Résultat du test :

Auteur : tortuegeniale
Date : 04 avr.10, 13:17
Message : Voici une vidéo de l'Abbé Pagès, très intéressante : http://www.youtube.com/watch?v=djNfy6ErtX8

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »

— Première épître de Jean, 2:22

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

— Première épître de Jean, 4:3

- L'islam nie la crucifixion du Christ

- L'islam nie Jésus Christ comme fils

- L'islam nie Jésus Christ comme unique Messie et Sauveur de l'humanité [Dans l'islam Muhammad est LE messie]


la shahadah que récitent les muslmans :" il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager", ce qui montre que Mahomet est LE Messie d'Allah


_

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 15:51
Message : C'est lassant ce genre de discours là du côté musulman et chrétien...

Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 18:55
Message :

tortuegeniale a écrit :et qui maintenant est déjà dans le monde

Que veut dire cette phrase ?

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 21:13
Message : Que ce que ça veut dire nier que Jésus est le Christ ? que ce que ça veut dire le Christ ?

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 01:18
Message :

[Dans l'islam Muhammad est LE messie]

...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 02:22
Message :

Younes91 a écrit : quel mensonge non mais quel mensonge.


a croire que ta religion t'autorise a mentir, c'est fort décevant.

N'est-ce pas pour vous.... Jésus est le messie (oint) pour les Juifs et mahomet Messie (Oint) pour le monde entier ?

Messie veut dire (Oint) de Dieu..

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 02:40
Message :

N'est-ce pas pour vous jésus est le messie pour les Juifs et mohamed pour le monde ?

Mohamed n'est pas un messie mais un prophete pour le monde.

chaque prophete ont promis de suivre un nouveau prophete.
Par exemple

si Abraham etait vivant est qu'il a une loi de Dieu et que Dieu pour enlever tout mensonge decide de faire une mise a jour de sa loi, Il envoi Mohamed alors Abraham suivra mohamed.


car on sera juger sur la nouvelle loi, pas l'ancien.

c'est comme a l'ecole on suit un programme puis le directeur decide de changer de programme pour en mettre un nouveau.

Lors du controle sur quoi sera t-on- questionner?

L'ancien ou nouveau?

he bien le nouveau, car si vous suivez l'ancien et repondez en vous reposant sur l'ancien, vous raterez tout et aurez un 0.

Le coran est la derniere mise a jour pour le monde.

Auteur : muslim4ever
Date : 05 avr.10, 03:03
Message : Je pense qu'il y a erreur, mais je demanderais a un erudit de repondre sur le sujet, si tant est qu'une telle personne lise ce topic, mais Jesus etait un messager/prophete/fils de Dieu (rayez la mention inutile) pour le peuple juif (selon la croyance chrétienne et musulmane) tout comme Mohamed (SAWS) etait un envoyé pour le peuple arabe.
A chaque peuple son envoyé, apres le message peut oui ou non devenir universel a la faveur de croisade (ou conversion en masse sans violence ? )

Auteur : esserhane rédha
Date : 05 avr.10, 03:21
Message :

tortuegeniale a écrit :
« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »

— Première épître de Jean, 2:22

1er - le titre dit que jésus annonce et non Jeans . tu sais tortuegeniale soit tu change le tire par Jean a t'il annoncé Mahomet comme antichrist ? soit tu trouve une parole de Jésus qui dis ça .

2emme
aucun Musulman ne nie que Jésus et le Christ

[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

et comme jais monté plusieurs prophètes selon la bible son appelé fils et Dieu selon la bible et Dieu comme leurs père
I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui {Salomon} qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »


et puis il est écrit qui nie le fils, et non qui nie que c'est le fils , la est la différence

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

— Première épître de Jean, 4:3

[/quote]
pourquoi tu na pas mit la suite ?
Première épître de Jean, 4:34.4

«Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. »

ce que jeans voulais dire c'est que ces antichrists il était déjà la et il a était vaincu a son époque , alors que le prophète Mohamed naitra 600 ans après.


mais avent tous il faut que tu change le tire

Auteur : sarahnorah
Date : 05 avr.10, 03:27
Message : Bonjour,

Si St Jean dit que l'antéchrist est déjà dans le monde à ce moment-là cad 6 siècles avant l'islam ceci ne peut concerner le Prophète A.S.
Le Prophète n'a jamais nié le Christ, mais c'est vrai que comme le judaïsme Jésus est une créature de Dieu (un archanche) et non un fils car Dieu n'est pas un homme sinon cela ne vaudrait vraiment pas la peine de croire en lui. Les chrétiens disent que Jésus a sauvé le monde en acceptant la crucifixion mais depuis 2000 ans le monde n'est toujours pas sauvé et il y a toujours autant de péchés ?? Pour ce qui concerne le rachat du péché d'Adam : Adam en ayant désobéi à Dieu perdu l'humanité et Jésus en donnant sa vie rachète le péché d'Adam et toute l'humanité. Pourquoi devrions-nous être rachetés d'un péché que nous n'avons pas commis ? De plus, dans ce cas Dieu adopte la loi du talion, je croyais qu'il était l'amour absolu.

L'antéchrist est une personne qui viendra dans le monde juste avant le retour de Jésus et des Prophètes et qui se fera passer pour le Messie, tout le monde ou presque va le suivre et c'est Jésus qui le combatra et le tuera. Cela se déroulera dans la vallée de Mégido, la vallée de l'enfer.

Le Prophète n'a fait que rappeler les lois de Dieu et le véritable sens du monothéisme qui a été perdu à cause de la déformation de la véritable théologie par l'église, cette dernière est d'ailleurs une des bêtes de l'apocalypse.
M Christine

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 03:56
Message :

Helper a écrit : Que veut dire cette phrase ?

Cette phrase signifie que l'esprit antichrist existe depuis bien longtemps, l'antichrist n'est pas seulment un etre de chair qui viendra pour la fin des temps.c'est un esprit du mal qui prend vie au travers des hommes.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 04:01
Message :

Younes91 a écrit : quel mensonge non mais quel mensonge.


a croire que ta religion t'autorise a mentir, c'est fort décevant.

t'en à pas marre de traiter les gens de menteur !!!

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 04:06
Message :

2emme
aucun Musulman ne nie que Jésus et le Christ

Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité, en l'occurence pour vous musulmans, c'est Mahomet et non Jésus Christ.

l'islam nie Jésus comme christ.

L'islam nie aussi Jésus comme fils.

A fortiori d'apres les 2 versets des epitres de Jean, l'islam est porteur d'un esprit antichrist.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 04:30
Message :

tortuegeniale a écrit :Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité,

Oint veut dire sauveur de l'humanité ?

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 05:03
Message :

t'en à pas marre de traiter les gens de menteur !!!

quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.

non j'en ai pas marre, car vous dispersez des mensonges sur l islam, si vous arretez et devenez serieux et honnete j'arrete aussi.

Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité, en l'occurence pour vous musulmans, c'est Mahomet et non Jésus Christ.

mensonge.

Jesus est le christ

Mohamed est un prophete

l'islam nie Jésus comme christ.

mensonge, ta religion t'autorise a mentir? je crois pas respecte un peu.


Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Le Coran et la Bible nous apprennent que Jésus a été envoyé par Dieu à Israël. Les deux l'appellent "Christ". Il est né de la Vierge Marie, il a appelé les Israélites à la foi, il est monté au ciel et il reviendra sur terre à la fin des temps.


9:31] Le repentir (At-Tawbah) :

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Auteur : W.Amadéus
Date : 05 avr.10, 06:41
Message :

Younes91 a écrit : quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.

Younes, il ne ment pas forcément il dit ce qu'il croit vrai, peut-être qu'il se trompe, mais il ne ment pas, c'est pas pareil.

Arrêtes d'ecrire "mensonge" a tout bout de phrases.

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 06:44
Message :

il ne ment pas forcément il dit ce qu'il croit vrai, peut-être qu'il se trompe, mais il ne ment pas, c'est pas pareil.

je te comprends, mais tu sais quand on mais toujours des reponses et que l'on voit dans un autre sujet la meme betise comme si j'avais rien mis, qu'est ce que cela pour toi?

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:15
Message :

Younes91 a écrit : quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.

non j'en ai pas marre, car vous dispersez des mensonges sur l islam, si vous arretez et devenez serieux et honnete j'arrete aussi.
mensonge.

Jesus est le christ

Mohamed est un prophete
mensonge, ta religion t'autorise a mentir? je crois pas respecte un peu.

Aucun moderateur n intervient... est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91 ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 07:19
Message :

tortuegeniale a écrit :

Aucun moderateur n intervient... est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91 ??

Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.

Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:25
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.

Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?

vous ne demontrez rien malheureusement.

l islam nie le Christ comme fils, j ai cite les versets bibliques correspondant.

aund aux insultes de younes elles sont strictement personnel, je n ais pas a laisser faire de tels comportements

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 07:30
Message :

Yass a écrit : Oint veut dire sauveur de l'humanité ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 09:05
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.

Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?

vous le faire bien envers la bible alors soyez jugé comme vous jugez....

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 09:39
Message :

Aucun moderateur n intervient...est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91??

non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.

si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.

aund aux insultes de younes elles sont strictement personnel, je n ais pas a laisser faire de tels comportements

elles ne sont pas personnel, je me fiche de sa, je parle de ma religion et non de toi et moi, tu propage des mensonge, on te montre la preuve que c'est faux, et tu ose te faire passer pour la victime??????


on aura tout vu decidement, a croire que ta religion te laisse libre de mentir, pas etre honnete, propager des calomnies...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 10:13
Message :

Younes91 a écrit : non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.

si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.
elles ne sont pas personnel, je me fiche de sa, je parle de ma religion et non de toi et moi, tu propage des mensonge, on te montre la preuve que c'est faux, et tu ose te faire passer pour la victime??????


on aura tout vu decidement, a croire que ta religion te laisse libre de mentir, pas etre honnete, propager des calomnies...

non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.

Comme quoi tu ne propages rien qui est contraire (Faux) à la croyance des autres toi ?

Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 10:49
Message :

Comme quoi tu ne propages rien qui est contraire (Faux) à la croyance des autres toi ?

non puisque j utilise des verset biblique, ou on voit la realiter en face, j invente pas au moins et quand je vois qu'on ma expliquer bien, je ressors pas comme si j'ai pas compris ou comme si on m'avait rien dit.

Par exemple on m'a expliquer Mithras, faut je revois encore pour voir si tout est correct.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 11:46
Message :

Younes91 a écrit : non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.

si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.

je ne vois aucune demonstration raisonnable, Mahomet est pour vous LE Messie. Il n'y a qu'un seul Christ [Messie], PAS DEUX.

Or,

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »

— Première épître de Jean, 2:22

L'islam nie Jésus comme LE Messie et nie Jésus comme le fils. Entends si tu peux

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 12:03
Message :

tortuegeniale a écrit :je ne vois aucune demonstration raisonnable, Mahomet est pour vous LE Messie. Il n'y a qu'un seul Christ [Messie], PAS DEUX.

Ca veut dire quoi au juste Christ/Messie ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 12:29
Message :

tortuegeniale a écrit :Voici une vidéo de l'Abbé Pagès, très intéressante : http://www.youtube.com/watch?v=djNfy6ErtX8

méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.

tortuegeniale a écrit :« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »

— Première épître de Jean, 2:22

« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

— Première épître de Jean, 4:3

déjà rappelons que "Père" et "Fils" ne sont pas à prendre au premier degré au sens de Père géniteur ! Il s'agit d'une expression désignant Dieu et son envoyé Jésus qu'Il a bénit et rendu unique. Dans ce contexte l'islam ne nie ni Dieu ni Jésus.
le Coran ne nie pas que Jésus est le Messie (Christ) il le réaffirme :

"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu»" s3v45

" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172

" Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois
comme ils se détournent ." s5v75

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au dessus
de ce qu'ils [Lui] associent. s9v31

Comme tu peux t'en apercevoir, le Coran reconnait Jésus comme Messie, de plus, les musulmans attendent le retour de Jesus en tant que Messie, et non pas Mohammad.
A partir de là le verser 1 Jean, 2:22 ne s'applique pas à l'islam. Pose toi plutôt la question sur ceux qui ont confondu en une même personne Dieu et Jésus, c'est celui là l'antichrist, celui qui compare Jésus à Dieu alors que tout le message de Jésus est un appel à l'obéissance du Dieu unique. Le caractère typique de l'antéchrist c'est de se faire passer pour Dieu, et la (fausse?) religion chrétienne attribue la divinité à Jésus chose qu'il n'a jamais prétendu une telle chose. L'antéchrist est dans la religion chrétienne elle même.
D'ailleurs quand on lit 1 Jean 4, (tu aurais pu être plus complet en citant les versets 1 et 2) on lit à propos de l'antéchrist qu'il "est déjà dans le monde" , autant dire qu'il apparaît simultanément avec Jésus donc bien avant l'islam :

" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

"tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu" , cette parole est suffisamment décisive pour montrer que l'islam n'est pas antichrist mais aussi que le christianisme est antichrist.

Parce que ce que l'islam ne cesse de répéter et d'avertir et cela provoque la colère des chrétiens, que Jésus Christ est venu en chair, c'est à dire un homme, pendant que les christianismes s'efforcent d'expliquer que Jésus est venu en tant que Dieu, ou divinité associée au Dieu unique.

l'Antichrist, c'est donc celui qui viole le message du Christ, en faisant de lui Dieu ou une divinité, qui appelle à faire de Jésus (et de son meurtre) un objet de culte !
Et les paganismes auxquels le christianisme emprunte pas mal, et Paul qui enseigne la servitude envers un dieu nommé Jésus , eux en revanche sont "déjà dans le monde" conformément au verset !

Dans ce contexte, une grande partie des chrétiens risque de tomber dans le piège de l'Antéchrist lorsqu'il apparaîtra, et qu'il se fera passer pour Messi Dieu, ils le prendront pour le Messi, normal puisqu'ils ont adoré et rendu un culte à un Jésus divinisé. Mais Jésus Christ, les reniera.

Mais comme Dieu est miséricordieux, il avertit et montre l'erreur, et l'islam a été une première réponse au christianisme antichrist.

tortuegeniale a écrit :

- L'islam nie la crucifixion du Christ

- L'islam nie Jésus Christ comme fils

- L'islam nie Jésus Christ comme unique Messie et Sauveur de l'humanité [Dans l'islam Muhammad est LE messie]


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Là par contre, pas mal de confusion,
Christ ne veut pas dire "Sauveur", "crucifié pour nos péchés", ce sont là des extrapolations de la religion antichristique chrétienne qui ose faire croire que ton salut passe par une telle oeuvre. En revanche, si tu veux parler crucifixion, ce sont les chrétiens qui nient le Christ ! car outre le fait qu'ils l'ont divinisé, ils nient qu'il ait pu être sauvé de la mort sur la croix, alors qu'un Christ, oint qui a reçu la bénédiction par Dieu, est forcément sauvé et victorieux face à ses ennemis et à leurs projets diaboliques de mise à mort du Messi (je ne suis pas d'accord pour dire que la résurrection est une victoire, car cela signifie que le meurtre s'est tout de même accompli, et de toute manière, tous les morts ressusciteront !). Or, non seulement les chrétiens nient la victoire de Jésus dans cette épreuve, mais ils s'en réjouissent pour leur salut ! ...

Si tu prends "fils" au premier sens du terme signifiant alors que tu fais de Jésus un "petit Dieu", alors oui Dieu, l'Unique, à travers l'islam, nie une telle chose.
Si tu prends le terme "fils" dans son vrai sens, à savoir Messi, être parfait, juste, agrée par Dieu, alors c'est ce que l'islam ne cesse de répéter.

En aucun cas l'islam nie que Jésus est le Messie je te l'ai montré plus haut, il est le messie qu'attendent tous les musulmans à la fin des temps, Mohammad ne prétend jamais être le Messie. Jésus est le Christ, et Mohammad le prophète.

De même que les juifs ont rejeté le Christ, les chrétiens rejettent le prophète, ainsi ils seront nombreux à suivre l'antichrist, malheureusement.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 12:40
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.

Non ça va, il nous fait souvent marrer avec ses vidéo stupides

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:12
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.

je partage son avis sur plusieurs points vis à vis de l'islam.

Oui ce n'est pas à prendre au premier degré, mais pourtant le coran semble parler d'un Père géniteur et non spirituel.

"...Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur "

c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu

Selon l'Epitre de Jean, l'islam est imprégné de l'esprit antichrist.

Enfin, Jésus Lui même nous à mis en garde, viendra après lui de faux messie annoncer de faux prêches

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 13:15
Message :

tortuegeniale a écrit :c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu

C'est peut être vrais ce que tu dis, mais comment ça fait que votre dieu soit son propre fils ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:20
Message :

Yass a écrit : Ca veut dire quoi au juste Christ/Messie ?

bonne question. je ne peux y repondre completement mais ce dont je suis sur c'est lié à ceci :

D'après l'épitre de Jean, celui qui nie que Jésus est le Christ [LE Messie], celui là est l'antichrist, celui qui nie le Père et le fils.

En d'autres termes être le Messie, revient à être le fils [spirituel] de Dieu, par laquelle est vehiculé La parole de Dieu.

D'ailleurs, dans le NT, un autre nom de Jésus est EMMANUEL qui signifie DIEU AVEC NOUS

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:22
Message :

Yass a écrit : C'est peut être vrais ce que tu dis, mais comment ça fait que votre dieu soit son propre fils ?

Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu

Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 13:33
Message :

tortuegeniale a écrit :

Oui ce n'est pas à prendre au premier degré, mais pourtant le coran semble parler d'un Père géniteur et non spirituel.

"...Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur "

c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu

Selon l'Epitre de Jean, l'islam est imprégné de l'esprit antichrist.

Enfin, Jésus Lui même nous à mis en garde, viendra après lui de faux messie annoncer de faux prêches

tu es donc d'accord pour affirmer que "fils" n'est pas à prendre au premier degré. Parce que Dieu répond dans le Coran à ceux qui disent que Jésus est Dieu, et ceux qui disent que Jésus est Fils de Dieu au premier sens du terme.
Pour le reste, je trouve que tu balayes un peu facilement ma réponse,
je t'invite à la relire, elle répond à tes objections.

Quant au "faux prêche", dans la continuité de ma réponse précédente, tu peux constater par exemple que Paul apporte ces "faux prêches" antichrist.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 13:37
Message :

tortuegeniale a écrit :

Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu

c'est celà être anti christ, l'élever au rang du divin alors qu'il réaffirme l'unicité de Dieu.

tortuegeniale a écrit :
Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils

Tout à fait,
"Il nie le père et il nie le fils" à propos de l'antichrist, ce qui revient à dire que l'antichrist ne dissocie pas le "Père" et le "Fils" mais tente de les confondre, de les mettre à pieds d'égalité ou de les associer. Ce que fait la chrétienté, porteuse de l'esprit anti christ.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 13:46
Message :

Younes91 a écrit : non puisque j utilise des verset biblique, ou on voit la realiter en face, j invente pas au moins et quand je vois qu'on ma expliquer bien, je ressors pas comme si j'ai pas compris ou comme si on m'avait rien dit.

Par exemple on m'a expliquer Mithras, faut je revois encore pour voir si tout est correct.

Ta vision peut-être fausse pour eux et les gens ne te traîtent pas de menteur pour autant...

Si mon opinion est différent du tient cela ne vaut pas dire que je suis menteur mais tu pourrais admettre que je n'ai pas l'influence d'une religion alors que toi oui....

Finallement ta façon de résonner est soumis au lavage de cerveau que la religion (Générale) t'a donné et tu ne pourras jamais comprendre tant que tu y resteras soumis..

La religion est une maladie ..

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 14:19
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tout à fait,
"Il nie le père et il nie le fils" à propos de l'antichrist, ce qui revient à dire que l'antichrist ne dissocie pas le "Père" et le "Fils" mais tente de les confondre, de les mettre à pieds d'égalité ou de les associer. Ce que fait la chrétienté, porteuse de l'esprit anti christ.

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. » Epitre 1 de Jean

la fin de ta remqrue je ne la vois pas comme ça, l'islam nie que Jésus est le fils [spirituel] (voir ci dessous), par conséquent d'apres l'epitre de Jean l'islam nie le Pere et le fils.

En d'autres termes, nier le fils revient à nier le Père, nier les 2 revient à adopter l'esprit antichrist. c'est bien ce que fait ce verset du coran :


" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 15:42
Message :

tortuegeniale a écrit :

la fin de ta remqrue je ne la vois pas comme ça, l'islam nie que Jésus est le fils [spirituel] (voir ci dessous), par conséquent d'apres l'epitre de Jean l'islam nie le Pere et le fils.

En d'autres termes, nier le fils revient à nier le Père, nier les 2 revient à adopter l'esprit antichrist. c'est bien ce que fait ce verset du coran :


" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172

L'islam ne manque pas de préciser que Jésus est unique ; homme parfait et juste, miracle donné au peuple juif , verbe de Dieu, souffle de vie, qui a accomplit beaucoup de miracles, qui a été sauvé et élevé au Ciel et qui reviendra à la fin des temps pour guider les gens. Un ensemble de faveurs que Dieu a donné à Jésus pour en faire une preuve aux incrédules, ce qui fait de lui quelqu'un d'agréé par Dieu, mais ce qui ne fait pas de lui quelqu'un de divin, car Jésus ne pouvait rien de lui même, et toutes les faveurs qu'il a acquise lui ont été données par le Dieu unique.
A partir de là, ce verset qui refuse à Dieu un enfant dans le sens d'enfant engendré, c a d d'un enfant dieu, est logique, car associer à Dieu une sorte de "reproduction" divine relève d'un grand blasphème. Chose dans laquelle est tombée le christianisme en élevant Jésus au rang de Dieu. Le verset emploi un mot juste : "n'exagérez pas" !
Mais s'il s'agit de parler de "fils" en tant que titre, dans un sens affectueux et élogieux de Jésus, alors ce n'est pas cela que l'islam nie. Quand Dieu dit qu'Israel qu'il est son fils, quand Jesus qualifie de fils du diable ce qui veulent lui nuire, etc, tout ceci n'inclut pas des liens de paternité dans un sens consubstantiel, mais bien dans un sens spirituel.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 18:24
Message :

tortuegeniale a écrit : bonne question. je ne peux y repondre completement mais ce dont je suis sur c'est lié à ceci :

D'après l'épitre de Jean, celui qui nie que Jésus est le Christ [LE Messie], celui là est l'antichrist, celui qui nie le Père et le fils.

En d'autres termes être le Messie, revient à être le fils [spirituel] de Dieu, par laquelle est vehiculé La parole de Dieu.

D'ailleurs, dans le NT, un autre nom de Jésus est EMMANUEL qui signifie DIEU AVEC NOUS

Merci mais aucune repose, juste de tourner autour d'un pot comme d'hab.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 18:25
Message :

tortuegeniale a écrit : Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu

Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils

Comment ce fait que le dieu sois son fils, j'ai pas demandé de me dire que oui c'est vrais.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:09
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : c'est celà être anti christ, l'élever au rang du divin alors qu'il réaffirme l'unicité de Dieu.
.

Au contraire, nier Christ comme divinité , c'est etre antichrist.

regarde,

Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.

Le vrai nom de Jésus est EMMANUEL=DIEU AVEC NOUS [en hébreux]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:18
Message :

tortuegeniale a écrit :
Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.

Le vrai nom de Jésus est EMMANUEL=DIEU AVEC NOUS [en hébreux]

Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:21
Message :

Yass a écrit : Comment ce fait que le dieu sois son fils, j'ai pas demandé de me dire que oui c'est vrais.

le mot fils est une métaphore, pour dire que Dieu se fait homme [créature de Dieu]

ces versets indiquent que Christ et Dieu ne forment qu'un et unique

Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.

as tu un moyen plus explicite pour leur faire comprendre ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:29
Message :

tortuegeniale a écrit : as tu un moyen plus explicite pour leur faire comprendre ?

Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes et différentes. Chacune dans leur rôle, mais unies dans le projet, l'amour et l'action.

Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes et différentes. Chacune dans leur rôle, mais unies dans le projet, l'amour et l'action.

ils te diront alors que nous y voyons 2 divinités

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:41
Message :

tortuegeniale a écrit : ils te diront alors que nous y voyons 2 divinités

Il est toujours mieux de dire la vérité que de raconter des salades pour être populaire.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 20:49
Message : Lol, c'est en effet une grave hérésie de dire que le Père et même le Fils.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 03:03
Message :

tortuegeniale a écrit :


Au contraire, nier Christ comme divinité , c'est etre antichrist.

que nenni ! une des principales caractéristique de l'antéchrist c'est de se faire passer pour Dieu, de diffamer le message du Christ d'obéissance au Dieu Seul.

tortuegeniale a écrit :
regarde,
Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.

Mais il s'agit d'une union spirituelle, d'un un spirituel , comme toi et moi sommes invités à être en union avec Dieu par la foi en lui et le respect de ses commandements.
Regarde :
« Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17:11]
C'est un Un spirituel, en aucun cas il s'agit de dire que Jésus EST Dieu ! Chose que prône l'antichrist en revanche...

j'ai posté ce topic hier que je t'invite à regarder pour constater que le Deut13 s'applique aux chrétiens
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24694.html

jusmon de M. & K. a écrit :

Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.

Comme si les chrétiens étaient eux même d'accord entre eux sur la nature du Christ, Jusmon !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 03:06
Message :

Yass a écrit :Lol, c'est en effet une grave hérésie de dire que le Père et même le Fils.

Les chrétiens diront ( pas les sectes) la même choses c'est une hérésie de dire le contraire..

C'est une Héréries de dire que vous avez la vérité en ayant pas pris part à la révélation venu de Dieu en même temps que votre prophète ...

car c'est qu'une question de foi alors rien elle ne peut prouver quelle (votre Croyance) détient plus la Vérité sur une autre croyance et lui dire que c'est une Hérésie.....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 03:25
Message : OMNISCIENTservant

Comme si les chrétiens étaient eux même d'accord entre eux sur la nature du Christ, Jusmon !

Les sectes qui sont très minoritaires.

Peut-être : 1 sur 500.000 chrétiens qui ne sont pas d'accord avec les trinitaires...

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 03:31
Message :

TRIPLE-X a écrit : Les chrétiens diront ( pas les sectes) la même choses c'est une hérésie de dire le contraire..

C'est une Héréries de dire que vous avez la vérité en ayant pas pris part à la révélation venu de Dieu en même temps que votre prophète ...

car c'est qu'une question de foi alors rien elle ne peut prouver quelle (votre Croyance) détient plus la Vérité sur une autre croyance et lui dire que c'est une Hérésie.....

Oui si vous auriez du facilement remarqué, j'ai parlé de point de vu dogme chrétien. Mais non tu n'as pas remarqué.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 03:33
Message :

Yass a écrit : Oui si vous auriez du facilement remarqué, j'ai parlé de point de vu dogme chrétien. Mais non tu n'as pas remarqué.

Je le vois pas ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p597776

Yass a écrit:
Lol, c'est en effet une grave hérésie de dire que le Père et même le Fils.

Désolé mais je le vois pas dans ton texte..

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 03:56
Message : On a pas de Père et de Fils ni de Trinité en Islam. 2500 messages dans le forum et tu ne le sais pas encore ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 04:57
Message :

Yass a écrit :On a pas de Père et de Fils ni de Trinité en Islam. 2500 messages dans le forum et tu ne le sais pas encore ?

Je le sais alors pourquoi cette question ?

Oui si vous auriez du facilement remarqué, j'ai parlé de point de vu dogme chrétien. Mais non tu n'as pas remarqué.

J'ai bien écrit : Les chrétiens diront

Mais tu n'as pas remarqué..

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 05:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est toujours mieux de dire la vérité que de raconter des salades pour être populaire.

je ne te suis pas, selon toi Dieu et Christ sont 2 divinités ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 17:34
Message :

Mais il s'agit d'une union spirituelle, d'un un spirituel , comme toi et moi sommes invités à être en union avec Dieu par la foi en lui et le respect de ses commandements.
Regarde :
« Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17:11]
C'est un Un spirituel, en aucun cas il s'agit de dire que Jésus EST Dieu ! Chose que prône l'antichrist en revanche...

Jésus est la parole vivante de Dieu, c'est l'unique Messie. Cela va bien plus loin qu'une simple union.

Les evangiles sont suffisement claire pour nous mettre en garde des faux prophetes

Il est totalement incohérent de croire simultanément à Mahomet (prophete guerrier) et à Jésus (le Messie qui prone le pardon)

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:29
Message :

tortuegeniale a écrit :Jésus (le Messie qui prone le pardon)

Qui a ordonné le massacre de femmes et enfants, j'imagine s'il n'a pas prôné le pardon ça aurait été quoi.

Auteur : W.Amadéus
Date : 07 avr.10, 21:06
Message :

Yass a écrit : Qui a ordonné le massacre de femmes et enfants, j'imagine s'il n'a pas prôné le pardon ça aurait été quoi.

Bon je vais te répondre une bonne fois pour toute, et calmement

Ce n'est pas Jésus qui a ordonner de tuez femmes et enfants mais son Père Dieu, pour les non-trinitaire comme moi il y a une distinction entre les deux.

et je voudrais te rappeler aussi que cette histoire de l'AT date de plusieurs milliés d'année, quand les crimes d'honneurs ou les lapidation de jeune filles en islam sont toujours d'actualité.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 21:12
Message :

W.Amadéus a écrit :Ce n'est pas Jésus qui a ordonner de tuez femmes et enfants mais son Père Dieu, pour les non-trinitaire comme moi il y a une distinction entre les deux.

Il y a donc deux dieux, un bon et son père le mauvais c'est ça ? le Yin et Yang ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 07 avr.10, 21:15
Message :

Yass a écrit : Il y a donc deux dieux, un bon et son père le mauvais c'est ça ? le Yin et Yang ?

Non j'ai dis que j'etais NON-trinitaire pour moi il y a Dieu le Père et le fils Jésus.

Ca ne fait pas deux dieux mais un seul et son fils.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 21:25
Message :

W.Amadéus a écrit :Non j'ai dis que j'etais NON-trinitaire pour moi il y a Dieu le Père et le fils Jésus.

Ca ne fait pas deux dieux mais un seul et son fils.

Hhhh, ok c'est pas grave... le Père qui a ordonné le massacre de nourrissons était bon ou pas bon ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 07 avr.10, 21:30
Message : pour moi un Dieu qui ordonne de tuer comme Allah ou Yavhé ne sont pas des dieux utile a l'humanité puisse qu'un Dieu est hypotétique autant choisir un Dieu parfait qui ferait évolué l'humanité dans le bon sens et pacifiquement.

C'est d'ailleurs pour ça que je suis agnostique.

Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.10, 21:38
Message :

W.Amadéus a écrit :pour moi un Dieu qui ordonne de tuer comme Allah ou Yavhé ne sont pas des dieux utile a l'humanité puisse qu'un Dieu est hypotétique autant choisir un Dieu parfait qui ferait évolué l'humanité dans le bon sens et pacifiquement.

C'est d'ailleurs pour ça que je suis agnostique.

Salut à toi mon ami

Dieu n'est pas un assassin ou un meurtrier,la parole des hommes n'est pas la parole de Dieu,lis la bible par toi même sans pollutions extérieur qui veut orienter notre lecture biblique avec leur lunette ,lis avec tes propre lunette à toi,et tu trouvera,Dieu est le créateur de toutes choses et unique car sans égal,Jésus est venu réconcilier le monde avec Dieu,ce qui n'était pas le cas avant son sacrifice,c'est pour cela que l'on trouvent de la violence dans l'ancienne alliance,mais si tu lis bien,tu verra que Dieu protéger son peuple contre les ceux qui leurs voulaient du mal,une dernière chose pour Dieu,tous sont vivant....

bien à toi Arlitto

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:03
Message :

Arlitto a écrit :mais si tu lis bien,tu verra que Dieu protéger son peuple contre les ceux qui leurs voulaient du mal,une dernière chose pour Dieu,tous sont vivant....

Et ça justifie que Jésus ordonne le massacre d'enfants innocents ? ou il a crée seulement les juifs et non les autres peuples ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 23:03
Message :

Yass a écrit : Et ça justifie que Jésus ordonne le massacre d'enfants innocents ? ou il a crée seulement les juifs et non les autres peuples ?

tu vas revenir souvent avec ça ???

Le dialogue est lourd avec toi....

Confrontation accusation confrontation accusation .....

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:06
Message : Ce qui me fatigue moi c'est de débattre avec des gens qui défende le Christianisme et qui sont (comme ils disent) même pas chrétien.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:01
Message :

Yass a écrit :Ce qui me fatigue moi c'est de débattre avec des gens qui défende le Christianisme et qui sont (comme ils disent) même pas chrétien.

Au moin ceux là n'attaque pas ta religion....

Le christianiste est comme l'Islam i il n'a plus de preuve de sa validité et tout repose sur une question de foi selon moi ..

Je te sugère ce petit copie coller pour comprendre ce qu'est un agnostique...

L'islam et l'agnosticisme
Le Coran condamne les «mécréants» ainsi que les «faux croyants», nommés les «hypocrites» mais pas spécifiquement les agnostiques. Il semble que l'agnosticisme n'ait jamais trouvé son concept dans l'Arabie du VIIe siècle puisque ni les hadiths ni le Coran ne l'évoquent.


L'agnosticisme à l'égard des croyants
La conception philosophique même de l'agnosticisme fait qu'un agnostique ne peut éprouver de l'animosité à l'égard d'un croyant. Celui-ci peut toutefois être critique quant à certains préceptes religieux, et aux actions des fidèles qui revendiquent l'accomplissement de la volonté divine. Mais la plupart des agnostiques y sont totalement indifférents. L'agnosticisme n'est donc pas antithéiste. À l'inverse toute tentative de prosélytisme à leur égard est mal perçue car nul ne peut prétendre apporter la preuve de l'existence de Dieu (en l'état actuel des connaissances de l'Homme ou à jamais selon les individus). Un croyant croit autant en Dieu qu'un agnostique assume sa conception philosophique, ce dernier la considérant comme plus objective.

L'opposition entre croyants et agnostiques relève plutôt de la question de l'intervention de Dieu dans les affaires humaines plutôt que de son existence. La plupart des religions affirment tenir leur savoir de révélations permises complaisamment par leur Dieu, ce qui en fait une connaissance sacrée, hors de portée de l'analyse scientifique. Or, un agnostique tient d'abord compte des informations apportées par la science (c'est-à-dire démontrées et prouvées) et, malgré la difficulté pour elle d'étudier le domaine religieux (en vertu du principe du NOMA[6]), la Science apporte chaque jour d'importantes informations sur la nature de notre environnement et nous enseignent à relativiser la place de l'homme dans l'univers. L'écart observé tend à devenir tellement grand qu'il décrédibilise l'hypothèse d'ingérence des dieux dans les affaires humaines, et donc les révélations dont se prévalent les religions. Il est envisageable que le(s) Dieu(x) des religions puissent être des entités de nature supérieures, mais il est invraisemblable qu'ils aient créé l'Univers pour s'intéresser d'aussi près à l'humanité de la manière que cela est décrit dans les Écrits religieux, qui font toujours référence d'une part à la création et au fonctionnement du Monde, et d'autre part à des interventions ponctuelles et localisées de leur(s) Dieu(x)[7]. Il y a donc un problème de disproportion dans les rapports Dieu(x)/Hommes tels que décrits par les religions. Par conséquent, l'agnosticisme tend plutôt à considérer les religions comme des constructions sociales et culturelles, qui auraient une fonction de cohésion social (le mot «religion» vient entre autres du latin «religare»=relier: Relier Dieu et les hommes, mais aussi les hommes entre eux), mais, en l'absence de preuves établies scientifiquement, ne peut prendre au sérieux leurs affirmations comme des indices objectifs de l'existence de(s) Dieu(x).[8]

L'agnosticisme adopte ainsi une attitude de parfaite neutralité envers les religions, du moins tant qu'elles respectent les droits fondamentaux de la personne humaine. La débaptisation n’est nullement nécessaire aux agnostiques, ces derniers n'attachent pas d’importance aux divers rites religieux. Les fêtes religieuses, comme Pâques, Noël, Yom Kippour, ou l'Aïd el-Kebir peuvent être tout aussi célébrées. Elles sont perçues tout simplement comme des fêtes traditionnelles. De même, un agnostique peut se rendre à l'intérieur des édifices religieux si bon lui semble afin, par exemple, d'y contempler l'architecture, ou pour des raisons de convention sociale. Il n'y a aucune interdiction ou doctrine liée au fait d'être agnostique, puisque l'agnosticisme ne suit aucun précepte par définition, si ce n'est «suivez votre raison aussi loin qu'elle vous mènera et ne prétendez pas que des conclusions sont certaines quand elles ne sont pas démontrées ou indémontrables» [9]. Il faut donc plutôt assimiler l'agnosticisme à un courant de pensée philosophique qu'à une religion.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:18
Message : Désolé si c'est une offense, un agnosticisme si ce n'est une quête d'une décision finale pour l'adoption d'une croyance ou d'une incroyance, c'est une folie et une lâcheté.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:23
Message :

Yass a écrit :Désolé si c'est une offense, un agnosticisme si ce n'est une quête d'une décision finale pour l'adoption d'une croyance ou d'une incroyance, c'est une folie et une lâcheté.

Alors Einstein était fou et lâche...


Fais une lecture de mon lien (Signature) et tu comprendras...

Quelque mots du début : Agnosticisme
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu ou des dieux est inconnaissable.

C’est une pensée fondée sur le doute tant qu'il n'existe pas de vérité scientifique établie. La vérité parfaite et absolue, par définition fondée sur le dogme, ne peut être certaine. L'agnosticisme est souvent rapproché, à tort, à d'autres courants philosophiques, ou confondu avec eux.

Contrairement à l'athéisme ou à l'antithéisme, l'agnosticisme ne conteste pas l'existence du divin mais la possibilité même, présente ou définitive, de démontrer en quoi que ce soit un caractère divin, ou surnaturel, ou qui relèverait tout au moins d'une vérité religieuse (c'est-à-dire fondée sur des dogmes).

Il est à différencier du scepticisme philosophique, qui propose de rester dans l'incertitude à propos de toute chose, expérimentée ou non.

Il est encore différent du déisme, qui postule un être transcendant – un «dieu» indéfinissable – et se tient donc forcément à l'écart de tout théisme, et par là, de toute religion en général tant qu'elle s'appuie sur des données non-démontrées (et peut-être indémontrables).

Il est aussi à distinguer de l'apathéisme, qui considère que la question de l'existence ou de la non-existence de divinités n'a pas d'intérêt ni d'utilité pratique. L'apathéisme peut être considéré comme une forme pragmatique de l'agnosticisme; une forme radicale qui, en plus de nier la possibilité de répondre, nie aussi la pertinence de la question.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:38
Message :

TRIPLE-X a écrit :L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu ou des dieux est inconnaissable.

Oui mais ce que dit Sainte Wiki n'est pas un argument mais juste une description de l'état agnostique.

Si on croit en Dieu il faut croire qu'il est une Vérité et non un hologramme.

Moi je pense que si cet agnosticisme serait une étape, une quête de vérité c'est positif et je connais plein d'agno comme ça, autrement comme j'ai dis c'est une pure folie et une lâcheté à se décider.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:49
Message :

TRIPLE-X a écrit :Alors Einstein était fou et lâche...

Non c'était juste un élève raté et qui piratait les idée des autres pour faire une célébrité... mais c'est un autre sujet qu'on va pas développer ici.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:54
Message :

Yass a écrit : Non c'était juste un élève raté et qui piratait les idée des autres pour faire une célébrité... mais c'est un autre sujet qu'on va pas développer ici.

J'aime mieux être un raté et fou car étant agnostique en vous voyant réagir sur l'un des plus grands Scientifiques car j'aurais pensé que t'écris d'une psychiatrie ..

Ooff j'ai vraiment eu peur...


-----------------------------------------

Yass et TRIPLE-X,
Faites l'effort de ne pas trop tourner en rond dans vos débats surtout que vous êtes HS,
Il s'agit ici de parler de l'antichrist,

Merci d'avance les gars
La modération

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 10:04
Message : Sans doute que Mahomet le faux prophète incarne l'esprit de l'antéchrist.

Auteur : kafir
Date : 08 avr.10, 10:07
Message : l islam est la religion la plus antichrist qui soit, si lantichrist provient de cette religion cela ne me surprendrait pas

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 10:09
Message :

Cagoule a écrit :Sans doute que Mahomet le faux prophète incarne l'esprit de l'antéchrist.

Il faut pas avoir de doute mais des certitudes et des preuves... c'est pas comme dans le Christianisme.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 10:10
Message :

kafir a écrit :l islam est la religion la plus antichrist qui soit, si lantichrist provient de cette religion cela ne me surprendrait pas

Ce veut dire quoi “antichrist” d'abord ?

Auteur : Younes91
Date : 08 avr.10, 10:11
Message :

l islam est la religion la plus antichrist qui soit, si lantichrist provient de cette religion cela ne me surprendrait pas

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

we c degeu hein

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .


« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »
[ Authentifié par At-Tirmidhî ]


ah, c'est effrayant


{ Votre Seigneur a dit : « Invoquez-Moi et Je répondrai à votre appel.
Ceux qui se croient trop grands pour M'adorer entreront humblement soumis en Enfer. }
[ Sourate 40 - Verset 60 ]

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 08 avr.10, 10:11
Message : --------------------------------

Cagoule et Kafir
Ce n'est pas avec ce genre de conclusions simplistes que vous aurez prouvé quoique ce soit ,
cela s'apparente plus à des attaques gratuites,

donc merci de modérer vos propos, de chercher au moins à démontrer ce que vous avancez.

----------------------------------

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 10:55
Message : C'était un commentaire sur le sujet,pas vis a vis des commentaires des autres.

Auteur : tortuegeniale
Date : 08 avr.10, 13:07
Message : l'esprit antichrist véhiculé par l'islam est indéniable, il suffit de voir les inombrables tueries de Muhammad et ses disciples [de l'epoque].

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 13:16
Message :

tortuegeniale a écrit :l'esprit antichrist véhiculé par l'islam est indéniable, il suffit de voir les inombrables tueries de Muhammad et ses disciples [de l'epoque].

Qui peut être antichrist alors que votre Christ lui même a ordonné le massacre d'enfants et de nourrissons.

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 13:24
Message :

tortuegeniale a écrit :l'esprit antichrist véhiculé par l'islam est indéniable, il suffit de voir les inombrables tueries de Muhammad et ses disciples [de l'epoque].

Je suis tout a fait d'accord.
L'islam remplis bien les caractéristiques de l'antichrist.A savoir le déni et négation constante de Jésus Christ comme sauveur de l'humanité.1Jn2.22
La négation d'un seul Dieu mais s'exprimant de trois façons.1Jn2.22,23
Ne confessant pas Jésus Christ(comme rédempteur)1Jn4.3
Refusant la divinité de Jésus Christ venue en chair parmi nous.2Jn7

En résumant,la divinité de Jésus Christ.L'islam avale toutes ces caractéristiques,une par une.

Auteur : tortuegeniale
Date : 08 avr.10, 13:27
Message :

Yass a écrit : Qui peut être antichrist alors que votre Christ lui même a ordonné le massacre d'enfants et de nourrissons.

ça fait 100 fois que tu cites cet argument [hors de son contexte en plus]. change de refrain

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 13:29
Message :

Cagoule a écrit :L'islam remplis bien les caractéristiques de l'antichrist.A savoir le déni et négation constante de Jésus Christ comme sauveur de l'humanité.1Jn2.22

Jésus a sauvé l'humanité de qui ? tu peux nous préciser ?

La négation d'un seul Dieu mais s'exprimant de trois façons.1Jn2.22,23

Le 3 dieu en 1, c'est vraiment affreux de nier cela.

Ne confessant pas Jésus Christ(comme rédempteur)1Jn4.3

Tu veux dire le dieu qui envoie le dieu pour sauver l'homme du châtiment du même dieu ?

Refusant la divinité de Jésus Christ venue en chair parmi nous.2Jn7

Refusant le dieu qui mangeait, dormais et faisait caca et pipi comme un grand ?

En résumant,la divinité de Jésus Christ.L'islam avale toutes ces caractéristiques,une par une.

C'est épouvantable ça.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 13:31
Message :

tortuegeniale a écrit :ça fait 100 fois que tu cites cet argument [hors de son contexte en plus]. change de refrain

C'est toi qui évoque toujours les tuerie alors que c'est ton dieu qui ordonnait le massacre de femmes et enfants.

Si votre christ ordonnait le massacre d'enfants, de femmes et de nourrissons, tu peux me dire il serait comment le supposé antichrist ?

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 13:31
Message :

Yass a écrit : Qui peut être antichrist alors que votre Christ lui même a ordonné le massacre d'enfants et de nourrissons.

C'est répondu!

Je suis tout a fait d'accord.
L'islam remplis bien les caractéristiques de l'antichrist.A savoir le déni et négation constante de Jésus Christ comme sauveur de l'humanité.1Jn2.22
La négation d'un seul Dieu mais s'exprimant de trois façons.1Jn2.22,23
Ne confessant pas Jésus Christ(comme rédempteur)1Jn4.3
Refusant la divinité de Jésus Christ venue en chair parmi nous.2Jn7

En résumant,la divinité de Jésus Christ.L'islam avale toutes ces caractéristiques,une par une.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 13:34
Message : Hhhhh... c'est pas tard pour vous les petits ? vos parents vont s'inquiéter !

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 13:39
Message : La Bible a des prophéties relatives à de tels événements depuis le
Ancien Testament, avec son sommet dans le livre de l'Apocalypse écrit par l'apôtre Jean.
Donc nous pouvons dire avec assurance que l'islam est l'esprit de l'antichrist,vu qu'il remplit toutes les caractéristiques cités plus haut.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 13:40
Message :

Cagoule a écrit :Ancien Testament, avec son sommet dans le livre de l'Apocalypse écrit par l'apôtre Jean.

L'Apocalypse ou ton dieu est mouton ?

J'apprécie moi aussi.

Auteur : Cagoule
Date : 08 avr.10, 13:46
Message :

Yass a écrit : L'Apocalypse ou ton dieu est mouton ?

J'apprécie moi aussi.

Alors tu doit aussi apprécier la fornication divine.Interdit et pas interdit!
Encore plus loin,tous est hallal quand il est question de "plaisirs"...tout!
Cela est un signe de l'esprit de l'antichrist aussi.Diviniser les plaisirs de la chair.Même là l'islam remplis bien son rôle d'antichrist!

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 21:07
Message :

Cagoule a écrit :Alors tu doit aussi apprécier la fornication divine.Interdit et pas interdit!
Encore plus loin,tous est hallal quand il est question de "plaisirs"...tout!
Cela est un signe de l'esprit de l'antichrist aussi.Diviniser les plaisirs de la chair.Même là l'islam remplis bien son rôle d'antichrist!

Très amusant je trouve aussi, mais tu peux pas nous développer pour qu'on s'amuse encore plus ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 08 avr.10, 21:26
Message :

Cagoule a écrit :

Encore plus loin,tous est hallal quand il est question de "plaisirs"...tout!
Cela est un signe de l'esprit de l'antichrist aussi.Diviniser les plaisirs de la chair.Même là l'islam remplis bien son rôle d'antichrist!

quoi ?!!!!

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 02:56
Message : Un esprit antichrist aime le sang :

Le massacre des Banû Quraydha est repris par les historiens modernes : "Mahomet fit creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mena les Juifs ligotés par paquets, on les décapita un à un au bord des fosses et on les y jeta. Ils étaient 600 à 700 disent les uns, 800 à 900 disent les autres."

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:00
Message :

tortuegeniale a écrit :Le massacre des Banû Quraydha est repris par les historiens modernes : "Mahomet fit creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mena les Juifs ligotés par paquets, on les décapita un à un au bord des fosses et on les y jeta. Ils étaient 600 à 700 disent les uns, 800 à 900 disent les autres."

Oui, est ce qu'il avait un massacre d'enfants et de femmes ?

Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 03:09
Message :

Yass a écrit : Oui, est ce qu'il avait un massacre d'enfants et de femmes ?

Va t' instruire sur le site donné par Tortuegeniale.
Les femmes en tant que butin furent partagés par les guerriers
Tout enfant qui avait un poil pubien était considéré comme adulte et égorgé.

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:11
Message :

Maried a écrit :Va t' instruire sur le site donné par Tortuegeniale.
Les femmes en tant que butin furent partagés par les guerriers
Tout enfant qui avait un poil pubien était considéré comme adulte et égorgé.

Tout personne qui est pubère en Islam est adulte et tout adulte était combattant à cette époque.

Sinon ou est le problème dans tout ça ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 03:17
Message :

Yass a écrit : Tout personne qui est pubère en Islam est adulte et tout adulte était combattant à cette époque.

Sinon ou est le problème dans tout ça ?

Des enfants à 10 ans reste des enfants même s'ils sont pubères...


il faut que t'arrête tes conneries...

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:19
Message :

TRIPLE-X a écrit :Des enfants à 10 ans reste des enfants même s'ils sont pubères...

Tu connais combien de garçons pubères à 10 ans toi ?

Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 03:20
Message : @ass
Ce n'est pas seulement à l' époque c'est aussi maintenant
Les Djihadistes en Russie ont pris des écoles en otages.
Chaque jour des hommes meurent à cause de l' islam, du coran.
Les Témoins de Jéhovah au moins ne tuent pas et ils sont considérés comme une secte
alors que l' islam qui traite les femmes comme des prostituées, qui tuent des apostats, qui tranchent des mains et des
pieds, qui fouettent les ivrognes est considéré comme une religion.
Le monde à l'envers.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 03:25
Message :

Yass a écrit : Tu connais combien de garçons pubères à 10 ans toi ?

À l'äge de 10 ans les garçons commencent à avoir des érections et des éjaculations....

Évolution au fil des années
Depuis plusieurs décennies, les scientifiques constatent que la puberté survient de plus en plus tôt. Aujourd'hui, chez la fille, l'âge moyen d'apparition de la poitrine et des poils pubiens est de 9 ans. Chez le garçon, même si cette tendance est moins flagrante, de plus en plus de jeunes garçons voient leurs poils pubiens apparaître vers l'âge de 10 ans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A9

Adjectif singulier invariant en genre
ayant atteint l'âge de la puberté, passage de l'enfance à l'adolescence avec en particulier, l'apparition de caractères sexuels secondaires et l'aptitude à la procréation

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:29
Message :

Depuis plusieurs décennies, les scientifiques constatent que la puberté survient de plus en plus tôt. ...
...
Les médecins peinent à expliquer ce phénomène. Certains mettent en cause l'alimentation trop riche, d'autres l'augmentation du stress...

La langue française ça te dit quelque chose ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 03:29
Message :

Yass a écrit : Oui, est ce qu'il avait un massacre d'enfants et de femmes ?

je ne sais, mais si l'on considere qu'un enfant est adulte apres ces 6 ans (comme Aisha) alors il en a surement tué.

quand aux femmes, on t'a déjà expliqué que mahomet en a lapidé de sa propre main et en a fait tué !!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 03:32
Message :

Yass a écrit : La langue française ça te dit quelque chose ?

comme d'habitude tu fais un autre discours pour pas reconnaître ton tort...

J'arrête là car je vois que tu es bien trop endoctriner...

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:33
Message :

tortuegeniale a écrit :je ne sais, mais si l'on considere qu'un enfant est adulte apres ces 6 ans (comme Aisha) alors il en a surement tué.

C'est pas à cette age qu'elle s'est mariée au Prophète. Et l'age de puberté d'une fille est plus précoce de celui d'un garçon.

quand aux femmes, on t'a déjà expliqué que mahomet en a lapidé de sa propre main et en a fait tué !!!

La lapidation c'est tout autre chose.

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:35
Message :

TRIPLE-X a écrit :
comme d'habitude tu fais un autre discours pour pas reconnaître ton tort...

J'arrête là car je vois que tu es bien trop endoctriner...

Tu sais comment lire un article de Wikipédia ou bien cela aussi on devrait vous l'apprendre ?

Non je pense que tu as délibérément allé dans le paragraphe inapproprié qui maintiendrait tes propos.

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 03:42
Message :

Yass a écrit : C'est pas à cette age qu'elle s'est mariée au Prophète. Et l'age de puberté d'une fille est plus précoce de celui d'un garçon.

meme les savants saoudien le disent ! (mais c'est un autre sujet )

La lapidation c'est tout autre chose.

Ah oui ce n'est pas un crime c'est devoir islamique au nom d'Allah !

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 03:44
Message :

tortuegeniale a écrit :Ah oui ce n'est pas un crime c'est devoir islamique au nom d'Allah !

C'est un châtiment et non un crime contre l'homme et la femme adultère.

Mais tu pense dans ce cas ça serait un crime ? si tu le pense dit oui.

Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 03:59
Message :

Mais tu pense dans ce cas ça serait un crime ? si tu le pense dit oui.

OUI, c'est un crime de lapider, de frapper, d' insulter, de violer, de violenter.

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 04:05
Message :

Maried a écrit : OUI, c'est un crime de lapider, de frapper, d' insulter, de violer, de violenter.

C'est toi TortueGéniale ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 16:25
Message : la shahadah que récitent les muslmans :" il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager",

cela montre que Mahomet est LE Messie d'Allah, Jésus Christ n'est qu'un simple messager, ce n'est pas le Christ pour les musulmans ...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 16:51
Message :

tortuegeniale a écrit :la shahadah que récitent les muslmans :" il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager",

cela montre que Mahomet est LE Messie d'Allah, Jésus Christ n'est qu'un simple messager, ce n'est pas le Christ pour les musulmans ...

Je suis de ton avis et je m'explique également...

Si je regarde cela de mon côté étant non-croyant ...le mot christ veut dire oint de Dieu alors cela me cause un problème de comprehension avec la shahadah : il n'y pas d'autre Dieu que allah et Mahomet est SON messager ...

N'est ce pas légitime de voir un problème ou là inconsciemment je vois un problème ou il n'y a pas ?

alors pourquoi le coran affirme que Jésus est le christ et dire il n'y pas d'autre Dieu que allah et Mahomet est SON messager ne serait pas en conflit ...???

Auteur : Cagoule
Date : 09 avr.10, 16:55
Message :

Yass a écrit : Tu connais combien de garçons pubères à 10 ans toi ?

Incroyable,tu n'arrive a répondre a une seule question!
C'est de la rigolade te coincer!

Auteur : Cagoule
Date : 09 avr.10, 17:00
Message :

Maried a écrit :OUI, c'est un crime de lapider, de frapper, d' insulter, de violer, de violenter.

Pas dans l'islam.On trouve des hadiths fort contraignants pour tout musulman qui incitent qu'à ça...même Mahomet dixit "Frappe maintenant l'ennemi d'Allah"et la vérité est que...ce fut une ruse très trompeuse pour un soit disant prophète..."le prophète de la paix:Frappe maintenant l'ennemi d'Allah"...paix?

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 17:02
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je suis de ton avis et je m'explique également...

Si je regarde cela de mon côté étant non-croyant ...le mot christ veut dire oint de Dieu alors cela me cause un problème de comprehension avec la shahadah : il n'y pas d'autre Dieu que allah et Mahomet est SON messager ...

N'est ce pas légitime de voir un problème ou là inconsciemment je vois un problème ou il n'y a pas ?

alors pourquoi le coran affirme que Jésus est le christ et dire il n'y pas d'autre Dieu que allah et Mahomet est SON messager ne serait pas en conflit ...???

Christ signifie aussi LE Messie. Dans le coran Jésus n'est qu'un prophète, LE Messie, le sauveur est pour les musulmans, Mahomet et non le Christ.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 17:50
Message : tortuegeniale, je suis d'Accord avec toi..

Christ signifie aussi LE Messie. Dans le coran Jésus n'est qu'un prophète.

Que veut dire ''Christ'' ((Messie (Sauveur)) pour le musulman et cela ....il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager ?

Coran 4.171 , 4.172 , 5.17 , 5.72, 5.75.

Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 18:40
Message :

TRIPLE-X a écrit :tortuegeniale, je suis d'Accord avec toi..
Que veut dire ''Christ'' ((Messie (Sauveur)) pour le musulman et cela ....il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager ?

Coran 4.171 , 4.172 , 5.17 , 5.72, 5.75.

dans la sourate 4:171, Allah dit "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah etc...."

Allah le considre comme un messager et non comme LE Messie. Ici Allah "abuse" de la définition de "Messie".

Sourate 9:30, Allah prône l'anéantissement des chretiens prétendant que "Christ est fils de Dieu".

Alors que dans l'epitre 1 de Jean 2:23, Il est dit que Jésus est fils de Dieu. Allah contredit la parole de Jean insufflé par Dieu.

http://www.forum-religion.org/post599947.html#p599947



Preuve que Allah est
------------------------------------------------
Tortuegeniale,
je ne penses pas que tu ais l'intention d'être blessant,
donc je t'invite sérieusement à revoir certaines rhétoriques que tu emplois,
exprime tes idées, mais ne te sens pas obligé de rabaisser tes idées par des phrases blessantes,

merci

La modération
-----------------------------------------------

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 22:06
Message :

tortuegeniale a écrit :la shahadah que récitent les muslmans :" il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager",

cela montre que Mahomet est LE Messie d'Allah, Jésus Christ n'est qu'un simple messager, ce n'est pas le Christ pour les musulmans ...

Wah, et tu l'as compris tout seul ?

Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 22:07
Message :

tortuegeniale a écrit :Christ signifie aussi LE Messie. Dans le coran Jésus n'est qu'un prophète, LE Messie, le sauveur est pour les musulmans, Mahomet et non le Christ.

Oui mais que ce que ça veut dire au juste Christ qui est Messie ?

On t'a appris cela ou non ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 10 avr.10, 13:44
Message :

Yass a écrit : Oui mais que ce que ça veut dire au juste Christ qui est Messie ?

On t'a appris cela ou non ?

je t'ais dejà expliqué, au sens biblique, cela signifie l'élu, le sauveur. Il est unique.

d'ailleurs Jésus nous a mis en garde des faux messie qui viendraient apres lui.

Auteur : Cagoule
Date : 10 avr.10, 14:31
Message :

tortuegeniale a écrit :
je t'ais dejà expliqué, au sens biblique, cela signifie l'élu, le sauveur. Il est unique.

d'ailleurs Jésus nous a mis en garde des faux messie qui viendraient apres lui.

Amen!

Auteur : Cagoule
Date : 10 avr.10, 14:33
Message :

Yass a écrit : Oui mais que ce que ça veut dire au juste Christ qui est Messie ?

On t'a appris cela ou non ?

CHANGE DE DISQUE!
Y'EN A MARRE DE TA RHÉTORIQUE DE MATERNEL.


--------------------------------------
C'est cela surtout une rhétorique de maternelle,
donc merci de changer de ton Cagoule,
je t'en fait la demande pour la enième fois,

merci

La modération
------------------------------------

Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 21:01
Message : Déjà pour comprendre ce que c'est un “antichrist”, il faut comprendre ce que c'est un “Christ”, si vous ne savez pas vous ne pouvez pas accusez les autre d'une chose que vous ne savez même pas ce que ça veut dire.

Auteur : Ren'
Date : 11 avr.10, 09:13
Message :

Yass a écrit :Tu sais comment lire un article de Wikipédia ou bien cela aussi on devrait vous l'apprendre ?

Wikipedia n'est pas une source. C'est juste un baromètre pour connaître l'avis majoritaire du moment sur un sujet.

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 09:21
Message :

Ren' a écrit : Wikipedia n'est pas une source. C'est juste un baromètre pour connaître l'avis majoritaire du moment sur un sujet.

Non c'est un wiki, c'est à dire que tout le monde peut y contribuer, mais il y a comment même des admins qui veille, et comme source fiable et révérenciel en somme qui pourrait satisfaire tous les partis, y a pas de plus crédible sur le Net à mon avis.

Auteur : pyrhamid
Date : 11 avr.10, 09:24
Message : Yass a écrit:
tortuegeniale a écrit:
je ne sais, mais si l'on considere qu'un enfant est adulte apres ces 6 ans (comme Aisha) alors il en a surement tué.
C'est pas à cette age qu'elle s'est mariée au Prophète. Et l'age de puberté d'une fille est plus précoce de celui d'un garçon.


meme les savants saoudien le disent ! (mais c'est un autre sujet )

tortue geniale seule la mecque est une reference en arabie saoudite la theologie whaabite ne fais pas l'unanimité

Auteur : Ren'
Date : 11 avr.10, 09:31
Message :

Yass a écrit :y a pas de plus crédible sur le Net à mon avis

Wikipedia est utile pour trouver des pistes, mais certainement pas comme une source, TOUT doit y être vérifié.
Tu ne fais que te décrédibiliser en prenant cette plate-forme comme référence.

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 09:41
Message :

Ren' a écrit :Wikipedia est utile pour trouver des pistes, mais certainement pas comme une source, TOUT doit y être vérifié.
Tu ne fais que te décrédibiliser en prenant cette plate-forme comme référence.

Et que ce qui te dis qu'on prend tout bêtement, les erreurs sur la Wiki ont les remarque tout les jours et je corrige même des fois. Mais moi je parle d'une référence englobante qui satisferait tout les partis que c'est bien Wikipédia. Mais lorsque je fait une quête sur mon domaine de prédilection ou professionnel, ou ma religion par exemple je me fie certainement pas à ce qu'il y écrit. Mai ça reste la référence de tout les jours qui nous sort toujours en premier sur Google.

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 06:04
Message : Est antichrist tout ce qui s'oppose au Christ.

Mahomet et l'islam nie la crucifixion de Jésus

rejette le symbole de la croix

nie le sacrifice de Jésus pour l'humanité

nie Christ comme fils de Dieu

nie Christ cmme UNIQUE Messie

Shahadah :" il n'y pas d'autre dieu que allah et mahomet est SON messager" (autrement dir, Mahomet est LE Messie)

=> Islam est porteur de l'esprit antichrist

Auteur : pyrhamid
Date : 12 avr.10, 06:09
Message : tortue geniale tu ne comprends pas alors je te l'ecris je suis musulman je venere dieu et j'admire mahomet autant que jesus

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 avr.10, 06:31
Message :

tortuegeniale a écrit :
Shahadah :" il n'y pas d'autre dieu que allah et mahomet est SON messager" (autrement dir, Mahomet est LE Messie)

=> Islam est porteur de l'esprit antichrist

Hadith :

"Quiconque témoignera qu'il n'y a pas de divinité sinon Dieu, l'unique sans associé, que Muhammad est son adorateur et son envoyé; que Jésus est l'adorateur de Dieu, son envoyé, son Verbe jeté dans le sein de Marie et une émanation (esprit) de Dieu; que le paradis est une vérité et l'enfer une vérité, Dieu le fera entrer dans le paradis, quelles qu'aient été ses oeuvres." (Hadith rapporté par Obâda)

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 06:35
Message :

pyrhamid a écrit :tortue geniale tu ne comprends pas alors je te l'ecris je suis musulman je venere dieu et j'admire mahomet autant que jesus

c'est l'un ou l'autre mais pas les 2.

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 06:37
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Hadith :

"Quiconque témoignera qu'il n'y a pas de divinité sinon Dieu, l'unique sans associé, que Muhammad est son adorateur et son envoyé; que Jésus est l'adorateur de Dieu, son envoyé, son Verbe jeté dans le sein de Marie et une émanation (esprit) de Dieu; que le paradis est une vérité et l'enfer une vérité, Dieu le fera entrer dans le paradis, quelles qu'aient été ses oeuvres." (Hadith rapporté par Obâda)

Dans Galates 1:8 ,

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile [par ex le coran] que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 avr.10, 06:50
Message :

tortuegeniale a écrit :

Dans Galates 1:8 ,

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile [par ex le coran] que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

bof pas trop de rapport, non ?
toujours est-il que :

Apocalypse :
14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Cet Evangile éternel est probablement le Coran, parole de Dieu éternelle, transmise par l'Ange Gabriel.

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 06:59
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : bof pas trop de rapport, non ?
toujours est-il que :

Apocalypse :
14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Cet Evangile éternel est probablement le Coran, parole de Dieu éternelle, transmise par l'Ange Gabriel.

Il s'agit là d'un evangile eternel, c'est à dire sans limite de temps, or le coran a été créé et annoncé au 7ieme siecle

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 avr.10, 07:03
Message :

tortuegeniale a écrit :



Il s'agit là d'un evangile eternel, c'est à dire sans limite de temps, or le coran a été créé et annoncé au 7ieme siecle

tu l'as dit, le coran est considéré intemporel.
Cela dit "Eternel" veut dire aussi inchangé, ce qui caractérise aussi le Coran.

Mais bon, c'est un autre sujet.

Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 07:09
Message :

tortuegeniale a écrit :Il s'agit là d'un evangile eternel, c'est à dire sans limite de temps, or le coran a été créé et annoncé au 7ieme siecle

il est étonnant de voir la facilité qu'ont certain à juger une chose sans rien connaitre de la chose .
Un minimum de recherche est la moindre des choses avant d'affirmer des choses et surtout de critiquer les autres .Mais je crois que c'est trop en demander , car cela pourrait nuire à la haine que l'on éprouve par amour pour sa religion . serait ce du fanatisme ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 07:12
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : tu l'as dit, le coran est considéré intemporel.
Cela dit "Eternel" veut dire aussi inchangé, ce qui caractérise aussi le Coran.

Mais bon, c'est un autre sujet.

selon l'epitre aux galates, l'évangile que Mahomet à prêché, est FAUX.

il n'y pas besoin de polémiquer plus longtemps.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 avr.10, 07:15
Message :

tortuegeniale a écrit :

selon l'epitre aux galates, l'évangile que Mahomet à prêché, est FAUX.

il n'y pas besoin de polémiquer plus longtemps.

Si Paul est considéré comme un faux apôtre par bon nombre de musulmans,
il est cohérent de considérer que le Coran ne dit pas la même chose que Paul, et encore heureux.

Toujours est-il qu'un Evangile éternel était prévu, et son contenu (le coran) ressemble étrangement au verset :
"14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."

Fin de la parenthèse...

Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 07:15
Message :

tortuegeniale a écrit :selon l'epitre aux galates, l'évangile que Mahomet à prêché, est FAUX.

il n'y pas besoin de polémiquer plus longtemps.

Selon le Coran toute la Bible est fausse.

Il n'y donc pas besoin de polémiquer plus longtemps.

Ni de discuter.

Mais qui a donc ouvert ce topic ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 07:18
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
Si Paul est considéré comme un faux apôtre par bon nombre de musulmans,
il est cohérent de considérer que le Coran ne dit pas la même chose que Paul, et encore heureux.

Toujours est-il qu'un Evangile éternel était prévu, et son contenu (le coran) ressemble étrangement au verset :
"14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux."

Fin de la parenthèse...

La genese, l'evangile de Paul etc... en général tout ce qui met en péril la véracité de l'islam est faux. MAIS dans ce cas apportez nous les originaux bibliques pour nous dire si cela est vrai ou faux.

Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 07:21
Message : LA référence de totue géniale est la bible , il est inutile de vouloir dialoguer avec une personne incapable de s'ouvrir au reste du monde .
Il est incapable de prendre conscience qu'il y a autre chose dans le monde que la bible , en suivant ces pareils croyants nous serions encore au moyen âge et le soleil tournerai autour de la terre .
Pour ce qui est de l'obscurantisme nous avons un beau spécimen parmi nous admirons le .

Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 07:22
Message :

tortuegeniale a écrit :La genese, l'evangile de Paul etc... en général tout ce qui met en péril la véracité de l'islam est faux. MAIS dans ce cas apportez nous les originaux bibliques pour nous dire si cela est vrai ou faux.

Va ouvrir un autre topic car ce n'est pas le sujet ici, mais ne regrette pas après hein !

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 07:56
Message :

erwan a écrit :LA référence de totue géniale est la bible , il est inutile de vouloir dialoguer avec une personne incapable de s'ouvrir au reste du monde .
Il est incapable de prendre conscience qu'il y a autre chose dans le monde que la bible , en suivant ces pareils croyants nous serions encore au moyen âge et le soleil tournerai autour de la terre .
Pour ce qui est de l'obscurantisme nous avons un beau spécimen parmi nous admirons le .

tes affirmations et insultes son gratuites et personnels en plus !

apporte moi la preuve que la bible est le fruit de mensonge au lieu de répandre tes affirmations


-------------------------------------
Erwan,
pas de procès d'intention stp,


merci

Si vous souhaitez parler de la Bible/Coran, merci d'ouvrir ou de remonter un sujet adéquat.


La modération
-----------------------------------

Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 08:06
Message : je m'auto modère alors .

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 08:10
Message :

erwan a écrit : Prouve moi que Dieu existe !
tu frises le ridicule , comment peux tu parler de preuve , alors que l'on parle de croyance .
Dieu est il sujet à l'expérience ? ouvre les yeux et cultive toi un peu , il n' y a pas que la bible dans la vie .
Et quant à mes insultes j'estime qu'elles sont légitimes car tes posts sont tous des insultes à l'encontre de la communauté musulmane qui participe à ce forum .
Mais venant de la part d'un fanatique comme toi , ça ne m'étonne pas que tu ne t'en rendes pas comptes .*
Ta vison des choses est totalement pervertie par cet amour qui t'amène à la haine de ce qui n'est pas la bible .

J'éprouve de la pitié pour toi mon pauvre .

faute d'argument, tu détournes sciemment ma remarque !

PS: je te retourne ta remarque, j'ai de la pitié pour des gens comme toi

Auteur : Cagoule
Date : 12 avr.10, 09:14
Message :

Yass a écrit : Selon le Coran toute la Bible est fausse.

Il n'y donc pas besoin de polémiquer plus longtemps.

Ni de discuter.

Mais qui a donc ouvert ce topic ?

Tu va jusqu'au point d'appeler ton Coran de faux????Drole de musulman toi!!
DEMANDE PARDON A ALLAH AVANT QUE DE L'EAU BOUILLANTE TOMBE SUR TA TÊTE!DE SUIIIIIIIIITE!

Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 13:42
Message :

erwan a écrit : il est étonnant de voir la facilité qu'ont certain à juger une chose sans rien connaitre de la chose .
?

oui excuse moi, je ne suis qu'un ignare.

Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 13:57
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :bof pas trop de rapport, non ?
toujours est-il que :

Apocalypse :
14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Cet Evangile éternel est probablement le Coran, parole de Dieu éternelle, transmise par l'Ange Gabriel.

Hummmm,on parle de la fin des temps mon cher Omniscientservant!Ne pas mettre du raisonnement coranique dans la Bible!Tout est chronologiquement bien établie dans la Bible,ce n'est pas du tout comme le Coran,où tout est mélangé!
Puis tu n'es pas sûr de ce que tu dit...mais sinon,montre-nous le Coran originel pour qu'on puisse voir qu'il est réellement éternel!
Ça fait des années que je cherche ce dit "Coran originel" jusque-là si introuvable...sinon je pense que t'a du faire très récemment une découverte archéologique,non?
Merci partager avec nous cette découverte là.