Date : 16 avr.10, 07:10
Message :
par exemple, embrasser la pierr noire ?Maried a écrit :l' islam a gardé du paganisme beaucoup de traits
ou se prosterner vers un cube la kaaba (la maison d'allah)...
Tu l'as compris comment ça ?tortuegeniale a écrit :Si le Ramadan était un mois sacré dédié aux idoles arabiques,
Yass a écrit : Tu l'as compris comment ça ?
I'm ok, thanks, and you ?tortuegeniale a écrit :Article sur les origines paiennes du ramadan (avant l'islam) : http://religionresearchinstitute.org/ramadan/roots.htm
par exemple, embrasser la pierr noire ?Maried a écrit :l' islam a gardé du paganisme beaucoup de traits
erwan a écrit :ce n'est pas une nouvelle encore il faudrait vous informer mieux que ça ! et pour en dire plus le mot ramadan n'est même pas un mot arabe .
vous croyez avoir trouvé un scoop !!!!
Vos conclusions démontrent à quel point vos survolez dans votre étude de l'islam , tout en croyant avoir étudié profondément la chose .
PS : si on veut vraiment étudier il faut lire des livres , car internet ....
C'est pas d'origine païenne mais abrahamique.tortuegeniale a écrit :par exemple, embrasser la pierr noire ?
ou se prosterner vers un cube la kaaba (la maison d'allah)...
Et on est là justement avec votre Sirah et l'avis des Historiens réputés sur le sujet!erwan a écrit :ce n'est pas une nouvelle encore il faudrait vous informer mieux que ça ! et pour en dire plus le mot ramadan n'est même pas un mot arabe .
vous croyez avoir trouvé un scoop !!!!
Vos conclusions démontrent à quel point vos survolez dans votre étude de l'islam , tout en croyant avoir étudié profondément la chose .
PS : si on veut vraiment étudier il faut lire des livres , car internet ....
Patiente mon ami,il en restera de la sauce pour toi aussi!oqba a écrit :alors c'est tout ce que vous avez trouver contre l'islam? et bien c'est pathétique...
ça me rappelle ses imbéciles qui pensent avoir détruit l'islam en révélant que ALLAH est en faite le dieu lune
celui qui prendra a défaut la religion de Mohamed (saws) n'est pas encore nés
Impossible a prouver...Damocrate a écrit :Le Fondateur de l'Islam est Abraham (as).
Au contraire,c'est Mahomet qui détourna un rite païen pour en faire sa salade...ça reste toujours un rite païen.Damocrate a écrit : Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
Le mois de Ramadan est ce qu'il était avant Mahomet,un rite païen d'adoration aux idoles,le caillou noir en est la preuve.Damocrate a écrit : Lorsque Muhammad (sws) a réinstauré l'Islam qui avait été complètement corrompu entretemps, le mois de Ramadan est redevenu ce qu'il était.
C'est comme ça que vous faite une “preuve” ? mais non c'est pas comme la Trinité.Cagoule a écrit :Le mois de Ramadan est ce qu'il était avant Mahomet,un rite païen d'adoration aux idoles,le caillou noir en est la preuve.
Soit patient,je suis en train de préparer la sauce,ce sont bien vos livres qui vont parler!!!Donc ne niez pas vos savants!!!Yass a écrit : C'est comme ça que vous faite une “preuve” ? mais non c'est pas comme la Trinité.
lol, j'espere c'est pas des pere boulad ou je sais pas quoi, avec des personne ignorant ou avec des origines juives ou autres.Donc ne niez pas vos savants
Damocrate a écrit :Le Fondateur de l'Islam est Abraham (as).
Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
Lorsque Muhammad (sws) a réinstauré l'Islam qui avait été complètement corrompu entretemps, le mois de Ramadan est redevenu ce qu'il était.
Cagoule a écrit : Soit patient,je suis en train de préparer la sauce,ce sont bien vos livres qui vont parler!!!Donc ne niez pas vos savants!!!
Ils ont bien quelque chose a dire sur le sujet,c'est un peu long,mais attends.Il faut traduire la Sirah...patiente
A part avec le CoranCagoule a écrit : Impossible a prouver...
Ne sous-estime pas,quelle est la page de la Sirah que tu veux,ou histoire de la Sirah?Damocrate a écrit :Bah ils sont tellement désespérés ceux-là...
Ils en sont à chercher des "preuves" sur wikipedia mdr
Et ils rejettent le Coran qui explique ça à ceux qui y croient... (bah oui ya que ça à faire)
Quand on voit que tous les rituels chrétiens viennent des païens, c'est trop marrant.
Cagoule a écrit : Impossible a prouver...
C'est à dire?Damocrate a écrit :A part avec le Coran
Par contre toi quand il s'agit de raconter n'importe quoi sur Ismaël, là t'as moins besoin de preuves hein
On t'attends toi le Kafir ! ou bien toi aussi le Kafir tu ne sais rien ?kafir a écrit :il faudrait que tu leur donne des cours de rattrapage sur la sira..... ils en ont grand besoin
Pourquoi ? parce que chez les païens il était un mois sacré ?Damocrate a écrit :Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
On t'attends toujoursCagoule a écrit :Ne sous-estime pas,quelle est la page de la Sirah que tu veux,ou histoire de la Sirah?
!J'en sais rien, c'est eux qui le disent, moi j'ai dit "Si"Yass a écrit : Pourquoi ? parce que chez les païens il était un mois sacré ?
Ici tu ne commande rien!Prend une chaise et attends!Yass a écrit : On t'attends toujours
Cagoule a écrit :Ici tu ne commande rien!Prend une chaise et attends!
On a affaire à des impubères là ?Soit patient,je suis en train de préparer la sauce,ce sont bien vos livres qui vont parler!!!Donc ne niez pas vos savants!!!
Ils ont bien quelque chose a dire sur le sujet,c'est un peu long,mais attends.Il faut traduire la Sirah...patiente
Il y a pas de si monsieur le coraniste, toi qui ne devrais lire que le Coran :Damocrate a écrit :J'en sais rien, c'est eux qui le disent, moi j'ai dit "Si"
Le Fait est que c'est Abraham qui a construit la Kaa'ba et qui a instauré la religion d'Allah.
Donc l'Islam était là avant.
Hors sujet Monsieur "j'ai du mal à comprendre"Yass a écrit :Il y a pas de si monsieur le coraniste, toi qui ne devrais lire que le Coran :
« 2.185 Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l'erreur. »
je parle de wikipédia, parce-que tout simplement le 1er post parle de wikipédia !Damocrate a écrit :Bah ils sont tellement désespérés ceux-là...
Ils en sont à chercher des "preuves" sur wikipedia mdr
Et ils rejettent le Coran qui explique ça à ceux qui y croient... (bah oui ya que ça à faire)
Quand on voit que tous les rituels chrétiens viennent des païens, c'est trop marrant.
A part avec le Coran
Par contre toi quand il s'agit de raconter n'importe quoi sur Ismaël, là t'as moins besoin de preuves hein
Ouais, moi aussi, et ???Jérémie-16 a écrit :je parle de wikipédia, parce-que tout simplement le 1er post parle de wikipédia !
Non. Abraham est le père des croyants. Il n'est le père d'aucune religion (Judaisme-christianisme et encore moins l'islam). Abraham sacrifia son fils Isaac Car Dieu s'eprouva en lui en vue de sacrifier le sien (Jésus) cette notion n'existe pas dans l'islam et est niée par les musulmans encore de nos jours.Le Fondateur de l'Islam est Abraham (as).
Comme le "ramadan" de nombreux "paganismes" ont etés repris dans cette religion.(Pierre noire Dieu lune...etc). De nombreux preceptes coraniques sont issus d'un mélange de rites paiens pré-islamiques et d'une mauvaise comprehension de mahomet de la vraie parole de Dieu (la bible)Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
Mahomet n'a pas pu réinstaurer une religion qui n'existait pas avant lui et dont Abraham , Moise ou Jésus ne connaissaient rien. L'Islam est arrivé au septième siècle c'est tout...Lorsque Muhammad (sws) a réinstauré l'Islam qui avait été complètement corrompu entretemps, le mois de Ramadan est redevenu ce qu'il était.
La Kaaba était-elle associée à Abraham avant l'Islam ? J'ai des doutes. La Bible ne fait jamais passer Abraham par la région que je sache.Yass a écrit : C'est pas d'origine païenne mais abrahamique.
Il n'a pas changé leurs noms, mais il en a changé le nombre, le fixant à 12, dans la sourate 9, détraquant du même coup le calendrier arabe qui depuis ne tient plus compte des saisons. Alors que comme on l'a vu le nom même de "Ramadan", étymologiquement, indique une période chaude (et les autres mois semblent bien liés étymologiquement au cycle des saisons). Avant, il y avait des années de 12 ou 13 mois, comme encore aujourd'hui dans les calendriers juif et chinois, seule façon de suivre à la fois les phases de la lune et le cycle des saisons.Jérémie-16 a écrit :et ça fait quoi que l'islam n'a pas changer le nom des mois???
Lorsque tu auras des certitudes tu m'appelle.spin a écrit :La Kaaba était-elle associée à Abraham avant l'Islam ? J'ai des doutes.
Et si tu crois en la Bible c'est un autre problème.La Bible ne fait jamais passer Abraham par la région que je sache.
En effet cela a passé d'un calendrier luni-solair à un calendrier strictement lunaire, ça pose pas de problème j'espère ?spin a écrit :Il n'a pas changé leurs noms, mais il en a changé le nombre, le fixant à 12, dans la sourate 9, détraquant du même coup le calendrier arabe qui depuis ne tient plus compte des saisons. Alors que comme on l'a vu le nom même de "Ramadan", étymologiquement, indique une période chaude (et les autres mois semblent bien liés étymologiquement au cycle des saisons). Avant, il y avait des années de 12 ou 13 mois, comme encore aujourd'hui dans les calendriers juif et chinois, seule façon de suivre à la fois les phases de la lune et le cycle des saisons.
Ce n'est pas que je croie particulièrement en la Bible, c'est que je ne vois aucune autre source pour l'histoire d'Abraham, qu'elle possède un fond de réalité ou qu'elle soit une invention intégrale. Donc si l'Islam fait passer Abraham par le Hedjaz alors que ce n'est pas dans la Bible, c'est pour moi une invention, peu importe que ce qu'il y a dans la Bible soit inventé ou pas.Yass a écrit : Et si tu crois en la Bible c'est un autre problème.
Et Abraham ça existe ?spin a écrit :Ce n'est pas que je croie particulièrement en la Bible, c'est que je ne vois aucune autre source pour l'histoire d'Abraham, qu'elle possède un fond de réalité ou qu'elle soit une invention intégrale. Donc si l'Islam fait passer Abraham par le Hedjaz alors que ce n'est pas dans la Bible, c'est pour moi une invention, peu importe que ce qu'il y a dans la Bible soit inventé ou pas.
Juste qu'il est pratiquement inutilisable, et d'ailleurs on ne l'utilise que pour la religion autant que je sache. On attend d'abord d'un calendrier qu'il indique les saisons. C'est d'ailleur pour ça que le jeûne du Ramadan tombe en n'importe quelle saison, ce qui complique les choses.Yass a écrit : En effet cela a passé d'un calendrier luni-solair à un calendrier strictement lunaire, ça pose pas de problème j'espère ?
Je n'en sais rien, je n'y étais pas. Il semble que par exemple l'histoire de son sacrifice a été falsifiée et que dans la version d'origine il égorgeait son fils jusqu'au bout.Yass a écrit : Et Abraham ça existe ?
Bien vu, tu veux surement qu'il y ait des gens qui jeunent toujours en été et d'autre toujours en hiver ?spin a écrit :C'est d'ailleur pour ça que le jeûne du Ramadan tombe en n'importe quelle saison, ce qui complique les choses.
Je ne veux rien du tout, ce n'est pas moi qui leur demande de jeûner. Par rapport à ce problème, il suffisait de le placer sur un équinoxe pour être équitable. D'ailleurs le Carême chrétien, tombé en désuétude mais qui était bien un jeûne sévère à l'origine, est placé sur l'équinoxe de printemps (édit : ou d'automne pour l'hémisphère sud)...Yass a écrit : Bien vu, tu veux surement qu'il y ait des gens qui jeunent toujours en été et d'autre toujours en hiver ?
Il reste néanmoins qu'un printemps est froid car il garde le froid de l'hiver et l'automne est chaud car il garde la chaleur de l'été. Et ca sera pas équitable.spin a écrit :Je ne veux rien du tout, ce n'est pas moi qui leur demande de jeûner. Par rapport à ce problème, il suffisait de le placer sur un équinoxe pour être équitable. D'ailleurs le Carême chrétien, tombé en désuétude mais qui était bien un jeûne sévère à l'origine, est placé sur l'équinoxe de printemps (édit : ou d'automne pour l'hémisphère sud)...
Je voulais juste dire que si le jeûne islamique avait été aligné sur le jeûne chrétien, ce serait moins compliqué.Yass a écrit : Il reste néanmoins qu'un printemps est froid car il garde le froid de l'hiver et l'automne est chaud car il garde la chaleur de l'été. Et ca sera pas équitable.
Et puis le jeune chrétien et le jeune musulmans ça n'a rien à voir, pour les chrétien que ça soit en été, en hiver ou au pôle nord ça change rien.
Mais qui te dis que c'est compliqué pour les musulmans, on vie un Ramadan qui change de saison et tout les musulmans vous diront que c'est magnifique.spin a écrit :Je voulais juste dire que si le jeûne islamique avait été aligné sur le jeûne chrétien, ce serait moins compliqué.
Et ça été dis ou dans le verset ?Au passage, si je lis le verset en cause (9:36) je découvre que si ça a été décidé ainsi c'est que les musulmans avaient violé ou voulaient violer une trêve qu'ils étaient supposés respecter,
Bon, au temps pour moi, c'est plutôt le verset suivant que j'ai du mal à comprendre autrement que comme un désaccord sur la manière de voir les mois sacrés, en refusant le 13ème mois. Il y a une autre explication ?Yass a écrit : Mais qui te dis que c'est compliqué pour les musulmans, on vie un Ramadan qui change de saison et tout les musulmans vous diront que c'est magnifique.
Et ça été dis ou dans le verset ?
Il y avait de 13eme mois mais juste que les jahilites optait pour un calendrier luni-solaire, et pour cela il fallait juste ajouter quelque 11 jours et non un mois en entiers. Mais c'est pas de cela que parle le Coran, mais le Coran blâmait les arabes jahilites parce qu'ils désignaient les 4 mois Harams à leur guise pour chaque année.spin a écrit :Bon, au temps pour moi, c'est plutôt le verset suivant que j'ai du mal à comprendre autrement que comme un désaccord sur la manière de voir les mois sacrés, en refusant le 13ème mois. Il y a une autre explication ?
Là je ne comprends pas, si on ajoute 11 jours, on fausse tout par rapport à la lune. Ce n'est pas si important (notre calendrier ne tient pas compte de la lune), mais il n'est dit nulle part autant que je sache qu'il a fallu refonder le calendrier pour amener la nouvelle lune au premier de chaque mois.Yass a écrit : Il y avait de 13eme mois mais juste que les jahilites optait pour un calendrier luni-solaire, et pour cela il fallait juste ajouter quelque 11 jours et non un mois en entiers.
Le judaïsme et christianisme aussi.Maried a écrit :l' islam a gardé du paganisme beaucoup de traits
Il y a deux chose que l'Islam a fait, c'est rétablir le calendrier luni-solair vers un calendrier strictement lunaire et fixer les 4 mois Harams (le 1,7,11 et 12).spin a écrit :Là je ne comprends pas, si on ajoute 11 jours, on fausse tout par rapport à la lune. Ce n'est pas si important (notre calendrier ne tient pas compte de la lune), mais il n'est dit nulle part autant que je sache qu'il a fallu refonder le calendrier pour amener la nouvelle lune au premier de chaque mois.
Tous les musulmans sont d'accord pour dire que le fondateur de l'Islam c'est Abraham?Damocrate a écrit :Le Fondateur de l'Islam est Abraham (as).
Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
Lorsque Muhammad (sws) a réinstauré l'Islam qui avait été complètement corrompu entretemps, le mois de Ramadan est redevenu ce qu'il était.
L'Islam était le religion même d'Adam.Shinran a écrit :Tous les musulmans sont d'accord pour dire que le fondateur de l'Islam c'est Abraham?
Je vais préciser ce que j'ai voulu dire :Shinran a écrit : Tous les musulmans sont d'accord pour dire que le fondateur de l'Islam c'est Abraham?
Et il faudra expliquer au gens de ce forum pourquoi le juifs ne pratiquent pas la même chose.Damocrate a écrit :le Coran enseigne dans des termes sans ambiguïtés qu’Abraham est le fondateur de l’Islam tel qu’il est pratiqué aujourd’hui. Toutes les pratiques religieuses de l'Islam (Salat, Zakat, Jeûne et Hajj) nous ont été transmises d'Abraham, génération après génération.
Facile, le territoire est interdit aux non-musulmans !Yass a écrit :Et le Hajj ?
Il faut expliquer aussi au gens du forum pourquoi il y a pas de juifs qui font du pèlerinage à la Mecque !
Pas mal!spin a écrit :Facile, le territoire est interdit aux non-musulmans !
Quant à Abraham, son existence n'est déjà pas assurée...
à+
Yass a écrit :Et le Hajj ?
Il faut expliquer aussi au gens du forum pourquoi il y a pas de juifs qui font du pèlerinage à la Mecque !
Il faut le demander à Democrate.Shinran a écrit :Alors pourquoi on laisse toujours dire que c'est Mohamed le fondateur de l'Islam?
tortuegeniale a écrit :Selon wikipedia, Le nom Ramadama a été le nom du neuvième mois dans le monde arabe bien avant l'arrivée de l'islam , époque ou l'Arabie vénérait les 360 idoles paiennes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramadan
Le Ramadan semble être un mois sacré pour l'epoque pré-islamique arabique, une époque dédiée au culte des idoles, alors pourquoi Mahomet l'a repris pour l'islam ?
Article sur les origines paiennes du ramadan (avant l'islam) : http://religionresearchinstitute.org/ramadan/roots.htm
Et pourquoi Dieu ne se serait-il pas manifesté à eux sous d'autres formes ?mourmene a écrit : le soleil est une réalité dieu l'a crée et les paiens ont adorer d'autres divinités qui n'ont rien crée!
par ignorance...Shinran a écrit :Alors pourquoi on laisse toujours dire que c'est Mohamed le fondateur de l'Islam?
Voila Shinran, tu as eu la réponse super méga giga convaincante !Damocrate a écrit : par ignorance...
Disons que Abraham est fondateur de la foi islamique,Shinran a écrit :Alors pourquoi on laisse toujours dire que c'est Mohamed le fondateur de l'Islam?
Abraham était un Hanifi ou un Muslim ne veut pas dire que c'est lui qui a fondé cette croyance ou le premier qui a été Hanifi et Muslim, mais Adam et Noé avant lui. Mais c'est Abraham qui a été celui qui a fait revivre cette foi et qui a la tête de tout un peuple de monothéistes.OMNISCIENTservant a écrit :Disons que Abraham est fondateur de la foi islamique,
on dit de lui "Hanif musulman" c'est à dire un musulman avant l'achèvement de l'islam,
un "monothéiste pur" qui était soumis à Dieu,
Mohammad pbsl qui lui aussi était un "monothéiste pur" avant de recevoir sa mission,
vient achever cet enseignement de soumission à Dieu en le complétant et en le "corrigeant".
C'est exact, tu fais bien de préciser les choses,Yass a écrit :
Abraham était un Hanifi ou un Muslim ne veut pas dire que c'est lui qui a fondé cette croyance ou le premier qui a été Hanifi et Muslim, mais Adam et Noé avant lui. Mais c'est Abraham qui a été celui qui a fait revivre cette foi et qui a la tête de tout un peuple de monothéistes.
Le Coran nous informe que Noé lui aussi était muslim dans « 10.71-72 ».
Peut-être parce que contrairement à Abraham on est relativement assuré de son existence...Shinran a écrit :Alors pourquoi on laisse toujours dire que c'est Mohamed le fondateur de l'Islam?