Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 13 avr.10, 07:58
Message : L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)
De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".
Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?
Auteur : maymay
Date : 13 avr.10, 08:00
Message : Vous avez dit preuve? Ça existe encore ça?
Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 08:02
Message : JE VEUX DES PREUVES!!!!
QUI AS LE COURAGE DE ME PRÉSENTER DES PREUVES?
OU SONT PASSÉE LES SI COURAGEUX MUSULMANS QUI RESPECTENT LEUR DIEU DIEU?
AYEZ LE COURAGE DE NOUS MONTRER SUR QUOI VOUS VOUS BASEZ...SI VOUS TROUVEZ DE "QUOI" VOUS BASER!
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 08:03
Message : Ça par exemple est correcte :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 08:05
Message : Yass a écrit :Ça par exemple est correcte :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
ON NE VEUX PAS DES EXEMPLES CORRECTES.
ON VEUT DES PREUVES! Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 08:08
Message : C'est simple, un verset comme celui là :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
Les musulmans le prennent et rejettent le reste.
C'est tout simple !
Auteur : tortuegeniale
Date : 13 avr.10, 08:08
Message : Yass a écrit :Ça par exemple est correcte :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
on tient là l'inspecteur colombo en personne !
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 08:10
Message : Tu veux quoi au juste ?
Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 10:48
Message : Yass a écrit :Tu veux quoi au juste ?
Si t'es toujours si nul et si tu n'arrive pas a répondre,alors ne pas gêner et embêter le bon déroulement du sujet.
Le sujet est exprès que pour des savants qu'ont le courage de venir nous exposer ses preuves(s'ils en ont!)...pas pour des gamins comme tetspider.
----------------------------------
Cagoule,
depuis le départ tu ne rates pas une occasion pour régler tes comptes.
Il y a toujours les mp pour ça.
Je te demande d'arrêter les provocations et les attaques personnelles,
il existe sur ce forum des mesures qu'il est possible de prendre à l'encontre des membres trublions ,
Si tu veux continuer à sévir librement sur le forum il faut d'urgence revoir ton attitude,
merci de ta compréhension 
La modération
--------------------------------- Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 19:54
Message : Et en quoi ce verset est-il une preuve?
Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 19:57
Message : Yass a écrit :Ça par exemple est correcte :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
une preuve de quoi dans cette citation ?
ou il est question de falsification ?
Auteur : @Fredrick
Date : 14 avr.10, 20:50
Message :
« 2Tm 4.13 - Quand tu viendras apporte avec toi le manteau que j'ai laissé à Troas, chez Carpus, et les Livres aussi; mais principalement mes parchemins. »
Je ne vois pas non plus en quoi ce verset est une preuve de falsification ?
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 22:08
Message : Ce verset serait inspiré peut être ?
Éclairez nous !
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 22:15
Message : Vous voulez des preuves,
Voyons la Genèse :
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
21:8-10 - Or l'enfant (Isaac) grandissait et finit par être sevré [...] Et Sara voyait le fils d'Agar, l'Egyptienne [...] en train de se livrer à des railleries. Aussi commença t'elle à dire à Abraham : "Chasse cette esclave et son fils [...]"
A ce moment là, Ismaël doit avoir vers les 16 ans, un enfant étant sevré vers deux ans.
Or si on lit les versets 21:14 à 21:19, Ismaël est décrit comme étant un petit enfant :
"mettant l'enfant sur l'épaule d'Agar" [...] "elle jeta l'enfant sous un des buissons" [...] "que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra" [...] "Lève-toi, soulève le garçon et saisis-le de sa main"
Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Totalement incohérent...
Le chapitre 22 de la Genèse traite de la demande de Dieu à Abraham afin qu'il sacrifie son fils Isaac.
Quand le nom d'Isaac est écrit, il est mentionné comme le fils UNIQUE de Abraham. Pourtant il est né en second, Isaac ne peut pas être le fils unique de Abraham.
Seul Ismaël a pu être le fils unique d'Abraham, avant la naissance d'Isaac.
Le nom d'Ismaël a certainement été remplacé par celui d'Isaac pour des raisons de chauvinisme, car les juifs sont les descendants d'Isaac, alors que les arabes sont les descendants d'Ismaël. Il fallait donc à tout prix pour les juifs que ce soit Isaac l'enfant promis au sacrifice.
Mais Allah a préservé le mot
UNIQUE pour qu'on sache où était la falsification.
Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:15
Message : Damocrate le mot falsifié veut dire ... modifier en vue de tromper
Est-ce plutôt des erreurs de copiste que la bible contient ?
Faut pas juste donner un verset pour le prouver mais il faut emporter la preuve que c'était dans le but de tromper les gens..
EX: si je réécris un livre et j'ai oublié quelque mots ou pas mis le bon nombre ai-je falsifié le texte ou c'est une erreurs de copiste que j'ai fais ?
Le coran a bien été corrigé par des versets meilleurs ou certain versets ont été abrogés alors si la bible ne là pas fait alors oublie les erreurs.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 01:31
Message : Triple X,
L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...
Comme tu l'as dit, quand on fait des erreurs de copie, on oublie des mots, on n'en rajoute pas...
on n'a pas rajouté le mot UNIQUE 3 fois dans le chapitre 22 par erreur,
et il faut le faire pour remplacer le nom Ismaël par celui d'Isaac 5 fois dans le chapitre 22 par erreur, sans que personne ne s'en aperçoive qui plus est...
Surtout que ça tombait plutôt pas mal pour les juifs, qu'Ismaël l'ascendant des arabes soit chassé, et qu'Isaac l'ascendant des juifs soit l'élu de Dieu...
C'est des bonnes bases pour écrire ensuite le Talmud
Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:53
Message : Damocrate écrit :
L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...
Est-ce vraiment une preuve de falsification (modifier en vue de tromper) ?
Selon moi non car il n'y a pas assez d'élément qui encourage que l'auteur voulait tromper volontairement à partir d'une histoire (âge)...
Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.
N'est ce pas une preuve que tu jugera toujours en faveur de ton livre ?
alors comment peux-tu être en mesure de juger la bible correctement comme étant falsifié ou non certain verset ?
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:11
Message : Quand on écrit un torchon comme le Talmud en l'attribuant à Dieu, alors on est capable de modifier la Torah.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 02:16
Message : Damocrate : discutons un peu sur ce verset...
Damocrate écrit :
L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...
Genèse 21:14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Hagar, mettant cela sur ses épaules, ainsi que l’enfant, puis il la renvoya. Elle s’en alla et se mit à errer dans le désert de Bersabée.
Le traduction peut faire penser qu'Abraham mit l'enfant sur les épaules mais si je prend (Il prit) du pain de l'eau et donna à
(Hagar) et les mettant cela ses épaules
(ainsi que l'enfant) puis les renvoya.
Hagar ainsi l'enfant fut renvoyer...
Voici une autre traduction : 14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ;
(il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 02:16
Message : Damocrate a écrit :Quand on écrit un torchon comme le Talmud en l'attribuant à Dieu, alors on est capable de modifier la Torah.
Et bien c'était une autre époque et d'autre juifs qui furent condamner par Dieu..
Mais disent-ils vraiment cela ?
le Talmud en l'attribuant à Dieu
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:53
Message : Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)
et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?
discute discute...
Bon courage
En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.
D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:05
Message : Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....
Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..
Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:09
Message : TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....
Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..
Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:29
Message : "Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)
ce n'est qu'un petit exemple
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:38
Message : Maried a écrit :
Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.
Quand un croyant met en tête de liste sa croyance comment peut-il après juger correctement celle des autres ?
Pour les croyants extremiste le fait de remettre en question leur foi selon ma vision va produire une attaque personel sur ma personne ex: (pas intelligent , je connais rien ,c'est n'importe quoi)
La critique est mal vue pas les endoctrinés...
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 03:45
Message : Damocrate a écrit :Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)
et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?
discute discute...
Bon courage
En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.
D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.
il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:47
Message : "II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"
I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?
au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:50
Message : esserhane rédha a écrit :"II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"
I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?
au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .
Pour prétendre que ce verset est falsifié, il faut prouver qu'il fut écrit dans le but de tromper..
falsifier = (modifier en vue de tromper)
Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 04:17
Message : TRIPLE-X a écrit :
falsifier = (modifier en vue de tromper)
Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..
ok alors la falsifications ressemble a ça
"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)
ce n'est qu'un petit exemple
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 04:19
Message : esserhane rédha a écrit :
ok alors la falsifications ressemble a ça
Selon moi : non
Si l'éditeur du dictionaire le larousse fait une faute est-ce que c'est une falsification ?
Auteur : iliasin
Date : 15 avr.10, 04:27
Message : triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 04:34
Message : iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.
par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.
Si on peu le dire comme cela c'est logique...
mais qui sait vraiment ?
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 05:12
Message : TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....
Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..
justement si, j'ai fait des recherches, j'ai donné des exemples, toi quand tu dis un truc... c'est le vide qui argumente. "Les miracles du Coran? j'y crois pas." "la science ne sera jamais proche de la religion."
0 argumentation, la mauvaise Foi a un visage.
Maried a écrit :Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.
Avant j'étais athée, et la première chose que j'ai faite quand j'ai lu le Coran c'est le mettre en doute, j'ai cherché des contradictions, celles que j'ai trouvées étaient des manipulations ou des mauvaises interprétations. Au final, il n'en reste pas, il ne reste que des miracles scientifiques, numériques, mathématiques... qui ne peuvent venir que d'Allah.[/quote]
medico a écrit :
il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.
LOLLL
Ho pardon, alors elle emporte son enfant de 16 ans, le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif...
ça change tout, tout de suite c'est beaucoup plus logique.
Nan mais sans blague la réponse
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 05:14
Message : Damocrate.calme toi un peu..
On voit bien que peut importe ce qu'on avance comme argument c'est des conneries (aucun argument) ect pour toi et tu m'as fait un procès personnel sur mon savoir alors pourquoi pas faire un petit tour dehors et respirer un peu ????
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:16
Message : En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.
le talmud n'est pas la bible et nous parlons sur la bible.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:22
Message : TRIPLE-X a écrit :
Selon moi : non
Si l'éditeur du dictionaire le larousse fait une faute est-ce que c'est une falsification ?
non bien sur mais si en contenue de faire la même faute sur les texte similaire sa deviens une falsification une tromperie:
« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)
et c'est intentionnelle
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:28
Message : MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.
Le ms. L 019 (codex Regius du VIIIe s.) contient après le v. 8 les deux conclusions : la longue et la courte ; il donne d’abord la conclusion courte et il fait précéder chacune des deux conclusions d’une note disant que ces passages sont couramment acceptés dans certains milieux, sans pour autant, semble-t-il, reconnaître l’une et l’autre de ces conclusions comme faisant autorité.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 05:39
Message : medico a écrit :
le talmud n'est pas la bible et nous parlons sur la bible.
Plutôt que de dire ça, explique cette histoire d'enfant de 16 ans jeté dans un buisson en attendant qu'il meure de soif.
ça pourrait être intéressant.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:56
Message : medico a écrit :MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.
si en vois bien l'histoire des 4 évangiles ils sont tous plus au mois apocryphes, puisqu'il n y a pas des manuscrits originaux de l'époque des apôtres qui prouve leurs authenticité.
alors si en considérer le verset de Marc comme apocryphe ça ne défend en rien que la bible pour les accusation de falsification, bien au contraire.
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:02
Message : Damocrate a écrit :
Plutôt que de dire ça, explique cette histoire d'enfant de 16 ans jeté dans un buisson en attendant qu'il meure de soif.
ça pourrait être intéressant.
tu lis la bible et tu as l'explication car il n'est pas mort de soif.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:12
Message : medico a écrit :tu lis la bible et tu as l'explication car il n'est pas mort de soif.
heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...
Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...
Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:17
Message : Damocrate a écrit :
heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...
Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...
Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...
elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.
Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît. Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ;
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:31
Message : es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?
"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)
1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?
par exemple
si je veut parlai moi même a la troisième personne, je vous dis : cet homme s'appelle ESSERHANE redha , et si je voulais parlais de mon grand père paternelle qui porte le même prénom que moi , je vous dirais : mon grand père, s'appelait ESSERHANE rédha .
cela prouve que ce n'est pas Matthieu qui a rédiger l'évangile de Matthieu, et si l'auteur nous a trempé par son nom, alors c'est une falsification.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:35
Message : medico a écrit :elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
Et il est où l'enfant ? car elle s'en alla, elle erra, il n'a pas l'air de marcher à coté d'elle...
Surtout après :
15 Finalement l'eau fut épuisée dans l'outre et
elle jeta l'enfant sous un des buissons
16 [...]Que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra [...]
Alors elle l'a pas jeté sous un buisson non plus ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:35
Message : medico a écrit :
elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.
C'est bien ce que j'ai démonté avant mais Hélas son but est clair...
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:36
Message : "esserhane rédha"]es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?
"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)
1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?
aucun des évangéliste dit que c'est lui qui a écrit surement par modestie cela n'en fait pas pour autant une falsification.
ça devient de la mesquinerie vos questions.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:38
Message : Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...
Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...
Explication ???
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:43
Message : Damocrate a écrit :Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...
Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...
Explication ???
jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:51
Message : une autre preuve de la falsification de la bible
cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
no comment !!!!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:54
Message : Si cela vous réconfort dans votre foi...
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:55
Message : medico a écrit :
Explication ???
jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.[/quote]
et pour ça
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?
et n'oublie pas aussi de répondre
sur ma mesquinerie (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:56
Message : medico a écrit :
jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.
Nous connaissons le but de tout cela...
S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .
Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:11
Message : TRIPLE-X a écrit :
Nous connaissons le but de tout cela...
S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .
Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..
Coran sourat 4verset 82
" Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! "
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:15
Message : esserhane rédha, si cela te réconfort je ne veux pas aller contre ton besoin spirituel ...
mais sache que des personnes ne sont pas d'accord avec ta vision des choses....
bonne fin journée
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:19
Message : medico a écrit :
jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.
Pourquoi tu me parles de Mathieu ?
C'est Mathieu qui a écrit la Genèse ???
Faut suivre là... il s'agit pas de Jésus ici, mais d'Ismaël
Genèse 21
TRIPLE-X a écrit :Nous connaissons le but de tout cela...
S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .
Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..
J'ai l'impression de me répéter, mais... je l'ai déjà fait.
J'ai déjà vérifié si le Coran comportait des contradictions, quand j'étais athée.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:24
Message : Damocrate a écrit :
Pourquoi tu me parles de Mathieu ?
C'est Mathieu qui a écrit la Genèse ???
esserhane rédha et Médico discutaient sur un verset de Matthieu si t'avais suivit la conversation un peu t'aurais su...
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:25
Message : TRIPLE-X a écrit :esserhane rédha, si cela te réconfort je ne veux pas aller contre ton besoin spirituel ...
mais sache que des personnes ne sont pas d'accord avec ta vision des choses....
bonne fin journée
mon réconfort c'est le saint coran, et non d'exposé les contradiction de la bible .
je ne fait que répondre au sujet :
selon les musulmans la bible serait falsifiée
et surtout répondre a ça :
Cagoule a écrit :JE VEUX DES PREUVES!!!!
QUI AS LE COURAGE DE ME PRÉSENTER DES PREUVES?
OU SONT PASSÉE LES SI COURAGEUX MUSULMANS QUI RESPECTENT LEUR DIEU DIEU?
AYEZ LE COURAGE DE NOUS MONTRER SUR QUOI VOUS VOUS BASEZ...SI VOUS TROUVEZ DE "QUOI" VOUS BASER!
et si tu n'est pas d'accord avec
1+1=2 cela regarde que toi et je respecte ça, mais ça ne m'empêche pas de l'exposé pour répondre au sujet.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:27
Message : TRIPLE-X a écrit :esserhane rédha et Médico discutaient sur un verset de Matthieu si t'avais suivit la conversation un peu t'aurais su...
C'est moi qu'il cite...
il me cite, il me répond...
Nan tu crois pas ? (pour pas changer)
t'es hallucinante toi
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:29
Message : esserhane rédha a écrit :
mon réconfort c'est le saint coran, et non d'exposé les contradiction de la bible .
je ne fait que répondre au sujet :
et surtout répondre a ça :
et si tu n'est pas d'accord avec 1+1=2 cela regarde que toi et je respecte ça, mais ça ne m'empêche pas de l'exposé pour répondre au sujet.
Si tout cela te réconfort moi cela me une autre effet...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:29
Message : Damocrate a écrit :
C'est moi qu'il cite...
il me cite, il me répond...
Nan tu crois pas ? (pour pas changer)
t'es hallucinante toi
Parce qu'il pense que tu suis la conversation entre eux.
Hélas cela t'a échappé...
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:31
Message : TRIPLE-X a écrit :
Parce qu'il pense que tu suis la conversation entre eux.
Ouais c'est ça, si si t'es crédible... ce que je racontais avait tout à voir avec leur conversation...
chauuuud...
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:37
Message : TRIPLE-X a écrit :
Si tout cela te réconfort moi cela me une autre effet...
écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .
alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:42
Message : esserhane rédha a écrit :écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .
alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois
Faut pas s'attendre à grand chose de sa part...
Je pose une question, medico me répond à coté de la plaque, et elle ose me prendre pour un con parce que je dis que la réponse n'a aucun rapport... mdr
tu vois le niveau...
C'est rare une mauvaise Foi aussi forte
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:45
Message : esserhane rédha a écrit :
écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .
alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois
Vous avez votre vision et moi la mienne..
Tous est dit pour moi et si tu veux revoir ma vision des choses regarde les pages précédente...
Je suis agnostique alors je ne suis pas là pour te convaincre ou te convertir au christianiste que je ne crois pas...
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:46
Message : Damocrate a écrit :
Faut pas s'attendre à grand chose de sa part...
Je pose une question, medico me répond à coté de la plaque, et elle ose me prendre pour un con...
tu vois le niveau...
je commence a a voire l'habitude . quant les arguments commence a leur manqué ils nous sorte toujours ce genre de commentaire .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:49
Message : Damocrate a écrit :
Faut pas s'attendre à grand chose de sa part...
Je pose une question, medico me répond à coté de la plaque, et elle ose me prendre pour un con parce que je dis que la réponse n'a aucun rapport... mdr
tu vois le niveau...
C'est rare une mauvaise Foi aussi forte
Surtout quand on discute avec des gens comme toi et je remet ta citation : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que
tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:51
Message : esserhane rédha a écrit :
je commence a a voire l'habitude . quant les arguments commence a leur manqué ils nous sorte toujours ce genre de commentaire .
iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.
Même lui (un musulman) le confirme....
Pourquoi alors cherchez des poux ?
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:52
Message : TRIPLE-X a écrit :Surtout quand on discute avec des gens comme toi et je remet ta citation : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance
Je maintiens, et vu ce que tu m'as ressorti après la réponse hors sujet de medico, j'en rajouterais encore
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:53
Message : Damocrate a écrit :
Je maintiens, et vu ce que tu m'as ressorti après la réponse hors sujet de medico, j'en rajouterais encore
Dommage car tu ne veux pas évolué dans un monde qui ne pense pas comme toi...
Moi, j'ai su évolué et accepter la croyance des musulmans sans chercher des poux à chaque jour..
Hélas, la bonté et la paix ne sort pas de tes écrient..
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:55
Message : TRIPLE-X a écrit :Dommage car tu ne veux pas évolué dans un monde qui ne pense pas comme toi...
Ouais je préfère vérité à majorité, la pensée unique, très peu pour moi.
Ha ouais toi tu cherches pas des poux... ta mauvaise Foi aura t'elle une limite ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:59
Message : Damocrate a écrit :
Ouais je préfère vérité à majorité, la pensée unique, très peu pour moi.
Toi, tu vois ''le désacord sur ta croyance '' comme une forme d'ostilité moi je le vois comme du '' laisser vivre '' sans vouloir controller les autres..
Je laisse Dieu s'il existe nous diriger alors qu'il existe des gens comme toi qui se croit pour Dieu indirectement en agissant ainsi et provoque des choses.
Ha ouais toi tu cherches pas des poux... ta mauvaise Foi aura t'elle une limite ?
J'examine et je balance selon mes critères...
Comme j'évolue tu me verras pas chercher des poux à chaque jour contre le coran..
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 08:04
Message : TRIPLE-X a écrit :
Même lui (un musulman) le confirme....
Pourquoi alors cherchez des poux ?
alors pour toi si un musulman dit une chose, alors tous les autres musulmans sont forcément d'accord avec luit ? !!!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 08:07
Message : esserhane rédha a écrit :
alors pour toi si un musulman dit une chose, alors tous les autres musulmans sont forcément d'accord avec luit ? !!!
non mais quand on li cela ...
esserhane rédha a écrit: je commence a a voire l'habitude . quant les arguments commence a leur manqué ils nous sorte toujours ce genre de commentaire .
illiasin manque t-il aussi arguments ?
Je vois plutôt des croyants qui cherche du réconfort quand ils disent cela...
alors
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 08:09
Message : TRIPLE-X a écrit :
Dommage car tu ne veux pas évolué dans un monde qui ne pense pas comme toi...
Moi, j'ai su évolué et accepter la croyance des musulmans sans chercher des poux à chaque jour..
Hélas, la bonté et la paix ne sort pas de tes écrient..
si sa ne te dérange pas trop, on peut revenir au sujet, triple x ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 08:10
Message : esserhane rédha a écrit :
si sa ne te dérange pas trop, on peut revenir au sujet, triple x ?
Vas-y ....
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 09:41
Message : De toute façon si vous pouvez dire qu'il y a falsification c'est que vous avez l'originale alors il est où l'originale?
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 09:48
Message : Shinran a écrit :De toute façon si vous pouvez dire qu'il y a falsification c'est que vous avez l'originale
Non pas nécessairement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 09:52
Message : Yass a écrit :
Non pas nécessairement.
Vous attestez bien ''la falsification de la bible'' et que vous avez l'original n'est-ce pas la meilleur preuve absolut...???
Sans cela on reste dans la spéculation.
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 11:22
Message : Yass a écrit :
Non pas nécessairement.
Comme dirait l'autre, c'est élémentaire mon cher Watson, sinon comment pourrez-vous prouver sa falsification?
C'est avec un original qu'on peut prouver cela , mais en tout cas pas avec des documents plus anciens...Plus on s'éloigne dans le temps, plus on s'égare.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 11:36
Message : Shinran a écrit :Comme dirait l'autre, c'est élémentaire mon cher Watson, sinon comment pourrez-vous prouver sa falsification?
Bah oui, tu ne sais pas M. Holmes que ce n'est pas nécessaire d'avoir des preuves sur la mort du mort qui est déjà mort ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 11:38
Message : iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.
Où est-il écrit dans la Bible que les copistes furent inspirées?
Tous ces petits erreurs démontrent que la Bible n'est pas falsifié.Car si c'était le cas alors crois-moi que les dit falsificateurs auraient pris soin d'effacer tous ces petits erreurs.Chose étonnante est que j'écoute très souvent de la part des musulmans que la Bible "fut minutieusement falsifié"...a vrai dire on constate que ces falsificateurs n'ont pas été à la hauteur de leur réputation de "minutieux falsificateurs"!
Une chose j'ai remarqué,l'incapacité des musulmans a nous prouver une quelconque falsification!!!
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 11:44
Message : moi j aimerai savoir , par qui exactement la bible a t elle etait falsifie ?. je pose la question aux musulmans bien sur , ils doivent bien avoir une theorie , je suppose
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 11:48
Message : Yass a écrit :Ce verset serait inspiré peut être ?
Éclairez nous !
C'est bien toi qui doit nous montrer où est la falsification...je vois que t'es incapable,c'est pour ça que tu essaye de détourner ta déclaration en question.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 11:50
Message : chretien59 a écrit :moi j aimerai savoir , par qui exactement la bible a t elle etait falsifie ?. je pose la question aux musulmans bien sur , ils doivent bien avoir une theorie , je suppose
« Jn 10.8 Tout autant qu'il en est venu avant moi, sont des larrons et des voleurs; mais les brebis ne les ont point écoutés. »
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:04
Message : ca ne repond pas du tout a ma question , pour toi qui a falsifie la bible ? et dans quel but ?stp
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:12
Message : Shinran a écrit :De toute façon si vous pouvez dire qu'il y a falsification c'est que vous avez l'originale alors il est où l'originale?
comment vous êtes arrivé a cette conclusion ?
"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
1 tu est chrétien, alors si je suis ton raisonnement, vous accuser Jésus de monteur, car il vous a promis que vous aurait des pouvoir plu grande que ceux qu'il a accomplit.
soit la bible est authentique,et Jésus pour vous est un monteur, soit la bible est falsifier .
2
cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
soit la bible est authentique, et votre Dieu et Satan, soit la bible est falsifier .
tu voit en a pas toujours besoin de l'original,
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:13
Message : chretien59 a écrit :ca ne repond pas du tout a ma question , pour toi qui a falsifie la bible ? et dans quel but ?stp
on a pas besoin de savoir qui a falsifier la bible,et dans quel bute, pour montré que la bible est falsifier .
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 12:14
Message : chretien59 a écrit :pour toi qui a falsifie la bible ? et dans quel but ?stp
Pour moi ?
J'ai beaucoup d'idée en tête.
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:16
Message : Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
tu as bien compris cette phrase? bien sur qu ils feront de plus grandes oeuvres si ils ont foi en lui puisque jesus est reste sur terre et a oeuvrer que quelques annees , les apotres ont pris la releve puis d autres les oeuvres ont ete plus nombreuses puisque cela c est passe sur des siecles ,
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:19
Message : Damocrate a écrit :Vous voulez des preuves
On demande que ça!
Damocrate a écrit : Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Totalement incohérent...
Non,ce qui est incohérent c'est que du a ton incompréhension de la Bible,tu croit que les autres sont "censé" penser comme toi.Ce qui est loin d'être le cas.C'est loin d'être une preuve parce que tout simplement basée dans tes "préjugés".
Damocrate a écrit : Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.
Loin d'être une incohérence,là tu met la charrette en avant,je vais te corriger,au lieu de dire le "Soleil" tu ferait mieux de dire "la lumière"!
Le soleil n'est pas la seule source de lumière dans l'univers.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:22
Message : chretien59 a écrit :Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
tu as bien compris cette phrase? bien sur qu ils feront de plus grandes oeuvres si ils ont foi en lui puisque jesus est reste sur terre et a oeuvrer que quelques annees , les apotres ont pris la releve puis d autres les oeuvres ont ete plus nombreuses puisque cela c est passe sur des siecles ,
tu a lu la suite
Jean 14.14
" Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. "
et c'est confirmé dans
Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.
alors merci je sait de quoi je parle
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:23
Message : Yass a écrit :
Pour moi ?
J'ai beaucoup d'idée en tête.
accouche mon gars , je suis curieux
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:24
Message : esserhane rédha a écrit :
selon la bible qu'es qu'il a fait Jésus avent de quitté la terre a pare accomplir des miracles ?
tu plaisantes la? il a apporte plusieurs messages entre autres sur les lois , mais tu l as lu au moins?
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 12:26
Message : chretien59 a écrit :accouche mon gars , je suis curieux
Contente toi maintenant de ce qui est dans votre Bible.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:27
Message : chretien59 a écrit :
tu plaisantes la? il a apporte plusieurs messages entre autres sur les lois , mais tu l as lu au moins?
tu a lu la suite
Jean 14.14
" Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. "
et c'est confirmé dans Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:28
Message : Yass a écrit :
Contente toi maintenant de ce qui est dans votre Bible.
alors ne sort pas n importe quoi sans aprofondir parce que moi aussi j ai des theories sur l islam , mais je te retourne le compliment contente toi de croire a ce qu on t a appris depuis tout petit
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 12:30
Message : chretien59 a écrit :alors ne sort pas n importe quoi sans aprofondir parce que moi aussi j ai des theories sur l islam , mais je te retourne le compliment contente toi de croire a ce qu on t a appris depuis tout petit
Le plus grand témoin sur la falsification de la Bible est la Bible elle même, et si tu as des théorie sur l'Islam expose les dans des topics.
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:31
Message : Damocrate a écrit :Triple X,
L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...
Tu est loin de démontrer que c'est une erreur...tu conjecture!
Damocrate a écrit : Comme tu l'as dit, quand on fait des erreurs de copie, on oublie des mots, on n'en rajoute pas...
on n'a pas rajouté le mot UNIQUE 3 fois dans le chapitre 22 par erreur,
et il faut le faire pour remplacer le nom Ismaël par celui d'Isaac 5 fois dans le chapitre 22 par erreur, sans que personne ne s'en aperçoive qui plus est...
Y-a-t-il quelque chose d'anormal?Le chapitre 22 contient 24 versets...
Damocrate a écrit : Surtout que ça tombait plutôt pas mal pour les juifs, qu'Ismaël l'ascendant des arabes soit chassé, et qu'Isaac l'ascendant des juifs soit l'élu de Dieu...
Je dirais que ça tombe plutôt mal pour les arabes
22.9,10 "Lorsqu’ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l’autel, par-dessus le bois.
10. Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils."
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:34
Message : 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
tu prends une phrase et la tourne a ta sauce regarde plus haut il parle des faux prophetes et fait references a ceux qui prieront et parleront en leur nom ca ne concerne pas jesus , il faut arreter de sortir les passages qui t interessent
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:34
Message : Damocrate a écrit :Quand on écrit un torchon comme le Talmud en l'attribuant à Dieu, alors on est capable de modifier la Torah.
Encore loin d'être une preuve...
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:35
Message : Yass a écrit :
Le plus grand témoin sur la falsification de la Bible est la Bible elle même, et si tu as des théorie sur l'Islam expose les dans des topics.
continue d eluder ma question j ai l habitude , des attaques sans fondement
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:37
Message : Damocrate a écrit :Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)
Apparemment c'est bien toi le falsificateur!
(comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...),c'est où ça dans la Bible?
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:40
Message : chretien59 a écrit :15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
tu prends une phrase et la tourne a ta sauce regarde plus haut il parle des faux prophetes et fait references a ceux qui prieront et parleront en leur nom ca ne concerne pas jesus , il faut arreter de sortir les passages qui t interessent
qu'es tu me raconte ?, bien sur que sa ne concerne pas Jésus, presque toute la bible ne concerne pas Jésus .
et dans ce sujet en ne parle pas de Jésus mais de la falsification de la bible .
et ces versets je les tourne a ma sauce ?
cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 12:42
Message : esserhane rédha a écrit :"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
Waw, c'est comme l'histoire du dragon..
Mais bien sur c'est pas du falsifié, en aucun cas falsifié !
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:42
Message : esserhane rédha a écrit :"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)
ce n'est qu'un petit exemple
Tu a oublié une 4ème possibilité!Celle-là qui ne t'arrangera pas du tout,
4)-Il y a un tas des miracles accomplis par les disciples de Jésus Christ!!!Lis les Actes des Apôtres.Et ça continue jusqu'à nous jours.Tu ne fait qu'étaler ton ignorance sur le sujet!
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:45
Message : Cagoule a écrit :
Tu a oublié une 4ème possibilité!Celle-là qui ne t'arrangera pas du tout,
4)-Il y a un tas des miracles accomplis par les disciples de Jésus Christ!!!Lis les Actes des Apôtres.Et ça continue jusqu'à nous jours.Tu ne fait qu'étaler ton ignorance sur le sujet!
celui qui croit en moi
relis bien sa concerne tous ceux qui croit en luit
si non Jésus aurait était envoyer que pour 12 hommes
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:48
Message : esserhane rédha a écrit :qu'es tu me raconte ?, bien sur que sa ne concerne pas Jésus, presque toute la bible ne concerne pas Jésus .
et dans ce sujet en ne parle pas de Jésus mais de la falsification de la bible .
et ces versets je les tourne a ma sauce ?
cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Allah fait également pareil!
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:51
Message : Yass a écrit :
Waw, c'est comme l'histoire du dragon..
Mais bien sur c'est pas du falsifié, en aucun cas falsifié !
en quoi est ce une preuve de falsification? ca aurait ete le cas tu ne crois pas qu il aurait rectifie ces passages pour les concorder ? je te rappelle que ce sont les ecrits d un homme et je n ai jamais pretendu que les temoignages etaient de nature parfaite comme le coran l est soit disant d apres les musulmans , c est juste un point de vue different sur la nature qui a pousse david a faire ce denombrement
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:51
Message : Cagoule a écrit :
On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Allah fait également pareil!
et qui excita David , Dieu ou Satan ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:53
Message : esserhane rédha a écrit :non bien sur mais si en contenue de faire la même faute sur les texte similaire sa deviens une falsification une tromperie:
« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)
et c'est intentionnelle
Encore la même?
JE T'AI DÉJÀ DIT QUE TU NE FAIT QU'ÉTALER TON IGNORANCE SUR LE SUJET!CHANGE DE DISQUE.
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:54
Message : je change la position du soulignement
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
qui excita David , Dieu ou satan ?
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:54
Message : celui qui croit en moi
relis bien sa concerne tous ceux qui croit en luit
si non Jésus aurait était envoyer que pour 12 hommes
ridicule ! jesus a ete envoye pour l humanite mais il a choisit ces douzes hommes pour continuer son oeuvre en leur donnant les dons de guerisons et autre pour convaincre les gens , normal puisqu il a fallu des preuvent au debut pour que la parole se repande apres cela n etait plus necessaire
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:56
Message : esserhane rédha a écrit :je change la position du soulignement
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"
"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
qui excita David , Dieu ou satan ?
On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Allah fait également pareil!
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:56
Message : et qui excita David , Dieu ou Satan ?
je t ai repondu le point de vu d un homme peut etre faux , il suppose rien de plus
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:57
Message : chretien59 a écrit :celui qui croit en moi
relis bien sa concerne tous ceux qui croit en luit
si non Jésus aurait était envoyer que pour 12 hommes
ridicule ! jesus a ete envoye pour l humanite mais il a choisit ces douzes hommes pour continuer son oeuvre en leur donnant les dons de guerisons et autre pour convaincre les gens , normal puisqu il a fallu des preuvent au debut pour que la parole se repande apres cela n etait plus necessaire
celui qui croit en moi et s'il voulez parler des apôtres il dira vous qui croyez en moi .
alors Jésus selon la bible parle pour tous ceux qui croits en luis
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:57
Message : chretien59 a écrit :celui qui croit en moi
relis bien sa concerne tous ceux qui croit en luit
si non Jésus aurait était envoyer que pour 12 hommes
ridicule ! jesus a ete envoye pour l humanite mais il a choisit ces douzes hommes pour continuer son oeuvre en leur donnant les dons de guerisons et autre pour convaincre les gens , normal puisqu il a fallu des preuvent au debut pour que la parole se repande apres cela n etait plus necessaire
On a affaire avec qui?
Un humain ou un robot?
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:59
Message : Cagoule a écrit :
On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Allah fait également pareil!
on ta donnait quel que preuve si toi tu ne veut pas les reconnaitre c'est ton problème mon pote ce n'est pas le notre
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:59
Message : chretien59 a écrit :et qui excita David , Dieu ou Satan ?
je t ai repondu le point de vu d un homme peut etre faux , il suppose rien de plus
alors l'homme a falsifier le livre de Dieu
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:01
Message : esserhane rédha a écrit :
on ta donnait quel que preuve si toi tu ne veut pas les reconnaitre c'est ton problème mon pote ce n'est pas le notre
On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Allah fait également pareil!
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:04
Message : Cagoule a écrit :On vous demande des preuves,pas le pourquoi ou comment vous n'arrivez pas a interpréter les verset.
Samuel nous décrit la colère de Dieu,c'est à dire la punition qu'Il va infliger au peuple d'Israël puisqu'Il est Amour mais aussi Justice,tandis qu'en Chroniques cela nous relate le "modus operandi" de Dieu.
Tu veux dire que Satan a le pourvoir de faire comme votre dieu ?
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 13:04
Message : esserhane rédha a écrit :
alors l'homme a falsifier le livre de Dieu
l homme n a rien falsifie du tout , contrairement a vous les musulmans qui pretendaient que le coran est la parole meme de dieu , nous chretiens nous n avons pas cette pretention . la bible est un recueil de temoignages d hommes de dieu , ce qui inclue qu ils restent des hommes avec leurs imperfection
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 13:05
Message : Yass a écrit :
Tu veux dire que Satan a le pourvoir de faire comme votre dieu ?
il veut dire que vous ne comprenez rien a rien surtout
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:07
Message : Yass a écrit :
Tu veux dire que Satan a le pourvoir de faire comme votre dieu ?
Tu n'a pas saisi ce que ça veut dire "modus operandi".
Je te conseille d'aller voir dans le dictionnaire.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:07
Message : chretien59 a écrit :l homme n a rien falsifie du tout , contrairement a vous les musulmans qui pretendaient que le coran est la parole meme de dieu , nous chretiens nous n avons pas cette pretention . la bible est un recueil de temoignages d hommes de dieu , ce qui inclue qu ils restent des hommes avec leurs imperfection
Donc ne venez pas chialer que les musulmans disent que la Bible est falsifié, car il y a rien de grave à falsifier des recueils d'hommes.
Sinon on veut savoir encore une chose, la Bible est une inspiration de Dieu ou pas ?
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:08
Message : Cagoule a écrit :Tu n'a pas saisi ce que ça veut dire "modus operandi".
Je te conseille d'aller voir dans le dictionnaire.
Je ne sais pas, ça veut dire quoi ?
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 13:09
Message : Yass a écrit :
Donc ne venez pas chialer que les musulmans disent que la Bible est falsifié, car il y a rien de grave à falsifier des recueils d'hommes.
Sinon on veut savoir encore une chose, la Bible est une inspiration de Dieu ou pas ?
tu es idiot ou tu le fais expres? va voir la definition de falsification ca t aidera
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 13:10
Message : l'évangile selon Luc
Luc chapitre 1versets 1et 2
" Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, "
le type qui écrit l'évangile reconnait luis mémé qu'il n'est pas Luc
et pour quoi cette évangile n'est pas de Luc
le mec a suivait seulement ceux (plusieurs personnes) qui lui ont transmit.
alors pourquoi en dit de cette évangile est selon Luc ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:10
Message : Yass a écrit :
Je ne sais pas, ça veut dire quoi ?
Si t'es pas aveugle tape "dictionnaire Larousse" dans ton moteur de recherche,puis "modus operandi".
J'ai la sensation de parler a un gamin.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:12
Message : Cagoule a écrit :Si t'es pas aveugle tape "dictionnaire Larousse" dans ton moteur de recherche,puis "modus operandi".
J'ai la sensation de parler a un gamin.
Ok on va pas perdre du temps, ça veut dire “mode opératoire”... alors ? Satan avait le même mode opératoire que votre Dieu ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 13:13
Message : chretien59 a écrit :
tu es idiot ou tu le fais expres? va voir la definition de falsification ca t aidera
ça veut dire ça
« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)
modifier un texte pour dupé les gens
bonne nuit
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:13
Message : chretien59 a écrit :tu es idiot ou tu le fais expres? va voir la definition de falsification ca t aidera
La Bible est une inspiration du divin oui ou pas ? Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:14
Message : esserhane rédha a écrit :l'évangile selon Luc
Luc chapitre 1versets 1et 2
" Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, "
le type qui écrit l'évangile reconnait luis mémé qu'il n'est pas Luc
et pour quoi cette évangile n'est pas de Luc
le mec a suivait seulement ceux (plusieurs personnes) qui lui ont transmit.
alors pourquoi en dit de cette évangile est selon Luc ?
Je suis abasourdi avec votre ignorance!!!
Démontre- moi que Luc n'a pas écrit "l'Évangile de Luc"?
Mais tu réfléchi ou tu pense que les gens sont si ignorants comme toi?
ON VEUT DES PREUVES DE LA SUPPOSE FALSIFICATION,PAS DES DÉMONSTRATIONS D'IGNORANCE! Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 13:20
Message : Cagoule a écrit :
Je suis abasourdi avec votre ignorance!!!
Démontre- moi que Luc n'a pas écrit "l'Évangile de Luc"?
Mais tu réfléchi ou tu pense que les gens sont si ignorants comme toi?
ON VEUT DES PREUVES DE LA SUPPOSE FALSIFICATION,PAS DES DÉMONSTRATIONS D'IGNORANCE!
mon cher cagoulé tu t'enfonce toi même
on ta donné des preuves, ton seul argument et de nous traité d'ignorants, et je sais par expérience, qu'avec toutes les évidence du monde tu ne va rien reconnaitre, alors je reviendrais demain pour continué ton jeux
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:21
Message : Yass a écrit :
Ok on va pas perdre du temps, ça veut dire “mode opératoire”... alors ? Satan avait le même mode opératoire que votre Dieu ?
Ah,là ça va!
Non,Dieu commanda a Satan comme un tout simple outil pour punir le peuple d'Israël.
Tant des fois Dieu fait ça,tant qu'avec des anges,des hommes et même le diable.Car tout est soumis à l'ordre de Dieu.Il pose et dispose quand Il veut et quand nécessaire de toute créature,de tout l'univers.C'est de cela que les versets se complément.On reconnait Dieu et l'outil(satan) qu'Il a utilisé pour punir.
Sans oublier que votre Allah fait exactement la même chose.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 13:23
Message : Cagoule a écrit :
Non,ce qui est incohérent c'est que du a ton incompréhension de la Bible,tu croit que les autres sont "censé" penser comme toi.Ce qui est loin d'être le cas.C'est loin d'être une preuve parce que tout simplement basée dans tes "préjugés".
Bah explique nous, toi qui comprends mieux que les autres, explique nous comment un "enfant"
de 16 ans est décrit comme un nourrisson ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:25
Message : Damocrate a écrit :
Bah explique nous, toi qui comprends mieux que les autres, explique nous comment un "enfant"
de 16 ans est décrit comme un nourrisson ?
Le problème est que tu n'arrive pas a nous démontrer qu'il est décrit comme un nourrisson!C'est une supposition a toi...donc pas une preuve.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 13:30
Message : Ils ont des yeux, et ne peuvent voir...
Damocrate a écrit :Vous voulez des preuves,
Voyons la Genèse :
A ce moment là, Ismaël doit avoir vers les 16 ans, un enfant étant sevré vers deux ans.
Or si on lit les versets 21:14 à 21:19, Ismaël est décrit comme étant un petit enfant :
Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Un enfant de 16 ans est bien capable de marcher tout seul... et c'est plus un enfant à cet age.
Totalement incohérent...
Le chapitre 22 de la Genèse traite de la demande de Dieu à Abraham afin qu'il sacrifie son fils Isaac.
Quand le nom d'Isaac est écrit, il est mentionné comme le fils UNIQUE de Abraham. Pourtant il est né en second, Isaac ne peut pas être le fils unique de Abraham.
Seul Ismaël a pu être le fils unique d'Abraham, avant la naissance d'Isaac.
Le nom d'Ismaël a certainement été remplacé par celui d'Isaac pour des raisons de chauvinisme, car les juifs sont les descendants d'Isaac, alors que les arabes sont les descendants d'Ismaël. Il fallait donc à tout prix pour les juifs que ce soit Isaac l'enfant promis au sacrifice.
Mais Allah a préservé le mot UNIQUE pour qu'on sache où était la falsification.
Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:30
Message : Cagoule a écrit :Non,Dieu commanda a Satan comme un tout simple outil pour punir le peuple d'Israël.
Donc votre dieu utilise Satan comme il utilise les Anges et tout ça ? et Satan obéie ou pas ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:32
Message : Un enfant n'est pas un "nourrisson".C'est bien ce que j'ai dit,c'est une supposition a toi!
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 13:34
Message : hagar faisait surement du body building
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:35
Message : Yass a écrit :
Donc votre dieu utilise Satan comme il utilise les Anges et tout ça ? et Satan obéie ou pas ?
Ce n'est pas le sujet,mais je te répond,si quand Dieu ordonna tout,mais tout dans l'univers se plia a Ses ordres.Inclus le diable.
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 13:35
Message : Cagoule a écrit :Un enfant n'est pas un "nourrisson".C'est bien ce que j'ai dit,c'est une supposition a toi!
Décidément, la mauvaise Foi est partout ici.
Il a 16 ans !!! c'est pas une supposition à moi.
Elle le jète dans un buisson !!! c'est pas une supposition à moi.
Elle pleure pendant qu'il allait mourir de soif !!! c'est pas une supposition à moi.
Dieu lui dit de saisir l'enfant par la main, autrement dit de pas le laisser mourir !!! c'est pas une supposition à moi.
Mais t'as pas l'air de pouvoir l'expliquer !!! ça c'est une supposition à moi
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:36
Message : chretien59 a écrit :hagar faisait surement du body building
Va-t-on savoir!
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:38
Message : Cagoule a écrit :Ce n'est pas le sujet,mais je te répond,si quand Dieu ordonna tout,mais tout dans l'univers se plia a Ses ordres.Inclus le diable.
Donc le diable fait tout sous ordre du dieu c'est ça ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:40
Message : Damocrate a écrit :
Décidément, la mauvaise Foi est partout ici.
Il a 16 ans !!! c'est pas une supposition à moi.
Elle le jète dans un buisson !!! c'est pas une supposition à moi.
Elle pleure pendant qu'il allait mourir de soif !!! c'est pas une supposition à moi.
Dieu lui dit de saisir l'enfant par la main, autrement dit de pas le laisser mourir !!! c'est pas une supposition à moi.
Mais t'as pas l'air de pouvoir l'expliquer !!! ça c'est une supposition à moi
Non,je pense que c'est toi qui est de mauvaise foi.Tu me parle de "nourrisson",mais je ne vois nulle part ce dit "nourrisson".
Et j'ai pas dit que ces passages sont des "suppositions" a toi.Je me référer au "nourrisson".
Sinon un enfant de 16 ans pour toi c'est un "nourrisson"?
Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 13:42
Message : bon le probleme avec vous les musulmans , est que vous pretendez que la bible est falsifie parce qu elle n est pas parfaite , je l ai dis le le redis il peut avoir des erreurs dans les temoignages , cela ne prouve pas que ca ete falsifie , au contraire puisque ces personnes qui l aurait soit disant falsifie , vous ne croyez pas qu ils auraient rectifies ces choses la? pensez avec votre tete qd meme
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 13:44
Message : chretien59 a écrit :bon le probleme avec vous les musulmans , est que vous pretendez que la bible est falsifie parce qu elle n est pas parfaite , je l ai dis le le redis il peut avoir des erreurs dans les temoignages , cela ne prouve pas que ca ete falsifie , au contraire puisque ces personnes qui l aurait soit disant falsifie , vous ne croyez pas qu ils auraient rectifies ces choses la? pensez avec votre tete qd meme
La Bible est une inspiration du divin oui ou pas ?
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 13:44
Message : Cagoule a écrit :Non,je pense que c'est toi qui est de mauvaise foi.Tu me parle de "nourrisson",mais je ne vois nulle part ce dit "nourrisson".
Et j'ai pas dit que ces passages sont des "suppositions" a toi.Je me référer au "nourrisson".
Sinon un enfant de 16 ans pour toi c'est un "nourrisson"?
Dans mon dernier message, j'ai utilisé le mot nourrisson ?
Non j'ai pas utilisé le mot nourrisson, alors arrête de faire l'abruti, et réponds !
Mais t'as peut-être besoin qu'on te montre à quoi ça ressemble un enfant de 16 ans ?
Qu'est ce qu'il peut faire tout seul ou pas ?
Ce genre de choses
Faut toujours qu'ils s'amusent à prendre la pointe de sarcasme qu'on utilise, le petit détail qu'on exagère, qu'ils nous moulent un steak là-dessus, et que la véritable question importante, ils le laissent de coté...
Hallucinant
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 13:50
Message : Damocrate a écrit :
Dans mon dernier message, j'ai utilisé le mot nourrisson ?
Non j'ai pas utilisé le mot nourrisson, alors arrête de faire l'abruti, et réponds !
Mais t'as peut-être besoin qu'on te montre à quoi ça ressemble un enfant de 16 ans ?
Qu'est ce qu'il peut faire tout seul ou pas ?
Ce genre de choses
Dans ton dernier message tu me demande si les passages sont des "suppositions" a toi.Moi j'ai pas dit le contraire.
Donc ta question est répondu.
Auparavant tu me demande ça,
Damocrate a écrit : Bah explique nous, toi qui comprends mieux que les autres, explique nous comment un "enfant"
de 16 ans est décrit comme un nourrisson ?
Moi je t'ai aussi répondu.C'est toi qui invente le "nourrisson".
Tu veux quoi de plus?
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 14:03
Message : alors déjà jamais je t'ai demandé si c'était des suppositions à moi, j'ai AFFIRMé que ce n'était pas des suppositions que je faisais.
Donc non seulement tu ne sais pas différencier ce qui est important de ce qui est sans intéret, mais en plus tu n'arrives pas à trouver où sont les questions...
Enfin bref passons, je vais te la répéter clai-re-ment
[quote="Cagoule"]
Il a 16 ans !!!
Elle le jète dans un buisson !!!
Elle pleure pendant qu'il allait mourir de soif !!!
Dieu lui dit de saisir l'enfant par la main, autrement dit de pas le laisser mourir !!!
t'arrives à suivre ?
Donc le fait est :
Que cet "enfant" de 16 ans (il est appelé enfant, mais décrit comme un enfant en bas âge qui ne saurait meme pas marcher tout seul - c'est pas une supposition, il est décrit ainsi), selon certain bible sa mère le prend sur ses épaules (16ans je rappelle), et selon toutes les bibles que je connais, elle le jète sous un buisson, attend qu'il meure de soif... bref...
Alors voila une belle falsification, n'est ce pas ?
Un adolesçant de 16 ans ne peut pas être décrit ainsi
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 14:23
Message : Damocrate a écrit :alors déjà jamais je t'ai demandé si c'était des suppositions à moi, j'ai AFFIRMé que ce n'était pas des suppositions que je faisais.
Donc non seulement tu ne sais pas différencier ce qui est important de ce qui est sans intéret, mais en plus tu n'arrives pas à trouver où sont les questions...
Enfin bref passons, je vais te la répéter clai-re-ment
Sur quoi tu t base pour dire qu'il ne sait pas marcher tout seul? Ça c'est une supposition a toi!Il n'est pas écrit qu'il ne sait pas marcher!
Je ne vois pas de falsification,et je ne vois pas non plus pourquoi un enfant ne peut pas être transporté par sa Mère.Est-ce anormal ça?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 14:33
Message : @Damocrate
Mets-toi dans un désert avec ton fils de 16 ans et tu verra si tu va lui prendre dans tes bras ou pas...si tu aime ton fils forcément tu fera tout pour lui.D'autant plus que ton fils ne connait rien à la vie,ses dangers,comment se comporter dans une situation a risque.Sans oublier que malgré ses 16 ans,il n'a pas la moitié de ta résistance,surtout dans un désert.Il lui manque l'expérience encore.
Soit sa Mère Hagar a voulu préserver Ismael le plus longtemps possible du dégât que le soleil,chaleur,soif leur causa en se sacrifiant au point de porter le poids de son fils en plus du sien,ce qui est très louable pour une Mère.Elle aimait son fils plus que tout.Soit Ismael n'avait pas l'habitude de subir la rudesse du désert,et son état de santé tomba au point que Hagar s'est aperçu et lui pris dans ses bras,dos,peu importe,car une fois encore,elle aimait son fils!Ce que tu accuse de falsification,au contraire c'est tout L'AMOUR d'une femme qui aimait et adoré son fils que tu accuse comme fausseté.Tu devrait avoir honte de faire une tel accusation.
Et quand elle "jeta" son fils sous le buisson,on peut tout à fait se rendre compte que c'était la dernière cartouche de survie...la mort au bout du fil,tant pour elle que pour son fils...et même là elle lui met à l'ombre d'un buisson.C'est à ce moment là de désespoir que le Seigneur des seigneurs lui envoya un Ange,puisqu'Il a écouté l'angoisse de celui a qui une promesse fut établie.Le Seigneur n'oublie pas Ses promesses.Il n'abroge pas Ses promesses.Il y a une grande leçon e en tirer de cette histoire.Le Seigneur n'abandonna jamais les siens et l'Amour plus que louable d'une femme pour préserver son fils jusqu'au bout.
Honteuse ton accusation.C'est honteux.Que Dieu te puisse pardonner.
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 19:29
Message : esserhane rédha a écrit :
jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.
et pour ça
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?
et n'oublie pas aussi de répondre
sur ma mesquinerie (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )
[/quote]
tu prend le train en marche cette question a déjà été posé une bonne dizaine de fois .vous devez de temps en temps renouvelez votre répertoire.
Auteur : tortuegeniale
Date : 15 avr.10, 19:56
Message : chretien59 a écrit :bon le probleme avec vous les musulmans , est que vous pretendez que la bible est falsifie parce qu elle n est pas parfaite , je l ai dis le le redis il peut avoir des erreurs dans les temoignages , cela ne prouve pas que ca ete falsifie , au contraire puisque ces personnes qui l aurait soit disant falsifie , vous ne croyez pas qu ils auraient rectifies ces choses la? pensez avec votre tete qd meme
tout à fait, il est possible que la bible comporte quelques erreurs,
MAIS avec les musulmans tous les passages mettant en péril la véracité de l'islam sont Faux. quelle drole de coincidence ????
Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 20:49
Message : Cagoule a écrit :@Damocrate
Mets-toi dans un désert avec ton fils de 16 ans et tu verra si tu va lui prendre dans tes bras ou pas...si tu aime ton fils forcément tu fera tout pour lui.D'autant plus que ton fils ne connait rien à la vie,ses dangers,comment se comporter dans une situation a risque.Sans oublier que malgré ses 16 ans,il n'a pas la moitié de ta résistance,surtout dans un désert.Il lui manque l'expérience encore.
Soit sa Mère Hagar a voulu préserver Ismael le plus longtemps possible du dégât que le soleil,chaleur,soif leur causa en se sacrifiant au point de porter le poids de son fils en plus du sien,ce qui est très louable pour une Mère.Elle aimait son fils plus que tout.Soit Ismael n'avait pas l'habitude de subir la rudesse du désert,et son état de santé tomba au point que Hagar s'est aperçu et lui pris dans ses bras,dos,peu importe,car une fois encore,elle aimait son fils!Ce que tu accuse de falsification,au contraire c'est tout L'AMOUR d'une femme qui aimait et adoré son fils que tu accuse comme fausseté.Tu devrait avoir honte de faire une tel accusation.
Et quand elle "jeta" son fils sous le buisson,on peut tout à fait se rendre compte que c'était la dernière cartouche de survie...la mort au bout du fil,tant pour elle que pour son fils...et même là elle lui met à l'ombre d'un buisson.C'est à ce moment là de désespoir que le Seigneur des seigneurs lui envoya un Ange,puisqu'Il a écouté l'angoisse de celui a qui une promesse fut établie.Le Seigneur n'oublie pas Ses promesses.Il n'abroge pas Ses promesses.Il y a une grande leçon e en tirer de cette histoire.Le Seigneur n'abandonna jamais les siens et l'Amour plus que louable d'une femme pour préserver son fils jusqu'au bout.
Honteuse ton accusation.C'est honteux.Que Dieu te puisse pardonner.
Mdr et c'est moi qui fait des suppositions, trop drole.Quelle explication ridicule. A noter dans les annales.
On se demande si t'as déjà eu tes 16 ans toi lol...
Tant que t'y es, t'as qu'à dire qu'il était en stase pendant les 16 premières années de sa vie, il était cryogénisé, c'est pour ça qu'il n'a pas vieilli et n'a rien appris.
C'est trop comique
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 21:06
Message : tortuegeniale a écrit :tout à fait, il est possible que la bible comporte quelques erreurs,
La Bible a été inspiré de votre divin oui ou pas ?
MAIS avec les musulmans tous les passages mettant en péril la véracité de l'islam sont Faux. quelle drole de coincidence ????
Tu peux pas ouvrir un sujet et nous relater cela ? car les chanson on en a assez d'entendre dans ce forum avec les ineptes chrétiens.
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 21:51
Message : De toute façon les inepties qu'il peut y avoir dans l'A.T. ne remettent pas en cause le message du Christ.
Le problème c'est que les musulmans n'ont pas la même approche que les chrétiens par rapport à leur livre saint.
Pour les musulmans il faut que tout soit vrai de A à Z, qu'il n'y ait pas la moindre incohérence, on fait aucune étude de texte tout doit être pris au pied de la lettre.
Ce qui n'est pas le cas des chrétiens, remettre un texte en question ou la véracité d'un passage ne remet nullement en cause le rôle du Christ.
Il est vrai qu'avant nous avions aussi une approche très fondamentaliste comme vous, mais la science, l'histoire et l'archéologie ayant fait ses preuves, nous voyons certaines choses différemment et qui sans doute nous rapproches plus près de la volonté des auteurs que de ce que nous étions entrain d'en dire.
Je prends un exemple, nous savons maintenant que la Terre n'a pas été créée en 7 jours et avec sa description biblique, mais c'est le Big bang et etc.
Donc nous relisons le texte autrement et au lieu d'y voir un document historico-scientifique, nous y voyons un texte anthropocentrique et liturgique.
D'une façon symbolique on voit le plan de Dieu à vouloir faire l'homme co-responsable de la création et puis il y a l'organisation (juive ) du calendrier liturgique.
Je pense que vous aussi dans le Coran vous avez un récit de la création qui se rapproche de celui de la Bible et non de la théorie du big bang.
En d'autres terme soit faut accepter qu'il faut réinterpréter différemment les textes, ce qui n'a pas pour effet de nous égarer, mais peut être justement de nous rapprocher de son véritable sens.
Soit nous sommes tous les 2 des menteurs puisqu'on se plante dés le début.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 21:59
Message : Shinran a écrit :Le problème c'est que les musulmans n'ont pas la même approche que les chrétiens par rapport à leur livre saint.
Pour les musulmans il faut que tout soit vrai de A à Z, qu'il n'y ait pas la moindre incohérence, on fait aucune étude de texte tout doit être pris au pied de la lettre.
Ce qui n'est pas le cas des chrétiens, remettre un texte en question ou la véracité d'un passage ne remet nullement en cause le rôle du Christ.
C'est ce qu'on dit depuis le début, que le texte n'est pas authentique, et c'est pas nous qui ont ouvert ce sujet ici.
Je prends un exemple, nous savons maintenant que la Terre n'a pas été créée en 7 jours et avec sa description biblique, mais c'est le Big bang et etc.
Seulement tu n'a jamais pensé qu'avant la création de la terre et le soleil il n'y avait pas encore de jour qui valait 24 heures ? Mais un “jour” peu dire beaucoup de choses.
big bang.
«( 21.30 Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin? )»
Soit nous sommes tous les 2 des menteurs puisqu'on se plante dés le début.
Non.
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 22:02
Message : Faisons plus simple, comment est décrite la création dans le Coran?
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 22:10
Message : Shinran a écrit :Je pense que vous aussi dans le Coran vous avez un récit de la création qui se rapproche de celui de la Bible et non de la théorie du big bang
Il n'y a pas de récit organisé, mais des bribes éparses dans tout le Coran qui disent la même chose que la Bible, sauf pour le septième jour.
Mais tu trouveras des concordistes musulmans (tout comme on trouve des concordistes bibliques) qui utilisent tout un arsenal de procédés malhonnêtes pour faire croire que le Coran ne dit pas ce qu'il dit...
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:16
Message : Ren' a écrit :Mais tu trouveras des concordistes musulmans (tout comme on trouve des concordistes bibliques) qui utilisent tout un arsenal de procédés malhonnêtes pour faire croire que le Coran ne dit pas ce qu'il dit...
Développe développe !
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 22:19
Message : Yass a écrit :Développe développe !
Hors-sujet ici. Et sans intérêt pour toi, puisque tu te moques de ce que je pourrais dire.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:21
Message : Ren' a écrit :
Hors-sujet ici. Et sans intérêt pour toi, puisque tu te moques de ce que je pourrais dire.
Va ouvrir un sujet donc au lieu de porter des accusations sans preuves.
Auteur : HopeHaeven
Date : 15 avr.10, 22:33
Message : toruegeliale a écrit :
L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)
De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".
Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?
lien :
http://www.forum-religions.com/islam-ch ... 458-98.htm
Les Manuscrits de la bible
Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?
La réponse est simple : il n'y en a aucun.
Passons aux manuscrits non originaux (CAD écrits par des scribes ou des copistes) ,Nos amis chrétiens prétendent qu'il y a des milliers de manuscrits du nouveau testament, on est d'accord avec eux sur ce point, mais la question est, quelle est la date de ces manuscrits, on ne va quand même pas nous amener 4000 manuscrits datant du moyen âge pour nous dire voici les manuscrits, le manuscrit n'a un vrai intérêt que s'il date des premiers siècles du christianisme.
Il existe plusieurs manuscrits de la Bible. Ces manuscrits se répartissent en différentes catégories, selon leur support ou leur type d'écriture.
On distingue d'abord :
Les papyrus, fabriqués à l'aide de moelle de roseau, organisés sous forme de rouleaux ;
Les parchemins, fabriqués à l'aide de peaux de veau ou de mouton, organisés sous forme de feuillets séparés.
Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec. On distingue :
Ceux rédigés en lettres capitales dites « onciales », c'est les plus ancien ;
Ceux rédigés en lettres minuscules, les plus nombreux.
A propos de la datation des manuscrits
Avant de commencer il faudrait bien signaler que la datation des manuscrits n'est pas tout à fait exacte , L'idée que le carbone 14 permet de situer correctement la date d'un manuscrit est fausse , car le carbone 14 ne pourrait donner des résultats avant que le document en question aie un âge supérieur à 5730 années .
La datation se base surtout sur la comparaison des écritures avec les écritures en vogue dans tel ou tel période , mais sans vraiment pouvoir trancher sur la date exacte de ce manuscrit .
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Les Manuscrits Trouvés à Ce jour :
1)Les manuscrits datant du premier siècle :
Il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle.
2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :
Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible, ces manuscrits sont :
Papyrus 104, P 104 : Recto, Matthew 21:34-37. Verso, Matthew 21:45?.
Papyrus 98, P 98 : Révélation 1:13-2:1. Présente des divergences avec la version internationale
Papyrus 90, P 90 : Recto, John 18:36 - 19:1. Verso, John 19:2-7.
Papyrus 66, P 66 : John 1:1-6:11; 6:35-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 17. N'inclut pas l'histoire de l'adultère 7:53 - 8:11
Papyrus 64 : P 4 : Luke 1:58-59; 1:62-2:1, 6-7; 3:8-4:2, 29-32, 34-35; 5:3-8; 5:30-6:16.P 64 : Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31-33.P 67 : Matthew 3:9, 15; 5:20-22, 25-28
Papyrus 52, P 52 : Recto, John 18:31-33. Verso, John 18:37 and 38. , c'est le manuscrit le plus ancien , daterait de 125 .
Comme vous voyez c'est tout ce qu'on a des 2 premiers siècles chrétiens comme manuscrits.
Cliquez ici pour voir la liste complète de papyri du nouveau testament :
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Les versions presque complètes du nouveau testament :
Après le 4eme siècle, plusieurs codex écrits sur des peaux d'animaux furent trouvés, ces manuscrits contiennent en général la majorité du nouveau testament, mais présentent de claires divergences sur plusieurs points , commencons d'abord par citer les principaux :
Codex Vaticanus : daterait du 4 eme siecle, contient l'ancien et le nouveau testemment (cliquez ici pour sa description)
Codex Sinaiticus : contient l'ancien testament et le nouveau testament (cliquez ici pour sa description)
Codex Alexandrinus : 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Ephraemi :: 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Bezae : 5th siecle (cliquez ici pour sa description)
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LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible
La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :
Quelques exemples de divergeances :
Jesus Fils de Dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :
John 1:34
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .
Mark 1:1
On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .
Luke 23:53
Ajourdh'ui on peut lire dans Luc 23.53 que Jésus a été place dans une tombe “ où personne n'avait encore été mis. » juste pour être sur que personne ne viendra dire que quelqu'un a volé le corps de Jésus , quelques scribes ont ajouté « et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc »
Luke 24:40
Le codex BeZAE et beaucoup d'autre anciens texts latins n'incluent pas Luc 24.40 “Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. » cela aurait permis aux scribes qui ont altéré le texte de dire que la résurrection fut physique
Luke 24:3
Dans Luc 24.3 , CODEX Bezae et la plupar des textes latins ne contiennent pas la phrase « le seigneur Jésus » dans « ls n'ont pas trouvé le corps « , clairement « le seigneur Jésus « a été ajoutée pour faire croire que la femmes soit allées à la bonne tomber et que Jésus a bien été dans la tombe
.Luke 24:6
Le codex bezae et la majorité des autres texts latins n'incluent pas la phrase de Luc 24.6 « Il n'est point ici, mais il est ressuscité. » , clairement cette phrase fut ajoutée par un scribe pour faire croire que la femme savait que Jésus fut réssucité , je ne vois pas pourquoi cette phrase serait supprimée si elle fut originaire à l'évangile de Luc
Luke 23:34
On lit dans luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de Jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de Luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .
Divorce
Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples :
Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.
Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Ceux ci ne sont que quelques exemples de la divergence entre les manuscrits de la bible et la bible qu'on a aujourd'hui , d'autre part l'absence d'une tradition entre Jésus et les évangélistes ainsi que les 4 siècles qui séparent les manuscrits de la bible avec la vie de Jésus , laisse dire que la bible n'est pas la parole de Dieu Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 23:00
Message : Yass a écrit :Développe développe !
Ben à la base je t'avais demandé de raconter l'histoire de la création dans le Coran, pourquoi tu ne le fais pas?
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:07
Message : Shinran a écrit :
Ben à la base je t'avais demandé de raconter l'histoire de la création dans le Coran, pourquoi tu ne le fais pas?
C'était adressé à Ren.. bah sinon dans le Coran il y a pas des détaille jour par jour comme dans la Bible mais juste que ça été fait en 6 jours sinon il y a « 41.9-12 ».
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 23:12
Message : Donc le Coran n'est pas en accord avec la science?
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:15
Message : Shinran a écrit :Donc le Coran n'est pas en accord avec la science?
Pourquoi ?
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 23:17
Message : Damocrate a écrit :
Sinon pour toi a 16 ans un gamin connait déjà la vie et ses dangers de A a Z mieux que sa Mère?
Tu ne sait pas quoi répondre.
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 23:19
Message : Shinran a écrit :Donc le Coran n'est pas en accord avec la science?
Ce n'est pas le sujet mais t'a qu'à regarder ma signature et remarquer la terre bien plate du Coran!
Superbement d'accord avec la science.
Et l'avis d'un Mufti Saoudien aussi.
Auteur : akime
Date : 15 avr.10, 23:23
Message : Et l'avis d'un Mufti Saoudien aussi.
[/quote]
ca reste un avis .
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:27
Message : akime a écrit :ca reste un avis .
Voici la vidéo ou Ibn Baz déclare que la terre est ronde en se référant même aux anciens savants musulmans lorsqu'en Europe on condamnait celui qui disait pareille.
http://www.youtube.com/watch?v=nihruLwhgc0
Mais les vidéos montées par Memri on les connait tous.
Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 23:30
Message : akime a écrit :Et l'avis d'un Mufti Saoudien aussi.
ca reste un avis .[/quote]
Certes,mais par contre le Coran n'est pas un avis.C'est la parole d'Allah qui dit que la terre est plate...
Bon,restons dans le sujet.
Le Coran n'a rien a voir dans ce topique.
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 23:32
Message : En tout cas on parle régulièrement d'élèves musulmans créationnistes qui refusent d'aller au cours ou qui ne veulent pas laisser parler le prof parce que les théories scientifiques et géographiques vont contre leur religion.
Qu'on ne généralise pas en disant tous les musulmans sont créationnistes d'accord, mais ça veut quand même dire que les textes vont dans ce sens.
D'ailleurs le Turc Harun Yahya a fait un atlas créationniste.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:39
Message : Cagoule a écrit :Le Coran n'a rien a voir dans ce topique.
Oui juste, on cherche si la Bible est falsifiée ou pas.
Par exemple dans la Bible la terre a quartes coins :
« Apocalypse 7.1 - Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; »
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:41
Message : Shinran a écrit :En tout cas on parle régulièrement d'élèves musulmans créationnistes qui refusent d'aller au cours ou qui ne veulent pas laisser parler le prof parce que les théories scientifiques et géographiques vont contre leur religion.
Qu'on ne généralise pas en disant tous les musulmans sont créationnistes d'accord, mais ça veut quand même dire que les textes vont dans ce sens.
D'ailleurs le Turc Harun Yahya a fait un atlas créationniste.
C'est un autre sujet, qui à mon avis devrait être aborder dans une autre section.
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 23:53
Message : Non ce n'est pas un autre sujet, puisque je disais si je suis votre approche qui est de dire tout doit être correcte de A à Z, alors la Bible et le Coran sont falsifié puisque rien que la création du monde nous avons tord.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:04
Message : Shinran a écrit :Non ce n'est pas un autre sujet, puisque je disais si je suis votre approche qui est de dire tout doit être correcte de A à Z, alors la Bible et le Coran sont falsifié puisque rien que la création du monde nous avons tord.
Oui mais là je veux pas aborder le sujet évolutionniste et ses supercheries ici.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 00:07
Message : HopeHaeven a écrit :Les Manuscrits de la bible
Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?
La réponse est simple : il n'y en a aucun.
Personne affirme les détenir.Les récits Bibliques existent quand il n'y avait pas encore de papier mon ami!
J'ai toujours penser que la réponse devrait être lus compliqué que ça.Je suis étonné.
HopeHaeven a écrit : Passons aux manuscrits non originaux (CAD écrits par des scribes ou des copistes)
Là par contre je suppose que ça doit être Dieu qui devrait écrire l'originel avec un stylo!!
Bien vu!Il y a de la perspicace là...du savoir-faire...
HopeHaeven a écrit :...car le carbone 14 ne pourrait donner des résultats avant que le document en question aie un âge supérieur à 5730 années .
Complétement faux!T'es venue,toi ou un autre,sur Wikipédia,et même en lisant vous n'avez rien compris!Ça démontre encore une fois,le grand savoir-faire de Mr.HopeHaeven...il y a de la perspicace là...tu ferait mieux de te méfier quand la prochaine fois tu fera un copier/coller.
Regarde bien,histoire de te faire voir que ton invention ne vient que de ta tête et sûrement pas d'un physicien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_p ... carbone_14
T'as rien compris encore?Alors lis davantage,
http://membres.multimania.fr/raymondcalbut/links.html
Je vois que t'as rien pigé,donc lis encore un peu,le savoir ne fait mal a personne.
http://www.linternaute.com/science/tech ... e-14.shtml
Tu te rend compte que juste dans les premiers paragraphes on a déjà relevé que du pipeau?
Qu'en serait-il du reste?
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 00:09
Message : Yass a écrit :Oui mais là je veux pas aborder le sujet évolutionniste et ses supercheries ici.
donc le débat est faussé
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:11
Message : Shinran a écrit :
donc le débat est faussé
Non c'est un sujet trop compliqué, ça sera un autre jour.
Auteur : akime
Date : 16 avr.10, 00:15
Message : Shinran a écrit :
donc le débat est faussé
oui , étant donné que la théorie de l'évolution n'est pas validée par la communauté scientifique .
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 00:34
Message : @HOPEHAEVEN
STP FOURNIR LIENS POUR QU'ON PUISSE VOIR TES MANUSCRITS ET CONFIRMER CE QUE TU DIT EST VRAI.SINON CA RESTERA DU PIPEAU COMME ON VIENT JUSTE DE VOIR AVEC TES "5730 ANNÉES"...
Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 03:03
Message : Yass a écrit :
C'était adressé à Ren.. bah sinon dans le Coran il y a pas des détaille jour par jour comme dans la Bible mais juste que ça été fait en 6 jours sinon il y a « 41.9-12 ».
le sujet n'est pas sur la création que se sois du coté de la bible ou du coran.
Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 03:13
Message : tortuegeniale a écrit :L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)
De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".
Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?
Ils se basent uniquement sur la parole de Mahomet.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 03:14
Message : medico a écrit :le sujet n'est pas sur la création que se sois du coté de la bible ou du coran.
Je sais, mais c'est pas défendu de répondre.
Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 04:18
Message : Yass a écrit :
Je sais, mais c'est pas défendu de répondre.
je répond a la question du sujet pas sur les dérives.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 19:23
Message : Yass a écrit :
Oui juste, on cherche si la Bible est falsifiée ou pas.
Par exemple dans la Bible la terre a quartes coins :
« Apocalypse 7.1 - Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; »
C'est de l'eschatologie,les visions prophétiques sur la fin des temps prennent des descriptions assez étonnantes a nos yeux.C'est a nous de comprendre.Quand Jean fait cette description là,il veut tout simplement dire "de toute la terre".Ouest/Sud/Nort/Est.
Encore de nos jours cette expression est utilisé par tant d'écrivains,est-ce que tu va leur demander s'ils croient que la terre à "quatre coins"?
Ce loin d'être une falsification ça.C'est juste une expression.
Esaie 40.22/Job 26.7/Proverbes 8.31
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 21:24
Message : Cagoule a écrit :Quand Jean fait cette description là,il veut tout simplement dire "de toute la terre".Ouest/Sud/Nort/Est.
Donc les anges seront repartit sur les quatre direction, un en ouest, un en sud, un au nord et un en est... Tu peux me préciser ou au juste sur la planète ?
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:01
Message : akime a écrit :
oui , étant donné que la théorie de l'évolution n'est pas validée par la communauté scientifique .
Par les scientifiques...fondamentalistes je suppose...
Auteur : petite fleur
Date : 16 avr.10, 23:45
Message : pour répondre au topic..je crois que ' il n'y a pas que chez les musulmans qui croit que la bible a été , personelement ..je rajouterais ... modifié en cour de route!!! .il y manque des bouts..certains livres cachés n'aurait pas du etre cachés..ect..c'est de la falsification certain..
elle a subit trraduction par dessus trraduction ...
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 00:38
Message : Maried a écrit :Ils se basent uniquement sur la parole de Mahomet.
Quoi?
Même pas Mahomet l'a jamais dit!!!
C'est ça le plus drôle de tout!!
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 00:43
Message : Yass a écrit :
Donc les anges seront repartit sur les quatre direction, un en ouest, un en sud, un au nord et un en est... Tu peux me préciser ou au juste sur la planète ?
Le nord sera toujours le nord,peu importe l'endroit où tu soit dans la planète.La même chose pour les autre directions.
Auteur : medico
Date : 17 avr.10, 00:55
Message : les musulmans crient a corps et à cris que la bible est falsifié mais s'en servent quand même pour justifier MAHOMET .
c'est là un non sens.
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 01:02
Message : medico a écrit :les musulmans crient a corps et à cris que la bible est falsifié mais s'en servent quand même pour justifier MAHOMET .
c'est là un non sens.
Toute la bible n'est pas falsifiée croient ils. Il y a des morceaux authentiques
comme les parties où on lapide, où on décapite où on fait des massacres.
Ca ressemble trop au coran pour que ce soit faux.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 01:10
Message : petite fleur a écrit :pour répondre au topic..je crois que ' il n'y a pas que chez les musulmans qui croit que la bible a été , personelement ..je rajouterais ... modifié en cour de route!!! .il y manque des bouts..certains livres cachés n'aurait pas du etre cachés..ect..c'est de la falsification certain..
elle a subit trraduction par dessus trraduction ...
Peut-être que tu as ce problème dans ta secte,par contre sache que nous chrétiens,nous n'avons pas ce souci.
Qu'est-ce qu'il manqué maintenant!
Une fausse chrétienne qui vient ici dire que sa propre Bible est falsifié?
Il manqué que ça!
Quelle est ta secte?
Je ne crois pas que tu soit chrétienne.
Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 01:21
Message : Cagoule a écrit :
Peut-être que tu as ce problème dans ta secte,par contre sache que nous chrétiens,nous n'avons pas ce souci.
Qu'est-ce qu'il manqué maintenant!
Une fausse chrétienne qui vient ici dire que sa propre Bible est falsifié?
Il manqué que ça!
Quelle est ta secte?
Je ne crois pas que tu soit chrétienne.
Disons qu'il faut savoir qu'il existait des centaines d'évangiles qui circulaient déjà durant les premiers siècles du christianisme. Sur quels critères se sont basés le clergé pour ne prendre que les 4 évangiles qui sont canonisés actuellement?
On dit que l'Eglise est infaillible, or depuis déjà plus de deux millénaires, les interprétations des hommes ecclésiastiques entrent en contradiction avec les enseignements bibliques eux-mêmes.
Aujourd'hui, la Bible n'est plus accessible dans sa langue originale, afin de pouvoir comparer et analyser les traductions non-originales pour être certain qu'il n'y eut pas d'erreurs de traductions ou de manipulations...
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 01:41
Message : Cagoule a écrit :
Quoi?
Même pas Mahomet l'a jamais dit!!!
C'est ça le plus drôle de tout!!
Je crois que tout le coran est l' oeuvre de Mahomet inspiré par la bible.
Auteur : semivoce
Date : 17 avr.10, 02:12
Message : Hamza a écrit : Sur quels critères se sont basés le clergé pour ne prendre que les 4 évangiles
Pourquoi 4 evangiles? Parce que c'est la plus ancienne tradition attestee par les documents ecrits (largement acceptees parce que conformes a la tradition apostolique), parce qu'elles collent avec la realite palestinienne du premier siecle et il est possible de les dater. Moi je pourrais inverser la question et demander pourquoi on en a pas fait une seule et pouquoi il y en a jusqu'a quatre?
Hamza a écrit :Aujourd'hui, la Bible n'est plus accessible dans sa langue originale, afin de pouvoir comparer et analyser les traductions non-originales pour être certain qu'il n'y eut pas d'erreurs de traductions ou de manipulations...
?????? Si tu fais un petit effort, tu peux trouver ca sur Internet. Comparer avec les originals? On ne cesse de s'en occuper. Plus meme, on fait de la critique historique, comment on peux l'ignorer? les musulmans refusent en general de faire ca avec le Coran et ce sont les autres qui le font a leur place je crois, c'est bien interessant! Cherchez vous-meme.
Auteur : semivoce
Date : 17 avr.10, 02:14
Message : Maried a écrit :Je crois que tout le coran est l' oeuvre de Mahomet inspiré par la bible.
Pas seulement, je crois que c'est la tache de la critique historique de determiner toutes ses sources.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 02:18
Message : Maried a écrit :
Je crois que tout le coran est l' oeuvre de Mahomet inspiré par la bible.
Pas seulement,le talmud en est une source ainsi comme les traditions païennes pré-islamiques,sans oublier les Zoroastres.Le Coran est une sacrée salade de légumes!
Mais bon,laissons tomber ça,le sujet est en rapport avec la Bible,pas le Coran.
Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 02:59
Message : semivoce a écrit :
Pourquoi 4 evangiles? Parce que c'est la plus ancienne tradition attestee par les documents ecrits (largement acceptees parce que conformes a la tradition apostolique), parce qu'elles collent avec la realite palestinienne du premier siecle et il est possible de les dater. Moi je pourrais inverser la question et demander pourquoi on en a pas fait une seule et pouquoi il y en a jusqu'a quatre?
?????? Si tu fais un petit effort, tu peux trouver ca sur Internet. Comparer avec les originals? On ne cesse de s'en occuper. Plus meme, on fait de la critique historique, comment on peux l'ignorer? les musulmans refusent en general de faire ca avec le Coran et ce sont les autres qui le font a leur place je crois, c'est bien interessant! Cherchez vous-meme.
Non, il existe des évangiles (que j'ai en ma possession d'ailleurs), qui datent de la même époque que les 4 évangiles canoniques, et même avant pour certaines d'entre elles.
Outre les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean, on peut aujourd'hui méditer ceux de Philippe, Pierre, Barthélemy et, plus particulièrement celui de Thomas. Mais il en est un, l'Evangile de Marie, qui demeure pratiquement ignoré du grand public. La première rédaction de cet Evangile, traduit et commenté ici par Jean-Yves Leloup, théologien orthodoxe et philosophe, se situerait aux alentours de l'an 150, il s'agitait donc, comme les autres Evangiles, d'un des textes primitifs du christianisme. Il est attribué à Myriam de Magdala, cette Marie-Madeleine qui fut le premier témoin de la Résurrection, Myriam y apparaît sous un jour nouveau. Elle n'est pas seulement la pécheresse dont nous parlent les Evangiles canoniques et les traditions récentes, mais aussi l'amie intime de Yeshoua, " l'initiée " qui transmet ses enseignements les plus subtils...
Quelle est la langue originale dans laquelle a été "révélée/inspirée" les Evangiles? Et ensuite, quelle est la langue la plus ancienne de la Bible dont nous avons actuellement accès?
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 03:13
Message : Hamza a écrit :Non, il existe des évangiles (que j'ai en ma possession d'ailleurs), qui datent de la même époque que les 4 évangiles canoniques, et même avant pour certaines d'entre elles.
Outre les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean, on peut aujourd'hui méditer ceux de Philippe, Pierre, Barthélemy et, plus particulièrement celui de Thomas. Mais il en est un, l'Evangile de Marie, qui demeure pratiquement ignoré du grand public. La première rédaction de cet Evangile, traduit et commenté ici par Jean-Yves Leloup, théologien orthodoxe et philosophe, se situerait aux alentours de l'an 150, il s'agitait donc, comme les autres Evangiles, d'un des textes primitifs du christianisme. Il est attribué à Myriam de Magdala, cette Marie-Madeleine qui fut le premier témoin de la Résurrection, Myriam y apparaît sous un jour nouveau. Elle n'est pas seulement la pécheresse dont nous parlent les Evangiles canoniques et les traditions récentes, mais aussi l'amie intime de Yeshoua, " l'initiée " qui transmet ses enseignements les plus subtils...
Quelle est la langue originale dans laquelle a été "révélée/inspirée" les Evangiles? Et ensuite, quelle est la langue la plus ancienne de la Bible dont nous avons actuellement accès?
Tout ce que tu a dit mérite des sources pour qu'on puisse juger là-dessus.A chaque fois que je critique l'islam on me demande les sources et je fourni,sirah,hadiths,versets,tafsirs,alors donc je vous demande vos sources.Confirme ce que tu dit,si tu as ces dits "évangiles" alors prend une photo avec ton portable, câble USB direct dans le PC et tu le vire sur l'hébergeur pour qu'on puisse voir si ce n'est que du bla bla.
Auteur : semivoce
Date : 17 avr.10, 04:14
Message : Hamza a écrit :Non, il existe des évangiles (que j'ai en ma possession d'ailleurs), qui datent de la même époque que les 4 évangiles canoniques,
Vraiment? Le canon, c'est la II moitie du I siecle (meme Jean!). Tu sais, quand un chercheur de "Jesus historique" va se mettre au travail, il va se baser surtout sur le canon. Tu a mentionne avant tout des recits gnostiques (courant qui affirmait que Jesus n'etait pas un etre humain). Celle de Marie n'est mystere pour personne (Code da Vinci et des betises comme ca). Quant a la date que tu a donne, elle est tres discutable. Attention, que Marie Madelaine soit une pecherese c'est une tradition posterieure (amalgame entre plusieurs personnes).
Thomas presente un grand interet pour les chercheurs. Bcp de logias ressemblent a ceux des synoptiques mais parfois sont assez incomprehensibles (chose caracteristique pour le gnosticisme).
En general, les apocryphes ne sont pas des mysteres. On peut les acheter dans des libraries catholiques ou autres, sans parler d'Internet.
La langue du NT c'est le grec (l'anglais de l'epoque, on peut dire), de l'AT - hebreux (la bibile hebraique fonctionnait aussi en grec). C'est tout a fait accessible, mais il faut connaitre les langues!
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 04:52
Message : Cagoule a écrit :Le nord sera toujours le nord,peu importe l'endroit où tu soit dans la planète.La même chose pour les autre directions.
Donc n'importe quel point de la planète peut être le nord par rapporte à un autre point.
Vos anges bibliques se tiendront ou alors ?
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 04:53
Message : medico a écrit :les musulmans crient a corps et à cris que la bible est falsifié mais s'en servent quand même pour justifier MAHOMET .
c'est là un non sens.
Pas pour SE justifier.. mais pour VOUS justifier.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 04:55
Message : semivoce a écrit :?????? Si tu fais un petit effort, tu peux trouver ca sur Internet. Comparer avec les originals? On ne cesse de s'en occuper. Plus meme, on fait de la critique historique, comment on peux l'ignorer? les musulmans refusent en general de faire ca avec le Coran et ce sont les autres qui le font a leur place je crois, c'est bien interessant! Cherchez vous-meme.
Lorsque vous faite de la critique biblique, est ce que vous partez du fait que cela est faux ?
Auteur : semivoce
Date : 17 avr.10, 05:00
Message : Yass a écrit :e vous faite de la critique biblique, est ce que vous partez du fait que cela est faux ?
Critique veux avant tout dire "analyse", nous en savons bcp de choses et nous restons croyants. Vous restez croyants parce que vous ne faites pas ce travail.
Je generalise bien sur.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 05:07
Message : semivoce a écrit :
Critique veux avant tout dire "analyse", nous en savons bcp de choses et nous restons croyants. Vous restez croyants parce que vous ne faites pas ce travail.
Je generalise bien sur.
Tu as voulu dire quoi au juste, car j'ai pas bien compris.
Auteur : casper
Date : 17 avr.10, 10:19
Message : tortuegeniale a écrit :L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)
De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".
Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?
ce verset biblique constitue une des preuves.
“Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Éternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté. 9 Les sages sont couverts de honte, ils ont peur, et sont pris; voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, et quelle sagesse ont-ils?” (Jérémie 8 : 8 – 9 Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 14:37
Message : Maried a écrit :
Je crois que tout le coran est l' oeuvre de Mahomet inspiré par la bible.
je crois que l ange de lumiere qu mahomet a vu dans le grotte etait satan.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 17:31
Message : Yass a écrit :
Donc n'importe quel point de la planète peut être le nord par rapporte à un autre point.
J'ai pas dit ça!C'est toi qui le dit.Je ne vais pas répéter ma réponse précédente.
Yass a écrit : Vos anges bibliques se tiendront ou alors ?
Où t'as vu qu'ils se "tiennent"?
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 17:35
Message : Yass a écrit :
Pas pour SE justifier.. mais pour VOUS justifier.
Ben non!Il a raison,vous prenez un livre que vous appelez de "minutieusement falsifié" et vous allez dessus quand-même vous justifier dans ce que vous appelez de "livre falsifié"
C'est un non-sens incroyable!!
Du jamais vu!
Que l'islam et ses supercheries qui sans pied ni tete pour faire ça!
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 17:40
Message : Yass a écrit :
Lorsque vous faite de la critique biblique, est ce que vous partez du fait que cela est faux ?
Est-il absolument obligatoire que ce soit faux pour faire une critique littéraire?
Tout livre est sujet à la critique,inclus votre faux Coran et même la Sainte Bible Sacrée vrai parole de l'Éternel,que pourtant n'est pas fausse comme votre Coran.
Il n'y a pas deux poids,deux mesures.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 17:44
Message : casper a écrit :De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".
Non,tous les textes du Coran mettent en cause la Sainte Bible Sacrée sont
.
Respect au plus ages mon ami!
casper a écrit : Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?
ce verset biblique constitue une des preuves.
“Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Éternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté. 9 Les sages sont couverts de honte, ils ont peur, et sont pris; voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, et quelle sagesse ont-ils?” (Jérémie 8 : 8 – 9
Les scribes comme Zaid Bin Thabit et leur
Mahomet!
Auteur : casper
Date : 17 avr.10, 21:18
Message : Cagoule a écrit :
Non,tous les textes du Coran mettent en cause la Sainte Bible Sacrée sont
.
Respect au plus ages mon ami!
Les scribes comme Zaid Bin Thabit et leur
Mahomet!
c'est un verset
contenu dans la bible, Mohammed n'a rien a voir la dedans !
le livre de Jérémie
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:19
Message : kafir a écrit :je crois que l ange de lumiere qu mahomet a vu dans le grotte etait satan.
Le preuve la Kafir ? car c'est ça marche pas dans votre religion de Kafir si te le sais le Kafir.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:22
Message : Cagoule a écrit :
J'ai pas dit ça!C'est toi qui le dit.Je ne vais pas répéter ma réponse précédente.
Où t'as vu qu'ils se "tiennent"?
Tu as voulu juste m'approuver que la terre est plate selon l'Evangile ou quoi, car je remarque que tu n'arrive même pas a saisir ce que tu dis, peut être qu'elle est encore pour toi plate.
Ces point cardinaux se trouve ou sur la carte ? tu peux me préciser ?
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:24
Message : Cagoule a écrit :Est-il absolument obligatoire que ce soit faux pour faire une critique littéraire?
Tout livre est sujet à la critique,inclus votre faux Coran et même la Sainte Bible Sacrée vrai parole de l'Éternel,que pourtant n'est pas fausse comme votre Coran.
Il n'y a pas deux poids,deux mesures.
Tu as appris ou cette logique ? en crèche ?
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 21:26
Message : Yass a écrit :
Le preuve la Kafir ? car c'est ça marche pas dans votre religion de Kafir si te le sais le Kafir.
Tu veux une preuve?
Gl 1.8 " Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! " Auteur : medico
Date : 17 avr.10, 21:28
Message : casper"]
tous les scibes nécrivaient pas la bible.
alors reqgarde le contexte avant de cité un verset et lui faire dire n'importe quoi.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 21:28
Message : Yass a écrit :
Tu as voulu juste m'approuver que la terre est plate selon l'Evangile ou quoi, car je remarque que tu n'arrive même pas a saisir ce que tu dis, peut être qu'elle est encore pour toi plate.
Ces point cardinaux se trouve ou sur la carte ? tu peux me préciser ?
Va reprendre l'école!
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 21:30
Message : Yass a écrit :
Tu as appris ou cette logique ? en crèche ?
C'est toi qui n'a pas appris!Donc retourne à l'école!
Auteur : philippe
Date : 17 avr.10, 21:38
Message : Je réponds à damocrate: ses citations sont exactes mais il faut lire les textes dans leur entier.Ismaël est né après qu'Abraham ait séjourné 10 ans en canaan(genèse 16/3) Il avait 75 ans quand il est arivé en canaan(Genèse 12/4)Au moment de la naissance d'Ismaël il avait donc 85 ans.Quand Isaac est né il avait 100 ans(genèse 21/5). Donc au moment du renvoi d'Agar ismaël avait 15 ans, il n'est pas impossible que sa mère l'ait aidé à marcher, c'est ce qu'explique Rachi, le plus grand commentateur de la Bible, qui explique que l'enfant ne pouvait pas marcher car il avait la fièrve (Rachi sur Genèse 21/14).
Sur la seconde remarque de damocrate il est clair que l'enfant offert est Isaac, ce qui ne veut pas dire qu'Ismaël n'est pas lui-aussi un enfant d'Abraham. là encore il faut lire la Bible avec les commentaires traditionnels. Je cite le verset et le commentaire de Rachi::(Genèse 22/2): prends ton fils (Rachi:Abraham réplique: j'en ai deux), ton unique (Rachi: chacun d'eux est unique pour sa mère), celui ,que tu aimes (Rachi: je les aimes tous les deux),et le verset conclut: Isaac.
Auteur : medico
Date : 17 avr.10, 21:51
Message : philippe a écrit :Je réponds à damocrate: ses citations sont exactes mais il faut lire les textes dans leur entier.Ismaël est né après qu'Abraham ait séjourné 10 ans en canaan(genèse 16/3) Il avait 75 ans quand il est arivé en canaan(Genèse 12/4)Au moment de la naissance d'Ismaël il avait donc 85 ans.Quand Isaac est né il avait 100 ans(genèse 21/5). Donc au moment du renvoi d'Agar ismaël avait 15 ans, il n'est pas impossible que sa mère l'ait aidé à marcher, c'est ce qu'explique Rachi, le plus grand commentateur de la Bible, qui explique que l'enfant ne pouvait pas marcher car il avait la fièrve (Rachi sur Genèse 21/14).
Sur la seconde remarque de damocrate il est clair que l'enfant offert est Isaac, ce qui ne veut pas dire qu'Ismaël n'est pas lui-aussi un enfant d'Abraham. là encore il faut lire la Bible avec les commentaires traditionnels. Je cite le verset et le commentaire de Rachi::(Genèse 22/2): prends ton fils (Rachi:Abraham réplique: j'en ai deux), ton unique (Rachi: chacun d'eux est unique pour sa mère), celui ,que tu aimes (Rachi: je les aimes tous les deux),et le verset conclut: Isaac.
et ou il est dit dans la bible qu'Ismaêl avait le fievre ?
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:57
Message : Cagoule a écrit :Gl 1.8 " Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! "
Tu me donne la preuve ou votre dieu est représenté comme dragon puis mouton ? ok c'est pas grave, celui là peut être aussi Paul, Martin Luther ou Charles Russell.
Auteur : casper
Date : 17 avr.10, 22:07
Message : tous les scibes nécrivaient pas la bible.
alors reqgarde le contexte avant de cité un verset et lui faire dire n'importe quoi.
aors explique moi le contexte ! puisque je lui fait dire n'importe quoi.
pour moi il est claire qu'il s'agit des scribes qui écivaient la bible, ils onts en fait une
fausseté.
“Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Éternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté. 9 Les sages sont couverts de honte, ils ont peur, et sont pris; voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, et quelle sagesse ont-ils?” (Jérémie 8 : 8 – 9
"ils ont méprisé la parole de l'Éternel"..! elle se trouve ou la parole de l'eternel??
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 22:11
Message : casper a écrit :
aors explique moi le contexte ! puisque je lui fait dire n'importe quoi.
pour moi il est claire qu'il s'agit des scribes qui écivaient la bible, ils onts en fait une fausseté.
“Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Éternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté. 9 Les sages sont couverts de honte, ils ont peur, et sont pris; voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, et quelle sagesse ont-ils?” (Jérémie 8 : 8 – 9
Tu repose encore la même question sans regarder le contexte...il n'est pas question de Bible mon cher,fait un effort et lis le contexte.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 22:11
Message : casper a écrit :
aors explique moi le contexte ! puisque je lui fait dire n'importe quoi.
pour moi il est claire qu'il s'agit des scribes qui écivaient la bible, ils onts en fait une fausseté.
“Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Éternel est avec nous? -Mais voici, la plume menteuse des scribes [en] a fait une fausseté. 9 Les sages sont couverts de honte, ils ont peur, et sont pris; voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, et quelle sagesse ont-ils?” (Jérémie 8 : 8 – 9
Tu repose encore la même question sans regarder le contexte...il n'est pas question de Bible mon cher,fait un effort et lis le contexte.
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 22:14
Message : Cagoule a écrit :Tu repose encore la même question sans regarder le contexte...il n'est pas question de Bible mon cher,fait un effort et lis le contexte.
Et c'est quoi le contexte ?
Auteur : spin
Date : 17 avr.10, 22:21
Message : Cagoule a écrit :
Tu repose encore la même question sans regarder le contexte...il n'est pas question de Bible mon cher,fait un effort et lis le contexte.
Selon Richard Friedman, qui n'est pas n'importe qui en matière d'exégèse biblique (il l'enseigne dans des universités américaines) Jérémie s'attaque à ce qu'il est convenu d'appeler "Source sacerdotale", qui a donné entre autres le tout premier chapitre de la Genèse, et près de la moitié du Pentateuque (
Qui a écrit la Bible, Exergue, 1997)...
Ca ne fait pas vraiment les affaires de l'Islam, cette même source est certainement ce qui est le plus proche dans le Pentateuque de la conception islamique. D'une manière générale, l'Islam s'appuie sur les parties les plus évoluées donc les plus "falsifiées" de la Bible...
à+
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 22:28
Message : spin a écrit :Ca ne fait pas vraiment les affaires de l'Islam, cette même source est certainement ce qui est le plus proche dans le Pentateuque de la conception islamique. D'une manière générale, l'Islam s'appuie sur les parties les plus évoluées donc les plus "falsifiées" de la Bible...
Haha, l'Islam ne s'appuie par sur votre Bible.
Auteur : spin
Date : 17 avr.10, 23:06
Message : Yass a écrit :
Haha, l'Islam ne s'appuie par sur votre Bible.
Ah bon ? Il n'y est pas question de Noé, par exemple ? Si ça ne vient pas de la Bible, ça vient d'où ? Certainement pas d'une quelconque réalité du personnage...
à+
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 23:07
Message : spin a écrit :ça vient d'où ?
De Dieu.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 23:09
Message : Yass a écrit :
De Dieu.
Du plagiat selon Mahomet!!
Auteur : spin
Date : 17 avr.10, 23:59
Message : Yass a écrit :
De Dieu.
Je trouve blasphématoire d'attribuer ça à Dieu.
à+
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 00:01
Message : spin a écrit :Je trouve blasphématoire d'attribuer ça à Dieu.
C'est qui “Dieu” d'abord ?
Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 00:19
Message : Yass a écrit :
C'est qui “Dieu” d'abord ?
DIEU = ALLAH c'est pas kif kif ?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 00:20
Message : medico a écrit :DIEU = ALLAH c'est pas kif kif ?
C'est toi Spin ? : D
Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 00:22
Message : Yass a écrit :
C'est toi Spin ? : D
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