut prendre de l'avance en vivant l'amour du Seul Vrai Dieu Vivant et de son prochain le plus possible dès maintenant...
Auteur : Maried
Date : 03 avr.10, 00:41
Message : Le paradis c'est la carotte pour faire avancer l' âne dans la direction des leaders religieux
L' enfer c'est le bâton.
Auteur : wina.d
Date : 03 avr.10, 00:52
Message : en parlant d'enfer, j'irai aussi faire quelque visite
Auteur : simplequidam
Date : 03 avr.10, 01:45
Message : visite paradis
visite enfer
que de programmes !
ça va chauffer .
Auteur : capucine
Date : 04 avr.10, 18:42
Message : Wina, je suis désolée, mais tes petites visites aux personnes qui seront en enfer seront impossibles :
Dans l'histoire de l'homme riche et de Lazare, Abraham explique à l'homme riche :
"En outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d'ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui veulent passer de là ne traversent pas non plus vers nous." Luc 16 : 26.
Bonne journée.
Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 19:53
Message : capucine a écrit :Wina, je suis désolée, mais tes petites visites aux personnes qui seront en enfer seront impossibles :
Dans l'histoire de l'homme riche et de Lazare, Abraham explique à l'homme riche :
"En outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d'ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui veulent passer de là ne traversent pas non plus vers nous." Luc 16 : 26.
Bonne journée.
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Auteur : capucine
Date : 04 avr.10, 21:06
Message : Je sais ce que c'est qu'une parabole Medico,... et je sais aussi qu'en tant que Témoin tu n'as pas la même conception qu'un autre chrétien sur le sort réservé à ceux qui refusent Dieu.
Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 05:41
Message : capucine a écrit :
Je sais ce que c'est qu'une parabole Medico,... et je sais aussi qu'en tant que Témoin tu n'as pas la même conception qu'un autre chrétien sur le sort réservé à ceux qui refusent Dieu
il n'empêche wina souligne sa compassion envers ceux qui serait en enfer, n'est ce pas humain ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:16
Message : medico a écrit :
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
Auteur : capucine
Date : 06 avr.10, 06:29
Message : Simplequidam, parce que tu crois que je suis indifférente aux malheurs des autres ? Tu ne sais pas à quel point cette perspective me rend malheureuse ! Dans ma famille, des êtres très chers sont athées et çà me catastrophe ! J'aimerais tellement les revoir un jour ! Personne n'a le droit de changer les Ecritures. Dieu nous donne encore un peu de temps pour qu'un maximum de personnes soient sauvées.
Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 06:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
elle sugére ce que toi tu à envie de lire avec ta conception moyenageuse des tourments de l'enfer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:59
Message : medico a écrit :
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
elle sugére ce que toi tu à envie de lire avec ta conception moyenageuse des tourments de l'enfer.
Je t'ai parlé de regrets, non de feu. Mais les TJ conscients de la supercherie doctrinale de leur mouvement iront avec les injustes en enfer ; les autres abusés seront sauvés. Tu fais partie de quel groupe, medico ?
Si tu ne le sais pas, moi je le sais.
Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 11:55
Message : Réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de ça. Si Dieu fait partie de la réalité. Le paradis n'existe pas.
Où serait il localisé dans l'univers? S'il est localisé quelques part dans l'univers alors ce lieu à une durée de vie limité, comme tout les astres de l'univers et il ne s'y passe rien de magique. La magie par définition n'existe pas.
Comment ont fait le voyage jusqu'à la bas? Il faudrait renaitre pour que notre âme se réincarne dans un corps. Alors cela implique que l'au-delà ne peut exister. Puisque renaitre = une nouvelle vie et non une vie dans l'au-delà.
Si l'on renait, seul manière d'y accéder, possédant un nouveau cerveau, nous avons plus aucun souvenir conscient de notre vie qui vient de s'achever.
L'hypothèse du paradis est donc impossible.
La seul hypothèse réaliste de vie après la mort est une renaissance.
Et si vous observez de très près l'enseignement des prophètes de Yavé, vous verrez que la vie après la mort dont ils parlent est une renaissance et plus précisément une renaissance sur Terre dans un corps humain. Le sexe n'étant pas précisé. Un ancien homme pourrait être femme dans une prochaine vie par exemple.
En même temps l'hypothèse de l'enfer n'est pas réaliste pour exactement les mêmes raisons que le paradis.
Pareil si vous observez le discours des prophètes. Il n'y a pas d'enfer. Il y a une mort définitive de l'âme des individus jugé par Yavé comme indigne de vivre. Ce qui est finalement la pire chose qui peut nous arriver.(quand on aime la nature et la vie) Et n'est rien de très dramatique quand on n'aime pas vivre, ni la nature.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 12:04
Message : Ta place serait davantage dans la section athée, San.
Auteur : ti-Jean
Date : 06 avr.10, 12:07
Message : AHHHHHH L'enfer !!!
petit niaise que je suis,,,, mais si Jésus en est sorit... il doit bien y avoir un moyen d'en sortir aussi,,,, ahhhhhhhhhhh oui
la résurrection... tant des justes que des injustes...
cool non... et un jour toute la terre sera rempli de la connaissance du Seul Vrai Dieu Vivant...
Auteur : petite fleur
Date : 06 avr.10, 12:11
Message : quoi mon frère un autre qui écoute pas??? ...alors je vais répété juste pour toi parce que je t'aime bien ..oui ici nous sommes sur forum religieux... qui dit enseignement religieux dit cours..études..alors les élèves qui ne veulent point suivre le cour d'enseignement religieux vas dans la section générale ou athée ou science et religion mais pas ici...car ici c'est de l'enseignement..
Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 18:49
Message : c'est aussi un forum, pas un cours obligatoire d'école avec un prof' et ses élèves,
donc il est légitime que chacun parle à son avis du paradis ?
c'est le propre de l'homme les diverses pensées.
Auteur : agecanonix
Date : 07 avr.10, 02:55
Message : SaN a écrit :Réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de ça. Si Dieu fait partie de la réalité. Le paradis n'existe pas.
Où serait il localisé dans l'univers? S'il est localisé quelques part dans l'univers alors ce lieu à une durée de vie limité, comme tout les astres de l'univers et il ne s'y passe rien de magique. La magie par définition n'existe pas.
Comment ont fait le voyage jusqu'à la bas? Il faudrait renaitre pour que notre âme se réincarne dans un corps. Alors cela implique que l'au-delà ne peut exister. Puisque renaitre = une nouvelle vie et non une vie dans l'au-delà.
Si l'on renait, seul manière d'y accéder, possédant un nouveau cerveau, nous avons plus aucun souvenir conscient de notre vie qui vient de s'achever.
L'hypothèse du paradis est donc impossible.
La seul hypothèse réaliste de vie après la mort est une renaissance.
Et si vous observez de très près l'enseignement des prophètes de Yavé, vous verrez que la vie après la mort dont ils parlent est une renaissance et plus précisément une renaissance sur Terre dans un corps humain. Le sexe n'étant pas précisé. Un ancien homme pourrait être femme dans une prochaine vie par exemple.
En même temps l'hypothèse de l'enfer n'est pas réaliste pour exactement les mêmes raisons que le paradis.
Pareil si vous observez le discours des prophètes. Il n'y a pas d'enfer. Il y a une mort définitive de l'âme des individus jugé par Yavé comme indigne de vivre. Ce qui est finalement la pire chose qui peut nous arriver.(quand on aime la nature et la vie) Et n'est rien de très dramatique quand on n'aime pas vivre, ni la nature.
je suis assez d'accord avec toi sur ce thème. Hors mis la question anecdotique du sexe.
Effectivement, les anciens de l'AT espéraient une renaissance ou resurrection sur terre. Et qu'on le veuille ou non, cet objectif n'a pas été abandonné dans le christianisme. saul que les premiers chrétiens n'entraient pas dans cette espérance car ils étaient choisis (oints) pour faire partie du royaume de Dieu qui allait faire que la volonté de Père se ferait un jour sur le TERRE comme au ciel. Ces premiers chrétiens font donc parti ede l'administration du Christ qui regnera sur la terre à partir des cieux. Cieux désignant la dimension dans laquelle évoluent les esprits ou anges...
Ainsi pas de contradiction entre AT et NT, mais plutôt une explication des modalités et des moyens pour y arriver.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:06
Message : Oui, et c'est très très logique de se dire que le choix des 144000 à l'époque de Jésus se faisait à la volée et à l'aveugle.
Les apotres baptisaient du saint esprit n'importe qui à l'époque.
Comme quoi, c'était très facile d'être dans les 144000 à l'époque.
Il suffisait de vivre à l'époque des apotres.
Auteur : simplequidam
Date : 07 avr.10, 04:30
Message : le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet
Auteur : agecanonix
Date : 07 avr.10, 04:43
Message : Ce que tu ne voudras jamais comprendre, c'est que les 144000 ne sont ni plus beaux, ni plus intelligents, ni plus méritants que les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Tu vis encore dans les vieux schéma "qui est le chef de qui" . Dans la bible, cette notion est inversée, "qui est le serviteur de qui".
Les 144000 ne sont donc pas comme tu l'entends ni meilleurs ni même plus gradés que les autres brebis.
Ils ont un travail et une mission différente, cad rendre la terre tel un paradis pour les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Au premier siècle, ceux qui ont accepté le christ après sa mort sont entré dans son alliance pour un royaume. Ceux qui sont morts avant, n'ont pas pu y entrer car elle n'avait pas encore été validée par le sang du christ. Ex Jean Baptiste dont Jésus dit que le plus petit du royaume des cieux est plus grand que lui. Ou en d'autres termes que JB n'y est pas. Il faut bien qu'il soit quelque part un jour, et ce quelque part est sur la terre dont Paul dit qu'elle sera soumise plus tard au christ. Hébreux 2.
Une fois le nombre des 144000 atteint, ceux qui sont devenus chrétiens après n'ont plus eu cette espérance celeste.
Curieusement, dans les années 30, des milliers de futurs TJ ne se faisaient pas baptiser pour la simple raison qu'ils ne se sentaient pas attirés par la vie au ciel.
Lorsque la comprehension sur les 144000 est arrivés, il y a eu un nombre massif de baptèmes chez ceux qui retardaient leur engagement pour cette raison.
Mais je le répète, un membre oint (144000) n'est pas plus grand qu'un chrétien à l'espérance terrestre. Ils ne sont pas tous anciens, il y a d'ailleurs beaucoup de femmes. Et dans les congrégations, ils se soumettent aux décisions des collèges d'anciens majoritairement pour ne pas dire exclusivement non oints.
Auteur : simplequidam
Date : 07 avr.10, 05:50
Message : cette question
"quoi faire au paradis"
n'est elle pas absurde ?
imaginons ceux qui sont de notre époque contemporaine cotoyant les femmes et hommes de la préhistoire , cotoyant les femmes et hommes du futur,
ne serait ce pas des moments de reproche par des "pourquoi ai je connu la misère,pourquoi suis je mort si jeune .....ETC ",
Auteur : capucine
Date : 07 avr.10, 21:08
Message : Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.
Auteur : capucine
Date : 07 avr.10, 21:10
Message : Je suis consciente que ma dernière réflexion va, par contre, paraître absurde à tous ceux qui n'ont pas la foi...
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 04:41
Message : capucine a écrit :Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.
Exact.
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 06:19
Message : simplequidam a écrit :le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet
Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....
Auteur : ti-Jean
Date : 08 avr.10, 10:33
Message : Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 20:16
Message : ti-Jean a écrit :Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...
Je n'aurais pas écrit "confronté" qui sous entend un confrontation.....
Pour le reste je te rejoins...un fois n'est pas coutume..
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:21
Message : agecanonix a écrit :
Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....
Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?
Tu seras triste pour l'éternité au paradis?
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:02
Message : Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:13
Message : Waddle a écrit :
Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?
Chez les TJ, les méchants ne ressuscitent pas ; alors comme ils ont l'impunité, ils deviennent encore plus méchants. C'est la plus grande erreur doctrinale des TJ.
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:22
Message : Chez Waddle, non seulement ils ressuscitent, mais en plus ils sont aussi au paradis au ciel.
Comme tu vois, Jusmon, il y a pire que les TJ.
Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 22:45
Message : agecanonix a écrit :
Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
je préfère la justice humaine qui évolue ,l'Histoire nous le démontre ne serait que sur 2000 ans,
que celle qui est présentée par un dieu qui tranche !
et donc est pour la peine de mort .
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 23:35
Message : Quoi faire au paradis ?
Être heureux parfaitement, le Christ l'a dit, la vie éternelle c'est de connaitre le Père donc de connaitre Dieu, ce qui prendra une éternité.
Mais l'éternité c'est long.
Un jour un moine se préoccupait beaucoup de cette question et avait peur de s'ennuyer au paradis, un bel après-midi il se promené dans le jardin du monastère et s'allonge dans l'herbe, un oiseau vient alors se poser sur une branche à proximité et entame un joli chant très doux à l'oreille. Notre moine écoute donc le chant de l'oiseau durant ce qui lui semble être une petite dizaine de minutes puis se relève et retourne au monastère. Et là surprise ! Tout à changé ! Les bâtiments sont nouveau il ne reconnait plus personne... Et il se rend alors compte qu'en fait de dix minutes il s'est absenté durant ...500 ans !
Soyons donc heureux, si 500 ans peuvent paraitre durer dix minutes fasse à un beau chant d'oiseau combien courte nous paraitra l'éternité fasse à Dieu !
C'est une histoire inventée je vous l'accorde mais ça rassure non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 23:48
Message : kgtgo a écrit :Quoi faire au paradis ?
Je suis étonné que personne n'ait pu répondre. Allez dans ma signature et vous saurez.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 00:00
Message : J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 00:10
Message : kgtgo a écrit :J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.
C'est bien, mais c'est bien davantage que cela... Heureusement !
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 00:15
Message : Peut-être, mais contempler Dieu ça occupe déjà un bon bout !
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 00:36
Message : Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....
Auteur : capucine
Date : 09 avr.10, 00:48
Message : Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:33
Message : agecanonix a écrit :Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
Ce que tu dis est beau, mais ne répond absolument pas à ma question.
Tu as par exemple une soeur que tu aimes beaucoup. Mais elle a choisi de ne pas suivre Dieu.
Elle meurt. Plus tard, toi aussi.
Tu te retrouves au paradis et elle non (vu qu'elle est éternellement retranchée).
Comment va tu le vivre, vu que tu l'aimais quand même?
Dieu va t'il effacer son souvenir de ta mémoire?
C'est une vraie question, pas une question polémique. Donc pas la peine de t'enflammer pour rien.
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:35
Message : agecanonix a écrit :Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....
Oui, et bien evidemment, Dieu va détruire le ciel et en reconstruire un nouveau.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:36
Message : capucine a écrit :Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?
Parce que la mort existe dans le paradis TJ ?
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 01:45
Message : Nous pensons que le projet initial de Dieu doit se réaliser: c'est à dire une vie humaine parfaite sur terre et éternellement.
Lis hébreux 2:5 et surtout réflechis bien à ce qu'il veut dire. Tiens aussi compte du fait que le mot "monde" que tu vas lire signifie "terre habitée".
C'est le même mot qu'en Mat 24:14 qui dit que la bonne nouvelle sera préchée sur toute la terre habitée...
Ce texte se renseigne sur le fait qu'une terre habitée à venir sera soumise au Christ. Lis aussi le contexte car quelques versets plus loin, Paul confirme cette idée en constatant qu'au moment où il écrit, il ne voit pas que toutes choses soient soumises au Christ. il ne pouvait faire référence qu'à ce qu'il voyait, et ce qu'il voyait ne pouvait être que terrestre. Il pensait donc que plus tard, une terre habitée serait soumise à Christ.
Si tu lis également Rév 21, tu te rendras compte que c'est la traduction dans le Christianisme du texte d'Isaie 65 qui lui, était de portée évidemment terrestre?
Au verset 1. référence comme en Isaie d'une nouvelle terre.
Au verset 2. la nouvelle Jérusalem descend du Ciel. (donc vers la terre) Isaie parlait aussi de Jérusalem
Au verset 3. la tente de Dieu est avec les humains. C'est donc Dieu qui a fait le voyage même s'il est symbolique.
...............et il résidera avec eux. Même idée sur le fait que les humains en question sont toujours sur la terre.
...............Et Dieu lui-même sera avec eux.
Mais abrégeons!!!
A ta question sur le fait de mourir à 100 ans et d'être considéré comme un enfant à cet âge là.
C'est une image faisant allusion à la vie eternelle.
En d'autres termes, à 100 ans nous serons comme des enfants par rapport à l'espérance de vie que Dieu nous propose.
Regarde Rév 21:4. Ni deuil, ni cri, ni douleurs, la mort ne sera plus. donc vie éternelle.
Tu comprendras que je n'ai que survolé le sujet tant les références sont nombreuses, mais tu as déjà quelques renseignements utiles..
a bientôt.
Juste avant de poster j'ai vu ta dernière question.
La mort existe s'il y a péché. La vie éternelle n'est pas l'immortalité.
L'immortalité n'existe que s'il y a incorruptibilité.
Un humain parfait peut toujours pécher. EXemple: Adam.
Et même au risque De te choquer Jésus lui-même. Sinon pourquoi Satan aurait il essayé de le tenter 3 fois.
Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.
C'est la rançon du libre arbitre que nous chérissons tant. Ou alors cela signifierait que nous l'avons perdu. inconsevable!!!!!
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:59
Message : Tiens je ne connaissais pas ce point de vue TJ sur le fait qu'on puisse à nouveau pecher au paradis...
Vu que le péché entraine la mort spirituel, la personne peut mourir donc...
Donc la bible qui dit qu'il n'y aura plus deuils, ni cris, etc..., a donc menti?
Bientôt, tu nous diras aussi que ca se trouve, Jésus pourra se détourner comme le diable, et être jeté en enfer par Dieu?
Mais sinon, que fais-tu des écrits de Paul qui parlent d'incorruptibilité?
1 Corinthiens 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
1 Corinthiens 15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés
Enfin, notion bien étrange que de dire: "J'ai hérité la vie éternelle, mais je ne suis pas sûr d'être eternelle si je pèche"...
Finalement, c'est un retour à 0 en quelque sorte.
Drôle de vision que votre paradis.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:02
Message : J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 02:34
Message : kgtgo a écrit :J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Je vous rassure, la conception des TJ est fausse... Que de choses leur échappent !!!
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 03:22
Message : kgtgo a écrit :J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Je te reponds à toi car il me semble que tu me respectes à la différence des deux autres.
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
Même si c'est inconcevable pour toi, reconnais que c'est notre quotidien.
reprenons l'exemple d'Adam. il était parfait. il a eu le choix. il a fait le mauvais.
Pour Jésus, crois tu que les tentations du diable soient anecditiques. Satan a beau être méchant, ils n'en est pas pour autant stupide.
S'il a tenté Jésus, c'est que la possibilité de voir Jésus pécher existait.
Lorsque Jésus reprend durement Pierre en lui disant passe derrière moi Satan, c'est que Jésus a détecté un danger pour lui.
Le fait que Jésus ait eu à mourir dans des conditions atroces indique que tout allait être tenté pour le faire changer d'avis. C'est donc que sur le papier c'était possible.
Bien sur, Dieu avait une telle confiance en son fils que cette éventualité ne le touchait pas. Mais je le répète, satan n'aime pas plus être ridicule que n'importe qui et s'il a essayé de corrompre Jésus, c'est que théoriquement c'était possible.
Ainsi, fort de cet enseignement, on comprend plus facilement que dans le paradis terrestre, des hommes pourront pécher du fait de leur libre arbitre. Peut être que cela n'arrivera jamais mais théoriquement c'est possible.
Quand à l'incorruptibilié dont parle Waddle , elle ne concerne que les 144000, les membres du Royaume.
En révélation 20:6, il est dit des 144000, ceux qui vont régner avec le christ que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.Donc immortalité.
ils sont donc bien incorruptibles et c''est Dieu qui les élève à ce statut unique.
Dans les écritures l'incorruptibilité est liée à l'immortalité.
Car le salaire du péché ( la corruptibilé ) c'est la mort. Rom 6:23
A partir du moment où nous avons le libre arbitre nous pouvons faire le mauvais choix et pécher. Nous devenons donc corrompus ou pécheur et nous encourons la mort.
Amicalement
Auteur : simplequidam
Date : 09 avr.10, 08:26
Message : agecanonix a écrit :
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
je ne vois pas ce que vient faire le libre arbitre , si tout est parfait .
je croyais ,naïvement ,que l'on pêchait à cause du diable, mais il ne devrait plus exister le diable , dixit armaguidon, donc plus de pêché .
Auteur : capucine
Date : 09 avr.10, 21:47
Message : Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 22:28
Message : capucine a écrit :Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
C'est le livre de l'Apocalypse , qui montre qu'a la fin des mille ans Satan sera relaché et malgré les mille années de libre arbitre sans aucune pression démoniaque , certains désobéiront a nouveau .
Mais Christ anéantira et le Diable et ceux qui , malgré leur perfection , on désobéi VOLONTAIREMENT .
Ainsi , a la fin , lorsque le Diable aura été anéanti définitivement , ceux qui ont utilisé leur libre arbitre a bon escient auront prouvé leur intégrité .
C'est danc dans cette période millénaire que, par leur libre arbitre , certains désobéiront d'eux même sans aucune action tentatrice du Diable et des esprits méchants , puisqu'ils auront étés liés . A la fin des mille ans , il n'auront plus aprouver leur fidélité et leur intégrité qui aura, face a la tentation , été démontrée définitivement .
*Le libre arbitre existera toujours , sinon nous ne serions pas parfait .
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 23:25
Message : simplequidam a écrit :agecanonix a écrit :
je ne vois pas ce que vient faire le libre arbitre , si tout est parfait .
je croyais ,naïvement ,que l'on pêchait à cause du diable, mais il ne devrait plus exister le diable , dixit armaguidon, donc plus de pêché .
Que tu penses naivement ne m'étonne pas .
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 23:36
Message : capucine a écrit :Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
Explique moi ce qu'est pour toi le libre arbitre si en fait tu ne peux prendre que LA bonne décision ?
Il a bon dos le diable même s'il est responsable de la situation que les hommes ont permise à cause de leur choix pour lui.
Si Adam l'avait envoyé paitre, il serait reparti tout penaud et rien ne serait arrivé.
En disant c'est pas nous c'est le diable, ça me fait penser à Adam qui répond à Dieu, c'est pas moi, c'est la femme que tu m'as donné.
Au final ça va finir par être la faute de Dieu !!!!
Un peu de courage, même si satan nous asticote un peu beaucoup, c'est quand même l'homme qui appui sur la gachette, sur le bouton nucléaire et tout le reste.
L'homme est aussi capable de mauvais désir qu'il sait imaginer lui même et tout seul. Jacques 1:15.
Le péché n'est pas encore à ce niveau : il apparait lorsque NOTRE libre arbitre nous fait choisir de passer à l'acte.
En fait ce qui a fait que satan a fait le mauvais choix, peut tout aussi bien arriver à un homme parfait....
Auteur : capucine
Date : 10 avr.10, 04:08
Message : Je te remercie pour ta réponse.
Je ne suis pas du genre à dire : c'est pas moi, c'est l'autre (le diable) mais je pensais que notre état de perfection doublé de la connaissance nous empêcherait de chuter (l'expérience est salutaire).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 04:44
Message : capucine a écrit :Je te remercie pour ta réponse.
Je ne suis pas du genre à dire : c'est pas moi, c'est l'autre (le diable) mais je pensais que notre état de perfection doublé de la connaissance nous empêcherait de chuter (l'expérience est salutaire).
Tu as raison de penser cela car notre héritage éternel sera proportionnel au niveau de justice que nous aurons atteint au moment de notre mort ; ce qui fait que nous serons tous capables d'assumer à la perfection la part qui nous sera dévolue. En plus Satan ne sera pas présent, il ne sera pas anéanti mais dans un lieu qui lui sera réservé .
" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).
Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 06:16
Message : agecanonix a écrit :
Explique moi ce qu'est pour toi le libre arbitre si en fait tu ne peux prendre que LA bonne décision ?..Le péché n'est pas encore à ce niveau : il apparait lorsque NOTRE libre arbitre nous fait choisir de passer à l'acte. ...
telle que la question est posée et les mots choisis , le libre arbitre ou la Liberté ne peut pas exister car déjà conditionné par la suite de la phrase donc influence, le choix de s'abstenir n'est même pas possible ,je choisis comment me libérer de ta question de choix de bonne ou mauvaise décision !
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:16
Message : LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 07:19
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Non, il évoquait le lieu où les esprits attendent et se préparent pour la résurrection tandis-que leur corps reposent dans la tombe.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:40
Message : À quel moment après la résurrection tant des justes que des injustes seront-ils jugés ?
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:42
Message : Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé alors que le reste des morts ne revivait pas avant la fin de ces mille années. C’est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droits, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu'à ce que les multitudes d'années fussent accomplis. C'est là la première résurrection! (Révélation 20:5)
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Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale C’est la première résurrection. Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant la fin des mille ans. (Apocalypse 20:5)
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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Révélation 20:5)
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Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Le reste des morts ne revit pas jusqu’au terme des mille ans. Tel est le relèvement, le premier. (Découvrement de Iohanân 20:5)
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Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Les autres morts ne purent reprendre vie avant l'achèvement des mille années. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
--------------------------------------------------------------------------------
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droits Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droits le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. (Révélation 20:5)
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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droits Mais le reste des morts ne doit point ressusciter jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis ; c'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
Alors la résurrection aura-t-elle lieu avant ou après les milles ans... ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 07:51
Message : ti-Jean a écrit :À quel moment après la résurrection tant des justes que des injustes seront-ils jugés ?
La première résurrection, le gros bataillon, le jugement est en cours lorsque les esprits des justes sont dispatchés au paradis du monde des esprits lorsque l'on meurt (le sein d'Abraham).
La seconde résurrection aura lieu après les mille ans du règne du Christ, et "un peu de temps" en plus - en gros dans deux mille ans.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:58
Message : Ce qui voudrait dire que la perfection du paradis, n'aura lieu qu'à ce moment là... à la deuxième résurrection...
et également lejugement tant des justes que des injustes...???
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 07:58
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Essais d'être un peu logique....
Comment expliques-tu que Paul en IThes 4:16-17 et en I Cor 15:22-23, explique que les chrétiens devront attendre sa parousie pour être ressuscités et qu'à côté de cela tu nous dit que le laron va
lui y aller directement, le jour même... curieux, non ?
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 07:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La première résurrection, le gros bataillon, le jugement est en cours lorsque les esprits des justes sont dispatchés au paradis du monde des esprits lorsque l'on meurt (le sein d'Abraham).
La seconde résurrection aura lieu après les mille ans du règne du Christ, et "un peu de temps" en plus - en gros dans deux mille ans.
C'est ça en gros dans 2000 ans. C'est vraiment à la louche.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:15
Message : LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 08:19
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
ta question n'a aucun sens !!!
la nouvelle terre n'est pas vouée à l'imperfection et au péché....
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:22
Message : Alors pourquoi prétendre:
Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:24
Message : et encore ceci:
[quoteSi tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
][/quote]
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 08:45
Message : Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 10:17
Message : ti-Jean a écrit :Ce qui voudrait dire que la perfection du paradis, n'aura lieu qu'à ce moment là... à la deuxième résurrection...
et également lejugement tant des justes que des injustes...???
Il faut distinguer le paradis lieu d'attente des justes de leur résurrection... et le paradis dans la résurrection après les milles ans lorsque le jugement dernier sera accompli et que la résurrection de tous sera effective. Les uns et les autres seront dispatchés dans leur affectation éternelle - les justes hériteront seuls de la terre sanctifiée ou célestialisée.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 13:46
Message : qui a été le premier à péché ???
ce premier péché a-t-il été réalisé dans les sphères terrestre du paradis ou céleste et spirituel ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 17:48
Message : ti-Jean a écrit :qui a été le premier à péché ???
ce premier péché a-t-il été réalisé dans les sphères terrestre du paradis ou céleste et spirituel ???
En ce qui nous concerne, le premier péché (et ce n'était pas tout à fait un péché) a été commis sur cette terre par Adam et Eve lorsque la mort n'existait pas encore. Toutefois, le mal est de toute éternité, incréé, ce qui fait qu'il existait dans la création spirituelle qui précèda la création physique.
Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 19:47
Message : agecanonix a écrit :
Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
peut être ce dernier s'est rendu compte que le dieu ne fait que des erreurs et qu'il peut les corriger en le renversant !
Auteur : kgtgo
Date : 11 avr.10, 18:49
Message : Non plus simplequidam, car Dieu ne fait pas d'erreurs,
Satan était orgueilleux et c'est simplement par égoïsme qu'il à voulu vainement renverser Dieu, les anges ont eut également leur choix à faire car ils sont libre eux aussi.
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:13
Message : agecanonix a écrit :
Je te reponds à toi car il me semble que tu me respectes à la différence des deux autres.
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
Même si c'est inconcevable pour toi, reconnais que c'est notre quotidien.
reprenons l'exemple d'Adam. il était parfait. il a eu le choix. il a fait le mauvais.
Pour Jésus, crois tu que les tentations du diable soient anecditiques. Satan a beau être méchant, ils n'en est pas pour autant stupide.
S'il a tenté Jésus, c'est que la possibilité de voir Jésus pécher existait.
Lorsque Jésus reprend durement Pierre en lui disant passe derrière moi Satan, c'est que Jésus a détecté un danger pour lui.
Le fait que Jésus ait eu à mourir dans des conditions atroces indique que tout allait être tenté pour le faire changer d'avis. C'est donc que sur le papier c'était possible.
Bien sur, Dieu avait une telle confiance en son fils que cette éventualité ne le touchait pas. Mais je le répète, satan n'aime pas plus être ridicule que n'importe qui et s'il a essayé de corrompre Jésus, c'est que théoriquement c'était possible.
Ainsi, fort de cet enseignement, on comprend plus facilement que dans le paradis terrestre, des hommes pourront pécher du fait de leur libre arbitre. Peut être que cela n'arrivera jamais mais théoriquement c'est possible.
Quand à l'incorruptibilié dont parle Waddle , elle ne concerne que les 144000, les membres du Royaume.
En révélation 20:6, il est dit des 144000, ceux qui vont régner avec le christ que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.Donc immortalité.
ils sont donc bien incorruptibles et c''est Dieu qui les élève à ce statut unique.
Dans les écritures l'incorruptibilité est liée à l'immortalité.
Car le salaire du péché ( la corruptibilé ) c'est la mort. Rom 6:23
A partir du moment où nous avons le libre arbitre nous pouvons faire le mauvais choix et pécher. Nous devenons donc corrompus ou pécheur et nous encourons la mort.
Amicalement
Et certainement même qu'au paradis, étant donné qu'on pourra pecher, certains honnêtes gens pourront se faire assassiner (vu qu'ils ne sont pas immortels).
Alors, que se passera-t-il? Dieu devra encore les faire ressusciter une énième fois?
Le vrai problème que vous avez (comme tous les fondamentalistes) c'est que vous essayez de rendre parfaitement cohérent et littéraux, des choses qui ne sont pas forcément cohérentes et litterales.
Vous avez la manie de croire que le paradis sera dans la situation exacte de ce que c'était à l'époque d'Adam.
Mais dans ce cas, vu que le péché est possible selon toi, on pourrait donc revivre un éternel recommencement non?
Des gens qui pèchent, qui sont à nouveau chassés du paradis, etc..., etc...
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:14
Message : agecanonix a écrit :
Essais d'être un peu logique....
Comment expliques-tu que Paul en IThes 4:16-17 et en I Cor 15:22-23, explique que les chrétiens devront attendre sa parousie pour être ressuscités et qu'à côté de cela tu nous dit que le laron va lui y aller directement, le jour même... curieux, non ?
Va chercher les textes grecs, et tu verras que jamais de la vie, Jésus n'utilise cette expression bizarrre "Je te le dis aujourd'hui".
Et miracle, pour les TJ, pile poil comme il faut, cette expression tombe à pic quand Jésus parle au larron.
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:16
Message : agecanonix a écrit :Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
Quand la bible dit qu'il n'y aura plus de pleurs, etc..., elle ment donc?
Si je suis au paradis avec mon frère et qu'il pêche, il mourra non, selon toi?
Je suis vraiment très surpris par cette doctrine.
Et pourtant, je croyais avoir tout vu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 21:18
Message : Waddle a écrit :
Et miracle, pour les TJ, pile poil comme il faut, cette expression tombe à pic quand Jésus parle au larron.
C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.
Auteur : kgtgo
Date : 14 avr.10, 07:35
Message : agecannonix je répond à ce que vous m'avez dit un peu avant.
En fait je suis d'accord avec vous sur de très nombreux points, bien plus que je ne suis en désaccord.
Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique, seulement nous le voyons quand le Christ guérit un lépreux par un simple contact : le contact avec le Christ (donc Dieu) fait fuir le péché, je pense donc qu'au paradis où nous verrons Dieu l'idée même du péché sera très loin de nous. Et ce n'est pas une violation de notre liberté, car c'est notre propre choix que de suivre Dieu et de le rejoindre.
Satan n'est pas stupide je suis on ne peu plus d'accord, si il a tenté le Christ c'est parce qu'il était possible de le faire car (grand mystère) Dieu s'était rabaissé au rang d'homme. D'ailleurs Satan à presque réussi au mont des oliviers, mais toujours le Christ est vainqueur.
Concernant les 144000 je ne crois pas qu'il faille interpréter cela au sens littéral, l'apocalypse est rempli d'image et de symboles dérriéres lesquels se trouve le message de Saint Jean. Les nombres ont une grande significations :
_ 144 = 12 au carré ( donc plein de douze )
_ 12 = l'Alliance ou ceux qui y vivent
_ 1000 = la multitude
Ce que veut nous dire Saint Jean en fait c'est que les sauvés seront la multitude de la multitude de ceux qui vivent en Alliance avec Dieu.
Auteur : agecanonix
Date : 14 avr.10, 08:43
Message : KGTGO
Nous nous rejoignons déjà sur un point essentiel.
Concernant les 144000 je voudrais te soumettre quelques références et affirmations bibliques.
Daniel 7 nous represente Dieu recevant un personnage appelé le "fils de l'homme".Tu devineras aisément qu'il s'agit de Jésus appelé ainsi très souvent dans le NT.
Ce royaume doit durer indéfiniment et selon Daniel 2:44, agir sur la terre. Ce qui est interessant c'est que le fils de l'homme n'est pas le seul à recevoir le royaume. Au verset 18 les saints du Très Haut prennent aussi possession du Royaume.
En révélation 4 et 5, on a une scène très ressemblante . Un personnage, dans les cieux, s'assied sur son trône, c'est Dieu. Un agneau s'approche de lui. La aussi , un seul personnage appelé ainsi dans le NT, Jésus. Celui-ci va recevoir le royaume des mains de Dieu, et fait interessant, il ne sera pas le seul à le recevoir comme en Daniel. En Rev 5:9-10, un peuple est acheté de la terre et il doit regner sur elle.
Cette expression "acheté de la terre", nous la retrouvons en Rév 14 où l'on parle des 144000.
Il y a donc un lien très solide entre le royaume de Dieu et les 144000.
Qui sont ceux qui sont inclus dans ces 144000. Rév 1:9, Jean nous indique sa participation à ce royaume.
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Que fera ce royaume. un texte très interessant se trouve en Hebreux 2:5. On y parle d'un monde ou plutôt d'après le sens des mots grecs d'une terre habitée à venir qui sera soumise au Christ. C'est ce même mot que l'on retrouve en mat 24:14 quand on parle de la prédication du Royaume qui se fera sur toute la terre habitée.
Comme tu le vois, il y a une certaine logique à notre croyance d'un groupe d'élus destiné à aller au ciel pour recevoir avec le Christ et sous son autorité un royaume dont le but est d'administrer éternellement la terre. Beaucoup d'autres références bibliques vont dans ce sens.
Maintenant qu'ils soient 144000 ou que ce nombre soit symbolique, ça ne vaut pas la peine que nous nous disputions pour le savoir!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 09:19
Message : kgtgo a écrit :Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique.
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9).
Les personnes sanctifiés sont purifiées et rendues parfaites ; de plus au paradis Satan est absent.
Impossible de pécher au paradis ! Auteur : wina.d
Date : 14 avr.10, 09:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.
c'est vrai que préciser le jour où il le dit c'est pas très intelligent
Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 20:23
Message : agecanonix a écrit :
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 20:42
Message : Qu'est qu'on va faire?
9h Petit déjeuner
9h45 après avoir blablater on va s'instruire dans la bibliothèque (faut quand même rester sérieux)
11h15 un petit footing
12h30 déjeuner
14h une partie de scrabble
16h une partie pétanque
18h apéro
19h diner
20h45 regarder le match de la ligue pro des anges Manchester angels united contre L'Olympique des anges lyonnais
23h Après avoir dit sa prière, un bon gros somme parce que le lendemain sera une rude journée( et non pas une ruud rooney ahahaha)
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 02:31
Message : Waddle a écrit :
Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
je constate que comme d'habitude tu te contentes de dire ton désaccord. Mais aucun argument à part une reflexion bateau sur les apôtres qui baptisaient au premier siècle et qui ne contredit en rien ce que j'ai apporté comme explication.
De plus, mon commentaire concerne kgtgo. Laisse le donc répondre et oublie moi....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 02:40
Message : Waddle a écrit :
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
Si cela est vrai, encore une erreur doctrinale de plus des TJ
!!!
Le salut n'est pas pré-déterminé selon un nombre pré-établi de bénéficiaires.
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 03:09
Message : Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 03:23
Message : agecanonix a écrit :Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...
Malheureusement pour toi, ton raisonnement ne tient pas debout.
Que des hommes soient choisis à l'avance à cause de leur foi pour remplir une mission, est une chose ; mais en ce qui concerne le nombre de ceux qui seront sauvés nous ne pouvons pas le savoir parce que c'est l'obéissance qui le détermine, non le chiffre qui détermine l'obéissance - c'est pourquoi nous n'avons pas à le connaître à l'avance... pas davantage que le jour et l'heure de notre mort.
Auteur : jonsson
Date : 15 avr.10, 03:48
Message : agecanonix a écrit :KGTGO
Nous nous rejoignons déjà sur un point essentiel.
Concernant les 144000 je voudrais te soumettre quelques références et affirmations bibliques.
Daniel 7 nous represente Dieu recevant un personnage appelé le "fils de l'homme".Tu devineras aisément qu'il s'agit de Jésus appelé ainsi très souvent dans le NT.
Ce royaume doit durer indéfiniment et selon Daniel 2:44, agir sur la terre. Ce qui est interessant c'est que le fils de l'homme n'est pas le seul à recevoir le royaume. Au verset 18 les saints du Très Haut prennent aussi possession du Royaume.
En révélation 4 et 5, on a une scène très ressemblante . Un personnage, dans les cieux, s'assied sur son trône, c'est Dieu. Un agneau s'approche de lui. La aussi , un seul personnage appelé ainsi dans le NT, Jésus. Celui-ci va recevoir le royaume des mains de Dieu, et fait interessant, il ne sera pas le seul à le recevoir comme en Daniel. En Rev 5:9-10, un peuple est acheté de la terre et il doit regner sur elle.
Cette expression "acheté de la terre", nous la retrouvons en Rév 14 où l'on parle des 144000.
Il y a donc un lien très solide entre le royaume de Dieu et les 144000.
Qui sont ceux qui sont inclus dans ces 144000. Rév 1:9, Jean nous indique sa participation à ce royaume.
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Que fera ce royaume. un texte très interessant se trouve en Hebreux 2:5. On y parle d'un monde ou plutôt d'après le sens des mots grecs d'une terre habitée à venir qui sera soumise au Christ. C'est ce même mot que l'on retrouve en mat 24:14 quand on parle de la prédication du Royaume qui se fera sur toute la terre habitée.
Comme tu le vois, il y a une certaine logique à notre croyance d'un groupe d'élus destiné à aller au ciel pour recevoir avec le Christ et sous son autorité un royaume dont le but est d'administrer éternellement la terre. Beaucoup d'autres références bibliques vont dans ce sens.
Maintenant qu'ils soient 144000 ou que ce nombre soit symbolique, ça ne vaut pas la peine que nous nous disputions pour le savoir!!!!
C'est une CONSTRUCTION qui a SA PROPRE coherence.
Cela revient à jongler avec les versets bibliques, à considerer les versets bibliques comme des elements ou des briques d'un LEGO, ainsi toutes les constructions deviennent possible.
Faire un amalgame entre Daniel, Luc, Apocalypse, Hebreux est intellectuellement faux.
Ces livres ont été écrits à des époques differentes, par des rédacteurs differents, dans un contextes et des visés differents.
Luc 22, 29 ne peut pas faire allusion au 144000 tout simplement par ce qu'il ignore ce nombre !
Si cette alliance ne concrenait qu'un nombre aussi restreint l'évangéliste n'aurait pas manqué de le preciser, or il n'en fait rien.
Il suffit de considerer que le nombre 144000 soit symbolique (la multiplication de 2 nombre symbolique 12x12000 ne peut donner qu'un nombre symbolique) pour que le raisonnment S'ECROULE comme chateau de carte.
Le NT dans sa diversité fixe les conditions pour être fils de Dieu.
« car vous êtes
tous fils de Dieu par la foi dans le christ Jésus. » (Galates 3:26)
TOUS ceux qui manifeste la Foi dans le Christ sont fils de Dieu, sans limitation.
"Car
tous ceux qui sont conduits par [l']Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. » (Romains 8:14)
TOUS ceux qui sont conduits par l'Esprit sont fils de Dieu et donc COHERITIERS de JC.
« et si [nous sommes] enfants, [nous sommes] aussi héritiers ; héritiers de Dieu,
cohéritiers de Christ ; si du moins nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui. » (Romains 8:17)
Sur quelle base peut-on affirmer que sles versets suivants s'appliquent qu'aux 144000 ?
Jean 6:51
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel ; si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours"
Jean 6:53
"Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes"
Auteur : jonsson
Date : 15 avr.10, 03:53
Message : agecanonix a écrit :Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...
FAUSSE ANALOGIE.
Quelle rapport entre le nombre 12 des apotres et les 144000 ?
En quoi le fait que le créatuer soit un DIEU d'ordre accredite t-il le fait que le nombre 144000 soit un nombre litteral ?
12 (nombre symbolique) x 12000 (nombre symbolique) = 144000 (nombre symbolique)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 03:54
Message : jonsson a écrit :
Il suffit de considerer que le nombre 144000 soit symbolique (la multiplication de 2 nombre symbolique 12x12000 ne peut donner qu'un nombre symbolique) pour que le raisonnment S'ECROULE comme chateau de carte.
Il est à la fois symbolique et réel. Les 144000 investis d'une mission spéciale avant le retour en gloire de Jésus, font partie de la foule de gens qui ira au paradis et qui héritera de la terre célestialisée.
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 06:40
Message : Je répond à Jusmon. Quand à Jonsson, je ne lis même pas tes posts.
Jusmon, tu as écrit: Que des hommes soient choisis à l'avance à cause de leur foi pour remplir une mission, est une chose ; mais en ce qui concerne le nombre de ceux qui seront sauvés nous ne pouvons pas le savoir parce que c'est l'obéissance qui le détermine, non le chiffre qui détermine l'obéissance - c'est pourquoi nous n'avons pas à le connaître à l'avance... pas davantage que le jour et l'heure de notre mort.
Qui t'as dit le contraire. C'est exactement ce que j'ai écrit.
Des humains, hommes et femmes sont choisis en raison de leur foi pour remplir une mission. Leur nombre 144000, leur mission: être rois et prêtres au côté du Christ dans son royaume. Rien que ces 2 termes devraient t'interpeler. Dans l'antique Israel, tout le monde n'était pas Roi et tout le monde n'était pas prêtres. C'est donc qu'il y a d'autres humains qui doivent aussi être bénis de Dieu.
C'est la grande foule, que personne ne peut compter car non définie, car dans leur cas evidemment il n'y a pas de nombre fixé à l'avance car c'est comme tu le dis l'obeissance à Dieu qui est determinante.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 07:25
Message : agecanonix a écrit :
Qui t'as dit le contraire. C'est exactement ce que j'ai écrit.
Des humains, hommes et femmes sont choisis en raison de leur foi pour remplir une mission. Leur nombre 144000, leur mission: être rois et prêtres au côté du Christ dans son royaume. C'est la grande foule, que personne ne peut compter car non définie, car dans leur cas evidemment il n'y a pas de nombre fixé à l'avance car c'est comme tu le dis l'obeissance à Dieu qui est determinante.
C'est bien, mais alors pourquoi faire tout un fromage avec les 144000 ?
Tous les saints sanctifiés, y compris les 144 000 seront rois et prêtres :
"... tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." (Apoc.5:9-10).
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 07:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9).
Les personnes sanctifiés sont purifiées et rendues parfaites ; de plus au paradis Satan est absent. Impossible de pécher au paradis !
En toute amitié, je te dis que ton analyse est un peu rapide.
Déjà tu mets sur les épaules de Satan toute la responsabilité des péchés des hommes en disant que Satan absent, il n'y en aurait plus.
Ta technique est " c'est pas moi, c'est l'autre!!!". Certes Satan est très persuasif, mais l'homme parfait peut resister comme l'a démontré Jésus.
Mais toi tu inverses le problème. La grande question était "un homme parfait peut il rester fidèle ?" et toi tu la transformes en " tous les hommes parfaits ne peuvent pas ne pas être fidèles" . Avoue que c'est cocasse !!!
Quand Dieu crée l'homme avec le libre arbitre, c'est à dire la capacité de faire ses propres choix sans que cela ne soit automatique ou programmé par Dieu, Celà sous entend qu'il peut faire de mauvais choix. Certes, la connaissance de Dieu va l'aider à bien choisir, et il sera plus difiicile de faire un mauvais choix qu'un bon, mais ça reste possible..La preuve, Adam....
Quelqu'un qui est né de Dieu, a recu l'adoption filiale et est devenu un membre oint dont le rôle sera d'être au côté du Christ dans les Cieux. Dans ce contexte, il sera incorruptible. C'est l'idée du texte que tu cites. Mais la grande majorité des humains vivra sur terre dans les conditions "normales" d' hommes parfaits avec le libre arbitre et donc la posibilité même infime de pécher....
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 07:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est bien, mais alors pourquoi faire tout un fromage avec les 144000 ?
C'est toi qui en fait tout un fromage. Nous disons simplement qu'un nombre défini de personnes va régner au côté du Christ.
Tout dans les évangiles conforte cette hypothèse, des termes comme appelés, choisis, oints parlent dans le sens d'un choix de Dieu.
Jésus, qui le soir de la Cène, indique à ses apôtres qu'il conclut une alliance avec eux pour un Royaume. Pas pour vivre dans un royaume, mais pour un royaume dont les apôtres se disputeront les premières places.
Jésus leur répondra que les places d'honneur sont du ressort de son père.
Quand il leur dit qu'ils jugeront (symboliquement) les 12 tribus d'Israel il fait bien mention d'une mission de dirigeants pour eux.
Alors maintenant Révélation 14 parle de 144000. Ce que je retiens c'est que c'est un nombre défini. Et la question n'est pas de savoir s'ils sont 144000 ou 145000 mais de comprendre cette notion évidente des écritures...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 07:45
Message : agecanonix a écrit :
Déjà tu mets sur les épaules de Satan toute la responsabilité des péchés des hommes en disant que Satan absent, il n'y en aurait plus.
Les hommes et les femmes n'hériteront que ce qu'ils seront disposés à respecter parfaitement pour l'éternité. C'est cela la loi. On ne peut pas devenir co-héritiers du Christ sans être parfaits. On ne peut pas être parfaits sans l'être éternellement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 07:47
Message : agecanonix a écrit :
C'est toi qui en fait tout un fromage. Nous disons simplement qu'un nombre défini de personnes va régner au côté du Christ.
Justement, c'est faux :
Tous les saints sanctifiés, y compris les 144 000 seront rois et prêtres :
"... tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." (Apoc.5:9-10).
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 07:52
Message : Mais comment lis tu ce texte.
il a acheté pour être des rois et des prêtres des gens de toutes nations, de toutes tribus, etc...
Ca ne veut pas dire que tous les chrétiens de toutes nations et tribus seront rois et prêtres, mais que les achetés sont issus de toutes nations et tribus.
De plus la révélation en parle comme des prémices.
Les prémices d'une récolte sont les premiers grains. Le reste de la recolte ne sont plus les prémices.
Ainsi comme les rachetés sont les prémices, des millions d'autres hommes ont un avenir différents...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 19:19
Message : agecanonix a écrit :
Ca ne veut pas dire que tous les chrétiens de toutes nations et tribus seront rois et prêtres, mais que les achetés sont issus de toutes nations et tribus.
De plus la révélation en parle comme des prémices.
Les prémices d'une récolte sont les premiers grains. Le reste de la recolte ne sont plus les prémices.
Ainsi comme les rachetés sont les prémices, des millions d'autres hommes ont un avenir différents...
On ne peut pas être co-héritier de lDieu avec Jésus, de la plénituge de Dieu, sans régnert à ses côtés commr roi et prêtres.
Les 144ooo, dont la mission spéciale consiste à suivre l'ageau où que ce soit, symbilise le peuple de Dieu qui ira au paradis.
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 20:07
Message : Je veux discuter de ta methode
je prends le soin de te produire des textes, d'amener un raisonnement, de recouper les interventions de tel ou tel écrivain biblique.
De ton côté tu cites de temps en temps un texte biblique, sans le commenter, pris dans un contexte que tu n'expliques pas, à l'emporte pièce.
Ou alors, comme dans ton post précédent, tu nous dis TA vérité, sans le moindre argument, sans preuve.
Excuses moi, jusmon, mais si de porte à porte nous developpions ce même type de comportement, il n'y aurait plus de TJ depuis longtemps.
Petit exercice d'explication.
Etre cohéritier, c'est être héritier avec quelqu'un. Comme un cogérant gére en même temps que quelqu'un d'autre. Romains 8:17
Quand on dit des chrétiens oints qu'ils sont coheritiers du Christ, c'est qu'avec le Christ ils vont hériter de la même chose.
En Ephésiens 1:11, on retrouve la notion d'héritage et de choix à l'avance par Dieu d'un certains nombres de chrétiens.
il est dit: Nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce que nous avons été destinés d'avance selon le dessein de celui qui opère toute chose selon le conseil de sa volonte. Nous trouvons bien dans ce texte l'idée de l'héritage, de désignation ou d'onction par Dieu, et de mission spéciale (destinés d'avance).
Que vont-ils hériter ?
En Luc 12:32, Jésus parle d'un petit troupeau à qui le Père a trouvé bon de donner le Royaume.
Le soir de la Cène, en Luc 22:29-30 on retrouve cette affirmation primordiale du Christ. : et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon père a fait une alliance avec moi, pour un Royaume, pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon Royaume, et que vous vous asseyez sur des trônes ....
On a bien ici une notion de pouvoir, de responsabilité confiés à ceux qui entrent en aliiance avec Jésus par le repas du soir du Seigneur.
Hériter du Royaume peut avoir plusieurs sens.
1) Soit on hérite en habitant dans le domaine géographique du Royaume, en d'autre terme, se retrouver sur le territoire, quelqu'il soit, qui est administrer par ce royaume, c'est hériter du Royaume. Dans cette hypothèse s'éclaire des expressions comme:
Que ton Royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
2)Soit on hérite en devenant co-roi ou co-héritier du Royaume avec Jésus.
C'est le cas des premiers chrétiens.
Paul en II Tim 2:12 montre qu'il a parfaitement compris cette notion de Royaume. Si nous continuons à endurer nous règnerons aussi avec lui.
Jean en Révélation 1:9 nous dit : Moi, Jean, qui ait part avec vous au Royaume.
Juste auparavant, au verset 6, les destinataires de la révélation, cad les chrétiens des 7 congrégations, et par extension tous les chretiens du premier siècle, s'exclament en disant: il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu..
et en révélation 5:8 la même expression est reprise avec un ajout de taille. Tu as fait d'eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, ET ils règneront sur la terre.
Comme tu le vois, par divers textes et divers raisonnements et recoupements bibliques on arrive toujours à la même conclusion.
UN ROYAUME EST CONFIE A JESUS PAR DIEU ET IL AURA COMME CO-ROIS DES CHRETIENS DESTINES A L'AVANCE.
Je peux comprendre que cela contredise tes propres idées que je respecte, mais SVP, respecte les miennes et si tu veux (tu n'es pas obligé) apporter la contradiction, fais le avec un raisonnement biblique et pas par une simple remarque sur ce que tu crois ou pas.
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 21:12
Message : Moi, je ne lis jamais les longs posts. En règle général, plus ils sont long plus ils sont faux.
Les 144000 font partout de la foules qui ira au paradis ou des personnes sauvées qui deviendront reines et rois, prêtres et prêtresses. Ca sera des gens de toutes les nations et dtoutes les époques... Et si les TJ veulent que ça soit des TJ seuls, pourquoi les ne pas les laisser croire, pourqupoi les contredire si ça leur fait plaisir ?
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 21:54
Message : Non mais surtout faut arrêter de convertir parce que là, les 144 000 ça doit faire un moment que vous atteint la limite, donc ça feraient de vous des menteurs.
Oui oui vous irez au paradis, à pas de bol pour toi mon frère tu es 144.001 bye bye 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 22:55
Message : Shinran a écrit :Non mais surtout faut arrêter de convertir parce que là, les 144 000 ça doit faire un moment que vous atteint la limite, donc ça feraient de vous des menteurs.
Oui oui vous irez au paradis, à pas de bol pour toi mon frère tu es 144.001 bye bye
Ils vont jamais dire qu'ils ont atteint le cotta, sans quoi ça découragerait les retadataires.
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.10, 03:26
Message : Deux réactions prévisibles
Jusmon qui ne lit pas le post mais qui sait par avance qu'il n'est pas d'accord. Belle objectivité. C'est pas comme cela qu'on avance !!!
Et Shinran qui n'a rien a dire d'interessant, mais qui le fait bien. Merci pour ce rien du tout !!!!
Heureusement que ce n'est pas pour vous que je post. Les curieux qui liront nos dialogues auront vite fait de reconnaitre une vraie recherche sur un thème précis, d'une gesticulation embarrassée de quelqu'un à bout d'arguments....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 03:34
Message : agecanonix a écrit :Deux réactions prévisibles
Jusmon qui ne lit pas le post mais qui sait par avance qu'il n'est pas d'accord. Belle objectivité. C'est pas comme cela qu'on avance !!!
Et Shinran qui n'a rien a dire d'interessant, mais qui le fait bien. Merci pour ce rien du tout !!!!
Heureusement que ce n'est pas pour vous que je post. Les curieux qui liront nos dialogues auront vite fait de reconnaitre une vraie recherche sur un thème précis, d'une gesticulation embarrassée de quelqu'un à bout d'arguments....
plus les posts sont longs, moins ils sont pertinents... et plus il est fastidieux d'y répondre.
Pour en revenir aux visiteurs, qu'il me suffise de leur dire que, conernant les fameux 144000 chers aux TJ, ces élus auront des privilèges que les autres n'auront pas... et que le cota semble déjà avoir été atteint... Alors circulez. il n'y a rien à voir !
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.10, 03:47
Message : je vais te repondre en quelques mots parce que visiblement au bout de 3 phrases tu disjonctes.
Cela explique que tu n'ais jamais vraiment lu toute la bible...
Les 144000 ne sont pas au dessus des autres chrétiens, ils en sont au contraire les serviteurs dans le sens que jésus a donné à ce mot.
ils vont être en charge de l'administration de la nouvelle terre. Nouvelle car débarassée des choses anciennes.
Pourquoi veux tu donc faire de la désinformation en disant qu'ils auront des privilèges que d'autres n'auront pas.
Tu penses à quoi ?
A partir d'ici, je parle au autre forumeur car Jusmon n'arrive plus à suivre au delà de 3 ou 4 phrases
En ce qui me concerne, si on me demandait où je voudrais vivre eternellement, sans la moindre hésitation je répondrais "sur terre", mais à la condition d'être avec tout le monde en bonne santé, dans un cadre paradisiaque, en retrouvant mes chers disparus, en ayant des activités interessantes, en vivant dans l'amour avec tous les autres humains, sans haine, frontière, distinctions sociales.
Ce sera ça le travail du royaume. Réussir ce que l'homme n'a jamais pu faire sans Dieu.
Et comble du bonheur, nous aurons avec Dieu des liens directs et plus étroits....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 03:53
Message : agecanonix a écrit :ils vont être en charge de l'administration de la nouvelle terre. Nouvelle car débarassée des choses anciennes.
Pourquoi veux tu donc faire de la désinformation en disant qu'ils auront des privilèges que d'autres n'auront pas.
Tu penses à quoi ?
Tu viens de mentionner ces prïvilèges, et c'est faiux.
En ce qui me concerne, si on me demandait où je voudrais vivre eternellement, sans la moindre hésitation je répondrais "sur terre", mais à la condition d'être avec tout le monde en bonne santé, dans un cadre paradisiaque, en retrouvant mes chers disparus, en ayant des activités interessantes, en vivant dans l'amour avec tous les autres humains, sans haine, frontière, distinctions sociales.
Ce sera ça le travail du royaume. Réussir ce que l'homme n'a jamais pu faire sans Dieu.
Et comble du bonheur, nous aurons avec Dieu des liens directs et plus étroits....
Espoir partagé par toutes les religions chrétiennes... mais avec une résurrection littérale, pas comme pour les TJ.
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.10, 04:02
Message : Qu'est ce que tu appelles une resurrection litterale ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 05:28
Message : agecanonix a écrit :Qu'est ce que tu appelles une resurrection litterale ?
Physique, avec un corps tasngible de chair et d'os, comme Jésus a ressusvité : l'espoir biblique fr la résurrection et du salut.
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.10, 07:25
Message : Alors je pense que tu vas apprendre quelquechose des TJ.
Sur la future terre, la resurrection sera physique, en chair et en os. Ca te rassure ????
Par contre, pour les 144000, une resurrection en tant qu'esprit, comme Jésus après sa mort.
Je sais que tu va nous reredire qu'il a pris un corps physique à sa resurrection, mais lorsqu'il est retourné vers son Père, les évangiles indiquent qu'il est redevenu un esprit (donnant la vie)...
Le corps de chair était provisoire et changeant. Quelque fois ses apotres ne vont pas le reconnaitre. une autre fois il penetrera dans une pièce alors que la porte est restée fermée. Rien de bien naturel et humain en somme.
Ce corps de chair était necessaire pour prouver sa resurrection, car qui l'aurait cru même parmi ses apôtres.
bonsoir
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 19:04
Message : agecanonix a écrit :Alors je pense que tu vas apprendre quelquechose des TJ.
Je n'ai rien a apprendre des Tj , sinon la patience losqu'ils mettent le pieds dans la porte
Sur la future terre, la resurrection sera physique, en chair et en os. Ca te rassure ????
C'est exacr
Par contre, pour les 144000, une resurrection en tant qu'esprit, comme Jésus après sa mort.
C'est archi faux ! Une résusrrection d'esprit n'est pas une vraue résurrecion, le tombeau étéait vide, la résurrection de Jésiûs a été littérale ; il a même dit qu'il n'était pas un esprit en montrant ses mains. Les TJ , vous êtres une religion dans la totale erreur. Un esprit ne peut pas mourir, donc ne peut pas ressusciter. Vous êtes dans les ténèbres les plus sombtres.
Nature des corps ressuscités, vie éternelle et seconde mort
Résurrection et nature des corps ressuscités.
La résurrection est littérale ou physique:
" Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché " (Matt. 28:6).
" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).
" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).
" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).
La résurrection est aussi réelle que la mort du corps physique, sans quoi il ne faudrait pas parler de résurrection puisque l'esprit est immortel par définition et ne peut donc pas être sujet à une résurrection:
" Et si donc l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." (Rom.8:11).
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
Ce que Jésus tenta d'expliquer aux Saducéens qui niaient la résurrection du corps, que les patriarches étaient vivants en esprit en attente de la résurrection:
" Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants." (Matt. 22:31-32).
En fait, nous serons tous bien vivants en esprit pour être instruits, donc la résurrection ne concerne que le corps physique:
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1 Pie.4:6).
La résurrection sera universelle et inconditionnelle:
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
La résurrection vient en plus de la vie éternelle qui, elle, s'obtient en observant les commandements de Dieu comme l'écriture suivante le fait ressortir:
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
En effet, le terme "résurrection" ne peut renvoyer qu'à l'idée de mort physique et de retour physiologique et instantané à la vie. C'est uniquement de cela que témoigne l'Ecriture qui n'évoque jamais une quelconque annihilation de l'âme, laquelle verrait le méchant échapper au jugement et obtenir l'impunité. Ce que confirment ce verset concernant la seconde mort:
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).
Examinons ces passages sur lesquels s'appuient les tenants du "tout spirituel":
" Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel " (1Cor.15:44).
Non, quand Paul affirme qu'un corps ressuscité est un corps "spirituel" ce n'est pas en contradiction avec les témoignages contenus dans le Nouveau Testament sur la résurrection physique et littérale du Seigneur, car le passage suivant indique que "l'âme", ou le principe de vie de la mortalité c’est le sang, qui ne peut donc pas ressusciter avec la chair pour l'immortalité:
" Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité " (1Cor.15:50).
" Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang " (Genèse 9:4-6).
Dans le cadre de la création physique de l'homme à l'image de Dieu, verser le sang c'est donc prendre le principe de vie de l’homme:
" Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image." (Genèse 9:6).
" Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image." (Genèse 9:6).
Or, puisque Jésus est réellement sorti du tombeau avec ses os et sa chair (moins le sang) à la résurrection, c’est obligatoirement un autre "élément" qui doit accompagner la chair pour qu’elle ressuscite incorruptible corps spirituel. Or, puisqu'il est ressuscité "corps spirituel" cet élément ne peut donc être que l'esprit, ou le principe de vie éternelle animant les corps d'Adam et Eve avant que le sang ne coule dans les veines suite à la chute; ou le principe garantissant le caractère éternel des esprits non encore incarnés ou désincarnés. C'est une substance spirituelle qui remplacera le sang afin de conférer au corps physique l’immortalité; c'est pourquoi:
" Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel " (1Cor.15:44).
Par sa résurrection Jésus-Christ racheta toute la création, c'est pourquoi il devint un esprit vivifiant par son corps spirituel, ou par son corps de chair vivifié par l'esprit:
" C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant " (1Cor.15:45).
Nous deviendrons des corps ressuscités faits de chair et d'os, à la fois physiques et
spirituels. Nous ne serons pas autre chose. Nous serons semblables au Christ ressuscité et parfaitement à la ressemblance de Dieu, à la fois tangibles et à la fois capables de maîtriser d'autres lois physiques par la puissance de l'Esprit; oui, tout comme Jésus qui fut enlevé instantanément sur une autre montagne avant d'être tenté pas Satan; tout comme Jésus qui marcha sur l'eau; tout comme Jésus qui échappa à la foule rendue incapable de le saisir; ou, tout comme Jésus qui se présenta soudainement au milieu des disciples à l'intérieur d'une pièce fermée par la maîtrise de lois inconnues qui gouvernent les éléments constituant tout type de matière.
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
A la résurrection, nous serons semblables à Dieu et au Fils de l'Homme.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant ayant dons la même signification:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
En fait, la résurrection du corps physique est nécessaire pour la préservation de notre personnalité, la sauvegarde de notre identité, réaliser notre potentiel divin, redevenir vraiment à l'image de Dieu selon sa ressemblance en obtenant l'immortalité edénique originelle pour connaître la perfection dans sa plénitude. Le Seigneur nous exhorta à être parfaits avec le corps,
non sans le corps, pour nous préparer à obtenir une glorieuse résurrection, c'est-à- dire exempte de restrictions:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Vie éternelle et seconde mort
Il est impossible de ressusciter, de connaître ensuite le jugement puis de mourir une seconde fois :
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Pourtant, l'Ecriture suivante mentionne clairement que le corps et l'âme peuvent tous deux périr en enfer:
" craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.]" (Mat.10:28).
Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une contradiction:
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).
En d'autres termes, comme on l'a déjà mentionné, obtenir la
résurrection et la
vie éternelle sont deux choses différentes. La première est inconditionnelle et universelle parce que seul Adam en est reponsable:
" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).
Mais la seconde, la
vie éternelle, est conditionnelle puisque dépendante du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, ou de la portion de l'Evangile que nous aurons bien voulu accepter:
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
Cette déclaration de Jésus nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, à la résurrection, consistera à connaître la Divinité, c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit, à partager sa nature divine et à être en sa présence:
ce qui s’appelle connaître la Divinité en tant que co-héritier avec Jésus-Christ; lequel déclara pour l'indiquer:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
A l’opposé, nous pouvons déduire que la seconde mort, en vertu de ce principe, devrait signifier une séparation totale d’avec Dieu - une privation éternelle de sa plénitude et de sa présence (ressusciter pour la damnation). Cette seconde mort ne concernera que ceux dont les noms ne seront pas finalement trouvés écrits dans le livre de vie au moment du jugement:
" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).
" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).
Encore une fois (et heureusement!)
ceux qui demeureront dans la seconde mort n'échapperont pas à la justice d'un juste châtiment par une annihilation de l'âme que d'aucuns aimeraient voir correspondre à la "seconde mort":
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).
Ceux dont on vient d'évoquer le sort, qui n'auront pas été rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection, qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Matt. 5:26), seront ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit au point d'avoir détruit en eux toute disposition à se repentir. Ceux-là souffriront les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie de Satan et de ses anges, parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption:
“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).
"...et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:47-48).
Ceux, heureusement peu nombreux, confirmés dans leur seconde mort (qui seront jugés d’après "les livres") vivront leur éternité sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles (mort totale de l'esprit et du corps). Ils seront jetés dans "l’étang de feu et de souffre"; c'est-à-dire livrés à leur méchanceté, leurs frustrations, leur amertume, leur absence d'accroissement éternel, leurs restrictions sociales, physiologiques et aux ténèbres spirituelles de Satan, sans aucune présence de Dieu sous une forme ou une autre:
"craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).
Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien; mais frappés, cependant, dans une moindre mesure, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans leur seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).
Il en sera de même pour tous ceux qui se situent entre les justes qui auront le droit à la 1ère résurrection et les méchants qui seront précipités en enfer jusqu'à la seconde résurrection dont la situation vient d'être évoquée.
Parce que nous devons jamais oublier qu'entre la méchanceté extrême et la sainteté existe des niveaux d'excellence remarquables qu'un Dieu juste prendra en compte très certainement. Des personnes qui auront fait suffisemment de bien pour que leurs noms aient également trouvés écrits dans le livre de vie au moment de la première venue de Jésus:
Ce qu'implique complètement ce passage déjà cité:
" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Ainsi donc, cette foule innombrable de gens ayant "fait le bien", même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines, cependant déclarés "fils de la résurrection
par le Maître, auront aussi part à la première résurrection même s’ils n'en seront pas les prémices; c'est pourquoi:
“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil,
autre l'éclat de la lune,
et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).
Cette écriture nous indique qu’entre la gloire suprême et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront", un grand nombre de personnes relativement obéissantes - même ayant
payé jusqu'au dernier quatran - hériteront d'autres lieux adaptés à leurs moindres capacités:
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place." (Jean 14:2).
Il est néanmoins important de rappeler que dans la résurrection, en dehors du paradis céleste des justes, les esprits et les corps seront pour toujours plus ou moins amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair, ne serait-ce que de se relever mari et femme. Les gens en seront pleinement et éternellement conscients du fait qu'ils dépendront éternellement de Dieu et de ses serviteurs pour ce bonheur relatif dont ils hériteront finalement.
Conclusion
1) Nous continuons de vivre après la mort sans le corps physique - l'esprit, lui, ne meurt pas et ne peut mourir.
2) A la résurrection, nous recouvrerons notre entière personnalité, c'est pourquoi nous recouvrerons notre corps physique..
3) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilités d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.
4) L’annihilation de l’âme, ou de l'esprit (seconde mort), n’existe pas et ne se peut pas puiqu'elle favoriserait la méchanceté en garantissant l'impunité.
5) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal (sans plus) auront aussi part à la première résurrection.
6) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire). Seul le niveau d'acceptation de la vérité au moment de notre mort sera pris en compte et optimiser avant la résurrection - le libre arbitre de chacun sera donc respecté.
Pour trois raisons l'esprit est immortel :
1/ Parce qu'il a été créé avant le corps physique (donc pas soumis aux conséquences de la chute),.
2/ Parce qu'il abrite le "moi" incréé de chacun, avec le libre arbitre comme corollaire.
3/ Parce que chacun devra répondre de ses actes : l'anéantissement permet au méchant d'être impuni.
Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 22:16
Message : Agecannonix, je ne comprend toujours pas pourquoi les TJ s'acharnent à réduire le nombre des sauvés à 144000 ? Sur les dizaines de milliards d'être humain qui ont foulé le sol de la terre cela fait horriblement peu ! J'avoue avoir du mal à voire les portes du paradis close avec une petite pancarte marquée "c'est complet".
Concernant la résurrection du Christ les textes disent bien qu'il à ressuscité avec son propre corps glorifié, d'ailleurs le tombeau était vide quand les apôtres l'ont découverts.
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.10, 23:49
Message : kgtgo a écrit :Agecannonix, je ne comprend toujours pas pourquoi les TJ s'acharnent à réduire le nombre des sauvés à 144000 ? Sur les dizaines de milliards d'être humain qui ont foulé le sol de la terre cela fait horriblement peu ! J'avoue avoir du mal à voire les portes du paradis close avec une petite pancarte marquée "c'est complet".
Concernant la résurrection du Christ les textes disent bien qu'il à ressuscité avec son propre corps glorifié, d'ailleurs le tombeau était vide quand les apôtres l'ont découverts.
Kgtgo
UNE FOIS POUR TOUTE , cesse de penser que nous réduisons le nombre des sauvés à 144000. C'est ARCHI-FAUX.
Nous pensons que des millards d'humains ressusciteront et vivront éternellement, mais sur la terre.
La tente de Dieu sera avec les humains, et il résidera avec eux, et Dieu lui-même sera avec eux, (...) ni deuil, ni cri, ni douleurs, et la mort aura disparu.
Telle est la promesse de Révélation 21.
Elle se réalisera sur la terre. Hébreux 2:5 le confirme en parlant d'un "monde" à venir ( littérallement une terre habitée) qui sera soumise au Christ.
Le notre Père te le crie tout les jours. Que ta volonté se fasse SUR LA TERRE comme au ciel..
Quand aux 144000, ils seront rois et prêtres, en charge avec Jésus, de l'administration de la terre.
Pour résumé, des milliards de personnes vont ressusciter, les uns pour régner au côté du Christ dans les cieux, (les achetés de la terre ou prémices pour Dieu et pour l'agneau selon révélation 5 et 14,) et le reste pour vivre éternellement sur terre comme prevu à l'origine.
Personne n'est oublié au contraire, les justes et les injustes seront ressuscités qu'ils aient connu le christianisme ou non.
Seuls ceux qui auront péché contre l'esprit, (extrèmement rare) n'auront pas cette possibilité.
Dis moi que tu m'as compris au moins sur ce point là, SVP.
Auteur : kgtgo
Date : 16 avr.10, 23:59
Message : Ok Ok je comprends !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.10, 00:07
Message : agecanonix a écrit :
Quand aux 144000, ils seront rois et prêtres, en charge avec Jésus, de l'administration de la terre.
Comme tout les justes qui auront vaincu le monde.
" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).
Pour résumé, des milliards de personnes vont ressusciter, les uns pour régner au côté du Christ dans les cieux, (les achetés de la terre ou prémices pour Dieu et pour l'agneau selon révélation 5 et 14,)
Non, ce sont que les plus justes qui hériteront de la terre:
" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).
et le reste pour vivre éternellement sur terre comme prevu à l'origine.
Non, le reste sera ventilé ailleurs.
Personne n'est oublié au contraire, les justes et les injustes seront ressuscités qu'ils aient connu le christianisme ou non.
Seuls ceux qui auront péché contre l'esprit, (extrèmement rare) n'auront pas cette possibilité.
Dis moi que tu m'as compris au moins sur ce point là, SVP.
N0n, tout le monde ressuscitera en corps de chair ert d'os.
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:53
Message : agecanonix a écrit :ersonne n'est oublié au contraire, les justes et les injustes seront ressuscités qu'ils aient connu le christianisme ou non.
t'es sur que c'est une parole des TJ ça, d'habitude on entend qu'il faut être tj pour être sauver.
agecanonix a écrit :Seuls ceux qui auront péché contre l'esprit, (extrèmement rare) n'auront pas cette possibilité
Reste encore à savoir ce que veut dire pécher contre le Saint Esprit (je précise)
Sinon quand même un petit pour la route:
"Mmmmmmmmmmmmmmmm je suis 144.002......pfff pas bol quand même"
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.10, 03:48
Message : Shinran a écrit :
t'es sur que c'est une parole des TJ ça, d'habitude on entend qu'il faut être tj pour être sauver.
Reste encore à savoir ce que veut dire pécher contre le Saint Esprit (je précise)
Sinon quand même un petit pour la route:
"Mmmmmmmmmmmmmmmm je suis 144.002......pfff pas bol quand même"
mort de rire !!
C'est pas une parole de TJ, c'est celle de Dieu, mais vous nous diabolisez tellement que vous ne prenez pas le temps de nous écouter.
Tous les morts ressusciteront et vivront sur terre. les justes et les injustes. Qu'ils aient été chrétiens ou non.
Ensuite pendant le règne du Christ, il apprendront à connaitre Dieu et ses lois. A la fin, ils auront a démontrer leur attachement sincère à Dieu.
Ainsi, tout le monde aura la même chance de connaitre et de servir Dieu en toute connaissance de cause.
Sinon, l'autre hypothèse est horrible. s'il faut être chrétien pour ressusciter et aller au paradis, en quoi ce serait juste pour un esquimau ou un indien ayant vecu à l'époque de Jésus ou avant, car ils n'auraient eu aucun moyen de la connaitre....Ce serait donc la damnation ou l'enfer eternel pour eux, simplement parce que leur date de naissance, ou leur lieu de vie les empéchaient de connaitre le christ.
Je prefère la solution biblique d'une resurrection de tous, d'un retour à la perfection et d'un choix éclairé à la fin en faisant usage du libre arbitre.
Quand au péché contre l'esprit, c'est très compliqué... C'est s'opposer volontairement à Dieu. Comme Satan par exemple. Personne hors mis Dieu lui-même n'est a même de dire si quelqu'un a commis ce péché.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.10, 03:54
Message : agecanonix a écrit :
Tous les morts ressusciteront et vivront sur terre. les justes et les injustes. Qu'ils aient été chrétiens ou non.
Ensuite pendant le règne du Christ, il apprendront à connaitre Dieu et ses lois. A la fin, ils auront a démontrer leur attachement sincère à Dieu.
Alors que tu fasses le bien ou le ma lsur terre, on finira tous par aller au paradis... Bien diabolique tout ça !
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.10, 08:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors que tu fasses le bien ou le ma lsur terre, on finira tous par aller au paradis... Bien diabolique tout ça !
Pas du tout, Jusmon et tu fais cette erreur depuis longtemps.
Tous les hommes, qu'ils aient connu ou non Jésus, doivent pouvoir le faire dans des conditions equitables.
Le pauvre barbare, au fin fond de la germanie, au premier siècle, qu'est ce qu'il en peut si'il n'a pas connu Jésus. Il ne pouvait pas le connaitre. Or Jésus est mort pour lui aussi à ce que je sache.
il faut donc qu'il revienne et qu'il ait l'occasion de connaitre la vérité sur Dieu. Ensuite, en pleine connaissance de cause, il pourra decider.
Les 1000 ans, symboliques ou non, vont servir à cela. Permettre la resurrection de tous les justes et les injustes, les ramener à la perfection, et à la fin leur permettre de se determiner. C'est là que Satan est relaché selon la révélation. Et ce n'est que Justice.
Adam a été trompé par Satan.
Jésus a été persecuté par Satan qui n'a pas réussi à le tromper.
Toute l'humanité, à la fin des 1000 ans, sera à nouveau au contact de Satan pour la même épreuve. Mais cette humanité sera parfaite, sans tarre, et le choix qui seront fait par chacun humains sera déterminant et définitif.
Ensuite ce sera la vie éternelle ou le retranchement éternel, la seconde mort, celle dont on ne revient pas.
Tu sais, si Dieu m'accepte, mon bonheur ne sera pas moins intense si je sais que les mechants ne souffrent pas dans un enfer de feu ou d'une autre façon.
J'ai plus d'humanité que cela, et peut on penser que Dieu soit moins sensible et compatissant que nous ??
Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 20:58
Message : agecanonix a écrit :
Pas du tout, Jusmon et tu fais cette erreur depuis longtemps.
Tous les hommes, qu'ils aient connu ou non Jésus, doivent pouvoir le faire dans des conditions equitables.
Le pauvre barbare, au fin fond de la germanie, au premier siècle, qu'est ce qu'il en peut si'il n'a pas connu Jésus. Il ne pouvait pas le connaitre. Or Jésus est mort pour lui aussi à ce que je sache.
il faut donc qu'il revienne et qu'il ait l'occasion de connaitre la vérité sur Dieu. Ensuite, en pleine connaissance de cause, il pourra decider.
Les 1000 ans, symboliques ou non, vont servir à cela. Permettre la resurrection de tous les justes et les injustes, les ramener à la perfection, et à la fin leur permettre de se determiner. C'est là que Satan est relaché selon la révélation. Et ce n'est que Justice.
Adam a été trompé par Satan.
Jésus a été persecuté par Satan qui n'a pas réussi à le tromper.
Toute l'humanité, à la fin des 1000 ans, sera à nouveau au contact de Satan pour la même épreuve. Mais cette humanité sera parfaite, sans tarre, et le choix qui seront fait par chacun humains sera déterminant et définitif.
Ensuite ce sera la vie éternelle ou le retranchement éternel, la seconde mort, celle dont on ne revient pas.
Tu sais, si Dieu m'accepte, mon bonheur ne sera pas moins intense si je sais que les mechants ne souffrent pas dans un enfer de feu ou d'une autre façon.
J'ai plus d'humanité que cela, et peut on penser que Dieu soit moins sensible et compatissant que nous ??
100% d'accord avec ce message.
Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 21:02
Message : ="Waddle
100% d'accord avec ce message.
a marquer d'une pierre blanche
Auteur : Jérémie
Date : 18 avr.10, 21:51
Message : agecanonix a écrit :
mort de rire !!
C'est pas une parole de TJ, c'est celle de Dieu, mais vous nous diabolisez tellement que vous ne prenez pas le temps de nous écouter.
Tous les morts ressusciteront et vivront sur terre. les justes et les injustes. Qu'ils aient été chrétiens ou non.
Ensuite pendant le règne du Christ, il apprendront à connaitre Dieu et ses lois. A la fin, ils auront a démontrer leur attachement sincère à Dieu.
Ainsi, tout le monde aura la même chance de connaitre et de servir Dieu en toute connaissance de cause.
Sinon, l'autre hypothèse est horrible. s'il faut être chrétien pour ressusciter et aller au paradis, en quoi ce serait juste pour un esquimau ou un indien ayant vecu à l'époque de Jésus ou avant, car ils n'auraient eu aucun moyen de la connaitre....Ce serait donc la damnation ou l'enfer eternel pour eux, simplement parce que leur date de naissance, ou leur lieu de vie les empéchaient de connaitre le christ.
Je prefère la solution biblique d'une resurrection de tous, d'un retour à la perfection et d'un choix éclairé à la fin en faisant usage du libre arbitre.
Quand au péché contre l'esprit, c'est très compliqué... C'est s'opposer volontairement à Dieu. Comme Satan par exemple. Personne hors mis Dieu lui-même n'est a même de dire si quelqu'un a commis ce péché.
depuis que je suis sur ce site,c'est la première fois que j'entend un témoins de Jéhovah,parler gentillement et clairement,car je suis d'accord avec la bible et avec le fait que chacun qui a vécu sur terre ne sera pas lésé par Dieu,et que par le sacrifice du christ et par le sang précieux qu'il a versé,il sera donné à l'homme une vrai chance de vivre,de le connaitre et le servir dans son royaume,la résurrection des justes et des injuste et en totale accord avec les paroles de notre seigneur Jésus qui a dit:
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
merci Monsieur agecanonix pour votre bon sens,ça fait du bien d'entendre cela,pourquoi ne pas continuer sur cette voix,cela ne peut nous faire que du bien à tous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.10, 23:20
Message : agecanonix a écrit :
Tu sais, si Dieu m'accepte, mon bonheur ne sera pas moins intense si je sais que les mechants ne souffrent pas dans un enfer de feu ou d'une autre façon.
J'ai plus d'humanité que cela, et peut on penser que Dieu soit moins sensible et compatissant que nous ??
Surtout arrêter de penser que Dieu bon et bête.
Il ne va pas forcer les méchants à aller dans un paradis pour lequel il ne sont pas faits et qu'ils ne veulent pas... et dans lequel ils seraient malheureux. Plutôt que de jouer au petit saint charitable, tu ferais mieux de te dire qu'entre le paradis et l'enfer de la seconde mort, des lieux appropriés seront préparés pour ceux qui ne seront pas en mesure d'assumer les lois du royaume céleste... C'est plus juste que l'anéantissement, et ça stimule moins l'injustice par l'impunité du néant.
Auteur : kgtgo
Date : 19 avr.10, 04:45
Message : Agecannonix, encore une fois nous nous rejoignons sur le font, nous avons la même base.
Il est vrai que le petit barbare normand ne sera pas condamné pour n'avoir pas connus celui à qui il n'a pas été présenté, c'est à leur sujet que le Christ parle quand il énonce la parabole des talents.
Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 09:39
Message : A Waddle, Jérémie et Ktogo, merci pour vos messages sympas.
Quand le stress des confrontations stériles disparait, il est possible de construire quelque chose ici.
Croyez bien que vous ne connaissez pas vraiment les TJ. Et réciproquement.
Cette paix ne m'empéchera pas de vous étriller (spirituellement parlant) sur d'autres questions. Mais au moins, je sais qu'un fond commun nous unie.
Quand à toi Jusmon, je regrette ta volonté de vengeance. Au lieu de focaliser sur un problème qui ne te concerne pas car seul Dieu juge, apprend un peu l'amour et le pardon.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 avr.10, 17:09
Message : agecanonix a écrit :
Quand à toi Jusmon, je regrette ta volonté de vengeance. Au lieu de focaliser sur un problème qui ne te concerne pas car seul Dieu juge, apprend un peu l'amour et le pardon.
Tu n'as pas grand chose compris de l'Evangile, ça n'a rien à voir avec de la vengeance humaine conduite par la haine. Il faut savoir que la miséricorde ne peut pas s'exercer au détriment de la justice : si les souffrances du Christ ne permettent pas la repentance, le pécheur ne peut pas échapper au châtiment ; c'est aussi simple que cela... D'autre part, Dieu ne serait qu'être complice de la méchanceté en permettant l'impunité qui encouragerait le méchant dans ses mauvaises voies ; c'est le résultat de l'anéantissement cher aux Tj totalement irresponsables en rejoignant l'espèrance des injustes. La souffrance des méchants leur est salutaire afin d'atteindre la meilleure résurrection possible. C'est une mesure d'amour.
Les TJ... et les bobos de Jésus que vous séduisez, vous préférez la démagogie à la justice pour sauver la face de votre mouvement !
Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 19:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'as pas grand chose compris de l'Evangile, ça n'a rien à voir avec de la vengeance humaine conduite par la haine. Il faut savoir que la miséricorde ne peut pas s'exercer au détriment de la justice : si les souffrances du Christ ne permettent pas la repentance, le pécheur ne peut pas échapper au châtiment ; c'est aussi simple que cela... D'autre part, Dieu ne serait qu'être complice de la méchanceté en permettant l'impunité qui encouragerait le méchant dans ses mauvaises voies ; c'est le résultat de l'anéantissement cher aux Tj totalement irresponsables en rejoignant l'espèrance des injustes. La souffrance des méchants leur est salutaire afin d'atteindre la meilleure résurrection possible. C'est une mesure d'amour.
Les TJ... et les bobos de Jésus que vous séduisez, vous préférez la démagogie à la justice pour sauver la face de votre mouvement !
on ne peut visiblement plus rien pour toi !
Auteur : medico
Date : 05 mars13, 02:03
Message : wina.d a écrit :Quelles seront les activités au paradis?
le paradis ce n'est par le nirvana .le paradis ce n'est pas non plus l'idée que se font certains chrétiens.
La religion catholique: livre de catéchisme pour les membres de l’Église anglicane (angl.) déclare:
“Le ciel est le lieu où les bienheureux jouissent du bonheur sans fin en la présence de Dieu, de Ses anges et des saints.” Il ajoute: “Nous allons au ciel pour être réunis à jamais à tous ceux que nous avons aimés ici-bas et qui sont morts dans la grâce. Nous y connaissons pour l’éternité l’état de bonté et de sainteté parfaites.”
Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 02:18
Message : J'aurais beau aller au paradis, si ceux que j'aime ni sont pas, ce sera l'enfer pour moi.
Auteur : medico
Date : 05 mars13, 02:28
Message : Pion a écrit :J'aurais beau aller au paradis, si ceux que j'aime ni sont pas, ce sera l'enfer pour moi.
Dieu te donnera la force de supporté cela.
(Matthieu 19:28, 29) [...] . 29 Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.
Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 02:36
Message : medico a écrit :
Dieu te donnera la force de supporté cela.
(Matthieu 19:28, 29) [...] . 29 Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.
Qu'il laisse faire!
Je peux me droguer si je veux, et tous mes problèmes s'envoleront en fumée! Dieu est-il un vulgaire pusher?
Mais je ne veux pas ça, car c'est irréel, je veux la vérité!
Auteur : medico
Date : 05 mars13, 03:25
Message : Pion a écrit :
Qu'il laisse faire!
Je peux me droguer si je veux, et tous mes problèmes s'envoleront en fumée! Dieu est-il un vulgaire pusher?
Mais je ne veux pas ça, car c'est irréel, je veux la vérité!
je sais bien que S Ginsbourg a chanté ( Dieu est un fumeur de havane) mais il ne faut pas exagérer.
Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 03:43
Message : medico a écrit :
je sais bien que S Ginsbourg a chanté ( Dieu est un fumeur de havane) mais il ne faut pas exagérer.
Je ne connais pas cette chanson.
Ne pas exagérer est relatif, si on prend au sens littéral que Dieu est un pusher, alors oui c'est exagérer, mais si on comprend que par cette exemple il est une sorte de substitue, on comprendra que son role dans le fait de rendre suffisamment fort celui qui souffre est tres semblable a une drogue qui cache la vérité ou la fait oublier. Dans tel cas une seule explication demeure si tu as raison, je suis donc dieu.
Auteur : medico
Date : 05 mars13, 04:34
Message : Pion a écrit :
Je ne connais pas cette chanson.
Ne pas exagérer est relatif, si on prend au sens littéral que Dieu est un pusher, alors oui c'est exagérer, mais si on comprend que par cette exemple il est une sorte de substitue, on comprendra que son role dans le fait de rendre suffisamment fort celui qui souffre est tres semblable a une drogue qui cache la vérité ou la fait oublier. Dans tel cas une seule explication demeure si tu as raison, je suis donc dieu.
mais nous somme de dieux.
Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 04:44
Message : Oui ca c'est ce que tu crois et peut etre as-tu raison
Auteur : medico
Date : 05 mars13, 05:03
Message : Pion a écrit :Oui ca c'est ce que tu crois et peut etre as-tu raison
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars13, 10:29
Message : wina.d a écrit :Quelles seront les activités au paradis?
En tant que co-héritiers de la plénitude de Dieu avec Jésus, eh bien c'est simple, nous seront ressuscités avec ce corps rendu immortel et incorruptible sur un astre glorieux qui sera cette terre ; selon le modèle d'Adam et Eve avant la chute, qui ont été créés physiquement par Dieu à son image, selon sa ressemblance.
Nous aurons la connaissance du bien et du mal.
Satan ne nous tentera plus.
Nous serons avec nos êtres chers.
Nous serons maris et femmes.
Nous aurons une postérité à l'infini tout comme Dieu.
Nous ferons toutes choses tout comme Dieu en tant que co-héritiers de sa plénitude.
Auteur : agecanonix
Date : 05 mars13, 10:44
Message : Le paradis étant sur terre, notre vie sera ce que nous rêvons déjà qu'elle soit. Eternelle et heureuse.
je porte à la connaissance de ceux qui aiment la bible ce texte du Psa 49.
"Aucun d'eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui pour qu'il vive encore pour toujours et ne voie pas la fosse."
Ce texte nous indique que le péché a bien annulé provisoirement le projet initial d'une vie éternelle sur la terre. Vivre toujours sans voir la fosse. La fosse est bien une référence à la terre.
Mais remarquez la phrase qui est intercalée dans ce texte.
Et le prix de rachat de leur âme est si précieux que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis.
Nous avons ici une référence aux rachats de nos vies par Jésus. Mais comme l'indique les versets cités ci-dessus, c'est bien de la vie éternelle sur terre dont il est question ici..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars13, 00:58
Message : yacoub a écrit :Pour les juifs, je ne sais pas comment ils voient le paradis mais le chrétien lui sera transformé en ange
et il récitera de la musique.
Tu te trompes lourdement :
En tant que co-héritiers de la plénitude de Dieu avec Jésus, eh bien c'est simple, nous seront ressuscités avec ce corps rendu immortel et incorruptible sur un astre glorieux qui sera cette terre ; selon le modèle d'Adam et Eve avant la chute, qui ont été créés physiquement par Dieu à son image, selon sa ressemblance.
Nous aurons la connaissance du bien et du mal.
Satan ne nous tentera plus.
Nous serons avec nos êtres chers.
Nous serons maris et femmes.
Nous aurons une postérité à l'infini tout comme Dieu.
Nous ferons toutes choses tout comme Dieu en tant que co-héritiers de sa plénitude.
Auteur : medico
Date : 06 mars13, 06:51
Message : paradis ne signifie pas rester sans rien faire.
(Zekaria 3:10) 10 “ ‘ En ce jour-là ’, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, ‘ vous vous appellerez l’un l’autre, tandis que [vous serez] sous [la] vigne et sous [le] figuier. [...]
Auteur : Alleluia
Date : 02 avr.13, 16:00
Message : wina.d a écrit :
c'est ça le paradis d'allah?? bref le paradis de la bible vous n'avez aucune idée? vous imaginé bien quelque chose
Pour moi chrétienne.
Le paradis c'est une place sans racisme, sexisme etc.
Pour ce qui est des activitées...
Prière, chants, promenades dans l'énorme jardin céleste,
, causette avec tes ancêtres et léonard de Vinci .
Avec tout le monde qu'il y a au ciel.
Cela à de quoi t'occuper pendant quelques millions d'années.
Auteur : Pollux
Date : 29 déc.19, 16:50
Message : wina.d a écrit : 02 avr.10, 01:27
Quelles seront les activités au paradis?
Un peu de tout, comme sur Terre, mais avec beaucoup moins de contraintes.
Auteur : olma
Date : 07 janv.20, 05:54
Message : wina.d a écrit : 02 avr.10, 01:27
Quelles seront les activités au paradis?
aucune !
c'est le para
dis de l'écriture
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
---
18.13
Les premiers produits de leur terre, qu'ils apporteront à l'Éternel, seront pour toi. Quiconque sera pur dans ta maison en mangera.
18.14
Tout ce qui sera dévoué par interdit en Israël sera pour toi.
inter toute la terre et dit pour dire
ce sont les bases pour un futur partage dans Révélation
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