Résultat du test :

- la lapidation de la femme adultère

- l'amputation des voleurs

- condamnation à mort pour un le musulman quittant sa religion islamique

- condamnation à mort des homosexuels

- La femme perçoit la moitié de la part dévolu à l’homme lors d’un héritage

- etc..

- Selon le verset 2:282 Le témoignage d’une femme vaut la moitié de celui d’un homme

- verset 5:38 « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

- Verset 5:33 « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

« Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Boukhari, Vol. 9:84 :57)

« Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth (homosexualité), tuez-les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit » (Abou Daoud et Tirmidhi)

« La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. (Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. (Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

tortuegeniale a écrit :- condamnation à mort des homosexuels

Yass a écrit : Vous êtes pour les homosexuels ?

tortuegeniale a écrit : de là à proner leur mort comme l' a fait muhammad, c'est exagéré

tortuegeniale a écrit :La charia fondamentale est issue du coran et de la sunna, elle est actuellement en vigueur en Arabie Saoudite, Iran
, Afghanistan, Pakistan, Somalie, Soudan, ... ; mais également dans certaines zones du Rwanda, Malaisie, d'Indonésie....


La Charia fondamentale, loi d'Allah et son messager Muhammad, prône [entre autres] :


Quelques versets et hadiths dont est inspiré la charia

Yass a écrit : Ton dieu Jésus les a pourtant puni de mort dans Sodome et Gomorrhe. Ton dieu a été contre les Droits de l'homme parait il.

Mais je sais aussi que vous avez des prêtres homos qui vous pardonne vos péché, c'est pas grave.

tortuegeniale a écrit :La charia fondamentale est issue du coran et de la sunna, elle est actuellement en vigueur en Arabie Saoudite, Iran
, Afghanistan, Pakistan, Somalie, Soudan, ... ; mais également dans certaines zones du Rwanda, Malaisie, d'Indonésie....


La Charia fondamentale, loi d'Allah et son messager Muhammad, prône [entre autres] :


Quelques versets et hadiths dont est inspiré la charia

le vol,
l'adultère,
les pratiques sexuelles douteuses dont l'homosexualité,
etc.

soient des choses bonnes pour la société ?

tortuegeniale a écrit :

non, mais les condamner systematiquement par la peine de mort ou une amputation c'est méprisable et inhumain.

tortuegeniale a écrit :
en arabie saoudite de nombreux philippins sont tortures en prison parceque chretiens,

tortuegeniale a écrit :
de pauvres gamines sont lapidés en iran, somalie, afgahnistan.. parceque violé puis tombé enceinte. et on peu continuer comme ça des lustres

bref, ces lois sont en desaccord avec les droits de l'homme et l'enseignement de JC

tortuegeniale a écrit :
tu n'es pas sans savoir que la majorité des prisons européennes sont majoritaires peuplés de musulmans, tes freres !!!!

cela mérite une source,
néanmoins, à l'image de ce qui se passe en Europe, les taux de criminalité sont en général plus élevés chez les minorités asiatiques dans les pays du golf.
Attention aux raccourcis avec le "parce que chrétiens", je ne serai pas crédible en disant que les prisons françaises sont pleine de musulmans parce qu'ils sont musulmans.

Pour ce qui est des enseignements de Jesus, je te rappelle quand même que Jésus a enseigné simplement pendant 3 ans, Mohammad pendant 23 ans pendant lesquels il a été plus qu'un chef spirituel, mais aussi chef d'Etat qui devait montrer la voie d'une justice réaliste , l'enseignement de Mohammad n'est en aucun cas contraire, il est complémentaire.

on pourrait aussi parler des crimes d'honneur, mais tout ceci n'est pas en rapport avec le texte coranique lui même, mais les conditions dans lesquelles les gens ont tendance à régler leurs problèmes en général avec des Etats et des juridictions souvent débordées et négligentes.

tu n'es pas sans savoir que la majorité des prisons européennes sont majoritaires peuplés de musulmans, tes freres !!!!

TRIPLE-X a écrit :tortuegeniale écrit : le sujet n'est pas sur la bible ou les pretres mais sur la charia. dommage pour toi.....

Il détourne souvent le sujet quand il se sent coincé...

Auto-critique il déteste...

tortuegeniale a écrit :

La Charia et les Droits de l'homme

OMNISCIENTservant a écrit :Pourquoi en 2010 avons nous des personnes qui peuvent détruire des systèmes financiers en volant des milliards, des Etats pauvres par la faute d'élites corrompues, pourquoi avons nous des familles disloquées, des mères célibataires seules avec leurs enfants, des enfants qui ne connaissent pas leurs parents, des enfants non désirés nés par accident ...etc. ?

Parce qu'à la base la société n'a pas su poser des mesures dissuasives et a fait des concessions au nom de la liberté,
Aujourd'hui les sanctions se résument en général à un séjour dans un hôtel étatique qu'est la prison, ce qui produit des quantités de multirécidivistes ou de gens qui n'ont pas peur d'agresser les autres pour satisfaire leurs plus bas désirs.
Tout ceci est un très très vaste sujet. Mais la philosophie du châtiment corporel, veut que par une mesure sérieusement dissuasive, on prévient et on évite des problèmes plus graves et de plus grandes ampleurs pour la société où l'effet négatif serait bien plus grave que le châtiment corporel vis à vis d'un coupable.

Toutefois, il est important de signaler que l'application du châtiment corporel est très conditionné, il y a une grande place laissée à la repentance du coupable et au pardon de la victime.
Il y a matière à détailler à propos de tout ça.

As tu sinon quelques stats intéressantes sur les taux du sida, des viols, des enfants nés sous x, les multirécidives etc etc dans les pays que tu cites ?

Yass a écrit : On a la Charia et on en est fier et on assume pas comme les chrétiens qui viennent blâmer les musulmans sur une chose qu'ils ont pire.

On blâme les musulmans parce qu'ils condamne le fléau de l'homosexualité alors que leur Jésus a detruit tout une ville à cause de cela ?

Est ce que les chrétiens assument leur Jésus qui ordonne la lapidation d'animaux par exemple dans la Bible ?

Je propose un deal, on commence à discute la Charia musulmane point par point, puis on aborde la Loi de Jésus dans la Bible.

Qui veut ?

Yass a écrit :Je propose un deal, on commence à discute la Charia musulmane point par point, puis on aborde la Loi de Jésus dans la Bible pt par pt.

Yass a écrit : Vous êtes pour les homosexuels ?

Maried a écrit :L' orientation sexuelle d' une personne est peut être innée.

et foutez moi la paix avec cette histoire.

Maried a écrit :occupez vous de votre cul et non pas de celui des autres

esserhane rédha a écrit : je suis totalement d'accord avec luis.

mais toi tortue es que tu est fier de la caria biblique, es que tu l'assume ?

Yass a écrit :Tu es capable de discuter petit oui ou pas ? Ou on prend des choses comme ça comme en Christianisme.

TRIPLE-X a écrit :

Encore une déviation sur le christianiste..

TRIPLE-X a écrit :Encore une déviation sur le christianiste..

Maried a écrit :Si au moins Yass avait lu les Evangiles, l' armure se briserait
et il serait un fin disciple du Christ Sauveur mais non il ne veut pas sortir de la lecture du coran.

sarahnorah a écrit :En parlant du respect des droits de l'homme, les judéo-chrétiens viennent tout juste de massacrer 1 000 000 de musulmans en Irak pour controler le pétrole de ce pays. Je crois que vous êtes mal placer pour nous donner des leçons de morales.

Maried a écrit :Les lois de L' Ancien Testament n' ont jamais été appliqué par les juifs et tu le sais.

sarahnorah a écrit :C'est une erreur de dire qu'il ne faut pas comparer les différentes religions, parce qu'il s'agit d'une continuité dans l'évolution de la conscience humaine et on ne peut se passer de connaître nos origines et notre histoire depuis Adam.

maymay a écrit : J'ai dit comparer pour justifier. Par contre, s'il s'agit d'une continuité dans l'évolution de la conscience, c'est d'une approche profane qu'il s'agira, il n'y a pas lieu de parler d'Adam dans ce cas. Mais ce n'est pas ce que vous faites ici.

sarahnorah a écrit :C'est une erreur de dire qu'il ne faut pas comparer les différentes religions, parce qu'il s'agit d'une continuité dans l'évolution de la conscience humaine et on ne peut se passer de connaître nos origines et notre histoire depuis Adam.

maymay a écrit :Comme si la tare de l'une allait faire le bonheur de l'autre. Ça devient misérable

Gargule a écrit : C'est vrai tout ça?
C'est horrible!Comment dire que l'islam est paix en faisant tout ces horreurs à des humains?
On se croirais dans un film d'horreur.Maintenant je comprends pourquoi tous ces égorgements qu'on voit dans le net au nom d'allah et l'islam.

yacoub a écrit :Pour Ali Bel Hadj et ses émules, la charte des droits de l' homme est une création judéo-maçonnique
elle contredit le coran puisqu 'elle s 'en prend à la triple inégalité inspiré de l' islam.
La démocratie c'est du koufr, il vaut mieux obéir à Allah et à son "divin prophète"
même si c' est injuste pour les femmes, injustes pour les non-musulmans
La Loi d' Allah est la Loi d' Allah et les musulmans
Il parme même de rétablir lk'esclavage car en cas de guerre la puissance musulmans
doit faire des prisoniers des esclaves des musulmans
Il y a des dizaines de livres sur l'esclavage en droit musulman
Et comme tout le monde le sait
Il ne faut pas interdire ce que Allah autorise.

esserhane rédha a écrit :tu nous sort maintenant un bouffon comme ali bel hadj . vraiment tu tombe bien bas

pour ceux qui ne connaissent pas ce guignol, c'est un politicien,et rien d'autre. i
c'est notre Jean-Marie Le Pen algérien.

yacoub a écrit :Le musulman est le frère du musulman mais il n'est le frère ni du juif, ni du chrétien ni de l' athée ni de l' agnostique.
Même frère du musulman, il y a trois cas où la oumma est en droit de tuer un musulman
-en cas d' apostasie
-en cas d' adultère
-et dans le cadre de la loi du talion

yacoub a écrit :Taslima Nasreen, Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan connaisssent de l' islam de l' interieur
zet ont témoigné sur son caractère totalitaire

"Beaucoup de musulmans modernes disent que les fondamentalistes ont tort,
que ces derniers ne représentent pas le vrai islam, et que celui-ci n'a jamais prescrit d'assassiner les incroyants.
C'est faux ! C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants.
Cela est explicite dans le Coran.
Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer."
Taslima Nasreen, écrivain ex-musulmane
.

yacoub a écrit :
"Beaucoup de musulmans modernes disent que les fondamentalistes ont tort,
que ces derniers ne représentent pas le vrai islam, et que celui-ci n'a jamais prescrit d'assassiner les incroyants.
C'est faux ! C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants.
Cela est explicite dans le Coran.
Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer."
Taslima Nasreen, écrivain ex-musulmane
.

ASHTAR a écrit :"Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre." Coran.
17-107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"


Ne vous fiez ni à Wafa Soultane ni personne lisez le coran expliqué pour vous en assurer .Vous avez votre raison propre !

Cagoule a écrit : Ne vous fiez ni à Wafa Soultane ni personne lisez le coran expliqué pour vous en assurer .Vous avez votre raison propre !

ASHTAR a écrit :mari d'une seul femme*1:Les autres chrétiens peuvent le cas échéant être polygames

Ren' a écrit : ...J'ai beaucoup de retard à rattraper sur ce forum, je laisse donc passer beaucoup de choses, mais là...
Merci de relire précisément ce passage au lieu de l'instrumentaliser. Il ne faudrait pas oublier le mot qui précède : "irréprochable" ; mot qui implique que la polygamie est répréhensible.

Bible et Coran appellent à être équitable ; il serait bien de s'en souvenir, de temps en temps, au lieu de se vautrer dans la calomnie...

ASHTAR a écrit :7. Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grâce auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux. Le Prophète Muhammad {SAW} reçu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jérusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").

Cagoule a écrit : Pas encore,c'est tout beau ça,peut-être vrai,mais ce 7ème point je peut très bien le contester à la lumière de l'histoire et affirmer que c'est ratée!

ASHTAR a écrit :"Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre." Coran.
17-107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"


Ne vous fiez ni à Wafa Soultane ni personne lisez le coran expliqué pour vous en assurer .Vous avez votre raison propre !

ASHTAR a écrit : Le Coran malgré vos fausses reflexions:confirme cette regle telle qu'elle:
5-32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

spin a écrit :(en effet ça vient tout droit du Talmud)

A partir de quoi peut-on dire que quelqu'un "fait la guerre" ? Cela suppose-t-il que le Prophète est vivant, auquel cas ce verset n'a plus aucune conséquence pratique ? Bref, on peut faire dire beaucoup de choses à ce passage...

sarahnorah a écrit :Mais les enfants d'Israëls n'ont fait que cela,tuer depuis qu'ils existent .

spin a écrit :Tu as des chiffres ? On ne peut vraiment pas dire que ce soit le peuple le plus meurtrier de la planète. Le plus massacré, ça oui.

à+

Maried a écrit :Ni Busch ni Blair ne représentent vraiment l' occident.
Ils sont allés faire la guerre d' Irak malgré l' opposition de leurs peuples.
Je suis pour leur jugement par le TPI

OMNISCIENTservant a écrit :pourquoi tu ne tiens pas le même raisonnement vis à vis des criminels qui disent agir au nom de l'islam ?
De plus, à la différence des criminels qui disent agir au nom de l'islam, ces criminels qui agissent au nom des valeurs occidentales ont malgré tout une légitimité démocratique, ils ont été élus, et réelus...

OMNISCIENTservant a écrit : pourquoi tu ne tiens pas le même raisonnement vis à vis des criminels qui disent agir au nom de l'islam ?
De plus, à la différence des criminels qui disent agir au nom de l'islam, ces criminels qui agissent au nom des valeurs occidentales ont malgré tout une légitimité démocratique, ils ont été élus, et réelus...

Maried a écrit :Ni Busch ni Blair ne représentent vraiment l' occident.
Ils sont allés faire la guerre d' Irak malgré l' opposition de leurs peuples.
Je suis pour leur jugement par le TPI

ASHTAR a écrit : La charia c'est fait pour les musulmans et on est fiers d'être des soumis à Allah.

spin a écrit : Ca, c'est toi qui le dis, parce que tant que vous n'aurez pas le droit de cesser d'être des soumis à Allah sans risque, on pourra douter de votre sincérité et de votre fierté. Combien sont obligés de simuler, la rage au coeur, une foi qu'ils détestent ?

à+

Damocrate a écrit : Dieu sait exactement ce que les coeurs recèlent, les hypocrites qui simulent font ça en vain. Et les musulmans le savent bien...
Pas de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l'erreur (2:256)

Dieu sait exactement.......Et les musulmans le savent bien...

spin a écrit : Ca, c'est toi qui le dis, parce que tant que vous n'aurez pas le droit de cesser d'être des soumis à Allah sans risque, on pourra douter de votre sincérité et de votre fierté. Combien sont obligés de simuler, la rage au coeur, une foi qu'ils détestent ?

à+

ASHTAR a écrit : Cessez d'aimer Allah ? Plutôt nier ma propre existence !L'air que je respire a t il était créé par spinoza ou Marx ou autre penseur ?Non !alors tans que je suis contrains de respirer pour vivre c'est que je suis soumis à ses lois .Et la charia est sa loi comme la gravité et l'expansion de l'univers!
Qu'est ce à faire d'un jugement subjectif humain ,ce qui compte c'est des valeurs divin non humain ,l'homme ne cesse des ce tromper ,mais la terre toujours par la loi divine qui est toujours au rendez vous .

TRIPLE-X a écrit :Damocrate écrit: Pour Dieu je suis d'accord mais ''les musulmans''.

Selon moi Dieu seul le sait .............

spin a écrit :Ca, c'est toi qui le dis, parce que tant que vous n'aurez pas le droit de cesser d'être des soumis à Allah sans risque, on pourra douter de votre sincérité et de votre fierté. Combien sont obligés de simuler, la rage au coeur, une foi qu'ils détestent ?

à+

ASHTAR a écrit : Oui il y a de faux musulman comme il y a du faux et du vrai.

yacoub a écrit : 6 millions de musulmans quittent l' islam sur la pointe des pieds
pour éviter d' être tué par la religion de prétendue amour.

yacoub a écrit :6 millions de musulmans quittent l' islam sur la pointe des pieds
pour éviter d' être tué par la religion de prétendue amour.

yacoub a écrit :Tu vois on ne se reconnait plus dans le salafisme qui fait beaucoup pour faire apostasier l' islam.

ASHTAR a écrit :Soyez sérieux au moins sortez avec des preuves
Le baratin ça détruit le savoir de la personne qui le dit et une perte de temps pour le lecteur

yacoub a écrit :Eh bien regarde

http://aliceadslvideos.tf1.fr/infos/201 ... 4-536.html
Tu vois on ne se reconnait plus dans le salafisme qui fait beaucoup pour faire apostasier l' islam.

ASHTAR a écrit : Pour le probleme de Buraqua ou foulard ,on voit dans les rues des soeur mettant leur voile et leur maxi juppes sans en faire un drame ,pourquoi en faire un drame pour une femme qui préfère le nikab au foulard ?
*

spin a écrit :Je trouve personnellement horrible de ne pas savoir si une personne que je croise dans la rue sourit ou fait la gueule...

spin a écrit :Le niqab est interdit dans plusieurs pays musulmans...

Je trouve personnellement horrible de ne pas savoir si une personne que je croise dans la rue sourit ou fait la gueule...

à+

maymay a écrit :Outre l'obligation on ne peut plus misérable, combien viennent à l'Islam simplement parce qu'ils sont nés dans un pays islamique, ou de famille suivant cette religion? Encore une preuve que cette idée de "liberté" doit impérativement être nuancée...

maymay a écrit :Ces personnes sont des vrais croyants (rien ne l'empêche), seulement, ils le sont devenus car leurs existences étaient remplis d'absolus religieux, et à force de les voir, ils y croient. Il faut arrêter de prendre tout un chacun pour une lumière ; c'est surtout de la persuasion, de la démagogie, des envies, etc., qui jouent.

erwan a écrit : Ils ne sont pas croyant ce sont des marionnettes .
Comment le coran évoque les personnes qui ne font que suivre les traces de leur pères et comment le coran parle de ceux qui réfléchissent ?

maymay a écrit :Outre l'obligation on ne peut plus misérable, combien viennent à l'Islam simplement parce qu'ils sont nés dans un pays islamique, ou de famille suivant cette religion? Encore une preuve que cette idée de "liberté" doit impérativement être nuancée...

ASHTAR a écrit : T'en fait pas elle est absorbée dans ces oignions pour te faire quoi que ce soit.
Le niqab ne peut etre interdit par quelque pays musulmans,mais peut etre mal vu en tunisie et a un peu au maroc par les autorités,pas par le peuple , mais le foulard ,non. De toute façon les gens s'en fiche pas mal et on tient pas la question à coeur .Plutot le contraire qui est critiqué ,la femme qui même habillée laisse son corps mis en valeur pour l'exposer à tous les regards .

spin nous dit:
D'abord, celles qui portent le niqab ne le portent pas toutes de leur plein gré, il y a des pressions voire des obligations.

Ensuite, il y a réellement des contraintes ennuyeuses pour la société, possibilité de commettre plus facilement certains délits (y compris pour des hommes déguisés en femmes, que ce soit un péché selon l'Islam n'y change rien),

difficultés pour les responsables de crèches et écoles maternelles pour savoir si c'est bien à la mère ou à la personne habilitée qu'elle remettent l'enfant en fin de journée, problèmes pour les médecins, etc.

Enfin, les problèmes de santé : priver totalement son corps de soleil, donc de rayons UV, ça génère de sérieuses pathologies, rachitisme, etc. Dieu n'a pas optimisé le corps de la femme pour ça et donc c'est d'un certain point de vue mépriser sa création.

ASHTAR a écrit :Quand à parler de Dieu ,la bible n'autorise pas que la femme soit découverte du corps et de la tête ,le coran aussi .

spin a écrit : Tout le monde ne reconnaît pas ces textes comme parole de Dieu (même la Bible, pour les chrétiens et les juifs, est dite inspirée et non dictée). Cela dit, la Bible, pour la tête, où ça ?

à+

Tertullien, dans De virginibus velandis[6] surenchérit sur l’obligation paulinienne concernant les femmes voilées et l’étend aux jeunes filles nubiles afin qu’elles aussi gardent humblement le voile au cours des liturgies. Il s’oppose – déjà – aux tenantes de la « liberté ».

De fait, cette obligation va s’imposer en Occident. Dans la tradition iconographique chrétienne, sainte Marie est systématiquement représentée avec un voile de couleur bleue. Madeleine, la « pécheresse », est pour sa part systématiquement représentée tête nue. La prise de voile des nonnes est, dans ce contexte, le symbole de « noces mystiques » avec Dieu et signe leur entrée dans le clergé régulier.

Jusqu’à il n’y a pas si longtemps, il était impensable, pour une femme, d’aller dans une église tête nue. Les chrétiennes de rite oriental se couvrent encore la tête pour entrer dans une église. La mantille est encore en usage dans la messe de Pie V.

Pour les femmes juives orthodoxes[7], l’obligation de se couvrir la tête est relativement tardive. Elle dérive des compilations du Sefer Ha Zohar (entre le IIe siècle et le XIIIe siècle) et de l’Orah Hayim (XIVe siècle) qui indique qu’une femme « doit avoir la tête couverte même quand elle se trouve chez elle ». Le voile est devenu une perruque parce qu’« un foulard pouvait être ôté plus facilement qu’une perruque ».
Source:wikipédia

Yass a écrit : Ton dieu Jésus les a pourtant puni de mort dans Sodome et Gomorrhe. Ton dieu a été contre les Droits de l'homme parait il.

Mais je sais aussi que vous avez des prêtres homos qui vous pardonne vos péché, c'est pas grave.

spin a écrit :Enfin, les problèmes de santé : priver totalement son corps de soleil, donc de rayons UV, ça génère de sérieuses pathologies, rachitisme, etc. Dieu n'a pas optimisé le corps de la femme pour ça et donc c'est d'un certain point de vue mépriser sa création.

Shinran a écrit :Va falloir arrêter les anachronismes, où il est marqué Jésus dans les textes de l'A.T.? et en particulier celui-ci?

Shinran a écrit :Je ne m'appelles pas encore Marcion, mais c'est assez clair pour ne pas confondre.

Shinran a écrit :Je ne m'appelles pas encore Marcion,

Maried a écrit :Trouvé sur le site des ex-musulmans
Mahomet m'a toujours donné l'impression d'avoir mis en branle une machine infernale sans avoir envisagé sérieusement qu'elle poursuive sa course après sa mort.

Maried a écrit :Sur sa succession oui
mais sur la polygamie, le tranchage des mains, les lapidations des adultères
la guerre sainte il a été clair.

spin a écrit :Le fait est qu'il ne semble pas avoir donné de directives claires ni sur sa succession, ni sur ce qu'il convenait de faire pour le Coran. Ca a abouti à des tensions terribles qui ont fait irrémédiablement éclater la communauté islamique.

notre prophète Mohamed bénit soit il nous a laissé des hadiths nous informant de tout ce qui va se passer après lui ,et comme tu n'est pas intéressé que par les foutaise va te laver la cervelle en lisant les vrais hadiths authentique et revient dialoguer.

Maried a écrit :Trouvé sur le site des ex-musulmans

Mahomet m'a toujours donné l'impression d'avoir mis en branle une machine infernale sans avoir envisagé sérieusement qu'elle poursuive sa course après sa mort.
La lecture des textes fait plutôt apparaître une volonté immédiate de satisfaire ses penchants personnels :

Maried a écrit : Ouvre toi l' esprit en lisant autre chose que des hadiths sexistes, misogynes et homophobes.

Maried a écrit :Ni le coran ni les hadiths ne peuvent convaincre de leur vérité étant donné
tout le sang versé par leurs partisans et toutes les humiliations qu' ils ont faites aux femmes.

Maried a écrit :Ni le coran ni les hadiths ne peuvent convaincre de leur vérité étant donné
tout le sang versé par leurs partisans et toutes les humiliations qu' ils ont faites aux femmes.

ASHTAR a écrit :Democrate
On doit te
nos enfants et notre famille suivent notre entretient et toi tu nous fourre du pornos publicitaire

ASHTAR a écrit :Ton impréssion est FAUSSE,en effet Dieu lui a enseigne tout ce qui va passer de sa vie comme apres sa mort je cite ici quelques hadiths:.

Yass a écrit : Ouvre un topic mon chef et assume le au lieux de parler dans le vide.

Yass a écrit : Alors peut on parler de Jésus qui a puni Sodome et Gomorrhe ou non ?

Shinran a écrit :Non c'est le Dieu de l'A.T. donc ça ne peux pas être Jésus puisque c'est anachronique.
Sinon en soit on sait que ce texte n'est pas historique, Dieu n'a jamais détruit Sodome et Gomorre par conséquent dans ta logique des choses Jésus n'a pas pu détruire ces villes puisque destruction il n'y pas eu lieu.

spin a écrit :Peux-tu citer un seul cas avéré où un avertissement précis, reçu par lui de son vivant, a été concrètement utile sur une affaire précise après sa mort ?

Bon, bien sûr, du côté des chi'ites notamment on ne s'est pas privé d'en inventer, c'est tellement facile à inventer après-coup...

Sinon, sa mort a pris tout le monde, lui le premier, par surprise. Pas fort pour un prophète...

On s'écarte un peu du sujet...

à+

spin a écrit:
Peux-tu citer un seul cas avéré où un avertissement précis, reçu par lui de son vivant, a été concrètement utile sur une affaire précise après sa mort ?

Shinran a écrit : Non c'est le Dieu de l'A.T. donc ça ne peux pas être Jésus puisque c'est anachronique.
Sinon en soit on sait que ce texte n'est pas historique, Dieu n'a jamais détruit Sodome et Gomorre par conséquent dans ta logique des choses Jésus n'a pas pu détruire ces villes puisque destruction il n'y pas eu lieu.

ASHTAR a écrit : La bataille du chameau est prévue dans une des prophéties ,en effet ,un jour le prophete etait avec son gendre en presence de sa femme Aicha :il lui dit:" elle aura une grande affaire avec Toi Ali. Ali dis avec ma mere Aicha ne vivrais je pas pour voir ça ! Et le prophete dit à Aicha tu entendra les aboiements des chiens de( ...) mai Ali soit bon avec Aicha ces jours là.
Et effectivement tout c'est passé comme prévu et Aicha etait da la bataille du chameau et a entendu les aboiement des chien dans le lieu cité dans le hadith et enfin Ali s'est rapelé des dires du prophete et s'est réconcilié avec Aicha lui donna ce dont elle avait besoin avec son frere qui l'accompagnait pour retourner en Medine
Cette histoire entre autre est relaté dans les hadith autentifié.Je l'ai exposé de memoire mais le chercheur peu trouver le sujet facilement.
*

Spin dit:
Pour que ce soit probant, il faudrait que ce soit bien plus loin dans le temps après le Prophète.

spin a écrit : Tout le monde ne reconnaît pas ces textes comme parole de Dieu (même la Bible, pour les chrétiens et les juifs, est dite inspirée et non dictée). Cela dit, la Bible, pour la tête, où ça ?

à+

spin a écrit :Tout le monde ne reconnaît pas ces textes comme parole de Dieu (même la Bible, pour les chrétiens et les juifs, est dite inspirée et non dictée). Cela dit, la Bible, pour la tête, où ça ?

yacoub a écrit :Comme le prophète a converti l' âne Ghafour à l' islam.

Yass a écrit : Je veux savoir juste une chose, est ce que Jésus est le Dieu ?

yacoub a écrit :Comme le prophète a converti l' âne Ghafour à l' islam.

Maried a écrit :Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Boukhari, Vol. 9:84 :57)

« Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth (homosexualité), tuez-les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit » (Abou Daoud et Tirmidhi)

« La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. (Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. (Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216

"On a la CHARIA et on en est fier elle fait de nous les peuples les plus civilisées de la terre"
nous disent les musulmans modérés.

Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Boukhari, Vol. 9:84 :57)

« Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth (homosexualité), tuez-les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit » (Abou Daoud et Tirmidhi)

« La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. (Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. (Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216
"On a la CHARIA et on en est fier elle fait de nous les peuples les plus civilisées de la terre"
nous disent les musulmans modérés

maried a écrit :
La censure ne doit pas être à sens unique.

HopeHaeven a écrit :poses de bonnes questions au lieu de reciter des bêtises !!!

yacoub a écrit : Le "prophète" croyait que l' évangile est descendu sur Jésus
que la torah est descendu sur Moïse ainsi que le zabor sur David.
Donc tu as beau répéter à un musulman que la bible est un livre inspirée et non écrite par Dieu
C'est peine perdue.

ASHTAR a écrit :On sait que la Bible est- révélée par Dieu aux hommes,
- transmise au long des générations,

spin a écrit :La Bible est un assemblage mal ficelé de textes d'origines diverses, dont les plus anciens éléments sont polythéistes...

à+

spin a écrit :La Bible est un assemblage mal ficelé de textes d'origines diverses, dont les plus anciens éléments sont polythéistes...

à+

yacoub a écrit : Avec influence de l' Égypte pharaonique et de la Mésopotamie.
Moïse est plus Égyptien que Juif.

ASHTAR a écrit : Mais des passages et des chapitres on été ajouté au fil du temps par l'homme et qui ne peuvent être la parole de Dieu tel que démontré ici:
http://www.debat-ic.com/bible-et-tradit ... e-t144.htm
*

spin a écrit :Authentiques quoi, d'ailleurs ? Le Coran attribue une partie de la Bible à Moïse, non ? Pourtant il a été démontré depuis longtemps (Hobbes, Spinoza...) que Moïse n'a rien écrit de la Bible.

Yass a écrit : Oui c'est ce qu'on dit depuis toujours, que la Bible était falsifiée.

spin a écrit :"Falsifiée", ça veut dire qu'avant d'être falsifié c'était authentique. Authentique quoi ? Les plus anciens passages qu'on puisse repérer dans la Bible sont polythéistes. Le monothéisme est donc une falsification suivant cette logique...
à+

Yass a écrit :C'est difficile d'aborder ça avec un aucuniste.

Yass a écrit :C'est difficile d'aborder ça avec un aucuniste.

spin a écrit :La Bible est un assemblage mal ficelé de textes d'origines diverses, dont les plus anciens éléments sont polythéistes...

spin a écrit :La Bible est un assemblage mal ficelé de textes d'origines diverses, dont les plus anciens éléments sont polythéistes...

à+

Shinran a écrit : Parle pour l'A.T alors.

Shinran a écrit :Exemples?

Shinran a écrit :Je suis d'accord que c'est pas un jet et un seul auteur, je demande les références à la mythologie.

Shinran a écrit :Je suis d'accord que c'est pas un jet et un seul auteur, je demande les références à la mythologie.

spin a écrit :Qui a parlé de mythologie ? Bon, rapiéçage était peut-être inadéquat.

Mais par exemple, le "Tu es Pierre et sur cette pierre..." a tout l'air d'avoir été rajouté dans Matthieu 16. Il ne figure pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9, où on ne sent pas de lacune, et il casse le rythme du récit...

Et on s'écarte du sujet. Quoique, si le Coran avait pu intégrer par exemple "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", on serait mieux armé pour mettre la Charia au rancart...
à+

spin a écrit : Et on s'écarte du sujet. Quoique, si le Coran avait pu intégrer par exemple "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", on serait mieux armé pour mettre la Charia au rancart...

à+

ASHTAR a écrit : 16-124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
4-154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
Juge donc.

ASHTAR a écrit :spin...
Tu sais que Dieu est comme un maitre qui fait la colle à un écolier.Tant qu'il est sage il n'a rien à craindre ,comme un bon pere qui ne donne plus l'argent de poche à son garçon pour une période que seul lui sait ou lui interdit de voir ses amis pour avoir mangé la tarte de sa soeur prévu pour son anniversaire ...

spin a ecrit :
Désolé, pour moi ce qui vient ou non de Dieu est loin d'être aussi clair que pour toi. C'est trop facile de dire ou écrire : "Ici Dieu qui vous parle". Et s'il y a un Dieu quelque part, il nous a aussi imposé ce doute, complément indispensable de la foi.

ASHTAR a écrit : C'était le début de l'après midi je me suis allongé sur mon lit quand après un moment je me trouvait hors de mon corps ..je voyait mon corps sur le lit ,depuis des truc bizarre commençait à m'arriver .Je ne vais pas raconter tous mais j'ai eu amplement ma réponse.

spin a écrit : Ca, c'est une expérience relativement classique, quoi qu'elle recouvre vraiment, qui arrive à, en tout cas a été décrite par, beaucoup de gens de toutes religions. Je ne dis pas que c'est anodin, mais ça n'a pas de raison de mener à une religion plus qu'à une autre.

à+

ASHTAR a écrit : Ça c'est une autre histoire .Voilà un exemple que tu ne peux comprendre aussi:
http://www.youtube.com/watch?v=XWOsIbN1 ... r_embedded#!

spin a écrit : Excuse-moi, mais on en trouve d'aussi convaincants pour toutes les religions...
à+

Charaf-eddine a écrit :السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

Bon,j'aborde directe le sujet :

Qui voudrait comparer Lois Bibliques et Lois Coraniques ( + ceux du Hadith) ?

j'aimerais surtout que "le jahil" qui a poster ce topic accepte le défi.


Merci.

yacoub a écrit : Tous ceux qui refusent le fascisme islamique sont des jahiliyine

Tu veux montrer à quel point la charia est juste alors montre ton sens de la justice au lieu d'adopter le même comportement que ces personnes

ASHTAR a écrit :Tu n'a vu de ces personne que la vraie face de l'Islam même si tu n'a pas pu l'admettre .Pour nous être un païen ou un athée relève strictement de la compétence d'Allah. C'est lui le juge ,et du jour au lendemain combien de ces égarés rejoignent le camp des musulmans.

erwan a écrit :
La guidance comme tu le dis si bien appartiens à dieu .

Pourquoi alors vouloir sans cesse convertir l'autre et ce à n'importe quel prix

, même en enfreignant des versets .

L'islam est avant tout un comportement la loi vient avec le comportement . Les sociales de la charia n'ont d'utilité que pour maintenir un ordre sociale , une justice ...

Appliquer les lois sans même avoir le comportement adéquat est une incroyable bêtise . Ce ne sont pas les lois qui font de nous des hommes meilleurs , mais le comportement et la bonne direction .

Aujourd'hui il ne reste de l'islam que la carcasse , le fond a totalement disparu de ces pays se disant être musulman . On parle de communauté j'aimerai bien la voir cette formidable communauté , on en est loin .

Au niveau éthique , les pays musulmans sont loin derrière ces pays "mécréants".
Mohamed saws avant même que ne lui parvienne la révélation avait un comportement qui lui a valu le qualificatif d'al Amine . Pourquoi selon toi ?

Les hommes auraient ils suivi un pervers ? Les hommes se seraient ils sacrifier pour une société ignoble ?

Le monde qui a majorité musulmane est ignoble . Il ne faut pas se voiler la face . Tant que l'on restera dans cette vision de musulman= bien et mécréant = mal alors on avancera pas .

Nous sommes loin de montrer l'exemple et c'est cela qui fait que quoi que dise un musulman , il n'aura jamais raison . Les mecquois avaient un véritable problème pour dénigre mohamed saws car il avait une éthique ainsi que ces compagnons , et c'est cela qui a tout changé . La société médinoise quant à elle fut un modèle à cette époque , il ne faut pas s'étonner de la suite .
Aujourd'hui qui a envie d'aller vivre dans ces sociétés païennes qui se qualifient de musulmans ?

erwan a écrit : salam alaykom

es tu en guerre ? Ton premier message veux tout dire , tu ne fais que confirmer les ragots qui sont dit sur l'islam .
Les accusations allant à l'encontre des "autres" ont toujours existé .
Les musulmans essaient de prouver je ne sais quoi , alors que des exemple d'ignominie il y en a des tas dans les pays à majorité musulmane .
Tu veux montrer à quel point la charia est juste alors montre ton sens de la justice au lieu d'adopter le même comportement que ces personnes .

erwan a écrit :est ce une raison pour venir mettre au défi tout le monde et ce sans même se présenter .
Agir comme cela est une chose mais aller pleurnicher sur le fait que les autres insultes notre religion ou bien sont injustes est de la malhonnêteté .


Mais il est vrai que les prophètes avaient agis de la même façon que le frère en proclament dès leur arrivé :
" je défie tout le monde qui veut relever le défi" .

Cite moi un prophète ayant agi de la sorte ? Ou peut être avait il un comportement digne , voulait il la paix ou la guerre ?

erwan a écrit :voulait il la paix ou la guerre ?

Charaf-eddine a écrit :Non,je cherches quelqu'un qui accepterais le défi c'est tout.

erwan a écrit :le coran demande t il de défier les autres ? Le coran demande t il de prouver aux autres que l'islam est la seule vérité ?

Yass a écrit : La paix pour les hommes et la guerre contre les croyances déviantes.

« 34.24 C'est nous ou bien vous qui sommes sur une bonne voie, ou dans un égarement manifeste. »

erwan a écrit :Les pays peuplé de musulmans sont des pays hypocrites , alors pourquoi ne pas commencer par la .

[109.1] Dis: ‹ش vous les infidèles!
[109.2] Je n'adore pas ce que vous adorez.
[109.3] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
[109.4] Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
[109.5] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
[109.6] A vous votre religion, et à moi ma religion›.

Yass a écrit : Sympa là, comment tu sais que tout les musulmans sont hypocrite ? et comment tu connais ceux qui sont pas hypocrites ?

Yass a écrit :C'est une sourte qui a été révélé au Prophète après les les idolâtres sont venu proposer au Prophète de faire des “échange” de religion, les musulmans se font idolâtres quelque fois, et les idolâtres se sont musulmans dans d'autres, afin de régler les conflits entre eux, mais la réponse a été ferme.

erwan a écrit :répondre par des questions est assez plaisants , surtout dans un dialogue .
Encore faut il que le post soit bien compris .
Lorsque je dis pays à majorité musulmane , je ne parle pas du peuple mais du gouvernement qui est un gouvernement hypocrite ..

Et donc nous devons faire la guerre selon toi , jusqu'à ce qu'il ne reste plus aucun mécréant .

Yass a écrit : Dans un autre post tu dis qu'on peut avoir que des critères subjectif, est ce à ces critères tu te base pour designer les hypocrite ?

Yass a écrit :C'est ce qu'a fait l'Islam, mais combattre la mécréance ne veut pas dire tuer tous les mécréants.

erwan a écrit :non , mais vu les choses qui m'ont fait réagir , le combat signifie mépriser et ridiculiser alors .

Yass a écrit :
Oui on ridiculise les fausses croyances comme Abraham a ridiculisé les idoles des infidèles « 21.57-63 ».

OMNISCIENTservant a écrit :il y a je pense une différence entre ouvrir les yeux des "infidèles" de manière pacifique et pédagogique, et ridiculiser.

6:108. N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors de Dieu, car par agressivité, ils injurieraient Dieu, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.

ASHTAR a écrit :Ce que j'aime dans ce blog c'est sa modération qui reste stricte au maximum.Ce qui est bien aussi c'est cette censure automatique qui a été introduite contre les phrases injurieuse ,donc faites vos commentaires dans les normes et vous n'avez rien à craindre.
Pour revenir à" l'islam "et droit de l'homme meme en c qui concerne le dialogue entre les gens quels quel soient ,il faut qu'il y est un respect mutuel.Dans le cas contraire le coran nous :

4-148. Dieu n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Dieu est Audient et Omniscient.

26-194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

Donc ,le mouslim doit craindre a priori Allah avant de discuter ,mais s'il est insulté ou humilié ,il doit répondre dans les normes égale et ne pas transgresser .

Yass a écrit :Oui mais tu cela émane du subjectif.

Hamza a écrit : Mais un autre verset indique également que s'abstenir et pardonner est encore mieux, mais que si le muslim applique la loi du talion, aucun grief ne lui sera fait.

Hamza a écrit : Mais un autre verset indique également que s'abstenir et pardonner est encore mieux, mais que si le muslim applique la loi du talion, aucun grief ne lui sera fait.

Charaf-eddine a écrit : Je vois que vous êtes très sensible,c'est pourquoi que je reformules ma proposition : "Qui veut comparer "charia" biblique et charia islamique" ?

Maried a écrit :Il n y a plus de charia biblique depuis des siècles.

Maried a écrit :La charia est la loi islamique qui est réclamée par tous les fanatiques de l' islam
même au Quebec.
Elle consiste à lapider la femme adultère avec des pierres de taille moyenne
Elle consiste à tuer les apostats et les blasphématuers
Elle consiste à couper les mains des voleurs
Elle consiste à fouetter ceux qui boivent du vin ou mange du cochon.

erwan a écrit :
Faux ,

sois honnête et dis que tu as une totale ignorance de l'islam . Tu ne connais de l'islam que ce l'on peut lire dans les journaux ou dans le net . L'impartialité des journaux n'est pas vraiment reconnu et le net , on peut y dire ce que l'on veut .

Info , intox ...
La charia c'est la voie .
Les lois font parties de la charia , mais la charia est un tout aux quels on ne peut rien retrancher .
Donc avant les lois il y a les principes d'application , l'éthique , la morale et en dernière position vient la loi .

Merci de t'informer plus sérieusement cela t'évitera de perdre ton intégrité .

erwan a écrit :
Faux ,

sois honnête et dis que tu as une totale ignorance de l'islam . Tu ne connais de l'islam que ce l'on peut lire dans les journaux ou dans le net . L'impartialité des journaux n'est pas vraiment reconnu et le net , on peut y dire ce que l'on veut .

Info , intox ...
La charia c'est la voie .
Les lois font parties de la charia , mais la charia est un tout aux quels on ne peut rien retrancher .

Merci de t'informer plus sérieusement cela t'évitera de perdre ton intégrité .

Shinran a écrit :Pourrais-tu prouver le contraire?
Parce que couper la main du voleur et lapider les femmes adultères ont ne l'a pas inventé cela a été appliqué dans pas mal si pas tous les musulmans.
Donc avant les lois il y a les principes d'application , l'éthique , la morale et en dernière position vient la loi .

Parce que couper la main du voleur

Maried a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia
D ailleurs le livre de Quardawi, le licite et l" illicite, le confirme

chretien59 a écrit :il n y a pas d islam modere ou non , il y a l islam avec son coran qui est cruel point barre

Parce que couper la main du voleur et lapider les femmes adultères ont ne l'a pas inventé cela a été appliqué dans pas mal si pas tous les musulmans.

Maried a écrit :
Je ne crois pas au diable non plus donc je ne lui ai rien vendu.

« Quand des hommes se battront ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe et qu'elle avance sa main et saisisse ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main ton œil sera sans pitié. » (Deutéronome 25.11-12)

Maried a écrit :
Est ce que c'est appliqué de nos jours et où ça ?

Maried a écrit :Ni Dieu ni Diable n' existent.

Est ce que c'est appliqué de nos jours et où ça ?

Oui:
l'Islam lapides les adultères flagelle pour les fornications
Oui: l'Islam tue le criminel qui tue les membre de sa société.
Oui l'islam tue les homosexuel et si l'apostat ne revient pas sur sa religion l'islam est tué
Oui en islam il n'y a que les musulmans et des pactataires (gens du livre et autres)qui vivent sous la dhimmat (sous sa garde)des musulmans .Mais celà était quand l'État était musulman et était encore un empire .

Charaf-eddine a écrit :يخلق الله ما يشاء

Maried a écrit :
Mais merci pour ta franchise.
L' islam est donc un vrai danger pour l' occident.

Tags à la mosquée de Cholet : trois jeunes convoqués au tribunal
Faits divers lundi 19 avril 2010
La mosquée de Cholet, située à l’angle de l’avenue de la Marne et de la rue Jean-XXIII, avait été taguée dans la nuit du 5 au 6 avril. Sur place, les policiers avaient découvert deux inscriptions, écrites à la peinture : « La charia hors d’Europe » et « Marianne ne portera pas le voile ». Les auteurs présumés viennent d’être arrêtés. Trois étudiants de 19 ans, originaires de Cholet ou de sa région, qui seront convoqués le 5 mai devant le tribunal correctionnel d’Angers.


Retour sur les faits. Cette nuit-là vers 1h30, un témoin, qui rentre à son domicile, remarque trois personnes dont le comportement l’intrigue. Il passe devant la mosquée, constate ces tags. Une fois chez lui, il évoque le sujet avec sa femme, qui affirme ne pas avoir relevé ces inscriptions dans la journée. Le témoin redescend… le temps de voir l’un des trois hommes partir en voiture, et les deux autres, courir. Mais il aura eu le temps de reconnaître l’un d’eux.


Convoqué au commissariat, l’un des fuyards commence à nier. La confrontation avec le témoin ne laisse toutefois pas de place au doute. Le jeune finit par tout avouer : au terme d’une soirée, tous trois avaient décidé d’aller taguer la mosquée. Pour eux, l’histoire se poursuivra donc au tribunal

Charaf-eddine a écrit :الله المستعان

اللهم اهدينا يا رب

اللهم اعطينا صبر أيوب مع هذا القوم

Maried a écrit :Mishkat al-Masabih, Vol. 1,814 : « Al-Miqdam b. Madikarib rapporte que le Messager de Dieu a dit : "Le Martyr reçoit six bonnes choses de Dieu :

- il est pardonné au premier versement de son sang,

- séjour lui est donné au Paradis,

- il est préservé du châtiment dans la tombe,

- il est maintenu à l’abri de la plus grande terreur,

- il a placé sur sa tête la couronne de l’honneur un rubis qui est meilleur que le monde et ce qu’il contient,

- il est marié à soixante-douze femmes des servantes avec de grands yeux sombres,

- et il est fait intercesseur pour soixante-dix de ses parents."»

Tirmidhi et Ibn Majah l’ont transmis.

Maried a écrit : http://www.de-la-vie.com/6-religions/re ... entale.htm

esserhane rédha a écrit : et alors ?

Maried a écrit :Mishkat al-Masabih, Vol. 1,814 : « Al-Miqdam b. Madikarib rapporte que le Messager de Dieu a dit : "Le Martyr reçoit six bonnes choses de Dieu :

- il est pardonné au premier versement de son sang,

- séjour lui est donné au Paradis,

- il est préservé du châtiment dans la tombe,

- il est maintenu à l’abri de la plus grande terreur,

- il a placé sur sa tête la couronne de l’honneur un rubis qui est meilleur que le monde et ce qu’il contient,

- il est marié à soixante-douze femmes des servantes avec de grands yeux sombres,

- et il est fait intercesseur pour soixante-dix de ses parents."»

Tirmidhi et Ibn Majah l’ont transmis.

Maried a écrit :Affirmation gratuite

Maried a écrit :Affirmation gratuite

Maried a écrit :Je ne mettrai jamais mes pieds à Abou Ghraib.
Et si je suis égorgée ici, je rejoindrai le néant.

Charaf-eddine a écrit :EO ! posteur du topic !? t'es là ? je voudrais comparer entre lois coraniques et lois bibliques...

tortuegeniale a écrit :
la charia na rien de biblique sauf dans tes reves... ne compare pas ce qui n est pas comparable

les seules vrais lois divines sont les 10 commandements

ASHTAR a écrit :وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم امة واحدة ولكن ليبلوكم في ما اتاكم فاستبقوا الخيرات الى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون
5-48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation (=>CHARIAT voir le mot dans le verset arabe)et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Donc la chariat est l'egale de législation en français alors que la voie dont parle erwan c'est le plan à suivre.(pour appliquer la législation)

erwan a écrit : ashtar en arabe les mots utilisés sont chari3a et minhaj .
Chari3a signifie voie et minhaj chemin en gros . Pour être plus précis char3a signifie "aborder quelque chose , dans le sens où les arabes appelaient la voie par laquelle on mène le bétail au point d'eau . le mot charia signifie voie à suivre pour atteindre un but , cette voie a un début et une direction elle signifie aussi le cours d'eau (elle doit à voir un début et une direction) .
c'est bien plus tard suite à une vulgarisation que la charia a signifié la législation .et comme tu le verras c'est une erreur .
ashtar désigne la charia comme étant la législation . Mais comment compares tu la charia à une législation ? Considères tu l'ordre d'effectuer la prière , la zakat , le pèlerinage , d'être juste , d'aider l'orphelin ... comme faisant partie de la législation ?

Le minhaj que l'on peut traduire par chemin ici selon ibn abbas (tu dois savoir qui c'est) dit que c'est la Sunna . Dieu a accordé à tous une voie et un chemin .Penses tu que que le minhaj aurait été mis après la législation . Si oui je te demande alors de revoir la chronologie de la révélation . La loi sans l'esprit , c'est une coquille vide . Avant la législation sociale (charia que l'on a réduit aux châtiment corporel) ne sont que le maintien d'un ordre social .

Ne pas avoir l'esprit et le comportement adequat serait un massacre pur et simple . Comment ose tu dire que le minhaj représente la voie du musulman et la charia la législation (sociale) . La charia c'est un tout , la voie de A à Z et tout cela est divisé en trois (les trois chariat) .

Et afin de bien recadrer les choses je suis musulman jusqu'à preuve du contraire .

A ton avis qu'est ce les dix commandements ? ce sont des ordre à suivre par les sujets de Dieu (ne pas tuer...ne pas voler... ne pas...)ces ordres sont suivis une fois la croyance en Dieu est établie

Maried a écrit : Ils sont incompatibles avec la loi du talion que reprend le coran.
On n' a pas besoin de Dieu pour savoir que tuer c'est mal, voler aussi.

Charaf-eddine a écrit : Dis-moi,ton Dieu n'a jamais donné de loi en dehors des 10 Commandements ?

spin a écrit : Il faut croire que non puisque le fatras de lois qui remplissent le Lévitique, le Deutéronome, etc. est depuis belle lurette considéré comme humain, qu'on le reconnaisse ou non. Il n'est de toute façon rigoureusement plus possible d'appliquer ça. Ne serait-ce que parce qu'on y trouve des tas de prescriptions de rituels réservés aux prêtres descendant de Lévi ou Aaron, et personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens, si même ils ont existé...

C'était mon disque rayé numéro... enfin j'hésite encore sur le classement.

à+

spin a écrit :Il faut croire que non puisque le fatras de lois qui remplissent le Lévitique, le Deutéronome, etc. est depuis belle lurette considéré comme humain,

Maried a écrit :
La lapidation s'est arrêté quand en Israël ?

spin a écrit :Et d'après un hadith bien connu Mohammed a pratiquement obligé les juifs de Médine à lapider à mort un couple adultère alors qu'ils s'apprêtaient à infliger une punition humiliante mais sans conséquences graves.

Maried a écrit :Le sujet est la charia, la loi coranique, pas la bible.
Cette charia qui mutile, lapide, détruit des milliers d'êtres humains.

Maried a écrit :Les juifs ont la torah et ils ne l'appliquent pas.
Les musulmans ont le coran et ils l'appliquent.
Qui est le peuple le peuple le plus agréable à Allah?

Maried a écrit :Les juifs ont la torah et ils ne l'appliquent pas.
Les musulmans ont le coran et ils l'appliquent.
Qui est le peuple le peuple le plus agréable à Allah?

esserhane rédha a écrit : et comme le forum Dialogue islamo-chrétien alors tout comme la loi islamique a ça place ici, la Charia biblique a aussi ça place .

Maried a écrit :Il n y a pas de peuple athée.
L'athée est un individu et pas une communauté de sauvages criant, lapidant, égorgeant.

Encore une victime de l'islam en France.

Un retraité narbonnais lapidé par des "jeunes".
Peut être pour adultère ? peut être pour avoir mangé du porc?

spin a écrit :
Si tu veux, mais alors la Charia biblique se limite au Décalogue. Ou alors Dieu est un farceur (ça manquait à ses attributs, quoique les dieux farceurs soient une composante courante du polythéisme) qui impose des lois en sachant, puisqu'il sait tout, qu'elles seront bientôt rigoureusement inapplicables

(faut-il ressortir encore le disque rayé de service ?).

à+

esserhane rédha a écrit : c'est la parole de quel prophète biblique que tu me sort la ?

1. Dis : "Ô vous les incrédules !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

spin a écrit :que les multiples lois données par le Pentateuque sont devenues pour beaucoup rigoureusement inapplicables. A partir de là, reprocher aux juifs et chrétiens de ne pas les appliquer, c'est du foutage de gueule.

spin a écrit :Quand je cite un prophète biblique ou autre je donne les références ou au moins le nom. Pourquoi chercher un prophète quand le simple bon sens suffit ? Je répète, puisque tu sembles ne pas l'avoir encore saisi, que les multiples lois données par le Pentateuque sont devenues pour beaucoup rigoureusement inapplicables. A partir de là, reprocher aux juifs et chrétiens de ne pas les appliquer, c'est du foutage de gueule.

Et autre disque rayé, on a trouvé des façons de s'inspirer de la Bible plus intelligentes que de la suivre à la lettre.

à+

Yass a écrit :On reproche rien aux juifs et aux chrétiens car ils peuvent de leur livre sacré tout ce qu'ils veulent, mais les musulmans ne sont pas obligé de faire comme eux, voila.

quote="Maried"]

Alors pourquoi il a fait la guerre à sa cité jusqu'à ce qu'ils épousent sa croyance ?

Pourquoi le polythéisme somme toute sympatique des Arabes de l'époque a disparu?

pourquoi il a fait la guerre à sa cité jusqu'à ce qu'ils épousent sa croyance ?

esserhane rédha a écrit : comme d'habitude tu ne sais pas de quoi tu parle dans toute l'histoire tu a retenue que il a fait la guerre a ca cité .
ouvre un topique est appelle le pourquoi il a fait la guerre à sa cité jusqu'à ce qu'ils épousent sa croyance ?
et en va te faire connaitre toute l'histoire du pourquoi .

Maried a écrit :du coran, un livre rempli de haine et de fureur.

Damocrate a écrit :

Yass a écrit : On a la Charia et on en est fier et on assume pas comme les chrétiens qui viennent blâmer les musulmans sur une chose qu'ils ont pire.
?

tortuegeniale a écrit :tu serais fier de lapidé un homme ou une femme comme ton prophète l'a fait ? Jésus lui n'a jamais lapidé

"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam" Hadith Muslim XVII-4216

esserhane rédha a écrit :ah oui tu n'est ni chrétiens ni juifs, alors désolé je ne peut pas dialogué avec toi sur un forum de( Dialogue islamo-chrétien) car tu visiblement tu ne prend pas en comte la parole biblique

Yass a écrit : Je crois que ce Hadith pose problème moi aussi !

Maried a écrit : la vérité doit s'imposer sans violence
Si les musulmans se font la guerre et la font aux autres c'est qu'ils sont forcés à le faire
Ils ne la font pas de bon coeur mais ils sont victimes du coran,
un livre rempli de haine et de fureur.

spin a écrit :On peut très bien être chrétien ou juif (peu importe d'ailleurs ce que je suis ou pas) et considérer que prendre toute la Bible au pied de la lettre, que ce soit pour ce qu'elle ordonne ou pour ce qu'elle raconte, c'est de la folie furieuse.

Les chrétiens et les juifs ne croient plus en général que Dieu demanderait d'être aveuglément fidèle à un texte figé une fois pour toutes. Les textes donnent éventuellement des repères, mais Dieu, si Dieu il y a, nous a aussi donné un cerveau pour nous diriger.

yacoub a écrit :Pas pire que le coran

Maried a écrit :
il y a trop de topiques. je n'ouvrirai aucun. Ceux qui existent me suffisent.
Pour moi,la vérité doit s'imposer sans violence.
Si les musulmans se font la guerre et la font aux autres c'est qu'ils sont forcés à le faire
Ils ne la font pas de bon coeur mais ils sont victimes du coran,
un livre rempli de haine et de fureur.

« J’atteste qu’il n’y a de Dieu que Dieu , Qui n’a pas d’associé et que Mohamed est Son esclave, serviteur et messager. »

tortuegeniale a écrit :j'atteste que mon père est mon père

j'atteste que ma soeur est ma soeur

etc...

Yass a écrit : Il n'y a de dieu ou de divinité que Dieu, vous êtes tellement idolâtres qui vous n'arrivez pas à concevoir cette phrase.

spin a écrit :L'idolâtrie, pour moi, c'est de voir Dieu à travers un texte et pas un autre, un personnage et pas un autre, un événement et pas un autre, une idée et pas une autre.

Ca ne me gêne pas tant qu'on admet que d'autres puissent le voir à travers d'autres éléments de façon tout aussi valable.

à+

ASHTAR a écrit : Voir Dieu à travers une chose n'est pas voir Dieu derrière toutes choses :la première peut associer la Chose à Dieu ou croire que cette chose est Dieu ,la seconde te permet de reconnaitre que l'essence de toutes chose est de Dieu .Et aucune chose ne peut etre par elle meme si ce n'est par la volonté de Dieu.

Il n'y a pas de divinité outre que Dieu et Mohamed est le messager de Dieu.

spin a écrit :L'idolâtrie, pour moi, c'est de voir Dieu à travers un texte et pas un autre, un personnage et pas un autre, un événement et pas un autre, une idée et pas une autre.

Ca ne me gêne pas tant qu'on admet que d'autres puissent le voir à travers d'autres éléments de façon tout aussi valable.

Yass a écrit : Donc l'idolâtrie pour toi c'est qu'il y a un seul et Unique Dieu.

spin a écrit :A la limite, oui. Un certain Al Halladj a dit (de mémoire) : "Dire que Dieu est un, c'est déjà le diviser". Dieu, la Valeur Suprême, est au-dessus de l'un et du multiple.

Yass a écrit : Bonjour le panthéisme.

spin a écrit :Si tu veux. On a beaucoup moins massacré en son nom en tout cas.

Yass a écrit : Pfff c'est quoi le rapport Spinoz ? C'est juste un courant de pensée philosophique !

spin a écrit : A la limite, oui. Un certain Al Halladj a dit (de mémoire) : "Dire que Dieu est un, c'est déjà le diviser". Dieu, la Valeur Suprême, est au-dessus de l'un et du multiple.

à+

ASHTAR a écrit : Mais aller à dire dans cette robe il n'y a que Dieu .Et dire votre Dieu est sous mes pied ,a couté la mort à ton Hallaj dans un pays qui croit en Allah !

spin a écrit :Ca ne m'empêche pas d'estimer qu'à partir du moment où on prétend que le Coran est "incréé" on fait de l'association, du shirk, avec le Coran.

Yass a écrit : Encore un qui fait preuve d'ignorance manifeste.. c'est quoi d'abord le Shirk ?

Shlomo Ben Cohen a écrit :Ça commence à être lourd ces histoires de "droits de l'Homme".

Il n'y pas de droits de l'Homme. Le seul droit que l'Homme a est celui que lui confère sa force, rien de plus.

Maried a écrit : Shalom Shlomo,
comment peux tu dire ça ?
La loi du plus fort est toujours temporaire.
Et un moucheron peut être plus fort qu'un lion.
Regarde l'Algérie qui a fait sortir la France quatrième puissance mondiale
de son territoire.

Maried a écrit :
Tu comprends mal le français.
Ma comparaison ne vise pas ton héroïque grand-père.

ASHTAR a écrit :@esserhane rédha
Tous nos respects ,frère et voisin .

esserhane rédha a écrit : avent de dire n'importe quoi il faut bien choisir tes tes mots .
je t'es fait la remarque pour que tu apprenne que don un dialogue il faut bien choisir ces termes.

es que tu réalisé que moi autant qu'algérien comment je peut qualifier se qui on torturé et violé ma grande tante .
es que tu peut réalisé comment je peut qualifier se qui on bombardé a l'époque le village de mes ancêtre de napalms.

mais moi je sais que cette époque est révolus, et que je ne vais pas jugé la France d'aujourd'hui, par rapport a celle d'hier.

et je ne vais pas jugé aussi l'Europe par rapport a la France d'hier .

et le plus importent je en vais pas jugé les chrétiens par rapport a la France d'hier .

et j'espère que tu a compris que je faire allusion a tes précédent poste provocateur son fondement, et non au acte du colonialisme français qui appartienne a l'histoire et rien d'autre .

Maried a écrit : Shalom Shlomo,
comment peux tu dire ça ?
La loi du plus fort est toujours temporaire.
Et un moucheron peut être plus fort qu'un lion.
Regarde l'Algérie qui a fait sortir la France quatrième puissance mondiale
de son territoire.

Maried a écrit :
Encore un cerveau bousillé par le coran.

Maried a écrit : Et puis les Algériens comme tous les autres musulmans ne sont pas libres, ils sont les esclaves d'Allah

Maried a écrit :C'est faux. Le Gabon ne voulait pas de l'indépendance comme Mayotte, il voulait rester Français
C'est De Gaulle qui a considéré les Africains et les Arabes comme des boulets.

Comparaison entre la conception islamique
et la conception occidentale de la loi
et son impact sur les minorités

Chapitre IV. Comment résoudre le problème de la loi islamique
Nous allons inéluctablement vers une confrontation générale entre la conception laïque occidentale de la loi et la conception judéo-musulmane. Comment est-ce que nous pouvons sortir de cette situation et garantir les droits des minorités en conformité avec le principe de l'égalité entre individus, sans discrimination basée sur religion?

Les musulmans et les pays occidentaux doivent répondre à cette question s'ils ne veulent ne pas se trouver devant une situation semblable à celle de l'Algérie (guerre religieuse interne) et ou de l'ex-Yougoslavie (désintégration du pays selon la religion).



1) Réponse à l'intérieur des pays arabes
Il y a différentes tentatives de remédier aux problèmes créés par la conception islamique de la loi. Quelques penseurs musulmans essaient de faire une division entre les deux sources de la loi islamique: le Coran et la Sunnah. Ils considèrent seulement le Coran comme la parole de Dieu, excluant de la sorte la Sunnah et réduisant la quantité des normes couvertes par l'étiquette "loi islamique". C'est la théorie de Muammar Kadhafi, de son compatriote le Juge Mustafa Kamal Al-Mahdawi et de Rachad Khalifa. Al-Mahdawi a été traîné devant les tribunaux durant de nombreuses années parce que son livre intitulé "La Preuve par le Coran" a questionné la Sunnah de Muhammad et quelques normes islamiques. La cour d'appel de Benghazi l'a acquitté le 27 juin 1999, probablement pour des raisons politiques, mais a interdit la distribution ou la réimpression de son livre. Rachad Khalifa a aussi été considéré comme apostat mais il avait moins de chance: il a été assassiné en 1990.

Muhammad Mahmud Taha, fondateur des Frères du Républicain au Soudan, a présenté une théorie qui réduit la portée normative du Coran. Il a considéré seulement la première partie du Coran révélée à la Mecque comme obligatoire, estimant que la deuxième partie révélée à Médine est dictée par des considérations politiques. Il a été condamné par un tribunal soudanais et pendu le 18 janvier 1985.

Le penseur égyptien Faraj Fodah a rejeté purement et simplement l'application de la loi islamique à travers ses écrits critiques et sarcastiques. Il a été assassiné le 7 juin 1992 par un musulman fondamentaliste.

Le professeur Abu-Zayd de l'Université du Caire a essayé une interprétation libérale du Coran. Comme il n'était pas juriste, il n'a pas présenté les conséquences légales de son interprétation. Un groupe islamiste a intenté avec succès un procès pour apostasie contre le professeur Abu-Zayd, pour avoir tenté une interprétation libérale du Coran. Cette affaire a fini devant la Cour de cassation qui a confirmé sa condamnation le 5 août 1996 et a exigé sa séparation de sa femme. Le couple a dû quitter l'Égypte pour s'exiler aux Pays-Bas, de peur d'être tué.

Sur le niveau philosophique, certains penseurs arabes n'hésitent pas à prôner ouvertement l'abandon du concept de la révélation et la désacralisation des livres sacrés. Ainsi le philosophe égyptien Zaki Najib Mahmud (décédé en 1993), adepte du positivisme scientifique, estime qu'il ne faut prendre du passé arabe, comme du présent occidental, que ce qui est utile pour la société arabe. Pour juger ce qui est utile et ce qui ne l'est pas, il faut recourir à la raison, quelle que soit la source examinée: révélation ou non-révélation. Ceci suppose le rejet de toute sainteté dont serait couvert le passé. Les choses doivent être appréciées en pratique, sans falsifier les données historiques ni tomber dans les généralisations. "La clé du vrai aujourd'hui, écrit-il, est de bien digérer cette idée que nous sommes en transformation, donc en mutation; ainsi, le passé ne saurait régir l'avenir". Il ajoute que pour pouvoir construire une société moderne, les pays arabes doivent extirper de leur esprit l'idée que se fait l'Arabe de la relation entre le ciel et la terre, selon laquelle "le ciel a commandé et la terre doit obéir; le créateur a tracé et planifié, et la créature doit se satisfaire de son destin et de son sort".

Husayn Fawzi (décédé en 1988), libre penseur égyptien, tient un discours similaire. Dans la rencontre des intellectuels égyptiens avec Kadhafi le 6 avril 1972, il lui dit que les sociétés modernes ne peuvent être dirigées par la religion. "Que la conviction personnelle y intervienne dans le domaine des rapports humains, cela ne pose pas de problème. Mais que la religion soit l'élément qui dirige la société moderne, cela est exclu. Chacun garde pour soi son rapport avec son Dieu et ses apôtres. Mais cela ne peut signifier qu'un peuple qui va vers la civilisation soit obligé par des principes ou des normes de conduite établis dans des époques autres que celle-ci. Ce que ma raison n'admet pas, je ne peux l'admettre, quelle que soit la pression qu'exerce le gouvernement contre moi. Ma raison est le dirigeant et le maître, au fond du c½ur". En fait, ce penseur rejette toute révélation. Lors de ma rencontre avec lui le 8 septembre 1977, il m'a dit que Dieu avait créé le monde en six jours et qu'il s'était reposé le 7ème jour, et continue désormais de se reposer. Par conséquent, tous les prophètes venus après le 6ème jour ne peuvent avoir été envoyés par Dieu.

Cette méfiance à l'égard de la révélation fut déjà exprimée par le philosophe-médecin Muhammad Ibn Zakariyya Al-Razi (en latin: Rhazes; décédé en 935). Il affirme:

Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous. Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux. Or l'homme ordinaire est parfaitement capable de penser par lui-même, et n'a besoin d'aucune guidance de qui que ce soit.

Comme on lui demande si un philosophe peut suivre une religion révélée, Al-Razi réplique:

Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme?

yacoub a écrit :Le grand juriste Sami Aldeeb internationalement reconnu compare la charia de Dar El Islam au droit occidental
Il rappèle au passage les persécutions subies par tout ce qui veulent moderniser l'islam.

Pensez...philosophez... vous etes tous sous sa voute ,vous n'avez ni créé l'univers ni créé une mouche ...quoi que vous fassiez vous etes sous son emprise il vous a créé et vous etes soumis à ses lois universelles naturelle à ses virus à ses maladies à ses tremblements de terres ,et meme si vous dites en en veut pas de Dieu vous ne pouvez vous en dispenser ,il finit la création et l'a mis sur les rails ...elle avance meme si vous croyez qu'elle est figée ... criez autant que vous voulez sa charia est la seule qui vous sauvera de sa colère et sa colère commence par votre discorde en voulant contre carrer sa charia en créant les droits de l'homme sans mettre à l'évidence que ces droits sont garantis par le créateur de l'homme ,car c'est lui qui a fait l'homme .
*

yacoub a écrit : Mais pourquoi ce serait l'islam, la vraie religion

ASHTAR a écrit : Fait une relecture de l'histoire islamique dans son apogée et vois comment était les premiers musulmans en Medine ,mais lit d'apres les livres des musulmans et retourne ensuite vers ceux que tu nous cites ,au revoir dans qq moi §

spin a écrit :Les premiers musulmans à Médine ? Plutôt sanguinaires...

à+

ASHTAR a écrit : plutot nul comme réponse .
à+

spin a écrit :Chacun ses valeurs. Pour moi les assassinats par traîtrise et massacres ne permettent pas de classer qui que ce soit comme suprême modèle d'humanité.

spin a écrit :Chacun ses valeurs. Pour moi les assassinats par traîtrise et massacres ne permettent pas de classer qui que ce soit comme suprême modèle d'humanité.

à+

tortuegeniale a écrit :c'est etonnant que personne n'a relevé le verset ordonnant l'amputation de la main d'un voleur (post principal)

Jésus a pourtant proner le pardon, pourquoi Mahomet n'applique pas son enseignement ?

tortuegeniale a écrit :c'est etonnant que personne n'a relevé le verset ordonnant l'amputation de la main d'un voleur (post principal)

Jésus a pourtant proner le pardon, pourquoi Mahomet n'applique pas son enseignement ?

tortuegeniale a écrit:
Jésus a pourtant prôner le pardon, pourquoi Mahomet n'applique pas son enseignement ?

ASHTAR a écrit :
Jésus pour vous est Dieu incarné ?N'est ce pas?
Alors dans l'Ancien testament qu'elle était sa loi ? - Bien sur :le Talion, la lapidation, la mort de tous les madianites,l'esclavagisme,la colère du ciel et la terre ,le déluge ...
Donc jésus ( Dieu) à changé de tactique ?
Ou sa crucifixion lui a rafraichi la mémoire ?

medico a écrit : je pense que tu confons la loi du talio avec la vendetta .

spin a écrit :Les premiers musulmans à Médine ? Plutôt sanguinaires...

à+

yacoub a écrit :
C'est pourquoi Mohamed Mahmoud Taha recommande de mettre un voile sur la période Meddinoise du "prophète"
et de ne s'en tenir qu'aux sourates du début
Hélas dénoncé par Al Azhar pour apostasie, il fut pendu par le général Numeyri.

yacoub a écrit :Et la raison, tu en fais quoi ?
Un verset guerrier, machiste, antisémite doit être mis au rencart et ne plus être enseigné même dans les madrassas.

Yass a écrit :Tu propose quoi au juste pour les musulmans Yacoub ?

ASHTAR a écrit : Ah ! parce que toi tu pardonne à un voleur qui a balayé tout ce que tu a pus économiser toute ta vie pour acheter une maison et enfin te marier ?Et que tu vois tout tes projet s'en volent en l'air?
Tu aurais envie qu'on le tue et non qu'on lui coupe la main ! Surtout qu'on tu saches qu'on l'a rattrapé mais il n'a plus d'argent !

yacoub a écrit :Suivre la Turquie dans la voie laïque.
Égalité parfaite entre les deux sexes. Plus de discrimination au mariage et à l'héritage des femmes.
Pas de circoncision ni d'excision pour les enfants. Ils choisiront adultes s'ils veulent de cette mutilation
Pas de lois basées ou inspirée par le coran
Liberté de conscience pour tout le monde.L' État n'a pas à privilégier l'islam sur les autres religions.
Interdiction de l'endoctrinement religieux des enfants.

yacoub a écrit :Et la raison, tu en fais quoi ?
Un verset guerrier, machiste, antisémite doit être mis au rencart et ne plus être enseigné même dans les madrassas.

yacoub a écrit:Et la raison, tu en fais quoi ?
Un verset guerrier, machiste, antisémite doit être mis au rencart et ne plus être enseigné même dans les madrassas.

tortuegeniale a écrit:tu ne reponds pas à ma remarque, Jésus a proné le pardon et Mahomet se moque de cet enseignement

autre point, tu serais donc pour qu'on coupe la main des voleurs, dans ce cas nombreux de tes freres musulmans des cités auraient une main en moins.

yacoub a écrit :Khadija n'aurait jamais permis à Mahomet la polygamie
Il n'est devenu machiste qu'après sa mort.

yacoub a écrit :

yacoub a dit:
Suivre la Turquie dans la voie laïque.

Égalité parfaite entre les deux sexes. Plus de discrimination au mariage et à l'héritage des femmes.

Pas de circoncision ni d'excision pour les enfants. Ils choisiront adultes s'ils veulent de cette mutilation

Pas de lois basées ou inspirée par le coran

Liberté de conscience pour tout le monde.

L' État n'a pas à privilégier l'islam sur les autres religions.

Interdiction de l'endoctrinement religieux des enfants.

yacoub a écrit :Boukhari, Muslim, Daoud, Thirmidi ont écrit leurs livres bien des dizaines d'années après
Tu les crois pourtant.
Mahomet n'a épousé la petite Aîcha âgée de 6 ans en même temps qu'une
qu'après la mort de Khadija c'est un fait.
Il voulut divorcer mais celle ci renonça à son tour de lit au profit d'Aîcha pourvu qu'elle reste
toujours mariée au saigneur Mahomet.

yacoub dit:Mahomet n'a épousé la petite Aîcha âgée de 6 ans en même temps qu'une autre matrone grosse et moche
qu'après la mort de Khadija c'est un fait.

Il voulut divorcer de la grosse mais celle ci renonça à son tour de lit au profit d'Aîcha pourvu qu'elle reste

toujours mariée au seigneur Mahomet.

W.Amadéus a écrit :Qu'est(ce qu'il peut y avoir les musulmans quand même ! C'est affligent.

yacoub

Maried a écrit :On est en 2010 et l'Arabie Saoudite par son mufti vient de déclarer licites les mariages des filles de 10 ans

ASHTAR a écrit : c'est un droit coutumier et n'a rien à voir avec la charia islamique ,le Coran parle des mariages des femmes pubère ayant eu des menstruations . et non de fillettes ! Donc ,en tant que musulman marocain je ne tolère pas cette coutume que vous français vous venez juste de l'abolir.
Le moufti a ete sévèrement critiqué depuis l'année derniers par tous les médias .Quand au Fquih marocain qui a approuvé ,il a été emprisonné et sont brevet lui a été retiré.

Maried a écrit :Ce n'est pas parce qu' on n'est pas musulman qu'on ne sait pas que les mariages des
filles mineures est autorisé dans le coran et que ça a cour même en France
comme la polygamie et l'excision.

Verset 65:4

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.
Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

Maried a écrit :C'est faux.
D'ailleurs l'imam Khomeyni l'a dit:
une des joies d'un père est d'avoir une fille mariée qui a ses premières règles
dans la maison de son mari.
Et l'imam Khomeyni doit s' y connaitre en coran puisque ça a été toute sa vie.
Au Yemen, en Iran et en Arabie Saoudite, toute fille âgée de 9 ans est apte au mariage.
Récemment, une Yemenite de 13 ans est morte en accouchant.

ASHTAR a écrit : Ah ! parce que toi tu pardonne à un voleur qui a balayé tout ce que tu a pus économiser toute ta vie pour acheter une maison et enfin te marier ?Et que tu vois tout tes projet s'en volent en l'air?
Tu aurais envie qu'on le tue et non qu'on lui coupe la main ! Surtout qu'on tu saches qu'on l'a rattrapé mais il n'a plus d'argent !

ASHTAR a écrit :Ils [les occidentaux]considèrent cela comme l'un de leurs privilèges. Donc, dans ces stupides pays, vous trouvez rarement des filles de 10 ans ou 12 ans encore vierges

Beaucoup de criminels, ennemis de l'islam

Maried a écrit :L'Occident a fait du mieux qu'il a pu pour civiliser l'islam. Il a raté

Maried a écrit :Je ne diabolise pas l'islam, c'est la culpabilité occidentale à l'égard des musulmans
qui me révolte.
Le pape a demandé pardon pour les croisades.

Aucun musulman ne s'est excusé pour tous les chrétiens massacrés.

metissienne a écrit : parce que sa fait partie de leur sunna de tuer ce qui quitte l islam,alors que leur coran il y a pas de verset qui dit sa
moi sa fait 2 mois que j ai quitté l islam et DIEU merci que je suis en france

en tout cas le coran ne dit pas de tuer ceux qui apostasie,et je comprend pas pourquoi il suivent comme meme ce hadiths alors qu il contredit le coran,il y a n a qui vont me dire que dans le coran il est dit d obeir au prophete,je trouve bizzare que mohamed mais aucunne loi sur les apostat dans le coran,mais dans les hadiths,les musulmans devrai commencer a reflechir par eux meme,et il verron qu il y a des chose pas normale

metissienne a écrit :les musulmans devrai commencer a reflechir par eux meme,et il verron qu il y a des chose pas normale

Maried a écrit :
Mais pourquoi tant de violences dans l'islam?
Est ce qu'il y aura un jour un Ganfhi musulman?

Yass a écrit : Merci pour le conseil !

Yass a écrit :Oui oui je sais !

metissienne a écrit :DIEU n a jamais dit qu on devait pas reflechir par nous meme,

Yass a écrit : Quel Dieu ? Celui de l'Islam ou d'une autre religion ?

metissienne a écrit :le vrai DIEU,celui qui est amour et qui aime toutes ses creatures ,et non pas specialement que les croyant,mais DIEU aime tout les hommes pecheurs ,mais n aime pas le peché,c est pour sa qu il veut que les hommes se repente
et jesus a preché l amour,et non le meutre,la lapidation,forcé les gens de prier DIEU,tuer les infidelle...ect au contraire il a dit d aimer nos ennemie,benir ceux qui nous maudissent...ect

Yass a écrit : Ah oui ? le 3 en 1 ? j'ai cru que tu parlait d'un autre !

Le même Dieu 3 en 1 qui ordonna le massacre d'enfants c'est pas très enviable tu trouve pas ?

Ren' a écrit : Ben voyons. A quoi bon ce mensonge ?
Et pendant ce temps, des fillettes meurent au Yémen...

metissienne a écrit :Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants polythéistes pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie."

Yass a écrit : Dans les raids nocturne ou on fait pas trop la distinction mais avec votre Jésus il a ordonné de tuer délibérément les enfants et les femmes ce qui est interdit en Islam.

Chez votre doux Jésus ça justifie quoi le fait qu'il ordonna de tuer délibérément les femme, les enfants et de fendre les ventres de enceintes.

metissienne a écrit :pourquoi dans l ancien testament DIEU a fait sa,il faudra comprendre l histoire de l ancien testament et non lire vite fait
DIEU dans l ancien tastament demande aux enfant d israel de se defendre et non pas tuer gratuitement,mais bien defendre face a des peuples paieens qui veulent envahir les enfants d isreal pour instaurer des culte paieens, Dieu qui après avoir usé de grâce envers des nations pécheresses ( les Cananéens ) a du finir par les éliminer car elles étaient un piège pour les vrais croyants à cause de leur idolâtrie.

tandis que en islam veut concquerir par des guerres tout les autres peuples,les forcé a adorer le dieu islamique tuer ceux qui quittent l islam,son but concquerir le monde ,pour faire un mon islamique

metissienne a écrit :tu devrai lire la vie de jesus,que DIEU te guide vers la vrai lumiere

metissienne a écrit :
ben la misericorde vaut mieu que la vengence,
tout les soir tu prie pour etre pardonner ,alors que toi tu pardonne pas?tu veut que les gens te pardonne ,mais toi non?
faites aux autres ce que vous voudrez qu ils fasse pour vous

Yass a écrit : Les enfants ont fait quoi ? ils étaient né païens du ventre de leur mère ?
On aurait mieux fait de les tuer tout le monde comme à fait Jésus !

metissienne a écrit :est-ce que le nouveau testament l a ordonné,jesus est venu enlever la mort qui etait le salaire du peché ,par exemple quelqu un qui commetter un adultere devait etre lapider c etait le salair de la mort,mais jesus a enlever sa ,car tous ce qui croirons on lui ne perissent pas
est-ce que jesus nous a demander de tuer son qui croient pas en lui?est-ce qu il a dit de pas aimer nos ennemie?non toi tu regard l ancien testament que tu a meme pas compris,qu elle est la religion qui fait tant de sang aujourd huis?ce n est pas le christianisme,ni le judaisme mais l islam,il faut commencer a voir la realité en face

Yass a écrit : Qui a ordonné le massacre d'enfants et de femmes dans l'AT ? Jésus ou un autre ?

metissienne a écrit :qui est-ce qui ordonne de tuer les infidelle?qui est-ce qui ordonne de tuer ce qui quitte l islam?qui est-ce qui dix que si l enfant de 10 ans veut pas prier il faut le frapper?

Yass a écrit : L'Islam.

Mais qui a ordonné de massacrer les femmes et les enfants dans votre Bible ?

metissienne a écrit :par contre le dieu de l islam continue de le faire alors que les temps en changer

tu devrai lire la vie de jesus,tu verra l amour ,c est par jesus qu on peu voir l amour de DIEU

Yass a écrit : Est ce que tu veux dire que le dieu de la Bible a changé ?
Moi lorsque je lis la Bible et je commence par l'AT, je vois tellement d'atrocité de la part de Jésus que ça me donne pas envie de finir le reste.

metissienne a écrit :Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3, 16).

Yass a écrit : J'ai une question, le Dieu et son Fils sont deux ou un ?

metissienne a écrit :ils sont deux

Yass a écrit : Deux dieux ?

metissienne a écrit :comme ici le sujet normalement c est la charia ,je vais t expliquer en mp

selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )


AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir
an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

tortuegeniale a écrit :- aucun pardon en islam !

- cet homme sera discrimné toute sa vie et vu comme un voleur à cause de sa main tranchée

tortuegeniale a écrit :je vois que le verset sur l'amputation de la main d'un coleur ne dérange pas les musulmans

- aucun pardon en islam !

- cet homme sera discrimné toute sa vie et vu comme un voleur à cause de sa main tranchée

bref, dans les banlieues, il y aurait du boulot avec vos freres musulmans...

yacoub a écrit: .

Yass a écrit :Je propose un deal, on commence à discute la Charia musulmane point par point, puis on aborde la Loi de Jésus dans la Bible.
Qui veut ?

spin a écrit :Ca n'a pas de sens. Si on considère que le critère essentiel c'est l'obéissance inconditionnelle à un texte, tu auras toujours raison. Si on considère que ce critère est idiot (ce qui n'oblige pas à rejeter les textes sacrés comme sans valeur, d'autant qu'ils le disent aussi), tu auras toujours tort.

Yass a écrit : Merci mais on t'a pas sonné !

parce que ils suivent des verset du coran et des hadiths qui commandement de tuer les infidelle,c est surtout les hadiths ou il y a plus de violence

http://un-meilleur-islam.blogspot.com/

Maried a écrit :
L'exquise politesse islamique. Ils considèrent les non musulmans comme des valets
J'ai consulté ton blog. Je comprend pourquoi tout le monde veut fuir cette barbarie
sauf les sadiques qui ont besoin d'assouvir leur soif du mal.

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux."

Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui." (source)

Maried a écrit :
tu n'as pas consulté le site proposée par Metissiène.
Sa description du prophète incite à l'islam.
Il y a ainsi cette parole

ASHTAR a écrit : Absolument faux:le coran nous incite à pardonner:
16-126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.

Si on coupe la main d'un seul voleur aisé riche le pauvre réfléchira mille fois avant de voler alors que le voleur nécessiteux n'est pas amputé en islam.

Yass a écrit : Tu pale de qui ? des raïs soumis aux ordres des raïs du monde-li-bre ?

Un Saoudien décapité pour meurtre

Un Saoudien, condamné à mort pour le meurtre de l'un de ses compatriotes, a été décapité aujoiurd"hui, portant à onze le nombre des exécutions annoncées cette année en Arabie saoudite.

Hussein Al-Darwich a été condamné pour avoir poignardé à mort, lors d'une bagarre, Oussama Abou Abdallah, a précisé le ministère saoudien de l'Intérieur dans un communiqué, ajoutant que l'exécution avait eu lieu à Qatif, dans la province Orientale.

En 2009, les autorités avaient annoncé 67 exécutions dans le royaume, contre 102 en 2008.
Un record avait été atteint en 2007 avec 153 exécutions, contre 37 en 2006.
Le viol, le meurtre, l'apostasie, le vol à main armée et le trafic de drogue font partie des crimes passibles de la peine capitale dans le pays, qui applique strictement la charia, la loi islamique.

Maried a écrit :Encore un assassinat commis au nom de la charia en Arabie Saoudite.

yacoub a écrit :La loi du talion ne s'applique plus dans le monde civilisé.
Seuls des pays comme l'Iran ou le Soudan ainsi que l'Arabie restent cramponnés
à cette charia du 7éme siècle

tortuegeniale a écrit :dommage qu'il n'y ait pas une section betisier sur ce forum...

tortuegeniale a écrit : je reponds a cet argument "Absolument faux:le coran nous incite à pardonner:"

une enorme blague pour ceux qui connaisse l'islam ; mais je vois que monsieur est islamophile et que tu n'oses pas te mouiller dans la critique du saint coran ;

quel est bel exemple tu donnes !

tortuegeniale a écrit :une enorme blague pour ceux qui connaisse l'islam ; mais je vois que monsieur est islamophile et que tu n'oses pas te mouiller dans la critique du saint coran ;

quel est bel exemple tu donnes !

Ren' a écrit : Tout d'abord, je n'ai pas d'exemple à donner, le seul modèle pour un chrétien, c'est le Christ.

Pour ce qui est de la critique du Coran, je pense que tes préjugés t'empêcheront de comprendre comment je n'oublie pas, contrairement à toi, que le mot "critique" a un double aspect, positif et négatif. Les musulmans voient le positif du Coran, toi tu ne vois que le négatif, moi, je vois les deux.
Tu me parles ensuite de l'Islam. Mais le Coran n'est pas l'Islam. Le Coran n'est "que" le texte saint de l'Islam. Parler de "l'Islam" englobe également le rapport des hommes y voyant la Parole de Dieu avec ce texte.

C'est d'ailleurs ce dont il est question ici : "Charia et Droit de l'homme". L'une des facettes de la Charia est d'être une élaboration humaine... Dénuée de pardon ? La question mérite d'être posée.

Mais quant au texte même du Coran, je te l'ai cité ; l'incitation au pardon y est écrite, c'est un fait.

"toi tu ne vois que le négatif, moi, je vois les deux"

tortuegeniale a écrit :il y a 2 catégoris d'individus ceux qui utilisent la langue de bois et d'autres qui s'exprime clairmeent sur le sujet

tortuegeniale a écrit :ou sont les aspects positifs ? donne les moi, je les attends avec un patience !

Ren' a écrit : Sachant que je suis de ceux qui s'expriment clairement, dans quelle catégorie souhaites-tu TE ranger ?
Vois-tu à quelle impasse te conduit ta vision manichéenne des choses ?
Pour ma part, le manichéisme n'est pas ma religion. Ni l'islam. Tu enlèves la poutre de ton oeil, tu écartes les rideaux de ta haine, et tu lis les citations coraniques données plus haut.
Considérer que la vengeance est licite est pour moi un point négatif ; inciter au pardon est un point positif.
Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon (1 Thess V, 21)

elle demontre ton ignorance sur l islam,

la notion de bien et de mal sont inversés.

lunam a écrit :Comme moi, Ren' trouvent qu'il y du mauvais dans le coran comme il va y avoir aussi du bon , du positif et du negatif , Ren' ....... !
un des plus calé de ce forum ......
va fair un tour sur son blog, tu pourra avoir une aproche intelligente ,differente et plus profonde de celle que tu vois toujours sur les difference entre Bible et coran
c'est ausi mon avis comme celui de ren' ..... mais ce n'est pas tout le coran ,

tortuegeniale a écrit : quand on se pretend "chretien" et on connait bien l islam, on est contre cette doctrine et on la denonce, chose qu il ne fait pas.

erwan a écrit :MAis les chrétiens ont un problème au niveau des prophéties et cela est dangereux .
On ne sait pas s'il faut la provoquer ou bien attendre qu'elle arrive .
Jesus n'a t il pas demandé à entrer dans jesrusalem sur le dos d'un âne ? Pourquoi si ce n'est pour accomplir la prophétie ?

.

erwan a écrit :MAis les chrétiens ont un problème au niveau des prophéties et cela est dangereux .
On ne sait pas s'il faut la provoquer ou bien attendre qu'elle arrive .
Jesus n'a t il pas demandé à entrer dans jesrusalem sur le dos d'un âne ? Pourquoi si ce n'est pour accomplir la prophétie ?

tortuegeniale a écrit :tu es de ceux qui s exprime avec la langue de bois !

lunam a écrit : c'est ausi mon avis comme celui de ren'

tortuegeniale a écrit :ses reponses sont orientes islamophile, quand on se pretend "chretien" et on connait bien l islam, on est contre cette doctrine et on la denonce, chose qu il ne fait pas

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :- La lapidation des HOMMES/femmes se font avec des conditions

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :- Lamputation des voleur , idem SOUS CERTAINES CONDITIONS

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :- Héritage de la femme plus bas que l'homme, en islam, si la femme à € 1.000.000 dans son compte, si elle veut, elle n'achète pas à manger, ne paye pas ses habilles, ne donne pas l'argent pour le loyer ou pour acheter une maison

Ren a écrit : Elle demeure contraire au texte du Coran ; et, même sous condition, c'est un crime inacceptable (non seulement en tant que peine de mort, mais aussi par l'horreur du mode de mise à mort)

Ren a écrit :Même sous condition, ce châtiment -qui, lui, ne contredit pas le Coran (sourate V, 38), demeure inacceptable à mes yeux : aucune possibilité de réhabilitation, et les plus grands voleurs -ceux qu'on apelle "délinquants en col blanc"- n'ont jamais leur main coupée.

Ren a écrit :Ce point est vrai, mais demeure théorique ; alors que la répartition inégalitaire, elle, n'est pas théorique.
Pour ma part, je militerai toujours pour l'égalité de tous les citoyens face à la loi.

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :juste la façon dont tu réponds, elle est incroyable

Ren' a écrit : Pense ce que tu veux ; ça ne reste que ton point de vue.

Ren' a écrit : Ce point est vrai, mais demeure théorique ; alors que la répartition inégalitaire, elle, n'est pas théorique.
Pour ma part, je militerai toujours pour l'égalité de tous les citoyens face à la loi.

Ren' a écrit : Calomnie qui ne sert qu'à flatter ta flemme pour éviter de te confronter à la complexité de la réalité.
Pour ma part, aucune langue de bois ; je suis :
- contre la peine de mort
- contre les "crimes d'honneur"
- pour la liberté de conscience (et donc de changer de religion, ou de ne pas en avoir)
- contre les mutilations sexuelles infligées aux enfants
- pour l'égalité de tous face aux lois d'un pays

Mais ces combats ne sont pas focalisés sur l'Islam, car il n'y a pas que l'Islam qui est concerné, et parce qu'il y a des musulmans croyants -qui font donc parti de ce qu'on appelle "Islam"- qui sont d'accord avec moi, même s'ils se fondent sur leur vision d'une religion qui n'est pas la mienne
Exact. Et nous nous sommes déjà exprimé en ce sens, toi et moi. En argumentant notre position. Ma position est celle de l'Eglise catholique. Libre à toi de clamer haut et fort que l'Eglise n'est pas chrétienne et de rester dans ton crypto-manichéisme si confortable...

tortuegeniale a écrit :1 - ta position est "molle" sur l'islam, il faut appeler un chat par un chat [dans le respect biensur], chose que tu ne fais pas

tortuegeniale a écrit :
1 - ta position est "molle" sur l'islam, il faut appeler un chat par un chat [dans le respect biensur], chose que tu ne fais pas

2 - ta position est peut etre celle de l'eglise catholique, mais tu devras l'expliquer à Dieu lui meme et non au pape l'heure venue

entends si tu peux

Ren' a écrit : Calomnien, toujours... Ma position est précise sur l'Islam, car contrairement à toi, j'appelle en effet "un chat, un chat" : quand je constate le fait qu'il y a, inscrit noir sur blanc, dans le Coran des incitations au pardon, je ne fais pas semblant de ne pas les voir pour éviter de me remettre en question. De la même façon, quand je lis dans ce même Coran des prescriptions sur les châtiments corporels, chose que je dénonce, je ne fais pas non plus semblant de ne pas les voir.

Ni angélisme, ni diabolisation ; je ne me soucie que d'une chose : être honnête. Attitude que tu sembles incapable de comprendre.
Je te plains.

Ni angélisme, ni diabolisation ; je ne me soucie que d'une chose : être honnête. Attitude que tu sembles incapable de comprendre.

tortuegeniale a écrit :


des belles chose du coran ? juste un peu de poudre magique pour aveugler les gens, légétimisés ces "belles choses" c'est donner du crédit à une oeuvre qui ne vient pas de Dieu.

c'est ton problème, pas le mien !

de tortuegeniale des belles chose du coran ? juste un peu de poudre magique pour aveugler les gens, légétimisés ces "belles choses" c'est donner du crédit à une oeuvre qui ne vient pas de Dieu.

c'est ton problème, pas le mien !

tortuegeniale a écrit :des belles chose du coran ? juste un peu de poudre magique pour aveugler les gens

tortuegeniale a écrit :et là tu es en train de critiquer l Abbe Pages qui est contre l'islam, tu insinues meme que c'est auprès de l'archevêque qu'il faut envoyer des réclamations

ASHTAR a écrit :Meme les évangélistes affirme que la bible n'est pas toute une oeuvre inspiré de Dieu ,elle comporte également la parole de l'Homme.Le coran par contre est une oeuvre révélée par Allah à son serviteur Mohamed ,et des milliers de compagnons lucides et très intelligents témoignent de sa supériorité sur le langage humain.

ASHTAR a écrit :Vous avez rompu avec Dieu ,mais eux ne perdront rien en croyant en lui et sa promesse .

ASHTAR a écrit :Wa Kadhalika Ja`alnā Likulli Nabīyin `Adūwāan Shayāţīna Al-'Insi Wa Al-Jinni Yūĥī Ba`đuhum 'Ilá Ba`đin Zukhrufa Al-Qawli Ghurūrāan ۚ Wa Law Shā'a Rabbuka Mā Fa`alūhu ۖ Fadharhum Wa Mā Yaftarūna

[6.112] Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.

وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّا ً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْض ٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورا ً ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوه ُُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ

Je n'ai rien à ajouter ,sauf que vous parler d'autre chose que le coran .Et en vous mettant au sommet de la montagne vous croyez que les musulmans sont petits ,alors que vous oublier que les musulmans vous voient aussi petit de leur lieu d'observation .Vous avez rompu avec Dieu ,mais eux ne perdront rien en croyant en lui et sa promesse .

Cesar80 a écrit :[6.112] Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.

Ce verset concerne qui?Les Juifs,les Chrétiens ou les ........Musulmans?!

Georges_09 a écrit :Je dis que Victor Hugo y a cru personnellement je n' y crois pas

Georges_09 a écrit :Je dis que Victor Hugo y a cru personnellement je n' y crois pas

Yass a écrit :

Jendel a écrit : point par point , ok

-je vole on me coupe la main et après ????????? et après il n y a pas un lendemain , une vie a mener , un travail à faire ou peut-être une famille à nourrir ton chariaa n'a pas pensé au lendemain de la personne amputée d'une main , même Satan si il existe n'infligera pas une telle sanction

ultrafiltre a écrit :excusez ma virulence (et pourtant je suis mignon tout plein...)
mais si on le touche ou à sa sacoche
(me dites pas qu'on va le voler pour manger parce qu'avec moi ça marche pas)
moi j'appliquerai la Loi Charia Empire (L.C.E.): je coupe la tête direct et moi en personne si on me donne les moyens)

ça c'est du hard!!!!!!!!!!!! du vrai de vrai!!!!!!!!!
l'un des plus grands et encore vivant
Lotfi Askar Zadeh fondateur de la logique floue et des ensembles floues
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotfi_Zadeh

http://duzlusms.blogspot.fr/2008/12/fuzzy-logic.html

bon là il tue c'est du hard!

rayaan a écrit :Plus serieusement la chari'a prevoit la peine de mort pour les braquage à main armée et le grand banditisme.

Georges_09 a écrit :La Charia ce sont les droits d'Allah sur les hommes, rien à voir avec notre déclaration des droits de l'homme qui est considérée comme nulle et non avenue en terre d'islam.

Marmhonie a écrit :C'est clair !
J'ai choisi les droits Universels de tout être humain, les droits de l'homme.
Ceci étant, il me semble qu'on use de la confusion en parlant de la charia dans le sens de la loi islamique. C'est une erreur de confondre charia et loi islamique. La charia est autre, c'est un ensemble de normes qui régentent de A à Z la vie d'un individu avant tout soumis. Ce qui est par nature différent des lois.
Subtil

ultrafiltre a écrit :Les lois ne sont pas subtiles.

yacoub a écrit :Mahomet était plus en résonance avec Moïse et sa violence qu'avec Jésus et sa non violence.

Marmhonie a écrit :C'est bien pour cela que le changemen entre les sourates mecquoises et les sourates médinoises sont terribles. Mahomet en exil à Médine impose des lois terribles. Aucune démocratie moderne n'en veut. Là, ce sont les prémisses à autre chose qui confond religion et politique. En effet, une bataille perdue en amène une seconde.
La Charia combat les droits de l'homme. Sur ce terrain, aucune démocratie ne peut y rester, parce que c'est la mort de la démocratie. Cela ne peut qu'être révolutionnaire dans une guerre frontale.
Soit un islam devient moderne et laisse de côté la charia, soit c'est la cassure.
Aucun pays musulman appliquant la charia n'est une démocratie. Les droits de l'homme y sont écrasés.

on suit le coran et la sounnah sans troubler l'ordre public donc je ne vois pas ou est le problème!!