Contenu du Sujet 24671

Auteur : Younes91
Date : 03 avr.10, 06:47
Message :

De plus, c'est faux.

Mais oui, mais oui c'est sa

5000 euro à chaque personne qui parvient à convertir quelqu’un au Christianisme ! Cheikh Abderrahmane Chibane, président de l’association des oulémas, a appelé « les parties qui légifèrent » à faire face à la campagne d’évangélisation menée par l’Eglise protestante.

Chibane appelle à faire face à la campagne d’évangélisation des protestants
Cheikh Abderrahmane Chibane, président de l’association des oulémas, a appelé « les parties qui légifèrent » à faire face à la campagne d’évangélisation menée par l’Eglise protestante.

Cheikh Chibane a indiqué à El Khabar que l’association des oulémas considère qu’« il incombe aux autorités de faire face à l’activité de l’Eglise protestante qui sévit en Kabylie », tout en indiquant : « des sommes d’argents et des avantages sont proposés aux habitants de Bejaïa afin de se convertir au christianisme ».

La même source a précisé : « l’association a remarqué une recrudescence dangereuse de l’activité de l’Eglise protestante ces derniers temps », et elle a appelé à appliquer la loi sur la pratique des rites religieux des non musulmans « de façon à ne pas porter atteinte à la foi des Algériens, sans pour autant empêcher quiconque de pratiquer sa religion ». Dans ce contexte, Chibane a fait l’éloge des catholiques d’Algérie, qui selon lui, « n’agissent pas comme les protestants ».
El Khabar a appris qu’une délégation de l’association avait établi un constat sur le terrain, concernant l’activité de l’Eglise protestante en Kabylie, et elle a remis à ses supérieurs un rapport où il a été mentionné que les responsables protestants s’engagent à verser la somme de cinq mille euro à chaque personne qui parvient à convertir quelqu’un au christianisme, en plus de facilités offertes aux étudiants pour leur permettre de poursuivre leurs études à l’étranger.

Auteur : yacoub
Date : 04 avr.10, 03:43
Message : Un directeur d' école Algérien converti au christianisme a été vite fait licencié de son travail
et Bouteflika lui même a dit à un journaliste
Nous avons assez de nos fanatiques pour en plus nous occuper des vôtres
Ce qui signifie pour lui que tout Algérien converti au christianisme appartient désormais à l' occident.
Les chrétiens doivent être discrets sinon c'est la mort garanti.

Le charme discret du christianisme

Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 04:42
Message :

Les chrétiens doivent être discrets sinon c'est la mort garanti.

mdr, tu regard trop les film, ta cru c'est l'epoque ou l'occident aller en amerique du sud, pour tuer et convertir de force ou quoi?.

tu te rabaisse a chaque mensonge, c'est la honte

Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 06:41
Message : Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner, l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur. C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage (Coran IX, 60)
...Un principe appliqué en Egypte, où les coptes se voient verser des primes pour leur conversion à l'Islam

Auteur : yacoub
Date : 04 avr.10, 06:53
Message :

Ren' a écrit :Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner, l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur. C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage (Coran IX, 60)
...Un principe appliqué en Egypte, où les coptes se voient verser des primes pour leur conversion à l'Islam

Même le prophète vénéré des musulmans a offert de l' argent à des non-musulmans pour qu' ils entrent en islam.
Il y a un hadith là dessus.

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 07:02
Message :

Ren' a écrit :Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner, l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur. C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage (Coran IX, 60)
...Un principe appliqué en Egypte, où les coptes se voient verser des primes pour leur conversion à l'Islam

Les "Almuallaffati Qolobohom" sont des gens qu'on souhaitent leur conversion ou qui sont tout près de la conversion, il y a l'autre cas des gens non musulmans qu'on veut éviter leur mal, ça été appliqué surtout en Andalousie. Mais on paye pas pour la conversion car en Islam on veut avant tout des gens convaincu, ceux qui paye pour la conversion sont surtout les adeptes de la religion qui se convainc pas mais qui s'attrape pas une “grâce”.

Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 08:02
Message :

Yass a écrit :on paye pas pour la conversion

Mais oui, mais oui...

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 08:15
Message :

Ren' a écrit : Mais oui, mais oui...

Wah quel argument ! très convainquant comme je disais !

Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 10:34
Message :

Même le prophète vénéré des musulmans a offert de l' argent à des non-musulmans pour qu' ils entrent en islam.
Il y a un hadith là dessus.

j'en ete sur, un detracteur dirait cela, voici le contraire de ce faux mensonge:

L’Islam n’a jamais distribué des pots-de-vin à quiconque pour se convertir. Il n’a jamais utilisé l’argent pour cette fin. Ce type de motivation n’est pas le style du Prophète (BP sur lui) ni même un principe de la loi islamique. Nous allons le démontrer comme suit :

Au second acte d’allégeance d’Al-‘Aqaba, les Ançâr avaient prêté serment d’allégeance au Prophète (BP sur lui), , d’obéir et se soumettre en ce qui est aimé ou non aimé ; à dépenser leur argent en période de prospérité ou de crise ; à prêcher les bonnes actes (les bienfaits) et à en inhiber l’impur et le déplaisant (désavouable) ; à dire toujours la vérité (le mot juste) et rien que la vérité (le mot juste) pour Allah sans craindre personne ; à soutenir et défendre leur prophète (BP sur lui) en cas d’attaque ou de menace extérieure et à l’épargner et le protéger (BP sur lui) de tout ce dont ils protègent leurs femmes et enfants.

Depuis le début et en même temps, l’appel à Allah insistait sur l’avertissement et l’inspiration du désir de la rétribution en rappelant tantôt le Paradis et tantôt le châtiment d’Allah. Le monde devenait un moyent de transport vers l’éternité et personne ne payait leur Islam moyennant les trésors de Chosroes. Le Coran dit : “Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment” (Saba’ : 46).

Le Prophète lui-même était ainsi adressé : « Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir, (en tout cas), c'est vers Nous que sera leur retour. Allah est en outre, témoin de ce qu'ils font.” (Younès : 46). Et encore : « Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous. » (Ar-Ra‘d : 40).

Et c’est ainsi que les esprits se sont redressés et que les gens fournissaient tous leurs efforts dans la vie d’ici-bas en vue de la rétribution promise et voici comment Allah les décrit physiquement et moralement : « Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément » (Al-Fath (La Victoire) : 29)

Jamais cette vie matérielle n’a été le prix à payer pour amener les gens à se convertir à l’Islam et jamais le Prophète (BP sur lui) n’a été un roi ou n’a demandé la royauté. Il (BP sur lui) était un des serviteurs d’Allah, habitant un appartement bâti en argile et couvert de feuilles de palmier. Il (BP sur lui) dormait par terre et parfois ne trouvait même pas de quoi manger.

vous devez savoir ce que pense le prophete de la vie d'ici bas.

Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:11
Message :

Yass a écrit : Wah quel argument ! très convainquant comme je disais !

L'argument était dans mon message précédent. Mais je sais qu'avec toi argumenter est inutile, seule ta vision compte.
Kenavo

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 11:19
Message : Moi j'ai expliqué en français clair... mais c'est vous qui avez la religion qui se convainc pas et qui se raisonne pas, vous voulez qu'on vous parle comment ? JE NE SAIS PAS.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 avr.10, 11:23
Message :

Ren' a écrit :Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner, l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur. C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage (Coran IX, 60)

Triste compréhension de ce verset alors.
Il est intéressant de rappeler que "sadaqat" signifie "aumône" , on est donc dans le thème de la charité, non des "primes" et des "achats de conversion" qui serait quelque chose de toute manière complètement absurde avec le principe d'une foi basée sur une intime conviction.

Ce verset répond à une question qui pourrait être posée, c'est qu'en est-il de la charité des musulmans envers les non musulmans ? Car si le Coran excluait ce cas nous nous retrouverions avec des personnes dites musulmanes qui sous prétexte que certaines personne ne sont pas musulmanes ne mériteraient pas alors un acte de charité via l'aumône.
Si l'islam excluait les non musulmans de la charité nous serions entrain d'accuser l'islam d'être humainement sélectif.
Parce qu'en fait le postulat c'est quoi ? accuser l'islam quoi qu'il arrive.

Donc ce verset vient répondre à cette problématique, mais d'une très belle manière, en utilisant le mot "coeurs", car comme le disent beaucoup de versets "Dieu seul sait ce qu'il y a dans les coeurs" et devant la pauvreté il n'y a pas à être sélectif, les seuls non musulmans dont il faut se montrer dur envers eux sont ceux qui combattent activement les musulmans, mais bien des pauvres non musulmans n'en ont que faire que de combattre l'islam et ceux là pas de raison de les exclure de l'aumône s'ils vivent parmi les musulmans...

Si cela peut leur permettre, seulement par la suite , d'avoir un aperçu des valeurs islamiques alors tant mieux s'ils se convertissent.
Mais croire que ce verset prône un "achat des conversions", cela n'a aucun sens.

Ren' a écrit :...Un principe appliqué en Egypte, où les coptes se voient verser des primes pour leur conversion à l'Islam

Cela mérite une source.
Le problème des coptes/musulmans en Egypte est un problème assez complexe, il faut donc faire attention aux rumeurs. On ne parle jamais par exemple des coptes qui doivent fuir les leurs s'ils veulent se convertir à l'islam, le fait est que les coptes disposent de relais assez forts à l'étranger aux Etats Unis notamment et qui leur permet de propager certaines rumeurs (comme le fait de faire croire que les coptes convertis à l'islam de leur plein gré le sont forcés). (Loin de moi de minimiser cependant les difficultés rencontrées par les coptes face à la majorité).

Sinon pour l'histoire des 5000€, je dirais que c'est assez gonflé, 100 € peuvent suffire et encore...

Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:33
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Triste compréhension de ce verset alors

C'est la compréhension saoudienne...

OMNISCIENTservant a écrit :Cela mérite une source

Mon information vient d'une personne particulièrement fiable, mais il est évident qu'elle ne vaut pas sur ce forum une source internet vérifiable (ce que ne sont pas les vidéos, car rien n'est plus facile à manipuler...)
Tu es donc libre de me faire confiance, ou non.

OMNISCIENTservant a écrit :Le problème des coptes/musulmans en Egypte est un problème assez complexe, il faut donc faire attention aux rumeurs

Il y a des faits qui n'ont rien de rumeurs : les attaques contre les coptes, les conversions hypocrites pour trouver du travail ou divorcer, etc.
Mais ce sont des faits à replacer dans le cadre du drame vécu par le peuple égyptien dans son ensemble...

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 11:36
Message :

Ren' a écrit :les conversions hypocrites pour trouver du travail ou divorcer,

Tu développe ?

Auteur : Ren'
Date : 04 avr.10, 11:45
Message :

Yass a écrit :Tu développe ?

Contrairement au droit français, qui met en principe tous les citoyens sur un pied d'égalité, le "droit égyptien" applique les "règles musulmanes" aux musulmans, les "règles chrétiennes" aux chrétiens.
Un copte n'a donc pas le droit de divorcer et de se remarier, puisque les coptes, comme les catholiques, prônent l'indissolubilité du mariage... Sauf s'il se converti à l'Islam.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 avr.10, 11:49
Message :

Ren' a écrit :
Tu es donc libre de me faire confiance, ou non.

loin de moi l'intention de mettre en doute tes propos en tous cas. Tu as suffisamment montré que tu es digne de confiance et que tu n'es pas animé de mauvaises intentions

. Si je demandais une source c'était pour voir dans quel cadre plus précisément se feraient de telles démarches contraires à l'islam.

Ren' a écrit : Il y a des faits qui n'ont rien de rumeurs : les attaques contre les coptes, les conversions hypocrites pour trouver du travail ou divorcer, etc.
Mais ce sont des faits à replacer dans le cadre du drame vécu par le peuple égyptien dans son ensemble...

Il y a des faits incontestables c'est sûr,
mais il y a aussi cette volonté d'amplifier certaines choses pour semer la discorde entre les communautés, et c'est là qu'il faut se méfier...
La réalité égyptienne relève plus des tensions que de persécutions, même si en tant que minorité (non négligeable toutefois) la situation est forcément "moins drôle" pour les coptes.
Les coptes ont également leurs torts, mais le postulat d'aujourd'hui veut que les musulmans soient forcément les persécuteurs et les chrétiens les persécutés, alors que des fois, en Egypte ou ailleurs, il ne s'agit même pas de problème à la base religieux...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 avr.10, 11:52
Message :

Ren' a écrit : Contrairement au droit français, qui met en principe tous les citoyens sur un pied d'égalité, le "droit égyptien" applique les "règles musulmanes" aux musulmans, les "règles chrétiennes" aux chrétiens.
Un copte n'a donc pas le droit de divorcer et de se remarier, puisque les coptes, comme les catholiques, prônent l'indissolubilité du mariage... Sauf s'il se converti à l'Islam.

oui mais ça c'est la faute de l'islam qui tolère un autre droit que le sien ?

donc en fait on se retrouve dans une situation où ladite minorité se plaint de voir son droit (chrétien) appliqué quand la logique voudrait que le sentiment de persécution se développe quand il y a impossibilité d'appliquer son droit...

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 11:58
Message :

Ren' a écrit :Un copte n'a donc pas le droit de divorcer et de se remarier, puisque les coptes, comme les catholiques, prônent l'indissolubilité du mariage... Sauf s'il se converti à l'Islam.

Et s'il se converti au Protestantisme ?

Sinon est ce que tu accuse tes chrétiens d'être facilement hypocrites ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 04 avr.10, 12:11
Message :

Younes91 a écrit :voici une video d'un algerien qui explique que les chretiens offre 5000 € a celui qui arrivera a convertir un algerien au christiannisme.

http://www.youtube.com/watch?v=COREOr0f ... re=related

les chretiens algeriens vivent comme des taupes labas ; en dec dernier une messe de noel a été saboté par un groupe de musulman

de maniere general, les coptes d'egypte, les chretiens irakiens, pakistanais, marocains etc... sont relégués au rang de dhimmi en terre d'islam.

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 12:16
Message :

tortuegeniale a écrit :les chretiens algeriens vivent comme des taupes labas ; en dec dernier une messe de noel a été saboté par un groupe de musulman

Il y a pas de Christianisme en Algérie.

Auteur : Ren'
Date : 05 avr.10, 20:25
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :oui mais ça c'est la faute de l'islam qui tolère un autre droit que le sien ?

Tu devrais me connaître suffisamment pour savoir que je ne cherche jamais à "jeter la faute sur" : j'ai justement précisé cet exemple pour montrer que les conversions "motivées" ne sont pas toutes à mettre sur le dos des musulmans !

OMNISCIENTservant a écrit :donc en fait on se retrouve dans une situation où ladite minorité se plaint de voir son droit (chrétien) appliqué quand la logique voudrait que le sentiment de persécution se développe quand il y a impossibilité d'appliquer son droit...

Tu te trompes. Les coptes ne se plaignent pas de ne pas avoir le droit de divorcer, ou de voir certains se convertir pour avoir ce droit... Ils protestent contre les conséquences qui en découlent pour le reste de la famille du "converti" (et là, j'ai un cas précis pour lequel j'ai vérifié toutes les informations : http://blogren.over-blog.com/article-20578318.html )

OMNISCIENTservant a écrit :Si je demandais une source c'était pour voir dans quel cadre plus précisément se feraient de telles démarches contraires à l'islam

Cette démarche est contraire à TA compréhension de l'Islam ; mais "contraire à l'islam" en général ? Désolé, mais le passage coranique que je citais permet l'interprétation "prime à la conversion"
J'espère cependant pouvoir à l'avenir étudier ce cas en détail selon mon habitude, donnant les faits, les justifications de ceux qui sont pour, tout comme celles de ceux qui, comme toi, sont contre. Si nous sommes encore en contact ce jour-là, je t'en reparlerai.

OMNISCIENTservant a écrit :Il y a des faits incontestables c'est sûr,
mais il y a aussi cette volonté d'amplifier certaines choses pour semer la discorde entre les communautés, et c'est là qu'il faut se méfier...
La réalité égyptienne relève plus des tensions que de persécutions

Alors là, non ! Je t'invite à lire les rapports d'Amnesty pour te faire une meilleure idée du sujet...

OMNISCIENTservant a écrit :des fois, en Egypte ou ailleurs, il ne s'agit même pas de problème à la base religieux...

Là, par contre, nous nous rejoignons. Relis ce que j'ai écrit plus haut, je précisais que de mon point de vue, le problème ne semble "religieux" que parce que la crise de la société égyptienne est en réalité toute autre, mais que la religion y est instrumentalisée pour empêcher les gens de penser aux vrais problèmes...
Au passage, puisque nous parlons des Coptes, voici un point de vue copte : http://cigales-eloquentes.over-blog.com ... 37331.html

Yass a écrit :Il y a pas de Christianisme en Algérie

Mais oui, mais oui...Nouvelle démonstration de ton sens de "l'équité" en matière de témoignage...

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 21:07
Message :

Ren' a écrit :Alors là, non ! Je t'invite à lire les rapports d'Amnesty pour te faire une meilleure idée du sujet...

Et que dis Amnesty à propos des massacres des musulmans dans leur terre et leur domicile en Irak et en Afghanistan par les évangéliques américain ?

Mais oui, mais oui...Nouvelle démonstration de ton sens de "l'équité" en matière de témoignage...

Juste qu'il y a différence entre chrétiens, et apostats-intrus-tumeurs. Faut pas mêler les deux.

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 05:55
Message :

Yass a écrit : Il y a pas de Christianisme en Algérie.

Tu oublies la Kabylie, cherche sur google tu as pas mal de reportage sur la persécution de ces chrétiens

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 06:01
Message :

tortuegeniale a écrit :
Tu oublies la Kabylie, cherche sur google tu as pas mal de reportage sur la persécution de ces chrétiens

Oui comme j'ai dis ceux là on les appelle des apostats renégats traitres tous ce que tu veux.. mais pas chrétiens.

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 06:05
Message :

Yass a écrit :Et que dis Amnesty à propos des massacres des musulmans dans leur terre et leur domicile en Irak et en Afghanistan par les évangéliques américain ?

en ce qui concerne l'afghanistan, le regime des talibans est un regime "diabolique" qui terrorise la population afghane : lapidation sur des terrains de foot, femme vritriolées, meurtres en série... je ne vais pas m'appitoyer sur les talibans qui exporte dans le monde de la drogue et persecute le peuple afghan [et indhus]

concernant l'irak, quand ils s'entretuaient avec les iraniens, là les musulmans ne disaient rien car la guerre était intra-religieuse...

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 06:13
Message :

tortuegeniale a écrit :en ce qui concerne l'afghanistan, le regime des talibans est un regime "diabolique" qui terrorise la population afghane : lapidation sur des terrains de foot, femme vritriolées, meurtres en série... je ne vais pas m'appitoyer sur les talibans qui exporte dans le monde de la drogue et persecute le peuple afghan [et indhus]

C'est la raison pour laquelle vous irez occupez un pays souverain et tué ses civils ?

Mais je sais, ça été ordonné par Jésus de tuer les femmes et enfants.

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 11:42
Message :

Yass a écrit : C'est la raison pour laquelle vous irez occupez un pays souverain et tué ses civils ?

Mais je sais, ça été ordonné par Jésus de tuer les femmes et enfants.

tu te preocupes des afghans car musulmans alors que les massacres au soudan, somalie, nigeria au nom de l islam, vous ne le denoncez pas....

avant de faire la morale aux non musulmans et de defendre les talibans commence par critiquer les extremistes de ta religion

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 13:07
Message :

tortuegeniale a écrit :tu te preocupes des afghans car musulmans alors que les massacres au soudan, somalie, nigeria au nom de l islam, vous ne le denoncez pas....

avant de faire la morale aux non musulmans et de defendre les talibans commence par critiquer les extremistes de ta religion

L'Islam n'ordonne pas le massacre de femmes et enfants comme vous ordonne votre Jésus.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 13:43
Message :

Yass a écrit : L'Islam n'ordonne pas le massacre de femmes et enfants comme vous ordonne votre Jésus.

Assez bas comme réplique...

vous aimez parler de contexte aves le coran mais faite la même chose avec la bible..

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 14:07
Message :

Yass a écrit : L'Islam n'ordonne pas le massacre de femmes et enfants comme vous ordonne votre Jésus.

tactique classique du musulman, pris dans une impasse, il tente de faire dévier le sujet, ou la question posée...

répond honnetement à ma remarque sinon abstient toi

Auteur : W.Amadéus
Date : 06 avr.10, 20:48
Message : Vous perdez vraiment votre temps de discuter avec Yass, il répète tout le temps la même phrase "Jésus ordonne de tuer", il a que ça en tête. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de discuter avec ce genre d'énergumène qui n'a aucune culture aucun savoir que de la diaré verbal.

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 20:58
Message :

TRIPLE-X a écrit :vous aimez parler de contexte aves le coran mais faite la même chose avec la bible..

Nous avons pas de contextes dans le Coran qui ordonne le massacre d'enfants, désolé.

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 20:59
Message :

tortuegeniale a écrit :tactique classique du musulman, pris dans une impasse, il tente de faire dévier le sujet, ou la question posée...

répond honnetement à ma remarque sinon abstient toi

Et moi je te demande juste de commencer à balayer la m-rde qui est devant ta porte.

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 21:00
Message :

W.Amadéus a écrit :Vous perdez vraiment votre temps de discuter avec Yass, il répète tout le temps la même phrase "Jésus ordonne de tuer", il a que ça en tête. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de discuter avec ce genre d'énergumène qui n'a aucune culture aucun savoir que de la diaré verbal.

De rien.

Et puis j'apprécie bien les chrétien qui se cache derrière des appellations, agnostiques, athées etc.. je me demande bien pourquoi les gens ont honte de cette religion justement.

Auteur : W.Amadéus
Date : 06 avr.10, 21:07
Message : j'ai honte de toi, pas de cette religion, en plus t'es hors sujet.

et si je suis agnostique c'est mon droit.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:28
Message :

Yass a écrit : Nous avons pas de contextes dans le Coran qui ordonne le massacre d'enfants, désolé.

Pendant la guerre l'armé de mahomet a surement tué des innocents... BéBés femmes.

Quelle est la différence quand le coran dit tuez les ...ils ne ditent pas de pas tuez enfants et femmes dans la mot (les) ...

A ce n'est pas bon ok voir contexte déviation du sujet ect..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:32
Message :

TRIPLE-X a écrit :Pendant la guerre l'armé de mahomet a surement tué des innocents... BéBés femmes.

Dans toute guerre on peut pas éviter cela, mais on le fait pas délibérément comme ordonne Jésus dans la Bible.

Même du bétail il faut pas toucher si ce n'est pour une utilité.

« II.205 Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Dieu n'aime pas le désordre. »

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:37
Message :

Yass a écrit : Dans toute guerre on peut pas éviter cela, mais on le fait pas délibérément comme ordonne Jésus dans la Bible.

Même du bétail il faut pas toucher si ce n'est pour une utilité.

« II.205 Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Dieu n'aime pas le désordre. »

Allah n'a pas ordonné de pas le faire alors il approuve indirectement par son silence..

[2:191] La vache (Al-Baqarah) :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

Tuez-les cela ne veut pas dire que les hommes mais inclus surement les femmes et bébé..

car il aurait fallut dire tuez seulement les hommes et laisser en vie les enfants et les femmes..

Vous allez protèger votre livre mais vous ne faite pas avec la bible en affirmant qu'il faut le comprendre autrement..

Auteur : W.Amadéus
Date : 07 avr.10, 00:45
Message :

Yass a écrit :comme ordonne Jésus dans la Bible.

un jour, devant Dieu, tu aura à répondre de ce mensonge dégeulasse sur Jésus.

Tu salit Jésus et même les autre musulmans de ce forum, par cette connerie que tu répète dans tous les posts.

t'es ici que pour salir, vivement que tu te casse d'ici puant personnage.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:47
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tuez-les cela ne veut pas dire que les hommes mais inclus surement les femmes et bébé..

Tuer des enfants délibérément en Islam c'est INTERDIT.

Dans certains bataille que menaient les musulmans, des camps adverses parmi les non-musulmans on fait ajouter des femmes et des enfants dans leur rang juste pour apparaitre aux musulmans de loin qu'ils sont nombreux, lors de la confrontation ces enfants et ses femmes on été tué et lorsque le Prophète a appris cela il leur a demandé pourquoi avez vous fait cela, ils leur répondaient qu'ils étaient juste des enfants de mécréants, le Prophète leur a répondu : n'étiez vous pas tous des enfants de mécréants ?

Pour rappel aussi, un enfants n'est pas un infidèle.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:51
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tuez-les cela ne veut pas dire que les hommes mais inclus surement les femmes et bébé..

car il aurait fallut dire tuez seulement les hommes et laisser en vie les enfants et les femmes..

Pour précision, même parmi les hommes on se prend qu'aux hommes combatifs.

Il faut arrêter votre sophisme please !

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:55
Message :

TRIPLE-X a écrit :[2:191] La vache (Al-Baqarah) :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

[2.192] S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Qui ça ? les enfants ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:57
Message :

Yass a écrit : Tuer des enfants délibérément en Islam c'est INTERDIT.

Dans certains bataille que menaient les musulmans, des camps adverses parmi les non-musulmans on fait ajouter des femmes et des enfants dans leur rang juste pour apparaitre aux musulmans de loin qu'ils sont nombreux, lors de la confrontation ces enfants et ses femmes on été tué et lorsque le Prophète a appris cela il leur a demandé pourquoi avez vous fait cela, ils leur répondaient qu'ils étaient juste des enfants de mécréants, le Prophète leur a répondu : n'étiez vous pas tous des enfants de mécréants ?

Pour rappel aussi, un enfants n'est pas un infidèle .

mais aucun verset dit clairement que les hommes..

Tu vois il faut comprendre avec un contexte selon toi mais vous ne le faite pas avec la bible...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:59
Message :

Yass a écrit : [2.192] S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Qui ça ? les enfants ?

Les enfants dans ce temps là étaient entrainé à faire la guerre n'est ce pas ?

Penses-tu qu'une femme dans ce temps là ne combattrerait pas en sachant que son mari est tué par les musulmans de ce temps là ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :mais aucun verset dit clairement que les hommes..

Tiens celui que toi même tu me l'as donné :

[2:191] La vache (Al-Baqarah) :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

“et chassez-les d'où ils vous ont chassés”

Ça les enfants aussi ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:01
Message :

TRIPLE-X a écrit :Les enfants dans ce temps là étaient entrainé à faire la guerre n'est ce pas ?

Oui, et ils étaient même des généraux.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:05
Message :

Yass a écrit : Tiens celui que toi même tu me l'as donné :

[2:191] La vache (Al-Baqarah) :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

“et chassez-les d'où ils vous ont chassés”

Ça les enfants aussi ?

Penses-tu qu'une femme dans ce temps là ne combattrerait pas en sachant que son mari est tué par les musulmans de ce temps là ?

Un enfant est en quelque sorte est un futur combatant contre l'Islam ..

tuez-les... doit être pour tous...Hommes Femmes enfants car ils ont un même combat...

J'aimerais bien avoir ton énergie quand la bible est accusé ainsi pour renverser l'accusation ...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:13
Message : Ok je réexplique :

狗屎是一个现代化的法语单词指的是粪便，但也常常诅咒，作为感叹词共同的说法。它也有许多其他用途或多或少普遍。这是被人们用来和来自各阶层，皇帝拿破仑的人，通过艺术家和最伟大的作家。它通常被称为法国的“摩托罗拉德坎布罗讷参照一般皮埃尔坎布罗讷”谁已交付只回应英国将军查尔斯科尔维尔，谁召见投降。然而，这个事实往往是有争议的。

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:28
Message :

Yass a écrit :Ok je réexplique :

狗屎是一个现代化的法语单词指的是粪便，但也常常诅咒，作为感叹词共同的说法。它也有许多其他用途或多或少普遍。这是被人们用来和来自各阶层，皇帝拿破仑的人，通过艺术家和最伟大的作家。它通常被称为法国的“摩托罗拉德坎布罗讷参照一般皮埃尔坎布罗讷”谁已交付只回应英国将军查尔斯科尔维尔，谁召见投降。然而，这个事实往往是有争议的。

J'aimerais bien voir la même énergie que tu as a quand la bible est accusé ainsi pour renverser l'accusation ...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:34
Message : Oui j'ai toute l'énergie pour défendre ma religion, mais il faut trouver un chrétien qui aura l'énergie pour défendre son dieu Jésus qui ordonne de tuer femmes et enfants. Mais tout les chrétiens que je vois ici sous cache sous l'étiquette agnostique pour justement ne pas porter la charge de défendre leur religion ou recevoir les offenses..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:42
Message :

Yass a écrit :Oui j'ai toute l'énergie pour défendre ma religion, mais il faut trouver un chrétien qui aura l'énergie pour défendre son dieu Jésus qui ordonne de tuer femmes et enfants. Mais tout les chrétiens que je vois ici sous cache sous l'étiquette agnostique pour justement ne pas porter la charge de défendre leur religion ou recevoir les offenses..

Oui j'ai toute l'énergie pour défendre ma religion,

A cause de cela tu ne peu pas avoir une vrai opinion juste du christianiste avec les versets de la bible que tu condamnes car tu es influencé...

Ai-je raison ?

je vois ici sous cache sous l'étiquette agnostique pour justement ne pas porter la charge de défendre leur religion

Le christianiste est aussi valade que l'Islam pour moi...

C'est qu'une question de foi et une influence en une motivation qu'on a pris pour croire..

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:45
Message :

Yass a écrit :Oui j'ai toute l'énergie pour défendre ma religion, mais il faut trouver un chrétien qui aura l'énergie pour défendre son dieu Jésus qui ordonne de tuer femmes et enfants. Mais tout les chrétiens que je vois ici sous cache sous l'étiquette agnostique pour justement ne pas porter la charge de défendre leur religion ou recevoir les offenses..

Bien qu' athée, je te répète que tu confonds l' ancien Testament et le Nouveau.
Jamais Jésus qui était le premier apôtre de la paix n' a ordonné le meurtre.
Tu confonds avec Mahomet.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:55
Message :

Maried a écrit :Bien qu' athée, je te répète que tu confonds l' ancien Testament et le Nouveau.
Jamais Jésus qui était le premier apôtre de la paix n' a ordonné le meurtre.
Tu confonds avec Mahomet.

Oui je sais il y a un dieu de l'AT et un autre dieu du NT.

Tu connais le Marcionisme ?

C'est une hérésie, mais ça dit quoi une hérésie pour une athée ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:01
Message :

Yass a écrit : Oui je sais il y a un dieu de l'AT et un autre dieu du NT.

Tu connais le Marcionisme ?

C'est une hérésie, mais ça dit quoi une hérésie pour une athée ?

Comme j'ai dis, j'aimerais te voir avec autant d'energie pour me faire comprendre le coran avec la bible pour la protéger..

Tu connais le lavage de cerveau par l'avantage d'une sorte idéologie sans prendre en considération tout avec autant d'énergie...?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:04
Message :

TRIPLE-X a écrit :Comme j'ai dis j'aimerais te voir avec autant d'energie pour me faire comprendre le coran avec la bible..

Toute les explications sur les versets et la position de l'Islam envers le meurtre des enfants que j'ai donné ne t'a pas suffis par exemple ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:06
Message :

Yass a écrit : Toute les explication sur les verset et la position de l'Islam envers le meurtre des enfants que j'ai donné ne t'a pas suffis ?

non

car tu ne donnes pas envers la bible la même energie pour la protéger alors ton jugement est erroné selon moi..

Il faut bien être juste et donner la même energie et sans prendre déjà une avantage sur le coran ...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:06
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tu connais le lavage de cerveau par l'avantage d'une sorte idéologie sans prendre en considération tout avec autant d'énergie...?

Ca veut dire en français ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:07
Message :

TRIPLE-X a écrit :car tu ne donnes pas envers la bible la même energie pour la protéger alors ton jugement est erroné selon moi..

Tu veux que je défend la Bible aussi c'est ça ?

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 02:13
Message :

Yass a écrit : Oui je sais il y a un dieu de l'AT et un autre dieu du NT.

Tu connais le Marcionisme ?

C'est une hérésie, mais ça dit quoi une hérésie pour une athée ?

Les sectes chrétiennes il faut un dictionnaire pour les citer tous : nestorisme, donatisme, marcionisme...
Même l' islam et c'est peut être qui a joué en sa faveur a été longtemps
considéré comme une secte chrétienne qui a emprunté au judaïsme la circoncision et l' interdit du porc.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:14
Message :

Yass a écrit : Ca veut dire en français ?

En québecois cela veut dire que ton idéologie et l'energie que tu as envers le coran de le protéger est avantagé. ...

Tu ne peux être juste envers la bible et bien résonner..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:15
Message :

Maried a écrit :Les sectes chrétiennes il faut un dictionnaire pour les citer tous : nestorisme, donatisme, marcionisme...
Même l' islam et c'est peut être qui a joué en sa faveur a été longtemps
considéré comme une secte chrétienne qui a emprunté au judaïsme la circoncision et l' interdit du porc.

Tu n'as toujours pas compris ? Séparer le Dieu de l'AT du Dieu du NT est une hérésie.

C'est pour cela qu'il faut pas parler au nom d'une religion si on est pas adepte de cette religion.

Tu connais pas un chrétien dans le coin ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:16
Message :

Yass a écrit : Tu veux que je défend la Bible aussi c'est ça ?

Pour être juste oui et cherche avec la même énergie que tu as pour ton livre ce que t'a pas compris avec la bible.......

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:19
Message :

Yass a écrit : Tu n'as toujours pas compris ? Séparer le Dieu de l'AT du Dieu du NT est une hérésie.

C'est pour cela qu'il faut pas parler au nom d'une religion si on est pas adepte de cette religion.

Tu connais pas un chrétien dans le coin ?

La même energie envers la bible et tu comprendras...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:38
Message : Sans blague ?

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 02:42
Message :

C'est pour cela qu'il faut pas parler au nom d'une religion si on est pas adepte de cette religion

Bonjour Medico

Auteur : Younes91
Date : 07 avr.10, 04:18
Message :

Tuez-les cela ne veut pas dire que les hommes mais inclus surement les femmes et bébé..

car il aurait fallut dire tuez seulement les hommes et laisser en vie les enfants et les femmes..

contrairement a vous, on se bats que contre les soldats

, on est pas laches pour s'attaquer aux femmes et enfants, comme l histoire du christiannisme et de ses conquetes nous montre.

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 17:19
Message :

Yass a écrit : Et moi je te demande juste de commencer à balayer la m-rde qui est devant ta porte.

commence donc a reconnaitre les massacres, razzias et mensonges de ton prophète.

le pardon selon Mahomet :

5:33 « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 07 avr.10, 18:36
Message :

Younes91 a écrit :contrairement a vous, on se bats que contre les soldats , on est pas laches pour s'attaquer aux femmes et enfants,

Ah mais oui, c'est vrai, les autochtones des iles indonésiennes chassés et tués parce qu'ils sont aniministes sont tous des soldats, même les femmes et les enfants.
Et le Timor oriental ? L'Indonésie quand elle a envahit la partie orientale du Timor (majoritairement chrétienne) était déjà le plus grand pays musulman du monde. M'enfin, les 50 000 à 80 000 timorais tués pendant l'invasion étaient sûrement tous des hommes adultes soldats et aucun musulman n'a commis d'actes répréhensibles au nom de sa religion pendant cette guerre.

Ca ne compte pas c'est ça ? Ce n'est pas pareil ?

Je ne tape pas que sur l'Islam mais quand je vois des âneries pareilles...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:31
Message :

tortuegeniale a écrit :mensonges de ton prophète.

Il a menti sur quoi ? tu as une preuve ? un exemple ?

le pardon selon Mahomet :

Chez nous c'est pas lui qui pardonne mais Dieu.

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Les amis,
Le sujet initial parle des récompenses financières en cas de conversion,
merci de ne pas tout mélanger et de respecter le sujet,
Pour parler des guerres et des invasions ainsi que du prophète, il y a déjà plusieurs sujets.

Tortuegeniale,
tu n'es pas obligé de ramener sur chaque topic les même accusations sur le prophète,
tu as le droit d'exprimer tes doutes, mais je t'invite à le faire sur les topics adéquats et à respecter le sujet de chaque topic.
Prochaine déviation, supression des posts HS.
Merci d'avance

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