Résultat du test :

Auteur : Trinite333
Date : 12 avr.10, 03:26
Message : Bonjour a tous, commençons au début « 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance » Ainsi Dieu a créé l’homme avec deux facettes de sa propre personne qui sont son image et sa ressemblance mais quelle est son image et quel est sa ressemblance??? Dans les écritures plusieurs images sont données de Dieu mais il en est une qui nous est donné clairement et c’est celle que notre enseignant (Jésus le Christ) a donnée

«14.5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 14.6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu à vu le Père; Comment dis-tu: Montre-nous le Père? »

Ainsi en voyant le Seigneur l’homme voit le Père et cela diffèrent de beaucoup avec le connaître
Car notre Maitre nous le dit encore clairement «Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »
Les apôtres ont connu le Père et ils l’ont vue et c’est lui-même qui le dit et qui d’entres-nous peu changer cela???

Donc Dieu a un corps et il nous créa à son image mais qu’est-ce que sa ressemblance alors???
Les apôtres ont partagé la connaissance avec le Christ et en ce point ceux qui ont crû savent qui est Dieu a fin de pouvoir faire un avec lui « 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. » Connaître quelqu’un pour ne faire qu’un avec lui
implique nécessairement la réunion de notre façon de penser avec la sienne pour ne faire qu’une pensée donc tous se passe au niveau spirituel c'est-à-dire unir notre esprit avec la sienne.
Ainsi Dieu a un Esprit et nous savons que celui-ci est Saint. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. Dans le 2 l' Âme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.10, 03:37
Message :

Trinite333 a écrit : Donc Dieu a un corps et il nous créa à son image mais qu’est-ce que sa ressemblance alors???

Auteur : wina.d
Date : 12 avr.10, 03:54
Message : ya les végétales, les animaux, les choses et les humains si on lui ressemble (et son image) c'est qu'il est ni un végétale si un animale ni une chose mais un "humain" avec une tête un corps et des membres

Auteur : Trinite333
Date : 12 avr.10, 03:59
Message : Bonjour a tous, le point sur l’image de Dieu est assez clair ainsi que sur son Esprit mais que se passe-t-il avec l’âme??? Dieu a-t-il une âme??? Et si c’est le cas ou le voyons-nous???

Dans les écritures il est en effet mention de l’âme et certains pensent que c’est le corps qui est vivant d’autres l’Esprit et l’âme c’est pareil mais est-ce le cas???

Encore une fois servons-nous du chemin qui nous dit clairement : 22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Ici il nous mentionne de l’aimer de trois façons et je crois que c’est vraiment la possibilité que l’homme peu aimer totalement car si il n’y aurait eu que deux façons alors se sont cela qu’il aurait dit et non pas trois. Continuons avec une autre parole : 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Ici il dit clairement que le corps peu mourir ainsi que l’âme mais que le corps peu mourir seul sans que l’âme ne meurt mais le contraire est impossible car si l’âme meurt automatiquement l'âme et le corps périssent dans la géhenne.
Continuons avec la parole qui me fascine : 26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. Ici il dit clairement que son âme est triste, pas son corps ni son Esprit mais bien son âme ce qui pour moi établit or de tous doutes que le Seigneur a une âme, un corps et un esprit et que nous sommes fait a son image et a sa ressemblance.
Mais quel différence y-a-t-il entre chaque aspect de son être??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.10, 04:09
Message :

Trinite333 a écrit : Mais quel différence y-a-t-il entre chaque aspect de son être??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Il y a le corps, il y a l'esprit... et l'âme qui est l'addition des deux.

Parfois àme est employé pour esprit.

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 06:22
Message :

wina.d a écrit :ya les végétales, les animaux, les choses et les humains si on lui ressemble (et son image) c'est qu'il est ni un végétale si un animale ni une chose mais un "humain" avec une tête un corps et des membres

et le spirituel ne l'oublie pas

Auteur : wina.d
Date : 12 avr.10, 06:50
Message : donc un corps et un esprit comme nous enfin nous comme lui

Auteur : Phenix
Date : 12 avr.10, 07:55
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour a tous, commençons au début « 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance » Ainsi Dieu a créé l’homme avec deux facettes de sa propre personne qui sont son image et sa ressemblance mais quelle est son image et quel est sa ressemblance???

Nous lui ressemblons car à son image, nous pouvons manifester de l'amour à notre prochain; nous éprouvons de l'injustice face à une situation injuste (donc on a le sens inné de justice à son image); nous avons également la possibilité de chosir, autrement dit, nous avons le libre arbitre (contrairement aux animaux qui agissent par instinct). Voilà quelques éléments de réponse à tes interrogations Trinite333.

Auteur : Trinite333
Date : 12 avr.10, 23:05
Message :

Phenix a écrit :Nous lui ressemblons car à son image, nous pouvons manifester de l'amour à notre prochain; nous éprouvons de l'injustice face à une situation injuste (donc on a le sens inné de justice à son image); nous avons également la possibilité de chosir, autrement dit, nous avons le libre arbitre (contrairement aux animaux qui agissent par instinct). Voilà quelques éléments de réponse à tes interrogations Trinite333.

Bonjour Phenix, Très jolie image ton oiseau et j'aimerais lui ressembler et pouvoir voler comme lui??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 13 avr.10, 00:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a le corps, il y a l'esprit... et l'âme qui est l'addition des deux.

Parfois àme est employé pour esprit.

Bonjour jusmon M.& K., Je vois que tu n’as pas de problème avec le corps mais un peu confus avec l’âme et l’esprit et pour enlever cette confusion tu te dois d’écouter sa parole « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. » Pourquoi crois-tu que ce commandement est le plus grand ??? C’est qu’il ne laisse aucune place a autre chose en un mot il prend toute la place et ne laisse aucune place pour le reste face à Dieu.
Ce qui est important de noter c’est que l’homme doit aimer Dieu de trois façons un point c’est tout ce qui ne laisse aucune place pour la confusion (le péché) Mais encore ici l’homme se doit de savoir qu’est-ce que son cœur, son âme et ses pensées. Ainsi je te le dis en vérité il en va de l’homme comme des écritures, du Christ et de l’Esprit Saint. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 13 avr.10, 04:41
Message :

Trinite333 a écrit : Mais quel différence y-a-t-il entre chaque aspect de son être??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Il y a le corps, il y a l'esprit... et l'âme qui est l'addition des deux.
Parfois àme est employé pour esprit.[/quote]

Trinité , il faut repartir sur la valeur des mots que recouvrent les langues dans lesquelles ont étés écrits ces expressions : corps , âme, esprit .
Et ceci tant en hébreux qu'en grec .
Il faut faire abstraction de la valeur philosophique qu'on donné des hommes a ses mots , au travers leurs cultures et de leur propre religion.
Quel est donc le sens biblique des mots sus-cités , c'est ce a quoi il faut revenir .

Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 04:59
Message : âme et esprit ne sont pas des synonymes.
. 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.
il question de l'âme et de l'esprit et PAUL n'a pas l'habitude de faire de la tautologie.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.10, 06:10
Message :

medico a écrit :âme et esprit ne sont pas des synonymes.

Quelquefois, oui.

Auteur : Trinite333
Date : 13 avr.10, 06:50
Message :

medico a écrit :âme et esprit ne sont pas des synonymes.
. 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.
il question de l'âme et de l'esprit et PAUL n'a pas l'habitude de faire de la tautologie.

Bonjour medico, tu vois sur ce point nous sommes d'accord, Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 10:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Quelquefois, oui.

non il y a pas de quelquefois au grés de jusmon.

Auteur : Trinite333
Date : 13 avr.10, 15:34
Message :

Elihou a écrit : Il y a le corps, il y a l'esprit... et l'âme qui est l'addition des deux.
Parfois àme est employé pour esprit.

Trinité , il faut repartir sur la valeur des mots que recouvrent les langues dans lesquelles ont étés écrits ces expressions : corps , âme, esprit .
Et ceci tant en hébreux qu'en grec .
Il faut faire abstraction de la valeur philosophique qu'on donné des hommes a ses mots , au travers leurs cultures et de leur propre religion.
Quel est donc le sens biblique des mots sus-cités , c'est ce a quoi il faut revenir .[/quote]

Bonjour Elihou, susciter = du lat. suscitare, exciter donc si on ajoute ré devant cela donne ré exister et non pas sus-cités qui lui veut dire autre chose et n'est pas dans la Bible. amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : Elihou
Date : 13 avr.10, 22:47
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, susciter = du lat. suscitare, exciter donc si on ajoute ré devant cela donne ré exister et non pas sus-cités qui lui veut dire autre chose et n'est pas dans la Bible. amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Vous êtes un peu galmain Trinité !
Vous reprenez la définition d'un dictionnaire pour un mot que je n'ai pas employé !
Si vous lisiez bien: j'ai écris sus- cité = CITER AU DESSUS le trait d'union a été employé pour bein séparer les deux terme que le premier localise ( au dessus )
J'aurais pu employer une locution plus ancienne et académique : susdite ou : expressions "sus -démommées"
Mais cet aparté ne change rien au problème posé:
définir ce que recouvre les termes âme , esprit , corps .
Rassurez -vous , Trinité , je ne vous recadrerai pas a chaque fois que vous usiterez un terme d'une manière non univoque ......

Auteur : Trinite333
Date : 14 avr.10, 00:36
Message :

Elihou a écrit : Vous êtes un peu galmain Trinité !
Vous reprenez la définition d'un dictionnaire pour un mot que je n'ai pas employé !
Si vous lisiez bien: j'ai écris sus- cité = CITER AU DESSUS le trait d'union a été employé pour bein séparer les deux terme que le premier localise ( au dessus )
J'aurais pu employer une locution plus ancienne et académique : susdite ou : expressions "sus -démommées"
Mais cet aparté ne change rien au problème posé:
définir ce que recouvre les termes âme , esprit , corps .
Rassurez -vous , Trinité , je ne vous recadrerai pas a chaque fois que vous usiterez un terme d'une manière non univoque ......

Bonjour Elihou, C’est que vous m’avez donné justement une bonne occasion de prouver que du point de vue du lecteur quelque fois il est possible de changer certain mot pour vouloir dire ce que l’ont pense a ce que l’écrivain voulait dire??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 05:53
Message :

Trinite333 a écrit :quote]
Bonjour Elihou, C’est que vous m’avez donné justement une bonne occasion de prouver que du point de vue du lecteur quelque fois il est possible de changer certain mot pour vouloir dire ce que l’ont pense a ce que l’écrivain voulait dire???.

je ne vous rien donné du tout . Vous vous êtes planté tout seul
Alors revenons aux définitions s.v.p.
je commence ?
Prenons le mot âme
Qu'estce que l'âme (selon la Bible bien sûr )
Il faut donc d’abord définir ce qu’est l’âme dans les Ecritures en dehors de toute interprétation écclésiastique
Est-ce l’être lui- même , formé de la matière et du souffle / esprit , ou quelque chose d’immortelle ajoutée dans l’être et qui s’échappe a la mort pour aller dans les cieux comme ils le soutiennent ?
Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ nèphèsh .
Si nous prenons le verset qui relate la création de l’homme nous lisons ceci :
Gen. 2 :7« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant -( Bible catholique de Jérusalem)
Il apparait 754 fois dans le texte massorétique et qui vient d’une racine qui signifie « respirer »
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère *.
Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort :Deut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16….
-* Dictionnaire de Strong
On peut donc par exemple en Gen. 2 :7 traduire indifféremment et a juste titre :
« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant ( nèphèsh hayyah dans le texte )- Bible catholique de Jérusalem
« L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines une respiration de vie , et l’homme devint une âme vivante (nèphèsh hayyah dans le texte )- Darby
Ces deux versions traduites selon le même texte hébreux massorétique :
ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה. - Bible du Rabbinat français de Zadoc Kahn
C’est la matière , la poussière dont est formé l’homme qui s’anime sous l’insufflation de l’haleine de vie donnée par Dieu (וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת ) qui rend l’homme matière , une âme vivante .
Ce terme s’applique a tous les « respirant » tant homme qu’animal . - Voir Gen. 1 :20- Lev. 24 :18
En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .
Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et apparait 102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie le défini par : la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même , l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent ou expriment tant l’homme que l’animal .
Il y a donc concordance entre les deux termes hébreux et grec , sur la signification qu’ils recouvrent, qui en français peuvent être rendus par des pronoms personnels :
-mon nèphèsh / psukhé ( mon âme ) = je (voir Gen. 27 :4 ,25 - Isaïe 1 :14 )
-ta nèphèsh/ psukhé = toi ou tu ( voir Gen. 27 :19,31)
-la nèphèsh de lui ou d’elle = il , lui-même ; elle elle-même( voir Nomb. 30 :2 , 5a 12 )
-Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros( Leyde -1958p.627 ) de L.Koehler et W. Baumgartner donne cette définition : « la substance qui respire , faisant de l’homme ou de l’animal des êtres vivants ( Gen . 1 :20 ), dont le siège est dans le sang ( Gen . 9 :4), sens strictement différent de la notion de la philosophie grecque d’âme »
Les rédacteurs de la bible lorsqu’ils parlent de la nature humaine , il n’y a ni contradiction , ni désaccord, ni confusion , ce qui n’est pas le cas chez les philosophes grecs .
« Les auteurs grecs de l’antiquité apporteront dans les lettres classiques une nouvelle notion , différente du mot âme avec Platon au troisième siècle avant notre ère , auquel on reconnait cette idée philosophique qui déclinait l’âme en trois parties : l’intelligible , immortelle et divine , l’autre mortelle .Il laisse entendre qu’il y a deux âmes dans un même corps l’une immortelle et divine , l’autre mortelle »*
- *Pensées sur la théorie tripartite de la nature humaine – par A. McCaig
Autre exemple, très parlant , selon Platon philosophe grec , Socrate disait :
« Supposons qu’elle soit pure, l’âme qui se sépare de son corps : elle n’entraîne rien avec elle (…)c’est vers ce qui lui ressemble qu’elle s’en va , vers ce qui est invisible , vers ce qui est divin et immortel et sage , c’est vers le lieu où son arrivée réalise pour elle le bonheur , ou divagation , déraison, terreurs[…] tous les autres maux de la condition humaine , cessent de lui être attachés et […] c’est véritablement dans la compagnie des Dieux qu’elle passe le reste de son temps
- Extrait de Phédon 80. d,e ; 81 .a
L’idée était venue du fait de l’observance du papillon et de la mite, bêtes qui viennent d’une métamorphose, celle de la chenille a la nature ailée.
– The Evangélical quaterly. Londres . vol. 3p. 121 -
« Pensées sur la théorie tripartite de la nature » humaine par A. Mc Caig
La compréhension de ce qu’est l’âme dans la bible hébraïque restera inchangée dans le peuple juif, malgré quelques sectes influencées par les philosophies étrangères et qui commencèrent a donner une connotation différente de l’orthodoxie . a partir du 3ième siècle avant n. è.
« A partir du milieu du second siècle de notre ère , des chrétiens qui avaient reçu une formation philosophique grecque , ressentirent le besoin d’exprimer leur foi selon ses termes , aussi bien pour leur satisfaction intellectuelle que pour convertir les païens instruits . Le platonisme était la philosophie qui les arrangeait le mieux »*
- *L’encyclopédie britannique ( édition 1976 )
« La théologie chrétienne est a ce point imprégnée de philosophie grecque qu’elle a produit des individus dont l a pensée est a 90% grecque et a 10% …chrétienne . »*
- *Douglas Holden
Pour cette raison , une mise en garde a été faite par la Société d’Edition Juive d’Amérique , lors de la nouvelle traduction de la Torah, ayant pour rédacteur en chef H. Orlynsky de l’Hebrew Union Collège disant que , le mot âme( nèphèsh ) avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que le mot hébreux en question est nèphèsh
Il ajouta :
parce que le mot hébreux nèphèsh était interprété par des traductions dans le sens âme ce qui est tout a fait inexacte . La Bible ne dit pas que nous avons une âme , nèphèsh est la personne elle-même , son besoin de nourriture , le sang dans ses veines , son être – The New York Times – Octobre 1962.
« C’est pour cela que la traduction du rabbinat ne traduit plus âme le mot nèphèsh , mais par la locution personne , l’être , le soi , pour qu’il n’y ai plus de confusion entre l’interprétation volontairement dirigée d’une âme se détachant du corps , et l’âme , personne qui est l’âme mortelle . »
Voici de multiples passages bibliques de l’Ancien Testament qui , dans le texte original où le mot nèphèsh apparait , est accolé a un qualificatif : mort , morte ou décédée…. :
-Gen. 37 :21 « . כא וַיִּשְׁמַע רְאוּבֵן, וַיַּצִּלֵהוּ מִיָּדָם; וַיֹּאמֶר, לֹא נַכֶּנּוּ נָפֶשׁ. ח
« Quand Ruben entendit , il le sauva de leur mains , il dit : ne frappons pas mortellement son âme »
Voici la traduction catholique Jérusalem :
-Gen. 37 :21 « . כא וַיִּשְׁמַע רְאוּבֵן, וַיַּצִּלֵהוּ מִיָּדָם; וַיֹּאמֶר, לֹא נַכֶּנּוּ נָפֶשׁ. ח
« Quand Ruben entendit , il le sauva de leur mains , il dit : n’attentons pas a sa vie »
Nous voyons ici le remplacement « judicieux » de la locution textuelle en hébreux du mot âme qui apparaît , par une autre qui efface le fait que l’âme de Benjamin peut être frappée a mort .
- Jug. 16 :30
« en disant: "Meure ma personne avec les Philistins!" »
ל וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן, תָּמוֹת נַפְשִׁי עִם-פְּלִשְׁתִּים,
Nous voyons ici encore une fois le mot âme נַפְשִׁי accoler au verbe mourir . remplacé par la locution « ma personne » C’est ainsi moins criant que la traduction littérale, mot a mot : que meure mon âme , qui affirme que l’âme est mortelle
Voir aussi – Lév. 19 :28 6 - . 21 :1 – 22 :4 – Nomb. 5 :2 – 9 :13 – 23 :10 – 31 :19 – 35 :11 – Deut. 19 :6- Exod. 21 :23- 1 Rois 20 :31- Job 33 :18 , 22 – Ps. 56 :13 – 78 :50 – Prov. 23 :14 – Aggée 2 :13
Voici maintenant une liste de passages bibliques dans le Nouveau Testament , donc en grec , ou le terme ψυχὴν ( psukhé ) équivalent de nèphèsh , est accolé a un terme comme mort ou tuer
Matt. 2 :20
Marc 3 :4 – 14 :34
Luc : 6 :9 -12 :19
Jean 12 :25
Héb. 10 :39
Jacq. 5 :20
Apoc . 6 :9- 8 :9- 16 :3
Voici les textes ou le est accolé au mot nèphèsh hébreux, le terme « vivant(e) »
Gen. 1 :20,21,24-27 etc…
Mais voila pourquoi que les dogmatiques de l’immortalité , gênés par le texte original , ICI , traduisent par un terme, au demeurant correcte dans son sens , mais « moins brutal »dans sa traduction pour éviter de trouver côte a côte les deux termes qui anéantirait le dogme .Il choisiront a la place du mot âme , tant en hébreux qu’en grec , le terme équivalent , tel le pronom je , il , elle , vos etc…ou le possessif ma vie , ta vie sa vie a la place de mon âme, ton âme, son âme , mais qui ne donnera plus la même force et qui aura le mérite de masquer que l’âme est mortelle ou vivante .Cela donnera a la place de ma nèphèsh , ma vie .
Exemple en hébreux
Gen. 19 :19 : « Ton serviteur a trouvé grâce a tes yeux […]. Mais moi , je ne puis pas me sauver a la montagne sans que m’atteigne le malheur et que je meure » Bible cathol. Jérusalem
יט הִנֵּה-נָא מָצָא עַבְדְּךָ חֵן, בְּעֵינֶיךָ, וַתַּגְדֵּל חַסְדְּךָ אֲשֶׁר עָשִׂיתָ עִמָּדִי, לְהַחֲיוֹת אֶת-נַפְשִׁי ; וְאָנֹכִי, לֹא אוּכַל לְהִמָּלֵט הָהָרָה--פֶּן-תִּדְבָּקַנִי הָרָעָה, וָמַתִּי
Trad. du Rabbinat ( les mots : âme (nèphèsh) vivante apparait ici mis en gras )
Gen. 27 :19- Gen . 42 :21- Gen 46 :15
Exemple en grec :
Marc 3 :4 dans la version Louis Segond :
« καὶ λέγει αὐτοῖς, Ἔξεστιν τοῖς σάββασιν ἀγαθὸν ποιῆσαι ἢ κακοποιῆσαι, ψυχὴν σῶσαι ἢ ἀποκτεῖναι; οἱ δὲ ἐσιώπων. »« Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence. »
Ici le mot psukhé est rendu par le mot « personne » pour éviter de trouver le mot âme avec le mot tuer .prouvant que l’âme peut-être tuée et n’est donc pas immortelle !
Marc 3 :4 dans la version catholique de Jérusalem:
« Puis il leur dit : est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien plutôt que de faire du mal, de sauver une vie plutôt que de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence . »
Ici le mot psukhé dans le texte grec est rendu par le mot « vie » dans le même but : celui d‘éviter l’apparition du mot « âme » et de se trouver devant la négation du dogme de l’immortalité de l’âme.
Autre exemple avec Matt. 10 :28 :
-καὶ μὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δ
υναμένων ἀποκτεῖναι· φοβεῖσθε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ.
-Version catholique Jérusalem :
« Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut perdre dans la géhenne a la fois l’âme et le corps . »
Mais voici la traduction littérale de ce verset :
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps , mais ne peuvent tuer l’âme , craignez plutôt celui qui peut tuer dans la Géhenne a la fois l’âme et le corps »
Le mot « perdre » n’a pas le même poids théologique !
Car « perdre son âme »peut être entendu pour les croyants en l’immortalité , comme « perdre son salut » , c'est-à-dire mériter l’enfer de feu , ce qui écarte par un jeu d’écriture l’affirmation textuelle que l’âme peut être tuée , donc ne plus exister comme le verset de l’Ezéchiel 18 :4 : « l’âme qui pèche , elle mourra » le dit parfaitement .
Dans son Glossaire des termes de théologie biblique , The New American bible (catholique ) par P. Kenedy & Fils New York -1970 dit :
« Dans le Nouveau Testament : sauver son âme ( Marc8 :35) ne signifie pas sauver une part ’spirituelle ’ de l’homme , par opposition a son corps( au sens platonicien), mais toute sa personne , l’accent est mis sur le fait que la personne vit , désire et aime etc…en plus d’être concrète et physique »
La New Catholic Encyclopédia- 1967 – vol. XIII p. 467 dit :
Dans l’Ancien Testament , l’âme n’est pas une partie de l’homme , mais l’homme tout entier , l’homme en tant qu’être vivant . Pareillement dans le nouveau Testament, l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu , d’un sujet conscient .
Celle-ci marcha tant que personne n’eut le droit contester ces traductions qui étaient sous haute surveillance des Eglises professant ce dogme .Les textes anciens sont maintenant disponibles dans les musées, et ceux qui sont possédés par les Eglises , sont disponibles par la numérisation et la photographie de ces originaux sur lesquels ont été traduits leurs propres versions . Ceci , augmenté par les découvertes archéologiques récentes qui permettent la comparaison . ( Manuscrits de la mer Morte par exemple)
Les théologiens catholiques comme nous l’avons vu , admettent maintenant l’origine philosophique hellénistique du dogme de l’âme immortelle ajoutée au corps matériel , introduite 3 siècles avant notre ère .
Ainsi les Ecritures montrent clairement que nèphèsh et psukhê , s’emploient pour la création animale , qui est inférieur a l’homme et s’applique nt a l’homme .
La différence étant que l’homme , lui , a été fait a l’image de Dieu, avec ses qualités et non l’animal .
L’homme devait dominer sur les animaux qui eux n’étaient pas fait avec les qualités divines ( intelligence , , puissance , sagesse , raisonnement , perception du temps , faculté de projeter l’avenir , le libre arbitre , la conscience .
Mais le souffle ou esprit , n’est-il pas l’âme .
Au prochain courrier .....

Conclusion :
ils ne signifie donc en rien , qu’une âme au sens physique se détache du corps, mais que c’est la vitalité, l’haleine de vie qui rend vivante la matière et qui , a la mort retourne a Dieu qui l’a insufflée . Elle ne contient RIEN de vivant – Relire Gen 2 :7
Cette notion d’âme intelligente qui est indestructible ( immortelle ) est donc une pure introduction philosophique dans le christianisme et qui se développa tardivement .
Il faut aussi revenir au concile de Nicée en 321…
« l’âme aussi avait un sexe. La notre ( féminine) n’était pas de nature aussi divine que l’âme masculine . La preuve : elle était administrée selon ce même concile , qui fixait la date d’entrée en vigueur de l’âme masculine dans le fœtus au 40ième jour de gestation, mais au 80ième seulement s’il s’agissait d’une fille ! »*

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 06:47
Message :

Elihou a écrit : je ne vous rien donné du tout . Vous vous êtes planté tout seul
Alors revenons aux définitions s.v.p.
je commence ?
Prenons le mot âme
Qu'estce que l'âme (selon la Bible bien sûr )
Il faut donc d’abord définir ce qu’est l’âme dans les Ecritures en dehors de toute interprétation écclésiastique
Est-ce l’être lui- même , formé de la matière et du souffle / esprit , ou quelque chose d’immortelle ajoutée dans l’être et qui s’échappe a la mort pour aller dans les cieux comme ils le soutiennent ?
Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ nèphèsh .
Si nous prenons le verset qui relate la création de l’homme nous lisons ceci :
Gen. 2 :7« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant -( Bible catholique de Jérusalem)
Il apparait 754 fois dans le texte massorétique et qui vient d’une racine qui signifie « respirer »
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère *.
Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort :Deut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16….
-* Dictionnaire de Strong
On peut donc par exemple en Gen. 2 :7 traduire indifféremment et a juste titre :
« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant ( nèphèsh hayyah dans le texte )- Bible catholique de Jérusalem
« L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines une respiration de vie , et l’homme devint une âme vivante (nèphèsh hayyah dans le texte )- Darby
Ces deux versions traduites selon le même texte hébreux massorétique :
ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה. - Bible du Rabbinat français de Zadoc Kahn
C’est la matière , la poussière dont est formé l’homme qui s’anime sous l’insufflation de l’haleine de vie donnée par Dieu (וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת ) qui rend l’homme matière , une âme vivante .
Ce terme s’applique a tous les « respirant » tant homme qu’animal . - Voir Gen. 1 :20- Lev. 24 :18
En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .
Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et apparait 102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie le défini par : la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même , l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent ou expriment tant l’homme que l’animal .
Il y a donc concordance entre les deux termes hébreux et grec , sur la signification qu’ils recouvrent, qui en français peuvent être rendus par des pronoms personnels :
-mon nèphèsh / psukhé ( mon âme ) = je (voir Gen. 27 :4 ,25 - Isaïe 1 :14 )
-ta nèphèsh/ psukhé = toi ou tu ( voir Gen. 27 :19,31)
-la nèphèsh de lui ou d’elle = il , lui-même ; elle elle-même( voir Nomb. 30 :2 , 5a 12 )
-Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros( Leyde -1958p.627 ) de L.Koehler et W. Baumgartner donne cette définition : « la substance qui respire , faisant de l’homme ou de l’animal des êtres vivants ( Gen . 1 :20 ), dont le siège est dans le sang ( Gen . 9 :4), sens strictement différent de la notion de la philosophie grecque d’âme »
Les rédacteurs de la bible lorsqu’ils parlent de la nature humaine , il n’y a ni contradiction , ni désaccord, ni confusion , ce qui n’est pas le cas chez les philosophes grecs .
« Les auteurs grecs de l’antiquité apporteront dans les lettres classiques une nouvelle notion , différente du mot âme avec Platon au troisième siècle avant notre ère , auquel on reconnait cette idée philosophique qui déclinait l’âme en trois parties : l’intelligible , immortelle et divine , l’autre mortelle .Il laisse entendre qu’il y a deux âmes dans un même corps l’une immortelle et divine , l’autre mortelle »*
- *Pensées sur la théorie tripartite de la nature humaine – par A. McCaig
Autre exemple, très parlant , selon Platon philosophe grec , Socrate disait :
« Supposons qu’elle soit pure, l’âme qui se sépare de son corps : elle n’entraîne rien avec elle (…)c’est vers ce qui lui ressemble qu’elle s’en va , vers ce qui est invisible , vers ce qui est divin et immortel et sage , c’est vers le lieu où son arrivée réalise pour elle le bonheur , ou divagation , déraison, terreurs[…] tous les autres maux de la condition humaine , cessent de lui être attachés et […] c’est véritablement dans la compagnie des Dieux qu’elle passe le reste de son temps
- Extrait de Phédon 80. d,e ; 81 .a
L’idée était venue du fait de l’observance du papillon et de la mite, bêtes qui viennent d’une métamorphose, celle de la chenille a la nature ailée.
– The Evangélical quaterly. Londres . vol. 3p. 121 -
« Pensées sur la théorie tripartite de la nature » humaine par A. Mc Caig
La compréhension de ce qu’est l’âme dans la bible hébraïque restera inchangée dans le peuple juif, malgré quelques sectes influencées par les philosophies étrangères et qui commencèrent a donner une connotation différente de l’orthodoxie . a partir du 3ième siècle avant n. è.
« A partir du milieu du second siècle de notre ère , des chrétiens qui avaient reçu une formation philosophique grecque , ressentirent le besoin d’exprimer leur foi selon ses termes , aussi bien pour leur satisfaction intellectuelle que pour convertir les païens instruits . Le platonisme était la philosophie qui les arrangeait le mieux »*
- *L’encyclopédie britannique ( édition 1976 )
« La théologie chrétienne est a ce point imprégnée de philosophie grecque qu’elle a produit des individus dont l a pensée est a 90% grecque et a 10% …chrétienne . »*
- *Douglas Holden
Pour cette raison , une mise en garde a été faite par la Société d’Edition Juive d’Amérique , lors de la nouvelle traduction de la Torah, ayant pour rédacteur en chef H. Orlynsky de l’Hebrew Union Collège disant que , le mot âme( nèphèsh ) avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que le mot hébreux en question est nèphèsh
Il ajouta :
parce que le mot hébreux nèphèsh était interprété par des traductions dans le sens âme ce qui est tout a fait inexacte . La Bible ne dit pas que nous avons une âme , nèphèsh est la personne elle-même , son besoin de nourriture , le sang dans ses veines , son être – The New York Times – Octobre 1962.
« C’est pour cela que la traduction du rabbinat ne traduit plus âme le mot nèphèsh , mais par la locution personne , l’être , le soi , pour qu’il n’y ai plus de confusion entre l’interprétation volontairement dirigée d’une âme se détachant du corps , et l’âme , personne qui est l’âme mortelle . »
Voici de multiples passages bibliques de l’Ancien Testament qui , dans le texte original où le mot nèphèsh apparait , est accolé a un qualificatif : mort , morte ou décédée…. :
-Gen. 37 :21 « . כא וַיִּשְׁמַע רְאוּבֵן, וַיַּצִּלֵהוּ מִיָּדָם; וַיֹּאמֶר, לֹא נַכֶּנּוּ נָפֶשׁ. ח
« Quand Ruben entendit , il le sauva de leur mains , il dit : ne frappons pas mortellement son âme »
Voici la traduction catholique Jérusalem :
-Gen. 37 :21 « . כא וַיִּשְׁמַע רְאוּבֵן, וַיַּצִּלֵהוּ מִיָּדָם; וַיֹּאמֶר, לֹא נַכֶּנּוּ נָפֶשׁ. ח
« Quand Ruben entendit , il le sauva de leur mains , il dit : n’attentons pas a sa vie »
Nous voyons ici le remplacement « judicieux » de la locution textuelle en hébreux du mot âme qui apparaît , par une autre qui efface le fait que l’âme de Benjamin peut être frappée a mort .
- Jug. 16 :30
« en disant: "Meure ma personne avec les Philistins!" »
ל וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן, תָּמוֹת נַפְשִׁי עִם-פְּלִשְׁתִּים,
Nous voyons ici encore une fois le mot âme נַפְשִׁי accoler au verbe mourir . remplacé par la locution « ma personne » C’est ainsi moins criant que la traduction littérale, mot a mot : que meure mon âme , qui affirme que l’âme est mortelle
Voir aussi – Lév. 19 :28 6 - . 21 :1 – 22 :4 – Nomb. 5 :2 – 9 :13 – 23 :10 – 31 :19 – 35 :11 – Deut. 19 :6- Exod. 21 :23- 1 Rois 20 :31- Job 33 :18 , 22 – Ps. 56 :13 – 78 :50 – Prov. 23 :14 – Aggée 2 :13
Voici maintenant une liste de passages bibliques dans le Nouveau Testament , donc en grec , ou le terme ψυχὴν ( psukhé ) équivalent de nèphèsh , est accolé a un terme comme mort ou tuer
Matt. 2 :20
Marc 3 :4 – 14 :34
Luc : 6 :9 -12 :19
Jean 12 :25
Héb. 10 :39
Jacq. 5 :20
Apoc . 6 :9- 8 :9- 16 :3
Voici les textes ou le est accolé au mot nèphèsh hébreux, le terme « vivant(e) »
Gen. 1 :20,21,24-27 etc…
Mais voila pourquoi que les dogmatiques de l’immortalité , gênés par le texte original , ICI , traduisent par un terme, au demeurant correcte dans son sens , mais « moins brutal »dans sa traduction pour éviter de trouver côte a côte les deux termes qui anéantirait le dogme .Il choisiront a la place du mot âme , tant en hébreux qu’en grec , le terme équivalent , tel le pronom je , il , elle , vos etc…ou le possessif ma vie , ta vie sa vie a la place de mon âme, ton âme, son âme , mais qui ne donnera plus la même force et qui aura le mérite de masquer que l’âme est mortelle ou vivante .Cela donnera a la place de ma nèphèsh , ma vie .
Exemple en hébreux
Gen. 19 :19 : « Ton serviteur a trouvé grâce a tes yeux […]. Mais moi , je ne puis pas me sauver a la montagne sans que m’atteigne le malheur et que je meure » Bible cathol. Jérusalem
יט הִנֵּה-נָא מָצָא עַבְדְּךָ חֵן, בְּעֵינֶיךָ, וַתַּגְדֵּל חַסְדְּךָ אֲשֶׁר עָשִׂיתָ עִמָּדִי, לְהַחֲיוֹת אֶת-נַפְשִׁי ; וְאָנֹכִי, לֹא אוּכַל לְהִמָּלֵט הָהָרָה--פֶּן-תִּדְבָּקַנִי הָרָעָה, וָמַתִּי
Trad. du Rabbinat ( les mots : âme (nèphèsh) vivante apparait ici mis en gras )
Gen. 27 :19- Gen . 42 :21- Gen 46 :15
Exemple en grec :
Marc 3 :4 dans la version Louis Segond :
« καὶ λέγει αὐτοῖς, Ἔξεστιν τοῖς σάββασιν ἀγαθὸν ποιῆσαι ἢ κακοποιῆσαι, ψυχὴν σῶσαι ἢ ἀποκτεῖναι; οἱ δὲ ἐσιώπων. »« Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence. »
Ici le mot psukhé est rendu par le mot « personne » pour éviter de trouver le mot âme avec le mot tuer .prouvant que l’âme peut-être tuée et n’est donc pas immortelle !
Marc 3 :4 dans la version catholique de Jérusalem:
« Puis il leur dit : est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien plutôt que de faire du mal, de sauver une vie plutôt que de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence . »
Ici le mot psukhé dans le texte grec est rendu par le mot « vie » dans le même but : celui d‘éviter l’apparition du mot « âme » et de se trouver devant la négation du dogme de l’immortalité de l’âme.
Autre exemple avec Matt. 10 :28 :
-καὶ μὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δ
υναμένων ἀποκτεῖναι· φοβεῖσθε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ.
-Version catholique Jérusalem :
« Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut perdre dans la géhenne a la fois l’âme et le corps . »
Mais voici la traduction littérale de ce verset :
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps , mais ne peuvent tuer l’âme , craignez plutôt celui qui peut tuer dans la Géhenne a la fois l’âme et le corps »
Le mot « perdre » n’a pas le même poids théologique !
Car « perdre son âme »peut être entendu pour les croyants en l’immortalité , comme « perdre son salut » , c'est-à-dire mériter l’enfer de feu , ce qui écarte par un jeu d’écriture l’affirmation textuelle que l’âme peut être tuée , donc ne plus exister comme le verset de l’Ezéchiel 18 :4 : « l’âme qui pèche , elle mourra » le dit parfaitement .
Dans son Glossaire des termes de théologie biblique , The New American bible (catholique ) par P. Kenedy & Fils New York -1970 dit :
« Dans le Nouveau Testament : sauver son âme ( Marc8 :35) ne signifie pas sauver une part ’spirituelle ’ de l’homme , par opposition a son corps( au sens platonicien), mais toute sa personne , l’accent est mis sur le fait que la personne vit , désire et aime etc…en plus d’être concrète et physique »
La New Catholic Encyclopédia- 1967 – vol. XIII p. 467 dit :
Dans l’Ancien Testament , l’âme n’est pas une partie de l’homme , mais l’homme tout entier , l’homme en tant qu’être vivant . Pareillement dans le nouveau Testament, l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu , d’un sujet conscient .
Celle-ci marcha tant que personne n’eut le droit contester ces traductions qui étaient sous haute surveillance des Eglises professant ce dogme .Les textes anciens sont maintenant disponibles dans les musées, et ceux qui sont possédés par les Eglises , sont disponibles par la numérisation et la photographie de ces originaux sur lesquels ont été traduits leurs propres versions . Ceci , augmenté par les découvertes archéologiques récentes qui permettent la comparaison . ( Manuscrits de la mer Morte par exemple)
Les théologiens catholiques comme nous l’avons vu , admettent maintenant l’origine philosophique hellénistique du dogme de l’âme immortelle ajoutée au corps matériel , introduite 3 siècles avant notre ère .
Ainsi les Ecritures montrent clairement que nèphèsh et psukhê , s’emploient pour la création animale , qui est inférieur a l’homme et s’applique nt a l’homme .
La différence étant que l’homme , lui , a été fait a l’image de Dieu, avec ses qualités et non l’animal .
L’homme devait dominer sur les animaux qui eux n’étaient pas fait avec les qualités divines ( intelligence , , puissance , sagesse , raisonnement , perception du temps , faculté de projeter l’avenir , le libre arbitre , la conscience .
Mais le souffle ou esprit , n’est-il pas l’âme .
Au prochain courrier .....

Conclusion :
ils ne signifie donc en rien , qu’une âme au sens physique se détache du corps, mais que c’est la vitalité, l’haleine de vie qui rend vivante la matière et qui , a la mort retourne a Dieu qui l’a insufflée . Elle ne contient RIEN de vivant – Relire Gen 2 :7
Cette notion d’âme intelligente qui est indestructible ( immortelle ) est donc une pure introduction philosophique dans le christianisme et qui se développa tardivement .
Il faut aussi revenir au concile de Nicée en 321…
« l’âme aussi avait un sexe. La notre ( féminine) n’était pas de nature aussi divine que l’âme masculine . La preuve : elle était administrée selon ce même concile , qui fixait la date d’entrée en vigueur de l’âme masculine dans le fœtus au 40ième jour de gestation, mais au 80ième seulement s’il s’agissait d’une fille ! »*

Post trop long à lire.

Auteur : Rose
Date : 14 avr.10, 07:20
Message : jusmon a écrit:

Post trop long à lire.

OK avec toi ... en plus ... c'est encore un copié/collé de la WT .... donc aucune valeure chrétienne ... surtout quand on sait qu'il faut haïr les personnes qui ne sont pas d'accord avec le collège central ......... BONJOUR L'AMOUR ....

Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 08:34
Message :

Rose a écrit :jusmon a écrit:
OK avec toi ... en plus ... c'est encore un copié/collé de la WT .... donc aucune valeure chrétienne ... surtout quand on sait qu'il faut haïr les personnes qui ne sont pas d'accord avec le collège central ......... BONJOUR L'AMOUR .... :roll

C'est tout ce que vous trouvez comme argument ? vous qui croyez a l'immortalité de l'âme c'est mince .....

Si c'est trop long , découpez le ! car le raisonnement est complet .
Il nécessite pour être compris TOUS les arguments , dont ceux évoqués par les tenants de l'immortalité y compris l'historique de l'introduction de la philosophie grecque dans la pensée chrétienne .
Peut-être Rose, c'est le côté complet et bien argument et qui vous fait faire cette réflexion de dépit .....
une thèse est une thèse .
Si elle était incomplète vous auriez beau rôle de me le faire remarquer .
Maintenant je peux le reprendre morceau par morceau .

Auteur : Elihou
Date : 14 avr.10, 08:40
Message : Qu'estce que l'âme
Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ nèphèsh .
Gen. 2 :7« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant -( Bible catholique de Jérusalem)Il vient d’une racine qui signifie « respirer »
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère .
Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort eut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16…. Dictionnaire de Strong
On peut donc par exemple en Gen. 2 :7 traduire indifféremment et a juste titre :
« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant ( nèphèsh hayyah dans le texte )- Bible catholique de Jérusalem
C’est la matière , la poussière dont est formé l’homme qui s’anime sous l’insufflation de l’haleine de vie donnée par Dieu (וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת ) qui rend l’homme matière , une âme vivante .
Ce terme s’applique a tous les « respirant » tant homme qu’animal . - Voir Gen. 1 :20- Lev. 24 :18
En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .

Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et apparait 102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie le défini par : la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même , l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent ou expriment tant l’homme que l’animal .
Il y a donc concordance entre les deux termes hébreux et grec , sur la signification qu’ils recouvrent, qui en français peuvent être rendus par des pronoms personnels :
-mon nèphèsh / psukhé ( mon âme ) = je (voir Gen. 27 :4 ,25 - Isaïe 1 :14 )
-ta nèphèsh/ psukhé = toi ou tu ( voir Gen. 27 :19,31)
C'est plus court ?

Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 20:19
Message :

Elihou a écrit :En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .

Sauf que tu prends comme un texte scientifique, un texte qui ne prétend pas l'être.

Si comme tu dis, l'homme n'a pas reçu une âme mais qu'il EST une âme, pourquoi:

- Paul utilise t'il l'expression "Esprit, âme et corps"?
- Jésus dit-il "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais qui ne peuvent tuer l'âme"? Si Elihou EST une âme, comment puis-je tuer le corps d'Elihou sans tuer son âme??
- Jésus dit-il 'Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme?' Comment quelqu'un peut-il perdre son âme, alors qu'il est LUI MEME cette âme?

Auteur : Trinite333
Date : 15 avr.10, 00:09
Message : Bonjour a tous, lorsque l’ont parle de l’âme, du corps et de l’esprit il semble difficile de comprendre le tout et c’est pourquoi nous avons de la difficulté nous essayons toujours de le prendre dans un ensemble alors que les trois sont de nature distincte et ne forme qu’un tout seulement lorsqu’ils sont réunis. De nos jours il est et ce de loin plus facile de comprendre une telle situation et c’est pour cette raison que le Christ dit :

« 10.20 Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux. 10.21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 10.22 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »

Et surtout aux disciples « 10.23 Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! 10.24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.»

Maintenant je vous pose des questions a tous : De nos jours avec les connaissances que nous avons et qu’eux n’avaient pas quel est la seule chose qui peut être utiliser pour ramener à la vie le corps d’une âme vivante qui est morte depuis 100 ans, 1,000 ans et même 100,000 ans et qui contient le même nombre de lettres que le mot âme???

En utilisant cette chose avec une connaissance parfaite pourrions nous prédestiner un peuple, une nation ou toutes âmes vivante et ce sans leurs enlever leur liberté de choix???

Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

En vérité je vous le dit l’âme, le corps et l’esprit sont les trois éléments qui composent les être vivant. Pour l’homme le corps c’est le chemin, l’esprit la vérité et l’âme la vie éternel.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 05:32
Message : Elihou

Waddle a écrit : Si comme tu dis, l'homme n'a pas reçu une âme mais qu'il EST une âme, pourquoi:
- Paul utilise t'il l'expression "Esprit, âme et corps"?
- Jésus dit-il "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais qui ne peuvent tuer l'âme"? Si Elihou EST une âme, comment puis-je tuer le corps d'Elihou sans tuer son âme??
- Jésus dit-il 'Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme?' Comment quelqu'un peut-il perdre son âme, alors qu'il est LUI MEME cette âme?

Waddle,
mon texte n'est pas abordé scientifiquement ( même si ma formation m'y pousse ) mais vous remarquerez que c'est UNIQUEMENT SUR LA BIBLE et les textes originaux que cela est basé .- Textes a l'appui et traductions de mots dans les langues dans laquelle la Bible a été écrite ( J’étais croyant en l’immortalité de l’âme )

Alors je vais reprendre vos remarques :
Gen. 2 :7 « Il devint un être vivant » חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה Traduction de l’hébreux –Bible du Rabbinat – Zadoc Kahn
Le mot נֶפֶשׁ ( nèphèsh )traduit littéralement le mot âme et la phrase littérale « âme vivante »
Ce qui montre que l’être est une âme .et que par ailleurs il existes des locutions « âmes mortes » dans la Bible

Si vous lisiez bien la formation de l'homme et les versets mis en références dans la partie hébraïque de la Bible , vous auriez lu que l'âme est formée de la matière rendue vivante par l'haleine de vie insufflée par Dieu. Le souffle fait vivre la matière ( la glaise )
Ainsi que l'on parle du corps ou de l'âme c'est la même chose .Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort eut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16….

- Vous avez lu ?
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère - Dictionnaire Strong
Lorsqu’on dit : c’est moi, ma chair, mon sang et tout ce qui le compose on en fait pas des parties indistinctes les une s des autres .On signale que tout est soit
Paul cite les fonctions de l’être : L’âme est corps et la pensée et l’ esprit ( souffle ), le tout intriqué .Ne pouvant vivre l’un sans l’autre .
Mais là je vous retourne le problème :
pourquoi Jésus dit-il (et pas Paul comme vous l’écrivez ) dans ce cas ,qu’on peut tuer l’âme et le corps un peu plus loin dans le même raisonnement ?- Matt 10 :28 -Ce qui prouve bien qu’elle n’est pas immortelle .
Le mot âme a comme déjà vu , peut-être indistinctement traduit par vie . On peut tuer la vie , et de ce fait le corps meurt puisque le souffle( ou haleine ) s’échappe (dernier soupir des défunts ) et fait que l’énergie qui faisait fonctionner la matière, n’est plus .
Relisez bien, Dieu n’a pas mis dans l’homme une âme .L’homme devint un être vivant ( une âme vivante )

Question :
pourquoi les animaux sont –ils appelés des âmes eux aussi dans la Bible ?
Bien cordialement
Elihou
Hereux de retrouver le calme dans les échanges depuis quelsq semaines

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 21:16
Message :

Waddle a écrit :- Jésus dit-il "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais qui ne peuvent tuer l'âme"? Si Elihou EST une âme, comment puis-je tuer le corps d'Elihou sans tuer son âme??
- Jésus dit-il 'Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme?' Comment quelqu'un peut-il perdre son âme, alors qu'il est LUI MEME cette âme?

Ivci "àme`est employé dans le sens d'êsprit.

Auteur : Elihou
Date : 15 avr.10, 22:27
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour a tous, lorsque l’ont parle de l’âme, du corps et de l’esprit il semble difficile de comprendre le tout et c’est pourquoi nous avons de la difficulté nous essayons toujours de le prendre dans un ensemble alors que les trois sont de nature distincte et ne forme qu’un tout seulement lorsqu’ils sont réunis.

Si nous sommes croyants , nous devons prendre les définitions qu'avaient ceux qui ont été en charge par Dieu de les écrire.
Et non pas de disséquer ce que nous voudrions que ces expressions représentent .

Maintenant je vous pose des questions a tous : De nos jours avec les connaissances que nous avons et qu’eux n’avaient pas quel est la seule chose qui peut être utiliser pour ramener à la vie le corps d’une âme vivante qui est morte depuis 100 ans, 1,000 ans et même 100,000 ans et qui contient le même nombre de lettres que le mot âme???

Pour les hommes c'est de le faire a partir d'un a.d. n. existant en bon état même ancien de plusieurs siècles . Mais il y a un consensus " officiel"pour ne pas y mettre les doigts .Mais en laboratoires privées .....Cela se fait déjà pour les âmes animales .

En utilisant cette chose avec une connaissance parfaite pourrions nous prédestiner un peuple, une nation ou toutes âmes vivante et ce sans leurs enlever leur liberté de choix???

C'est le but de certains dictateurs de mettre la main sur ce clonage et de faire de armées stéréotypées . Hitler avec ses camps de reproductions de la race arienne avait déjà commencé , en sélectionnant avec les connaissances de l'époque , des hommes et des femmes selon certains critères physiques. Des milliers de jeunes hommes et femmes sont sortis de ces " fermes a race ". Ils portent un nom que j'ai oublié....

Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

En vérité je vous le dit l’âme, le corps et l’esprit sont les trois éléments qui composent les être vivant. Pour l’homme le corps c’est le chemin, l’esprit la vérité et l’âme la vie éternel.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité[/quote]

Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 02:17
Message : Trinite333": Bonjour a tous, lorsque l’ont parle de l’âme, du corps et de l’esprit il semble difficile de comprendre le tout et c’est pourquoi nous avons de la difficulté nous essayons toujours de le prendre dans un ensemble alors que les trois sont de nature distincte et ne forme qu’un tout seulement lorsqu’ils sont réunis.
Elihou:Si nous sommes croyants , nous devons prendre les définitions qu'avaient ceux qui ont été en charge par Dieu de les écrire.
Et non pas de disséquer ce que nous voudrions que ces expressions représentent .
Trinite333: Bonjour Elihou, La parole est vivante et vivre c'est de vivre et non point d'être mort et c'est exactement pour cela que l'Esprit de vérité nous est donner pour établir la vérité sur toute chose et son travaille ne s'arretera pas tant que cela ne sera pas complet. Si l'homme n'avait pas disséquer le corps il ne le comprendrait pas comme il le comprends aujourd'hui et il ne pourrait pas le comprendre d'avantage demain car il serait mort. Moi mon Dieu est le Dieu des vivants
Trnite333 :Maintenant je vous pose des questions a tous : De nos jours avec les connaissances que nous avons et qu’eux n’avaient pas quel est la seule chose qui peut être utiliser pour ramener à la vie le corps d’une âme vivante qui est morte depuis 100 ans, 1,000 ans et même 100,000 ans et qui contient le même nombre de lettres que le mot âme???
Elihou: Pour les hommes c'est de le faire a partir d'un a.d. n. existant en bon état même ancien de plusieurs siècles . Mais il y a un consensus " officiel"pour ne pas y mettre les doigts .Mais en laboratoires privées .....Cela se fait déjà pour les âmes animales .
Trinite333: Cela nous le savons tous et ainsi sachant que l'homme peut le faire imparfaitement alors nous savons que Dieu peut le faire parfaitement et qu'il la déja fait avec Adam et c'est pour cela que j'ai dit :En utilisant cette chose avec une connaissance parfaite pourrions nous prédestiner un peuple, une nation ou toutes âmes vivante et ce sans leurs enlever leur liberté de choix???
Elihou: C'est le but de certains dictateurs de mettre la main sur ce clonage et de faire de armées stéréotypées . Hitler avec ses camps de reproductions de la race arienne avait déjà commencé , en sélectionnant avec les connaissances de l'époque , des hommes et des femmes selon certains critères physiques. Des milliers de jeunes hommes et femmes sont sortis de ces " fermes a race ". Ils portent un nom que j'ai oublié....

trinite333: Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???
En vérité je vous le dit l’âme, le corps et l’esprit sont les trois éléments qui composent les être vivant. Pour l’homme le corps c’est le chemin, l’esprit la vérité et l’âme la vie éternel. Pour que le corps soit vivant il faut une ame et tous les êtres vivants en on une sauf que la notre viens du Christ et tu peux comprendre maintenant avec tes propres oreilles cette parole
"6.53
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
6.57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
6.58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

trinité333: Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 02:37
Message :

Trinite333 a écrit : Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Une discussion surréaliste
Vous voulez dire que le Malin se servirait de l'adn pour devenir homme Trinité ? Qu'aurait-il donc vu et où ?

Trinite333 a écrit :Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

Dîtes-vous être capable par la science de ressusciter les morts ? Vous émettez aussi beaucoup de "si" hypothétiques

Puisque l'homme est fait à l'image de Dieu et qu'il est une âme vivante, comment expliquez-vous que les animaux qui ne sont pas fait à l'image de Dieu sont des âmes vivantes ?

Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 03:59
Message : Trinite333" Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Bonjour hallelouyah: Une discussion surréaliste :
Vous voulez dire que le Malin se servirait de l'adn pour devenir homme Trinité ? Qu'aurait-il donc vu et où ?

Trinité: Non je dis que le malin veux créé son propre peuple et détruire celui du seul et unique Dieu.

Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

hallelouyah: Dîtes-vous être capable par la science de ressusciter les morts ? Vous émettez aussi beaucoup de "si" hypothétiques

Trinité333: Si Dieu le permettrais OUI et ici je suis certain que le "si" vous le comprenez.

hallelouyah: Puisque l'homme est fait à l'image de Dieu et qu'il est une âme vivante, comment expliquez-vous que les animaux qui ne sont pas fait à l'image de Dieu sont des âmes vivantes ?

Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 04:07
Message :

Trinite333 a écrit : Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

Dieu a crée l'homme à partir du sang de son Fils, Le Logos ? Qui vous enseigne une telle chose ?
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?

Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 05:19
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, La parole est vivante et vivre c'est de vivre et non point d'être mort et c'est exactement pour cela que l'Esprit de vérité nous est donner pour établir la vérité sur toute chose et son travaille ne s'arretera pas tant que cela ne sera pas complet. Si l'homme n'avait pas disséquer le corps il ne le comprendrait pas comme il le comprends aujourd'hui et il ne pourrait pas le comprendre d'avantage demain car il serait mort. Moi mon Dieu est le Dieu des vivants.

Oui.... est alors ? Vous enfoncez des portes ouvertes , c'est du verbillage inutile pour noyer les reponse que j'attends .

Trnite333 :Maintenant je vous pose des questions a tous : De nos jours avec les connaissances que nous avons et qu’eux n’avaient pas quel est la seule chose qui peut être utiliser pour ramener à la vie le corps d’une âme vivante qui est morte depuis 100 ans, 1,000 ans et même 100,000 ans et qui contient le même nombre de lettres que le mot âme???

Qu'est- ce que c'est que ce charabia :" qui contient le même nombre de lettre que le mot âme " Vous avez fumé la moquette de la sacristie ,Trinité ?

Trinite333: Cela nous le savons tous et ainsi sachant que l'homme peut le faire imparfaitement alors nous savons que Dieu peut le faire parfaitement et qu'il la déja fait avec Adam et c'est pour cela que j'ai dit :En utilisant cette chose avec une connaissance parfaite pourrions nous prédestiner un peuple, une nation ou toutes âmes vivante et ce sans leurs enlever leur liberté de choix???

Pourquoi poser deux fois la même question ????

trinite333: Pauvre Elihou ne comprends-tu pas que le but du malin est de devenir notre Dieu alors si lui se sert de cela pour essayer de le devenir c'est peut-être qu'il a vue cela quelque part ne penses-tu pas??? Mais lui n'est pas parfait.

Quel est le rapport avec le sujet : qu'est ce que l'âme bibliquement . Vous chercher un échapatoire Trinité ?
C'est là que nous vous attendons : avons nous reçu une âme ou sommes nous une âme? Les animaux sont -il des âmes ?
C'est clair comme questions Trinité ?

Trinité: Et pour finir si nous détruisons cette chose pourrions nous redonner la vie a ceux qui sont mort???

Mais que cette âme meurt ou que nous la tuions , le resultat est le même que pour la première question que vous avez déjà posée DEUX fois !

En vérité je vous le dit l’âme, le corps et l’esprit sont les trois éléments qui composent les être vivant. Pour l’homme le corps c’est le chemin, l’esprit la vérité et l’âme la vie éternel. Pour que le corps soit vivant il faut une ame et tous les êtres vivants en on une sauf que la notre viens du Christ et tu peux comprendre maintenant avec tes propres oreilles cette parole

Trinité , soit vous vous prenez pour Jésus ou bien vous voulez faire passez votre prose pour la sienne :" je vous le dit "
L'âme est formée selon la Bible du corps et du souffle ( ou esprit , du grec : pneuma ) Le soufle n'est pas l'âme .
Il vous faut réviser vos connaisances bibliques et laisser tomber le catéchisme Trinité

Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 05:37
Message : Trinité333: Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

hallelouyah: Dieu a crée l'homme à partir du sang de son Fils, Le Logos ? Qui vous enseigne une telle chose ?

Trinité333: Celui qui a dit: 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

hallelouyah: Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?

Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 05:59
Message :

hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?

Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !
Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 06:21
Message :

Elihou a écrit : Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !
Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ?

De chair et d'os, certaimnement, mais avec le sang certainementt pas. Dieu est immortel et nous avons été créé parfaitement physiquement à son image.

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois ; "Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre ; rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 06:52
Message : hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?[/quote]

Trinité333: Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance.Et c'est pour cela que nous baptisons: Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote]

hallelouyah: Ouah!!!!! Une nouvelle révélation dans le catholicisme !! ! !

Trinité333: Non une nouvelle révélation pout toi.

hallelouyah: Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !
Vous en avez parlé a votre curé ?

Trinité333: Pourquoi lui palerais-je??? Il le sais puisse que pour lui aussi il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint n'est-ce pas??? Et il en va ainsi de tous les Catholiques. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 09:07
Message :

Trinite333 a écrit : Dieu est fait de chair et de sang car .... Nous avons été fait a sa ressemblance a son image !

Elihou a écrit : Vous en avez parlé a votre curé ?

Trinité333: Pourquoi lui palerais-je??? Il le sais puisse que pour lui aussi il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint n'est-ce pas??? Et il en va ainsi de tous les Catholiques. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Et il vous a confirmé que Dieu était fait de chair et de sang ? Et tous les catholiques le croit?
p.s. Trinité , vous n'êtes pas très " clair" car vous avez mélangé les interlocuteurs des différentes interventions! Je crois que vous êtes également dans la confusion pour votre dogme .....
Voici la définition du catéchisme catholique avec le nihil obstat de JeanPaul II- 1998

" Adendum 330 : " Dieu n'est aucunement a l'image de l'homme . Il est pur esprit.
Trinité , vous allez vous faire excommunier !
Vous êtes entrain de fonder une nouvelle branche du catholicisme en affirmant un Dieu fait de chair et de sang

Auteur : Trinite333
Date : 16 avr.10, 09:17
Message :

Elihou a écrit : Et il vous a confirmé que Dieu était fait de chair et de sang ? Et tous les catholiques le croit?
p.s. Trinité , vous n'êtes pas très " clair" car vous avez mélangé les interlocuteurs des différentes interventions! Je crois que vous êtes également dans la confusion pour votre dogme .....
Voici la définition du catéchisme catholique avec le nihil obstat de JeanPaul II- 1998

" Adendum 330 : " Dieu n'est aucunement a l'image de l'homme . Il est pur esprit.
Trinité , vous allez vous faire excommunier !
Vous êtes entrain de fonder une nouvelle branche du catholicisme en affirmant un Dieu fait de chair et de sang

Bonjour Elihou, C'est possible que je me trompe d'interlocuteur car je ne suis pas parfait.
Et je redis que pour les Catholiques Emmanuel est Dieu incarner et ce qui veut dire qu'il était fait de chair et il est vrai que Dieu est pur Esprit. Amen et que le Seigneur. nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 16 avr.10, 17:40
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, C'est possible que je me trompe d'interlocuteur car je ne suis pas parfait.
Et je redis que pour les Catholiques Emmanuel est Dieu incarner et ce qui veut dire qu'il était fait de chair et il est vrai que Dieu est pur Esprit.

Trinité , vous tentez maladroitement une diversion pour noyer votre incurie ....
Il n'était pas question de Jésus ( Emmanuel ) fait chair , mais de Dieu au départ de notre échange .
La preuve ?( heureusement qu’il y a le copié –collé !) :
hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
Trinité333: « Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance. »
Regardez votre propre contradiction dans vos propos :
Maintenant vous nous dites que c'est au moment ou Emmanuel ( Jésus ) c'est fait chair !
Alors , c'est donc qu'il n'était pas fait de chair et de sang au moment de la création!
Vous vous enfoncez de plus en plus Trinité......
Vous n’avez donc pas peur du ridicule ?

Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 03:35
Message :

Elihou a écrit : Trinité , vous tentez maladroitement une diversion pour noyer votre incurie ....
Il n'était pas question de Jésus ( Emmanuel ) fait chair , mais de Dieu au départ de notre échange .
La preuve ?( heureusement qu’il y a le copié –collé !) :
hallelouyah a écrit a Trinité :
Si vous me dites que le Logos avant de devenir chair a du sang, est-ce que vous dites que Dieu, le Père qui est l'Esprit a du sang ?
Trinité333: « Certainement sinon pourquoi aurait-il dit "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." et ce que je dis est en accordance avec ce qu'il dit car le Père est non seulement Esprit: mais il a une ame, un corps ainsi qu'un Esprit et c'est pour cela que nous sommes fait a son image et selon sa ressemblance. »
Regardez votre propre contradiction dans vos propos :
Maintenant vous nous dites que c'est au moment ou Emmanuel ( Jésus ) c'est fait chair !
Alors , c'est donc qu'il n'était pas fait de chair et de sang au moment de la création!
Vous vous enfoncez de plus en plus Trinité......
Vous n’avez donc pas peur du ridicule ?

Bonjour Elihou, vraiment tu ne peux voir ce qui est écris???
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit.

1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Il dit bien: ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Car c'est à la conception (qui contrairement a ce que tu penses n’est pas le sexe) qu'il est avec nous Ainsi nous lui donnons le Nom d’Emmanuel et tu sais quand le Seigneur fut conçut n’est-ce pas??? Et ce Nom est le Nom du Fils de Dieu mais ce n’est qu’à sa naissance qu’il nous sauve (Jésus) ceci est son Nom de Fils de l’homme et bien entendu cela n’implique que Marie sa Mère.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 04:37
Message : Bonjour Elihou, Qui est ce nous qui ont été élus en Christ avant la fondation du monde???

1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1.4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
1.5
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,


Elihou, qui est l’image du Dieu invisible et le premier-né de toute la création???


Mais surtout Elihou que veut dire cette parole :

1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.



1.12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
1.13
qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
1.14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
1.21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : hallelouyah
Date : 19 avr.10, 05:22
Message :

Trinite333 a écrit : Parce qu'ils ne sont pas fait a partir du sang de son Fils donc ils ne peuvent avoir son image et ni lui ressembler.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinité,

1- Soit vous dites qu'avant les hommes étaient des animaux à leur création, et que Christ permettait de les faire devenir à l'image de Dieu par son sang.

2- Soit vous dites que Dieu lorsque il créa l'homme par l'intermédiaire de son Fils, que le Fils dans son existence préhumaine a du sang.

Comme la bible affirme que Dieu a crée l'homme a son image, j'élimine le premier point que vous dites que le Fils a du sang.

Selon Colossiens 1:15, il est l'image du Dieu invisible, je dois en conclure que pour vous Dieu le Père a donc du sang.
J'én déduis que votre Dieu le Père et votre Dieu le Fils ont du sang... et de la chair.

Et le reste de votre déité elle a du sang aussi ?

Auteur : Trinite333
Date : 19 avr.10, 06:47
Message :

hallelouyah a écrit : Trinité,

1- Soit vous dites qu'avant les hommes étaient des animaux à leur création, et que Christ permettait de les faire devenir à l'image de Dieu par son sang.

2- Soit vous dites que Dieu lorsque il créa l'homme par l'intermédiaire de son Fils, que le Fils dans son existence préhumaine a du sang.

Comme la bible affirme que Dieu a crée l'homme a son image, j'élimine le premier point que vous dites que le Fils a du sang.

Selon Colossiens 1:15, il est l'image du Dieu invisible, je dois en conclure que pour vous Dieu le Père a donc du sang.
J'én déduis que votre Dieu le Père et votre Dieu le Fils ont du sang... et de la chair.

Et le reste de votre déité elle a du sang aussi ?

Bonjour hallelouyah, Ce qui suis est indéniable et ici on parle du Christ n’est-ce pas???

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Ainsi tout et Paul dit bien tout a été créé en lui, par lui et pour lui donc dans mon livre a moi cela veux clairement dire qu’il est le créateur, le Tout puissant, en un mot il est Dieu.

Mais je peux voir et surtout je comprends qu’avec la vision que vous avez des écritures que vous ne puissiez comprendre puisse que c’est une vision d’homme et cela basé sur de vielles connaissances d’homme et non basé sur le spirituel. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:38
Message :

Trinite333 a écrit :
Bonjour hallelouyah, Ce qui suis est indéniable et ici on parle du Christ n’est-ce pas???
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Ainsi tout et Paul dit bien tout a été créé en lui, par lui et pour lui donc dans mon livre a moi cela veux clairement dire qu’il est le créateur, le Tout puissant, en un mot il est Dieu.

Sauf qu'après avoir cité le v. 15 ....vous l'oubliez bien vite en le séparant de votre raisonnement!
"Premier- né de la création " .... et ensuite : "Tout a été créé par lui " Donc Jésus est bien le commencement de la création de Dieu ,par lequel Il créa le reste
Trinité , il ne faut pas casser un raisonnement en prenant que les versets qui vous servent en isolant ceux-ci de leur contexte .
Je vais vous envoyer une paire de cieseaux et un pot de colle

Mais je peux voir et surtout je comprends qu’avec la vision que vous avez des écritures que vous ne puissiez comprendre puisse que c’est une vision d’homme et cela basé sur de vielles connaissances d’homme et non basé sur le spirituel. quote]

Mais ....je vous retourne le compliment Trinité .
Votre raisonnement "humain" vous fait tailler les versets a votre convenance , pour ne pas avoir a lire ce qui détruit votre dogme .

Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 00:38
Message : Suite a ma réponse a hallelouya qui va comme suit :Bonjour hallelouyah, Ce qui suis est indéniable et ici on parle du Christ n’est-ce pas???
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Ainsi tout et Paul dit bien tout a été créé en lui, par lui et pour lui donc dans mon livre a moi cela veux clairement dire qu’il est le créateur, le Tout puissant, en un mot il est Dieu.

Elihou nous dit :
Sauf qu'après avoir cité le v. 15 ....vous l'oubliez bien vite en le séparant de votre raisonnement!
"Premier- né de la création " .... et ensuite : "Tout a été créé par lui " Donc Jésus est bien le commencement de la création de Dieu ,par lequel Il créa le reste
Trinité , il ne faut pas casser un raisonnement en prenant que les versets qui vous servent en isolant ceux-ci de leur contexte .
Je vais vous envoyer une paire de cieseaux et un pot de colle

Mais je peux voir et surtout je comprends qu’avec la vision que vous avez des écritures que vous ne puissiez comprendre puisse que c’est une vision d’homme et cela basé sur de vielles connaissances d’homme et non basé sur le spirituel. quote]
Mais ....je vous retourne le compliment Trinité .
Votre raisonnement "humain" vous fait tailler les versets a votre convenance , pour ne pas avoir a lire ce qui détruit votre dogme .

Trinité répond : Bonjour Elihou : Je m’en excuse alors je vais reprendre les ciseaux et mon pot de colle mais pour copier coller et non couper coller exactement ce que Paul nous dit et je dis bien nous dit dans Colossiens :

1.12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
1.13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
1.14 lui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

1.19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
1.21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises œuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
1.22 pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
1.23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
1.24 Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Église.

Donc je te le demande à toi maintenant Elihou est-ce que les écrits de Paul du Christ notre Seigneur??? Et ces écrits sont bien la parole de Dieu n’est-ce pas??? Et d’après toi sont elle vrai???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 04:54
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou : Je m’en excuse alors je vais reprendre les ciseaux et mon pot de colle mais pour copier coller et non couper coller exactement ce que Paul nous dit et je dis bien nous dit dans Colossiens :
1.12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 1.13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 1.14 lui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 1.19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 1.20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. 1.21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises œuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair, 1.22 pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
1.23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre. 1.24 Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Église.
Donc je te le demande à toi maintenant Elihou est-ce que les écrits de Paul du Christ notre Seigneur??? Et ces écrits sont bien la parole de Dieu n’est-ce pas??? Et d’après toi sont elle vrai???

Exactement!
Paul d'un bout a l'autre de son monologue confirme la position de Jésus par rapport a Dieu son Père :
1- Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute la création. a la ressemblance de son Père .
2-Tout le reste de la création vient a l'existence par Jésus
3-Dieu a voulu réconcilier le monde avec lui par son Fils

Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 05:13
Message :

Elihou a écrit : Exactement!
Paul d'un bout a l'autre de son monologue confirme la position de Jésus par rapport a Dieu son Père :
1- Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute la création. a la ressemblance de son Père .
2-Tout le reste de la création vient a l'existence par Jésus
3-Dieu a voulu réconcilier le monde avec lui par son Fils

Bonjour Elihou, Moi je n’ai que dit et répéter littéralement ce que Paul a dit.

Mais toi tu écris : Exactement!
Paul d'un bout a l'autre de son monologue confirme la position de Jésus par rapport a Dieu son Père :
1- Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute la création. a la ressemblance de son Père .
2-Tout le reste de la création vient a l'existence par Jésus
3-Dieu a voulu réconcilier le monde avec lui par son Fils.

Alors dit moi maintenant qui interprète cela a la manière des hommes moi ou toi??? Moi je l’enseigne avec la parole de Paul et toi??? Avec le même Esprit et toi???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 05:44
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Moi je n’ai que dit et répéter littéralement ce que Paul a dit.
Mais toi tu écris : Exactement! Paul d'un bout a l'autre de son monologue confirme la position de Jésus par rapport a Dieu son Père :
1- Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute la création. a la ressemblance de son Père .
2-Tout le reste de la création vient a l'existence par Jésus
3-Dieu a voulu réconcilier le monde avec lui par son Fils.

Alors dit moi maintenant qui interprète cela a la manière des hommes moi ou toi??? Moi je l’enseigne avec la parole de Paul et toi??? Avec le même Esprit et toi???.

Mais ce passage dit quoi ? Que jésus est Dieu ou qu'il a été créé ?
Alors relisez attentivement et dites - moi OU Jésus n'a pas été créé et qu’il est affirmé Dieu lui-même par Paul .....
Vous me demandez de raisonner UNIQUEMENT sur les affirmations de Paul dans ce passage , qui selon vous , PROUVE que Jésus est Dieu lui-même .
Je suis donc en attente de votre réponse TOUJOURS ( comme vous l’avez demandé ) sur la base de ce passage de Paul .
Et là Trinité il n'y a pas d'interprétation possible : créé ou pas créé ?
Si vous me dites : pas créé, il y aurait donc interprétation de votre part ......car c'est bien écrit !

Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 06:49
Message :

Elihou a écrit : Mais ce passage dit quoi ? Que jésus est Dieu ou qu'il a été créé ?
Alors relisez attentivement et dites - moi OU Jésus n'a pas été créé et qu’il est affirmé Dieu lui-même par Paul .....
Vous me demandez de raisonner UNIQUEMENT sur les affirmations de Paul dans ce passage , qui selon vous , PROUVE que Jésus est Dieu lui-même .
Je suis donc en attente de votre réponse TOUJOURS ( comme vous l’avez demandé ) sur la base de ce passage de Paul .
Et là Trinité il n'y a pas d'interprétation possible : créé ou pas créé ?
Si vous me dites : pas créé, il y aurait donc interprétation de votre part ......car c'est bien écrit !

Elihou écrit : Mais ce passage dit quoi ? Que jésus est Dieu ou qu'il a été créé ?

Trinité dit : Je m’excuse encore une fois car je croyais que vous saviez ce que ces passages disent puisse que vous avez tenté de me l’expliquer à votre façon.

Elihou écrit : Alors relisez attentivement et dites - moi OU Jésus n'a pas été créé et qu’il est affirmé Dieu lui-même par Paul ?

Paul dit : 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 1.19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 1.20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même,

Trinité dit : Suite a ces déclarations de Paul Toutes choses ont été créé en lui, par lui et pour lui.
je le crois mais si tu as toujours de la difficulté, tu peux lire ce que Moise nous dit lorsqu’il parle de tous ce que Dieu a créé Et que Moise nous dit :
cela commence ainsi :
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Elihou écrit :

Vous me demandez de raisonner UNIQUEMENT sur les affirmations de Paul dans ce passage , qui selon vous , PROUVE que Jésus est Dieu lui-même .
Je suis donc en attente de votre réponse TOUJOURS ( comme vous l’avez demandé ) sur la base de ce passage de Paul .
Et là Trinité il n'y a pas d'interprétation possible : créé ou pas créé ?
Si vous me dites : pas créé, il y aurait donc interprétation de votre part ......car c'est bien écrit !

Trinité dit :Répondez plutôt a mes questions et comme cela nous apprendrons peut-être quelque chose ensemble.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.10, 07:00
Message : Ce qui peut nous departager, c'est l'utilisation de mot "intermédiaire" qui est utilisé notamment par Jean lorsqu'il dit que tout a été créé par l'intermédiaire de Jésus.
Un intermédiaire se trouve toujours au milieu de 2 éléments.
Il y a donc un élément qui, par l'intermédiaire de Jésus, va décider toute création.
Il n'y a pas d'autre sens au mot intermédiaire. Inter- medi. comme méditerranée, au milieu des terres....
Rien que ce mot qui sera repris aussi par Paul, indique de façon formelle, que jésus a créé toute chose mais qu'il le faisait pour le compte et sur les ordres de quelqu'un suffisamment puissant pour être capable d'être au-dessus de jésus et de s'en servir pour créer...De Dieu, donc...
Le reste n'est que littérature...

Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 09:12
Message :

Elihou écrit : Mais ce passage dit quoi ? Que jésus est Dieu ou qu'il a été créé ?
Trinité dit : Je m’excuse encore une fois car je croyais que vous saviez ce que ces passages disent puisse que vous avez tenté de me l’expliquer à votre façon.

Bien alors répondez -donc: Jésus selon Paul , a bien été créé OUI ou NON ?
Premier-né de la création..; C'est vrai ou c'est faux ?

Trinité dit : Suite a ces déclarations de Paul Toutes choses ont été créé en lui, par lui et pour lui.
je le crois mais si tu as toujours de la difficulté, tu peux lire ce que Moise nous dit lorsqu’il parle de tous ce que Dieu a créé Et que Moise nous dit :
cela commence ainsi :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Mais Trinité c'est vous qui avez la difficulté!
Alors que vous me demandez de réfléchir sur les paroles de Paul uniquement , ensuite étant coincé vous vous rabattez ailleurs !
Répondez comme vous me l'avez demandé sur les paroles de Paul : Jésus at-il été créé et le reste de la création a t-il était fait par le moyen ou l'intermédiaire de Christ ? C'est assez simple comme demande , non?

Elihou écrit :
Vous me demandez de raisonner UNIQUEMENT sur les affirmations de Paul dans ce passage , qui selon vous , PROUVE que Jésus est Dieu lui-même .
Je suis donc en attente de votre réponse TOUJOURS ( comme vous l’avez demandé ) sur la base de ce passage de Paul .
Et là Trinité il n'y a pas d'interprétation possible : créé ou pas créé ?
Si vous me dites : pas créé, il y aurait donc interprétation de votre part ......car c'est bien écrit !

Trinité dit :Répondez plutôt a mes questions et comme cela nous apprendrons peut-être quelque chose ensemble.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Ah! ! ! ! Qu'elle belle défilade Trinité ! Moi j'ai répondu a votre question !
Jésus selon Paul a bien été créé et ensuite le reste de la création est venue par son intermédiaire .
C'est bien écrit: PAR LUI, LE RESTE DE LA CREATION EST VENU A L'EXISTENCE .
Alors vous allez encore vous défiler ?
Qui de nous deux donne la pensée de Paul sans interprétation ?
Une nouvelle défilade a la question précise serait un aveux d'impuissance a répondre a ce qui est écrit ......
Je répète: Jésus a t-il , selon Paul , été le premier -né de la création?

Auteur : Trinite333
Date : 23 avr.10, 09:45
Message :

Elihou a écrit : Bien alors répondez -donc: Jésus selon Paul , a bien été créé OUI ou NON ?
Premier-né de la création..; C'est vrai ou c'est faux ? Mais Trinité c'est vous qui avez la difficulté!
Alors que vous me demandez de réfléchir sur les paroles de Paul uniquement , ensuite étant coincé vous vous rabattez ailleurs !
Répondez comme vous me l'avez demandé sur les paroles de Paul : Jésus at-il été créé et le reste de la création a t-il était fait par le moyen ou l'intermédiaire de Christ ? C'est assez simple comme demande , non? Ah! ! ! ! Qu'elle belle défilade Trinité ! Moi j'ai répondu a votre question !
Jésus selon Paul a bien été créé et ensuite le reste de la création est venue par son intermédiaire .
C'est bien écrit: PAR LUI, LE RESTE DE LA CREATION EST VENU A L'EXISTENCE .
Alors vous allez encore vous défiler ?
Qui de nous deux donne la pensée de Paul sans interprétation ?
Une nouvelle défilade a la question précise serait un aveux d'impuissance a répondre a ce qui est écrit ......
Je répète: Jésus a t-il , selon Paul , été le premier -né de la création?

Bonjour Elihou, Cela fait trois fois que Paul vous répond!

Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 04:24
Message :

Bien alors répondez -donc: Jésus selon Paul , a bien été créé OUI ou NON ?
Premier-né de la création..; C'est vrai ou c'est faux ?

Bonjour Elihou, Cela fait trois fois que Paul vous répond!

Alors vous êtes enfin d'accord pour admettre ce qu'il a écrit : premier -né de la création ?

Auteur : iliasin
Date : 24 avr.10, 04:40
Message :

Elihou a écrit : Alors vous êtes enfin d'accord pour admettre ce qu'il a écrit : premier -né de la création ?

il n'osera jamais le dire, malgré qu'il voit le verset il en restera aveugle en son esprit, il se mentira a lui même jusqu'au jour où il verra la vérité mais se sera trop tard.

dans un verset coranique Dieu nous décrit bien ce genre d'individu

le voici

[45:23] L'agenouillée (Al-Jathya) :
Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Dieu l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Dieu ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?

Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 02:33
Message :

iliasin a écrit : il n'osera jamais le dire, malgré qu'il voit le verset il en restera aveugle en son esprit, il se mentira a lui même jusqu'au jour où il verra la vérité mais se sera trop tard.

dans un verset coranique Dieu nous décrit bien ce genre d'individu

le voici

[45:23] L'agenouillée (Al-Jathya) :
Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Dieu l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Dieu ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?

Bonjour iliasin, mais certainement que je vais l'admettre car il a bien été créé mais ce que vous ne comprendrez jamais c'est qu'il a été créé par sa propre puissance afin d'accomplir ce qu'il voulait accomplir. C'est plutot vous qui ne se rapelle pas "Je suis le chemin, la vérité et la vie. alors si il est la vie c'est que tous vive par lui, en lui et avec lui,n'est pas la preuve qu'il est unique.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.


écoute ce qu'il dit lui-même

Auteur : iliasin
Date : 25 avr.10, 03:36
Message : tu me fais rire et pitié a la fois

comment un être peut t'il se créer s'il n'existe pas?

jésus n'a jamais dit une telle bêtise, jésus a dit que c'est Dieu qui lui a donner la vie que c'est Dieu qui l'a former, et jésus ne peut être dieu, puisque lui même dit qu'il son Dieu est plus grand que lui

vous avez toutes les preuves mais vous vous entêtez car votre esprit a suivi le chemin de la passion

être le chemin , la vérité et la vie veut tout simpement dire que Dieu l'a envoyé pour guider les gens, jésus ne peut rien faire d elui même il le dit a maintes reprises

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

on voit ici, jésus nous enseigner qu'il ne fait que répéter ce que Dieu lui enseigne.

mais tu ne l'admettras jamais, car ton coeur préfère suivre le mensonge

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:54
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour iliasin, mais certainement que je vais l'admettre car il a bien été créé mais ce que vous ne comprendrez jamais c'est qu'il a été créé par sa propre puissance afin d'accomplir ce qu'il voulait accomplir. C'est plutot vous qui ne se rapelle pas "Je suis le chemin, la vérité et la vie. alors si il est la vie c'est que tous vive par lui, en lui et avec lui,n'est pas la preuve qu'il est unique.

Mais jusque où allez -vous descendre ?
Vous prétendez que Jésus est Dieu et, pour ne pas vous désavouer , vous admettez que Paul a bien écrit .Dont acte.
Mais comment Dieu peut-il se créer lui-même "par sa propre puissance ? Dieu n'a pas de commencement !
De plus votre dogme catholique de la Trinité dit explicitement ceci :
" Eternel est le Père , éternel est le Fils , éternel est le Saint Esprit , égaux en gloire et en puissance. Le Père n'é été fait par personne ni créé ni engendré , Le Fils est du Père seul non fait , non créé ni engendré ...
Dans cette Trinité , rien n'est Premier , rien n'est Dernier , rien n'est plus petit , rien n'est plus grand Mais toutes sont co-égales et co-éternelles
"Symbole d'Athanase "
Dictionnaire de Théologie Catholique - A. Vacant -E Nangenot et Monseigneur E. Amann .
Allez , venez nous expliquez cela Trinité :
Comment quelqu'un( le Fils ) qui n'a pas été créé , ni engendré ( donc contrairement aux écritures qui l'affirment ) qui n'a ni commencement ni fin , comme le Père et le Saint Esprit , peut-il ( voici votre copié- collé ): qu'il a été créé par sa propre puissance afin d'accomplir ce qu'il voulait accomplir?

Je suis dans l'impatience de vous lire ....

Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 16:15
Message :

iliasin a écrit :tu me fais rire et pitié a la fois

comment un être peut t'il se créer s'il n'existe pas?

jésus n'a jamais dit une telle bêtise, jésus a dit que c'est Dieu qui lui a donner la vie que c'est Dieu qui l'a former, et jésus ne peut être dieu, puisque lui même dit qu'il son Dieu est plus grand que lui

vous avez toutes les preuves mais vous vous entêtez car votre esprit a suivi le chemin de la passion

être le chemin , la vérité et la vie veut tout simpement dire que Dieu l'a envoyé pour guider les gens, jésus ne peut rien faire d elui même il le dit a maintes reprises

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

on voit ici, jésus nous enseigner qu'il ne fait que répéter ce que Dieu lui enseigne.

mais tu ne l'admettras jamais, car ton coeur préfère suivre le mensonge

Bonjour Iliasin, Dela même facon qu'il peut se réssuciter apres qu'il est mort. Les Pharisiens aussi croiaent avoir toutes les preuves.Et eux aussi répétaient contament la Loi de Moise. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 18:15
Message : Trinité , prenez le temps de me répondre sur vos contradictions s.v.p.

Auteur : iliasin
Date : 25 avr.10, 20:14
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Iliasin, Dela même facon qu'il peut se réssuciter apres qu'il est mort. Les Pharisiens aussi croiaent avoir toutes les preuves.Et eux aussi répétaient contament la Loi de Moise. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

encore un mensonge et un de plus

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 22:07
Message : [quote="Trinite333"] Dela même facon qu'il peut se réssuciter apres qu'il est mort.
Comment si Dieu est mort , peut-il se ressusciter , puisque selon votre doctrine il n'y a pas dans la Trinité 3 Dieux mais un seul Dieu ?

Auteur : Trinite333
Date : 25 avr.10, 23:34
Message :

Elihou a écrit : Mais jusque où allez -vous descendre ?
Vous prétendez que Jésus est Dieu et, pour ne pas vous désavouer , vous admettez que Paul a bien écrit .Dont acte.
Mais comment Dieu peut-il se créer lui-même "par sa propre puissance ? Dieu n'a pas de commencement !
De plus votre dogme catholique de la Trinité dit explicitement ceci :
" Eternel est le Père , éternel est le Fils , éternel est le Saint Esprit , égaux en gloire et en puissance. Le Père n'é été fait par personne ni créé ni engendré , Le Fils est du Père seul non fait , non créé ni engendré ...
Dans cette Trinité , rien n'est Premier , rien n'est Dernier , rien n'est plus petit , rien n'est plus grand Mais toutes sont co-égales et co-éternelles
"Symbole d'Athanase "
Dictionnaire de Théologie Catholique - A. Vacant -E Nangenot et Monseigneur E. Amann .
Allez , venez nous expliquez cela Trinité :
Comment quelqu'un( le Fils ) qui n'a pas été créé , ni engendré ( donc contrairement aux écritures qui l'affirment ) qui n'a ni commencement ni fin , comme le Père et le Saint Esprit , peut-il ( voici votre copié- collé ): qu'il a été créé par sa propre puissance afin d'accomplir ce qu'il voulait accomplir?

Je suis dans l'impatience de vous lire ....

Bonjour Elihou, Tu vois Elihou si je te répond tu trouveras encore des arguments et cela même au détriment de la vérité alors comme vous le dites souvent je te répondrai par la bouche même du préférer de Christ :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Elihou vous affirmez plusieurs dogmes qui sont contester par plusieurs et nous en avons qui sont contester mais une chose est certaine c’est que le Christ fut contester justement parce que les Pharisiens disaient de quel droit se prend-t-il pour Dieu en pardonnant les péchés, en guérissant les malades, en donnant la vue aux aveugles, en faisant entendre les sourds??? Ils l’ont crucifié et comme il l’a dit et que rien n’est impossible pour lui il c’est ressusciter en effet il a reconstruit son temple en trois jours comme il l’avait dit : Jésus leur répondit:

Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 00:46
Message :

iliasin a écrit :
encore un mensonge et un de plus

Bonjour iliasin, Dieu a toujours existé :

Au commencement était la Parole L’âme créative de Dieu, la Voix de Dieu et l’Esprit Saint de Dieu)

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.


1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

et la Parole était avec Dieu (L’âme créative de Dieu, le Corps spirituel de Dieu et l’Esprit Saint de Dieu) 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

et la Parole était Dieu. (L’âme légale et créatrice (Loi de Moise) prescrite de Dieu, le Corps spirituel et physique de Dieu (le Sacrifice) et l’esprit de l’homme s’unissant a l’Esprit Saint de Dieu)

1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Voila quand, comment et pourquoi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 02:35
Message :

Trinite333 a écrit :Tu vois Elihou si je te répond tu trouveras encore des arguments et cela même au détriment de la vérité

Ce qui prouve que votre vérité n'en est pas une , car vous venez dans votre dernière réponse , nier votre dogme pour le defendre .
Tout le monde peut ici le lire
De plus chacun peut ainsi se faire une idée de la contradiction entre l'enseignement catholique et les Ecritures .

alors comme vous le dites souvent je te répondrai par la bouche même du préférer de Christ :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.

Trinité
il y a un topic qui explique bien ce verset , et comment il a été détourné par les trinitaires qui ont volontairement bafoué la règle de grammaire grecque en écrivant celui ci .

Elihou vous affirmez plusieurs dogmes qui sont contester par plusieurs et nous en avons qui sont contester mais une chose est certaine c’est que le Christ fut contester justement parce que les Pharisiens disaient de quel droit se prend-t-il pour Dieu en pardonnant les péchés, en guérissant les malades, en donnant la vue aux aveugles, en faisant entendre les sourds??? Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins

Que Jésus soit " contesté " par ses opposants , n'est pas a mettre en doute ,mais apparemment vous êtes de leur côté en accusant Jésus de la même chose
Jésus , parce qu'il guérissait ou pardonnait les péchés , était -il Dieu ?
Lisez Matt. 28:18: Tout pouvoir m'a été donné sur la terre et dans les cieux ....
De qui tient -il ce pouvoir Trinité ?
Qui a ressucité Dieu ? Jésus lui-même ?
Lisez act. 2 :32
Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 03:23
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Tu vois Elihou si je te répond tu trouveras encore des arguments et cela même au détriment de la vérité alors comme vous le dites souvent je te répondrai par la bouche même du préférer de Christ :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Elihou vous affirmez plusieurs dogmes qui sont contester par plusieurs et nous en avons qui sont contester mais une chose est certaine c’est que le Christ fut contester justement parce que les Pharisiens disaient de quel droit se prend-t-il pour Dieu en pardonnant les péchés, en guérissant les malades, en donnant la vue aux aveugles, en faisant entendre les sourds??? Ils l’ont crucifié et comme il l’a dit et que rien n’est impossible pour lui il c’est ressusciter en effet il a reconstruit son temple en trois jours comme il l’avait dit : Jésus leur répondit:

Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 03:29
Message : Trinite333 a écrit:Tu vois Elihou si je te répond tu trouveras encore des arguments et cela même au détriment de la vérité

Ce qui prouve que votre vérité n'en est pas une , car vous venez dans votre dernière réponse , nier votre dogme pour le défendre .
Tout le monde peut ici le lire
De plus chacun peut ainsi se faire une idée de la contradiction entre l'enseignement catholique et les Ecritures.
Alors comme vous le dites souvent je te répondrai par la bouche même du préférer de Christ :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.

Elihou écrit :Trinité, il y a un topique qui explique bien ce verset, et comment il a été détourné par les trinitaires qui ont volontairement bafoué la règle de grammaire grecque en écrivant celui ci.

Trinité dit : Si tu le dit cela ne veux pas dire que c’est vrai et surtout parce que c'est toi qui le dit.
Elihou vous affirmez plusieurs dogmes qui sont contester par plusieurs et nous en avons qui sont contester mais une chose est certaine c’est que le Christ fut contester justement parce que les Pharisiens disaient de quel droit se prend-t-il pour Dieu en pardonnant les péchés, en guérissant les malades, en donnant la vue aux aveugles, en faisant entendre les sourds??? Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
Trinité dit : Si vous ne savez pas qui est Jésus alors comment pouvez-vous être ses témoins et croient moi vous ne le connaissez aucunement et cela tous peuvent le voir et l’entendre.
Trinité dit : Voici la vérité et cette vérité c’est que ce Jésus comme tu l’écris leur dit lui-même : Jésus leur répondit:

Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Et non pas détruisez ce temple, et en trois jour Dieu le relevera n’est-ce pas??? Mais bien JE le relèverai n’est-ce pas ???
Elihou écrit : Que Jésus soit " contesté " par ses opposants, n'est pas a mettre en doute, mais apparemment vous êtes de leur côté en accusant Jésus de la même chose
Jésus , parce qu'il guérissait ou pardonnait les péchés , était -il Dieu ?
Lisez Matt. 28:18: Tout pouvoir m'a été donné sur la terre et dans les cieux.
Trinité dit : Si vous ne connaissez pas Jésus comment pouvez-vous connaître Dieu et m’accuser de choses semblables??? Il est venu parmi nous et vous ne l’avez point reconnu.
Elihou écrit : De qui tient -il ce pouvoir Trinité ? Trinité dit : Au Nom du Père
Qui a ressucité Dieu ? Jésus lui-même ? Le Père n’est pas mort car il est immortel. Le Fils lui est mort et n’est-il pas la résurrection alors si oui Il c’est ressusciter lui-même comme il le dit d’ailleurs.
Elihou écrit : Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
Trinité dit : Vous n’êtes témoin de rien tout comme les Pharisiens. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 04:19
Message :

Trinite333 a écrit : Elihou écrit :Trinité, il y a un topique qui explique bien ce verset, et comment il a été détourné par les trinitaires qui ont volontairement bafoué la règle de grammaire grecque en écrivant celui ci.
Trinité dit : Si tu le dit cela ne veux pas dire que c’est vrai et surtout parce que c'est toi qui le dit.

Auriez -vous peur d'aller y faire un tour et de savoir comment des héllénistes internationaux démontent ce subterfuge ?

Elihou écrit : Qui a ressucité Dieu ? Jésus lui-même ?
Trinité répond : Le Père n’est pas mort car il est immortel. Le Fils lui est mort et n’est-il pas la résurrection alors si oui Il c’est ressusciter lui-même comme il le dit d’ailleurs.

Mais Trinité , nous parlons de Jésus ! Qui a ressuscité Jésus ? Nous savons que c'est le Père et que le Père est immortel ! Vous enfoncez des portes ouvertes ...
Et de ce fait , si c'est le Père qui a ressuscité Jésus , que ce dernier appelle: Toi le Seul Vrai Dieu -jean17:3, il ne s'est donc pas resssucité lui-même , c'est bien Dieu son Père qui l'a fait .
Quand vous dites :" n'est-il pas la resurection...Mais bien sûr ! sauf que vous avez enlevé ce verset de son contexte ...( comme d'habitude pour les besoins de votre cause )
Jésus est" la résurrection et la vie "- Jean 11:29 , c'est parce qu'il en a le pouvoir donné par son Père , qu'il est le premier -né d'entre les morts et qu'ensuite il utilise ce pouvoir donné par son Père, pour resusciter les autres . Un peu de relecture biblique vous ferait le plus grand bien .....

Elihou écrit : Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
Trinité dit : Vous n’êtes témoin de rien tout comme les Pharisiens.

Trinité , lorsque j'ai écrit " ce dont nous sommes témoins " ce n'était pas MA position personnelle , mais la réponse de Pierre qui complète le verset !
le revoici pour votre culture biblique :
Actes 2:32: Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis,
Vous ne vous sentez pas un peu ridicule Trinité de meconnaître ainsi ce passage au point de me l'attribuer ?

Auteur : Trinite333
Date : 26 avr.10, 05:58
Message : Bonjour Elihou, Pauvre Elihou, penses-tu vraiment que je ne savais point cela??? Ne crois-tu pas que je connais tous vos pièges??? Ce n’est pas moi qui est voulu te l’attribuer mais bien toi qui a voulu que je pense ainsi. Pierre savait de quoi il parlait et c’est exactement pour quoi il dit CE JESUS car a qui s’adresse-t-il lorsqu’il dit cela??? et c’est pour cela que j’ai précisé :

Si vous ne savez pas qui est Jésus alors comment pouvez-vous être ses témoins et croient moi vous ne le connaissez aucunement et cela tous peuvent le voir et l’entendre.
P.S. on ne peut se sentir ridicule si l'on dit la vérité mais on peut se sentir ridicule lorsque confornter a elle.

Et tu as oublié d’écrire la suite la voici:

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 08:30
Message :

Elihou écrit : Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
Trinité dit : Vous n’êtes témoin de rien tout comme les Pharisiens. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est bien votre phrase( en copié-collé) ?
Votre bévue ne vous vous dédouane pas .....

Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 03:44
Message :

Elihou a écrit : C'est bien votre phrase( en copié-collé) ?
Votre bévue ne vous vous dédouane pas .....

Bonjour Elihou, Tu l'as dit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 03 mai10, 04:49
Message :

Trinite333 a écrit : " Elihou à écrit :C'est bien votre phrase( en copié-collé) ?
Votre bévue ne vous dédouane pas .....

Donc vous êtes enfin d'accord .vous reconnaissez que Jésus a été ressucité par Dieu . ( Mais Dieu qui ressucite Dieu , qui est immortel , est plaisant !)
Selon le cathéchisme catho : Le Fils est vrai Dieu et vrai homme sur la terre .Ca se complique ce " mystère ".....

Auteur : Cagoule
Date : 03 mai10, 05:00
Message : Libre par ici?

Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 06:17
Message :

Elihou a écrit : Donc vous êtes enfin d'accord .vous reconnaissez que Jésus a été ressucité par Dieu . ( Mais Dieu qui ressucite Dieu , qui est immortel , est plaisant !)
Selon le cathéchisme catho : Le Fils est vrai Dieu et vrai homme sur la terre .Ca se complique ce " mystère ".....

Bonjour Elihou, Pas du tout car n'ai-je pas dis qu'il c'est ressusciter lui-même et vous avez ricané de cela alors qu’il l’affirma lui-même : Détruiser ce temple et en trois jours je le rebâtirais mais lui parlait du temple de son corps a t-il mentit??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 03 mai10, 17:34
Message :

Bonjour Elihou, Pas du tout car n'ai-je pas dis qu'il c'est ressusciter lui-même et vous avez ricané de cela alors qu’il l’affirma lui-même : Détruiser ce temple et en trois jours je le rebâtirais mais lui parlait du temple de son corps a t-il mentit??? .

Vous avez vraiment une mémoire courte ......
La congrégation chrétienne est considérée comme un temple, bâtie sur le fondement des apôtres et des prophètes, et dont Christ Jésus est la pierre angulaire de fondement. Elle est appelée “ la construction de Dieu ”, “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. (1Co 3:9 ; Ép 2:20-22.)
Jésus s’appliqua l’accomplissement de Psaume 118:22, disant qu’il était “ la pierre ” que les “ bâtisseurs ”, les chefs religieux juifs et leurs disciples, avaient rejetée (Mt 21:42 ; Lc 20:17 ; Ac 4:11 ; 1P 2:7).
Les membres de la congrégation pris individuellement sont appelés “ des pierres vivantes ”. (1P 2:5.)
La congrégation glorifiée, appelée aussi l’épouse de Jésus Christ, est dépeinte comme une ville, la Nouvelle Jérusalem. — Ré 21:2, 9-21.
Il fut ressuscité par son Père, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel (Ac 2:24 ; 1P 3:18).
Ainsi Jésus a rebâti ce temple fait de lui-même comme pierre de fondement sur laquelle des pierres constituées des croyants sont posées.
Il faut lire Trinité ........autre chose que le catéchisme .

Auteur : Trinite333
Date : 03 mai10, 23:41
Message :

Elihou a écrit : Vous avez vraiment une mémoire courte ......
La congrégation chrétienne est considérée comme un temple, bâtie sur le fondement des apôtres et des prophètes, et dont Christ Jésus est la pierre angulaire de fondement. Elle est appelée “ la construction de Dieu ”, “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. (1Co 3:9 ; Ép 2:20-22.)
Jésus s’appliqua l’accomplissement de Psaume 118:22, disant qu’il était “ la pierre ” que les “ bâtisseurs ”, les chefs religieux juifs et leurs disciples, avaient rejetée (Mt 21:42 ; Lc 20:17 ; Ac 4:11 ; 1P 2:7).
Les membres de la congrégation pris individuellement sont appelés “ des pierres vivantes ”. (1P 2:5.)
La congrégation glorifiée, appelée aussi l’épouse de Jésus Christ, est dépeinte comme une ville, la Nouvelle Jérusalem. — Ré 21:2, 9-21.
Il fut ressuscité par son Père, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel (Ac 2:24 ; 1P 3:18).
Ainsi Jésus a rebâti ce temple fait de lui-même comme pierre de fondement sur laquelle des pierres constituées des croyants sont posées.
Il faut lire Trinité ........autre chose que le catéchisme .

Bonjour Elihou, Tu vois, je te dirais plutôt qu'il faut lire les questions avant de répondre et par la suite tu donnes une réponse mais attention car comme tu le sais du moins j’espère que ceci est assez clair « 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. »
Tu vois mon ami parce que tu ne suis pas cette règle fort simple depuis le début et il y en a plusieurs autres comme toi qui ne répondes jamais aux questions par un oui ou un non mais plutôt avec la suite de cette parole ou ne réponde tout simplement pas. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité « Détruiser ce temple et en trois jours je le rebâtirais mais lui parlait du temple de son corps a t-il mentit??? »

Auteur : Elihou
Date : 04 mai10, 18:32
Message : chose

Trinite333 a écrit :[
Bonjour Elihou, Tu vois, je te dirais plutôt qu'il faut lire les questions avant de répondre et par la suite tu donnes une réponse mais attention car comme tu le sais du moins j’espère que ceci est assez clair « 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. »

Trinité ,
je vous dispense de me mettre dans la bouche des propos du Diable .....Nous n'allons pas ouvrir une diatribe sur le sujet car vous seriez mal placé avec vos cultes issus du paganisme ....
Bref.
Revenons au sujet :« Détruiser ce temple et en trois jours je le rebâtirais mais lui parlait du temple de son corps a t-il mentit??? »[/quote]
Jésus ne ment pas ; mais vous voulez interpréter ses paroles a dessein pour étayer votre dogme que Jésus est Dieu lui-même , en faisant déduire qu'il se réssuscite lui-même, donc il est Dieu .
Mais comme sans cesse rappelé , vous isolés savamment les parties des Evangiles en le coupant de leurs contexte et de l'ensemble des versets qui parlent de la même chose .
Par exemple pourquoi est-il écrit :
"ce Jésus , DIEU l'a ressuscité "! , Actes 2:32 ?
Alors revenons a cette expression de décrite en Jean 2:21
Jésus était le Temple de l'esprit de Dieu .
C'est pour cela qu'il a fait cett réponse , car il parlait en effet de son propre corps et non du Temple ,comme le voulaient ses ennemis .
Le temple de son corps serait détruit et en 3 jours il le rebâtirait ce Temple .
Alors cela veut-il dire qu'il se referait un corps simplement ? ...ou bien un corps qui serait le temple de Dieu ?
Alors vous coupez le raisonnement en deux en ne retenant donc pas l'expression entière , mais que la notion de corps charnel .
Et comme dit plus haut : c'est Dieu qui a ressuscité Jésus . Donc ce qui allait être rebâti c'est bien le temple que son corps abritait .
Puisque nous savons que c'est Dieu qui lui a donné ce nouveau corps ( spirituel celui-là ) par la résurrection , il allait rebâtir ce temple dont il sera la première pierre , la pierre angulaire sur laquelle TOUs les disciples seraient des pierres vivantes , formant le Temple de Dieu .
1 COr 6:19 : "Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes, est le temple de l’esprit saint qui est en vous et que vous avez de Dieu ?

Trinité , un raisonnement qui ne tient pas compte de TOUS les élements du sujet vous amène a des contre sens , auxquels vous êtes prêt a recourir pour étayer votre dogme

Auteur : Trinite333
Date : 05 mai10, 00:36
Message : Bonjour Elihou, actuellement ce n’est pas moi qui mets des propos du Diable dans ta bouche mais bien toi-même qui le fait en ajoutant toujours quelque chose a tes oui ou tes non donc ce que le Christ te dit n’est que vérité et se faisant, il nous garde dans la vérité.
Ne sais-tu pas que mon Tout Puissant se sert de la méchanceté pour créer le bien???
En voici l’exemple : Tu site 1 COr 6:19 : "Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes, est le temple de l’esprit saint qui est en vous et que vous avez de Dieu ?
Mon corps est un temple =1 l’Esprit Saint de Dieu dans le temple qui est mon corps =2 bon ici nous avons bien 2 entité réunit dans un seul corps et ces deux sont bel et bien distinct n’est-ce pas???
2 sur 3 Elihou ce n’est pas mal du tout mais n’ai-je pas toujours dit qu’il vous manque le troisième??? Vous n’avez pas trop de problème avec le corps et l’esprit mais c’est l’âme qu’il vous manque. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. continue de lire Paul et surtout voit qu’il se sert constamment de trois phrases pour expliquer se qu’il veut nous faire comprendre voici quelque exemple : 1.16 Car je n'ai point honte de l'Évangile:= 1 c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit=2, du Juif premièrement, puis du Grec,= 3

1.24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté = 1, selon les convoitises de leurs cœurs;= 2 en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; =3

1.25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge=1, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur=2, qui est béni éternellement. Amen! =3

1.28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu=1, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé=2, pour commettre des choses indignes, =3

C’est justement ce mystère que Paul est venu nous faire connaître.

Voici ce qu’il veut te dire : Aime ton Dieu de tout ton âme, de tout ton cœur et de tout ton esprit.
P.S. même en enlevant ou ajoutant aux écritures l’homme ne peut changer la vérité.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 05 mai10, 13:59
Message :

Trinite333 a écrit : actuellement ce n’est pas moi qui mets des propos du Diable dans ta bouche mais bien toi-même qui le fait en ajoutant toujours quelque chose a tes oui ou tes non donc ce que le Christ te dit n’est que vérité et se faisant, il nous garde dans la vérité.Ne sais-tu pas que mon Tout Puissant se sert de la méchanceté pour créer le bien???

N'est- ce pas vous qui avez ajouté 7 livres a la Bible , créé des cultes a des saints comme Marie ? Et vous m'accusez d'ajouter des propos a la Bible ?

En voici l’exemple : Tu site 1 COr 6:19 : "Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes, est le temple de l’esprit saint qui est en vous et que vous avez de Dieu ?Mon corps est un temple =1 l’Esprit Saint de Dieu dans le temple qui est mon corps =2 bon ici nous avons bien 2 entité réunit dans un seul corps et ces deux sont bel et bien distinct n’est-ce pas???

C'est vraiment du délire .
Comment pouvez -vous imaginer que Dieu puisse habiter physiquement dans un humain pécheur ?
Vous ne discernez pas , en prenant au pied de la lettre ce verset, que Paul ,qui a l'instar de Jésus , nous décrit la conduite du chrétien , qui par son baptême se voue a Dieu et devient sa propriété ? Le chrétien ne s'appartient plus . Il est le temple de Dieu comme Jésus .
1 Cor 3:17 l'explique bien ( voir 1 Pier 2:5)- Eph . 2:20-21
Tout cela est symbolique .
C'est vraiment délirant votre idée que Dieu habite réellement en nous! Lui qui ne pouvait même pas habiter physiquement le temple de Jérusalem , qui signifiait que sa présence - Lire 1 Roi 8:27 - Act. 17:24

2 sur 3 Elihou ce n’est pas mal du tout mais n’ai-je pas toujours dit qu’il vous manque le troisième??? Vous n’avez pas trop de problème avec le corps et l’esprit mais c’est l’âme qu’il vous manque.

La c'est votre invention: l'âme ajoutée au corps . Alors que l'homme est une âme .
Ainsi vous inventez une preuve de l'existence d'une Trinité faite de la chair humaine, qui est une âme vivante ,dans laquelle habiterait physiquement Dieu ....C'est Ubu , roi

P.S. même en enlevant ou ajoutant aux écritures l’homme ne peut changer la vérité.

Trinité , Qui ajoute aux Ecritures : vous ou moi ? Qui s'embarque dans des explications fumeuses , et qui ajoute des dogmes inexistants dans la Bible , qui ajouta 7 livres a la Bible ?

Auteur : info
Date : 05 mai10, 14:12
Message :

qui ajouta 7 livres a la Bible ?

Je le sais point ,mais tu aurais point une idée qui en a supprimez 7 !Et quand cela sais t'il produit l'élimination des 7 .Part qui ? Est-ce que c'était des successeurs des Apôtres qui ont osez faire cela ? Ont veux des noms?

Auteur : info
Date : 05 mai10, 14:21
Message :

Comment pouvez -vous imaginer que Dieu puisse habiter physiquement dans un humain pécheur ?

Ben, ils y en as qui crois que l'esprit de Bethel peut vivre en eux _et d'autres qui crois que l'Epsrit-saint peut venir habiter en eux
Chacun ces choix

Auteur : Elihou
Date : 05 mai10, 15:10
Message :

info a écrit : Je le sais point ,mais tu aurais point une idée qui en a supprimez 7 !Et quand cela sais t'il produit l'élimination des 7 .Part qui ? Est-ce que c'était des successeurs des Apôtres qui ont osez faire cela ? Ont veux des noms?

Ah! Vous ne saviez pas qui avait ajouté le 8 avril 1542 , 7 livres a la Bible ? Votre propre eglise
Donc la question n'est pas de savoir : qui les a enlevés , mais qui a osé en ajouter , après 16 siècles
Par qui ?
Paul III et son successeur Jules II surnommé le" pape Guerrier " car il consduisait lui-même ses armées l'épée a la main . Relisez sa vie , c'est édifiant , pour un " vicaire du Christ " qui enseignait la paix

Auteur : Trinite333
Date : 06 mai10, 00:07
Message : Bonjour Elihou, Il est vrai que l’Église a ajouter 7 livres a la Bible et si elle la fait c’est qu’elle en avait l’autorité et si tu veux mon opinion elle pourrait en ajouter plusieurs autre qui ne font que se faire découvrir de nos jours et a ce sujet savais-tu qu’en écoutant une parole nous pouvons en discerner le sens et savoir si cette parole est vrai et si elle est vrai alors elle fait partit de la parole de Dieu c’est ce que l’on appelle le don du discernement et il y a 7 dons comme cela. N’oublie pas non plus que tous ce qui est lié ou délié sur terre par les apôtres sera lié dans les cieux aussi. En un mot mon Église a le droit de faire la volonté de Dieu et si pour cela il faut manger des viandes impures alors soit certain nous le ferons si c’est sa volonté car pour nous Dieu est le Dieu des vivants. Notre fondement est basé sur le rock et c’est pour cette raison qu’il était, est et sera toujours présent et que même si l’homme use de ses meilleures armes pour la détruire et bien elle se servira du même petit cailloux que David c’est servit pour vaincre l’adversaire.
Elihou vous qui connaissez les vrais Noms de plusieurs choses connais-tu le Nom qui est écrit sur ce cailloux???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : info
Date : 06 mai10, 01:42
Message : "Elihou

Ah! Vous ne saviez pas qui avait ajouté le 8 avril 1542 , 7 livres a la Bible ? Votre propre eglise

Il n'ont point été rajouté mais confirmé :ils faisaient déjà partie de la Septante. :

Ce sont des livres rajoutés au cours du temps au canon officiel de la Septante, que catholiques et orthodoxes considèrent comme faisant partie de la Bible, mais qui n'ont pas été acceptés dans le canon par Luther, puisque lui-même se base sur la Bible hébraïque. Luther les considérait néanmoins comme utiles. Les protestants les nomment apocryphes (du grec αποκρυφος, caché) ; les catholiques les nomment deutérocanoniques, c’est-à-dire entrés secondairement dans le canon (du grec δευτερος, deuxième), ce qui a été définitivement confirmé au concile de Trente en 1546.

Donc la question n'est pas de savoir : qui les a enlevés , mais qui a osé en ajouter , après 16 siècles Par qui ?

Si L'Église est comme le dis Paul colonne et soutiens de la vérité du moins si les Russelites crois a la Bible _ alors la, ceux qui enlèves des pouvoirs de L'Église qui est colonne et soutiens de la vérité n'est ce point eux qui enlèves des écrits ?

Paul III et son successeur Jules II surnommé le" pape Guerrier " car il consduisait lui-même ses armées l'épée a la main .

Les volontés de Dieu sont impénétrable Bientôt si le Dieu Russelites ,ne reviens point _ peut-être encore une fois ,il s'éleveras un Pape Guerrier pour protéger (enfants,enfants,innocents ,valeurs chrétiennes )l'Europe des Isla.....Mais ,n'est-ce point vous: qui reprochez au pape piexii de point avoir été assez guerrier dans ses propos face au Nazis ! Sacrez Russelites: tu vas a gauche ,tais critiquer _tu vas a droite, tes critiquer

Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 06:04
Message :

info a écrit :"Elihou Il n'ont point été rajouté mais confirmé[/u] :ils faisaient déjà partie de la Septante. : Quelle honte de justifier cela par la volonté de Dieu !

Là c'est aussi pire! Car le Vatican a servi de passage aux nazis vers l'Amérique Latine ( Argentine particulièrement ) où on les a retrouvés avec leur histoire ; a savoir par quels réseaux de couvents ils se sont cachés .
En France nous avons quelques nazis celèbres qui ont été arrêtés dans ces couvents dans le sud du pays: Touviers Paul par exemple,

Auteur : info
Date : 06 mai10, 09:57
Message :

Là c'est aussi pire! Car le Vatican a servi de passage aux nazis vers l'Amérique Latine ( Argentine particulièrement ) où on les a retrouvés avec leur histoire ; a savoir par quels réseaux de couvents ils se sont cachés .
En France nous avons quelques nazis celèbres qui ont été arrêtés dans ces couvents dans le sud du pays: Touviers Paul par exemple,

En effet L'Église a sauvés des milliers de juifs durant la guerre _et après elle a sauvés des nazis _ et peut-être bientôt des Russelites .N'est-ce point cela l'Évangile aimez vos ennemis faites du bien a ceux qui vous persécutes cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai10, 10:54
Message :

info a écrit :cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct

Hors de l'Eglise, point de salut !

Auteur : info
Date : 06 mai10, 11:27
Message :

Hors de l'Eglise, point de salut !

En effet quand st-Justin a dis cela aux hérétiques, cela les as secouez
Saint Justin de Naplouse, également connu comme Justin le Martyr ou Justin le Philosophe, apologète et martyr chrétien, né à Flavia Neapolis, (actuelle Naplouse) entre 100 et 114, mort à Rome entre 162 et 168.C'est un saint chrétien fêté le 1er juin.qui a donner sa vie pour le NOM

Auteur : Elihou
Date : 06 mai10, 18:12
Message :

info a écrit : En effet L'Église a sauvés des milliers de juifs durant la guerre _et après elle a sauvés des nazis _ et peut-être bientôt des Russelites .N'est-ce point cela l'Évangile aimez vos ennemis faites du bien a ceux qui vous persécutes cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct

Non! L'E.C.A.R. n'a rien sauvé du tout !
Des catholiques individuellement , OUI , mais pas l'institution.
En France au sortir de la seconde guerre mondiale , le général de Gaulle avait voulu faire destituer 69 évêques sur 73 pour collaboration avec l'occupant .
3 ont été reconnus pour avoir dénoncé les atrocités envers les juifs !
Beau bilan .
Le pape ? Pas un seul mot !
La filière nazi du Vatican est largement connue , par le réseau des couvents .
Un excellent film le relate " le Vicaire "
Je ne vous fais pas la liste des ouvrages écrits qui ont remonté les filières et dénoncé cela , elle serait longue .
J'ai de superbes photos sur les saluts hitleriens des cardinaux . J'ignore comment les mettre en ligne , si quelqu'un me l'explique en M.P. je me ferai un plaisir que de les mettre .
Le cardinal Stépinac en autre que JP2 a béatifié ! ! ! ! ! ! !Bravo

Pour votre phrase :"N'est-ce point cela l'Évangile aimez vos ennemis faites du bien a ceux qui vous persécutes cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct " C'est une plaisanterie je présume ?
"Hors l'Eglise pas de salut ": Qui a écrit cela ? Un T.J. ? C'est pathétique .......

Auteur : Trinite333
Date : 10 mai10, 06:03
Message :

Elihou a écrit : Non! L'E.C.A.R. n'a rien sauvé du tout !
Des catholiques individuellement , OUI , mais pas l'institution.
En France au sortir de la seconde guerre mondiale , le général de Gaulle avait voulu faire destituer 69 évêques sur 73 pour collaboration avec l'occupant .
3 ont été reconnus pour avoir dénoncé les atrocités envers les juifs !
Beau bilan .
Le pape ? Pas un seul mot !
La filière nazi du Vatican est largement connue , par le réseau des couvents .
Un excellent film le relate " le Vicaire "
Je ne vous fais pas la liste des ouvrages écrits qui ont remonté les filières et dénoncé cela , elle serait longue .
J'ai de superbes photos sur les saluts hitleriens des cardinaux . J'ignore comment les mettre en ligne , si quelqu'un me l'explique en M.P. je me ferai un plaisir que de les mettre .
Le cardinal Stépinac en autre que JP2 a béatifié ! ! ! ! ! ! !Bravo

Pour votre phrase :"N'est-ce point cela l'Évangile aimez vos ennemis faites du bien a ceux qui vous persécutes cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct " C'est une plaisanterie je présume ?
"Hors l'Eglise pas de salut ": Qui a écrit cela ? Un T.J. ? C'est pathétique .......

Bonjour Elihou, ce doit être un Catholique puisse que pour nous tous font partit de l'Église et tous les hommes seront jugé et ont déja été jugé parce que tous ont péché. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 19:17
Message :

Trinite333 a écrit : Pour votre phrase :"N'est-ce point cela l'Évangile aimez vos ennemis faites du bien a ceux qui vous persécutes cela dois être point facile a faire pour un Russelite lorsque ont leurs enseigne que tout les autres en dehors il sont point correct " C'est une plaisanterie je présume ?
"Hors l'Eglise pas de salut ": Qui a écrit cela ? Un T.J. ? C'est pathétique .......

Donc ne reprochez pas aux autres de penser que leur foi est la bonne puisque vous êtes plus sectaire que ceux que vous dénoncez

Auteur : Trinite333
Date : 11 mai10, 03:52
Message :

Elihou a écrit : Donc ne reprochez pas aux autres de penser que leur foi est la bonne puisque vous êtes plus sectaire que ceux que vous dénoncez

Bonjour Elihou, Tu vois nous te parlons d'universialité et tu nous parles de secte. Nous unisson et vous diviser.Nous aimons et vous haiser.
On peut dire que c'est un drole de signe n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 11 mai10, 09:16
Message :

Trinite333 a écrit :Tu vois nous te parlons d'universialité et tu nous parles de secte. Nous unisson et vous diviser.Nous aimons et vous haiser.
On peut dire que c'est un drole de signe n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Ah! Les catholiques parlent d'unité ?.... A condition qu'on soit dans leur eglise : hors l'Eglise ( catholique) pas de salut !
Cett phrase a été prononcée en condamnation des courants qui n'acceptaient pas les nouveaux dogmes imposés par Rome .
Qui depuis le début nous qualifie de secte ?
Désolé Trinité , mais nous n'adorons pas le même Dieu , le mien est Unique , le vôtre tricéphale .
"Un Seul Seigneur , une seule foi , une seul baptême et un seul Dieu et Père "- Eph; 4:5
"

Auteur : Trinite333
Date : 11 mai10, 15:54
Message :

Elihou a écrit : Ah! Les catholiques parlent d'unité ?.... A condition qu'on soit dans leur eglise : hors l'Eglise ( catholique) pas de salut !
Cett phrase a été prononcée en condamnation des courants qui n'acceptaient pas les nouveaux dogmes imposés par Rome .
Qui depuis le début nous qualifie de secte ?
Désolé Trinité , mais nous n'adorons pas le même Dieu , le mien est Unique , le vôtre tricéphale .
"Un Seul Seigneur , une seule foi , une seul baptême et un seul Dieu et Père "- Eph; 4:5
"

Bonjour Elihou, Il est certain que nous n'avons pas le même Dieu puisse que le votre c'est vous même et le mien est mirriadecéphale car 17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Ok Ok celle-la est un peu compliquer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 11 mai10, 19:32
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour Elihou, Il est certain que nous n'avons pas le même Dieu puisse que le votre c'est vous même et le mien est mirriadecéphale car 17.21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Ok Ok celle-la est un peu compliquer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bravo Trinité !
Vous venez en citant ce verset de détruire cette " preuve " avancée par les catholiques qui le citent encore comme quoi Jésus et Jéhovah ne font qu'un .
Cela est vrai que les disciples de Christ doivent être Un comme le Père et lui sont UN!
Encore merci !
Donc ne vous servez plus de celui-ci comme " preuve " car a chaque fois vous allez vous prendre une gamelle !

Il y a longtemp que vos correligionaires ne le font plus . Ils ont été se ramasser a chaque fois .
Retenez la leçon.

Auteur : Trinite333
Date : 12 mai10, 02:24
Message :

Elihou a écrit : Bravo Trinité !
Vous venez en citant ce verset de détruire cette " preuve " avancée par les catholiques qui le citent encore comme quoi Jésus et Jéhovah ne font qu'un .
Cela est vrai que les disciples de Christ doivent être Un comme le Père et lui sont UN!
Encore merci !
Donc ne vous servez plus de celui-ci comme " preuve " car a chaque fois vous allez vous prendre une gamelle !

Il y a longtemp que vos correligionaires ne le font plus . Ils ont été se ramasser a chaque fois .
Retenez la leçon.

Bonjour Elihou, je me demande bien qui des deux prend la gamelle comme tu le dis??? Tu ne comprends réellement pas ce que faire un veut dire??? n'est-ce pas plutot la preuve que tout en gardant notre identité d'homme nous pouvons faire un avec Dieu spirituellement ce qui réunnit nos ame??? Tu vois bien qu'il est possible alors que trois personnes ne font qu'un. Ton ame que tu ne connait pas ,ton corps et ton esprit ne font qu'un Elihou et cela même avec tes commentaires pour essayer de dénigré tous et chacun ne font pas le poid avec la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 12 mai10, 07:01
Message :

Trinite333 a écrit :je me demande bien qui des deux prend la gamelle comme tu le dis??? Tu ne comprends réellement pas ce que faire un veut dire??? n'est-ce pas plutot la preuve que tout en gardant notre identité d'homme nous pouvons faire un avec Dieu spirituellement ce qui réunnit nos ame??? Tu vois bien qu'il est possible alors que trois personnes ne font qu'un. Ton ame que tu ne connait pas ,ton corps et ton esprit ne font qu'un Elihou et cela même avec tes commentaires pour essayer de dénigré tous et chacun ne font pas le poid avec la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Mais alors répondez franchement une fois pour toute.
Ce veset dit-il que Jésus et Dieu sont une seule et même personne comme votre eglise catholique vous demande de le croire , ou est-ce une unicité d'esprit , comme elle doit exister entre les disciples ?
Ce n'est pas compliqué .
Soit vous répondez que c'est une unité de personnes et dans ce cas cela est une hérésie vis a vis des Ecritures qui disentt que c'est une unité d'esprit
Soit vous répondez que c'est une unité d'esprit et vous êtes hérétique a votre dogme
Faites votre choix une fois pour toute , mais ne claudiquez plus entre les deux opinions ...
Alors quel est votre choix ?

Auteur : Elihou
Date : 12 mai10, 07:08
Message : [quote="Trinite33]Tu vois bien qu'il est possible alors que trois personnes ne font qu'un. Ton ame que tu ne connait pas ,ton corps et ton esprit ne font qu'un Elihou et cela même avec tes commentaires pour essayer de dénigré tous et chacun ne font pas le poid avec la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.[/quote])
Désolé mais mon corps et mon esprit et ma soit disant âme , ne font pas trois personnes en une seule ...Mais des éléments parmi beaucoups d'autres qui forment ma personne , tel que sont le souffle ( nephèesh) la matière , le sang etc.
Les éléments ne sont pas des personnes qui en forme une autre .
C'est du grand n'importe quoi ... Vous n'avez pas plus idiot comme exemple ?

Auteur : Trinite333
Date : 13 mai10, 02:36
Message :

Elihou a écrit : Mais alors répondez franchement une fois pour toute.
Ce veset dit-il que Jésus et Dieu sont une seule et même personne comme votre eglise catholique vous demande de le croire , ou est-ce une unicité d'esprit , comme elle doit exister entre les disciples ?
Ce n'est pas compliqué .
Soit vous répondez que c'est une unité de personnes et dans ce cas cela est une hérésie vis a vis des Ecritures qui disentt que c'est une unité d'esprit
Soit vous répondez que c'est une unité d'esprit et vous êtes hérétique a votre dogme
Faites votre choix une fois pour toute , mais ne claudiquez plus entre les deux opinions ...
Alors quel est votre choix ?

Bonjour Elihou, Supposons que je ne sais pas que vous comprenez très bien ce que j’ai dit tout au long de nos discutions et que personnes ne le sais que vous le comprenez alors je vous dirais. Diriez-vous que votre âme, votre corps et votre esprit ne forment point une seul et unique personne qui se nomme Elihou??? Diriez-vous que votre esprit n’est pas indépendant de votre corps??? Et pour ce qui est de votre âme vous ne la connaissez pas et moi je vous dit que votre âme est ce que Dieu a engendré, votre corps est ce que Dieu a créé et votre esprit est ce que Dieu a souffler en vous.Ce qui le rend unique et créateur de tout ce qui a existé, existe et existera pour l’éternité en lui, par lui et pour lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 13 mai10, 04:57
Message :

Trinite333 a écrit : Diriez-vous que votre âme, votre corps et votre esprit ne forment point une seul et unique personne qui se nomme Elihou???Diriez-vous que votre esprit n’est pas indépendant de votre corps???Et pour ce qui est de votre âme vous ne la connaissez pas et moi je vous dit que votre âme est ce que Dieu a engendré, votre corps est ce que Dieu a créé et votre esprit est ce que Dieu a souffler en vous.

Où avez été péché dans la bible qu'au moment de ma création , Dieu a engendré "une âme en moi " ?
Dans votre propre Bible catholique de Jérusalem voici comme Dieu créa l'homme :
Gen . 2:7 :" Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol , il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant "
Et le mot : être vivant est écrit en hébreux : nephèsh = âme
Donc le souffle de Dieu rend vivante l'âme humaine . Il n'y a pas d'âme ajoutée .L'homme est une âme qui est rendue vivante par l'haleine de Dieu .

Auteur : Trinite333
Date : 13 mai10, 15:47
Message :

Elihou a écrit : Où avez été péché dans la bible qu'au moment de ma création , Dieu a engendré "une âme en moi " ?
Dans votre propre Bible catholique de Jérusalem voici comme Dieu créa l'homme :
Gen . 2:7 :" Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol , il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant "
Et le mot : être vivant est écrit en hébreux : nephèsh = âme
Donc le souffle de Dieu rend vivante l'âme humaine . Il n'y a pas d'âme ajoutée .L'homme est une âme qui est rendue vivante par l'haleine de Dieu .

Bonjour Elihou, Ici "1.3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 1.4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
Et comme je l'ai dit ton ame tu ne la connais pas mais par contre si tu lis les écritures tu peux y voir que David connaissait son ame et même Dieu lui même en parlant a un prophète lui parle de son ame. Tu sais Elihou que certain individu essaie de cacher la connaissance que tu peux avoir de ton ame et se sont d'eux que le Christ parlait lorqu'il dit de ne pas craindre ceux qui tu le corps mais plutot de craindre ceux qui tu l'ame et le corps ce qui est normal puisse que sans elle rien ne peut reprendre vie.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. le Christ lui-même compare l'esprit a du vent (souffle) N'est-ce pas le cerveau qui fait vivre le corps???

Auteur : Elihou
Date : 13 mai10, 18:20
Message : Par manque de connaissance des termes hébreux et grecs, Trinité , vous confondez les deux termes : âme et esprit !
Est-ce l’être lui- même , formé de la matière et du souffle / esprit , ou quelque chose d’immortelle ajoutée dans l’être et qui s’échappe a la mort pour aller dans les cieux ?
Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ nèphèsh .
Gen. 2 :7« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant - Bible catholique de Jérusalem
Il apparait 754 fois dans le texte massorétique et qui vient d’une racine qui signifie « respirer »
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère *.
Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort -Deut. 19 :6, se défendre -Esther 9 :16….
- Dictionnaire de Strong
On peut donc par exemple en Gen. 2 :7 traduire indifféremment et a juste titre :
« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant ( nèphèsh hayyah dans le texte )- Bible catholique de Jérusalem
« L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines une respiration de vie , et l’homme devint une âme vivante (nèphèsh hayyah dans le texte )- Darby
Ces deux versions traduites selon le même texte hébreux massorétique :
ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה. - Bible du Rabbinat français de Zadoc Kahn
C’est la matière , la poussière dont est formé l’homme qui s’anime sous l’insufflation de l’haleine de vie donnée par Dieu (וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת ) qui rend l’homme matière , une âme vivante .
Ce terme s’applique a tous les « respirant » tant homme qu’animal . - Voir Gen. 1 :20- Lev. 24 :18
En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .
Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et apparait 102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie le défini par : la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même , l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent ou expriment tant l’homme que l’animal .
Il y a donc concordance entre les deux termes hébreux et grec , sur la signification qu’ils recouvrent, qui en français peuvent être rendus par des pronoms personnels :
-mon nèphèsh / psukhé ( mon âme ) = je (voir Gen. 27 :4 ,25 - Isaïe 1 :14 )
-ta nèphèsh/ psukhé = toi ou tu ( voir Gen. 27 :19,31)
-la nèphèsh de lui ou d’elle = il , lui-même ; elle elle-même( voir Nomb. 30 :2 , 5a 12 )
-Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros( Leyde -1958p.627 ) de L.Koehler et W. Baumgartner donne cette définition : « la substance qui respire , faisant de l’homme ou de l’animal des êtres vivants ( Gen . 1 :20 ), dont le siège est dans le sang ( Gen . 9 :4), sens strictement différent de la notion de la philosophie grecque d’âme »
Les rédacteurs de la bible lorsqu’ils parlent de la nature humaine , il n’y a ni contradiction , ni désaccord, ni confusion , ce qui n’est pas le cas chez les philosophes grecs dont le catholicisme est pétri ...

Auteur : Trinite333
Date : 13 mai10, 23:45
Message :

Elihou a écrit :Par manque de connaissance des termes hébreux et grecs, Trinité , vous confondez les deux termes : âme et esprit !
Est-ce l’être lui- même , formé de la matière et du souffle / esprit , ou quelque chose d’immortelle ajoutée dans l’être et qui s’échappe a la mort pour aller dans les cieux ?
Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ nèphèsh .
Gen. 2 :7« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant - Bible catholique de Jérusalem
Il apparait 754 fois dans le texte massorétique et qui vient d’une racine qui signifie « respirer »
L’âme c’est donc la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère *.
Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort -Deut. 19 :6, se défendre -Esther 9 :16….
- Dictionnaire de Strong
On peut donc par exemple en Gen. 2 :7 traduire indifféremment et a juste titre :
« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint un être vivant ( nèphèsh hayyah dans le texte )- Bible catholique de Jérusalem
« L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines une respiration de vie , et l’homme devint une âme vivante (nèphèsh hayyah dans le texte )- Darby
Ces deux versions traduites selon le même texte hébreux massorétique :
ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה. - Bible du Rabbinat français de Zadoc Kahn
C’est la matière , la poussière dont est formé l’homme qui s’anime sous l’insufflation de l’haleine de vie donnée par Dieu (וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת ) qui rend l’homme matière , une âme vivante .
Ce terme s’applique a tous les « respirant » tant homme qu’animal . - Voir Gen. 1 :20- Lev. 24 :18
En aucun cas il est écrit que l’homme reçut une âme , mais qu’il devint une âme .
Le mot âme en grec dans le Nouveau Testament s’écrit : ψυχὴν ( psukhé )- voir par exemple Matt. 10 :28 ,et apparait 102 fois dans le texte grec de B. Westcott et F. Hort .
L’étymologie le défini par : la vie , le sois , le conscient, siège des émotions, des désirs et des sentiments , Soit : un être vivant . Et dans t les écrits grecs non bibliques , ce mot se disait également pour les animaux . Il peut s’écrire : le moi , le soi-même , l’individualité , les émotions , les sentiments que ressentent ou expriment tant l’homme que l’animal .
Il y a donc concordance entre les deux termes hébreux et grec , sur la signification qu’ils recouvrent, qui en français peuvent être rendus par des pronoms personnels :
-mon nèphèsh / psukhé ( mon âme ) = je (voir Gen. 27 :4 ,25 - Isaïe 1 :14 )
-ta nèphèsh/ psukhé = toi ou tu ( voir Gen. 27 :19,31)
-la nèphèsh de lui ou d’elle = il , lui-même ; elle elle-même( voir Nomb. 30 :2 , 5a 12 )
-Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros( Leyde -1958p.627 ) de L.Koehler et W. Baumgartner donne cette définition : « la substance qui respire , faisant de l’homme ou de l’animal des êtres vivants ( Gen . 1 :20 ), dont le siège est dans le sang ( Gen . 9 :4), sens strictement différent de la notion de la philosophie grecque d’âme »
Les rédacteurs de la bible lorsqu’ils parlent de la nature humaine , il n’y a ni contradiction , ni désaccord, ni confusion , ce qui n’est pas le cas chez les philosophes grecs dont le catholicisme est pétri ...

Bonjour Elihou, Wow ca fonctionne ce cerveau la et le Christ lui était-il philosophe, rédacteur en chef, spécialiste en langue ou quoi??? mais alors que veux dire mon Seigneur lorsqu’il nous dit :

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur (1), de toute ton âme (2), et de toute ta pensée.(3)

Moi qui était convaincu qu’il me demandait d’aimer Dieu de tout ce qui compose mon être!

Et en plus il ajoute C'est le premier et le plus grand commandement.

Je ne suis peut être pas aussi instruit que toi mais ma connaissance a moi me viens de lui.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : Elihou
Date : 14 mai10, 08:21
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Wow ca fonctionne ce cerveau la et le Christ lui était-il philosophe, rédacteur en chef, spécialiste en langue ou quoi???

Jesus n'avait pas besoin des philosophes ,car il les reprenait et Paul a fait de même a Athène .
De plus sa langue était l'araméen , il connaissait donc parfaite la langue biblique et n'avait pas besoin comme nous de spécialistes de SA LANGUE pour comprendre ce que nous ne savons plus de la sienne .
Mais l'archéologie nous permet peu a peu, de retouver la connaissance de celle-ci et de corriger les erreurs .... Comme Champolion l' a fait avec les hiéroglyphes grâce a la pierre de Rosette .

mais alors que veux dire mon Seigneur lorsqu’il nous dit :Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur (1), de toute ton âme (2), et de toute ta pensée.(3)Moi qui était convaincu qu’il me demandait d’aimer Dieu de tout ce qui compose mon être! Et en plus il ajoute C'est le premier et le plus grand commandement.

Quel rapport allez -vous encore nous inventer entre la trinité et votre coeur , pour essayer de trouver enfin une solution ?
Si on ajoute aux mots âme , souffle , esprit , qui vous semblait correpondre a votre dogme , maintenant le coeur , cela fait 4 ! C'est un dieu quadricéphal .

Auteur : Trinite333
Date : 16 mai10, 15:46
Message :

Elihou a écrit : Jesus n'avait pas besoin des philosophes ,car il les reprenait et Paul a fait de même a Athène .
De plus sa langue était l'araméen , il connaissait donc parfaite la langue biblique et n'avait pas besoin comme nous de spécialistes de SA LANGUE pour comprendre ce que nous ne savons plus de la sienne .
Mais l'archéologie nous permet peu a peu, de retouver la connaissance de celle-ci et de corriger les erreurs .... Comme Champolion l' a fait avec les hiéroglyphes grâce a la pierre de Rosette . Quel rapport allez -vous encore nous inventer entre la trinité et votre coeur , pour essayer de trouver enfin une solution ?
Si on ajoute aux mots âme , souffle , esprit , qui vous semblait correpondre a votre dogme , maintenant le coeur , cela fait 4 ! C'est un dieu quadricéphal .

Bonjour Elihou, Encore une fois a essaié de jouer a celui qui ne comprend pas et ce même si cela est clair mais nous sommes habitué a ce genre de raisonnement pour mélanger les hommes. Je te le répete, il y a la Loi, le Physique et l'Esprit Saint et partout dans les écritures elle y est et même que la Bible est composé de cette facon car au commencement il y a la Loi de Dieu (son ame) ensuite, le corps de Dieu (Emmanuel) et pour finir l'Esprit de vérité ainsi Elihou je te met au défi de me sortir une parole qui ne la contien pas cette vérité. C'est tellement simple que vous les supposés docteur de la Loi qui peuvent dire aux hommes ou se trouve tel et tel écritures que vous vous voiler les yeux avec encore et toujours le fameux voile alors que vous le savez qu'il la déchirer ce voile et que ce voile c'était son corps. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai10, 17:23
Message :

Trinite333 a écrit : car au commencement il y a la Loi de Dieu (son ame) ensuite, le corps de Dieu (Emmanuel) et pour finir l'Esprit de vérité ainsi Elihou je te met au défi de me sortir une parole qui ne la contien pas cette vérité.

Pour comprendre, il faut s'accrocher !

Auteur : Trinite333
Date : 17 mai10, 00:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour comprendre, il faut s'accrocher !

Bonjour jusmon de M. & K, Pour comprendre il faut plutot écouter la parole.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai10, 05:18
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour jusmon de M. & K, Pour comprendre il faut plutot écouter la parole.

Pour autant qu'elle soit la parole de Dieu !

Ton Dieu qui se prie lui-même, tu sais...

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 17 mai10, 15:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour autant qu'elle soit la parole de Dieu !

Ton Dieu qui se prie lui-même, tu sais...

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonjour jusmon de M. & K. , Il est fort simple de reconnaitre la parole lorsque l'Esprit de vérité d'ouvr l'esprit a ce qui est dit plutot qu'a ce que le monde dit,
Dieu parmis nous ne se prie pas lui-même car il prie Dieu le Pêre qui est aux cieux et ce n'est que lorsqu'il monta auprès de son Père qu'il eu la possibilité de nous envoyer l'Esprit Saint. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai10, 17:43
Message :

Trinite333 a écrit : Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 17 mai10, 23:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Bonjour jusmon de M. & K. C'est vraiment rigolo car quand tu ajoutes des smileys il y a une inscription qui si rattache et comme tu peux le constater le tien mentionne malin pervère et je dois dire que cela ne me surprend pas de toi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.