Date : 12 avr.10, 11:01
Message : ----------------------
j'ai quelque peu atténué le titre...
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erwan a écrit :encore ............
On a pas tous le même niveau désolé d'être trop idiot pour toi .kafir a écrit :
quelle argumentation.......
erwan a écrit : On a pas tous le même niveau désolé d'être trop idiot pour toi .
le coran parle des deux .yuna a écrit :A quel moment le mot musulman est-il cité dans le coran?
Dieu ne parle-t-il pas de CROYANTS?
45 fois dans 42 ayats.yuna a écrit :A quel moment le mot musulman est-il cité dans le coran?
kafir a écrit :Voici un extarait de la sourate 5
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
« 3.67 Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. »yuna a écrit :Je peux en avoir une?
Merci d'avance
yuna a écrit :Tout croyant est "soumis" à Dieu il me semble.
Ce que je comprends de cette aya c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu et une religion commune.
je n'y vois pas un dénigrement vs les juifs ou chrétiens mais bien un message fédérateur.
Exacte, mais l'Islam blâme les juifs et les chrétiens pour leur déviance de foi.yuna a écrit :Tout croyant est "soumis" à Dieu il me semble.
Ce que je comprends de cette aya c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu et une religion commune.
je n'y vois pas un dénigrement vs les juifs ou chrétiens mais bien un message fédérateur.
Tu veux nous donner un cours d'arabe ?TRIPLE-X a écrit :L'Islam à Islamisé le mot soumis par Musulman alors qu'avant l'islam ce mot ne voulait pas dire cela...
il y effectivement un message fédérateur , le mot qui est à comprendre est le mot kafir que l'on traduit par mécréant alors que la signification est différente .yuna a écrit :Tout croyant est "soumis" à Dieu il me semble.
Ce que je comprends de cette aya c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu et une religion commune.
je n'y vois pas un dénigrement vs les juifs ou chrétiens mais bien un message fédérateur.
J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":Yass a écrit : Exacte, mais l'Islam blâme les juifs et les chrétiens pour leur déviance de foi.
« 3.64 Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »
Quelle proportion de musulmans lisent les autres textes sacrés qui constituent LE LIVRE."Ô gens DU livre":
Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel"LA PAROLE COMMUNE":
Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran..."Nous n'adorons que DIEU":
No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe"SANS RIEN LUI ASSOCIER":
Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà...."ET QUE NE PRENIONS POINT LES UNS LES AUTRES POUR SEIGNEURS EN DEHORS DE DIEU":
yuna a écrit :J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":
yuna a écrit :Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel
et moi qui croyais que l'objectif à ces questions étaient le dialogue , compréhension de l'autre , mais nous voilà au vif du sujet tour , viol , kamikazes , l'islam quoi .yuna a écrit :No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe
yuna a écrit :J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":
Le Livre ici c'est la Bible, et qui ne concerne pas les musulmans.Quelle proportion de musulmans lisent les autres textes sacrés qui constituent LE LIVRE.
Je comprend pas.Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel
Je comprend encore pas.Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran...
Là c'est le comble.No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe
Non ça vient du Coran, et le Prophète peut interdire dans un Hadith aussi car « Coran 53.3-4 ».Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà....
Islam est à mon sens autant ALLEGEANCE que PAIX.erwan a écrit : il y effectivement un message fédérateur , le mot qui est à comprendre est le mot kafir que l'on traduit par mécréant alors que la signification est différente .
Le kafir désigne la graine que l'on cache au fond de soi , une vérité que l'on refoule malgré sa reconnaissance .
Les croyants des autres révélations sont qualifiés de gens du livre . Il y a aujourd'hui un problème à ce niveau . Le coran n'est pas une nouvelle religion le coran est un rappel , lorsque les hommes dévient dieu leur envoi un rappel afin de ne pas oublier .
Les juifs ayant vécu à l'époque de jesus avaient dévier , jesus est venu rétablir l'ordre .
Et ainsi de suite ....
Afin d'être musulman il faut croire en toutes les révélations (tout les prophètes ) sans faire de distinction .
Le coran indique des versets qui comme le dit le sujet intiale "dénigrent" les gens du livre . Il faut savoir lire le coran , il y a des versets dans lequel Dieu dit des choses sans donner d'injonctions aux musulmans , les musulmans n'ont rien à faire et d'autres versets dans lequel il est demandé aux musulmans d'agir .
Lorsque Dieu dit qu'il maudit les juifs .... les musulmans n'ont rien à voir , les juifs sont pris en exemple afin que les musulmans ne suivent pas leur chemin .
L'amour du musulman pour dieu devrait faire le reste , le musulman doit voir naitre en son coeur la crainte de perdre l'agrément de dieu .
Ici un verset qu'apparemment beaucoup survole :
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
58. Certes, Dieu vous commande de rendre les dépňts ŕ leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation que Dieu vous fait ! Dieu est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
Les gens ici veut dire tous , mécréants , tous les hommes .
[4:36] Les femmes (An-Nisa') :
Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant
[6:108]
N'insultez pas ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu, sinon ils insulteraient Dieu par hostilité et par ignorance. C'est ainsi que Nous avons enjolivé aux yeux de chaque communauté ses propres actions. Mais ses membres retourneront ensuite vers leur Seigneur et Il leur fera alors connaître leurs agissements passés.
[76:7-9]
Ceux-là accomplissaient fidèlement leurs vœux et redoutaient un Jour dont le mal se répandrait partout. Ils nourrissaient le pauvre, l'orphelin et le captif, pour l'amour de Dieu, disant : "Nous vous nourrissons pour plaire à Dieu, n'attendant de vous ni récompense, ni gratitude."
[22:17-18]
Assurément, entre les croyants, les Juifs, les Sabéens, les Chrétiens, les Mages et les associateurs, Dieu fera la part au Jour de la Résurrection. Certes, Dieu est témoin de toute chose. Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, ainsi que le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et un grand nombre d'hommes. Et ils sont nombreux ceux pour qui le châtiment est inéluctable. Celui que Dieu humilie, personne ne peut l'honorer. Certes, Dieu fait ce qu'Il veut.
et que l'on me mette pas cette argument d'abrogation sans même avoir fait de recherche sur la signification de ces termes . Merci .
JE DIS différent deerwan a écrit : tour , viol , kamikazes , .
erwan a écrit : l'islam quoi .
= Ceux qui se sont écartés de la voie divine.tour , viol , kamikazes ,
Le livre fait référence à LA PAROLE DE DIEU. Donc un musulman ne doit pas renier la bible et les dires de Jesus. Car il est à de nombreuses fois cité dans le Coran."Ô gens DU livre":
Beaucoup de musulmans sont persuadés d'être les seuls dans le DROIT CHEMIN donc que LEUR religion (LA religion appartient à DIEU pas à l'homme) est la SEULE VRAIE et FIABLE. Pire bon nombre d'entre eux sont persuadés que les portes du paradis ne sont que pour les musulmans quand Dieu lui même dit CROYANTS."LA PAROLE COMMUNE":
Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran... Beaucoup de musulmans ne se réfèrent même plus aux textes sacrés et préfèrent des hadiths plus ou moins avérés et les prennent comme ligne de conduite, en se détournant de la SOURCE."Nous n'adorons que DIEU":
No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe. Certains musulmans (car ils se prétendent musulman, Dieu seul peut en juger) utilisent dieu a de fins autres, ils ne sont pas les pionniers d'ailleurs....malheureusement."SANS RIEN LUI ASSOCIER":
Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà....Les références que tu m'as cité:"ET QUE NE PRENIONS POINT LES UNS LES AUTRES POUR SEIGNEURS EN DEHORS DE DIEU":
Une révélation inspirée. Mohamed ne savais ni lire ni écrire et ce n'est pas annodin.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1 Par l'étoile à son déclin!
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5 Que lui a enseigné (l'Ange Gabriel) à la force prodigieuse,
6 doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle (angélique),
7 alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
Alors ne répond pas!erwan a écrit : On a pas tous le même niveau désolé d'être trop idiot pour toi .
OMNISCIENTservant a écrit :...
Que du racisme!!kafir a écrit :Le coran denigre juifs et chretiens a plusieurs reprises dans la sourate 5 les juifs sont compares a des singes et des porcs, dans la sourate 9, Allah promet l aneantissement des chretiens
je rappelle qu aujourd hui il y a plus de 1,5 millard de judeo-chretiens dans le monde. L islam insulte ouvertement une population de gens non negligeable a laquelle pourrait egalement s ajouter les athees qui ne croient pas en Allah
Voici un extarait de la sourate 5
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux (les juifs) l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
...
Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Ce sont seulement les juifs, ou certains parmi les plus pervers d'entre eux.tortuegeniale a écrit :aujourd'hui il y a plus d'un milliard et demi de judeo-chretiens qui se font traités de porcs ou de singes par le coran.
tespider ne me prend pas pour un imbecile, ce sont les juifs qui se détourne du Tagut [autre chose qu'allah et de l'islam] ; autrement dit tous les juifs refusant d'embrasser l'islamYass a écrit : Ce sont seulement les juifs, ou certains parmi les plus pervers d'entre eux.
Leur histoire est développé dans « 7.163-166 ».
tortuegeniale a écrit :tespider ne me prend pas pour un imbecile, ce sont les juifs qui se détourne du Tagut [autre chose qu'allah et de l'islam] ; autrement dit tous les juifs refusant d'embrasser l'islam
ps: un livre incitant à la haine et insultant de porcs plus d'un milliard d'individu ne peut être que dangereux
Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.un livre incitant à la haine
« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]un livre incitant à la haine et insultant de porcs plus d'un milliard d'individu ne peut être que dangereux
plus que l'air ...tortuegeniale a écrit :
Omniscient, toi qui à l'air sincère, reconnais tu que le coran dénigre juifs et chrétiens ?
aujourd'hui il y a plus d'un milliard et demi de judeo-chretiens qui se font traités de porcs ou de singes par le coran.
Il leur appel juste des "bâtards et porcs"...OMNISCIENTservant a écrit :plus que l'air ...
Non le Coran ne dénigre pas les juifs et les chrétiens.
Ce qui veut dire que les musulmans ont reçu ce dit "dernier message" et ne se sont pas dévié de la vérité...en suivant ta logique il faudrait alors chaque semaine que le Dieu Dieu que vous vénérez fasse "descendre" un nouveau message!OMNISCIENTservant a écrit : Mais il faut comprendre quelque chose,
Dieu exprime dans l'islam, étant le dernier message, sa colère vis à vis de ceux qui ont dévié de la bonne voie après avoir reçu la vérité.
Sacrée incohérence!Un chrétien déclare haut et bon son que Jésus Christ est le sauveur de toute l'humanité...celui qui ne tient pas ça dans son coeur,ne peut pas être chrétien...donc j'aimerais savoir de quelle espèce des chrétiens t'en parle?OMNISCIENTservant a écrit : Comme le message islamique arrive après le judaïsme et le christianisme, il est donc logique que Dieu fasse ses reproches, ou montre sa colère aux judéo-chrétiens s'ils ont effectivement dévié.
Mais ce verset par exemple, ne s'en prend pas à tous les juifs et les chrétiens, mais ceux qui parmi les juifs et les chrétiens dévient du droit chemin.
Il serait temps que le Dieu Dieu fasse tomber du ciel un autre nouveau message,non?OMNISCIENTservant a écrit : Si Dieu révélait aujourd'hui un nouveau message, les musulmans en prendraient aussi forcément pour leur grade de la colère divine, pour avoir dévié sérieusement après avoir reçu la vérité. Les hypocrites, et celà inclut ceux qui se disent musulmans, sont souvent condamnés dans le Coran.
Là tu parle des idolâtres...alors regarde bien le temple de l'idolâtrie,LA MECQUE ET SON CAILLOU!OMNISCIENTservant a écrit : De plus, pour Dieu, un Homme qui ne fait pas appel à sa raison pour obéir à Dieu Seul, se met au niveau d'une bête dépourvue elle de raison.
OMNISCIENTservant a écrit : Mais donc, encore une fois, il ne s'agit pas tous les judéo-chrétiens, la preuve certains sont promis au paradis :
2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a
cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera
aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
OMNISCIENTservant a écrit : 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en
Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point
affligés.
Là on parle de "...qui ont cru..",c'est du passé.Par contre les mages,devins et sorciers qui ont annoncé la venue de Mahomet,ceux-là iront en enfer?OMNISCIENTservant a écrit : 22:17 Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux
qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de
toute chose.
C'est de l'eschatologie,tu as là une confirmation clair et net du vrai Dieu!!Car ces prophéties se sont accompli!Dieu a vraiment puni son peuple,mais tu as oublié la bonne partie aussi.OMNISCIENTservant a écrit : Par ailleurs, la colère de Dieu vis à vis du peuple juif est souvent présente dans la Bible, pourquoi s'étonner quand Dieu montre sa colère dans le Coran ?
ex :
Ez 5:12
Un tiers de tes habitants mourra de la peste et sera consumé par la famine au milieu de toi ; un tiers tombera par l'épée autour de toi ; et j'en disperserai un tiers à tous les vents, et je tirerai l'épée derrière eux.
5:13
J'assouvirai ainsi ma colère, je ferai reposer ma fureur sur eux, je me donnerai satisfaction ; et ils sauront que moi, l'Éternel, j'ai parlé dans ma colère, en répandant sur eux ma fureur.
5:14
Je ferai de toi un désert, un sujet d'opprobre parmi les nations qui t'entourent, aux yeux de tous les passants.
5:15
Tu seras un sujet d'opprobre et de honte, un exemple et un objet d'effroi pour les nations qui t'entourent, quand j'exécuterai contre toi mes jugements, avec colère, avec fureur, et par des châtiments rigoureux, -c'est moi, l'Éternel, qui parle, -
5:16
quand je lancerai sur eux les flèches pernicieuses de la famine, qui donnent la mort, et que j'enverrai pour vous détruire ; car j'ajouterai la famine à vos maux, je briserai pour vous le bâton du pain.
5:17
J'enverrai contre vous la famine et les bêtes féroces, qui te priveront d'enfants ; la peste et le sang passeront au milieu de toi ; je ferai venir l'épée sur toi. C'est moi, l'Éternel, qui parle.
Certains aussi sont prennent des noms d'animaux :
là Dieu parle à une partie des juifs :
Esaïe :
56:9
Vous toutes, bêtes des champs, Venez pour manger, vous toutes, bêtes de la forêt !
56:10
Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence ; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer ; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller.
56:11
Et ce sont des chiens voraces, insatiables ; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre ; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier
Voir ma signature!OMNISCIENTservant a écrit : Certains chrétiens n'hésitent pas non plus à sortir ce verset de la Genèse pour le déclarer parfaitement applicable aux arabes :
Genèse :
16:12
Il (Ismael, et donc les arabes) sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
verset je te prie .Cagoule a écrit : Il leur appel juste des "bâtards et porcs"...
Nous n'attendons rien de la pierre et de la mecque , mais c'est Dieu que nous rions et que nous invoquons . mais je vois que tu n'es pas prête de lâcher le morceau .Cagoule a écrit :Là tu parle des idolâtres...alors regarde bien le temple de l'idolâtrie,LA MECQUE ET SON CAILLOU!
Cagoule a écrit :Ils sont promis ou ils ont été promis ou ils seront promis?
Quelle est le "tempo" que tu te réfère,car des sabéens...il n'existe plus!
J'ai penser que le Coran est une "parole éternel"...je constate que non!
no comment .. tout les moyens sont bons pour dénigrer .Cagoule a écrit :"...les Sabéens...qui croient...",cela veut dire que les sabéens continuent a croire,le problème est qu'il n'existe plus des Sabéens!
L'omniscience du Dieu Dieu est cuite!
alors là , ce que tu dis est exceptionnel .Cagoule a écrit :Par contre les mages,devins et sorciers qui ont annoncé la venue de Mahomet,ceux-là iront en enfer?
« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]Younes91 a écrit : Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.
Soit que l'un d'eux ait atteint la vieillesse, ou que tous deux y soient parvenus, étant à ta charge,
garde-toi de marquer la moindre répulsion à leur égard ou de leur manquer de respect.
Parle-leur toujours affectueusement.
Fais preuve, à leur égard, d'humilité pour leur témoigner ta tendresse
et dis: Seigneur ! Aie pitié d'eux comme ils l'ont été pour moi, lorsqu'ils m'élevèrent tout petit.
(Coran, Sourate 17 - Le Voyage Nocturne, verset 23)
OMNISCIENTservant a écrit : plus que l'air ...
Non le Coran ne dénigre pas les juifs et les chrétiens.
Mais il faut comprendre quelque chose,
Dieu exprime dans l'islam, étant le dernier message, sa colère vis à vis de ceux qui ont dévié de la bonne voie après avoir reçu la vérité. Comme le message islamique arrive après le judaïsme et le christianisme, il est donc logique que Dieu fasse ses reproches, ou montre sa colère aux judéo-chrétiens s'ils ont effectivement dévié.
Mais ce verset par exemple, ne s'en prend pas à tous les juifs et les chrétiens, mais ceux qui parmi les juifs et les chrétiens dévient du droit chemin.
Si Dieu révélait aujourd'hui un nouveau message, les musulmans en prendraient aussi forcément pour leur grade de la colère divine, pour avoir dévié sérieusement après avoir reçu la vérité. Les hypocrites, et celà inclut ceux qui se disent musulmans, sont souvent condamnés dans le Coran.
De plus, pour Dieu, un Homme qui ne fait pas appel à sa raison pour obéir à Dieu Seul, se met au niveau d'une bête dépourvue elle de raison.
Mais donc, encore une fois, il ne s'agit pas tous les judéo-chrétiens, la preuve certains sont promis au paradis :
2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a
cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera
aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en
Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point
affligés.
22:17 Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux
qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de
toute chose.
Par ailleurs, la colère de Dieu vis à vis du peuple juif est souvent présente dans la Bible, pourquoi s'étonner quand Dieu montre sa colère dans le Coran ?
ex :
Ez 5:12
Un tiers de tes habitants mourra de la peste et sera consumé par la famine au milieu de toi ; un tiers tombera par l'épée autour de toi ; et j'en disperserai un tiers à tous les vents, et je tirerai l'épée derrière eux.
5:13
J'assouvirai ainsi ma colère, je ferai reposer ma fureur sur eux, je me donnerai satisfaction ; et ils sauront que moi, l'Éternel, j'ai parlé dans ma colère, en répandant sur eux ma fureur.
5:14
Je ferai de toi un désert, un sujet d'opprobre parmi les nations qui t'entourent, aux yeux de tous les passants.
5:15
Tu seras un sujet d'opprobre et de honte, un exemple et un objet d'effroi pour les nations qui t'entourent, quand j'exécuterai contre toi mes jugements, avec colère, avec fureur, et par des châtiments rigoureux, -c'est moi, l'Éternel, qui parle, -
5:16
quand je lancerai sur eux les flèches pernicieuses de la famine, qui donnent la mort, et que j'enverrai pour vous détruire ; car j'ajouterai la famine à vos maux, je briserai pour vous le bâton du pain.
5:17
J'enverrai contre vous la famine et les bêtes féroces, qui te priveront d'enfants ; la peste et le sang passeront au milieu de toi ; je ferai venir l'épée sur toi. C'est moi, l'Éternel, qui parle.
Certains aussi sont prennent des noms d'animaux :
là Dieu parle à une partie des juifs :
Esaïe :
56:9
Vous toutes, bêtes des champs, Venez pour manger, vous toutes, bêtes de la forêt !
56:10
Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence ; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer ; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller.
56:11
Et ce sont des chiens voraces, insatiables ; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre ; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier
Certains chrétiens n'hésitent pas non plus à sortir ce verset de la Genèse pour le déclarer parfaitement applicable aux arabes :
Genèse :
16:12
Il (Ismael, et donc les arabes) sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
J'ai cru entendre que cela ne te fait rien d'entendre ça !tortuegeniale a écrit :en tant que chretien, je trouve cela vexant ;
pardon je rectifiekafir a écrit :Le coran denigre juifs et chretiens a plusieurs reprises dans la sourate 5 les juifs sont compares a des singes et des porcs, dans la sourate 9, Allah promet l aneantissement des chretiens
je rappelle qu aujourd hui il y a plus de 1,5 millard de judeo-chretiens dans le monde. L islam insulte ouvertement une population de gens non negligeable a laquelle pourrait egalement s ajouter les athees qui ne croient pas en Allah
Voici un extarait de la sourate 5
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux (les juifs) l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
...
Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
c est justement ca le probleme du coran , c est toujours des doubles discours , d uncote la tolerance et de l autre de la haine , le message du coran est incoherent , dieu ne se contredit pas
tortuegeniale a écrit : tespider ne me prend pas pour un imbecile, ce sont les juifs qui se détourne du Tagut [autre chose qu'allah et de l'islam] ; autrement dit tous les juifs refusant d'embrasser l'islam
ps: un livre incitant à la haine et insultant de porcs plus d'un milliard d'individu ne peut être que dangereux
Mais je vois pas ou voulez vous ne venir sans cesse, est ce que tu veux que l'Islam soit une religion passive ? ou une religion du dieu qui se laisse faire tuer ?Shinran a écrit :Sourate 33
26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus [les coalisés], et Il a jeté l'effroi dans leurs coeurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
27. Et Il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Quraydha
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_foss%C3%A9
On peut pas dire que tous les moyens sont bons pour dénigrer, mais est-ce que peut vraiment dire que Mohamed est un homme de paix quand on lit ça?
Une religion vise le bien de l'homme, que les adeptes d'une religion ne respectent pas l'enseignement d'origine est une chose, mais que le fondateur d'une religion enseigne à ses adeptes de couper la tête à des gens et bien on a du mal à dire que cela est une religion qui vise le bien de l'homme.Yass a écrit : Mais je vois pas ou voulez vous ne venir sans cesse, est ce que tu veux que l'Islam soit une religion passive ? ou une religion du dieu qui se laisse faire tuer ?
Si vous voulez vous pouvez vous aussi créer une secte et l'attribuer à l'Islam comme en font nombreux d'abrutis, et comme cela j'espère que vous en serez satisfaits.
Il y a châtiment, et tout dogme de Foi et de Loi qui se respecte impose des châtiments. mais si vous cherchez de l'anarchisme c'est votre problème, mais c'est contre nature car la première chose que la nature nos apprend c'est l'équilibre et la justice.Shinran a écrit :Maintenant comme justifie tu cette acte? Tu trouves cela normal? (et merci de ne pas répondre par un simple "oui" comme tu as l'habitude)
Jamais pour l' islam.Une religion vise le bien de l'homme
Maried a écrit :
Il faudrait éviter de le donner à lire aux enfants car alors le mal sera irréparable.
Ils mépriseront le juif, le chrétien, le polythéiste, l' homosexuel, l' athée, la femme libérée,
la femme non voilée.
Peut tu développer ce que tu dis comme un Kafir qui s'assume ?kafir a écrit :je pense que la parution du coran serait interdite aujourd hui
combien de fois j'ai prouver le contraire et quand on te demonte tu assume pas et change de sujet.On peut tuer, on peut voler, on peut violer des non-musulmans
erwan a écrit :
Il y a une appellation pire.. un Kafir, car un singe et un porc sont tout de même des animaux qui invoquent Dieu (17.44), mais pas un KAFIR.kafir a écrit :Voici un extarait de la sourate 5
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux (les juifs) l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
Bien sûr que oui.Ce n'est pas Allah,mais Muhammad qui se prend par un dieu et jette toute sa haine contre les juifs et chrétiens parce qu'ils sont plus savants que lui.kafir a écrit :Le coran denigre juifs et chretiens a plusieurs reprises dans la sourate 5 les juifs sont compares a des singes et des porcs, dans la sourate 9, Allah promet l aneantissement des chretiens
je rappelle qu aujourd hui il y a plus de 1,5 millard de judeo-chretiens dans le monde. L islam insulte ouvertement une population de gens non negligeable a laquelle pourrait egalement s ajouter les athees qui ne croient pas en Allah
Voici un extarait de la sourate 5
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux (les juifs) l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
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Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
okkafir a écrit :ne joue pas l ignorant...
dieu ici informe sur un certain peuple de juif qui ont encourus sa colère et que Dieu a châtié en les changeants en signe et porc .kafir a écrit :60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
chose que l'on peut dire des imams ou de celui qui cache une vérité , cette action est qualifié de mauvaise et non la personne . Celui qui commet cette action est mauvais , l'exemple cité fut celui des rabbins .kafir a écrit :63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
[/quote][/quote]kafir a écrit :64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées,
erwan a écrit :
dieu ici informe sur un certain peuple de juif qui ont encourus sa colère et que Dieu a châtié en les changeants en signe et porc .
"Vous avez certainement connu ceux des vòtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects !" Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux." Q2:65-66.
Suite à leur transgression du sabbat , ils ont encourus la le châtiment de dieu . Tout comme plusieurs peuple avant . Enfin bref , pourquoi généralisé si ce n'est pour dénigrer , on appelle cela du mensonge par omission , donc merci de rester honnête .
chose que l'on peut dire des imams ou de celui qui cache une vérité , cette action est qualifié de mauvaise et non la personne . Celui qui commet cette action est mauvais , l'exemple cité fut celui des rabbins .
Pour simplement t'aider , il est impossible que Dieu parle d'imam à cette époque , car il y en avait pas . Mais ce verset est aussi dirigé vers les imams qui mentent sur la loi . Mais votre haine vous aveugle mon cher , il est difficile d'avoir un raisonnement cohérent lorsque l'on est aveuglé par la haine .
Il n' y a pour dieu aucune différence entre un rabbin et un imam , la différence est pour les hommes . Un homme connaissant la loi et qui change cette loi aura commis un grand crime pour Dieu (imam , rabbin , prêtre ...)
Shinran a écrit :A ce sujet ils m'ont parlé de la mosquée d'Al Aksa (désolé pour l'orthographe) que ce n'est pas celle qu'on voit d'habitude avec la coupole d'or, et que les israéliens ont commencé à la détruire. Quelqu'un aurait des sources et pourrait m'expliquer de quoi il s'agit?
Tu veux dire les occupants ?Shinran a écrit :Et c'est vrai que les autorités ont prévus ou sont entrain de détruire une partie?
Il ne cessent de creuser des tunnels en dessous, ce qui met en péril les fondations de la Mosquée.Shinran a écrit :Si tu veux, mais pour moi le plus important est de savoir si il se passe réellement quelque chose, si on est entrain de donc de détruire une partie du site et on cache cela au média, ou bien s'il ne se passe rien et on apprend des mensonges aux jeunes.
Détrompe toi.Les madrassas enseigne quoi à des enfants ?Roque a écrit :Heureusement que beaucoup de musulmans ne prennent pas le Coran au pied de la lettre !
Merci d'argumenter avec des sources précises. Rappelle-toi : "Quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir" (Coran XXIV, 15)...Yass a écrit :Il ne cessent de creuser des tunnels en dessous, ce qui met en péril les fondations de la Mosquée
Au lieu d'ironiser, remue un peu ta flemme et tente pour une fois de nous donner une contribution plus constructive.Yass a écrit :J'ai menti, sorry !
Lorsque Ariel Charon a mis les pattes dans l'Esplanade ça a juste déclenché la deuxième Intifada.Shinran a écrit :Admettons que ce soit vrai, on a quand même du mal à imaginer que la mosquée dorée va disparaître, si en revanche l'autre côté est détruit, qu'est-ce qui va se passer?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra_et_MirajShinran a écrit :C'est la que Mohamed a eu la vision ou est réellement parti et a vu tous les prophètes depuis Adam jusque Jésus? Quelque chose comme ça?
Pour des gens qui croient au satans qui pètent et puis sentent à la patate...ça ne m'étonne pas.Maried a écrit :comment peut on croire cà ce voyage ?
Il fallait être bien naïf pour croire à des histoires pareilles.
pourtant, dès son retour il leur a donner une preuve qu'il avait bien fait le voyage a jérusalem, cette preuve était des voyageurs en chameaux qui avaient perdu l'un deux, alors qu'ils étaient en direction de la mecque, le lendemain ils arrivèrent a la mecque et ont donné raison a mohammed sws, ce jour là plus de 4000 personnes se sont convertis gloire a DieuMaried a écrit :comment peut on croire cà ce voyage ?
Il fallait être bien naïf pour croire à des histoires pareilles.
C'est du n' importe quoi.le lendemain ils arrivèrent a la mecque et ont donné raison a mohammed sws, ce jour là plus de 4000 personnes se sont convertis gloire a Dieu
Si ce voyage pris dans un sens symbolique perdrait-il sa valeur ?Shinran a écrit :Ce voyage pris dans un sens symbolique perdrait-il sa valeur?
Je relisais un peu depuis le début, et je me demande ici qu'est ce que le droit chemin?OMNISCIENTservant a écrit : Mais ce verset par exemple, ne s'en prend pas à tous les juifs et les chrétiens, mais ceux qui parmi les juifs et les chrétiens dévient du droit chemin.
Je dirais que pour les juifs, "dévier du droit chemin" c'est à dire tomber dans l'infidélité, occulter les règles que Dieu a dicté à ce peuple, Dieu a choisi ce peuple au dessus des autres en maintenant avec lui un "contact" assez étroit durant des siècles, via toute une tradition de prophète. De ce fait, Dieu est très exigeant envers ce peuple auprès duquel il s'est montré très proche, mais cette proximité est selon moi à double tranchant, en cas de fidélité au message de Dieu, les juifs seront bénis, en cas d'infidélité ils encourent la colère de Dieu.Shinran a écrit :
Je relisais un peu depuis le début, et je me demande ici qu'est ce que le droit chemin?
Est-ce que le fait que les juifs et les chrétiens ne soient pas musulman, ce n'est pas ça "dévier du droit chemin"?
la question lui fut posé a l'improviste donc il n'avait pas le temps d'envoyer un espion, faisant un voyage tumultueux et trouver de tels voyageurs qui avaient perdus leur chameau, au bout d'une journée entière. dès qu'ils lui ont posé la question, il leur a répondu sur le champ, c'est pour cela qu'il y'a eu 4000 convertis ce jour là. mais y'a pas que cà y'a des centaines d'autres preuvesMaried a écrit : C'est du n' importe quoi.
On peut trouver une explication rationnelle.
Il avait un espion qui l' a renseigné.
bien sur et tu y etais ? mdrrr on peut toujours noter n importe quoi pour faire passer sa propagandeiliasin a écrit : la question lui fut posé a l'improviste donc il n'avait pas le temps d'envoyer un espion, faisant un voyage tumultueux et trouver de tels voyageurs qui avaient perdus leur chameau, au bout d'une journée entière. dès qu'ils lui ont posé la question, il leur a répondu sur le champ, c'est pour cela qu'il y'a eu 4000 convertis ce jour là. mais y'a pas que cà y'a des centaines d'autres preuves
Pourquoi ? ça serait surprenant qu'il y a des gens qui quitte le 3 en 1 ?chretien59 a écrit :bien sur et tu y etais ? mdrrr on peut toujours noter n importe quoi pour faire passer sa propagande