Date : 06 avr.10, 11:54
Message :
personnellement je crois qu'il vérifie avent si elles ne sont pas vierge ils est tues .Yass a écrit : On vérifie après voir tuer peut être.
mais ta théorie peut être exacte aussi .
Extrait Sourate 4
72. Parmi vous, il y aura certes quelqu'un qui tardera [à aller au combat] et qui, si un malheur vous atteint, dira : "Certes, Allah m'a fait une faveur en ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie";
73. et si une grâce qui vous atteint de la part d'Allah, il se mettra, certes, à dire, comme s'il n'y avait aucune affection entre vous et lui : "Quel dommage! Si j'avais été avec eux, j'aurais alors acquis un gain énorme" .
74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
Extrait Sourate 8
15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Extrait Sourate 9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
[...]
38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .
Comme pour les Madianites décadents. Ou est donc le problème ? tu pense que vous n'êtes pas décadents ?tortuegeniale a écrit :à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans
Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.tortuegeniale a écrit :ce que tu ne vois pas, c'est que l'ordre de tuer les non-musulmans perdurent jusqu'à aujourd hui !
« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
On vérifie après voir tuer peut être.esserhane rédha a écrit :Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ?
personnellement je crois qu'il vérifie avent si elles ne sont pas vierge ils est tues .Yass a écrit : On vérifie après voir tuer peut être.
tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
Le sujet principale était quoi ? est ce qu'il y a Jihad dans l'Islam, je te dis que oui, tu veux quoi au juste ?tortuegeniale a écrit :ne fait pas dévier le sujet.
il y a un verset qui ordonne de tuer , ne cherche pas trop je vais te le donnétortuegeniale a écrit :
tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???
Yass a écrit :Résumé :
Est ce qu'on combat les non-musulmans pour que subsiste le règne de l'Islam ? oui.
Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..maymay a écrit :Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.
C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.TRIPLE-X a écrit : Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..
Hélas cela n'est pas le cas...
Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...
n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?
maymay a écrit : C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.
En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.TRIPLE-X a écrit :Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?
EX: selon les musulmans : le coran contexte et la bible ?
Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...
maymay a écrit : En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.
Tu as dis quoi au juste ?TRIPLE-X a écrit :
Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...
N'est-ce pas ?
Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..
Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?
RÉp: non
C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..
Lassant cette forme d'igrorance...
Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......
Le but est de te faire réflichir autrement et vous faire comprendre que vous agisez comme ce que vous refusez quand c'est pour le coran..Tu as dis quoi au juste ?
Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?
Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Jésus n' a jamais ordonné de faire pareille chose.Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?Maried a écrit :Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?Le coran lui par contre est formel :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes
Mince alors !Maried a écrit :Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Yass a écrit : Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?
Là c'est un autre sujet.TRIPLE-X a écrit :Même si c'était vrai envers la bible cela ne rend pas le coran meilleur car il a aussi des failles questionnable pour un non-musulman qui n'a pas été influencé...
Yass a écrit : Là c'est un autre sujet.
Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?TRIPLE-X a écrit :Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..
Yass a écrit : Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?
Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.TRIPLE-X a écrit :
car je n'ai pas cette energie pour défendre la bible...
Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.
Ah bon ?Maried a écrit :le raisonnement, le rationalisme et la logique ne font pas partie du bagage d' un religieux
surtout quand il est fanatisé.
Yass a écrit : Ah bon ?
ah bon?ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Ce sont des mensonges.Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans.
TRIPLE-X a écrit :
Et oui si on affirme des choses avec le coran et tu donnes autant d'énegie pour nous demontrer le contraire....
Si le coran dit : tuez-les ....
Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..
Maried a écrit : Ce sont des mensonges.
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?
Quelle ruse ?tortuegeniale a écrit :Exact.
Surtout que c'est une ruse de sa part de détourner le sujet en faisant une pirouette sur la bible
Tes preuves ?tortuegeniale a écrit :Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives refusant sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam
En citant l'exemple du Liban tu n'es pas très crédible, le Liban a connu des tensions communautaires, mais sais tu qui a séparé le Liban de la Syrie faisant du Liban un joli terrain de tensions communautaire ? la France.Maried a écrit :
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.
Nous vivions alors une époque d'Empires, le monde n'était pas pareil. Les affrontements étaient inévitables. Les conquêtes islamiques en Europe n'ont pas été synonyme de massacres de masse comme ont pu le faire les croisés quand ils sont rentré dans les pays musulmans. La conquête islamique de l'Europe a eu juste comme impact de réveiller la civilisation européenne. Qu'il y ait eu des dérives, cela n'est pas impossible, et chaque combattant musulman de l'époque rendra compte de son oeuvre de toutes les manières.Maried a écrit :
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?
Yass a écrit : Quelle ruse ?
On vous a dis si tu veux savoir s'il y a Jihad en Islam on vous dit que oui, oui et oui.
Mais je précise qu'il faut surtout pas confondre à ce que ordonnait Jésus dans la Bible comme massacre de femmes et enfants, voila.
Tu veux savoir quoi encore ?
Faux,tortuegeniale a écrit :
Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam
Tu parles qu' il rendra compte de son oeuvre.La conquête islamique de l'Europe a eu juste comme impact de réveiller la civilisation européenne. Qu'il y ait eu des dérives, cela n'est pas impossible, et chaque combattant musulman de l'époque rendra compte de son oeuvre de toutes les manières.
Maried a écrit :
L' Afrique du nord comme l' Egypte sont mortes de leurs embrassades avec l' islam.
Non c'est là ton problème, tu confond avec ta Bible lorsque Jésus ordonne tu massacrer femmes, enfants et nourrissons. Or en Islam il n'est pas permis de tuer femme et enfants ni de tuer des non-musulmans juste parce qu'ils sont non musulmans, on a dans le Coran l'exemple de Moïse (le vrais bien sûr et non celui de la Bible) lorsqu'il regrette et se repent d'avoir tuer par erreur un homme égyptien idolâtre et qui n'était même pas juif croyant cf. « XXVIII 15.16 ».tortuegeniale a écrit :l'ordre de tuer les non-musulmans reste INTEMPOREL, il continue jusqu a ce jour, Nigeria, Somalie, Soudan, ...
un hadith bien célèbre relate l'histoire d'un combattant mort pendant une bataille, les compagnons du prophète sont allés rencontrer le prophète pour lui annoncer la mort de cet homme en disant au prophète qu'il est tombé en martyr et qu'il est au paradis. Mais le prophète leur a demandé de fouiller ses poches qu'ils ont trouvé bien remplies en butin. Le prophète leur a alors expliqué que sa destination était l'enfer pour avoir combattu non pas pour la cause juste, mais pour de vaines intentions.Maried a écrit :
Tu parles qu' il rendra compte de son oeuvre.
Moi par exemple qui suis au Maghreb je remercie chaque jour ces braves conquérant, qui sans eux je serait en trains d'adorer je ne sais quoi.. surement un dieu mort sur une croix.Maried a écrit :L' Afrique du nord comme l' Egypte sont mortes de leurs embrassades avec l' islam.
Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.OMNISCIENTservant a écrit : un hadith bien célèbre relate l'histoire d'un combattant mort pendant une bataille, les compagnons du prophète sont allés rencontrer le prophète pour lui annoncer la mort de cet homme en disant au prophète qu'il est tombé en martyr et qu'il est au paradis. Mais le prophète leur a demandé de fouiller ses poches qu'ils ont trouvé bien remplies en butin. Le prophète leur a alors expliqué que sa destination était l'enfer pour avoir combattu non pas pour la cause juste, mais pour de vaines intentions.
mais es-ce une vision réaliste ? L'islam développe la légitime défense,Maried a écrit :La guerre n'est pas juste dans le christianisme
Tu ne tueras point est sacré chez les chrétiens.
Au début du chtistianme, les Romains qui se convertissaient au christianisme renonçaient au métier de soldat.
Et l' obection de conscience concernant le service militaire n' existe que dans les pays chrétiens.
Aucun pays musulman n' admet qu' un de ses sujets refuse de verser le sang pour sa sauvegarde.
Dans ce cas abstiens toi de défendre une religion au détriment d'une autre.Maried a écrit :Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.
ton réveil risque d'être douloureux ...Maried a écrit :
Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.
Non mais arrête de me chatouiller, comment le Christianisme s'est répandu de part le monde ?Maried a écrit :La guerre n'est pas juste dans le christianisme
Tu ne tueras point est sacré chez les chrétiens.
Au début du chtistianme, les Romains qui se convertissaient au christianisme renonçaient au métier de soldat.
Et l' obection de conscience concernant le service militaire n' existe que dans les pays chrétiens.
Yass a écrit : Dans ce cas abstiens toi de défendre une religion au détriment d'une autre.
Non.OMNISCIENTservant a écrit : Faux,
les juifs de l'époque s'allient aux païens pour combattre les musulmans, et rompaient les pactes conclus avec les musulmans, que des juifs aient été invités à se convertir cela aurait été une occasion pour eux de racheter leurs "trahisons". Le Prophète leur a toujours demandé de respecter avec fidélité la Torah, les convertir de force n'a aucun sens.
http://www.islam-documents.orgCe fut encore dans cette même année que le prophète fut informé qu'une troupe de Banu
Khuzaa s'était rassemblée près d'un puits nommé Dhat as Salasil. Amir ibn Al As, dont la
mère était de la tribu des Banu Khuzaa, avait été envoyé comme ambassadeur auprès du
prince d’Oman. Après avoir été éconduit par ce prince, Amir était revenu à Médine. Le
prophète le chargea de se rendre, avec trois cents hommes, auprès des Banu Khuzaa, pour
les convertir à l'islam. Il espérait qu'ils se laisseraient persuader par Amir, à cause de sa
parenté avec eux. Après s'être avancé, Amir craignit des hostilités de la part des Banu
Khuzaa et écrivit au prophète pour lui demander du secours. Le prophète fit partir Abu
Obayda avec deux cents musulmans, muhajir et ansar, parmi lesquels se trouvaient Abu
Bakr et Omar. Lorsque ceux-ci eurent rejoint Amir, il leur dit:
-Venez-vous pour me prêter aide, ou pour prendre le commandement?
-Nous venons comme auxiliaires, répondirent-ils.
-C'est que, reprit Amir, pour le commandement, je ne vous le remettrais pas. Puis, quand il
était temps de prier, Amir remplissait la fonction d'imam, et Abu Bakr, Omar et Abu Ubayda
priaient après lui. Les Banu Khuzaa, invités à embrasser l'islam, refusèrent. Amir n'eut pas
recours aux armes ; il s'en retourna, disant que le prophète ne lui avait pas donné l'ordre de
combattre.
Baladhuri, Ansab I, p. 381
L'incursion de Amir ibn al As en jumada II de l'an 8, vers Dhat as Salasil à dix jours de trajet
de Médine. Puis l'envoyé d'Allah l’y envoya encore et le fit rejoindre par Abu Bakr, Omar,
Abu Ubayda ibn al Jarrah, et des hommes éminents des muhajirun et des ansar...
L'étendard de Amir était noir [du Jihad]. Il rencontra les ennemis, les Khuzaa alliés aux Amila, aux
Lakhm et aux Judham. Il les écrasa, en fit un massacre et prit du butin...
OMNISCIENTservant a écrit : ton réveil risque d'être douloureux ...
Mais dis moi, pourquoi on trouve pas en Europe des minorités religieuses post-chrétienne comme on trouve encore en Terre d'Islam, en Proche Orient des minorité qui remonte à la période post-islamique comme le Christianisme ou le Zoroastrisme ?Maried a écrit :Le christianisme s' est répandu dans toute l' Europe par la prédication
Pas ar la guerre tant qu' il était minoritaire.
Le christianisme est devenu guerrier à partir du moment où il fut religion d' Etat.
Ou par un dieu qui meurt.tortuegeniale a écrit :mieux vaut etre guidé par personne plutot que par un faux prophète
Cette bataille (retenir le mot bataille) était contre les juifs ?tortuegeniale a écrit :Expédition de Dhat al Salasil - Tabari, Histoire des prophètes et des rois III 267
tortuegeniale a écrit : ... en fit un massacre et prit du butin[/b]...
c'est un conseil que je pourrais te donnertortuegeniale a écrit :
mieux vaut etre guidé par personne plutot que par un faux prophète
OMNISCIENTservant a écrit :
assez vague et imprécis comme conclusion.
Mais c'est la conclusion que certains veulent coller à tout prix aux musulmans : pillards et massacreurs, bien sûr !
Non la barbarie extrême qui n'existe dans aucune religion c'est chez ton Jésus.tortuegeniale a écrit :désolé c'est la conclusion de cette expedition guerriere de Mahomet.
si tu nies les actes barbares de ton prophète, cela ne regarde que toi et ta conscience
A part peut-être l'expulsion des marchands tu temple, je ne vois aucun acte de barbarie dans le Christ.Yass a écrit : Non la barbarie extrême qui n'existe dans aucune religion c'est chez ton Jésus.
Lorsqu'il a ordonné le massacres d'enfants et de nourrissons dans l'Ancien Testament.maymay a écrit :A part peut-être l'expulsion des marchands tu temple, je ne vois aucun acte de barbarie dans le Christ.
Le Christ dans l'ancien testament, c'est tout un sujet ça, tu pourrais développer?Yass a écrit : Lorsqu'il a ordonné le massacres d'enfants et de nourrissons dans l'Ancien Testament.
C'est simple, pour les chrétien Jésus est dieu, qui est le même de l'AT.maymay a écrit :Le Christ dans l'ancien testament, c'est tout un sujet ça, tu pourrais développer?
Le Dieu est trine, ce n'est pas la même chose que de dire une de ses trois personnes est Dieu, donc trine.Yass a écrit : C'est simple, pour les chrétien Jésus est dieu, qui est le même de l'AT.
Ça veut dire quoi le Dieu est trine je suis pas chrétien je comprend pas.maymay a écrit :Le Dieu est trine, ce n'est pas la même chose que de dire une de ses trois personnes est Dieu, donc trine.
Si le Christ est venu sur terre, c'est qu'il y avait une raison.
Moi je crois pas parce insensé, et toi ?maymay a écrit :Trine signifie être trois. Le Dieu chrétien c'est la trinité : Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit. Sous sa forme religieuse, c'est un mystère que l'on ne peut réellement appréhender, si ce n'est par des analogies plus ou moins explicites (par exemple, celui de la mémoire, volonté et intelligence).
« Mais s’agit-il de définir ce qu’est une personne divine, soudain toute parole humaine devient impuissante. Aussi disons-nous trois personnes, moins pour dire quelque chose que pour ne pas garder un silence absolu. » (Augustin, Trin. V, 9, 10).
L'idée de la trinité n'est pas plus insensé que l'idée de Dieu. Cela dit, le sujet était le Christ dans l'ancien testament, que tu confondais avec Dieu (soit une personne avec trois, ce qui n'est pas la même chose).Yass a écrit : Moi je crois pas parce insensé, et toi ?
Ah ok ? je préfère dans ce cas discuter les sujets du Christianisme avec un chrétien croyant.maymay a écrit :L'idée de la trinité n'est pas plus insensé que l'idée de Dieu. Cela dit, le sujet était le Christ dans l'ancien testament, que tu confondais avec Dieu (soit une personne avec trois, ce qui n'est pas la même chose).
Le chrétien croyant n'en connait pas nécessairement plus que moi. Mais libre à toi de discuter avec qui tu voudras.Yass a écrit : Ah ok ? je préfère dans ce cas discuter les sujets du Christianisme avec un chrétien croyant.
Le Christ est même le Dieu de l'AT c'est ce que tu ne sais pas.. et puis ça sert quoi de discuter une chose si on pense toi et moi qu'elle est insensé ?maymay a écrit :Le chrétien croyant n'en connait pas nécessairement plus que moi. Mais libre à toi de discuter avec qui tu voudras.
La Palestine, la Syrie, l' Afrique du nord, l' Espagne, la Grèce étaient peuplésYass a écrit :Mais dis moi, pourquoi on trouve pas en Europe des minorités religieuses post-chrétienne comme on trouve encore en Terre d'Islam, en Proche Orient des minorité qui remonte à la période post-islamique comme le Christianisme ou le Zoroastrisme ?
Tu ne m'as pas répondu encore à ma question.Maried a écrit : La Palestine, la Syrie, l' Afrique du nord, l' Espagne, la Grèce étaient peuplés
en majorité de chrétiens avant l' islam. Tu le reconnais.
Il y avait plus d' évéchés en Afrique du nord que dans la Gaule du temps de St Augustin.
Maintenant à l'exception de l' Espagne et de la Grèce, elles sont majoritairement musulmanes.
Les minorités chrétiennes dans les pays comme l' Indonésie, la Malaisie ou l' Egypte sont en butte
aux discriminations musulmanes.
Mais si, mais si, les envahisseurs musulmans étaient en minorité dans les pays occupés.Yass a écrit : Tu ne m'as pas répondu encore à ma question.
Tu veux dire que les chrétiens eu Europe n'ont pas été minoritaires et ils ont exterminé tout ceux qui n'étaient pas comme eux ?Maried a écrit :Mais si, mais si, les envahisseurs musulmans étaient en minorité dans les pays occupés.
Ils ne pouvaient tuer tous les indigènes, il fallait composer, aussi ils ont fait des juifs et des chrétiens
des citoyens de seconde classe.
Ils n' ont éxecuté que ceux qui continuaient à blasphémer ouvertement l' islam.
Le Christ est une des personnes de la trinité (Dieu) de l'AT, ce n'est pas la même chose. Le Christ c'est avant tout l'incarnation, concept très important dans le christianisme, ce que tu sembles ignorer.Yass a écrit : Le Christ est même le Dieu de l'AT c'est ce que tu ne sais pas.. et puis ça sert quoi de discuter une chose si on pense toi et moi qu'elle est insensé ?
tu ments sur ta bible, jamais il n'est question de trinité. la trinité est une doctrine païene de l'ancienne égypte, au fil du temps elle a été repris par les polythéistes et puis par les chrétiens corrupteurs et blasphémateurs.maymay a écrit : Le Christ est une des personnes de la trinité (Dieu) de l'AT, ce n'est pas la même chose. Le Christ c'est avant tout l'incarnation, concept très important dans le christianisme, ce que tu sembles ignorer.
Et on peut toujours discuter, même si on juge une chose insensée, pour la vérité historique (devoir de mémoire).
Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.iliasin a écrit : tu ments sur ta bible, jamais il n'est question de trinité. la trinité est une doctrine païene de l'ancienne égypte, au fil du temps elle a été repris par les polythéistes et puis par les chrétiens corrupteurs et blasphémateurs.
ben cite moi le passagemaymay a écrit : Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.
Oui elle est bonneiliasin a écrit :ben cite moi le passage
allons y doucement verset par verset, tu peux me dire stp ou vois tu la trinité dans ce verset?Parmi un très grand nombres (d'autres me complèteront) :
Isaïe 49:16 "Approchez-vous de moi et écoutez ceci : dès le début je n'ai pas parlé en cachette, lorsque c'est arrivé, j'étais là, et maintenant le Seigneur Yahvé m'a envoyé avec son esprit."
Isaïe 61:1 "L'esprit du Seigneur Yahvé est sur moi [...]"
Les trois personnes de la trinité ne veut pas dire la trinité en tant que telle, mais bien les trois personnes de la trinité. Ce terme n'apparaît pas dans la Bible.Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.
.maymay a écrit :
Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être
tu vois ta malhonnêteté? tu es cofondu et tu fuis devant mes questions, elle sont pourtant simple ,tu ne peux répondre parce que tu sais au fond de toi que tu es grillé d'avancemaymay a écrit : Les trois personnes de la trinité ne veut pas dire la trinité en tant que telle, mais bien les trois personnes de la trinité. Ce terme n'apparaît pas dans la Bible.
Tu confonds tout simplement la définition en extension et en intention. Tu devrais lire plus attentivement, surtout avant de dire de pareilles choses.iliasin a écrit : tu vois ta malhonnêteté? tu es cofondu et tu fuis devant mes questions, elle sont pourtant simple ,tu ne peux répondre parce que tu sais au fond de toi que tu es grillé d'avance
c'est fou comment tu uses de fourberie pour te détacher de ta contradictionTu confonds tout simplement la définition en extension et en intention. Tu devrais lire plus attentivement, surtout avant de dire de pareilles choses
bon d'abord que veux dire pur toi " les trois personnes de la trinité" ? on va bien finir par s'entendre aller couragemaymay a écrit :Je viens d'y répondre. J'ai oublié de préciser dans ma première réponse, mais je n'ai pas pour autant fait d'erreur. J'ai bien dit "les trois personnes de la trinité" et non la "trinité". En extensionellement c'est la même chose, intentionellement non.
iliasin a écrit : bon d'abord que veux dire pur toi " les trois personnes de la trinité" ? on va bien finir par s'entendre aller courage
tortuegeniale a écrit :PS : je remet ce post qui a disparut
Voici quelques extraits
verset 74 tout musulman combattant dans le sentier d'Allah tué ou vainqueur aura une énorme récompense [le paradis d'Allah ?]
Verset 16, tout musulman tournant le dos à l armée des mécréants [non-musulmans] encoure l'enfer. En d'autres terme en tant de guerre, tout musulman refusant le combat peut aller en enfer selon Allah.
Le verset 17, le meurtre d'un mécréant n'est pas punit par Allah.
La sourate 9 , verset 38-39, est sans ambiguité, les musulmans doivent obligatoirement combattre les infidèles pour donner la victoire à Allah et accéder avec certitude au paradis d'Allah
Le mot "combat" est un terme générique important dans le coran. l'Ancien testament possède lui aussi des passages de guerres, mais l'ordre y est ponctuel et ciblé contre des peuples décadents (Ex les madianites) ; à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans
C'est bien là une preuve que Mahomet est le Dieu Dieu du Coran!!OMNISCIENTservant a écrit :un hadith bien célèbre relate l'histoire d'un combattant mort pendant une bataille, les compagnons du prophète sont allés rencontrer le prophète pour lui annoncer la mort de cet homme en disant au prophète qu'il est tombé en martyr et qu'il est au paradis. Mais le prophète leur a demandé de fouiller ses poches qu'ils ont trouvé bien remplies en butin. Le prophète leur a alors expliqué que sa destination était l'enfer pour avoir combattu non pas pour la cause juste, mais pour de vaines intentions.
Cagoule a écrit : C'est bien là une preuve que Mahomet est le Dieu Dieu du Coran!!
Puisque le Dieu Dieu Mahomet sait déjà d'avance que le combattant va en enfer
Tu veux quoi la guerre ?tortuegeniale a écrit :étonnant que ces versets incitant à la violence laissent des chretiens dans l'indifference.....
oui et alors , crois tu que c'est suite au coran que le mot lah a existé ?tortuegeniale a écrit : d'ailleurs abdu'llah contraction de abu et allah était le nom de son père
deux poids deux mesures .Cagoule a écrit :C'est bien là une preuve que Mahomet est le Dieu Dieu du Coran!!
Puisque le Dieu Dieu Mahomet sait déjà d'avance que le combattant va en enfer
Une pratique très courante ici... Quel que soit le positionnement idéologique.erwan a écrit :deux poids deux mesures
Pourquoi tu dévie le sujet?esserhane rédha a écrit :« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18
je crois que la bible est le seul livre qui a ordonné de tuer des enfants
a pare de massacré presque tous le monde, une question se pose d’elle-même :
Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ?
Encore un autre incapable de répondre au sujet.La technique de la déviation est coutume chez les musulmans.Yass a écrit : Le sujet principale était quoi ? est ce qu'il y a Jihad dans l'Islam, je te dis que oui, tu veux quoi au juste ?
Et si tu me demande la recette comment fabriquer le couscous je te la donnerai volontiers sans dévier du sujet.
Mais juste que, a mon avis ceux qui on un dieu amour qui ordonne le massacre d'enfant, ne devrait même pas parler.
Bien sûr que pour toi pratiquer la zoophilie,se marier a sa soeur,pratiquer actes honteux avec sa Mère...mérite une morte gratuite comme Jésus faisait avec les non-juifs...tu ne sait pas de quoi tu parle mon ami.Tu parle pour rien!Yass a écrit :Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Encore un autre incapable de rester dans le sujet...car incapable de défendre sa religion. Ça les modérateurs ne voient pas,comme par hasard.esserhane rédha a écrit :le contexte Nombres 31:17.18 est la vengeance
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
et la vengeance sera :
tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Là tu viens de m'étonner.Soit tu ignore que ces versets sont abrogés,par conséquence ils n'ont aucune valeur,soit tu fait exprès et tu ne veut pas dire la vérité.Ce qui est très courant chez la plupart des musulmans.OMNISCIENTservant a écrit :Ces détracteurs imitent exactement les intégristes (ou plutôt ces mercenaires qui agissent sous une fausse bannière religieuse) qui prennent au pieds de la lettre certaines paroles à des fins malsaines, en omettant le contexte.
Ainsi, par exemple, pour mieux comprendre le verset 191 de la sourate 2 avec le fameux "tuez les" , il serait bien plus honnête de lire le verset qui le précède et ceux qui suivent :
"190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et n'agressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les asgresseurs !"
"192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de persécution et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
194. S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec les pieux.
Ailleurs,
« Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants. »
« Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient »
« Autorisation est donnée à ceux qui sont combattus de se défendre, car vraiment, ils ont été lésés. En vérité Dieu a pleine puissance pour les secourir : ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : "Notre Seigneur est Dieu." »
« Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance »
« si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas ».
« Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. »
Au sujet des infidèles plus généralement (athées et polythéistes) :
« Pas de contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement »
« Rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. »
« Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie »
« S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message »
« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. »
« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
« A vous votre religion, et à moi ma religion».
Tu veux dire quoi au juste mon pauvre ? on a rien compris de ce que tu dis.Cagoule a écrit :Bien sûr que pour toi pratiquer la zoophilie,se marier a sa soeur,pratiquer actes honteux avec sa Mère...mérite une morte gratuite comme Jésus faisait avec les non-juifs...tu ne sait pas de quoi tu parle mon ami.Tu parle pour rien!
Sache qu'en Islam vous tuez pour moins que ça.Ou alors si tu pense que ce sont des péchés qui ne méritent pas une punition peut-être qu'ils sont hallal dans l'islam,non?
Oui.tortuegeniale a écrit :pour revenir dans le coeur du sujet, j'aimerais que les musulmans reconnaissent que les sourates cité ds le post principal sont bien des ordres incitant à la guerre, ordres (intemporel) que tout musulman doit s'affranchir s'il veut avoir la certitude de rentrer au paradis d'Allah (un paradis peuplé de 72 vierges pour chaque musulman, mais on y reviendra dans un autre post...).
Oh mon riche,moi j'ai rien compris non plus!Quel est ta question au juste?Yass a écrit : Tu veux dire quoi au juste mon pauvre ? on a rien compris de ce que tu dis.
non tout simplement, car il savait que celui qui combat pour l'argent ou pour toute autre cause en dehors d'Allah, n'est pas un véritable jihad ..., que seul le combat dans le sentier d'Allah est un véritable jihad ...Cagoule a écrit : C'est bien là une preuve que Mahomet est le Dieu Dieu du Coran!!
Puisque le Dieu Dieu Mahomet sait déjà d'avance que le combattant va en enfer
Abd = serviteurtortuegeniale a écrit :
Allah sort de l'imaginaire de Mahomet...... on avance peu à peu
d'ailleurs abdu'llah contraction de abu et allah était le nom de son père
Alors répond a celle-là,Jérémie-16 a écrit : non tout simplement, car il savait que celui qui combat pour l'argent ou pour toute autre cause en dehors d'Allah, n'est pas un véritable jihad ..., que seul le combat dans le sentier d'Allah est un véritable jihad ...
[/quote]Cagoule a écrit :Alors répond a celle-là,
10.109 " Et suis ce qui t'est révélé, et sois constant jusqu'à ce que Dieu rende Son jugement car Il est le meilleur des juges."
Cela est valable pour tous les humains sans exception,hors-contexte ou pas...alors comment Mahomet peut-il savoir que le gars va en enfer avant le jugement du Dieu Dieu?
27.78 " Ton Seigneur décidera certes entre eux par son jugement; et Il est le Tout Puissant, le Sage."
Qui décide?
Le Dieu Dieu ou Mahomet?
Apparemment c'est décidé d'avance par Mahomet!!
Qui est le Dieu Dieu du Coran au faite?
Puisque ni même les musulmans sont sûr de rentrer au paradis!Sauf ceux qui se font tuer dans une guerre...puis nous savons que dans le jour du jugement beaucoup seront repêchés de l'enfer et remplacées par des chrétiens et juifs...
Encore une fois,soit Mahomet se prend par le Dieu Dieu du Coran,soit le Dieu Dieu du Coran se plia à la parole de Mahomet,ce qui ne fait pas de Lui un Dieu Dieu si Tout-Puissant!
On constate des jugements avant le jugement...que dans l'islam qu'on trouve ce genre d'incohérences!
Le savoir n'est pas synonyme d'omniscience...mais il est clair et net que Mahomet as de l'omniscience,chose que seul Dieu peut en avoir...étrange le Dieu Dieu du Coran...Jérémie-16 a écrit :tout simplement, car il a connaissance d'une partie des lois d'Allah,
et il sait que dans Ses lois, il y a cela ...
que celui qui fait le jihad pour une autre cause qu'Allah, n'est pas un véritable jihad ...
C'est pour ça que je dis le "Dieu Dieu du Coran".Jérémie-16 a écrit :Allah veut dire la divinité ...
comme Dieu en anglais c'est God, en arabe c'est Allah ..., en allemand c'est Gott ...
c'est pas Muhammad qui a inventé le nom Allah ...
même quand on demandé aux polythéistes qui a créé cet univers, ils disaient Allah, soit la divinité ..., le dieu quoi ...
mais eux associaient d'autres divinités à Dieu, c'est tout ...
de plus en araméen, Dieu se dit Allaha (ce qui est proche d'Allah ...), mais il y a aussi le mot Eli ..
http://www.soureth.com/phrases/dictionnaire.php
et puis même si en langue araméenne, ça ne se dirait point comme ça, qu'est-ce-que cela ferait ? rien ...
le plus important c'est qu'on sache que ça veut dire Dieu ...
et les chrétiens arabophones disent Allah pour Dieu..., sans leur poser aucun problème ...
Il y a l' encyclopédie en ligne qui donne cette définitionShinran a écrit :Est-ce qu'un musulman pourrait juste redéfinir c'est quoi le jihad?
réfléchis un peu,Jérémie-16 a écrit :Allah veut dire la divinité ...
comme Dieu en anglais c'est God, en arabe c'est Allah ..., en allemand c'est Gott ...
...
il promet leur anéantissement.... mais bon c'est normal pour les musulmans...Parce que les kafirs musulmans iront dans le Paradis du dieu judéo-chrétien peut être Kafir ?kafir a écrit :réfléchis un peu,
Allah est CONTRE les judeo-chretiens, tu ne vois pas qu'il y a un gros probleme?
Shinran a écrit :Est-ce qu'un musulman pourrait juste redéfinir c'est quoi le jihad?
Il faut ouvrir les fenêtres d'abord il fait trop chaud !Shinran a écrit :Je reformule alors ma question, est-ce que les musulmans dans cette salle sont d'accords avec la définition de wikipédia sur le jihad?
n'importe quoi, le jihad est la guerre sainte contre les infidèles, tout musulman se doit de combattre dans le sentier d'allah pour s'assurer une place au paradis (Sourate 9)Hamza a écrit :
Le jihad signifie l'effort dans le Sentier d'Allah.
Il y a plusieurs formes de Jihad, dont les deux principales:
1) Jihad Akbar (Grand Jihad): qui est la lutte/effort contre soi-même (ses vices, ses passions, ses faiblesses).
2) Jihad Ashgar (Petit Jihad): qui est la lutte armée.
Il est strictement interdit aux musulmans de pratiquer le Jihad Ashgar (armé) si ils n'ont pas d'abord réaliser le Grand Jihad (contre soi-même), afin de ne pas transgresser dans ce que leur a ordonné Allah.
Hamza a écrit :
Le jihad signifie l'effort dans le Sentier d'Allah.
Il y a plusieurs formes de Jihad, dont les deux principales:
1) Jihad Akbar (Grand Jihad): qui est la lutte/effort contre soi-même (ses vices, ses passions, ses faiblesses).
2) Jihad Ashgar (Petit Jihad): qui est la lutte armée.
Il est strictement interdit aux musulmans de pratiquer le Jihad Ashgar (armé) si ils n'ont pas d'abord réaliser le Grand Jihad (contre soi-même), afin de ne pas transgresser dans ce que leur a ordonné Allah.
et comme notre ami a cité la sourate 9, qui parle surtout comment réagir devant des traitres au temps de guerre .kafir a écrit : n'importe quoi, le jihad est la guerre sainte contre les infidèles, tout musulman se doit de combattre dans le sentier d'allah pour s'assurer une place au paradis (Sourate 9)
OMNISCIENTservant a écrit :(c'est long, mais ça serait bien de prendre la peine de lire si certains cherchent objectivement à comprendre)
"l'Eternel des armées" parle de la guerre dans le dernier message qu'il adresse aux Hommes, un message qui se veut global, qui puisse définir une conduite juste dans tous les domaines de la vie, est-ce étonnant alors que le cas de la guerre ne soit pas occulté ?
Toutes les constitutions évoquent en des termes politiquement correct le cas de la guerre. Mais l'Eternel des armées, qui connaît le mieux ceux qu'il a crée, n'aurait pas le droit de parler de la guerre ?
Encore une fois, on ne peut lire certains versets qui se rattachent directement à des événements spécifiques comme ça sans prendre en compte le contexte.
Le Coran parle de beaucoup de sujets de la vie de tous les jours. Et parmis ceux-là, il n’oublie pas le cas de la guerre, Il est une réalité que les Hommes s’affrontent souvent, le Coran prend donc le cas de la guerre qui a opposé les musulmans aux polythéistes et athées pour apprendre l’éthique de la guerre.
La guerre est donc un sujet parmi d’autres sur lesquels s’attarde le Coran. Si Dieu l’avait voulu, les musulmans n’auraient éprouvé aucun mal à propager la religion sans combat. Mais en tant que dernier message, en tant que message universel, en prenant en compte que les Hommes peuvent être amenés à s’affronter, la sagesse divine a peut être voulu que les musulmans subissent la guerre pour suivre un exemple, pour établir une éthique à suivre en cas de guerre. Chaque nation évoque forcément le cas de la paix et de la guerre, et le coran qui se veut source de constitution universelle, n’omet pas d’évoquer le cas de la guerre. Dieu n’a pas attendu les conventions de Genève et autres traités pour dresser une éthique à respecter.
Quand vous prennez l’exemple du verset le plus 'dur' du Coran où l'on lit ‘tuez les tous’, on aimerait aujourd'hui nous faire croire que ce verset s’adresse à moi par exemple musulman lambda et que je suis censé tuer un maximum de mécréants autour de moi, que je suis une bombe à retardement en quelque sorte.
Ces détracteurs imitent exactement les intégristes (ou plutôt ces mercenaires qui agissent sous une fausse bannière religieuse) qui prennent au pieds de la lettre certaines paroles à des fins malsaines, en omettant le contexte.
Ainsi, par exemple, pour mieux comprendre le verset 191 de la sourate 2 avec le fameux "tuez les" , il serait bien plus honnête de lire le verset qui le précède et ceux qui suivent :
"190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et n'agressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les asgresseurs !"
"192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de persécution et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
194. S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec les pieux.
."
Ailleurs,
« Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants. »
« Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient »
« Autorisation est donnée à ceux qui sont combattus de se défendre, car vraiment, ils ont été lésés. En vérité Dieu a pleine puissance pour les secourir : ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : "Notre Seigneur est Dieu." »
« Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance »
« si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas ».
« Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. »
Au sujet des infidèles plus généralement (athées et polythéistes) :
« Pas de contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement »
« Rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. »
« Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie »
« S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message »
« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. »
« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
« A vous votre religion, et à moi ma religion».
On peut même être amis avec des ‘mécréants’ qui ont déjà attaqué les musulmans mais tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans à nouveau,
« Il se peut que Dieu établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Dieu est Omnipotent et Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux.
Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. »
...
Il s’agit donc, Dieu plaçant l’individu dans la perspective du jour du jugement, de fixer les limites de l’action tolérée. C a d, si une armée d’oppresseurs vient tuant, persécutant, détruisant, etc, (parce que dans ces versets il est question de ces qourayshites qui ont persécuté et fait la guerre aux musulmans) tu ne seras pas infligé dans l’au delà si tu tues celui qui est venu te tuer. C'est juste une reconaissance de la légitime défense. L’ultime limite du tolérable, est donc d’infliger autant, jamais plus, à celui qui te persécute. S’il cesse, tu cesse, et quoi qu’il arrive, il ne faut pas transgresser, et ne pas commencer.
Donc en situant le verset dans le contexte, on comprends mieux qu'il s'agit d'un combat contre ceux qui imposent le combat, historiquement il s'agit plus précisemment du conflit avec les quourayshites et leurs alliés qui tuaient et persécutaient les musulmans.
Aujourd'hui on a par exemple, plusieurs armées dont la notre qui s'est rendu en Afghanistan avec pour mission de tuer un max de talibans, elles ont le permis de tuer, un "tuez les tous" a du être répété bien souvent en coulisses, ah mais oui, je comprends mieux en lisant certaines paroles de la marseillaise ("qu'un sang impur abreuve nos sillons") ...o_O j'ironise évidemment, c''est simplement pour être vigilent dans certaines analyses et éviter certains raccourcis, en essayant de mieux comprendre les contextes.
Donc le message vis-à-vis des non musulmans et notamment 'mécréants' est clair, il n’y a rien du génocide auquel veulent faire croire les détracteurs de l’islam. Les non musulmans ont liberté de conscience, les musulmans doivent simplement communiquer le message et conseiller, cette simple communication est déjà considérée comme un combat, ce n'est pas à chaque fois qu'on lit le mot 'combat' dans le Coran qu'il faut s'imaginer une armée de kamikazes prête à passer à l'action, y a même un verset où Dieu demande de 'combattre avec le coran', avec une parole. Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans. Une normalisation des relations est tout à fait possible après une guerre.
donc quand on donne une citation d'un professeur non musulman , tu nous demande de nous méfier car on sait pas peut être qu'il est marié à une musulmane ...tout un baratin me faisant penser à une certaine époque pas vraiment joyeuse pour les autres .Maried a écrit :Selon ce site, l' islam est une secte dangereuse qui prône le jihad.
C'est quoi la relation du fait que vous brûlerez dans l'Enfer avec le Jihad ?tortuegeniale a écrit :la sourate 4:56 indique que les non-musulmans bruleront dans le feu de l'enfer. ceux qui ne croient pas au coran. donc le jihad guerrier non-defensif est bien légitimela sourate 4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Puisque Erwan et Hamza te disent que c'est une guerre défensive, il faut les croiretortuegeniale a écrit :Le jihad n'est pas lié à une guerre défensive ; la sira mentionne que c'est mahomet qui provoquait les guerres.
par ailleurs, la sourate 9:30, indique que les chretiens disent : "christ est fils d'allah" ce que allah réprimande en pronant leur anéantissement pour "blasphèm"
la sourate 4:56 indique que les non-musulmans bruleront dans le feu de l'enfer. ceux qui ne croient pas au coran. donc le jihad guerrier non-defensif est bien légitimela sourate 4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Yass a écrit : C'est quoi la relation du fait que vous brûlerez dans l'Enfer avec le Jihad ?
Est ce que les musulmans ont anéantit les juifs et les chrétiens sur leur territoires ?tortuegeniale a écrit :sourate 4:56 et 9:30 montrent que Allah a maudit juifs et chretiens et pronent leur anéantissement donc le jihad guerrier est totaltement légitime
la parole d'un musulman vaut bien plus que celle d'un mécréant de chretien, d'athées ou de juifs, enfin selon Allah....Maried a écrit : Puisque Erwan et Hamza te disent que c'est une guerre défensive, il faut les croire
car un musulman ne ment jamais.
C'est une guerre défensive qui a permit à l' islam de s' emparer de la Syrie, de l' Irak, de l' Egypte
de toute une partie de l' Afrique et même de l' Europe.
Shinran a écrit :Je reformule alors ma question, est-ce que les musulmans dans cette salle sont d'accords avec la définition de wikipédia sur le jihad?
) trouver un Musulman qui est pour l'assassinat des innocents désolé de vous décevoir mais cette catégorie est minoritaire ( des pseudo religieux existent partout)Bah c'est comme ça, via les persécutions que le Christianisme s'est répandu dans le monde, pas vrais ?tortuegeniale a écrit :puisqu on parle de jihad, parlons des groupes jihadiste qui sevissent et massacres par milliers de chretiens au soudan, somalie, nigeria !
selon Mahomet je sais pas, mais selon Mohamed de la part de Dieu il y'a 4 forme de djihad.selon Mahomet il n ya qu un jihad
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
Le combat contre soi-même prédomine le combat de l’ennemi à l’extérieur et il représente la base [Asl], car celui qui ne combat pas son âme en premier lieu, afin qu’elle fasse ce qui lui a été ordonné, qu’elle abandonne ce qui lui a été interdit et qu’il la combatte pour Allâh, il ne peut pas combattre l’ennemi à l’extérieur. Comment peut-il combattre son ennemi et se venger de lui alors que l’ennemi qui se trouve en son fort intérieur le dompte et le domine ? Il ne l’a ni combattu, ni affronté pour Allâh. Bien plus, il ne pourra pas sortir vers l’ennemi tant qu’il ne combattra pas son âme pour pouvoir sortir.![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
Ben Laden est un juif qui travaille pour la CIA.Younes91 a écrit :ben laden il a rien fait, qu'est que tu dis la?
c'est un coup monter par les illuminati franc maçonnerie.
plein de preuve prouve qu'il a rien fait, d'ailleur au usa il disent eux meme lors d'un sondage que c'est un coup monter.
trop ignorant sur la vie.Tu as trop lu Thierry Mayssan.
Yass a écrit : Bah c'est comme ça, via les persécutions que le Christianisme s'est répandu dans le monde, pas vrais ?
Haha, donc vous approuvez l'exécutions des apostats maintenant ?tortuegeniale a écrit :si tu fais references aux colons espagnols, c'étaient des apostats et des voleurs baffouant les concepts du christianisme
Ce sont des chrétiens Espagnols qui sortaient d'une longue guerre contre les Sarrasins.tortuegeniale a écrit : si tu fais references aux colons espagnols, c'étaient des apostats et des voleurs baffouant les concepts du christianisme
Oui, le fanatisme chrétien les a obligé au martyr et cela pendant trois sièclesYass a écrit : Mais non je parle des premiers chrétiens qui perdaient la vie sur les arènes de la Rome païenne, on nous dit que c'est ainsi que le Christianisme s'est répandu !!
C'est incroyable tant de ravage depuis sa création jusqu'à des temps les plus récents à cause d'une religion.yacoub a écrit :L'islam, une religion pacifique et tolérante.
Et des musulmans ne veulent pas ouvrir les yeux.W.Amadéus a écrit : C'est incroyable tant de ravage depuis sa création jusqu'à des temps les plus récents à cause d'une religion.
mais bien sur , l islam est le modele de vertu et le christiannisme le mal absolu ,Younes91 a écrit :le christiannisme reste la plus pire et occupe la place n°1 en matiere de terreur, meurtre, arnaque etc.
ta tout comprisl islam est le modele de vertu et le christiannisme le mal absolu ,
Exact!tortuegeniale a écrit :puisqu on parle de jihad, parlons des groupes jihadiste qui sevissent et massacres par milliers de chretiens au soudan, somalie, nigeria !
selon Mahomet il n ya qu un jihad, celui qui donnera la victoire a Allah. L islam s est impose par la force et terreur au pakistan, iran, syrie, etc.......
Hummm...l'islam est la religion du démon de l'enfer!Younes91 a écrit :le christiannisme reste la plus pire et occupe la place n°1 en matiere de terreur, meurtre, arnaque etc.
On est d'accord pour dire que le christianisme et l'islam sont des religions criminelles.Younes91 a écrit :le christiannisme reste la plus pire et occupe la place n°1 en matiere de terreur, meurtre, arnaque etc.
ok sa m'evitera de sortir les gros dossiers sur ce qu'ils ont fait et font.Younes et Cagoule,
merci de ne pas chercher/nourrir la provocation
avec des mots qui ont pour seul objectif de
mépriser et de rabaisser.
Les compétitions sur qui est "pire" ne servent
à rien, et ne mènent à rien.
Merci les gars
La modération
Younes91 a écrit :le christiannisme reste la plus pire et occupe la place n°1 en matiere de terreur, meurtre, arnaque etc.
tortuegeniale a écrit :
iran, irak, syrie, pakistan, afghanistan, maghreb...... partout l islam impose par la pointe de l epee. et aujjourd hui il s impose a la machette au soudan, somalie, nigeria.....
les premiers chretiens sont morts en martyr sous l empire romain, devorer par les lions...
,ici on discute des manuscrits et non de ce que font tels ou tels,ne pas confondre Islam et musulmans et ne pas confondre chrétien et christianisme... tu nas rien compris, le christianisme ne s est pas toujours imposer par la terreur comme je te l ais expliquer...Charaf-eddine a écrit :
) Le Bangladesh, où je suis née, est une nation de plus de 140 millions d'habitants, un des pays à la plus forte densité de population au monde, avec 1 500 habitants au kilomètre carré. C'est un pays où 70 pour cent de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, où plus de la moitié de la population ne sait ni lire ni écrire, un pays où les soins de santé sont insuffisants et où la mortalité infantile reste très élevée. Près de 40 millions de femmes n'ont pas accès à l'éducation ni n'ont la possibilité de devenir indépendantes.
À cause d'une tradition patriarcale très forte, que soutient la loi religieuse, les femmes subissent des inégalités et des injustices intolérables. Elles souffrent de malnutrition, d'anémie et de problèmes physiques et psychologiques qui ne sont pas traités. Si les femmes ne sont pas soignées, c'est parce qu'on ne les emmène à l'hôpital qu'au tout dernier moment. Les femmes ne sont pas censées tomber malades, étant donné qu'elles doivent s'occuper des tâches ménagères, porter les enfants et les élever, prendre soin de la famille et veiller au bonheur des mâles de la famille. Ainsi les femmes sont-elles condamnées à une vie entière de servitude. Le destin d'une femme doit être décidé par son père quand elle est enfant, par son mari quand elle est jeune et par son fils quand elle est vieille.
Parce que les femmes passent pour des êtres faibles, leurs droits, leur liberté, leurs désirs, leurs envies, tout est contrôlé par les hommes. Les femmes sont considérées comme des êtres inférieurs, des servantes, de simples objets sexuels. Dans un couple marié, la chose la moins désirée est de mettre au monde une fille. Quand naît un bébé fille, il n'est pas rare que la femme doive divorcer pour avoir commis le crime de donner naissance à une petite fille ou qu'elle doive passer le reste de sa vie en disgrâce. Les femmes sont considérées comme étant intellectuellement, moralement, physiquement et psychologiquement inférieures par la religion, la tradition, la culture et la coutume.
Résultat, trop de femmes sont victimes de trafics, de l'esclavage et de discriminations. Les hommes les aspergent d'acide, leur brûlent le visage, leur écrasent le nez, leur font fondre les yeux et s'en sortent sans dommage. Les femmes sont battues, défigurées, lapidées à mort. Les femmes sont violées, accusées d'avoir permis qu'on les viole, et les violeurs laissés en liberté. Dans mon pays, la violence exercée à l'encontre des femmes n'est pas considérée comme un crime.
Maried a écrit :Voilà une femme qui n'a rien compris au coran
, mais je ne vois dans ton article aucun verset Coranique .Voilà une femme qui n'a rien compris au coran
Maried a écrit :
Tu ne reconnais pas Taslima Nasreen
Elle a eu une éducation coranique mais quand elle a apostasié l'islam elle a eu une fatwa
Tu ne peux me tromper.l'espoir a écrit :Salam;
Yacoub, ton prénom me somble arabe mais je crois (enfin j'en suis certaine) que tu n'aie pas eu l'occasion de vivre parmis les arabes Musulmans.
Désolé mais tout ce que tu dis est faux!
jamais on nous a enseigner la haine, JAMAIS!!!!!
et pour ce qui est de ton imam favori.... eh bien ce n'est pas un imam car le prophète saws nous a enseigné de bien traiter les gens du livre et nous a interdi de leurs faire du mal !
alors stp, sois sincère dans tes propos, si tu n'aime pas l'Islam et les Musulmans libre à toi .... on te comprend, mais ne dis pas des bêtises ok
oui est alorsyacoub a écrit :L'islam domine et ne saurait être dominé.
oui comme chaque religions pour ses fidèles.L'islam est une religion qui doit s'appliquer d'un bout de la planète à l'autre car l'islam est la meilleure des religions du monde
et la communauté musulmane est la meilleure des communautés. C'est écrit dans le coran.
la haine des égarés non, car dans les madrassa que tu cite on enseigne plutôt ça : Dans la Sourate 16 verset 125,On enseigne dans toutes les bonnes madrassas la haine des "égarés" que sont les chrétiens
et la haine des juifs qui ont encourus la colère d'Allah.
es un verset coranique que ta cité ?Comme le dit mon imam favori.
Tremblez, chiens d'infidèles. L'islam arrive.
yacoub a écrit : Tu ne peux me tromper.
Ton Beau Modèle a décimé des tribus juives, il a même ordonné
Tuez tout juif qui tombe en vos mains
Celui qui quitte l'islam, tuez le
Les pires bêtes aux yeux d'allah sont des mécréants
Les attentats de New York, de Madrid, de Londres, d'Alger, de Casablanca, ce sont des bouddhistes
qui les ont commis.
car toi crois tous se qu'on raconte dernier le petit écran, et tu accepte tous se que tu lis dans le net, tu ne fait pas la distinction du vrais et du faux . sincèrement désolé pour toi .ça confirme se que je dis. tu accepte tous ceux que tu trouve sur le net .sans cherché a distingué le vrais du faux .yacoub a écrit :Il y a deux prophètes de l'islam celui de la Mecque et celui de Meddine.
L'unn est "christique", l'autre "mosaïque".
http://www.youtube.com/watch?v=06u5lyvQ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=6fXxM1vEEj8
oui tu raison frèreYass a écrit :Laisse tomber akhi Esserhane,
... Et la caravane passe !
On a pas de temps à perde avec du genre..
c'est ta parole contre la mienne!yacoub a écrit : Tu ne peux me tromper.
Ton Beau Modèle a décimé des tribus juives, il a même ordonné
Tuez tout juif qui tombe en vos mains
Celui qui quitte l' islam, tuez leTu
Les pires bêtes aux yeux d'allah sont des mécréants
Les attentats de New York, de Madrid, de Londres, d'Alger, de Casablanca, ce sont des bouddhistes
qui les ont commis.
l'islam est la vérité bien sûresserhane rédha a écrit : et le pire c'est que tu me fait vraiment pitié, car toi crois tous se qu'on raconte dernier le petit écran, et tu accepte tous se que tu lis dans le net, tu ne fait pas la distinction du vrais et du faux . sincèrement désolé pour toi .
Al Quaradaoui et beaucoup d'autres dont Alghazali, ex-conseiller de Chadli, font l'éloge du terrorismetu parles des attentats, tous les savants Musulmans comdamnent ces actes et même tous les Musulmans qui ont la foi et un minimum de connaissance sur leur propre religion.
*c est faux et tu dois surement le savoir, le coran enseigne la haine contre juifs et chretiens. (voir les sourates violentes cites sur de nombreux post parallele)l'espoir a écrit :Salam;
Yacoub, ton prénom me somble arabe mais je crois (enfin j'en suis certaine) que tu n'aie pas eu l'occasion de vivre parmis les arabes Musulmans.
Désolé mais tout ce que tu dis est faux!
jamais on nous a enseigner la haine, JAMAIS!!!!!
c est faux et tu dois surement le savoir, le coran enseigne la haine contre juifs et chretiens. (voir les sourates violentes cites sur de nombreux post parallele)
la position de Cheikh Al-Islam alors qu'il négociait la libération des prisonniers, il a dit (qu'Allah lui fasse miséricorde) :
-"Nous n'acceptons que la libération de tous les prisonniers parmi les juifs et les chrétiens car ils sont sous notre protection (nos sujets), et nous ne laisserons aucun prisonnier, ni parmi les gens juifs et les chrétiens, ni parmi les musulmans", alors qu'il était en guerre contre les croisés [soldats des croisades].
« Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lancais (une poignée de terre), ce n est pas toi qui lancais : mais c' est Allah qui lancait, et ce pour éprouver les croyants d' une belle épreuve de sa part ! Allah est Audient et Omniscient. (Autrement dit c'est l'absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu il tue un infidele au nom d'Allah) » (Coran 8:17)
Oui les Kafirs.kafir a écrit :les musulmans peuvent tuer des infideles en toute legitimite :
“La disparition du racisme, comme c’est le cas chez les musulmans, est l’une des réussites les plus marquantes de l’Islam et il y a dans le monde contemporain une urgente nécessité à propager cette vertu islamique...”
A.J. Toynbee -“Civilisation On Trail”, New-York, 1948, p. 205.
“Le prophète (Mohammad) avait établi un document qui stipulait entre autres: les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans.”
Huston Smith - Citations de son livre “The World’s Religions” - Ed. Harper Collins, 1991, p.256
“Il est dommage que l’Islam ait été stéréotypée comme la religion de l’épée. La réalité historique est que l’expansion de l’Islam est habituellement le fruit d’une persuasion et non d’une force militaire. De toute façon, l’Islam ne peut être forcé sur quiconque; car si la shahada (la déclaration de foi) est forcée, il ne s’agit plus d’Islam.”
Ira Zepp - “A Muslim Primer” - 1992 - Wakefield Ed. - US - p. 134
Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » [5].
Ce droit se fonde sur la parole du Très Haut : "Nulle contrainte en religion, la voie droite se distingue clairement de l’égarement" (verset 2:256) et Sa parole - Exalté soit-Il : "Contraindrais-tu les gens à devenir croyants ?" (verset 10:99)
http://www.dailymotion.com/video/xczq32 ... isl_webcam
(Quiconque tue un infidèle allié autorisé à séjourner en terre d'Islam, ne sentira pas l'odeur du Paradis, et on peut sentir son odeur à une distance de quarante ans).
Et les droits des gens du Livre (chrétiens ou juifs sujets des musulmans), des infidèles alliés autorisés à séjourner en terre d'Islam et des infidèles installés dans un pays musulman, sont protégés dans l'Islam, et leurs vies sont protégées dans les pays des musulmans et leurs biens sont respectés
Et dans les "Sounnanes Al-Koub'ra)", d'après Ali (qu'Allah soit satisfait de lui) :
"Quiconque est sous notre protection, son sang est alors notre sang".
Et les gens du Livre (chrétiens ou juifs sujets des musulmans), les infidèles alliés autorisés à séjourner en terre d'Islam et les infidèles installés dans un pays musulman doivent être traités d'une bonne manière et avec équité selon la parole d'Allah
TEL EST LA VRAI VRAI LOI DE L ISLAM ET CE QUI FONT LE CONTRAIRE ONT DESOBEI ET SERONT JUGER PAR ALLAH
{O vous qui croyez ! Craignez Allah et parlez avec droiture, afin qu'Il améliore vos actions et vous pardonne vos péchés. Quiconque obéit à Allah et à Son messager obtient certes une grande réussite}.
Merci mais ce n'est pas nouveau ce bla blaYounes91 a écrit :“La disparition du racisme, comme c’est le cas chez les musulmans, est l’une des réussites les plus marquantes de l’Islam et il y a dans le monde contemporain une urgente nécessité à propager cette vertu islamique...”
A.J. Toynbee -“Civilisation On Trail”, New-York, 1948, p. 205.
“Le prophète (Mohammad) avait établi un document qui stipulait entre autres: les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans.”
Huston Smith - Citations de son livre “The World’s Religions” - Ed. Harper Collins, 1991, p.256
“Il est dommage que l’Islam ait été stéréotypée comme la religion de l’épée. La réalité historique est que l’expansion de l’Islam est habituellement le fruit d’une persuasion et non d’une force militaire. De toute façon, l’Islam ne peut être forcé sur quiconque; car si la shahada (la déclaration de foi) est forcée, il ne s’agit plus d’Islam.”
Ira Zepp - “A Muslim Primer” - 1992 - Wakefield Ed. - US - p. 134
Il faut que tu apprenne la loi de l'abrogation,je vois que tu ne semble pas connaitre ça,o alors tu fait exprès d'occulter.Younes91 a écrit : Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » [5].
Ce droit se fonde sur la parole du Très Haut : "Nulle contrainte en religion, la voie droite se distingue clairement de l’égarement" (verset 2:256) et Sa parole - Exalté soit-Il : "Contraindrais-tu les gens à devenir croyants ?" (verset 10:99)
http://www.dailymotion.com/video/xczq32 ... isl_webcam
n'importe quoi, t'es parti dans un verset qui parle d'un autre histoire a un autre moment.Il faut que tu apprenne la loi de l'abrogation,je vois que tu ne semble pas connaitre ça,o alors tu fait exprès d'occulter.
LA 2.256 ET 10.99 SONT ABROGÉES PAR LA SOURATE DE L'ÉPÉE,CELLE-LA,
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.(9.5)
L'islam c'est la religion de tolérance,ne serait-ce qu'à voir la superbe forme poétique de la 9.5...on est grave ébloui avec tant de paix.
Tu ne connait pas ta secte!Younes91 a écrit : n'importe quoi, t'es parti dans un verset qui parle d'un autre histoire a un autre moment.
moi qui croyer que t'etais intelligent pour demonter ou contredire, tu tombe bien bas.
sais tu reflechir quand tu lis?
Il y a que 5 pilier en Islam, mais sinon le Jihad est une chose primordiale pour sacrifier les ovinolatres.tortuegeniale a écrit :Le jihad guerrier est considéré comme le 6ieme pilier de l'islam ; c'est le moteur sans lequel l'islam ne peut se propager ;
Je t'aime ma cher @pyrhamid égyptienne!pyrhamid a écrit :mon cher cagoule evite de denigrés ou accusé sans fondements car quand je te lis tu à un manque de culture islamique flagrante si tu veux des reponses ne soit pas aussi agressif à croire que tu a des soucis avec des musulmans en ce moment cordialement
tortuegeniale a écrit :Le jihad guerrier est considéré comme le 6ieme pilier de l'islam ; c'est le moteur sans lequel l'islam ne peut se propager ;
a l'exception du jihad "pacifique" en occident qui se fait via l'economie, les aides sociales, l'immigration islamique ... et le ventre des femmes, plus connu sous le nom de "jihad par le ventre des femmes".
Comme les solutions que vous avez proposé a Charles Martel?esserhane rédha a écrit :arrété de mélangé tous , le djihad est sacré en islam, personne ne va dire le contraire .
pourquoi le dihad qui veut dire combat existe en islam ?
par se que l'islam est une religion réel non factice.
car si en vient pour massacré ta famille, tu va pas arrêté tes ennemie par l'amour, ou pas des bisous .
l'islam a des solutions, et personne ne se gènes pour les utiliser en cas de nécessité.
Cagoule a écrit : Comme les solutions que vous avez proposé a Charles Martel?
Au faite vous êtes même capable de dire que ce sont les Espagnols et Portugais qui sont aller vous provoquer...que c'est Charles Martel qui vous est rentré dedans,sans que vous fassiez rien...enfin...l'islam c'est la paix.
3 choix possibles
1-se convertir pour ne pas devenir esclave et ne pas payer la dihimitude
2-garder sa religion sous la contrainte,la dihimitude
3-se faire enlever le cou gracieusement
L'islam c'est la paix et la religion de la tolérance...comme c'est beau voir cette belle tolérance légendaire...
esserhane rédha a écrit : ne change pas de sujet
pourquoi vos grands parents non pas tendu l'autre joue a Hitler ?
elle est athée. mais la question s'adresse au chrétiensYass a écrit :« Mt 26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée en son lieu; car tous ceux qui auront pris l'épée, périront par l'épée. »
une autre quéstionYass a écrit :« Mt 26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée en son lieu; car tous ceux qui auront pris l'épée, périront par l'épée. »
et si le christianisme était non voilent , pour quoi ce disciple avait avec lui une épée ?Mt 26.51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée;...
esserhane rédha a écrit : une autre quéstion
et si le christianisme était non voilent , pour quoi ce disciple avait avec lui une épée ?
demande leur les « souffrances » et les « injustices » que la colonisation et l’évangélisation de l’Amérique latine ont provoquées et le massacre des amérindiens par les chrétiens européens dans la conquête de l’Amérique.Le sujet n'est pas le Jihad Hitlérien appuié par le Jihad Islamique du Mufti de Jérusalem...on parle que du Jihad plein de tolérance et paix,le coranique.esserhane rédha a écrit :]ne change pas de sujet
pourquoi vos grands parents non pas tendu l'autre joue a Hitler ?
Oui en apparence.esserhane rédha a écrit :elle est athée.
Voilà un qui se dit incapable de nier la sainte tolérance du Jihad Islamique,quitte a détourner le sujet car incapable de défendre et sortir des arguments convaincants!akime a écrit : demande leur les « souffrances » et les « injustices » que la colonisation et l’évangélisation de l’Amérique latine ont provoquées et le massacre des amérindiens par les chrétiens européens dans la conquête de l’Amérique.
le jihad en islam est noble et sacréCagoule a écrit : Le sujet n'est pas le Jihad Hitlérien appuié par le Jihad Islamique du Mufti de Jérusalem...on parle que du Jihad plein de tolérance et paix,le coranique.
Dans la Bible on ne prend pas les choses à la lettre comme vous dans le Coran...esserhane rédha a écrit :Mais moi, je vous dis : ne résistez point au mal ; mais si quelqu'un te frappe à ta joue droite, présente-lui aussi l'autre. Matthieu chapitre 5 verset 39
Vous expliquez comment ça ?Cagoule a écrit : Dans la Bible on ne prend pas les choses à la lettre comme vous dans le Coran...
Cagoule a écrit :Le sujet n'est pas le Jihad Hitlérien appuié par le Jihad Islamique du Mufti de Jérusalem...on parle que du Jihad plein de tolérance et paix,le coranique.
le 1 août 1942 : « Nous ne comprenons pas que les prêtres s’imaginent Dieu à la ressemblance d'un homme. De ce point de vue, les disciples de Mahomet sont, de loin, supérieurs aux prêtres, parce qu'ils n'éprouvent pas le besoin de se figurer Allah physiquement ! ».
18 août 1942 : « La civilisation a été un des éléments constitutifs de la puissance de l'Empire romain. La même chose se produisit en Espagne sous la domination des arabes. La civilisation y atteint un niveau rarement atteint. Une époque, indiscutablement, d'humanisme intégral, dans laquelle régna le plus pur esprit chevaleresque. L'intrusion du christianisme y a apporté le triomphe de la barbarie. L'esprit chevaleresque des Castillans est en effet un héritage des Arabes ». « Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.».
Mt 5.42 "Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi."Yass a écrit : Vous expliquez comment ça ?
vous ne prenez pas a la lettre la parole de votre Dieu, même quant il sur le pont de se sacrifier et mourir pour vous ?Cagoule a écrit : Dans la Bible on ne prend pas les choses à la lettre comme vous dans le Coran...
Je m'en fou, je veux juste savoir ce que signifie de prêter l'autre joue.Cagoule a écrit :Mt 5.42 "Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi."
Crois-tu qu'à la fin du mois je donnerais mon salaire a celui qui me le demande aussi?
Eviter le mal dans toutes ses formes et pardonner a celui qui nous fait du mal.Ne pas garder rancune à l'égard des méchants comme toi.Yass a écrit : Je m'en fou, je veux juste savoir ce que signifie de prêter l'autre joue.
Maintenant on passe du "Noble Jihad" à la croix?esserhane rédha a écrit :vous ne prenez pas a la lettre la parole de votre Dieu, même quant il sur le pont de se sacrifier et mourir pour vous ?
quel respect pour votre dieu mort sur la croix !!!!
alors pourquoi vous n'avez pas évité Hitler tous simplement ?Cagoule a écrit : Eviter le mal dans toutes ses formes et pardonner a celui qui nous fait du mal.Ne pas garder rancune à l'égard des méchants comme toi.
Propagande propagande quand tu me tiens tu me lache plus , retour a ta propagande anti islamique et fait pas celui qui recherche des arguments , t’est pas crédible .Cagoule a écrit : Voilà un qui se dit incapable de nier la sainte tolérance du Jihad Islamique,quitte a détourner le sujet car incapable de défendre et sortir des arguments convaincants!
On a réussi a leur enlever le masque de la pseudo-tolérance made-by-Al-Qu'ran!
A la santé
Pour le Jihad Islamique,esserhane rédha a écrit :alors pourquoi vous n'avez pas évité Hitler tous simplement ?
Bien sûr que je te pardonne,rentre en paix chez toi.Yass a écrit :
pourquoi tu évite mes questions ?Cagoule a écrit : Pour le Jihad Islamique,
Proverbes 24:11 "Délivre ceux qu’on traîne à la mort, Ceux qu’on va égorger, sauve-les!"
Mais crois-tu que Dieu n'est que Amour?
N'as-tu pas oublié la Justice de Dieu?
Si tu savais combien de morts il a épargné ce verset, on ne peut pas en dire autant du Coran.esserhane rédha a écrit :Mais moi, je vous dis : ne résistez point au mal ; mais si quelqu'un te frappe à ta joue droite, présente-lui aussi l'autre. Matthieu chapitre 5 verset 39
Hahahaha, tu veux dire combien de mort a provoqué un verset du genre, puisque totalement inapplicable... les chrétiens ont tout simplement opté pour le tout contraire de ce que dis ce verset, et l'histoire en témoigne.W.Amadéus a écrit :Si tu savais combien de morts il a épargné ce verset, on ne peut pas en dire autant du Coran.
esserhane rédha a écrit :pourquoi tu évite mes questions ?
et si tu me sort un verset des proverbes(Ancien Testament) qui est nulle une prophétie , pourquoi tu ne sort pas aussi les versets du djihad biblique
Je sais que c'est hallal faire certaines choses avec les animaux et un père se marier avec sa belle-soeur,etc,etc...mais chez nous cela est puni.esserhane rédha a écrit : par exemple Nombres 31. 7-11
Deutéronome 20.16
Il vaut mieux,car t'a déjà commencé a te planter...esserhane rédha a écrit : mais ce n'est pas la quéstion
Mais qui es-tu?esserhane rédha a écrit : la quéstion est comme votre religion n'est pas violente est régule tout les problème du monde avec l'amour .
pourquoi alors vous ne respecté pas cette régule d'or ?
Mais moi, je vous dis : ne résistez point au mal ; mais si quelqu'un te frappe à ta joue droite, présente-lui aussi l'autre. Matthieu chapitre 5 verset 39
tu crois qu'on considère ben laden comme musulman ?W.Amadéus a écrit :Est-ce qu'on peut dire que Ben Laden est un musulman digne de ce nom ?!
Tourne la moulinette...tourne la moulinette...esserhane rédha a écrit :tu crois qu'on considère ben laden comme musulman ?
pour beaucoup de musulmans la majorité écrasante , tu sais celle que les média ne montre pas , ben laden est l'un des plus grand ennemis de l'islam de cette époque .
sa ne m'étonne pas de toi .Cagoule a écrit :Il faut que ce soit une prophétie?J'ai rien compris...
des chose avec des animaux ? tu peu développé ce point .Cagoule a écrit :Je sais que c'est hallal faire certaines choses avec les animaux et un père se marier avec sa belle-soeur,etc,etc...mais chez nous cela est puni.
je ne suis ni pasteur ni prêtre ... si non j'aurais les même argument sans fondement comme toi .Cagoule a écrit :Mais qui es-tu?
Un Pasteur?
Un prêtre?
Un juge?
Essaye déjà d'abord de comprendre comment les cous sautent à cause du Jihad tolérant et après reviens pour qu'on parle de Jihad esclavagiste et de paix!
Le Jihad qui fait sauter le cou et oblige les gens a devenir des esclaves...t'a qu'a regarder la réponse a Yass sur ce.
Tu connais pas le verset qui rend tous les trous hallal?Inclus les animaux!esserhane rédha a écrit :des chose avec des animaux ? tu peu développé ce point .
Tiens ici une réponse que j'ai donné a un savant!esserhane rédha a écrit : Josué 6.21
et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.
et je peut continué longtemps sur ça .
J'ai répondu a Yass,donc lis avant répéter comme un robot.esserhane rédha a écrit :
je ne suis ni pasteur ni prêtre ... si non j'aurais les même argument sans fondement comme toi .
et pourquoi tu veut pas répondre clairement a mes quéstion, tu veut fermé les yeux sur vos hypocrisies ?
non tu peut me le cité numéro de sourate est verset aussiCagoule a écrit :Tu connais pas le verset qui rend tous les trous hallal?Inclus les animaux!
essaie de me répondre ici .Cagoule a écrit :Tiens ici une réponse que j'ai donné a un savant!
Tu descends et dés que tu verra le pseudo EP...c'est ma réponse a un soit-disant chevronné,tu tourne la page et tu verra la honte qu'il s'est pris
http://www.islamajesus.com/la-bible-f11 ... -t1028.htm
désolé tu na rien répondu tu a juste esquivé la quéstionCagoule a écrit :J'ai répondu a Yass,donc lis avant répéter comme un robot.
On ne vas pas rentrer dans ce sujet.C'est un peu décalé.esserhane rédha a écrit :non tu peut me le cité numéro de sourate est verset aussi
Sans me vanter,je te trouve jeune pour discuter de ces genre des choses...t'es pas à hauteur d'avoir une discussion de ce calibre.esserhane rédha a écrit : essaie de me répondre ici .
Je t'ai déjà dit que tu n'est pas à hauteur d'avoir une discussion,tu mets du temps a charbonner la masse grise,esserhane rédha a écrit : désolé tu na rien répondu tu a juste esquivé la quéstion
Remarquable démonstration d'humilité de ta part...Cagoule a écrit :Sans me vanter,je te trouve jeune pour discuter de ces genre des choses...t'es pas à hauteur d'avoir une discussion de ce calibre
juste les numéros du verset et la sourate c'est tousCagoule a écrit :On ne vas pas rentrer dans ce sujet.C'est un peu décalé.
oui bien sur sans te vanterCagoule a écrit :Sans me vanter,je te trouve jeune pour discuter de ces genre des choses...t'es pas à hauteur d'avoir une discussion de ce calibre.
excuse ma stupidité et je reformuleCagoule a écrit :Je t'ai déjà dit que tu n'est pas à hauteur d'avoir une discussion,tu mets du temps a charbonner la masse grise,
Eviter le mal dans toutes ses formes et pardonner a celui qui nous fait du mal.Ne pas garder rancune à l'égard des méchants comme toi.
Voilà comme il faut répondre a un robot qui ne réfléchi pas et fait que répéter les mêmes questions sans prendre la peine de lire les réponses.
Mais crois-tu qu'un gars qui ne fait que se répéter sans même lire les réponses est à la hauteur de discuter sur le "dévouer à l'interdit"?Ren' a écrit : Remarquable démonstration d'humilité de ta part...
et la cagoule tombeCagoule a écrit : Mais crois-tu qu'un gars qui ne fait que se répéter sans même lire les réponses est à la hauteur de discuter sur le "dévouer à l'interdit"?
Ne me fait pas rire!
Même l'objecteur de face à l'islam s'est planté avec moi et crois-tu que celui fera quoi?
Franchement,ne me faites pas rire...
Je ne cherche pas à te faire rire. Simplement à te signaler que tu pourrais regarder tout d'abord la poutre dans ton oeil...Cagoule a écrit :Ne me fait pas rire!
tortuegeniale a écrit :bon revenons au sujet
le dernier jihad en date était au Nigeria ou un groupe de musulmans déguyisés en militaire on massacrés des centaines de chretiens à coup de machette pendant la nuit.
Oui.tortuegeniale a écrit :bon revenons au sujet
le dernier jihad en date était au Nigeria ou un groupe de musulmans déguyisés en militaire on massacrés des centaines de chretiens à coup de machette pendant la nuit.
yacoub a écrit :Offres de dernière minute de la religion de la paix
"Celui qui se bat que l'islam doit être supérieure combats dans le sentier d'Allah"
Muhammad, le prophète de l'islam
30/04/2010 (Batamaloo, Inde) - Angry musulmans pierre un civil innocent à la mort sur l'annulation d'un religieux mars.
29/04/2010 (Bagdad, Irak) - fondamentalistes présumés à la bombe un magasin d'alcools, tuant huit civils.
29/04/2010 (El Bahay, Somalie) - Six personnes sont prises dans une attaque d'Al-Shabaab sur un village.
29/04/2010 (Bagdad, Irak) - Une voiture piégée dans une mosquée rival laisse un mort.
29/04/2010 (Kazbekovsky, Daghestan) - Deux flics locaux sont déchiquetés par un kamikaze fedayins.
28/04/2010 (Pattani, Thaïlande) - Un bénévole de la santé 41-year-old femme est une balle dans la tête par des rebelles musulmans.
tortuegeniale a écrit : voilà les fruits de l'islam...
Tes preuves ?tortuegeniale a écrit :et participa au massacre de 300.000 serbes.
Elles sont dans le coranYass a écrit : Tes preuves ?
J'ai pas demandé le film de Titanic imbécile !yacoub a écrit : Elles sont dans le coran
Le verset de l'épée
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4887352867
Les Nazis sont avant tout les vôtres.chretien59 a écrit :de toute façon l islam et le nazisme ont beaucoup de point commun , c est pas nouveau .
chretien59 a écrit :de toute façon l islam et le nazisme ont beaucoup de point commun , c est pas nouveau .
tout comme toi !tortuegeniale a écrit :le coran et la sira abritent une haine tres forte envers les juifs, tout comme mein kampf
chretien59 a écrit :de toute façon l islam et le nazisme ont beaucoup de point commun , c est pas nouveau .
erwan a écrit : tout comme toi !
le peuple arabe est sémite .tortuegeniale a écrit :non moi je ne suis pas antisemite, dommage
chretien59 a écrit :de toute façon l islam et le nazisme ont beaucoup de point commun , c est pas nouveau .
Dieu est plein de colère contre le peuple juif dans la Bible. l'AT est-il antisémite ?tortuegeniale a écrit :
le coran et la sira abritent une haine tres forte envers les juifs, tout comme mein kampf
erwan a écrit : le peuple arabe est sémite .
Mais je ne parlais de ton antisémitisme , je parle de ta haine !
Tu y vois de la haine car tu veux y voir de la haine . subjectivité et fanatisme ne fait pas bon ménage.tortuegeniale a écrit :oh jolie tentative... tu m'attaque personnellemnet et tu dévies ma remarque
j'ai attaqué une doctrin,e l'islam en disant qu'elle abritait une haine contre les juifs et là tu t'abaisse avec une attque personnelle
c'est tres faible de ta part !
tortuegeniale a écrit :
oh jolie tentative... tu m'attaque personnellemnet et tu dévies ma remarque
j'ai attaqué une doctrin,e l'islam en disant qu'elle abritait une haine contre les juifs et là tu t'abaisse avec une attque personnelle
c'est tres faible de ta part !
