Résultat du test :
Auteur : kafir
Date : 16 avr.10, 12:55
Message : Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 20:40
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Il faut déjà savoir qui sont les vrais musulmans,les sunnites avec leurs multiples branches,les chiites également,les coranistes,les amadhys,etc etc.
Un coraniste ne fera jamais ça,par contre les autres n'hésiteront pas a le faire,car leur "Saint Prophéte(
) l'a fait.La 33.21 est là pour témoigner contre eux s'ils ne le font pas.
Ben oui...c'est ça la religion de la tolérance(
),de la paix(
)...tuer les gens avec des cailloux a cette époque encore,ce n'est pas de la barbarie,c'est de l'amour!!
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 20:44
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
La lapidation est une invention du diable.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 21:59
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
C'est quoi comme question le Kafir, on t'a jamais appris comment discuter sur un forum le Kafir ?
Si l'Islam approuve cela tu donne les preuves le Kafir, sinon il y a des forums sur le Net qui parle de Mangas là tu peux t'entrainer à discuter comme un grand Kafir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 22:54
Message : « Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
alors les musulmans n'ont pas besoin de se justifier sur le sujet ici
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 22:58
Message : Damocrate a écrit :La lapidation est une invention du diable.
Il y a pas la lapidation de la femme si elle commet un adultère?
esserhane rédha a écrit :les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Soi gentil ne dévie pas du sujet, si tu veux dialoguer la dessus ,fais le dans un topic approprié , en revanche on a demandé si c'était le cas dans l'Islam donc répond par rapport à l'Islam.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 23:23
Message : esserhane rédha a écrit :les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Soi gentil ne dévie pas du sujet, si tu veux dialoguer la dessus ,fais le dans un topic approprié , en revanche on a demandé si c'était le cas dans l'Islam donc répond par rapport à l'Islam.
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet .
et en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans . 
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:25
Message : esserhane rédha a écrit :t en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans .
Justement donc les citations bibliques n'ont rien avoir dans ce sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 23:45
Message : Shinran a écrit :
Justement donc les citations bibliques n'ont rien avoir dans ce sujet.
les citations biblique parle de lapidation .
est le titre du sujet est
Question aux musulmans sur la lapidation le point de vue d'un musulman sur la lapidation .
il n'est pas préciser sur quelle lapidation .
si je me réfère au titre je peut donner mon point de vue de musulman , sur la lapidation chez les
tortue de mer si je veut
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:47
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Et la question de base elle parle de quoi?
Faut pas venir citer des versets biblique et les interpréter à la manière musulmane. Aucun chrétien, même le plus fondamentaliste ne mettrait cela en pratique, puisque Jésus de par son message à rendu cela caduque.
Maintenant bonne discussion en restant dans la question initiale
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 23:52
Message : esserhane rédha a écrit :« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
alors les musulmans n'ont pas besoin de se justifier sur le sujet ici
Encore un autre nase,on parle de Coran et Islam et il me sort des versets Bibliques...incapable de répondre à la question,incapable de défendre sa secte.
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Cagoule,
si la réponse de ton interlocuteur ne te convient pas,
ce n'est pas une raison pour partir dans l'insulte et le mépris,
d'autres membres te livrent d'autres réponses,
merci de respecter la réponse de chacun et de dialoguer sans mépris, 
La modération
------------------------------------------- Auteur : Hamza
Date : 16 avr.10, 23:54
Message : En France et ailleurs, certaines pratiques des musulmans semblent contestables ou dérangent. Ces pratiques sont elles l’Islam « véritable » ? De partout fusent des réponses approximatives ou tout à fait erronées. Les prises de position se multiplient ; souvent l’ignorance habite les esprits.
Il nous a semblé important d’interroger un spécialiste de l’islam, le Professeur Mahmoud Azab
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
, pour qu’il nous éclaire sur l’Islam en nous donnant des indications historiques et académiques sur les textes fondateurs de la religion et nous expliquera la doctrine religieuse et son évolution qui sont, bien différentes des pratiques populaires de l’Islam. Nous inaugurons avec lui une série d’entretiens sur les sujets qui questionnent les sociétés occidentales et les communautés musulmanes, notamment en France.
Arthur Nourel: Qu’est ce que l’adultère selon l’Islam ?
Mahmoud Azab : C’est une relation sexuelle, hors mariage, entre un homme et une femme ou entre deux hommes ou entre deux femmes. Le but fondamental des religions sémites monothéistes, est de protéger la vie et de lui offrir un cadre organisé comme celui d’une cellule familiale. Or un adultère entre un homme et une femme non mariés peut conduire à la procréation. Le nouveau né risque ainsi de se retrouver sans structure familiale pour l’accueillir. La relation sexuelle entre deux hommes ou entre deux femmes place le plaisir devant la possibilité de donner la vie. Cette relation est donc réprouvée par l’Islam qui, comme le christianisme ou le judaïsme privilégie la procréation et la famille, c’est à dire la continuité du genre humain.
AN : Comment prouver l’adultère selon les règles de l’Islam ?
MA : La preuve de l’adultère est très difficile à établir : Le texte du Coran (Sourate 4 « Les Femmes », Verset 15) dit : « appelez quatre témoins que vous choisirez contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme. S’il témoignent ; enfermez les coupables, jusqu’à leur mort, dans des maisons, à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut ». C’est la première Sourate qui parle de punition à l’encontre des femmes en cas d’adultère caractérisé.
Le Coran exige donc quatre témoins dont le témoignage concorde. Et si la règle posée par le texte sacré reste générale, les juristes l’affinent : Le texte par exemple n’indique pas comment seront entendus les quatre témoins ni ce que doit comporter leur témoignage. Les quatre principales doctrines juridiques de l’Islam sunnite donnent à ce titre des détails extraordinaires. Ces écoles doctrinales nous apprennent qu’il faut qu’un fil passé entre les corps des protagonistes au moment de l’adultère présumé, rencontre un obstacle pour que l’adultère soit matérialisé. Les quatre témoins doivent donc voir le fil bloqué par un obstacle ! Ils doivent être entendus séparément !
AN : Cela veut-il dire que la preuve de l’adultère est tellement difficile qu’elle en devient impossible ?
MA : Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère. En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence (Sourate 24 « La Lumière », Verset 2). Il faut savoir que l’une des règles essentielles de la pratique juridique dans l’Islam est celle de la présomption d’innocence. Il ne faut jamais appliquer la sentence lorsqu’il y a un doute nous disent les juristes les plus rigoristes de l’Islam. Ils nous disent également qu’il est préférable de libérer un coupable que de condamner un innocent. Enfin, dès les origines, l’Islam insiste sur le fait qu’il ne faut juger que les femmes et les hommes qui peuvent être reconnus responsables de leurs actes, donc écarter les déments et les mineurs.
AN : Que peut-on déduire de tout cela ?
MA : Que la preuve de l’adultère est difficile sinon presque impossible à faire !
AN : Que peut faire un homme ou une femme témoin de l’adultère de son conjoint et qui ne peut pas faire témoigner quatre personnes ?
MA : Lorsqu’un homme accuse sa femme d’adultère (ou inversement d’ailleurs une femme accuse son mari d’adultère), sans pouvoir fournir les quatre témoins, il lui reste la possibilité de jurer par quatre fois de suite devant Dieu et devant un juge de la véracité de son accusation et d’appeler sur lui à la cinquième reprise la malédiction divine s’il ment. (Sourate « La Lumière », Versets 6 et 7). Cela ne fait pas la preuve de la culpabilité de l’accusé (é) mais fait la preuve de la sincérité de son accusateur.
AN : L’accusé(e) peut-il (elle) se défendre ?
MA : Bien entendu ! A son tour, la personne accusée jure par quatre fois successives devant Dieu et devant un juge de sa sincérité et une cinquième fois en appelant sur elle la malédiction divine si elle ment (Sourate « La Lumière », Versets 8 et 9). Cette personne ne fait pas ainsi la preuve définitive de son innocence, mais exprime de cette manière sa bonne foi. Elle indique aussi au juge que la vie de couple est devenue impossible puisque la confiance est rompue. Le juge prononce alors le divorce sur le champ tout en prenant soin de ne laisser aucune des deux parties dans le besoin financier par rapport à l’autre.
AN : La preuve de l’adultère est donc très difficile à faire selon vous. Pourtant, dans certains pays musulmans, l’adultère est passible de nombreuses peines dont la lapidation. Quels sont les fondements textuels et historiques d’une telle pratique ?
MA : La question de la lapidation est vraiment problématique en Islam parce qu’elle n’est jamais mentionnée dans le Coran comme châtiment possible des adultères. Elle est cependant pratiquée sur la base de Hâdith
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
tenus par le prophète dont la véracité pose problème à de nombreux exégètes.
Dans le Coran, texte fondateur de l’Islam, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation. Ce sujet n’est pas évoqué. Même si le Coran, à plusieurs reprises, répète que l’adultère est un acte mauvais, un crime dont il faut s’éloigner, vous ne trouverez pas la lapidation citée comme châtiment de cet acte pourtant fortement réprouvé.
AN : Que faut-il alors appliquer, le texte du Coran ou les recommandations des Hâdith ?
MA : Le Coran est le niveau hiérarchique supérieur à partir duquel toutes les interprétations des autres textes musulmans, comme les récits de la vie du Prophète, doivent être réalisées. Les musulmans rappellent que l’adultère est interdit dans toutes les religions monothéistes. Dans l’Islam, comme dans les deux autres grandes religions monothéistes, il y a trois éléments essentiels et la non observation d’un de ces éléments est de la plus grande gravité : en effet, il est impératif d’adorer un seul Dieu ; de ne pas tuer ; de ne pas commettre l’adultère. Et bien, même dans le cas de non observation de l’un de ses trois points, le Coran ne prévoit pas la mise à mort, ni par lapidation, ni autrement.
AN : Vous dites que la lapidation des hommes et femmes adultères n’est pas Coranique. Comment est-elle apparue dans la pratique musulmane ?
MA : Historiquement, la lapidation nous vient de la Loi juive. Les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères. Cela existe dans la Loi de Moïse. Le Christ est le premier à contester cette pratique. La lapidation est l’objet d’un débat « polémique » entre le Christ et les membres du Sanhédrin (les juges et juristes juifs). Ces derniers présentent au Christ une femme adultère, lui disent que selon la Loi de Moïse, elle doit être lapidée et lui demandent son avis. Le Christ leur répond « que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre », et « ils se retirèrent à commencer par les plus âgés » nous disent les textes chrétiens. A mon avis, ce moment est une révolution extraordinaire dans l’histoire de la Loi sémitique monothéiste.
Dans le texte fondateur de l’Islam, le Coran, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation. Il n’y a aucun Verset Coranique qui dise d’appliquer la lapidation. Seuls des récits de la vie du prophète viennent donner aux croyants des directives en ce sens, et il convient de bien les interpréter. Même s’ils sont d’une grande importance, les récits de la vie du Prophète restent d’une portée moindre que le texte du Coran. Des récits (Hâdith) rapportent que le prophète à laissé faire dans certain cas.
AN : Vous dites que la lapidation n’est pas un châtiment prévu en cas d’adultère. Quel est le châtiment prévu alors ?
MA: La Sourate « les femmes » (Sourate 4, Verset 15) prévoit qu’une femme convaincue d’adultère soit « enfermée dans une maison jusqu’à sa mort, à moins que Dieu ne lui offre un moyen de salut ». Cependant, la Révélation s’est déroulée sur 23 ans. Des Versets plus précis sur cette question de l’adultère par exemple sont venus après celui compris dans la Sourate des femmes (qui prévoit l’enfermement ; NDLR). L’inscription dans le temps de la Révélation à permis de développer ce que les savants musulmans appellent « la science de l’abrogation ». Ainsi, la recommandation de l’enfermement a été abrogée par un Verset de la Sourate de la lumière qui recommande de châtier les adultères par le fouet. Lorsqu’il a reçu ce Verset, le Prophète a dit « voilà l’issue offerte par Dieu aux femmes adultères dans la Sourate plus ancienne ».
AN : Lorsque la preuve de l’adultère est faite, les châtiments successivement prévus par le Coran, l’enfermement dans une maison jusqu’à la mort, remplacé par le fouet, s’appliquent aux femmes uniquement. Les hommes ne sont pas punis ?
MA : Le Coran (Sourate 24 la Lumière, Verset 2) recommande « frappez le débauché et la débauchée… ». Cela indique que la peine du fouet est prévue pour les hommes comme pour les femmes. De plus, le texte ajoute « sévissez contre ceux (hommes) qui commettent l’adultère (homosexuel) à moins qu’ils ne se repentent. »
AN : Les hommes peuvent donc échapper au châtiment en se repentant alors que les femmes attendent leur salut de Dieu?
MA : Nous avons déjà indiqué que la preuve de l’adultère commis par les femmes est quasiment impossible à rapporter. Souvenez-vous, quatre témoins, le fil passé entre les corps, la nécessaire concordance des témoignages, le fouet pour les témoins affirmatifs si un seul vient à exprimer des doutes… Comme le châtiment des femmes adultères est théoriquement impossible parce que la preuve de leurs actes est elle même impossible à faire, le châtiment des hommes doit être allégé par la possibilité de se repentir. Je répète, l’Islam à un but pédagogique et d’organisation de la société. Se repentir et invoquer Dieu de manière publique valent mieux que le châtiment. Mais dans la Sourate de la lumière, le texte est sans ambiguïté. Ceux qui commettent l’adultère, hommes et femmes, doivent recevoir chacun cents coups de fouets. Dans la pratique, qui n’a rien de Coranique mais qui est issue de la tradition, les adultères non mariés sont exilés pour une période d’un an alors que les adultères mariés sont lapidés après avoir été fouettés.
AN : Certains Hâdiths évoquent la lapidation ; le Coran est muet à ce sujet. Comment expliquer l’insistance du Prophète sur cette pratique ?
MA : Il convient d’analyser la portée ainsi que le sens symbolique des histoires rapportées selon lesquels le prophète a laissé appliquer la lapidation ou a prononcé la peine de lapidation. Notons déjà que du vivant du Prophète, la lapidation n’a été appliquée qu’à ceux qui s’accusaient eux même d’adultère et demandaient au Prophète de les « purifier » par l’application de la peine.
Arrêtons nous sur les cas de lapidation à l’époque du Prophète et, faute de références dans le Coran, étudions ce que la tradition orale nous rapporte des faits et gestes du Prophète.
Une femme vient s’accuser d’adultère devant le prophète. Il la renvoie une première fois en lui demandant si elle est certaine de ce dont elle s’accuse. Elle revient disant qu’en conséquence de son adultère, elle est enceinte et demande à être lapidée, selon la Loi mosaïque. Le prophète la renvoie encore en lui disant qu’il s’oppose à la lapidation de celle qui porte une vie. Elle revient à la charge après avoir accouché et le prophète la renvoie encore en lui recommandant de finir d’allaiter son enfant. Elle revient à la charge une quatrième fois et là, in fine, le prophète laisse pratiquer sur elle la lapidation. On peut déduire de cette histoire tragique que le Prophète s’oppose à la lapidation et repousse autant que possible ce châtiment.
AN : Est-ce qu’il y a des cas d’hommes qui viennent également s’accuser d’adultère ?
MA : Oui ! dans un autre Hâdith on apprend le cas d’un homme qui vient s’accuser d’adultère devant le prophète et demande que la lapidation lui soit appliquée. Le prophète le renvoie une première fois en lui disant « ce ne sont probablement que des embrassades ». L’homme revient quelques jours plus tard miné par le remords et le prophète le renvoie encore en lui disant qu’il exagère peut-être un flirt. Mais l’homme revient encore à la charge. Le Prophète alors se résigne à lui faire appliquer la peine prévue. Les Hâdiths nous disent que le prophète avait détourné son regard au moment de la lapidation. Preuve supplémentaire de son désaccord avec ce châtiment.
AN : Pourquoi les lapider alors que vous nous expliquez que le Coran ne prévoit pas ce châtiment ?
MA : La lapidation est fondée sur un Hâdith. Celui qui rapporte ce Hâdith indique qu’il ne lui est pas parvenu par un savant mais par un simple boucher. C’est une manière très claire de dire qu’il doute de la véracité du Hâdith qui lui est rapporté !
Un autre rapporteur de Hâdith nous indique aussi l’avis livré par le prophète sur la question de l’adultère ; il en ressort que les adultères non mariés doivent être fouettés puis exilés pour une durée d’un an alors que ceux qui sont mariés doivent être fouettés puis lapidés. Et tout de suite, Abu Bakr nous indique que « ce Hâdith est bizarre ».
AN : Il est souvent question d’une Sourate prévoyant la lapidation et qui manquerait au texte aujourd’hui. Qu’en est-il exactement ?
MA : « Ô vous les hommes, Dieu a envoyé Mohammad avec la vérité et lui a donné le Livre. Parmi ce qui est écrit dans ce Livre, se trouve le Verset de la lapidation. ». C’est ce que nous dit un récit qui rapporte les propos de Omar Ibn el Khatab, le deuxième Calife successeur du Prophète et contemporain de la Révélation. Et il ajoute : « nous ne trouvons plus aujourd’hui dans le texte cette peine, mais c’est une recommandation divine ; le Prophète l’a appliquée et nous l’avons appliquée après lui ».
AN : Cela complique singulièrement les choses puisqu’un contemporain de la Révélation indique que la lapidation existait dans le texte sacré…
MA : Là aussi intervient la science de l’abrogation. Nous avons deux exemples distincts d’abrogation : l’abrogation d’un Verset par un autre plus récent ; et l’abrogation totale d’un Verset auquel un témoin direct de la Révélation fait référence, mais qui n’existe plus dans le texte. Sans doute qu’Omar Ibn El Khatab fait appel à ce texte abrogé parce qu’à ce moment la communauté menaçait de se déliter. Aussi, la menace de la peine doit être aussi grande que la menace que l’adultère représentait pour la société à l’époque.
AN : La lapidation aujourd’hui est-elle légitime ?
MA : De mon point de vue, non. C’est catégorique. De plus, d’un point de vue formel, j’indique que la balance penche du côté du texte que nous avons aujourd’hui et qui ne prévoit pas la lapidation. Il faut donc rechercher et vérifier les anciennes interprétations et en trouver de nouvelles, qui répondent aux besoins de notre temps. Je crois que le Coran porte toujours plusieurs sens et qu’il peut répondre aux besoins de l’homme à un moment précis de l’histoire. Je rappelle que tous les récits du Prophète qui indiquent qu’il aurait laissé appliquer cette peine font débat entre les docteurs de l’Islam.
AN : Pour résumer, le texte du Coran ne prévoit pas la lapidation et ceux qui rapportent les Hâdith supposés la légitimer indiquent systématiquement leurs doutes sur la question. Vous même, quelle est votre opinion sur l’application des châtiments corporels ?
MA : Je suis personnellement opposé à l’application aujourd’hui des peines corporelles, du fouet à la lapidation en passant par l’ablation des membres, etc. Le châtiment corporel, en Islam comme dans le christianisme ou le judaïsme à une histoire, c’est à dire un début, des raisons et une fin. Il faut replacer les choses dans leur contexte. Lorsque la communauté musulmane était balbutiante, comme un jeune enfant, le propos qui lui était tenu était celui de la punition et de la récompense. Un jeune enfant fait plus facilement ses devoirs parce que ses parents lui promettent une récompense matérielle. Lorsqu’il devient plus grand, il fait le choix de travailler parce qu’il sait qu’il construit ainsi sa liberté et son indépendance. Je ne veux pas dire par cela qu’on peut laisser tomber les devoirs et obligations des musulmans. Il faut d’abord bien éduquer les sociétés sur les principes de la vertu et de la morale.
AN : C’est à dire qu’il faut à nouveau « interpréter » le texte ?
MA : L’interprétation et l’effort de compréhension du texte ne se sont jamais arrêtés. C’est « l’ijdithad », l’effort. Je ne pense pas qu’il faille prendre, par exemple, au pied de la lettre l’image du Paradis avec les Houris qui attendent. Ce sont des allégories destinées à la société musulmane naissante. Aujourd’hui, le musulman doit défendre son opinion parce qu’il y croit et ne pas se déterminer par rapport à un « après » imagé. Il en va de même pour les peines corporelles. Elles avaient pour but d’organiser la société naissante. Aujourd’hui, il faut rechercher, dans la lettre du texte, son esprit.
Pour les citations du Coran, la traduction utilisée est celle de Denise Masson, Essaie d’Interprétation du Coran Inimitable, Dar Alkitab Allubnani, Beyrouth, Liban.
* Illustration : F. Vignale, WartArt
Après des études à l’université d’Al Azhar au Caire, Mahmoud Azab obtient en France un Doctorat en études sémitiques (Sorbonne 1978). Il a été professeur de langues sémitiques à l’université d’Al Azhar au Caire. Il a été professeur coopérant chargé de l’enseignement bilingue au sein de nombreuses universités africaines (Niger, Tchad…). Il a également été délégué de l’Université d’Al Azhar aux conférences internationales de dialogues interculturels. Il a été nommé en 1996 à Paris comme professeur associé d’arabe classique (langue et littérature) à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales (langues « O ») où il est professeur titulaire d’islamologie depuis 2002.
Hâdith : Recueil des actes et des paroles du Prophète Muhammad et de ses compagnons à propos de commentaires du Coran ou de règles de conduite.
Source:
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1128 Auteur : Hamza
Date : 16 avr.10, 23:54
Message : Voici un livre qui traite de l'abrogation de la lapidation : La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Résumé
Etude sur la lapidation dans la religion musulmane, principe emprunté à la loi juive qui fut à l'époque un moyen de normalisation sociale lié uniquement à une époque, un lieu et une évolution particulière. Cette pratique cessa après la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
La lapidation n'a été en Islam, pour ainsi dire, qu'un principe momentanément adopté par la nouvelle communauté musulmane et emprunté à la loi juive avant la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
Ce principe doit donc être regardé seulement comme ayant provisoirement été un moyen de normalisation sociale lié à une époque, un lieu et à une évolution particulière.
Les actes individuels, régionaux, tribaux, coutumiers ou ancestraux, doivent cesser d'être à la charge de la religion musulmane.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 23:55
Message : esserhane rédha a écrit :
je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet .
et en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans .
Tu n'a fait que démontrer ton ignorance et ton incapacité a répondre!Le sujet n'en parle pas des chrétiens mais des musulmans.Est-ce difficile a comprendre?
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Cagoule,
si la réponse de ton interlocuteur ne te convient pas,
ce n'est pas une raison pour partir dans l'insulte et le mépris,
d'autres membres te livrent d'autres réponses,
merci de respecter la réponse de chacun et de dialoguer sans mépris,
La modération
------------------------------------------- Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 23:56
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Ils l' appliquent même en France la lapidation.
Qui se souvient d' une jeune Marseillaise d' origine Tunisienne qui fut
lapidée par un gang de barbares nourris de littérature islamiste ?
Elle s' appelait Ghofrane.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 63905.html Auteur : esserhane rédha
Date : 17 avr.10, 00:00
Message : Shinran a écrit :
Et la question de base elle parle de quoi?
Faut pas venir citer des versets biblique et les interpréter à la manière musulmane. Aucun chrétien, même le plus fondamentaliste ne mettrait cela en pratique, puisque Jésus de par son message à rendu cela caduque.
Maintenant bonne discussion en restant dans la question initiale
le titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 00:03
Message : Hamza a écrit :Voici un livre qui traite de l'abrogation de la lapidation : La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Résumé
Etude sur la lapidation dans la religion musulmane, principe emprunté à la loi juive qui fut à l'époque un moyen de normalisation sociale lié uniquement à une époque, un lieu et une évolution particulière. Cette pratique cessa après la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
La lapidation n'a été en Islam, pour ainsi dire, qu'un principe momentanément adopté par la nouvelle communauté musulmane et emprunté à la loi juive avant la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
Ce principe doit donc être regardé seulement comme ayant provisoirement été un moyen de normalisation sociale lié à une époque, un lieu et à une évolution particulière.
Les actes individuels, régionaux, tribaux, coutumiers ou ancestraux, doivent cesser d'être à la charge de la religion musulmane.
Ah!
Voilà des hommes sages qui savent interpréter les choses tel quel!
Donc le Coran concorde pleinement avec la Bible sur ce!
Excellent!
Ça fera fermer la bouche de quelques dépravés.
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:19
Message : esserhane rédha a écrit :e titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
chacun peut se tromper sur le titre qu'il donne au sujet, c'est mon cas dans "le coran est-il faux", j'ai mal choisis les mots, mais c'est le contexte qui importe.
De plus je comprends pas, soit la lapidation c'est dépassé et tu le dis, soit tu estimes cela normal et tu le démontres avec coran à l'appui.
Mais ce que je comprends pas c'est qu'on dirait que tu as honte, comme si ta conscience personnelle te faisais comprendre qu'il s'agit en effet d'un acte barbare.
Alors tu as du mal à accepter les textes sacrés de ta religion que tu as besoin d'un soutien ailleurs?
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
CQFD
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 00:29
Message : 4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
A t-on lapidé après ?
Je veux dire
Est ce qu' Israël a interdit la lapidation pour adultère ?
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:45
Message : Maried a écrit :
Ben non c'est dit au verset 10...
Maintenant on peut spéculer et se dire qu'on l'a retrouvé après et boum!
Mais cela n'engage en rien la foi chrétienne, la question ici est bien de dire que la lapidation n'est pas une pratique admise par les chrétiens...bien au contraire!
A t-on lapidé après ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 avr.10, 01:28
Message : Shinran a écrit :
chacun peut se tromper sur le titre qu'il donne au sujet, c'est mon cas dans "le coran est-il faux", j'ai mal choisis les mots, mais c'est le contexte qui importe.
chacun comme tu dis peut ce tromper sur le titre, mais il faut assumé ces erreurs et les conséquences ces erreurs .
De plus je comprends pas, soit la lapidation c'est dépassé et tu le dis, soit tu estimes cela normal et tu le démontres avec coran à l'appui.
a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre
de lapidé a mort des gens .
Mais ce que je comprends pas c'est qu'on dirait que tu as honte, comme si ta conscience personnelle te faisais comprendre qu'il s'agit en effet d'un acte barbare.
Alors tu as du mal à accepter les textes sacrés de ta religion que tu as besoin d'un soutien ailleurs?
wooow tu lis dans les cœurs des gens maintenant ?
Shinran a écrit :
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
CQFD
si un chrétien ne soutiendra pas la loi c'est son problème
Matthieu chapitre 5
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 01:46
Message : esserhane rédha a écrit :si un chrétien ne soutiendra pas la loi c'est son problème
Pour couper court et ne pas répéter toujours les mêmes réponses,car vos questions n'ont pas envie de changer de disque,tu as raison,c'est notre problème,pas le tien.
Mais ça quand-même l'air de te gêner...
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 02:47
Message : Le chrétien comme le juif sont devenus raisonnables et ne font pas de lois avec la Bible.
Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 02:54
Message : Maried a écrit :Le chrétien comme le juif sont devenus raisonnables et ne font pas de lois avec la Bible.
Oui, mais à quel prix! Ils ont dû arrêter de se soumettre à la Volonté Divine, exclure de nombreuses valeurs religieuses, cesser de pratiquer certaines prescriptions bibliques, autrement dit, s'extraire de la voie droite enseignée par la Bible. La question qui se pose après ce constat est, peut-on encore les considérer comme chrétien ou juif, malgré leur apostasie religieuse? Logiquement, non.
Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 02:58
Message : la lapidation n'est pas une prescription islamique.
sa vient des juifs
Dieu dit : "pour La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet "
(sourate La lumière (An-Nur) verset 24
Dans ce verset Dieu dit "fouettez-les" et non "lapidez-les" par des pierres, car les pierres ont bien évidemment pour but de tuer, alors que le fouet correspond à une punition et n'a pas le même impact
De plus si Dieu avait révélé ces versets pour recommander la mort comme punition ici-bas, pourquoi aurait-Il dit dans la même sourate :
"Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants." (sourate La lumière (An-Nur) verset 3)
La mort par lapidation vient de la loi juive, les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 02:58
Message : esserhane rédha a écrit :je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet
Triste mensonge que voilà ! Sans même parler du fait que tu ne te poses même pas la question du sens du verbe
"accomplir" dans la citation que tu instrumentalises, tu fermes de plus volontairement les yeux sur l'épisode parfaitement explicite où Jésus sauve une femme adultère de la lapidation.
Où vois-tu dans ton attitude l'équité prônée tant par le Coran que par la Bible ? N'as-tu pas honte de ton faux témoignage ?
Pour en revenir à la lapidation, voici le lien de mon article sur le sujet pour ceux que ça intéresse :
http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 03:00
Message : @Hamza
Je préfère cet univers sécularisé à un univers théocratique où la femme reste humiliée
et bafouée et où les minorités sont tyranisées
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 04:24
Message : esserhane rédha a écrit:je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet
esserhane rédha a écrit :a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre de lapidé a mort des gens .
Faudrait savoir!
Au début tu sembles vouloir montrer que les deux religions sont d'accord pour dire que la lapidation est autorisé, or comme je te l'ai montré, pour les chrétiens ce n'est pas vrai.
Maintenant tu me dis que le Coran n'en parle pas ce qui impliquerait que l'Islam nie cette pratique, alors pourquoi ne pas l'avoir dit plutôt, tu commences à te contredire.
D'autant plus que si le Coran n'en parle pas, on le retrouve dans les hadiths non?
Et dans le concret on retrouve la lapidation dans les lois en Iran (pays chiite) mais aussi en Arabie Saoudite (tradition sunnite).
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 05:16
Message : Yass a écrit :
C'est quoi comme question le Kafir, on t'a jamais appris comment discuter sur un forum le Kafir ?
Si l'Islam approuve cela tu donne les preuves le Kafir, sinon il y a des forums sur le Net qui parle de Mangas là tu peux t'entrainer à discuter comme un grand Kafir.
il ya de nombreux hadiths qui prouvent que la lapidation fait parti integrante de la shariah...
j'aimerais que tu repondes à ma quesiton au lieu de faire dévier le sujet !
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 05:21
Message : esserhane rédha a écrit :
le titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
donc ta reponse ????
serais tu capable de lapider un homme , femme pour rester dans le droit chemin de l'islam enseigné par ton prophète ?
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 05:23
Message : kafir a écrit :il ya de nombreux hadiths qui prouvent que la lapidation fait parti integrante de la shariah...
j'aimerais que tu repondes à ma quesiton au lieu de faire dévier le sujet !
Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
--------------------------------
Yass,
le pseudo de ton interlocuteur n'est pas une raison
pour s'acharner sur lui. Et merci aux autres d'appeler Yass par son pseudo,
à savoir Yass, et non pas Tetspider.
Sinon le dialogue tourne au règlement de compte,
La modération
------------------------------ Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 05:43
Message : Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
, tu ma fais rire yass
Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 07:42
Message : il suffit de faire une recherche d' images sur la lapidation
pour voir qu' elle est pratiquée presque partout
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 14:43
Message : Yass a écrit :
Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
arrete de faire l innocent Tetspider ! et repond a la question STP !
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 14:44
Message : Younes91 a écrit :
, tu ma fais rire yass
tiens pour ton ignorance et mauvaise foi !
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:29
Message : kafir a écrit :arrete de faire l innocent Tetspider ! et repond a la question STP !
, ou il est dit de lapider “afin que gens suivent le droit chemin” Kafir ?
?
Ou il est ordonné en Islam de lapider des gens “afin qu'ils suivent le droit chemin” ?
--------------------------------
Yass,
le pseudo de ton interlocuteur n'est pas une raison
pour s'acharner sur lui. Et merci aux autres d'appeler Yass par son pseudo,
à savoir Yass, et non pas Tetspider.
Sinon le dialogue tourne au règlement de compte,
également, suppression de quelques HS inutiles et méprisants,
merci de votre compréhension,
et merci de l'intervention de Ren et Le Béréen,
La modération
------------------------------ Auteur : W.Amadéus
Date : 17 avr.10, 21:37
Message : Je sens beaucoup de mépris de ta part Yass envers Kafir, et je ne crois pas que l'hostilité envers un membre soit toléré par la charte de ce forum, prière de le respecter s'il te plait.
Ces répétitions sans arrêts de "kafir" a tout bout de phrase n'est que de la moquerie et de l'hostilité.
Tout le monde te respecte ici, alors faisant de même, merci.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 21:42
Message :
Voici la preuve!Crois-tu qu'on est des ignorants comme toi?
33.21 " En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. "
En voici l'un des exemples,
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 08.082.816
On constate que le Coran est falsifié,puisque le verset à disparu,le Dieu Dieu du Coran n'est pas assez puissant pour protéger sa parole!
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 22:06
Message : Cagoule a écrit :Du respect,du respect.
Ça se voit que t'es musulman...
[Mode MODO = ON]
>Merci d'éviter les généralisations abusives ; et merci à tous deux d'en revenir au sujet en attendant qu'OMNISCIENTservant ne fasse le ménage dans vos interventions hors-sujet<
[Mode MODO = OFF]
Auteur : Le Béréen
Date : 17 avr.10, 22:15
Message : Ren' a écrit :
[Mode MODO = ON]
>Merci d'éviter les généralisations abusives ; et merci à tous deux d'en revenir au sujet en attendant qu'OMNISCIENTservant ne fasse le ménage dans vos interventions hors-sujet<
[Mode MODO = OFF]
je suis ton conseil et je le ferme provisoirement.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 04:25
Message : Oui c'est quand même simple de nous expliquer maintenant, vous avez les preuves : Hadiths et Charia (avec son application en Arabie Saoudite, Pakistan, Iran...)
Donc c'est que la lapidation est une pratique acceptée dans l'Islam.
Auteur : Damocrate
Date : 18 avr.10, 04:48
Message : Cagoule a écrit :Voici la preuve!Crois-tu qu'on est des ignorants comme toi?
33.21 " En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. "
En voici l'un des exemples,
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 08.082.816
On constate que le Coran est falsifié,puisque le verset à disparu,le Dieu Dieu du Coran n'est pas assez puissant pour protéger sa parole!
Ouais je crois que t'es un ignorant...
Déjà le verset 33.21 ne dit pas qu'il faut suivre des Hadiths - qui ne viennent pas du Prophète mais - qui viennent de nombreux rapporteurs qui n'ont même jamais vu le Prophète Muhammad... Même leurs arrières-grands parents n'ont jamais vu le prophète.
C’est un fait connu que le premier livre de Hadiths est celui de Bukhary, qui est né plus de 200 ans après la mort de Muhammad. Quand Bukhary écrivait son livre de Hadiths, il rendait visite aux gens qu’il connaissait comme ses sources. Après avoir vérifié que sa source est ‘véridique’ et reconnu comme homme ou femme de bonne moralité, Bukhary lui demandait : « Connaissez-vous un Hadith ? ». La personne répondait : « Oui » et se lançait dans la narration d’un Hadith comme ce qui suit :
« J’ai entendu mon père, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il a entendu son frère aîné, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il était assis avec sa grand-mère, que Dieu bénisse son âme, et elle lui a dit qu’elle dînait un jour avec son oncle, que Dieu bénisse son âme, quand celui-ci déclara que son grand-père maternel connaissait l’imam Ahmad Ibn Muhammad Al Amawy, qui mentionna que son grand-père a entendu de son oncle le plus âgé qu’il a rencontré le grand compagnon du prophète, Omar Ibn Khaled Al Yamany, et il lui a dit que le prophète, que la paix soit sur lui, a dit : ‘… ’ ».
Et toi t'arrives, et tu prends ces discours comme vérité générale, alors qu'ils se contredisent, qu'ils contredisent le Coran... pour dire que le Coran est falsifié...
Mais quel raisonnement malhonnête...
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 08:52
Message : Damocrate a écrit :Déjà le verset 33.21 ne dit pas qu'il faut suivre des Hadiths - qui ne viennent pas du Prophète mais - qui viennent de nombreux rapporteurs qui n'ont même jamais vu le Prophète Muhammad...
Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Finalement condamnes-tu donc tous les pays appliquant la lapidation en leur disant qu'ils appliquent de faux hadiths?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 08:54
Message : Shinran a écrit :Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Ne parle pas à ceux qui rejettent le Hadith en somme, ça ne représente aucunement l'Islam.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:02
Message : J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 09:07
Message : Shinran a écrit :J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
Qui moi ? non, je parle de celui qui s'est intervenu précédemment.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:09
Message : Parfait alors tu peux répondre à mes questions alors.
Shinran a écrit :Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Finalement condamnes-tu donc tous les pays appliquant la lapidation en leur disant qu'ils appliquent de faux hadiths?
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 17:19
Message : Au faite cela ne répond qu'à une question, maintenant vient l'autre que je dois reformuler pour avoir une réponse (c'est bizarre dés que ça n'arrange pas les musulmans on ne les voit plus...)
Soit les hadith cités sont des "vrai" et donc pourquoi êtes aussi mal à l'aise à devoir dire que la lapidation est une pratique dans l'Islam?
Soit ce sont des faux, et donc êtes vous contre la Charia ou en tout cas contre les différents pays cités qui applique la lapidation parce qu'ils disent suivre la charia?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 20:53
Message : Shinran a écrit :Au faite cela ne répond qu'à une question, maintenant vient l'autre que je dois reformuler pour avoir une réponse (c'est bizarre dés que ça n'arrange pas les musulmans on ne les voit plus...)
Juste c'est que tu pose trop de question et chaque question que tu pose mérite trop de détails.
Comment on distingue les Hadith si tu as pris le temps de lire le topic tu auras tout trouvé.
Soit les hadith cités sont des "vrai" et donc pourquoi êtes aussi mal à l'aise à devoir dire que la lapidation est une pratique dans l'Islam?
La Hadith de la lapidation est vrais, authentique, Sahih.. ceux qui ont du mal a accepter la lapidation, ou bien ce sont ceux qui ne connaissent pas vraiment leur religion ou ceux qui ne veulent pas vraiment de leur religion.
Auteur : Maried
Date : 18 avr.10, 23:37
Message : La Hadith de la lapidation est vrais, authentique, Sahih.. ceux qui ont du mal a accepter la lapidation, ou bien ce sont ceux qui ne connaissent pas vraiment leur religion ou ceux qui ne veulent pas vraiment de leur religion.
Mais c'est monstrueux.
Comment peut on admettre la lapidation.
http://www.wluml.org/fr/node/3669 Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 00:54
Message : Concernant la lapidation, le prophète Muhammad (saw) a toujours cherché à l'éviter, il s'y est résolu uniquement quand la personne semblait l'appeler (à plusieurs reprises) et ce à des fins de purification. C'est pour cette raison que les juristes l'ont rendu inapplicable dans les autres cas (4 témoins ayant constaté de visu etc...). Cela c'est ce qui ressort des hadiths, pour ceux qui acceptent l'autorité des ahadiths sahih (authentique) et hassan (bon).
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:13
Message : Yass a écrit :Ne parle pas à ceux qui rejettent le Hadith en somme, ça ne représente aucunement l'Islam
Ils représentent une facette de l'Islam comme toi tu en représentes une autre. Personne ne représente "L'Islam"
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:27
Message : Ren' a écrit :Personne ne représente "L'Islam"
Toi peut être ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:31
Message : Yass a écrit :Toi peut être ?
Où as-tu vu que mon nom était "personne" ?
(je ne m'appelle pas non plus Ulysse) Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:37
Message : Si dans le Christianisme il y a plusieurs Christianismes, en Islam non il y a un seul Islam, comme Dieu est Un et la révélation est une.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:42
Message : Yass a écrit :en Islam non il y a un seul Islam
Mais oui, mais oui
...Mets-toi d'abord d'accord avec les autres musulmans que tu contredis, on en reparleras.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:58
Message : Ren' a écrit :Mais oui, mais oui
...Mets-toi d'abord d'accord avec les autres musulmans que tu contredis, on en reparleras.
Sur les détailles c'est une chose.
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 05:51
Message : Shinran a écrit :J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
nombreux musulmans en arrivent a rejeter des hadiths authentiques de bukari ou muslim (comme par ex le celebre hadith de la age d Aisha)
ils font la meme chose dans la bible, ils prennent uniquement ce qui les arrange....
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 05:54
Message : -”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 05:57
Message : kafir a écrit :ils font la meme chose dans la bible, ils prennent uniquement ce qui les arrange....
Pour les musulmans tout est faux dans la Bible Kafir.
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 06:00
Message : Yass a écrit :
Pour les musulmans tout est faux dans la Bible Kafir.
totalement faux, vous n hesitez pas a demontrer que la bible annonce mahomet comme le messie.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 06:02
Message : kafir a écrit :totalement faux, vous n hesitez pas a demontrer que la bible annonce mahomet comme le messie.
On s'en fou, mais pour vous donner une preuve contre vous pas pour nous.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 06:47
Message : Yass a écrit :Si dans le Christianisme il y a plusieurs Christianismes, en Islam non il y a un seul Islam, comme Dieu est Un et la révélation est une.
Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 06:56
Message : Shinran a écrit :
Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Tout à fait. Certains considèrent ça comme une richesse, et d'autres, comme une faiblesse.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:14
Message : Shinran a écrit :Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
C'est une choses, ce sont juste des écoles juridiques que chaque musulman peut adopter celui qui veux, mais en générale ils ont été reparti géographiquement.
Dans le Maghreb par exemple tu ne trouveras que du Malékisme.
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Soufis :
Les soufis quand à eux, et les plus modéré d'entre eux ne sort du carde musulman et sunnites malgré les devance qu'ils sont et qui ne touche pas le fondement de la fois musulmane.
Maintenant les chiites :
Il y a les zaydites qui ont été toujours considéré par les musulmans sunnites comme faisant parti pris du sunnisme, mais si desserrement certains de leur fraction on adopté le duodecimainisme.
Maintenant il y a les chiites duodecmains, ceux là on une religion qui a tellement dévié de l'Islam qu'on la reconnu plus de l'Islam, toute fois les grand érudits musulmans comme le Sheikh Ibn Taymiyya ce sont mis en garde contre l'excommunication de tout les chiites mais seulement leur clergés et “ayatollah”.
Vient en suite les Ismaélites, ceux là ce sont les plus égaré de tout.. et qui ont causé un tas de massacre et corruption dans les rang des musulmans lorsque le pourvoir avait passé entre leur mains pour quelque temps, je nomme les Qarmates et les Fatimides.
Ensuite vient les autres dérivés du Chiisme comme les Druzes et les Alévis qui ce sont tellement dévie de l'Islam qu'il se réclament plus musulman.
Et puis :
Les Kharidjites ou les Moutazilites n'existe plus, et ceux là la statu est un peu semblable que celui les Soufis.
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 07:21
Message : Tu enterres bien vite les Kharijites qui existent encore.
Ils sont dans le Mzab, à Djerba et au Yemen. Ils ont comme rite ibadite
Récemment, il y a une grande bagarre sunnite/kharéjite en Algérie.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:23
Message : yacoub a écrit :Tu enterres bien vite les Kharijites qui existent encore.
Ils sont dans le Mzab, à Djerba et au Yemen. Ils ont comme rite ibadite
Récemment, il y a une grande bagarre sunnite/kharéjite en Algérie.
Tu peux juste m'explique ce que ça veut dire “Kharidite” pour commencer ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 07:35
Message : Yass a écrit :ce sont juste des écoles juridiques que chaque musulman peut adopter celui qui veux, mais en générale ils ont été reparti géographiquement
Dans cet article, la présentation faite par Ibn Khaldûn des 4 rites sunnites :
http://blogren.over-blog.com/article-33773921.html
Yass a écrit :il y a les chiites duodecmains, ceux là on une religion qui a tellement dévié de l'Islam qu'on la reconnu plus de l'Islam
Ne dit pas "on" alors que tu ne représente en aucun l'Islam. Tu ne donnes que TON point de vue.
Voici un autre avis :
http://ammanmessage.com/
...Et pour en revenir à vos division, il suffit de relire ce fil ; entre ceux qui refusent les hadiths contredisant le Coran au sujet de la lapidation, et ceux qui les jugent valable car ce sont ceux sur lesquels les
fuqahâ' se sont basés pendant des siècles...
Vous êtes aussi divisés que n'importe qui ; tu refuses simplement de le voir.
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 07:36
Message : Yass a écrit :Tu peux juste m'explique ce que ça veut dire “Kharidite” pour commencer ?
Tu te prends pour un prof ?
L' islam se divisera en 73 sectes, seule l' une d' entre ira au paradis. Hadith.
la secte Kharijite a envoyé dos à dos les partisans d' Ali et les partisans de Mouawiya
Ali a même été assassiné par un kharijite qui l'a trouvé trop conciliant avec ces fantoches
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1046497828#
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:39
Message : Ren' a écrit :Ne dit pas "on" alors que tu ne représente en aucun l'Islam. Tu ne donnes que TON point de vue.
Voici un autre avis :
http://ammanmessage.com/
Please, please, please, please, please, pleeease... est ce que tu m'as vu un jour me mêler dans vos problèmes Christiano-chrétienne ?
Ou tu veux prendre part la défense chiite ?
C'est quoi ces manières en fait ? Je comprend rien !
Vous êtes aussi divisés que n'importe qui ; tu refuses simplement de le voir.
Là au moins je comprend quelques choses, qu'on soit égaux c'est ça ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 07:51
Message : Yass a écrit :C'est quoi ces manières en fait ? Je comprend rien !
Encore faudrait-il que tu te soucies de comprendre...
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:53
Message : Yass a écrit :Ou tu veux prendre part la défense chiite ?
Oui ou non ?
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 09:08
Message : Yass a écrit :est ce que tu m'as vu un jour me mêler dans vos problèmes Christiano-chrétienne ?
Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.
Nous disons donc que si on applique ton argumentation, l'Islam vu ses nombreux courants est alors aussi en porte-à-faux.
Auteur : Damocrate
Date : 19 avr.10, 09:28
Message : Shinran a écrit :
Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.
Nous disons donc que si on applique ton argumentation, l'Islam vu ses nombreux courants est alors aussi en porte-à-faux.
C'est de bonne guerre.
Les dissensions, les divisions, sont les oeuvres de Satan.
Toutes les religions ont été infiltrées.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 09:34
Message : Damocrate a écrit :C'est de bonne guerre.
Les dissensions, les divisions, sont les oeuvres de Satan.
Toutes les religions ont été infiltrées.
En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 12:38
Message : Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 12:45
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Pour faire simple, si tu vois une doctrine qui se base sur le faite d'invoquer autre que Dieu (pour ne pas citer que ça), alors ça n'apparient pas à l'Islam. Il faut avouer que ça existe de façon éparts des déviances du genre chez les sunnites mais c'est pas une chose institué, constitué et qui fait parti pris de la religion comme chez les chiites.
Auteur : Damocrate
Date : 19 avr.10, 13:11
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Hé bien pour prouver qu'il faut utiliser des hadiths, ils utilisent comme preuves principalement... des hadiths !
Et font de l'abus de Coran avec quelques versets :
Le messager de Dieu a montré un bel exemple pour ceux d’entre vous qui visent Dieu et le Jour Dernier, et pensent constamment à Dieu. (33:21)
Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! (3.132)
En suivant des hadiths, ils croient obéir au Prophète, alors que ces hadiths ont été rapportés par des hommes, 200 ans après le prophète... ils n'arrivent même pas à comprendre pourquoi Dieu a dit cela ; tout simplement parce que la parole de Dieu s'exprimait à travers le prophète, donc en lui obéissant on obéissait à Allah, et le prophète obéissait à Allah, c'était donc forcément un bel exemple.
Et en suivant les hadiths et la sunna grâce à ces quelques versets détournés... ils font fi de tous les autres versets qui disent de ne pas les suivre, tels que ceux-ci :
En quelle parole croiront-ils après cela? [7:185]
La plupart d’entre eux s’en tiennent à des conjectures. Mais les conjectures ne sauraient en rien tenir lieu de vérité. Dieu est parfaitement au courant de leur manière d’agir [10:36]
conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [17:77]
Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [31:6]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire retrouver son chemin. [39:23]
Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [45:6]
Eh bien ! Qu’ils produisent un texte semblable à celui du Coran, s’ils sont sincères ! [52:34]
Laisse-Moi donc avec ceux qui traitent de mensonge ce discours. Graduellement et à leur insu, Nous allons les conduire à leur perte. [68:44]
À quel autre discours croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur? [77:50]
Dieu vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n’a qu’un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Dieu, la différence est claire ! Mais trop peu d’hommes en ont conscience ! [39:29]
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent [6:114]
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion. (17:45-46)
Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d’exemples à l’intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante. (18:54)
Tu (Muhammad) ne peux guider ceux que tu aimes. Dieu est Celui qui guide conformément à Sa volonté, et conformément à Sa connaissance de ceux qui méritent d’être guidés. (28:56)
(à la fin du monde) Le messager a dit : « Mon Seigneur, mon peuple a abandonné CE CORAN ». Nous suscitons aussi contre chaque prophète des ennemis parmi les coupables. Ton SEIGNEUR SUFFIT COMME GUIDE, ET MAITRE. (25:30-31)
Dis : « Je n’ai aucun pouvoir dont tirer profit pour moi-même, ou pour me nuire. Seulement ce que Dieu veut m’arrive. Si je connaissais le futur, j’aurais augmenté ma fortune, et aucun mal ne m’aurait affligé. Je ne suis qu’un avertisseur, et un annonciateur de bonnes nouvelles pour ceux qui croient. (7:188)
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? (Hadiths) DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 13:18
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Et il y a aussi les sectes fondé par des gourous du 20e, comme les Ahmadiyya, les Bahaie, les Submitters etc.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 17:52
Message : Yass a écrit :En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.
Réalises-tu l'énormité de tes propos ? Ceux qui au nom du Coran remettent en cause les pratiques islamiques non-coraniques telles que la lapidation peuvent te répondre facilement ainsi :
Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre" ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 21:28
Message : Il y a pas un Islam sans Hadith, et celui qui rejette le Hadith rejette le Coran.
Sinon ce verset parle de ceux qui veulent persister dans l'égarement et l'égarement de leur ancêtres, à moins que tu dois aussi suivre les témoins de Jéhovah qui disent pas qu'un Dieu est 3 en 1, ou au moins les protestants qui mange par le chair de leur Dieu et boivent son sang chaque semaine comme vous faites.
Et puis pour la lapidation si Jésus vous ordonne la débauche après avoir ordonner la lapidation des animaux même dans l'AT c'est votre problème.
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 00:02
Message : Il y a pas un Islam sans Hadith, et celui qui rejette le Hadith rejette le Coran.
Il faut rejeter aussi du coran tout ce qui est déraisonnable et contraire aux droits de l' homme
pour faire un islam moderne. le verset qui permet d' épouser 4 femmes est illégal.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:00
Message : Désolé de ne pas répondre avant.
Shinran a écrit :
Faudrait savoir!
Au début tu sembles vouloir montrer que les deux religions sont d'accord pour dire que la lapidation est autorisé, or comme je te l'ai montré, pour les chrétiens ce n'est pas vrai.
Je n’es jamais dis que la lapidation en islam est autoriser, et je n’es jamais dis le contraire.
Jais seulement dis que le musulman doit suivre la loi divine, et je n’es jamais dis que la lapidation ce trouve dans la loi de même que je n’est jamais dis le contraire
Car je n’es pas beaucoup de connaissance sur se sujet,
et comme la si bien rappeler mon frère Younes , dans un autre sujet .
Il faut pas parler des truques qu’on connais pas.
Et pour te dire cher Shinran , si je savais que la lapidation est dans la loi divine, je la défarderais, et si c’était le contraire je la dénoncerais. Et si je ne sais pas je ne dirais rien. Car qui je suis pour condamné une loi qui vient de Dieu ?
C’est pareille pour un chrétien qui il est pour condamné une loi divine selon ça bible ? De même pour le juif.
Revenant a la lapidation selon l’islam.
Comme je l’es dis avent :
esserhane rédha a écrit :a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre de lapidé a mort des gens .
Mais il y a un verset coranique qui dis : "pour La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet "
(sourate La lumière (An-Nur) verset 24
Mais il faut savoir avent de fouettait, ou punir une personne, il y a tout un protocole à suivre.
Par exemple, avent de fouettait fornicateur, il faut le prouvait, déjà pour que l’accusation soit valide, il faut au moins 4 témoins qui ont vus l’acte sexuelle des deux fornicateurs, sa veut dire il faut qu’ils sont témoins de (la pénétration), et ça c’est presque impossible d’être témoins de ça, car je ne voit pas a cette époque que les gens forniquait en plain publique.
Alors pour qu’en soit témoins de cette acte, il faut le faire délibérément, sa veut dire espionné les gens, et l’espionnage luis même est un péché.
Alors se genre de pintions son surtout faite pour dissuadait les gens, et n’oubliez pas qu’il faut avoir 4 témoins, pour que l’accusation soit valide.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:08
Message : Ou Jésus selon la bible a abolie la lapidation ?
Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
Les synonymes d’accomplir : achever, commettre, consommer, couronner, effectuer, exécuter, faire, matérialiser, opérer, pratiquer, prester, procéder, réaliser, remplir, satisfaire, terminer.
Les synonymes d’abolir : abroger, anéantir, annihiler, annuler, défaire, infirmer, invalider, rescinder, résilier, révoquer, supprimer
Et comme dans les 3 versets en parle de ne pas abolir, et la surpression, alors accomplir est plutôt dans le sens de :
achever, effectuer, exécuter, pratiquer, remplir…. Et ne nullement modifier.
Alors traitez-moi de monteur, ignorant, ou de nase comme vous semble mais vos écritures sont la .
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
Mais ou dans ses versets Jésus interdis la lapidation selon la bible ?
Jésus a voulez montrer dans cette histoire que les accusateur son aussi pécheurs que l’accusé
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
Moi je vous pose une question,
et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
Et dans le verset 10 s Jésus dit a la femme :
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
Personne ne t’a condamné ? Comte tenu du contexte, sa veut aussi dire :
il y a pas une personne d’entre eux qui na jamais péché?
Et dans le 11emme verset
11 ----Je ne te condamne pas non plus...
La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.
Jésus (as) était prophète, mais il n’était pas chef d’état, en tous cas pas dans cette époque.
Mohamed (sws) avent avant la Higra (l’émigration a Médine) si je me rappelle bien il, était seulement un prophète, un enseignant , et quant il a émigré a Médine, il c’est proposé proposait comme chef des Musulmans, et tous les musulmans acceptaient cette proposition unanimement .
Jésus selon la bible et même selon l’islam, il y a 2000ans de ça il n’avait pas le statu de chef , alors il ne pouvait pas prendre la discision de lapidé cette femme , comme Moïse selon la bible .
(A mon avis) c’est pour ça que selon la bible il termine le 11emm versets du 8emme chapitre de jean par
… Va, mais désormais, ne pèche plus…
Car ce moment il n’avait pas l’obligation de la lapidé mais un jour ça changera.
Car pour les musulmans tous comme les chrétiens en attend le retour de Jésus (as) pour devenir le chef des croyants selon la loi (ça dépend de nous croyances)
A moins de me trouvé d’autres verset bibliques, cela ne prouve en rien que Jésus a abolis ou interdit la lapidation.
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 03:17
Message : " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
L' occident ne tire plus ses lois de la bible.
Alors arrête de nous citer la bible toujours
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:21
Message : Maried a écrit :L' occident ne tire plus ses lois de la bible.
Alors arrête de nous citer la bible toujours
qui te parle d'occident ou d'orient ?, tu est dans un Forum de
Dialogue islamo-chrétien ne l'oublie pas
Auteur : Shinran
Date : 20 avr.10, 04:03
Message : esserhane rédha a écrit :Car je n’es pas beaucoup de connaissance sur se sujet, et comme la si bien rappeler mon frère Younes , dans un autre sujet .
Il faut pas parler des truques qu’on connais pas.
C'est une très sage remarque en effet.
Reprenons alors pour ce qui est de la Bible:
esserhane rédha a écrit :Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Dans ce passage Jésus est venu accomplir la Loi, ça veut dire qu'il lui a rendu son sens original, qu'il a remis les points sur les i.
Faut pas oublier non plus qu'il répond aux scribes et pharisiens qu'ils l'accusent de transgresser la Loi.
Si lit bien on se rend compte que Jésus n'a pas fait un changement d'un seul coup, en trois ans certes ça peut paraitre court mais il a d'abord été présenté au temple et circoncis, à 12 ans il suivait sa famille au Temple (jusque là on pourrait dire qu'il n'avait pas le choix puisqu'il était enfant), mais après respect les offrandes, les sacrifices, les grandes, il fêtait la Pâque (juive). Mais en même temps il essayait de faire comprendre, par exemple que si on ne vole pas ce n'est pas par peur d'être puni mais parce que cela brise la vie en société. Si on ne commet pas d'adultère ce n'est pas peur de la sanction, mais parce que c'est immoral donc il renvoie au vrais sens des choses.
Les pharisiens bien pensant, étaient strict sur certains point moraux, mais on remarque que c'était toujours les petits , les faibles qui payaient les pots cassés.
Il s'oppose donc à la vue rabbinique de la Loi qui s'était rattaché à la lettre ou lieu de voir le but.
Et donc quelque part il n'y pas besoin de Loi écrite, cela doit être inscrit dans nos coeurs, c'est dans nos coeurs que germe le meurtre, le vol, le viole...
Donc c'est la dessus qui faut travailler et quelque part le pardon peut permettre ce changement.
revenons au texte de la femme adultère
esserhane rédha a écrit :Moi je vous pose une question, et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
Justement nous sommes tous humains nous faisons tous des mauvaises actions, nous avons tous des choses à nous reprocher.
C'est vrai qu'il y a une différence entre voler un pain et braquer une banque, qu'il y a une différence entre une bagarre et un meurtre.
Mais là tu vois que Jésus n'a pas dit celui qui commis de graves pécher, ou celui qui a commis des péchés sexuels.
Non il dit que nous avons tous des choses à nous reprocher et il faut d'abord regarder en soi même avant de juger les autres.
J'aime bien cette idée qui rejoint la pensée bouddhiste tu travailles intérieur.
esserhane rédha a écrit :La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.
Jésus (as) était prophète, mais il n’était pas chef d’état, en tous cas pas dans cette époque.
Mohamed (sws) avent avant la Higra (l’émigration a Médine) si je me rappelle bien il, était seulement un prophète, un enseignant , et quant il a émigré a Médine, il c’est proposé proposait comme chef des Musulmans, et tous les musulmans acceptaient cette proposition unanimement .
Jésus selon la bible et même selon l’islam, il y a 2000ans de ça il n’avait pas le statu de chef , alors il ne pouvait pas prendre la discision de lapidé cette femme , comme Moïse selon la bible .
Il est pas chef d'état, mais il est Dieu...
On peut encore spéculer dans les autres évangiles, mais celui de Jean le dit très clairement Jésus est le Verbe incarné autrement dit il est Dieu.
Donc Dieu ne condamne pas la femme (ça veut pas dire qu'il autorise l'acte), mais il nous sait tous pécheurs et nous pardonne, il nous donne une nouvelle chance de nous relancer.
Là on la justice humaine (celle des pharisiens) ne laisse pas de seconde chance, la justice divine offre une nouvelle opportunité de se reprendre en main!
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 04:45
Message : Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Shinran a écrit :Dans ce passage Jésus est venu accomplir la Loi, ça veut dire qu'il lui a rendu son sens original, qu'il a remis les points sur les i.
Faut pas oublier non plus qu'il répond aux scribes et pharisiens qu'ils l'accusent de transgresser la Loi.
Si lit bien on se rend compte que Jésus n'a pas fait un changement d'un seul coup, en trois ans certes ça peut paraitre court mais il a d'abord été présenté au temple et circoncis, à 12 ans il suivait sa famille au Temple (jusque là on pourrait dire qu'il n'avait pas le choix puisqu'il était enfant), mais après respect les offrandes, les sacrifices, les grandes, il fêtait la Pâque (juive). Mais en même temps il essayait de faire comprendre, par exemple que si on ne vole pas ce n'est pas par peur d'être puni mais parce que cela brise la vie en société. Si on ne commet pas d'adultère ce n'est pas peur de la sanction, mais parce que c'est immoral donc il renvoie au vrais sens des choses.
Les pharisiens bien pensant, étaient strict sur certains point moraux, mais on remarque que c'était toujours les petits , les faibles qui payaient les pots cassés.
Il s'oppose donc à la vue rabbinique de la Loi qui s'était rattaché à la lettre ou lieu de voir le but.
Et donc quelque part il n'y pas besoin de Loi écrite, cela doit être inscrit dans nos coeurs, c'est dans nos coeurs que germe le meurtre, le vol, le viole...
Donc c'est la dessus qui faut travailler et quelque part le pardon peut permettre ce changement.
mais si jais bien lus la parole de Jésus selon la bible dans Matthieu chapitre 5 versets 17 :
version version Louis Segond 1910
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;...
version Martin 1744
Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes ; .[/u];...
et dans la version King James
Ne pensez pas que je sois venu détruire la loi ou les prophètes[/u] ; .[/u];...
Jésus selon le verset ne voulait pas qu'il n'est pas venu pour détruire, anéantir, ou abolir physiquement les prophète, puis que il sont tous morts a son époque .
il voulait dire plutôt qu'il n'est pas venu détruire le paroles .
sa veut dire qu'il n'est pas venu détruire la parole de Moïse
alors Deutéronome chapitre 1verset 1... chapitre 22 verset 21
"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël...
...
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville.
pour moi jésus selon la bible et l'épisode de la femme voulait montré que a ce moment aucun d'entre les accusateurs n'est apte a condamné cette femme , par se qu'ils sont tous pécheurs .
et même luis il n'est pas apte , par se qu'il n'est pas encore un chef d'état .
je ne vais pas répondre pour la suite car tu ma répondu en considérant Jésus comme Dieu .
et si je doit te répondre pour ça, il faut qu'on débattes avent sur la divinité de Jésus, et c'est malheureusement je crois qu'on pourra pas le faire ici, car si on s'engage a débattre sur ça on oubliera vite le sujet initiale . Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 04:47
Message : le mot accomplir veut dire quoi exactement ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 04:49
Message : medico a écrit :le mot accomplir veut dire quoi exactement ?
tu nous fais toujours le même coup, relis les postes précédant est tu trouvera la réponse a ta quéstion .
Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 04:54
Message : esserhane rédha a écrit :
tu nous fais toujours le même coup, relis les postes précédant est tu trouvera la réponse a ta quéstion .
et toi tu toujours la même chose alors même question même réponse.
il serait bien de changer de répertoire car ses même questions reviennent toujours.
donc que veuxdire le mot accomplir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 05:00
Message : medico a écrit :
et toi tu toujours la même chose alors même question même réponse.
il serait bien de changer de répertoire car ses même questions reviennent toujours.
donc que veuxdire le mot accomplir.
je t'invite a lire et les poste précédant ceux d'aujourd'hui ,
Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 05:07
Message : même argument même réponse et je ne vois pas ce que vient faire la bible et JESUS dans une question qui est adressé aux musulmans.
c'est un surement un moyen de faire dévié le sujet.
Question aux musulmans sur la lapidation
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 05:11
Message : medico a écrit :même argument même réponse et je ne vois pas ce que vient faire la bible et JESUS dans une question qui est adressé aux musulmans.
c'est un surement un moyen de faire dévié le sujet.
Ils ont honte de la lapidation, comme ils ont honte que le prophète lui même a lapidé
alors ils détournent le sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 05:21
Message : si la réponse d'un Musulman sur la lapidation (qu'on a pas précisé dans le titre a quel religion est pratiqué ) c'est votre problème.
et si vous lisez complètement les poste précédant, vous constaté que jais donnais mon avis sur la lapidation dans l'islam, et je l'es donnais le christianisme .
alors répondez au commentaires et arrête de nous accusé des chose qu'on a pas dis
Auteur : Hamza
Date : 20 avr.10, 06:35
Message : Maried a écrit :
Ils ont honte de la lapidation, comme ils ont honte que le prophète lui même a lapidé
alors ils détournent le sujet.
Pourtant je pense avoir argumenter d'une manière plutôt honnête et convaincante, malgré la pauvreté intellectuelle dont tu fais preuve sur tous les sujets qui touchent de près ou de loin l'Islam, excepté dans certains (rares) cas, où j'ai pu apprécier tes interventions parfois modérées.
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.10, 06:37
Message : esserhane rédha a écrit :Ou Jésus selon la bible a abolie la lapidation ?
Décidément, tu tiens à ton mensonge.
Relis l'épisode où Jésus sauve la femme adultère en mettant une exigence impossible à satisfaire comme condition préalable à l'application de cette peine de mort.
Auteur : Hamza
Date : 20 avr.10, 06:39
Message : Ren' a écrit :
Décidément, tu tiens à ton mensonge.
Relis l'épisode où Jésus sauve la femme adultère en mettant une exigence impossible à satisfaire comme condition préalable à l'application de cette peine de mort.
Comme ce fut le cas de Muhammad (saw) qui impose des conditions impossibles à réunir pour appliquer la lapidation, exceptée lorsque le/la coupable venait d'elle/il-même se présenter à plusieurs reprises, suppliant qu'on l'a lapide à des fins de purifications spirituelles, comme l'indiquent les hadiths rapportés à ce sujet.
Auteur : Yass
Date : 20 avr.10, 06:47
Message : Ren' a écrit :Décidément, tu tiens à ton mensonge.
Relis l'épisode où Jésus sauve la femme adultère en mettant une exigence impossible à satisfaire comme condition préalable à l'application de cette peine de mort.
Un récit totalement insensé qui n'existe même pas dans les anciens manuscrits.
Ça serait quoi le but ? d'autoriser la débauche ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 avr.10, 06:47
Message : Ren' a écrit :
Décidément, tu tiens à ton mensonge.
Relis l'épisode où Jésus sauve la femme adultère en mettant une exigence impossible à satisfaire comme condition préalable à l'application de cette peine de mort.
honnêtement je ne pense pas qu'à travers cette histoire, on puisse dire catégoriquement que Jésus a abolit la lapidation.
Jésus a rendu la responsabilité de juger et de sanctionner (ici lapider), lourde, très lourde, et c'est en quoi cette histoire est très significative, il a rendu ce châtiment très exceptionnel. L'islam exige aussi par exemple un certain nombre de témoins visuels pour rendre plus exceptionnelle une telle sanction.
Mais sait-on si pendant son ministère et après, il n'y a plus jamais eu de lapidation ?
S'il avait abolit la lapidation, il aurait fallu à mon sens qu'il propose en contrepartie une autre "gestion" de l'adultère, car la fin de la sanction (lapidation en l'occurrence) pourrait signifier aux yeux des gens une porte ouverte aux relations illicites, ce que Jésus ne visait évidemment pas.
Aujourd'hui par exemple, l'adultère est malheureusement très courant dans les sociétés qui ne le sanctionnent pas avec tous les effets néfastes que cela comporte,
la véritable question, c'est admettons nous la gravité de l'adultère ? Si oui, alors cet acte grave a une sanction à sa taille. Si l'adultère n'est pas un acte grave, alors bien sûr pas de sanctions, et la société se sanctionne elle même.
Auteur : yacoub
Date : 20 avr.10, 06:54
Message : Hamza a écrit :[Comme ce fut le cas de Muhammad (saw) qui impose des conditions impossibles à réunir pour appliquer la lapidation, exceptée lorsque le/la coupable venait d'elle/il-même se présenter à plusieurs reprises, suppliant qu'on l'a lapide à des fins de purifications spirituelles, comme l'indiquent les hadiths rapportés à ce sujet.
Le Prophète de l'islam, même s'il était amateur de femmes, n'était pas particulièrement indulgent envers le sexe féminin ! Le Coran punit l'adultère de cent coups de fouet. Or Imrân Husayni raconte qu'une femme de la tribu de Juhayna vint trouver le Prophète, alors qu'elle était enceinte après avoir commis l'adultère. Elle lui dit : « Envoyé de Dieu j'ai transgressé un interdit. » L'Envoyé de Dieu fit appeler son tuteur et lui dit : « Montre-toi bienveillant envers elle et quand elle aura accouché ramène-la moi. » Celui-ci fit ce qui lui avait été demandé et le Prophète ordonna d'attacher la femme avec ses habits ; puis il la fit lapider et dirigea la prière mortuaire. Dans l'Évangile, Jésus évita la lapidation de la femme adultère en posant une condition impossible à ceux qui voulaient appliquer la loi juive de la lapidation : « Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » Et tous de se retirer, les plus âgés en premier. Jésus dit à la femme : « Va et ne pèche plus ! » Mais Mahomet, lui, ne pardonna pas à la femme adultère. Il faut la foi des musulmans pour voir dans cette punition de la femme fornicatrice autre chose qu'une mise à mort inacceptable pour une conscience moderne.
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/mahomet ... femmes.asp Auteur : erwan
Date : 20 avr.10, 06:58
Message : Hamza a écrit :
Comme ce fut le cas de Muhammad (saw) qui impose des conditions impossibles à réunir pour appliquer la lapidation, exceptée lorsque le/la coupable venait d'elle/il-même se présenter à plusieurs reprises, suppliant qu'on l'a lapide à des fins de purifications spirituelles, comme l'indiquent les hadiths rapportés à ce sujet.
effectivement la lapidation est une chimère qui aura cours pour la personne désirant se repentir de son acte . Rien ne l'y oblige et cette sentence aura lieu en guise de repentance .
Ce serait l'équivalent d'un sacrifice , une souffrance rétribuer par une expiation .
et je ne sais pourquoi est ce que l'on souhaite comparer Jesus as à mohamed saws . Les deux ont eu des missions différentes .
Jesus as n'a pas eu besoin de fonder un état qu'il devait gérer , y maintenir un équilibre , alors que mohamed saws si ! On ne peut laisser des crimes impunis , et laisser faire ne serait certainement pas une bénédiction surtout au sein d'une population ne connaissant que la loi du plus fort .
Auteur : yacoub
Date : 20 avr.10, 07:19
Message : Comme si maintenant, Dar El Islam ne vit plus sous la loi du plus fort
Tous les Raïs sont des militaires
Auteur : erwan
Date : 20 avr.10, 07:21
Message : yacoub a écrit :Comme si maintenant, Dar El Islam ne vit plus sous la loi du plus fort
Tous les Raïs sont des militaires
que disent les musulmans sur ces dirigeants .
Auteur : Damocrate
Date : 20 avr.10, 07:54
Message : yacoub a écrit :Le Prophète de l'islam, même s'il était amateur de femmes, n'était pas particulièrement indulgent envers le sexe féminin ! Le Coran punit l'adultère de cent coups de fouet. Or Imrân Husayni raconte qu'une femme de la tribu de Juhayna vint trouver le Prophète, BLABLABLABLA...
Ho les mensonges des Hadiths c'est bon hein...
Le Coran est très clair, 100 coups de fouets aussi bien à l'HOMME qu'à la femme coupables de fornication.
Personne n'a le droit de revenir sur la parole d'Allah.
Moi j'obéis à Allah unique, sans aucun associés. Pas à des racontards hadiths bidons.
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.10, 18:46
Message : OMNISCIENTservant a écrit :il a rendu ce châtiment très exceptionnel
Exceptionnel ?
"Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" amène à une IMPOSSIBILITE !
OMNISCIENTservant a écrit :la véritable question, c'est admettons nous la gravité de l'adultère ?
Je te rappelle que le christianisme est très exigeant sur cette question : être polygame, c'est être adultère ; divorcer et se remarier, c'est être adultère ; regarder avec envie quelqu'un d'autre que son conjoint, c'est être adultère.
Se référer à la société occidentale corrompue par le matérialisme mercantile pour décrire le christianisme, c'est bâtir un mensonge.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 00:44
Message : Ren' a écrit :
Exceptionnel ? "Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" amène à une IMPOSSIBILITE !
Je te rappelle que le christianisme est très exigeant sur cette question : être polygame, c'est être adultère ; divorcer et se remarier, c'est être adultère ; regarder avec envie quelqu'un d'autre que son conjoint, c'est être adultère.
Se référer à la société occidentale corrompue par le matérialisme mercantile pour décrire le christianisme, c'est bâtir un mensonge.
Je sais bien que le christianisme réprouve l'adultère sans équivoque,
à aucun moment je ne laisse entendre que l'adultère qui s'est répandu dans la société d'aujourd'hui est le fruit du christianisme, je suis bien conscient que cette "liberté" s'est développé en même temps que l'affaiblissement du christianisme, ce qui n'est pas anodin.
Ma question était, entre autres, simplement, comment "gérer" l'adultère dont la gravité est bien admise, comment le sanctionner s'il faut le sanctionner ?
Et comment "dissuader" les gens de s'y adonner en l'absence de sanction ?
Auteur : Ren'
Date : 21 avr.10, 00:51
Message : OMNISCIENTservant a écrit :à aucun moment je ne laisse entendre que l'adultère qui s'est répandu dans la société d'aujourd'hui est le fruit du christianisme
Ma réponse ne s'adressait pas uniquement à toi, je te rassure. Mais d'autres font le raccourci que j'évoquais (
http://blogren.over-blog.com/article-22042137.html ), alors autant prendre les devants et y répondre tout de suite.
OMNISCIENTservant a écrit :Ma question était, entre autres, simplement, comment "gérer" l'adultère dont la gravité est bien admise, comment le sanctionner s'il faut le sanctionner ?
La question de la sanction de l'adultère est liée à la compréhension que nous avons de la nature de la faute ; et la question de la lapidation est liée à la question de la peine de mort. Il y a donc en réalité deux questions, et non une seule.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 00:58
Message : Ren' a écrit :La question de la sanction de l'adultère est liée à la compréhension que nous avons de la nature de la faute ; et la question de la lapidation est liée à la question de la peine de mort. Il y a donc en réalité deux questions, et non une seule.
Pour faire simple, on fait quoi pour remédier à ce fléau ?
Auteur : Ren'
Date : 21 avr.10, 01:11
Message : Yass a écrit :Pour faire simple
Yass, si tu aimes la paresse intellectuelle (comme d'autres ici, toutes religions confondues), c'est ton problème. Mais d'autres ici aiment se poser des questions de fond au lieu de se contenter de tes
"réponses simples". Alors laisse-nous discuter du fond plutôt que de l'évacuer, merci.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 01:14
Message : Ren' a écrit :Yass, si tu aimes la paresse intellectuelle (comme d'autres ici, toutes religions confondues), c'est ton problème. Mais d'autres ici aiment se poser des questions de fond au lieu de se contenter de tes "réponses simples". Alors laisse-nous discuter du fond plutôt que de l'évacuer, merci.
Merci mais j'ai pas voulu que tu me fasse mon profil psychologique, mais juste de savoir vous proposez quoi comme solution pour remédier au fléau de l'adultère.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 01:27
Message : Yass a écrit :
Merci mais j'ai pas voulu que tu me fasse mon profil psychologique, mais juste de savoir vous proposez quoi comme solution pour remédier au fléau de l'adultère.
En tous cas dans une société où l'adultère s'est répandu pas mal,
on aurait tort de penser qu'un châtiment corporel va résoudre quoi que ce soit,
le châtiment corporel peut avoir son utilité, avant tout dissuasive, dans une société qui est d'accord pour dire que l'adultère c'est pas bien,
il faut une sorte de consensus national sur la gravité de l'adultère avant de se mettre d'accord sur une sanction.
Maintenant, comment sortir de ce fléau, je pense que ça passe par une remise en question urgente, personnelle et collective, sur les effets de l'adultère : à savoir familles disloquées, enfants non désirés, maladies, dignité bafouée etc. ... Peut être que finalement les gens sont amenés à comprendre la gravité de l'adultère en y voyant ses effets de très près qui sont pas très jolis.
Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 01:35
Message : [13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
Il y a une prise de conscience interne requise pour chacun d'entre nous .
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 01:38
Message : erwan a écrit :[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
Il y a une prise de conscience interne requise pour chacun d'entre nous .
très bien vu la citation de ce verset
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 01:51
Message : OMNISCIENTservant a écrit :En tous cas dans une société où l'adultère s'est répandu pas mal,
on aurait tort de penser qu'un châtiment corporel va résoudre quoi que ce soit,
le châtiment corporel peut avoir son utilité, avant tout dissuasive, dans une société qui est d'accord pour dire que l'adultère c'est pas bien,
il faut une sorte de consensus national sur la gravité de l'adultère avant de se mettre d'accord sur une sanction.
Tout a fait, il faut d'abord une prise de conscience.. mais je me demande bien ce que propose les chrétiens comme moyen de prise de conscience et comme moyen dissuasif.
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 02:21
Message : effectivement la lapidation est une chimère qui aura cours pour la personne désirant se repentir de son acte . Rien ne l'y oblige et cette sentence aura lieu en guise de repentance .
Ce serait l'équivalent d'un sacrifice , une souffrance rétribuer par une expiation
Une chimère, la lapidation ?
Je suis sûre que toutes ces femmes lapidées d' Iran n' ont rien demandé
Ce n' était pas même de l' adultère, ce sont des femmes célibataires qui ont simplement couché avec leurs petits amis
En quoi la sexualité regarde t-elle l' état ?
L' adultère n' est plus reconnu comme un délit depuis longtemps en occident
y compris Israël.
et je ne sais pourquoi est ce que l'on souhaite comparer Jesus as à mohamed saws . Les deux ont eu des missions différentes .
Jesus as n'a pas eu besoin de fonder un état qu'il devait gérer , y maintenir un équilibre , alors que mohamed saws si ! On ne peut laisser des crimes impunis , et laisser faire ne serait certainement pas une bénédiction surtout au sein d'une population ne connaissant que la loi du plus fort .
Mohamed est venu 4 siècles après Jésus
Il a dû lire
Pardonnez leur ils ne savent pas ce qu' ils font
Aimez vos ennemis
Rendez à Cesar ce qui lui appartient et à Dieu ce qui est à Dieu
Mon Royaume n' est pas de ce monde.
Celui qui vaincra par le glaive périra par le glaive
Si vraiment Mohamed considérait Jésus comme un prophète, il aurait tenu compte de ces paroles
Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 02:31
Message : Maried a écrit :
Une chimère, la lapidation ?
Je suis sûre que toutes ces femmes lapidées d' Iran n' ont rien demandé
Ce n' était pas même de l' adultère, ce sont des femmes célibataires qui ont simplement couché avec leurs petits amis
En quoi la sexualité regarde t-elle l' état ?
L' adultère n' est plus reconnu comme un délit depuis longtemps en occident
y compris Israël.
je me moque d'israël , je me moque de tout ces systèmes politiques hypocrites . Pourquoi te sens tu obligé de comparer .
Et pour ce qui est de l'iran et compagnie , le fait qu'il y ait des lapidation confirment mes convictions .Aujourd'hui les pays se disant être musulmans son bien loin de l'islam , ils n'ont de musulmans que la carcasse .
et pourquoi la sexualité ne concernerait pas l'état ?
Pourquoi veux tu imposer ta vision au reste du monde . En quoi ta vision est la meilleure et la seule possible . On appelle cela de la tyrannie! Si la majorité iranienne souhaite être dirigé selon le coran alors la communauté internationale n'a rien à dire si elle veut rester fidèle à ses principes . Mais nous voyons bien les deux poids , deux mesures , serait ce de l'hypocrisie ?
Et ensuite quelles sont les critères à réunir pour que la lapidation soit prononcée ?
(montre nous que tu sais de quoi tu parles et qu'avant de prononcer un jugement tu prennes les précautions nécessaires afin de préserver cette honnête intellectuelle .)
Mohamed est venu 4 siècles après Jésus
Il a dû lire
Pardonnez leur ils ne savent pas ce qu' ils font
Aimez vos ennemis
Rendez à Cesar ce qui lui appartient et à Dieu ce qui est à Dieu
Mon Royaume n' est pas de ce monde.
Celui qui vaincra par le glaive périra par le glaive
Si vraiment Mohamed considérait Jésus comme un prophète, il aurait tenu compte de ces paroles
Et comme tu es si connaissant , tu pourras alors répondre à cette question à laquelle tout les historiens disent que le contexte religieux d'arabie au VII siècle est flou , on ne repose sur rien de tangible pour affirmer une chose. Mais apparemment tu es convaincue que mohamed saws a lu le NT , en bref SPECULATION .merci de rester humble et de reconnaitre sa totale ignorance .
écoute , comme tu es athée , je ne comprends pas ton raisonnement .
Qui te dit que le coran admet le christ et sa mission ?
Qui te dit que le christ est le issa as du coran ?
Et puis pourquoi le christ n'a pas pris en compte les paroles de moïse as ?
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 02:45
Message : L' état ne peut intervenir que dans le cas des viols ou de détournement de mineurs.
La sexualité entre adultes consentants mariés ou pas n' est pas son affaire.
Je le maintiens.
Jésus par rapport à Moïse c'est quand même une nette amélioration.
alors que Mohamed par rapport à Jésus est une régression.
Auteur : Hamza
Date : 21 avr.10, 02:53
Message : Maried a écrit :L' état ne peut intervenir que dans le cas des viols ou de détournement de mineurs.
La sexualité entre adultes consentants mariés ou pas n' est pas son affaire.
Je le maintiens.
Jésus par rapport à Moïse c'est quand même une nette amélioration.
alors que Mohamed par rapport à Jésus est une régression.
Et nous pouvons savoir ce que toi tu es? Evolution, régression, "neutre/stagnante" (je ne sais toujours pas si tu es une fille ou non, donc excuse-moi si je me suis trompé sur ton sexe)?
Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 03:04
Message : Maried a écrit :L' état ne peut intervenir que dans le cas des viols ou de détournement de mineurs.
La sexualité entre adultes consentants mariés ou pas n' est pas son affaire.
Je le maintiens.
Jésus par rapport à Moïse c'est quand même une nette amélioration.
alors que Mohamed par rapport à Jésus est une régression.
c'est ta vision , et je la respecte .
Mais es tu prête à lever tes principes idéaux bien haut et de me dire que tu respctes l'opinion des autres ?
Es tu pr^te à renier cette belle démocratie qui laisse le peuple décider . Es tu prête à renoncer à ce magnifique principe de la liberté ?
Si non , c'est de l'hypocrisie , de la tyrannie ...etc
En bref un nel exemple de ces états qui prétendent défendre des principes . ah ironie quand tu nous tiens .
Quant à tes idées , hypothèses , spéculations sur les religions , cela n'est que ton point de vue le tiens . en bref on s'en fiche un peu , si tu vois ce que je veux dire .
Si tu as l'intention de pousser tes recherches(vu que dans ta présentation tu dis être intéressé par les religions) alors documente toi sérieusement afin de te laver de ces idées reçus au sujet des religions .
Comme tu n'as pas répondu à mon post précédent , j'en conclu que tu juges sans même connaitre .
Est ce honnête . tu lèves bien haut des idéaux , en utilisant des mots merveilleux , tu agis comme ces états qui endorment le peuple en leur prononçant les mots qu'ils souhaitent entendre .
Liberté , égalité , fraternité , quelle hypocrisie !!!!!!!!!!!! arrête donc de te focaliser sur ce qui ne te regarde pas , met focalise toi donc sur l'esclavagisme moderne , la discrimination , l'écologie se serait plus en accord avec tes principes .
Enfin si tu souhaites rester cohérente .
(et dire que tu m'as mis en garde au sujet des livres que l'on peut lire .....toi tu prononces des jugement sans même connaitre , c'est de ceux là qu'il faut se méfier car c'est cela qui répandent des rumeurs mensongères , et non les livres publier par des connaisseurs livre que l'on peut réfuter )
Tu n'aimes pas l'islam tant mieux ! on est content .
Mais reste honnête et si tu critique fait des recherches (le net n'est pas vraiment sûre n'est ce pas ?)
Hamza a écrit :Et nous pouvons savoir ce que toi tu es? Evolution, régression, "neutre/stagnante" (je ne sais toujours pas si tu es une fille ou non, donc excuse-moi si je me suis trompé sur ton sexe)?
méfie toi elle va dire que c'est de la misogynie . Il n' y a pas à connaitre son sexe , l'homme est l'égale de la femme .....
Auteur : Hamza
Date : 21 avr.10, 03:11
Message : Erwan, si j'ai dit ça, c'est parce que j'ai employé un qualificatif employé au féminin. Et si tel n'est pas le cas, je m'en excuse (donc au lieu de "stagnante", ce serait "stagnant", si maried est un homme).
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 03:12
Message : Et nous pouvons savoir ce que toi tu es? Evolution, régression, "neutre/stagnante" (je ne sais toujours pas si tu es une fille ou non, donc excuse-moi si je me suis trompé sur ton sexe)?
Il est question de lapidation en islam.
Je ne vois pas pourquoi tu te penches sur mon sexe.
Ni de savoir si je suis en évolution ou en regression.
@Erwann,
La France n'est certes pas encore idéale mais toutes ses lois tendent à réprimer
le racisme, le sexisme, les discriminations de toutes sortes
alors que les pays dont tu fais l' éloge bafouent tous les droits humains,
pratiquent la torture, permettent la polygamie, le mariage des petites filles
et même l' esclavagisme.
Remercie Allah puisque tu es musulman de vivre en France et non pas en Egypte ou en Syrie.
Et je ne suis pour aucune censure de livres. Il vaut mieux lire une édition critique
du coran que de l' ignorer.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 03:21
Message : Maried a écrit :
Remercie Allah puisque tu es musulman de vivre en France et non pas en Egypte ou en Syrie.
nous voyons bien comme tu es rongée par le cliché, la confusion.
En quoi est-il difficile d'être musulman et vivre en Syrie ?
Tu es mal tombée, c'est un musulman d'origine syrienne, qui a vécu en Syrie qui te pose la question.
Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 03:28
Message : Maried a écrit :alors que les pays dont tu fais l' éloge bafouent tous les droits humains,
ah bon , je fais l'éloge des pays musulmans . Tu n'as pas alors compris tout les messages que je t'ai adressé .
je suis le premier à dire que ces pays n'ont rien de musulman ,si ce n'est le nom .
Maried a écrit :pratiquent la torture, permettent la polygamie, le mariage des petites filles
et même l' esclavagisme.
Remercie Allah puisque tu es mudsulman de vivre en France et non pas en Egypte ou en Syrie.
et donc tu viens sur un forum islam /christianisme pour nous faire un discours sur la géo politique ?
Tu connais quoi dans ce domaine , à part vue de ta fenêtre ?
Et quant à tes accusations sur l'islam , ce ne sont que des idées reçus , des préjugés que l'on a sur l'islam .
Si tu viens sur un forum (vu que tu t'intéresses aux religions) pour débattre pour comprendre est une chose respectable ,mais si tu viens pour juger des choses dont tu n'as aucune connaissance alors c'est de la malhonnêteté et tu n'es pas en accord avec tes principes .
Tu as parlé d'iran et je n'ai même pas cherché à te convaincre au sujet de l'islam , ou autre , je t'ai simplement dit que tu n'es plus en accord avec tes principes .
vu que tu prônes la liberté , la démocratie ... alors si un pays majoritairement musulman choisit de suivre la charia alors la communauté internationale n'a absolument rien à dire !
il n' y a rien à redire .
Et quant à ta vision de l'islam et ton point de vue , on s'en fiche non ?
Ce qui compte c'est que les musulmans ont compris du message . Si ta définition du musulman est la barbare primitif , intolérant ...alors sache que nous ne sommes pas musulmans .
exemple:
Un homme civilisé doit être en accord avec ses principes . Comme on l'a vu plus haut tu n'es pas civilisés .
Par contre je respecte ton point de vue , et la démocratie ainsi que la liberté , je sui donc civilisé .
Donc nous avons un musulman qui prône la tolérance et un athée qui prône la tyrrannie .
Il n' y a pas photo
salut
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 03:33
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Nous voyons bien comme tu es rongée par le cliché, la confusion.
En quoi est-il difficile d'être musulman et vivre en Syrie ?
Tu es mal tombée, c'est un musulman d'origine syrienne, qui a vécu en Syrie qui te pose la question.
Le pays est une dictature qui torture et qui ne respecte en rien les droits de l' homme.
Dirigé par le clan Al Assad minorité allaouite, ils régnent d' une main de fer sur un peuple sunnite
en majorité.
http://www.amnesty.org/fr/region/syrie Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 03:35
Message : Maried a écrit :
Le pays est une dictature qui torture et qui ne respecte en rien les droits de l' homme.
Dirigé par le clan Al Assad minorité allaouite, ils régnent d' une main de fer sur un peuple sunnite
en majorité.
http://www.amnesty.org/fr/region/syrie
Où est le rapport avec l'islam si ce n'est le nom ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 03:39
Message : Maried a écrit :
Le pays est une dictature qui torture et qui ne respecte en rien les droits de l' homme.
Dirigé par le clan Al Assad minorité allaouite, ils régnent d' une main de fer sur un peuple sunnite
en majorité.
http://www.amnesty.org/fr/region/syrie
c'est bien ce que je pensais ...
tu voix Maried, tu confonds absolument tout, ce à quoi tu fais référence est un problème "géo-historico-politique",
l'islam est étranger à cette dictature (qui s'est tout de même allégé ces dernières années). Pire, si tu avais connaissance de ce qu'a traversé la Syrie, tu verrais que l'élite a combattu l'islam politique, surveille les islamistes, au nom d'une certaine laïcité. Beaucoup de sang a coulé à cause de ça.
Cesse de confondre arabe/musulman, stp.
Auteur : Shinran
Date : 21 avr.10, 03:46
Message : Mais est-ce qu'on entend les autorités musulmanes, ou les personnes influentes s'élever contre ces régimes ou les dénoncer?
Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 04:04
Message : Shinran a écrit :Mais est-ce qu'on entend les autorités musulmanes, ou les personnes influentes s'élever contre ces régimes ou les dénoncer?
à ton avis ?
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 04:06
Message : Pire, si tu avais connaissance de ce qu'a traversé la Syrie, tu verrais que l'élite a combattu l'islam politique, surveille les islamistes, au nom d'une certaine laïcité. Beaucoup de sang a coulé à cause de ça.
La minorité allaouite s'est rallié au chiisme Iranien et encourage les divisions du Liban
qu' elle considère comme faisant partie de son territoire.
D' après Amnesty International, lezs droits des femmes sont proches de zero.
Les frères musulmans, malgré la répression, s' agitent et veulent l' instauration d' une république islamique
gouverné par le coran.
L' elite chrétienne s'est exilé en masse au Canada et en Europe.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 04:26
Message : Shinran a écrit :Mais est-ce qu'on entend les autorités musulmanes, ou les personnes influentes s'élever contre ces régimes ou les dénoncer?
le prophète a dit dans un hadith "le meilleur jihad est un mot juste devant un sultan injuste". Aujourd'hui toute personne voulant dénoncer au nom de l'islam une gouvernance injuste a le choix entre se taire ou être considérée comme islamiste voulant nuire à l'Etat ce qui la conduira dans une cellule ou elle sera torturée et dont elle ne sortira peut être jamais.
Maried a écrit :
La minorité allaouite s'est rallié au chiisme Iranien et encourage les divisions du Liban
qu' elle considère comme faisant partie de son territoire.
D' après Amnesty International, lezs droits des femmes sont proches de zero.
Les frères musulmans, malgré la répression, s' agitent et veulent l' instauration d' une république islamique
gouverné par le coran.
L' elite chrétienne s'est exilé en masse au Canada et en Europe.
Encore un joli cocktail de géo politique, d'histoire, de problèmes sociaux, et de religion quelque peu infondé.
Mais historiquement le Liban a fait partie de la Syrie, c'est historique, l'empire colonial est passé par là et a séparé le Liban de la Syrie. Là rien à voir avec la religion.
Les droits des femmes, proches de zéro ? arrête les bêtises, la femme syrienne est aujourd'hui partie prenante de la société à part entière. Il y a certaines zones, où l'illettrisme, les traditions presque tribales persistent encore mais ça c'est un problème de société qui se répercute aussi bien sur les hommes que les femmes, il génère par exemple le problème des crimes d'honneur qui n'ont rien à avoir avec la religion.
Les frères musulmans de Syrie ont souvent agis poussés par des puissances étrangères (Irak, et Jordanie à une époque) en tant que facteur de déstabilisation.
Les chrétiens, il y en a encore beaucoup en Syrie qui fait figure d'exemple en matière de cohabitation religieuse.
Il y aurait plein de choses à dire mais je fais bref,
Maried, si un jour tu penses à voyager dans un pays musulman, prends la direction de la Syrie, tu risque d'être très surprise...
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 04:34
Message : La Femme en Syrie [06-2000] > Les chiffres clés
A l'heure où le président Hafez el-Assad, à la tête de la Syrie depuis mars 1971, décède, il est intéressant de dresser un bilan sur l'évolution des droits des femmes et, aussi, d'évaluer les perspectives à venir…
Et la situation des femmes syriennes n'est pas réjouissante aussi bien sur le plan juridique que pratique. Certaines lois, dans le code civil ou pénal, montrent clairement leur aspect discriminatoire à leur égard. Si l'une en fait une victime de la loi elle-même qui la rabaisse en la mettant juridiquement sous la tutelle de l'homme, l'autre permet à quiconque aura surpris sa conjointe ou sa sœur, en flagrant délit d'adultère ou de rapports sexuels illicites, de commettre un "crime d'honneur" à son encontre. Cette prise de position juridique conditionne en grande partie la persistance de comportements culturels discriminatoires alors que le code civil assure par certaines lois, trop rares, une égalité de traitement entre les hommes et les femmes. Cela se révèle notamment au niveau de l'éducation où, bien que chacun ait accès équitablement à l'enseignement scolaire, l'on compte bien plus de femmes analphabètes que d'hommes.
Les raisons sont toujours les mêmes : mariages précoces, enfermement dans un rôle limité de femme domestique et soumise aux besoins de sa famille, parents, mari et enfants. Ainsi, pour avoir le droit de goûter à la liberté de se déplacer et de voyager à l'intérieur ou à l'extérieur du territoire, il leur faut obligatoirement une autorisation écrite de leur père, frère, mari ou oncle. Si quelques femmes parviennent à travailler à l'extérieur, le traitement des salaires leur est également désavantageux : elles sont largement sous payées par rapport aux hommes.
Face à la violence domestique quotidienne ou à celle qu'elle subit à l'extérieur du domicile conjugal, la femme n'a aucun recours juridique fiable pour assurer sa défense. En outre, il n'y aucune loi susceptible de la protéger en cas de viol marital. Il n'est pas étonnant, alors, de constater que la Syrie a refusé, à maintes reprises, de ratifier la convention internationale des droits des femmes compte tenu de ses prises de positions discriminatoires à leur égard ou de son manque évident de considération.
En tout état de cause, et malgré le travail de certaines associations privées permettant aux femmes de trouver refuge et réconfort en cas de violence perpétrée contre elles, la préoccupation de l'évolution de leur condition et de leurs droits n'a jamais semblé être une priorité pour le gouvernement.
Toujours soumise à la loi islamique de la " Shari'a ", lui interdisant bon nombre de liberté et l'obligeant à la servitude, les femmes syriennes n'ont rien a perdre de l'arrivée d'un nouveau régime et d'un nouveau dirigeant. Le parti Baas, qui était à l'origine de réformes positives importantes en ce qui concerne le droit des femmes dans d'autres pays musulmans, semble être majoritaire dans le gouvernement actuel syrien.
Espérons que le renouveau qui agite en ce moment le monde arabe, en faveur de la démocratie et de l'abandon de certaines lois civiles, atteigne la Syrie et les hommes d'états qui sont censés la gouverner afin de l'entraîner dans ce tourbillon rénovateur, ce nouveau souffle de liberté et de considération humaine. Puissent la femme et la promotion de ses nouveaux droits, devenir le fer de lance de cet avènement que l'humanité tout entière attend pour s'accomplir.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 04:48
Message : Maried,
ton article ne fait pas la distinction très importante entre les citadins et les ruraux chez qui les problèmes sont bien réels et sont un débat dans la société syrienne. Par exemple, le crime d'honneur et la façon dont la loi traite ce sujet fait beaucoup débat, celui qui tue par exemple sa femme en flagrant délit d'adultère bénéficie de circonstances atténuantes, il n'y a pas de peine de mort dans ce genre de crime.
Mais il y a pas mal de mensonges dans ce vieil article qui date de 2000, aucunement les femmes n'ont besoin d'autorisation écrite pour voyager, les salaires ne sont pas inférieures pour les femmes, etc...
Ensuite évoquer la violence faite au femme est un peu propagandesque, car ce n'est pas un phénomène généralisé, c'est un problème qu'on rencontre partout, pas propre à la Syrie.
Bref toujours la même méthode dans ce genre d'articles, tenter de remanier certaines généralisations à la sauce du pays.
Et depuis 2000, la Syrie a beaucoup "évolué" au niveau des femmes, réjouis toi.
Auteur : Shinran
Date : 21 avr.10, 04:49
Message : erwan a écrit :
à ton avis ?
Ben peut être que cela se dit dans les mosquées, mais on entend pas beaucoup sur la place publique...
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 04:49
Message : “Les crimes d'honneur” ne relèvent rien de l'Islam.
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 05:11
Message : @Omniscient
Arrête de défendre la Syrie, un pays sexiste et raciste
Je peux te trouver des dizaines d' articles de témoignages de Syriennes
qui se plaignent d' avoir été torturées et violées en Syrie.
C'est pourquoi la Syrie occupe une place de choix parmi les pays qui torturent au point
que des prisonniers de Guantamo ont été confiés à la Syrie capable de faire parler même des morts.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 05:20
Message : Maried a écrit :@Omniscient
Arrête de défendre la Syrie, un pays sexiste et raciste
Je peux te trouver des dizaines d' articles de témoignages de Syriennes
qui se plaignent d' avoir été torturées et violées en Syrie.
C'est pourquoi la Syrie occupe une place de choix parmi les pays qui torturent au point
que des prisonniers de Guantamo ont été confiés à la Syrie capable de faire parler même des morts.
raciste ? tu t'enlises dans la calomnie là,
va voir l'hospitalité des syriens, après peut être que tu pourras parler.
Ne confonds pas peuple et gouvernance.
Ton problème, et ce n'est pas uniquement le tien hélas, c'est que vous simplifiez malhonnêtement les choses, il y a un tat de considérations sociales, politiques et géopolitiques, historiques etc qui sont confondues ou balayées d'un revers de main pour arriver à la conclusion : c'est la faute de l'islam.
La torture par exemple, oui les services syriens sont de grands adeptes de la torture, mais quel rapport avec l'islam ?
Je ne dis pas que tout est nikel en Syrie, je dis stop aux raccourcis et à tes déductions simplistes.
bref....
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 05:31
Message : Je maintiens que ce pays est raciste à l' égard des juifs et des chrétiens.
Et même des musulmans sunnites.
Il a donné asile aux nazis après la guerre en 1945.
Il a fait pendre des centaines de juifs.
C'est toi qui refuses la réalité.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 05:51
Message : Maried a écrit :Je maintiens que ce pays est raciste à l' égard des juifs et des chrétiens.
Et même des musulmans sunnites.
Il a donné asile aux nazis après la guerre en 1945.
Il a fait pendre des centaines de juifs.
C'est toi qui refuses la réalité.
Persistes dans le mensonge si cela peut te rendre heureuse,
raciste à l'égard des juifs ? les juifs ont longtemps cohabité en paix avec les musulmans, lorsque le sionisme est arrivé dans la région la pression a été mise sur les juifs de la région pour aller rejoindre Israel ce qui a forcément généré des tensions, mes parents ont grandi avec des juifs dans leur quartier, les meilleures amies de ma mère sont chrétiennes, les chrétiens ne se plaignent pas de racisme, il y a des mosquées et des églises dans une même zone. Quant à parler de racisme à l'égard de musulmans sunnites, nous nageons en plein délire, tu ne sais définitivement pas de quoi tu parles.
Pour ce qui est des quelques nazis qui ont trouvé refuge en Syrie, elle est classique celle là, mais comme les tensions ont été vives par moment entre Hafez el Assad et Israel, ce premier n'a pas hésité a accueillir quelques nazis pour narguer Israel, c'est de la politique, pas de la religion.
Quand tu dis que la Syrie a fait pendre des juifs, tu parles probablement du ministre Cohen qui s'était fait passé pour musulman alors qu'il était espion pour Israel.
J'en ai assez, je n'ai pas à répondre à des mensonges éternellement.
S'entêter de la sorte dans le mensonge, c'est assez triste.
Voyages un peu Maried, sors de ton Bivouac (sans jeu de mots).
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 05:57
Message : Chaque fois qu' on dit la vérité sur le racisme réel des musulmans à l' égard des non-musulmans
On nous ressort l' extrême droite, le Pen, Bivouac
Pourtant il y a des Français juifs ex-Syriens qui ont témoigné de leur calvaire en Syrie. Par des livres.
Des chrétiens Chaldéens l' ont fait aussi.
C' est toi qui refuses de voir l'es réalités de l' islam en face.
En m' accusant de racisme. Mais tu ne trompes que toi même.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 avr.10, 06:01
Message : Maried a écrit :Chaque fois qu' on dit la vérité sur le racisme réel des musulmans à l' égard des non-musulmans
On nous ressort l' extrême droite, le Pen, Bivouac
Pourtant il y a des Français juifs ex-Syriens qui ont témoigné de leur calvaire en Syrie. Par des livres.
Des chrétiens Chaldéens l' ont fait aussi.
C' est toi qui refuses de voir l'es réalités de l' islam en face.
En m' accusant de racisme. Mais tu ne trompes que toi même.
non mais après tu auras toujours des "ex" qui seront là pour apporter de faux témoignages dans des buts politiques, et des intérêts belliqueux.
Tu retombes dans la confusion avec l'islam.
Et tu tombe maintenant dans la diffamation, et la victimisation, et disant que je t'ai traité de raciste.
Restons en là, tu penses pas ?
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 06:03
Message : L'éducation du Bivouac ça se reconnait vite.
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 06:05
Message : Si tu veux puisque tu ne veux pas voir ton ex-pays avec objectivité
et que tu crois que l' islam y est innocent des crimes qui se commettent en son nom.
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 06:06
Message : Yass a écrit :L'éducation du Bivouac ça se reconnait vite.
L' education du coran aussi
Yass a écrit :“Les crimes d'honneur” ne relèvent rien de l'Islam.
A part les pays musulmans ou trouve t-on des crimes d' honneur
Quand Sarkozy a été quitté par sa première femme,
les sites islamiques l' ont traité de tous les noms et lui ont demandé un crime d' honneur.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 06:16
Message : Ce que j'aime dans ce site c'est qu'il est un vrais attrape mouche et animaux nuisibles.
Rien de plus fiable pour attraper animaux et insectes sales qu'une déjection bien fraiche.
Auteur : Bechar
Date : 21 avr.10, 11:04
Message : Maried a écrit :A part les pays musulmans ou trouve t-on des crimes d' honneur
:
Mais elle est ignorante celle-là !!!
Les crimes d'honneur existe chez les orientaux qu'ils soient musulmans, chrétiens ou juifs.
En Inde, chez les hindous le crime d'honneur est très répandu.
La Syrie a pendu un seul juif espion au solde d'Israèl.
Auteur : Maried
Date : 21 avr.10, 23:33
Message : Donne nous des liens de crimes d' honneur commis par des juifs par exemple.
Des pères qui tuent leur fille parce qu' elle a épousé un musulman par exemple.
Auteur : gilles57
Date : 22 avr.10, 00:15
Message : salut,
les crimes d'honneur n'ont rien à voir avec l'Islam qui sont des coutumes d'ignorants tout comme la lapidation qui est une loi hébraïque abrogé par Jésus(as) et le Saint-Coran
Ce qui va suivre en pris d'un "Fiqh" musulman
Malgré que les versets (4,15,16) ont été abrogé par le verset de la flagellation, il peut tout de même être applicable dans le cas d'un repentir et d'une réforme de la part des coupables, je m'explique
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
et maintenant lisons ce verset :
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.(s5v34).
Sauf que cette règle ne se limite pas à la peine légale en rétribution du délit de brigandage, bien plutôt ELLE EST GENERALE et s'applique à toutes autres peines légales.
Ainsi, qui commet un délit passible d'une peine légale, puis s'en repent avant d'être livré au chef de l'Etat, verra LA PEINE QUI PESAIT SUR LUI ANNULEE.
En effet, si le repentir des brigands rend inapplicable la peine légale dont ils sont passibles, à plus forte raison le repentir de délinquants de moindre importance doit-il rendre inapplicable les peines qu'ils encourent.
Ibn Taymiyya fait prévaloir cette doctrine. C'est ainsi qu'il a dit "
quant à celui qui se repent après avoir forniqué, volé ou bu de l'alcool, et avant qu'il ne sot livré au chef de l'Etat, celui-là voit la peine dont il est passible annulée, selon l'avis le plus correct, à l'instar du brigand qui, de l'avis unanime des docteurs de la loi, voit la peine légale qu'il encourt annulée s'il s'est repenti avant d'avoir été capturé."
Al-Qurtubî a dit :"
Si celui qui buvait, forniquait ou volait se repent de son méfait et se réforme, que son repentir est avéré et qu'il est ensuite livré au chef de l'Etat, ON NE LUI APPLIQUERA PAS LA PEINE LEGALE qui pesait sur lui.
Si par contre, il vient à contrition une fois qu'il a été livré, il n'échappera pas à la peine légale, à l'instar des brigands dans le cas où ils sont défaits."
Dans le cas où le délinquant est passible d'une peine légale se repent et se reforme plusieurs avis divergent sont de mise, mais l'un dit ceci :
La peine devient inapplicable eu égard à l'énoncé divin :
Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)
Également un autre énoncé divin, lequel concerne la peine légale dont est passible le voleur :
Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.(s5v39).
Eu égard enfin à ce propos du Prophète(saws)
"qui se repent d'un péché est comme celui qui n'en a pas commis"
On en conclut que que celui qui n'a pas commis de péché n'est pas passible de la peine légale.
De plus, ces peines relevant du droit divin, elles doivent être annulées en cas de repentir, par analogie à la peine encourue par le brigand.
Si l'on considère que le repentir du délinquant le soustrait à la peine légale, une question demeure posée :
Est-ce que le repentir à lui seul suffit à soustraire le délinquant à la peine légale, où bien doit-il être accompagné d'une réforme dans les acte ?
Deux avis s'opposent sur la question :
1- Le repentir du délinquant suffit. C'est apparemment l'avis soutenu par les Hanbalites.
En effet, ce repentir rendant inapplicable les peines légales, il est assimilable au repentir du brigand avant sa capture.
2- Le repentir doit être accompagné d'une réforme dans les actes, en vertu du verset Coranique :
S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)
source: " Fiqh As-Sunna, l'intelligence de la norme prophétique " tome 2 Edition Maison d'Ennour
Personnellement je suis tout-à fait d'accord avec les intervenant qui disent qu'il n'y a pas de lapidation en Islam :
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?
Donc même si le verset de la lapidation à existé il est passé aux oubliettes puis remplacé par un meilleur.
Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.(s5v49)
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (s5v44)
La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Allahou 'Allam
Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 01:39
Message : quel est verset du coran qui dit que la lapidation est abrogé ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 22 avr.10, 02:37
Message : gilles57 a écrit :salut,
les crimes d'honneur n'ont rien à voir avec l'Islam qui sont des coutumes d'ignorants tout comme la lapidation qui est une loi hébraïque abrogé par Jésus(as) et le Saint-Coran
c'est quand meme etonnant que tous les crimes d'honneur se font en terre d'islam (pakistan, iran, irak, syrie, jordanie, turquie...) ... quelle drole de coincidence ...
Ce qui va suivre en pris d'un "Fiqh" musulman
Malgré que les versets (4,15,16) ont été abrogé par le verset de la flagellation, il peut tout de même être applicable dans le cas d'un repentir et d'une réforme de la part des coupables, je m'explique
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
et maintenant lisons ce verset :
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.(s5v34).
Sauf que cette règle ne se limite pas à la peine légale en rétribution du délit de brigandage, bien plutôt ELLE EST GENERALE et s'applique à toutes autres peines légales.
Ainsi, qui commet un délit passible d'une peine légale, puis s'en repent avant d'être livré au chef de l'Etat, verra LA PEINE QUI PESAIT SUR LUI ANNULEE.
En effet, si le repentir des brigands rend inapplicable la peine légale dont ils sont passibles, à plus forte raison le repentir de délinquants de moindre importance doit-il rendre inapplicable les peines qu'ils encourent.
Ibn Taymiyya fait prévaloir cette doctrine. C'est ainsi qu'il a dit "
quant à celui qui se repent après avoir forniqué, volé ou bu de l'alcool, et avant qu'il ne sot livré au chef de l'Etat, celui-là voit la peine dont il est passible annulée, selon l'avis le plus correct, à l'instar du brigand qui, de l'avis unanime des docteurs de la loi, voit la peine légale qu'il encourt annulée s'il s'est repenti avant d'avoir été capturé."
Al-Qurtubî a dit :"
Si celui qui buvait, forniquait ou volait se repent de son méfait et se réforme, que son repentir est avéré et qu'il est ensuite livré au chef de l'Etat, ON NE LUI APPLIQUERA PAS LA PEINE LEGALE qui pesait sur lui.
Si par contre, il vient à contrition une fois qu'il a été livré, il n'échappera pas à la peine légale, à l'instar des brigands dans le cas où ils sont défaits."
Dans le cas où le délinquant est passible d'une peine légale se repent et se reforme plusieurs avis divergent sont de mise, mais l'un dit ceci :
La peine devient inapplicable eu égard à l'énoncé divin :
Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)
Également un autre énoncé divin, lequel concerne la peine légale dont est passible le voleur :
Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.(s5v39).
Eu égard enfin à ce propos du Prophète(saws)
"qui se repent d'un péché est comme celui qui n'en a pas commis"
On en conclut que que celui qui n'a pas commis de péché n'est pas passible de la peine légale.
De plus, ces peines relevant du droit divin, elles doivent être annulées en cas de repentir, par analogie à la peine encourue par le brigand.
Si l'on considère que le repentir du délinquant le soustrait à la peine légale, une question demeure posée :
Est-ce que le repentir à lui seul suffit à soustraire le délinquant à la peine légale, où bien doit-il être accompagné d'une réforme dans les acte ?
Deux avis s'opposent sur la question :
1- Le repentir du délinquant suffit. C'est apparemment l'avis soutenu par les Hanbalites.
En effet, ce repentir rendant inapplicable les peines légales, il est assimilable au repentir du brigand avant sa capture.
2- Le repentir doit être accompagné d'une réforme dans les actes, en vertu du verset Coranique :
S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)
source: " Fiqh As-Sunna, l'intelligence de la norme prophétique " tome 2 Edition Maison d'Ennour
Personnellement je suis tout-à fait d'accord avec les intervenant qui disent qu'il n'y a pas de lapidation en Islam :
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?
Donc même si le verset de la lapidation à existé il est passé aux oubliettes puis remplacé par un meilleur.
Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.(s5v49)
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (s5v44)
La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Allahou 'Allam
Le coran n'abroge pas la lapidation, il n'en parle pas c'est different (il a put etre modifié). par contre il ya des hadiths authentiques qui la confirme comme peine capitale si la femme est surprise enceinte ou par 4 témoins ;
cet hadith semble valider qu'elle figurait dans le coran :
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429) Auteur : Maried
Date : 22 avr.10, 02:43
Message : medico a écrit :quel est verset du coran qui dit que la lapidation est abrogé ?
Si ce verset existait vraiment, ni l' Iran ni l' Arabie ne lapideraient.
Auteur : gilles57
Date : 22 avr.10, 04:45
Message : Salut,
Le Saint Coran ne permet que la mise à mort d'une personne ayant intentionnellement tuer une personne innocente si l'ayant droit de la victime ne pardonne pas et lors d'une guerre défensive il est autorisé de tuer ceux qui veulent nous tuer, et même en temps de guerre les civils ne sont pas visés car ils ne participent pas à la guerre.
Hormis ces 2 cas il est formellement interdit de tuer qui que se soit !
Au pire des cas celui ou celle qui s'est rendu coupable d'adultère ou de fornication la sentence est 100 coups de fouets :
24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
Voilà les versets qui abrogent la lapidation qui elle est passer aux oubliettes.
2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?
Et encore le pardon est accepter pour ceux qui se repentent avant la sentence.
25.68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Dieu qu'aboutira son retour.
4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S'ils se repentent et s'amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.34. à l'exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
Ecrire et réécrire pour se faire entendre.
Auteur : gilles57
Date : 22 avr.10, 06:02
Message : Resalut,
De plus peu de temps après le Prophète(saws) les Kharijites et certains Mu'tazilah étaient contre la peine de la lapidation en se basant sur ce verset :
4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Donc on fait quoi, on l'a tue à moitié ou on lui jette des pierres de moitié moins grosse, NON soyons sérieux ce verset est la preuve que la peine de l'adultère n'est pas la mort et par conséquent pas la lapidation.
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 07:22
Message : Si c'est si clair, pourquoi dans la plus part des pays musulmans on lapide encore des femmes ?
Auteur : gilles57
Date : 22 avr.10, 08:47
Message : salut, d'abord ils lapident les hommes aussi tout simplement car certains attachent plus de confiance aux Hadiths qu'au Coran.
Le Prophète(saws) a dit que si quelqu'un apporte un récit sur lui contraire au Coran, ce récit devra être rejeté.
Un jour un compagnon avait demander à un autre compagnon si le Prophète(saws) avait lapidé après la révélation de la sourate 24 et ce dernier à répondu : "je ne sais pas".
Donc c'est le doute.
On rapporte également d'après Abû Hurayra, que l'Envoyé (saws) d'Allah(swt) a dit:
"Evitez aux musulmans les peines légales TANT QUE FAIRE SE PEUT, s'ils trouvent une échappatoire, LAISSEZ-LES LIBRES, CAR GRACIER PAR ERREUR VAUT BIEN MIEUX QUE DE CHATIER PAR ERREUR."
Auteur : erwan
Date : 22 avr.10, 09:17
Message : Maried a écrit :
Si ce verset existait vraiment, ni l' Iran ni l' Arabie ne lapideraient.
Pourquoi le verset se trouve dans le coran ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 avr.10, 12:31
Message :
Auteur : tortuegeniale
Date : 22 avr.10, 14:59
Message : cet hadith sahih semble valider qu'elle figurait dans le coran :
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
le coran n interdit pas la lapidation he he ........ par contre la sunna l autorise
Auteur : gilles57
Date : 23 avr.10, 06:21
Message : salut,
tortuegeniale a écrit :
La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah
tu vois c'est exactement ce genre de hadith qu'il faut rejeter, il va à l'encontre de Saint-Coran.
A moins que tu crois qu'un hadith peut abroger le Saint-Coran !!
Auteur : Charaf-eddine
Date : 23 avr.10, 07:01
Message : Giles,tu simplifie trop les choses,on ne rejette pas un hadith comme ça,ces sujets sont très délicats...
Il y a des études faîtes par des oulemas à ce sujet,c'est pour cela que je te demanderais de ne pas tronquer en te basant sur ton avis personnel.
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.10, 07:26
Message : W.Amadéus a écrit :Si c'est si clair, pourquoi dans la plus part des pays musulmans on lapide encore des femmes ?
Dans tous les pays qui appliquent la charia soit
L' Arabie
Le Soudan
Le Nigeria musulman
La Libye
l'Égypte
l' Iran
Le Pakistan
la Malaisie
l'Afghanistan
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 07:30
Message : yacoub a écrit :L' Arabie
Ça existe ou ça ?
Auteur : Hamza
Date : 23 avr.10, 07:31
Message : W.Amadéus a écrit :Si c'est si clair, pourquoi dans la plus part des pays musulmans on lapide encore des femmes ?
Avec cette forme de logique, on pourrait également conclure que:
- Tous les pays d'Occident encouragent la prostitution de la femme, le vol, le suicide, la dépression, la dépendance aux drogues et à l'alcool, les accidents de la route, les meurtres isolés et collectifs, les guerres inter/infra-ethnique, etc.
A côté de ça, les pays orientaux n'ont rien à se reprocher.
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 07:35
Message : Hamza a écrit :Avec cette forme de logique, on pourrait également conclure que:
- Tous les pays d'Occident encouragent la prostitution de la femme, le vol, le suicide, la dépression, la dépendance aux drogues et à l'alcool, les accidents de la route, les meurtres isolés et collectifs, les guerres inter/infra-ethnique, etc.
A côté de ça, les pays orientaux n'ont rien à se reprocher.
Tout ce que tu cites ici peut se retrouver dans ces fameux "pays orientaux" ; et rien de ce que tu cites n'est ordonné par la loi des "pays d'Occident". Contrairement à cette pratique contraire au Coran mais prônée par la charia qu'est la lapidation.
Cessons donc de brouiller les pistes.
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 07:41
Message : Ren' a écrit :et rien de ce que tu cites n'est ordonné par la loi des "pays d'Occident".
Oui, personne n'ordonne à qui que ce soit quoi que ce soit, même du bien, mais est ce que c'est AUTORISÉ dans votre Occident oui ou non ?
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 08:54
Message : Yass a écrit :Oui, personne n'ordonne à qui que ce soit quoi que ce soit, même du bien
Aucun rapport avec ma réponse. Un nouvel écran de fumée, c'est tout...
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 08:58
Message : Yass a écrit :mais est ce que c'est AUTORISÉ dans votre Occident oui ou non ?
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 09:01
Message : Yass a écrit :
La lapidation ? Non. La peine de mort ? Dans certains pays, comme les Etats-Unis, oui. Comme quoi, les horreurs légales se trouvent partout. Et sont à combattre partout.
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 09:03
Message : Ren' a écrit :
La lapidation ? Non. La peine de mort ? Dans certains pays, comme les Etats-Unis, oui. Comme quoi, les horreurs légales se trouvent partout. Et sont à combattre partout.
On parlait des décadences légalisés.
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 09:05
Message : Yass a écrit :On parlait des décadences légalisés.
Moi, je te parle du sujet de ce fil que tu veux faire dévier.
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 09:17
Message : A propos de la lapidation, tu dis ceci :
Contrairement à cette pratique contraire au Coran mais prônée par la charia qu'est la lapidation.
Tu te base sur quoi ?
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 19:04
Message : Yass a écrit :Tu te base sur quoi ?
Relis ce fil.
Auteur : Yass
Date : 23 avr.10, 21:09
Message : Ren' a écrit :
Relis ce fil.
Tu peux me préciser ou car j'ai pas le temps de lire 12 pages.
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.10, 21:45
Message : Yass a écrit :Tu peux me préciser ou car j'ai pas le temps de lire 12 pages.
Remue ta flemme.
Auteur : Damocrate
Date : 24 avr.10, 00:24
Message : Ren' a écrit :
Remue ta flemme.
LoL
L'assisté...
Auteur : Maried
Date : 24 avr.10, 05:13
Message : Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d’exemples à l’intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante. (18:54)
As tu déjà assisté à une lapidation ?
Auteur : Damocrate
Date : 24 avr.10, 05:24
Message : Maried a écrit :
As tu déjà assisté à une lapidation ?
(A coté de la plaque une fois encore ? )
non non j'ai jamais assisté à une lapidation, pourquoiiiii ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 24 avr.10, 06:24
Message : si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?
Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"
Auteur : Yass
Date : 24 avr.10, 06:31
Message : tortuegeniale a écrit :Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"
C'est tout ? pourquoi parce qu'ils étaient juifs ?
Auteur : Damocrate
Date : 24 avr.10, 07:30
Message : tortuegeniale a écrit :si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?
Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"
tu te poses pas les bonnes questions...
Si cette loi n'est pas dans le Coran, pourquoi ce hadith serait-il authentique ?
Auteur : yacoub
Date : 24 avr.10, 07:40
Message : Damocrate a écrit :
tu te poses pas les bonnes questions...
Si cette loi n'est pas dans le Coran, pourquoi ce hadith serait-il authentique ?
Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dans le coran et qui sont pourtant pratiquées par l'islam
-la circoncision
-l'excision
-la lapidation
-le nombre de prières(les coranistes l'ont fixé à 3)
-le voile pour les femmes (le mot cheveu ne figure pas dans le coran)
Auteur : Damocrate
Date : 24 avr.10, 09:33
Message : yacoub a écrit :
Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dans le coran et qui sont pourtant pratiquées par l'islam
-la circoncision
-l'excision
-la lapidation
-le nombre de prières(les coranistes l'ont fixé à 3)
-le voile pour les femmes (le mot cheveu ne figure pas dans le coran)
Tu as raison, c'est pour ça que je rejète toutes ces choses, qui ne sont que des inventions.
Sauf pour les prières, il y a bien les 5 prières dans le Coran.
Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.
Aller chercher d'autres sources de lois, c'est ne pas croire dans la parole d'Allah.
Auteur : Yass
Date : 24 avr.10, 09:41
Message : Damocrate a écrit :Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.
Ou ça ?
Auteur : Charaf-eddine
Date : 24 avr.10, 11:10
Message : tortuegeniale a écrit :si le saint prophète a lapidé pourquoi cette loi ne serait elle pas inclu dans le coran originel ?
Hadith Muslim XVII-4216
"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam"
Le lien du Hadith (arabe si possible)
Auteur : mohtar
Date : 25 avr.10, 08:35
Message : Lapidation, mains coupées, Talion.
Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).
En effet si un état respecte l'intégralité des règles islamiques, alors l'adultère y serait rare et le vol n'aurait plus cours ou presque. Car il faut savoir que la première tâche d'un état obéissant aux lois divines est de justement supprimer la misère et la ségrégation, de répartir la richesse grâce à “la Zakaat” (prélèvement sur les fortunes, pour les pauvres). Sachez, par exemple, que dans un état islamique, si un homme vole parce qu'il a faim, non seulement on ne lui coupe pas la main - le seul moyen pour lui de réintégrer la société par le travail - mais en plus la collectivité doit lui verser une pension pour l'aider à avoir des conditions de vie décentes !
Donc il est totalement contraire à l'esprit du Coran et de la Sunnah (habitudes du prophète) d'appliquer une répression AVANT de faire régner une justice sociale. Ensuite et alors, le TALION prend toute sa valeur.
“Pratique barbare” disent-ils? Prenons l'exemple suivant: vous et votre corps êtes sain. Votre bras malheureusement est atteint d'une gangrène, et pour votre survie, le chirurgien est contraint de vous l'amputer. Est-il cruel? Non, il vous a sauvé ! Bon raisonnement. C'est même admirable que, par cet acte, il ait pu sauver UNE vie humaine.
Maintenant, à l'échelle d'une société où la survie et la cohésion de milliers, voire des millions de vies humaines sont en jeu, en extirper les germes d'un mal, devient un acte de barbarie, avilissant et désuet?
Demandez l'avis à celui qui est devenu paraplégique parce qu'un cinglé l'a frappé pour lui voler son sac, ses économies, ou son “Booster” (scooter très prisé). S'il est si cruel de crever l'œil à celui qui a sciemment crevé l'œil d'une innocente victime, comment alors qualifier son acte criminel, à lui, commis de sang-froid? Demandez le leur... Inversion dans l'échelle des valeurs.
Sachez cependant que si Dieu, dans le Coran, a autorisé le Talion, il a recommandé le pardon : S16 V126 “Et si vous punissez, infligez (à l'agresseur) une peine égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez...Cela est certes meilleur pour les endurants”.
Bien de masques humanistes risquent d'être déçus par cette mansuétude pleine de sagesse
Auteur : tortuegeniale
Date : 25 avr.10, 15:29
Message : Damocrate a écrit :
Tu as raison, c'est pour ça que je rejète toutes ces choses, qui ne sont que des inventions.
Sauf pour les prières, il y a bien les 5 prières dans le Coran.
Le Coran dit bien qu'il est complet et interdit à Muhammad de l'expliquer et d'enseigner autre chose.
Aller chercher d'autres sources de lois, c'est ne pas croire dans la parole d'Allah.
comment peux tu rejet la lapidation, si ton prophète la pratiqué (ch hadiths sahih en post initial)
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 01:37
Message : mohtar a écrit :Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).
Oui et Jésus a tout simplement a abolie tout ça...
mohtar a écrit :Maintenant, à l'échelle d'une société où la survie et la cohésion de milliers, voire des millions de vies humaines sont en jeu, en extirper les germes d'un mal, devient un acte de barbarie, avilissant et désuet?
Le problème c'est que tout cela n'a jamais stopper le mal.
Je suis d'accord qu'il faut pas être laxiste, mais la Loi du Talion et la peine de mort n'ont jamais fait leurs preuves.
Auteur : Hamza
Date : 26 avr.10, 01:57
Message : Shinran a écrit :
Oui et Jésus a tout simplement a abolie tout ça...
Le problème c'est que tout cela n'a jamais stopper le mal.
Je suis d'accord qu'il faut pas être laxiste, mais la Loi du Talion et la peine de mort n'ont jamais fait leurs preuves.
Au contraire, la Shari'ah en Islam a fait largement ses preuves.
Pour mieux comprendre certains aspects du Prophète Muhammad (saw), je te conseille l'ouvrage suivant
"Islam, perspectives et réalités" de Seyyed Hossein Nasr. Je suis en train de le lire, et il est tout simplement passionnant, et permet de mieux comprendre ce qui peut paraitre incompréhensible pour des non-musulmans, en ce qui concerne l'Islam et son Prophète.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 01:58
Message :
Matthieu chapitre 5 verset 17
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ..." Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 02:13
Message : Mais oui tu reviens sans cesse sur ce verset, et je t'ai déjà répondu dessus.
Auteur : yacoub
Date : 26 avr.10, 02:15
Message : esserhane rédha a écrit :
Matthieu chapitre 5 verset 17
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ..."
Et pourtant il a adouci les lois mosaïques.
Le christianisme traite mieux les femmes que le judaïsme et l'islam.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 02:22
Message : Shinran a écrit :Mais oui tu reviens sans cesse sur ce verset, et je t'ai déjà répondu dessus.
tu ma donné ton point de vue et non celui de Jésus selon la bible .
et pourtant tu connais la suite de ce chapitre.
chapitre 5verset 19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
c'est la parole de Jésus selon la bible et non d'un autre .
alors dite moi es que vous traité Jésus de petit ?
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 02:46
Message : Et comment savoir si Jésus désigne la Loi de l'A.T. ou la Loi de Dieu?
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 02:51
Message : Shinran a écrit :Et comment savoir si Jésus désigne la Loi de l'A.T. ou la Loi de Dieu?
es qu'il a dit selon la bible que ce n'est pas la même ?
es qu'il a déjà dis dans un verset : j'abolis la lapidation ....?
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 02:57
Message : La lapidation problème résolu par l'exemple de la femme adultère (je dois quand même le réciter 20.000 fois!).
A-t-il dit dans la Bible que la Loi est la même?
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 03:22
Message : Shinran a écrit :La lapidation problème résolu par l'exemple de la femme adultère (je dois quand même le réciter 20.000 fois!).
non désolé il a juste épargner cette femme, si non dans l'exemple il aurait dit ( dans ma loi il y a pas de lapidation ) ou un truque comme ça ( es que je doit aussi te l'expliqué 100000 fois ? )
A-t-il dit dans la Bible que la Loi est la même?
Shinran a écrit :A-t-il dit dans la Bible que la Loi est la même?
es que la loi de Moïse ne sont pas inspiré par L'éternelle ?
Deutéronome 1.3
Dans la quarantième année, au onzième mois, le premier du mois, Moïse parla aux enfants d'Israël selon tout ce que
l'Éternel lui avait ordonné de leur dire.
es que la loi de Dieu révéler a Moïse elle fausse .
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes
Auteur : Damocrate
Date : 26 avr.10, 03:36
Message : tortuegeniale a écrit :comment peux tu rejet la lapidation, si ton prophète la pratiqué (ch hadiths sahih en post initial)
En rejetant les hadiths, qui sont des inventions de Satan, destinés à faire dévier les croyants du Coran, et à créer des dissensions.
Le prophète Muhammad n'a jamais fait ça... il obéissait à Allah.
C’est un fait connu que le premier livre de Hadiths est celui de Bukhary, qui est né plus de 200 ans après la mort de Muhammad. Quand Bukhary écrivait son livre de Hadiths, il rendait visite aux gens qu’il connaissait comme ses sources. Après avoir vérifié que sa source est ‘véridique’ et reconnu comme homme ou femme de bonne moralité, Bukhary lui demandait : « Connaissez-vous un Hadith ? ». La personne répondait : « Oui » et se lançait dans la narration d’un Hadith comme ce qui suit :
« J’ai entendu mon père, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il a entendu son frère aîné, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il était assis avec sa grand-mère, que Dieu bénisse son âme, et elle lui a dit qu’elle dînait un jour avec son oncle, que Dieu bénisse son âme, quand celui-ci déclara que son grand-père maternel connaissait l’imam Ahmad Ibn Muhammad Al Amawy, qui mentionna que son grand-père a entendu de son oncle le plus âgé qu’il a rencontré le grand compagnon du prophète, Omar Ibn Khaled Al Yamany, et il lui a dit que le prophète, que la paix soit sur lui, a dit : ‘… ’ ».
Ainsi, le Hadith est une simple narration d’une source de Bukhary, prétendant qu’il ou elle a entendu quelque chose sur le prophète, et ce à travers huit générations de personnes décédées.
OBEIR AUX HADITHS N’EST PAS OBEIR AU MESSAGER
Au contraire, c’est l’obéissance aux hommes et femmes qui ont raconté les ‘Hadiths’.
Obéir aux soi-disant « Hadiths du prophète », c’est en fait obéir à un groupe de personnes simples d’esprits qui prétendent rapporter quelque chose que le prophète a dit plus de 200 ans avant leur naissance.
Ainsi, si le narrateur d’un Hadith donné est par exemple Abbas Ibn Yasser, alors obéir au Hadith rapporté par Abbas Ibn Yasser est en fait obéir à Abbas Ibn Yasser ; et cela n’a rien à avoir avec obéir au prophète.
La véritable obéissance au prophète Muhammad est la seule obéissance au Coran, qui a été effectivement récité par Muhammad Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 03:40
Message : esserhane rédha a écrit :
non désolé il a juste épargner cette femme, si non dans l'exemple il aurait dit ( dans ma loi il y a pas de lapidation ) ou un truque comme ça ( es que je doit aussi te l'expliqué 100000 fois ? )
A-t-il dit dans la Bible que la Loi est la même?
es que la loi de Moïse ne sont pas inspiré par L'éternelle ?
Deutéronome 1.3
Dans la quarantième année, au onzième mois, le premier du mois, Moïse parla aux enfants d'Israël selon tout ce que l'Éternel lui avait ordonné de leur dire.
es que la loi de Dieu révéler a Moïse elle fausse .
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes
Concernant la femme adultère faut pouvoir lire entre les lignes, Dieu nous a donné un cerveau , c'est quand même pour le faire fonctionner!
Celui qui n'a jamais péché pour lapider, or nous sommes tous pécheurs donc personne peut lapider......
Pour la Loi de Moïse, ben...oui elle était peut être pas tout à fait inspirée de l'Eternel...
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 03:52
Message : Shinran a écrit :
Concernant la femme adultère faut pouvoir lire entre les lignes, Dieu nous a donné un cerveau , c'est quand même pour le faire fonctionner!
Celui qui n'a jamais péché pour lapider, or nous sommes tous pécheurs donc personne peut lapider......
alors il faut le faire fonctionné au maximum . c'est pour ça que je te pose quel que quéstions
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
alors si jésus ne la pas commandé a la lapidation, alors il a luis aussi péché ?
et a l'époque de Moïse les gens non jamais péché ?
Pour la Loi de Moïse, ben...oui elle était peut être pas tout à fait inspirée de l'Eternel...
toi qui lis entre les lignes alors par qui était inspiré Moïse ?
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 03:58
Message : esserhane rédha a écrit :alors si jésus ne la pas commandé a la lapidation, alors il a luis aussi péché ?
Simplement que Dieu condamne personne.
esserhane rédha a écrit :toi qui lis entre les lignes alors par qui était inspiré Moïse ?
Le texte a été écrit après Moïse, celui qui a écrit le texte ayant vu le progrès pour son temps a pu y voir l'oeuvre de Dieu.
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 04:02
Message : Shinran a écrit :
Simplement que Dieu condamne personne.
Le texte a été écrit après Moïse, celui qui a écrit le texte ayant vu le progrès pour son temps a pu y voir l'oeuvre de Dieu.
mais si nous parlons de la lapidation chez les musulmans c'est pas le texte de MOÏSE qu'il faut citer mais le coran.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 04:09
Message : Shinran a écrit :Simplement que Dieu condamne personne.
qui le Dieu qui dit:
« Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)
ou le dieu qui dit être envoyé par Dieu
« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34
il y a plusieurs autre exemples
Shinran a écrit : Le texte a été écrit après Moïse, celui qui a écrit le texte ayant vu le progrès pour son temps a pu y voir l'oeuvre de Dieu.
alors tu reconnais qu'on peut pas se fié a la bible ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 04:11
Message : medico a écrit :
mais si nous parlons de la lapidation chez les musulmans c'est pas le texte de MOÏSE qu'il faut citer mais le coran.
trouve moi un seul texte du Coran ou Dieu ordonne la lapidation, puis en verra
Auteur : gilles57
Date : 26 avr.10, 04:12
Message : Salam,
Chaque peuple a eu une législation spécifique à suivre
5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Mais d'une législation à l'autre des règles peuvent changer.
13.39. Dieu efface ou confirme ce qu'Il veut en l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.
Il n'est pas impossible que la législation de Jésus(as) à abroger la lapidation.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 04:23
Message : gilles57 a écrit :
Il n'est pas impossible que la législation de Jésus(as) à abroger la lapidation.
je ne dis pas le contraire puis que le Injil , qui est révéler au prophète Jesus (Issa) est un introuvable .
mais la je parle seulement du contenu de la bible .
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 04:25
Message : esserhane rédha"][quote="medicotrouve moi un seul texte du Coran ou Dieu ordonne la lapidation, puis en verra
il y a surement un synonyme comme lynchage .
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 04:52
Message : medico a écrit :
il y a surement un synonyme comme lynchage .
il y a surement ...ce n'est pas une réponse.
expose moi un verset ça c'est une réponse
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 05:18
Message : esserhane rédha a écrit :
il y a surement ...ce n'est pas une réponse.
expose moi un verset ça c'est une réponse
alors que pense tu de la sourate 4 verset 15 et 16 et avec ce petit commentaire en bas de page qui dit
cependant l'hommosexualité chez les majeurs est un crime abominable qui est puni par lapidation à mort.
alors quelle sourate les musulmans se servent pour parler de lapidation si se mot n'existe pas dans le coran ?
Auteur : Damocrate
Date : 26 avr.10, 05:21
Message : medico a écrit :alors que pense tu de la sourate 4 verset 15 et 16 et avec ce petit commentaire en bas de page qui dit
alors quelle sourate les musulmans se servent pour parler de lapidation si se mot n'existe pas dans le coran ?
Mais mdr lui
J'vais t'apprendre un truc, les petits commentaires en bas des pages du Coran, ça vient du traducteur, pas de Allah
Moi dans ma version du Coran, j'ai pas de petit commentaire en bas de page
Ils se servent pas de sourates, mais de faux hadiths.
Objection rejetée !
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 05:37
Message : medico a écrit :
alors que pense tu de la sourate 4 verset 15 et 16 et avec ce petit commentaire en bas de page qui dit
alors quelle sourate les musulmans se servent pour parler de lapidation si se mot n'existe pas dans le coran ?
désolé je ne vois pas de quoi tu parle car je n'es jamais vue un Coran avec des commentaires en bas de page ( je parle du Coran en langue initiale l'Arabe)
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 05:53
Message : mon coran fait les deux .
alors pas de faux fuyants s t p
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 05:55
Message : medico a écrit :mon coran fait les deux .
alors pas de faux fuyants s t p
alors explique moi de quoi tu veut parler (concernent les bas de page ).et qu'es ça avoir avec la lapidation
car vraiment je ne vois pas de quoi tu veut parler.
pour l'info toi tu tien dans ta main une traduction
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 05:58
Message : esserhane rédha a écrit :
qui le Dieu qui dit: « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)
ou le dieu qui dit être envoyé par Dieu « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34
il y a plusieurs autre exemples
alors tu reconnais qu'on peut pas se fié a la bible ?
et j'attends la réponse de ça aussi
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 07:00
Message : esserhane rédha a écrit :
alors explique moi de quoi tu veut parler (concernent les bas de page ).et qu'es ça avoir avec la lapidation
car vraiment je ne vois pas de quoi tu veut parler.
pour l'info toi tu tien dans ta main une traduction
écoute je t'ai donné la référence relis là.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 07:17
Message : medico a écrit :
écoute je t'ai donné la référence relis là.
ou est le rapport avec la lapidation. ?
expose nous ces commentaires de bas de page .
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 09:42
Message : esserhane rédha a écrit :
qui le Dieu qui dit: « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)
ou le dieu qui dit être envoyé par Dieu « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34
il y a plusieurs autre exemples
alors tu reconnais qu'on peut pas se fié a la bible ?
Euh je capte pas la première question...
Ensuite la Bible ayant été écrite par des hommes (tout comme le Coran d'ailleurs), c'est logique qu'il y ait quelques lacunes et peut être que celles-ci sont voulu par Dieu pour nous laisser libre.
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 09:50
Message : Shinran a écrit :Ensuite la Bible ayant été écrite par des hommes (tout comme le Coran d'ailleurs), c'est logique qu'il y ait quelques lacunes et peut être que celles-ci sont voulu par Dieu pour nous laisser libre.
Du pure n'importe quoi, il faut dire au moins que Dieu nous amène à réfléchir mais ne pas dire que Dieu a laissé des lacune.
Auteur : Shinran
Date : 26 avr.10, 09:58
Message : Il ne l'a pas interdit en tout cas, mais bon la c'est un point sur lequel on sera jamais d'accord puisque votre conception du livre est différente de la notre.
Cela ne nous dérange pas d'interpréter les textes pour mieux les comprendre, vous il faut que tout soit pris au pied de la lettre de A à Z.
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 10:04
Message : Shinran a écrit :Cela ne nous dérange pas d'interpréter les textes pour mieux les comprendre,
Il faut une procédure et une ligne tracé sinon l'interprétation peux aller dans tout les sens.
Auteur : Ren'
Date : 26 avr.10, 18:13
Message : Yass a écrit :Du pure n'importe quoi, il faut dire au moins que Dieu nous amène à réfléchir mais ne pas dire que Dieu a laissé des lacune.
Donc le Coran dit n'importe quoi ?
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent. Un peuple avant vous avait posé des questions puis devinrent de leur fait mécréants (Coran V, 101-102)
Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 20:12
Message : Damocrate a écrit :
Mais mdr lui
J'vais t'apprendre un truc, les petits commentaires en bas des pages du Coran, ça vient du traducteur, pas de Allah
Moi dans ma version du Coran, j'ai pas de petit commentaire en bas de page
Ils se servent pas de sourates, mais de faux hadiths.
Objection rejetée !
mais un traducteur peut trés bien expliqué le sens d'un verset .
alors explique toi le sens de cette sourate avant de rejeté une objection .
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 21:57
Message : Ren' a écrit :Donc le Coran dit n'importe quoi ?
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Dieu vous a pardonné cela. Et Dieu est Pardonneur et Indulgent. Un peuple avant vous avait posé des questions puis devinrent de leur fait mécréants (Coran V, 101-102)
Et le Coran a été entièrement divulgué, ou bien tu pense qu'il manque quelque chose ?
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 22:00
Message : divulgué avec ses abrogations
tu ne repons sur le sort réservé a la femme adultére selon le coran.
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 22:12
Message : medico a écrit :divulgué avec ses abrogations
Mais le Coran une fois divulgué en entier avec le sourate 110, fini les abrogation.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 23:39
Message : medico a écrit :divulgué avec ses abrogations
tu ne repons sur le sort réservé a la femme adultére selon le coran.
verset 15 de la sourate 4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.
(
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ( 15
traduction en phonétique
Waallatee ya/teena alfahishatamin nisa-ikum faistashhidoo AAalayhinna arbaAAatanminkum fa-in shahidoo faamsikoohunna fee albuyooti hattayatawaffahunna almawtu aw yajAAala Allahu lahunnasabeelan
ce verset explique que
1- il faut avoir 4 témoins de l'acte de fornication de la femme marier
témoins de la pénétration
note : sauf si la femme est son partenaire le font dans une place publique devant du monde, c'est presque impossible de témoigner de cette acte, et en plus de 4 témoins.
2-
confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort ça veut dire emprisonné vos femmes
(adultères) dans vos maisons ( ça veut dire elles n'ont pas le droit de sortir de la maison ) (rien de plus et rien de moins ) jusqu'à nouvelle ordre a leur égard de la pare de Dieu .
je ne vois toujours pas l'ordre de lapidation sur le verset .
et pour le verset 16 de la sourate 4
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
Waallathani ya/tiyanihaminkum faathoohuma fa-in taba waaslahafaaAAridoo AAanhuma inna Allaha kanatawwaban raheeman
et ceux qu'il ont commise ( avent la révélation du verset 15 ) il faut les purine, et si il ce remonte. alors laissez-les en paix.
et dieu est le plus savant .
je ne vois toujours pas l'ordre de lapidation
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 23:46
Message :
ou sont les modérateurs ?
Auteur : Ahouva
Date : 27 avr.10, 00:00
Message : esserhane rédha a écrit :ou sont les modérateurs ?
Si je puis me permettre, nous sommes modérateurs, pas gardiens d'une classe de maternelle
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 27 avr.10, 00:36
Message : ------------------------------------------
J'ai supprimé les messages injurieux de W.Amadéus,
W.Amadéus,
nous avons dit comprendre ta colère et ton sentiment d'injustice, que ta plainte a été prise en compte.
Ton "ultimatum" était même de 2 jours.
Mais tu as trouvé le moyen de passer de victime à coupable.
Tu avais là une belle occasion de nous montrer la tolérance, le pardon et ces valeurs que tu reproches tous les jours
aux musulmans de manquer, au lieu de ça, tu as même dépassé la loi du talion ( là aussi tu le reproches souvent aux musulmans)
avec "3 insultes pour 1 insulte" .
J'espère que t'as eu ta dose comme ça, et que tu vas vite te calmer.
Un peu de respect pour cette section, ces topics, où on prononce le nom de Dieu mais où tu viens régler tes comptes par le moyen
de propos indignes.
J'espère qu'on va pas y passer la journée.
Tes échanges ont été à la base par MP, alors merci de poursuivre dans le pire des cas par ce biais.
Mieux, si possible, merci vite de redescendre sur terre et d'oublier cet épisode.
Nous sommes certains que tu vaux beaucoup mieux que de tels agissements.
Merci de ta compréhension W.Amadéus.
----------------------------------------------- Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 00:50
Message : esserhane rédha a écrit :
verset 15 de la sourate 4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.
(وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ( 15
traduction en phonétique
Waallatee ya/teena alfahishatamin nisa-ikum faistashhidoo AAalayhinna arbaAAatanminkum fa-in shahidoo faamsikoohunna fee albuyooti hattayatawaffahunna almawtu aw yajAAala Allahu lahunnasabeelan
ce verset explique que
1- il faut avoir 4 témoins de l'acte de fornication de la femme marier témoins de la pénétration
note : sauf si la femme est son partenaire le font dans une place publique devant du monde, c'est presque impossible de témoigner de cette acte, et en plus de 4 témoins.
2- confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort ça veut dire emprisonné vos femmes (adultères) dans vos maisons ( ça veut dire elles n'ont pas le droit de sortir de la maison ) (rien de plus et rien de moins ) jusqu'à nouvelle ordre a leur égard de la pare de Dieu .
je ne vois toujours pas l'ordre de lapidation sur le verset .
et pour le verset 16 de la sourate 4
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
Waallathani ya/tiyanihaminkum faathoohuma fa-in taba waaslahafaaAAridoo AAanhuma inna Allaha kanatawwaban raheeman
et ceux qu'il ont commise ( avent la révélation du verset 15 ) il faut les purine, et si il ce remonte. alors laissez-les en paix.
et dieu est le plus savant .
je ne vois toujours pas l'ordre de lapidation
a bon une femme va commêtre l'aduleter et elle va avec 4 témoins pour le faire . CHAPEAU c'est du voyeurisme ça.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 00:59
Message : medico a écrit :a bon une femme va commêtre l'aduleter et elle va avec 4 témoins pour le faire . CHAPEAU c'est du voyeurisme ça.
Oui ou est le problème ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 27 avr.10, 01:01
Message : OMNISCIENTservant a écrit :------------------------------------------
J'ai supprimé les messages injurieux de W.Amadéus,
W.Amadéus,
nous avons dit comprendre ta colère et ton sentiment d'injustice, que ta plainte a été prise en compte.
Ton "ultimatum" était même de 2 jours.
Mais tu as trouvé le moyen de passer de victime à coupable.
Tu avais là une belle occasion de nous montrer la tolérance, le pardon et ces valeurs que tu reproches tous les jours
aux musulmans de manquer, au lieu de ça, tu as même dépassé la loi du talion ( là aussi tu le reproches souvent aux musulmans)
avec "3 insultes pour 1 insulte" .
J'espère que t'as eu ta dose comme ça, et que tu vas vite te calmer.
Un peu de respect pour cette section, ces topics, où on prononce le nom de Dieu mais où tu viens régler tes comptes par le moyen
de propos indignes.
J'espère qu'on va pas y passer la journée.
Tes échanges ont été à la base par MP, alors merci de poursuivre dans le pire des cas par ce biais.
Mieux, si possible, merci vite de redescendre sur terre et d'oublier cet épisode.
Nous sommes certains que tu vaux beaucoup mieux que de tels agissements.
Merci de ta compréhension W.Amadéus.
-----------------------------------------------
Ok, je vais arrêter cette connerie, parce que je suis pas trop con vous avez de la chance lol
Mais un individu comme yass qui troll qui insulte en mp n'a rien a faire dans ce forum, parce que si je comrpends bien il va rester impunie et ça c'est inaxeptable.
Auteur : Shinran
Date : 27 avr.10, 01:14
Message : Finalement on y comprend plus rien dans ce débat.
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 01:26
Message :
C'est impossible qu'il y ait quatre témoins mais si tu visites les sites iraniens (iran-resiste)
il y a plein de récits des témoins des femmes lapidées
Il y a même une vidéo d'une femme qu'on lapide.
Quels honte!
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 01:40
Message : medico a écrit :donc si il y a 4 témoins elle est lapidée si je comprend bien ?
Non, la femme lorsque elle cherche à commettre l'adultère elle ramène avec elle 4 témoins.
Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 01:44
Message : Yass a écrit :
Non, la femme lorsque elle cherche à commettre l'adultère elle ramène avec elle 4 témoins.
elle les achéte combien ?
et si elle ne trouve pas ses 4 témoins que se passe t-il ?
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 01:45
Message : La lapidation dans l'histoire
Seuls encore des pays musulmans pratiquent la lapidation
l'influence bénéfique de la civilisation Française a empêché les pays du Maghreb
d'adhérer à cet horrible supplice.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 01:47
Message : medico a écrit :
a bon une femme va commêtre l'aduleter et elle va avec 4 témoins pour le faire . CHAPEAU c'est du voyeurisme ça.
c'est la preuves qu'en applique pas c'est punition a la légère.
le voyeurisme ou l'espionnage dans l'islam c'est un péché .
alors il y a un seul ca ou l'adultère sera vue par au moins 4 témoins
c'est quant ceux qui commettent l'adultères exposent leur acte volontairement devant tous le monde
et pose toi la quéstion, pour quoi 4 témoins et non 3,ou 2 , ou 1 ?
pourquoi c'est au minimum 4 témoins
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 01:48
Message :
je t'es dis montre moi ou dieu ordonne la lapidation dans Coran ?
Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 01:49
Message : esserhane rédha a écrit :
c'est la preuves qu'en applique pas c'est punition a la légère.
le voyeurisme ou l'espionnage dans l'islam c'est un péché .
alors il y a un seul ca ou l'adultère sera vue par au moins 4 témoins
c'est quant ceux qui commettent l'adultères exposent leur acte volontairement devant tous le monde
et pose toi la quéstion, pour quoi 4 témoins et non 3,ou 2 , ou 1 ?
pourquoi c'est au minimum 4 témoins
tu vas me le dire et aussi me dire si il y a pas de témoin que se passe t-il ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 01:50
Message : medico a écrit :
elle les achéte combien ?
et si elle ne trouve pas ses 4 témoins que se passe t-il ?
montre moi ou dans le coran Dieu ordonne la lapidation .
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 01:52
Message : medico a écrit :
tu vas me le dire et aussi me dire si il y a pas de témoin que se passe t-il ?
il ne se passera rien .
[24:4] La lumière (An-Nur) :
Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers, Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 01:56
Message : donc l'adultére ne sera pas punie .
JE pense que notre ami YASS ne dit pas la même chose.
Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 01:57
Message : medico a écrit :donc l'adultére ne sera pas punie .
JE pense que notre ami YASS ne dit pas la même chose.
et le commentaire de mon coran aussi .il ya deux poids deux mesures dans l'islam ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 01:59
Message : Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère. Or ce verset ne se trouve pas dans le Coran. Deux hypothèses se présentent :
Soit Allah a bien envoyé ce verset, et dans ce cas, les musulmans n'ont pas le même coran que celui qui serait au ciel. De plus Allah ment en disant : « C’est nous qui avons fait descendre le Coran et qui en sommes le gardien. » (15.9 ; 39.62)… Et le Coran n’est pas la somme exhaustive de toutes connaissances licites (6.38 ; 12.111 ; 16.89)...
Soit le verset relatif à la lapidation n’a jamais existé, Omar a alors menti,
et la croyance que les hadiths d’Al Boukhari et de Muslim sont des témoignages authentiques est elle même fausse…
Dans un cas comme dans l’autre, l’islam ne peut plus prétendre être un enseignement exempt d’erreur… Preuve est faite qu’il a abusé la crédulité de ceux qu’il a soumis, en prétendant le contraire…
source :
http://www.dailymotion.com/video/xaof1q ... ation_news Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 02:01
Message : esserhane rédha a écrit :
montre moi ou dans le coran Dieu ordonne la lapidation .
L'islam, ce n'est pas uniquement le coran
Tout le monde sait ça.
Les hadiths, la vie du prophète comptent aussi.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:02
Message : medico a écrit :donc l'adultére ne sera pas punie .
JE pense que notre ami YASS ne dit pas la même chose.
qui te dis qu'il ne sera pas puni
tu ne comprend pas ou tu fais exprès de ne pas comprendre .
l'adultère c'est un péché grave .
Auteur : Shinran
Date : 27 avr.10, 02:03
Message : esserhane rédha a écrit :montre moi ou dans le coran Dieu ordonne la lapidation .
Les hadiths n'ont donc rien de divin? Pas de révélation divine dans les hadiths?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:05
Message : Maried a écrit :
L'islam, ce n'est pas uniquement le coran
Tout le monde sait ça.
Les hadiths, la vie du prophète comptent aussi.
Les hadiths d’Al Boukhari et de Muslim sont des témoignages authentiques pour les musulmans.
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:07
Message : TRIPLE-X a écrit :Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère. Or ce verset ne se trouve pas dans le Coran. Deux hypothèses se présentent :
Soit Allah a bien envoyé ce verset, et dans ce cas, les musulmans n'ont pas le même coran que celui qui serait au ciel. De plus Allah ment en disant : « C’est nous qui avons fait descendre le Coran et qui en sommes le gardien. » (15.9 ; 39.62)… Et le Coran n’est pas la somme exhaustive de toutes connaissances licites (6.38 ; 12.111 ; 16.89)...
Soit le verset relatif à la lapidation n’a jamais existé, Omar a alors menti,
et la croyance que les hadiths d’Al Boukhari et de Muslim sont des témoignages authentiques est elle même fausse…
Dans un cas comme dans l’autre, l’islam ne peut plus prétendre être un enseignement exempt d’erreur… Preuve est faite qu’il a abusé la crédulité de ceux qu’il a soumis, en prétendant le contraire…
source :
http://www.dailymotion.com/video/xaof1q ... ation_news
il faut bien comprendre
1 -il y a le Coran
2- il y a les hadiths sacré (c'est la parole de Dieu inspiré a Mohamed (sws) et ce n'est pas la même chose que le Coran.
3- il y a les hadiths ( c'est la parole propre au prophète (sws)
Auteur : Damocrate
Date : 27 avr.10, 02:07
Message : Shinran a écrit :
Les hadiths n'ont donc rien de divin? Pas de révélation divine dans les hadiths?
NON !!! PAS DE REVELATIONS DIVINES DANS LES HADITHS.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:09
Message : esserhane rédha a écrit :
il faut bien comprendre
1 -il y a le Coran
2- il y a les hadiths sacré (c'est la parole de Dieu inspiré a Mohamed (sws) et ce n'est pas la même chose que le Coran.
3- il y a les hadiths ( c'est la parole propre au prophète (sws)
Ou se trouve ces livres dans les position 1 à 3 ?
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394)
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 02:09
Message : esserhane rédha a écrit :
qui te dis qu'il ne sera pas puni
tu ne comprend pas ou tu fais exprès de ne pas comprendre .
l'adultère c'est un péché grave .
c'est ridicule
en quoi c'est grave
Le meurte c'est grave mais une femme qui a envie d'une autre histoire d'amour
est quand même libre.
Regarde la première femme de Sarkozy.
Elle a divorcé malgré l'amour de son mari pour vivre une autre histoire
Une histoire pareille est inimaginable dans des pays religieux.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:11
Message : Shinran a écrit :
Les hadiths n'ont donc rien de divin? Pas de révélation divine dans les hadiths?
oui les hadiths normaux sont pas divin .
mais Dieu a placé chez les prophètes une grandes sagesse .
alors leur propre paroles est véridique aussi
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:11
Message : Damocrate a écrit :
NON !!! PAS DE REVELATIONS DIVINES DANS LES HADITHS.
alors comment peuvent-ils être authetique (révélation divine) après ?
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:13
Message : esserhane rédha a écrit :
oui les hadiths normaux sont pas divin .
mais Dieu a placé chez les prophètes une grandes sagesse .
alors leur propre paroles est véridique aussi
s'ils ne sont pas divin alors comment peuvent-ils être authetique quand nous voyons qu'un calife dit que Allah a prescrit la lapidation ?
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère.
Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 02:13
Message : 
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DONC IL EST BIEN QUESTION EN BAS DE PAGE DE LAPIDATION.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 02:13
Message : - La formication des hommes et femmes non mariés et qui n'ont jamais connu de mariage est puni de flagellation et expulsion pour un an.
- L'adultère d'homme et de femme mariés ou qui ont connu un mariage est puni de lapidation.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:14
Message : Yass a écrit :- La formication des hommes et femmes non mariés et qui n'ont jamais connu de mariage est puni de flagellation et expulsion pour un an.
- L'adultère d'homme et de femme mariés ou qui ont connu un mariage est puni de lapidation.
Tu ne réponds pas et tu fais du troll..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:17
Message : s'ils (Al-Bukhârî , Muslim) ne sont pas divin alors comment peuvent-ils être une révélation (authetique) quand nous voyons qu'un calife dit que Allah a prescrit la lapidation ?
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère.= (Révélation)
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 02:22
Message : Si l'Arabie Saoudite et l'Iran lapident, c'est certaienement conforme aux écrits
islamiques.
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 02:24
Message : Les hadith sont des revelation divin, le prophete dit ce qu'il a entendu, il ne decide de rien par lui meme, c'est Dieu qui decide.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:30
Message : Younes91 a écrit :Les hadith sont des revelation divin, le prophete dit ce qu'il a entendu, il ne decide de rien par lui meme, c'est Dieu qui decide.
esserhane rédha écrit :
oui les hadiths normaux sont pas divin .
mais Dieu a placé chez les prophètes une grandes sagesse .
alors leur propre paroles est véridique aussi
Damocrate écrit :
Les hadiths n'ont donc rien de divin? Pas de révélation divine dans les hadiths?
NON !!! PAS DE REVELATIONS DIVINES DANS LES HADITHS.
qui ici est un représentant musulman pour avoir la bonne réponse ?
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 02:32
Message : c'est ou on apprend a faire la priere?
dans les hadith evidemment et sa vient de qui l'apprentissage? eh bien c'est Dieu.
Les invocation et autres? de Dieu aussi, c'est Lui qui decide
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:34
Message : Younes91 a écrit :c'est ou on apprend a faire la priere?
dans les hadith evidemment et sa vient de qui l'apprentissage? eh bien c'est Dieu.
Les invocation et autres? de Dieu aussi, c'est Lui qui decide
Quelle est le rapport avec le sujet car nous parlons de la lapidation ?
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 02:37
Message :
Quelle est le rapport avec le sujet ?
pourquoi vous parlez alors de savoir si les hadith sont divin ou pas?
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:38
Message : TRIPLE-X a écrit :
Les hadiths n'ont donc rien de divin? Pas de révélation divine dans les hadiths?
oui les hadiths normaux sont pas divin .
mais Dieu a placé chez les prophètes une grandes sagesse .
alors leur propre paroles est véridique aussi[/quote]
s'ils ne sont pas divin alors comment peuvent-ils être authetique quand nous voyons qu'un calife dit que Allah a prescrit la lapidation ?
Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère.[/quote]
écoute il faut bien comprendre
ces quoi un message divin ?
le message divin et ce qui est révéler aux prophètes par Dieu .
le coran a était révéler par Dieu au prophètes a intermédiaire de l'ange Gabriel.
l'autre ca du message divin, c'est Les Hadith Qudsi (sacré) c'est la parole de Dieu qui est directement révéler au prophète et qui ne fait pas partie du coran .
Les Hadith Qudsi commence par
Dieu a Dit :... .
est les hadith du prophète, il ne sont pas de révélation divine, mais la parole du prophète .
et Dieu a donner a chaque prophètes une sagesse qui le distingue des homme normaux .
le recueilles du Al-Bukhârî et Muslim contiennes des hadiths Qudsi sacré et les Hadiths normaux (authentique ) .
Auteur : Le Béréen
Date : 27 avr.10, 02:39
Message : Yass a écrit :- La formication des hommes et femmes non mariés et qui n'ont jamais connu de mariage est puni de flagellation et expulsion pour un an.
- L'adultère d'homme et de femme mariés ou qui ont connu un mariage est puni de lapidation.
mais la citation du coran fait par MEDICO démontre que la lapidation existe bien.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 02:41
Message : La lapidation n'est pas dans le Coran mais dans le Hadith.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:42
Message : Le Béréen a écrit :
mais la citation du coran fait par MEDICO démontre que la lapidation existe bien.
c'est ça Midéco affirme que l'ordre de lapidation ce trouve dans le Coran .
mais ou dans le Coran ?
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 02:42
Message :
Medico tu peux dommer les références de ton livre car dans mon exemplaire du coran
je ne l'ai pas.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.10, 02:43
Message : Yass a écrit :La lapidation n'est pas dans le Coran mais dans le Hadith.
mais est-ce basé sur une révélation Allah ?
Selon ...Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) rapportent que selon le deuxième calife
Allah a prescrit la lapidation comme châtiment de l'adultère.
Soit ils mentent et ces livres sont faux....
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 02:46
Message : Yass a écrit :La lapidation n'est pas dans le Coran mais dans le Hadith.
oui c'est exacte
note : je n'est jamais dis que les hadiths son faux, jais voulus seulement répondre a médico , qui affirme que la lapidation ce trouve dans le Coran .
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 03:03
Message : mais on a expliqué en quelle circonstance le châtiment de l'adultère doit d'appliqué on islam .
est c'est presque impossible d'accuser l'acte adultère. et je crois qu'on a fais le tour
alors comment la lapidation dans la bible doit être appliqué ?
note: pour ne pas davier dans le HS , je pose cette quéstion (sur la lapidation dans la bible )au musulmans.
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 03:08
Message : La lapidation n'existe pas dans nos pays civilisés et la bible ne fait pas la Loi
même aux USA sauf chez
quelques barbares.
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 03:49
Message : Le Béréen a écrit :
mais la citation du coran fait par MEDICO démontre que la lapidation existe bien.
Mais de quel coran, elle provient ?
J'ai le coran traduit par D. Masson, il n y a pas de lapidation.
Auteur : Ren'
Date : 27 avr.10, 04:27
Message : Maried a écrit :J'ai le coran traduit par D. Masson, il n y a pas de lapidation
La lapidation est contraire au Coran, qui parle (ce qui n'est guère mieux, mais passons) de coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Auteur : Maried
Date : 27 avr.10, 04:33
Message : Ren' a écrit :
La lapidation est contraire au Coran, qui parle (ce qui n'est guère mieux, mais passons) de coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Medico a une traduction du coran qui parle de
lapidation
Je lui ai demandé les réferences sans succès.
Auteur : Ren'
Date : 27 avr.10, 04:38
Message : Maried a écrit :Medico a une traduction du coran qui parle de lapidation
Ce n'est pas la traduction qui parle de lapidation ; juste les commentaires. Des commentaires s'appuyant sur les hadiths uniquement. Des hadiths en contradiction avec le texte du Coran.
Auteur : Ren'
Date : 27 avr.10, 04:50
Message : Yass a écrit :Tu peux nous developper de plus amples mon cheikh ?
Pour toi, non. Tu as déjà lu ce fil, tu connais déjà les hadiths en question, tu ne poses la question que parce que tu joues à l'ignorant selon ta puérile habitude.
Et si pour une fois ta question avait une miette de sincérité, je te réponds : bouge ta flemme, et relis.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 06:44
Message : Maried a écrit :
Medico a une traduction du coran qui parle de
lapidation
Je lui ai demandé les réferences sans succès.
Dans
le Coran en langue originale (et non traduction) il n y a pas l'ordre de la lapidation.
si il y a une traduction qui parle d'ordre de lapidé ( c'est une erreur de traduction c'est tous )
la lapidation = al radjme =
الرجم Auteur : medico
Date : 27 avr.10, 21:31
Message : esserhane rédha a écrit :
Dans le Coran en langue originale (et non traduction) il n y a pas l'ordre de la lapidation.
si il y a une traduction qui parle d'ordre de lapidé ( c'est une erreur de traduction c'est tous )
la lapidation = al radjme = الرجم
tu te moque encore de moi j'ai scané la page du coran de la sourate 4.
c'est de la mauvaise foi manifeste de ta part .
que dit le coran sur la mauvaise foi ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 23:25
Message : medico a écrit :
tu te moque encore de moi j'ai scané la page du coran de la sourate 4.
c'est de la mauvaise foi manifeste de ta part .
que dit le coran sur la mauvaise foi ?
écoute je n'est pas prêtais attention a ton scan avent mais la majorité du coran n'ont pas de bas de page,
pour ma pare je nais jamais vue un coran avec un pas de page , et pourtant j'habite dans pays ou tu trouvera un Coran dans chaque maison, dans chaque librairie, dans les poches des personnes , et je n'es jamais vue c'est bas de pages .
et dis moi ou est question dans ce verset d'homosexualité ?.
celui qui écrit ces commentaire de bas de page dans ton Coran , il a seulement donnais sans avis son point de vue... et rien de plus, car ceux qui essaie d'interprété le coran (al tafssire ) ils ont besoin de plus que de bas de page pour écrire leur bas de page . des (manuscrit aussi volumineux que le Coran luis même.
c'est plutôt toi qui est de mauvaise foi , tu a dis qu'il y a l'ordre de lapidation, dans le coran, les verset coranique, la parole de dieu .
et tu me donne un commentaire et, un point de vue, d'un homme .
alors je le répète encore une foi, trouve moi dans le coran, (les verset coranique ) l'ordre de lapidé.
et je repose la quéstion, que pensent les musulmans sur la lapidation (dans la bible ) ?
Auteur : Maried
Date : 29 avr.10, 00:00
Message : En vadrouillant à la recherche du verset coranique qui permet la lapidation, j'ai trouvé:
Omar qu'Allah l'agrée a dit : « Allâh envoya Mohammed en toute vérité.
Il lui a révélé notamment le Verset de la lapidation.
Nous l’avons lu et bien assimilé.
Nous avons également appliqué la lapidation après sa mort.
J’ai bien peur qu’avec le temps quelqu’un dise : « Nous ne trouvons pas la lapidation dans le Livre d’Allâh »
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 avr.10, 00:04
Message : Maried a écrit :En vadrouillant à la recherche du verset coranique qui permet la lapidation, j'ai trouvé:
Omar qu'Allah l'agrée a dit : « Allâh envoya Mohammed en toute vérité.
Il lui a révélé notamment le Verset de la lapidation.
Nous l’avons lu et bien assimilé.
Nous avons également appliqué la lapidation après sa mort.
J’ai bien peur qu’avec le temps quelqu’un dise : « Nous ne trouvons pas la lapidation dans le Livre d’Allâh »
et ou est ce verset ? il joue au cache cache avec toi?
Auteur : Damocrate
Date : 29 avr.10, 00:06
Message : esserhane rédha a écrit :
et ou est ce verset ? il joue au cache cache avec toi?
On dirait un hadith non ?
Auteur : Maried
Date : 29 avr.10, 00:17
Message : On a le témoignage de Omar qui a appris le verset de la lapidation que celle ci
est licite en islam.
Maintenant il faut trouver ce verset de la lapidation.
Auteur : Ren'
Date : 29 avr.10, 06:12
Message : Maried a écrit :On a le témoignage de Omar
Non.
On a un hadith qui dit rapporter le témoignage de Omar, ce qui n'est pas la même chose.
Mais oui, ce hadith -et d'autres- ont servi de base à la pratique contraire au Coran de la lapidation en Islam.
Auteur : erwan
Date : 29 avr.10, 07:39
Message : @ Yass
ce genre de remarque n'a rien à faire dans un forum islam-chrétien .
Ou alors tu devrais ne pas dire un mot au sujet de la bible et du christianisme .
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 07:41
Message : Ren' a écrit :Mais oui, ce hadith -et d'autres- ont servi de base à la pratique contraire au Coran de la lapidation en Islam.
OK,
A p p o r t e n o u s d o n c l a p r e u v e s u r c e q u e t u d i s ?
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 08:09
Message : yacoub a écrit :Omar est aussi à l'origine du voile des femmes.
Tes preuves ?
Auteur : yacoub
Date : 29 avr.10, 08:15
Message : C'est Omar qui s'en vante dans les biographies du prophète
Prend Ibn hicham ou Ibn Ishak, ça concorde.
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 08:20
Message : yacoub a écrit :C'est Omar qui s'en vante dans les biographies du prophète
Prend Ibn hicham ou Ibn Ishak, ça concorde.
Le Hadith, ça te dit quelque chose ?
On veut un Hadith.
Auteur : yacoub
Date : 29 avr.10, 08:24
Message : Il vaut mieux faire comme les coranistes et oublier tous les hadiths
puis s'efforcer d'adoucir le coran comme l'a préconisé Mohamed Mahmoud Taha
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 08:28
Message : le sujet est sur la lapidation et non le voile .
erwan
Auteur : Ren'
Date : 29 avr.10, 08:31
Message : Yass a écrit :A p p o r t e n o u s d o n c l a p r e u v e s u r c e q u e t u d i s ?
Relis ce fil.
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 22:35
Message : Oui on le sait, et ...
Auteur : yacoub
Date : 29 avr.10, 22:53
Message : Et on continue à lapider à l'imitation du Beau Modèle qui rappèle toi à lapider lui même.
Auteur : tortuegeniale
Date : 04 mai10, 08:05
Message : yacoub a écrit :Et on continue à lapider à l'imitation du Beau Modèle qui rappèle toi à lapider lui même.
quand on sait que Jésus à proner le pardon, on voit tout de suite que le coran un faux christ
Auteur : tortuegeniale
Date : 04 mai10, 10:05
Message : je vois que la moderation ecoche mes post...
Auteur : justela
Date : 04 mai10, 20:31
Message : Bonjour,
une question est soulevée dans cet article sur l'infidélité.
Je pense que sa femme n'aura pas grand mal a prouver les fait.
http://www.bivouac-id.com/2010/04/20/fr ... re-lapide/
Ou bien y a t'il 2 poids et 2 mesures, mysoginie ?
Auteur : LAFEMMILLE
Date : 10 mai10, 01:32
Message : Il est presque IMPOSSIBLE de réunir toutes les conditions pour l'execution de cette sentence !!!!.....
Qui ose jeter la PREMIERE pierre ? Auteur : yacoub
Date : 10 mai10, 01:42
Message : LAFEMMILLE a écrit :Il est presque IMPOSSIBLE de réunir toutes les conditions pour l'execution de cette sentence !!!!.....
Qui ose jeter la PREMIERE pierre ?
Le "prophète" l'a fait, Ali l'a fait, Omar l'a fait et en Iran et dans tous les pays à charia on le fait régulièrement.
Lapidation et injustice par le prophète : deux poids, deux mesures !
Le prophète a châtié pour un même cas d'adultère, l’homme par la flagellation, la femme par la lapidation.
Réf: صحيح البخاري باب كيف كانت يمين النبي صلى الله عليه و سلم
http://islamoccident.blogspot.com/ Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 01:48
Message : yacoub a écrit :Le prophète a châtié pour un même cas d'adultère, l’homme par la flagellation, la femme par la lapidation.
Pourquoi tu mens et tu sais que tu mens yac** ?
Auteur : yacoub
Date : 10 mai10, 02:31
Message :
Boukhari, Muslim en témoignent
Même Abbepages en parle.
http://www.dailymotion.com/video/xaof1q ... ation_news
Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi aussi, je l’ai lapidée.”
récit d’Amr ibn Maimun, Bukhari LVIII 188
“ L’apôtre d’Allah a dit :
Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ”
(récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
“ L’envoyé d’Allah a dit :
Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an.
Dans le cas où ils sont mariés, ils recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ”
(récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ”
(récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
“ J’ai été un de ceux qui l’ont lapidé. Nous l’avons lapidé à l’endroit de la prière. Quand les pierres l’ont atteint, il s’est enfui. Nous l’avons rattrapé dans le Harra et nous l’avons lapidé. ”
(récit d’Abu Huraira, par Jabir, Muslim XVII 4196)
“ Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi aussi, je l’ai lapidée. ”
(récit d’Amr ibn Maimun, Bukhari LVIII 188)
“ Maiz ibn Malik vint voir le Prophète et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Le Prophète dit :
- Tu as avoué quatre fois, prenez-le et lapidez-le à mort. ”
(récit d’Abdullah Ibn Abbas, Dawud XXXVIII 4412)
“ Maiz vint voir le Prophète et avoua avoir été adultère quatre fois, alors il ordonna qu’il soit lapidé à mort. ”
(récit de Nu’aym, Dawud XXXVIII 4364)
“ Deux hommes se disputaient en présence de l’apôtre d’Allah. L’un d’eux dit : [...]
- Mon fils est un ouvrier au service de cette personne et il a commis un acte sexuel illicite avec sa femme. Les gens ont dit qu’il devait être lapidé mais je l’ai racheté avec cent moutons et une jeune esclave.[...]
L’apôtre d’Allah dit :
-
[...] Je vais rendre mon jugement selon les lois d’Allah : les cent moutons et la jeune esclave doivent t’être rendus.
Il infligea à l’homme cent coups de fouet et l’exila pour un an. Unais Al-Aslami reçu l’ordre d’aller voir la femme du deuxième homme; elle confessa le crime et fut lapidée à mort. ”
(récit d’Abu Huraira et Zaid bin Khalid, Bukhari LXXVIII 629)
“ Une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la-moi quand elle aura accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Muslim XVII 4207)
“ Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort. ”
(récit d’IbnAbbas, Dawud XXXVIII 4448)
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le messager d’Allah dit :
- Ordonne-lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ”
(récit d’Abdullah ibn Umar, Muslim XVII 4211)
“ Un homme des Banu Aslam vint voir le Prophète alors qu’il était dans la mosquée et dit :
- J’ai commis un acte sexuel illicite.
Le Prophète détourna sa tête. L’homme se tourna vers son visage et donna quatre témoignages contre lui-même. Le Prophète l’appela et lui dit :
- Es-tu fou ?
- Es-tu marié ?
L’homme dit :
- Oui.
Alors le Prophète ordonna qu’il soit lapidé à mort sur la place de prière. Quand les pierres l’ont frappé
de leurs bords pointus, il s’est enfuit, mais il a été repris à al Harra et tué. ”
(récit de Jabir, BukhariLXIII 195)
“ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ”
(récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
“ Quand Ali lapida une dame le vendredi, il dit :
- Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ”
(récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ”
(récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 02:57
Message : yac** a écrit :“ L’envoyé d’Allah a dit :
Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an.
Dans le cas où ils sont mariés, ils recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ”
(récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ”
(récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
Tu sais au moins lire ce que tu rapporte Yac** ?
Auteur : yacoub
Date : 10 mai10, 03:03
Message : Campagne internationale contre la lapidation en Dar El Islam
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 03:29
Message : Le jour ou tu auras la capacité de discuter au delà de 3 posts tu m'appelle ok ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 10 mai10, 03:32
Message : yacoub a écrit :
Boukhari, Muslim en témoignent
Même Abbepages en parle.
http://www.dailymotion.com/video/xaof1q ... ation_news
Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi aussi, je l’ai lapidée.”
récit d’Amr ibn Maimun, Bukhari LVIII 188
“ L’apôtre d’Allah a dit :
Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ”
(récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
“ L’envoyé d’Allah a dit :
Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an.
Dans le cas où ils sont mariés, ils recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ”
(récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ”
(récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
“ J’ai été un de ceux qui l’ont lapidé. Nous l’avons lapidé à l’endroit de la prière. Quand les pierres l’ont atteint, il s’est enfui. Nous l’avons rattrapé dans le Harra et nous l’avons lapidé. ”
(récit d’Abu Huraira, par Jabir, Muslim XVII 4196)
“ Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi aussi, je l’ai lapidée. ”
(récit d’Amr ibn Maimun, Bukhari LVIII 188)
“ Maiz ibn Malik vint voir le Prophète et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Le Prophète dit :
- Tu as avoué quatre fois, prenez-le et lapidez-le à mort. ”
(récit d’Abdullah Ibn Abbas, Dawud XXXVIII 4412)
“ Maiz vint voir le Prophète et avoua avoir été adultère quatre fois, alors il ordonna qu’il soit lapidé à mort. ”
(récit de Nu’aym, Dawud XXXVIII 4364)
“ Deux hommes se disputaient en présence de l’apôtre d’Allah. L’un d’eux dit : [...]
- Mon fils est un ouvrier au service de cette personne et il a commis un acte sexuel illicite avec sa femme. Les gens ont dit qu’il devait être lapidé mais je l’ai racheté avec cent moutons et une jeune esclave.[...]
L’apôtre d’Allah dit :
-
[...] Je vais rendre mon jugement selon les lois d’Allah : les cent moutons et la jeune esclave doivent t’être rendus.
Il infligea à l’homme cent coups de fouet et l’exila pour un an. Unais Al-Aslami reçu l’ordre d’aller voir la femme du deuxième homme; elle confessa le crime et fut lapidée à mort. ”
(récit d’Abu Huraira et Zaid bin Khalid, Bukhari LXXVIII 629)
“ Une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la-moi quand elle aura accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre. ”
(récit d’Imran ibn Husain, Muslim XVII 4207)
“ Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort. ”
(récit d’IbnAbbas, Dawud XXXVIII 4448)
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le messager d’Allah dit :
- Ordonne-lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ”
(récit d’Abdullah ibn Umar, Muslim XVII 4211)
“ Un homme des Banu Aslam vint voir le Prophète alors qu’il était dans la mosquée et dit :
- J’ai commis un acte sexuel illicite.
Le Prophète détourna sa tête. L’homme se tourna vers son visage et donna quatre témoignages contre lui-même. Le Prophète l’appela et lui dit :
- Es-tu fou ?
- Es-tu marié ?
L’homme dit :
- Oui.
Alors le Prophète ordonna qu’il soit lapidé à mort sur la place de prière. Quand les pierres l’ont frappé
de leurs bords pointus, il s’est enfuit, mais il a été repris à al Harra et tué. ”
(récit de Jabir, BukhariLXIII 195)
“ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ”
(récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
“ Quand Ali lapida une dame le vendredi, il dit :
- Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ”
(récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ”
(récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : yacoub
Date : 10 mai10, 03:49
Message : Et 14 siècles ne nous séparent pas de pareilles horreurs que des Y.., des T.; voudraient généraliser.
Au moins dans un premier temps à Dar El Islam
Auteur : Obad
Date : 10 mai10, 08:39
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
La lapidation dans la Charia
http://www.angelfire.com/journal/sunnah ... ation.html
Fraternellement Obad
Auteur : yacoub
Date : 11 mai10, 06:02
Message :
Ce n'est pas en contradiction avec ce que j'ai mis.
La lapidation dans la Charia
Extrait du livre : Woujoub Tatbiq Al-Houdoud Ash-Shar'iya (L'obligation de mettre en application les sanctions conformes à la Charia). Par: Cheikh Abdur-Rahman Abdul-Khaleq. Des modifications ont été apportées au texte d'origine.
La lapidation dans le Coran
Allah, Gloire à Lui, dit :
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)
D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)
Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).
Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 (les femmes), est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 (la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass (qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer : " (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. " (16:44)
Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424). C'est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah." Le Livre d'Allah n'est autre que le Coran révélé au Muhammad (bénédiction et paix sur lui).
Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable, à l'exemple du Verset concernant l'allaitement. Notons que l'abrogation dans le Coran a 3 formes : 1) l'abrogation du texte en gardant la sentence comme c'est le cas ici avec la lapidation. 2) l'abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc. 3) l'abrogation du texte et de la sentence. Allah, l'Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)
Une autre évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant :
" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)
Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous mentez mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation" Le Messager d'Allah a alors ordonné de lapider l'homme et la femme. Abd'Allah dit : "J'ai vu l'homme se rapprocher de la femme voulant la protéger contre les pierres." C'est une preuve évidente que la lapidation est décrétée par Allah aussi bien dans le Coran que dans la Thora. Allah, l'Exalté, a dit au sujet de ces juifs : " Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. " (5:42). Celui qui rejette cette réalité mérite le châtiment d'Allah : " Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " (4:115)
La lapidation dans la Sunnah
La tradition du prophète (bénédiction et paix sur lui) rapporte plusieurs récits ordonnant de lapider la personne mariée qui commet une fornication :
Hadith 1:
Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.
Hadith 2
Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l'argent public sous forme des taxes d'affranchissement ou d'intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d'insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.]
Hadith 3
Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l'appel mutuel du malheur (entre les mariés qui s'accusent d'adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d'Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu'il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l'a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l'histoire. Cet homme était pâle et mince et l'homme qu'il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : "Ô Allah ! Eclaire-nous (la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l'homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l'un sur l'autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : "Si je dois lapider quelqu'un sans preuve, je lapiderai celle-ci ?" Ibn Abbass répondit : "Non, c'était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu'en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation. Auteur : HopeHaeven
Date : 11 mai10, 06:50
Message : devant un vide il faut faire un saut !!!
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:33
Message : C'est pas grave pour Yaclb, il est toujours comme ça.. si un jour il parvient à discuter sur quelque chose il faut lui faire une fête.
Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 03:13
Message : L'Iran demande la lapidation de Ribery
vous vous faites avoir si facilement c'est incroyable.
aucune preuve, meme pas une video
Auteur : Maried
Date : 12 mai10, 03:31
Message : Une vidéo n'est pas une preuve.
Puisque tu veux voir des vidéos de femmes lapidées, voici le lien
Lapidation de femmes en islam Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 03:44
Message : Une vidéo n'est pas une preuve.
Puisque tu veux voir des vidéos de femmes lapidées, voici le lien
Lapidation de femmes en islam
c'est lla meilleur une video n'est pas une preuve, argument tres bidon et bete.
en plus de sa tu essaye de faire passer ce lien en profitant de ce que j'ai mis mais en mentent, t as menti en disant que je veux voir des femme lapider alors que j'ai dit sa.
L'Iran demande la lapidation de Ribery
vous vous faites avoir si facilement c'est incroyable.
aucune preuve, meme pas une video
ou est la femme?
Auteur : Maried
Date : 12 mai10, 04:00
Message : En justice, une vidéo n'est pas une preuve. Comme les photos elles peuvent être truquées.
Si tu veux voir des photos morbides des gens punis par l'islam, tu peux toujours utiliser google.
Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 18:12
Message : Younes91 a écrit :c'est la meilleur une video n'est pas une preuve, argument tres bidon et bete
Non, ce n'est pas un argument bidon... Une vidéo est très facile à trafiquer, et ceux qui la regarde sont contraints à une passivité qui les rends facilement manipulables.
Une vidéo n'est donc jamais une preuve en soi ; il faut toujours se méfier, et croiser les informations.
Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 00:11
Message : Ce" qui n'empêche pas la lapidation d'être une triste réalité dans ce monde.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 02:03
Message : Salam
Le problème c'est que la lapidation a été ordonné par Jésus dans l'AT (parce que Jésus = Eternel dans la croyance des chrétiens). L'Islam n'a fait que rendre son application très compliquée (présence de 4 témoins ou aveu personnel).
ps : pas le coup de Jésus du N.T. l'a abrogé dans le N.T. parce que c'est faux voir ici :
http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... 00858.html
Donc pour le coup, les chrétiens qui accusent cette pratique accusent en même temps leur dieu qui l'a ordonné dans l'A.T. et ce dieu n'est autre que Jésus-Amour du N.T.
Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 02:22
Message : De toutes façons, la lapidation n'a plus cours dans les pays civilisés, pas même en Israël,
où pourtant il y a quand même des sectes fanatiques qui ont voulu par exemple que dans les bus
il y aurait une stricte séparation sexuelle
Auteur : Ren'
Date : 16 mai10, 04:23
Message : unjuifdeberee a écrit :Le problème c'est que la lapidation a été ordonné par Jésus dans l'AT
...Affirmation absurde fondée sur ton refus habituel de regarder les véritables croyances des chrétiens...
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 mai10, 04:41
Message : Ren' a écrit :
...Affirmation absurde fondée sur ton refus habituel de regarder les véritables croyances des chrétiens...
pourquoi c'est une affirmation absurde ? toi
ren qui est Catholique es que Jésus ne fait pas partis d'un Dieu trin?, es que Jésus pour toi n'était pas le depuis le commencement ? et si Jésus est la parole alors il est forcément mêlait a cette ordonnance de lapidation dans l'AT
Auteur : Ren'
Date : 16 mai10, 07:37
Message : esserhane rédha a écrit :pourquoi c'est une affirmation absurde ?
Parce qu'elle refuse de prendre en compte ceci :
Mais leur intelligence s'est obscurcie ! Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)
Au lieu de se fonder sur de véritables raisonnements chrétiens -qui seraient ensuite analysés- elle crée un
"homme de paille", une fausse croyance chrétienne qu'il est ensuite facile de ridiculiser...
Auteur : yacoub
Date : 16 mai10, 23:17
Message : La lapidation n'existe plus que dans les pays de droit musulman.
Israël y a renoncé depuis des siècles.
La femme reste opprimée uniquement en Dar El Islam
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 04:17
Message : yacoub a écrit :La femme reste opprimée uniquement en Dar El Islam
Généralisation totalement fausse qui vient décrédibiliser ce que tu venais de dire juste avant.
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 05:20
Message : TetSpider a écrit :celui qui contredit un texte du Coran clair et net n'est pas musulman
1. Tu t'exprimes sans savoir ce qu'a réellement dit M. Talbi
2. La pratique de la lapidation défendue par l'avis majoritaire en Islam depuis des siècles contredit un texte clair et net du Coran
...Pour le reste, c'est une réflexion sur ton adhésion à la pratique du takfir qui te regarde...
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 05:31
Message : Ren' a écrit :2. La pratique de la lapidation défendue par l'avis majoritaire en Islam depuis des siècles contredit un texte clair et net du Coran
Ah oui.. ou ça ?
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 05:52
Message : TetSpider a écrit :Ah oui.. ou ça ?
Cesse de faire faussement l'innocent. Tu as suivi ce fil depuis le début, tu le sais très bien.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 05:54
Message : Loool.. et ça recommence !!
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 05:58
Message : TetSpider a écrit :Loool.. et ça recommence !!
Tes fuites en avant ? Oui, bien sûr, mais on a l'habitude...
Auteur : yacoub
Date : 17 mai10, 05:59
Message : Ren' a écrit :
Généralisation totalement fausse qui vient décrédibiliser ce que tu venais de dire juste avant.
Cite nous des pays non islamiques qui oppriment autant les femmes et où il y a le minorât à vie, la polygamie, le mariage
des filles mineures, l'interdiction ségrégationniste de n'épouser qu'un coreligionnaire
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 06:00
Message : yacoub a écrit :Cite nous des pays non islamiques qui oppriment autant les femmes
Non pas "autant" mais "plus" : la Chine.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:23
Message : Ren' a écrit :Tes fuites en avant ? Oui, bien sûr, mais on a l'habitude...
Rapporte nous le verset !
Auteur : yacoub
Date : 17 mai10, 06:49
Message : Ren' a écrit :
Non pas "autant" mais "plus" : la Chine.
Je vais me renseigner.
Je sais que Mao était pédophile et qu'il y avait pour les femmes une horrible tradition qui les obligeait à avoir des petits pieds
mais pas de voiles ni de polygamie ni de mariages des filles mineures ni tutorat à vie.
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 07:37
Message : TetSpider a écrit :Rapporte nous le verset !
A n'importe qui d'autre faisant la demande ; mais pas à toi, qui fais malhonnêtement semblant de ne rien avoir lu de ce fil.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 07:46
Message : Ren' a écrit :A n'importe qui d'autre faisant la demande ; mais pas à toi, qui fais malhonnêtement semblant de ne rien avoir lu de ce fil.
Tu te tais alors.
---------------------------------
"Dire du bien ou se taire" ,
parole du prophète qui vaut pour tous,
y compris moi et toi,
merci d'éviter ce genre de répliques svp.
La modération OMNISCIENTservant
--------------------------------- Auteur : fils de l'homme
Date : 19 mai10, 06:35
Message : yacoub a écrit :
Je vais me renseigner.
Je sais que Mao était pédophile et qu'il y avait pour les femmes une horrible tradition qui les obligeait à avoir des petits pieds
mais pas de voiles ni de polygamie ni de mariages des filles mineures ni tutorat à vie.
sais-tu que le président de l'Afrique du sud est polygame et que les chrétiens mormons le sont aussi?
il n y a pas que les musulmans qui autorisent la polygamie.
il vaut mieux savoir pour ne pas se faire avoir
Auteur : fils de l'homme
Date : 19 mai10, 13:07
Message : Damocrate a écrit :
La lapidation est une invention du diable.
plutôt c'est l'adultère qui est un crime diabolique
Auteur : Maried
Date : 20 mai10, 02:21
Message : fils de l'homme a écrit :
plutôt c'est l'adultère qui est un crime diabolique
Il faut d'abord définir ce qu'est l'adultère
Ce n'est plus du ressort de la justice dans tous les pays civilisés y compris Israël
Seuls des pays arriérés et obscurantistes se mêlent de la vie de leurs sujets sur tous les plans
Auteur : Yacine
Date : 20 mai10, 02:30
Message : Maried a écrit :Il faut d'abord définir ce qu'est l'adultère
Tu le définie comment mon cher ?
Auteur : Ren'
Date : 25 mars13, 07:54
Message : Je fais remonter ce fil car je viens de finir la traduction d'un texte chrétien du VIIIe siècle (plus ancien que les compilations de hadiths) qui parle d'un autre sujet, mais qui montre que la peine à l'époque était la flagellation, comme le prescrit le Coran, et non la lapidation :
http://blogren.over-blog.com/article-mo ... 43052.html Auteur : yacoub
Date : 27 mars13, 01:16
Message : Le verset de la lapidation ainsi que le verset de l'allaitement des adultes existent
mais le calife Othman n'a pas voulu les retenir dans sa recension du coran.
Ils sont mentionnés dans la correspondance du calife Omar.
Il y a un spécialiste du coran à Paris qui les fait redécouvrir.
Auteur : yacoub
Date : 27 mars13, 02:48
Message : J'ajoute que le Saint Prophète de l'islam, qu'Allah prie sur lui et le salue,
a lui même lapidé au moins trois fois rapporté dans des hadiths de Boukhari et Muslim:
-un couple juif illégitime
-un musulman qui a avoué
-une musulmane enceinte qui a avoué
Auteur : Ren'
Date : 27 mars13, 04:44
Message : yacoub a écrit :Le verset de la lapidation
...N'existait visiblement pas au VIIIe siècle, quoi qu'en disent les recueils de hadiths écrits un siècle après.
Auteur : yacoub
Date : 27 mars13, 06:16
Message : Mahomet aurait lapidé sans l'autorisation d'Allah, ce n'est pas croyable.
Auteur : Ren'
Date : 27 mars13, 08:27
Message : yacoub a écrit :Mahomet aurait lapidé
Tu n'en sais RIEN.
Auteur : Pion
Date : 27 mars13, 12:17
Message : Est-ce que quelqu'un sait?
Auteur : Yacine
Date : 27 mars13, 16:50
Message : Oui la lapidation existe en Islam, et c'est pas pour le plaisir de lapider.
Auteur : yacoub
Date : 28 mars13, 05:13
Message : Ren' a écrit : Tu n'en sais RIEN.
Toi de même tu ne sais rien.
Il se peut que Mahomet n'a jamais existé et que c'est comme Sherlok Holmes la création d'un brillant esprit omeyade.
Auteur : Ren'
Date : 28 mars13, 06:14
Message : yacoub a écrit :Toi de même tu ne sais rien
Exact. Tout ce que je
sais pour l'instant, c'est que ces histoires de lapidation n'existe nulle part avant le IXe siècle. Alors que la flagellation est attestée par le Coran ET par des chrétiens vivant au contact des premiers musulmans.
Auteur : uzzi21
Date : 28 mars13, 07:38
Message : Oui mais faut se fier aux ecrits pour savoir ce qui c'est passé et les hadtiths parlent bien de lapidation executée, pour au moins quelques unes, par Mahomet, pourquoi ce serait faux ?
La lapidation est une execution datant de plus de 3000 ans (notament prescrite dans le Deuteronome) elle a forcement eu lieu au 7è siècle.
Auteur : Alleluia
Date : 28 mars13, 07:55
Message : esserhane rédha a écrit :« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
alors les musulmans n'ont pas besoin de se justifier sur le sujet ici
puis-je opposer à tes versets, une histoire classique de la bible.
La femme adultère.
Attends un peu je vais chercher ma bible...
Bon je l'ai
Jn 8-1 à 11
(je vais citer une petite partie parce que c'est un texte long)
Alors, se redressant , Jésus lui dit :Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? Elle dit
: personne , Seigneur. Alors Jésus dit : Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus.
Voilà.
Auteur : yacoub
Date : 29 mars13, 04:44
Message : La lapidation n'est même plus cultuelle, elle est culturelle dans les pays d'islam.
Elle fait partie du rite du pélerinage où Satan est lapidé symboliquement.
Le cinéma des pays d'islam mettent sans pudeur des scènes de lapidation.
Auteur : spin
Date : 29 mars13, 23:34
Message : Ren' a écrit :Exact. Tout ce que je sais pour l'instant, c'est que ces histoires de lapidation n'existe nulle part avant le IXe siècle. Alors que la flagellation est attestée par le Coran ET par des chrétiens vivant au contact des premiers musulmans.
Comme il a été remarqué par d'autres, plusieurs hadiths attestent que Mohammed a lapidé pour adultère, et même qu'il y a contraint des juifs alors qu'ils ne le faisaient plus (il se contentaient d'une humiliation bénigne, les coupables étaient promenés sur un âne...). Seraient-ils tous faux ? Il y a en outre de nombreuses allusions à un versets de la lapidation, dans le Coran, qui aurait été enlevé, qui serait pour beaucoup "abrogé en lecture mais pas en application".
Au passage, l'épisode de la Femme adultère dans l'Evangile de Jean montre, quand on le lit attentivement, que les juifs ne lapidaient déjà plus pour cette raison, le but était tout autre.
à+
Auteur : Ren'
Date : 31 mars13, 04:14
Message : spin a écrit :plusieurs hadiths attestent que Mohammed a lapidé pour adultère
Sauf qu'ils ont tous été consigné plus tard.
spin a écrit :Il y a en outre de nombreuses allusions à un versets de la lapidation, dans le Coran, qui aurait été enlevé
Récit tout aussi tardif.
spin a écrit :Seraient-ils tous faux ?
Compte tenu des éléments factuels actuellement en ma possession, c'est effectivement ce que je pense.
Auteur : spin
Date : 31 mars13, 05:50
Message : Ren' a écrit : Sauf qu'ils ont tous été consigné plus tard.
Maintenant, il me semble aussi que le récit où Mohammed va obliger les juifs à appliquer réellement le Pentateuque sur la question a l'air fabriqué, pas naturel. Mais alors, qui a eu cette idée de rétablir une peine que les juifs eux-mêmes n'appliquaient plus depuis longtemps ?
à+
Auteur : medico
Date : 31 mars13, 05:52
Message : spin a écrit :Maintenant, il me semble aussi que le récit où Mohammed va obliger les juifs à appliquer réellement le Pentateuque sur la question a l'air fabriqué, pas naturel. Mais alors, qui a eu cette idée de rétablir une peine que les juifs eux-mêmes n'appliquaient plus depuis longtemps ?
à+
ils l'ont bien appliqué pour Etienne!
Auteur : spin
Date : 31 mars13, 05:59
Message : medico a écrit :
ils l'ont bien appliqué pour Etienne!
Pas pour adultère ! Ca ressemble d'ailleurs plus à un lynchage qu'à une exécution régulière. L'histoire de la femme adultère, dans Jean, montre qu'ils n'avaient aucune intention, ni d'ailleurs aucun droit, de la lapider, ils voulaient le piéger, lui (l'amener à renier la loi de Moïse ou à se mettre hors la loi romaine qui leur avait retiré la peine de mort, je ne vois pas d'autre interprétation cohérente du passage lu au plus près).
à+
Auteur : medico
Date : 31 mars13, 06:09
Message : spin a écrit :Pas pour adultère ! Ca ressemble d'ailleurs plus à un lynchage qu'à une exécution régulière. L'histoire de la femme adultère, dans Jean, montre qu'ils n'avaient aucune intention, ni d'ailleurs aucun droit, de la lapider, ils voulaient le piéger, lui (l'amener à renier la loi de Moïse ou à se mettre hors la loi romaine qui leur avait retiré la peine de mort, je ne vois pas d'autre interprétation cohérente du passage lu au plus près).
à+
mais Paul aussi a été lapidé et laissé pour mort.
la lapidation n'était pas réservé uniquement pour les cas d'adultères.
Auteur : spin
Date : 31 mars13, 06:25
Message : medico a écrit :
mais Paul aussi a été lapidé et laissé pour mort.
la lapidation n'était pas réservé uniquement pour les cas d'adultères.
Ce que je dis, c'est qu'elle ne s'appliquait plus pour adultère. Et pour Paul encore plus que pour Etienne il s'agit clairement d'un lynchage (on ne réchappe pas à une exécution dans les règles, où alors c'est un miracle mais il ne le présente pas comme tel).
à+
Auteur : Yacine
Date : 31 mars13, 06:26
Message : spin a écrit :Maintenant, il me semble aussi que le récit où Mohammed va obliger les juifs à appliquer réellement le Pentateuque sur la question a l'air fabriqué, pas naturel. Mais alors, qui a eu cette idée de rétablir une peine que les juifs eux-mêmes n'appliquaient plus depuis longtemps ?
Le fait que le Prophète a lapidé deux juifs (homme et femme) pour adultère est un fait notoire dans le Hadith, c'est à dire authentique au plus haut degré. Ce sont les juifs qui sont venu tester le Prophète comme ils ont fait avec Jésus, et non c'est lui qui les a contraint à le faire, et en se référant même à leur Torah. Le Coran même vient relater le récit dans « 5.43 ».
Mais en principe en Islam, en accorde au juifs de se référer à leur jurisprudence, s'ils veulent pas appliquer les préceptes de leur Torah c'est leur problème. Mais s'ils eux, viennent chez les musulmans pour avoir leur jugement, c'est le jugement de l'Islam qui est appliqué et non de quelconque autre Livre.
Mis à part ça, est ce que le Prophète a lapidé des musulmans, oui, une femme et un homme séparément. Les deux pour avoir avouer eux même et eux qui ont chercher le repentir. Là aussi ce sont des récit Sahihs (authentiques), je vois pas comment on peut nier cela. Si cela vient de la part d'un "musulman" je lui dit tu as ta religion et j'ai la mienne, mais alors venant de chrétiens comme s'ils croyaient déjà au Coran ça fait effet super méga giga bizarre !
Auteur : spin
Date : 31 mars13, 06:38
Message : Pour ne pas discuter dans le vide, voici le hadith :
Abdullah ben Umar rapporte qu'un juif et une juive ont été amenés devant le messager d'Allah pour avoir commis l'adultère. Le messager d'Allah vint voir les juifs et leur dit : « Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l'adultère ? » Ils dirent : « On noircit leurs visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville ». Il dit : « Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison ». Ils l'ont amenée et l'ont récitée jusqu'au verset qui concerne la lapidation ; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n'était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le messager d'Allah dit : « Ordonne lui d'enlever sa main ». Il l'enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l'envoyé d'Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah ben 'Umar dit : « J'étais un de ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme protéger la femme avec son corps ». (récit d'Abdullah ibn Umar, Muslim XVII 4211).
Pour moi cette histoire de main sur le verset sonne faux, toutes questions de convictions religieuses mises à part. Mais c'est peut-être une adaptation pour rendre l'histoire plus didactique.
à+
Auteur : Ren'
Date : 31 mars13, 07:13
Message : spin a écrit :Mais alors, qui a eu cette idée de rétablir une peine que les juifs eux-mêmes n'appliquaient plus depuis longtemps ?
Chacun ses hypothèses. Mais inutile de chercher
une personne, le foisonnement des hadiths a répondu à un besoin assez généralisé.
TetSpider a écrit :que le Prophète a lapidé deux juifs (homme et femme) pour adultère est un fait notoire dans le Hadith, c'est à dire authentique au plus haut degré
Tellement authentique que personne n'a parlé de cette peine contredisant le Coran avant le IXe siècle
Alors que la flagellation est attestée à la fois par le Coran et par un texte chrétien plus ancien que les recueils de hadiths.
Auteur : medico
Date : 31 mars13, 07:34
Message : spin a écrit :Ce que je dis, c'est qu'elle ne s'appliquait plus pour adultère. Et pour Paul encore plus que pour Etienne il s'agit clairement d'un lynchage (on ne réchappe pas à une exécution dans les règles, où alors c'est un miracle mais il ne le présente pas comme tel).
à+
pour Paul si.
Auteur : yacoub
Date : 20 avr.13, 02:53
Message : Edit : HS ici c'est la section islam
Pour Mahomet aussi ni le coran ni les hadiths n'ont été recueillis de son vivant.
Auteur : paradise
Date : 22 avr.13, 01:01
Message : écoutez,
la lapidation n'est un jeu d'enfant.
il y a des règles, condition et conséquences.
cette action n'est autorisé (en islam) que par le juge (ou le président), et ce, suivant des règles trés claires comme (principalement) les témoins, la raison (de l'adultère par exemple), les conséquences:
(par exemple on ne tue jamis une femme enceinte, on doit attendre l'accouchement, et si elle ne trouve pas celle qui fait l'allaitement de son bébé, on doit attendre la période necessaire pour un allaitement complet, puis en attend une autre période si on ne trouve pas celui qui prend en charge l'enfant jusqu'à certain age)!.
et si on ne trouve pas les quatres temoins (de l'adultère), on n'est pas autorisés de faire la lapidation!.
et si le juge ou le présédent refuse de le faire, personne n'est autorisé de le faire, sans cette autorisation.
et si on est pas sure de l'action d'adultère, on doit se confirmer!
on fait pas la lapidation d'un enfant ou d'un fou, ou d'un malade (psychique ou moral)!
----------------
maintenant pourquoi la lapidation:
1- c'est une maladie social (adultère ou homosexualité gay), comme le cancer, si on ne coupe pas la partie infectée, toute la société sera morte.
2- en appliquant cette action demandé par le dieu, le coupable sera "nettoyé" par la lapidation, c'est expiation.
Auteur : spin
Date : 22 avr.13, 01:09
Message : paradise a écrit :(par exemple on ne tue jamis une femme enceinte, on doit attendre l'accouchement, et si elle ne trouve pas celle qui fait l'allaitement de son bébé, on doit attendre la période necessaire pour un allaitement complet, puis en attend une autre période si on ne trouve pas celui qui prend en charge l'enfant jusqu'à certain age)!.
Je trouve ça absolument effarant. Au passage, je n'ai vu nulle part prendre en considération le cas d'un viol (par comparaison, la Bible fait grâce à la femme si la chose s'est produite dans un endroit désert, si donc il a pu y avoir viol)...
et si on ne trouve pas les quatres temoins (de l'adultère), on n'est pas autorisés de faire la lapidation!.
Comme il n'y a jamais quatre témoins de l'acte lui-même (il faudrait être fou... ce qui en principe dispense de peine), dans la pratique une grossesse suffit comme preuve (peu importe qu'elle soit la suite d'un viol...).
à+
Auteur : uzzi21
Date : 22 avr.13, 06:57
Message : Qu'est-ce que ça vous apporte de tuer quelqu'un a coup de pièrres ? Pourquoi enlever la chance a quelqu'un de se répentire si vous le lapidez ? Et pourquoi ne pas employer d'autres méthodes plus douces et non fatales telle que la prison temporairement, pourquoi avoir toujours recours à la barbarie et la fatalité ?
(Je parle bien dans le cas d'une personne coupable qui devrait être lapidé en islam)
Auteur : paradise
Date : 22 avr.13, 20:51
Message : spin a écrit :Je trouve ça absolument effarant. Au passage, je n'ai vu nulle part prendre en considération le cas d'un viol (par comparaison, la Bible fait grâce à la femme si la chose s'est produite dans un endroit désert, si donc il a pu y avoir viol)...+
si. le cas du viol est bien pris en considératio, en haut j'ai donné un seul exemple, pour vous faciliter la chose: on fait une enquete!.
spin a écrit :Comme il n'y a jamais quatre témoins de l'acte lui-même (il faudrait être fou... ce qui en principe dispense de peine), dans la pratique une grossesse suffit comme preuve (peu importe qu'elle soit la suite d'un viol...).
à+
c'est tres claire sans complication: s'il y a pas de temoins, et l'homme ou la femme ne reconnuent pas l'acte d'adultère, il n y a aucune action de lapidation, et c'est au juge de décider de faire ou pas suivant des règles bien connues.
si une femme est enceinte, cela ne veut jamais dire qu'elle a fait une relation interdite avec volonté, elle peut etre violer donc n'est pas coupable!!!, ou autres circonstences à étudier avant de juger,
j'ai dit bien:
ce n'est un jeu d'enfant!!!!!
Auteur : paradise
Date : 22 avr.13, 20:52
Message : uzzi21 a écrit :Qu'est-ce que ça vous apporte de tuer quelqu'un a coup de pièrres ? Pourquoi enlever la chance a quelqu'un de se répentire si vous le lapidez ? Et pourquoi ne pas employer d'autres méthodes plus douces et non fatales telle que la prison temporairement, pourquoi avoir toujours recours à la barbarie et la fatalité ?
(Je parle bien dans le cas d'une personne coupable qui devrait être lapidé en islam)
on applique ce que le dieu à demander.
c'est pas d'origine musulman, c'est chrétien aussi
Auteur : spin
Date : 22 avr.13, 21:11
Message : paradise a écrit :on applique ce que le dieu à demander.
Pourtant ce n'est pas (ou plus ?) dans le Coran (NB ça a peut-être déjà été signalé sur ce fil, pas le temps de tout relire, désolé).
Au passage, pour la lapidation récente au Mali (juste avant l'intervention française), d'après ce que j'en sais il s'agissait d'un couple non marié mais qui n'en vivait pas moins maritalement comme n'importe quel autre couple. Ce n'était pas un adultère (ils ne "trompaient" pas leurs conjoints légitimes par ailleurs).
Et puis enfin, ça ne se fait que dans une toute petite partie du monde musulman. Est-ce que le reste du monde musulman, et le reste du monde tout court, souffrent d'une lacune pour ne pas le faire ?
à+
Auteur : uzzi21
Date : 22 avr.13, 23:33
Message : paradise a écrit :on applique ce que le dieu à demander.
c'est pas d'origine musulman, c'est chrétien aussi
La lapidation est une execution hebraïque à la base et non divine c'est ensuite que Dieu dans la torah a repris cette méthode. En ce qui concerne les chrétiens elle n'est absolument pas active comme execution elle a plutôt été abolie, comme tu le sais les chrétiens n'ont pas le droit d'exercer une moindre violence phisique que ce soit si on s'en réfère a nos ecritures du nouveau testament qui est le seul recueil chrétien.
Et en islam la lapidation n'est pas une execution dictée par Allah lui même dans le coran, mais par Mohamed dans les hadiths, n'est-ce pas ?
Auteur : paradise
Date : 23 avr.13, 00:43
Message : spin a écrit :
Au passage, pour la lapidation récente au Mali ......
+
vous citez des exemples qui pas forcement appliqués dans les correctes règles définies par l'islam.
spin a écrit :
Et puis enfin, ça ne se fait que dans une toute petite partie du monde musulman. Est-ce que le reste du monde musulman, et le reste du monde tout court, souffrent d'une lacune pour ne pas le faire ?
à+
c'est une autre histoir,
Auteur : paradise
Date : 23 avr.13, 00:51
Message : uzzi21 a écrit :
Et en islam la lapidation n'est pas une execution dictée par Allah lui même dans le coran, mais par Mohamed dans les hadiths, n'est-ce pas ?
...!!!
qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!
Auteur : uzzi21
Date : 23 avr.13, 01:10
Message : paradise a écrit :qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!
Si Allah a fait retirer cette règle (verset dictant la lapidation) peut-être etait-ce pour supprimer totalement la lapidation, sinon pourquoi l'avoir retiré du coran ?
Auteur : spin
Date : 23 avr.13, 01:12
Message : paradise a écrit :qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!
De mauvaises langues précisent que le passage a été mangé par la chèvre d'Aïcha. C'est une plaisanterie (ancienne) dont l'origine est intéressante... il y avait donc eu une accusation d'adultère contre Aïcha, dont elle a été innocentée au bout d'un mois (soit dit en passant, le temps de s'assurer qu'elle n'était pas enceinte). Entretemps, on avait interrogé sur sa moralité une servante de la famille qui avait déclaré : "Tout ce que je lui reproche, c'est que des fois elle s'endort au lieu de surveiller la chèvre qui va se servir dans la cuisine...".
Auteur : paradise
Date : 23 avr.13, 01:49
Message : spin a écrit :De mauvaises langues précisent que le passage a été .............".
Ce niveau trés bas ne lui permet meme pas de donner une réponse.
c'est malheureu
Auteur : paradise
Date : 23 avr.13, 01:57
Message : uzzi21 a écrit :
Si Allah a fait retirer cette règle (verset dictant la lapidation) peut-être etait-ce pour supprimer totalement la lapidation, sinon pourquoi l'avoir retiré du coran ?
trés bonne question;
la réponse non,
toute une science (en islam) qui traite ce phénomène, ce qu'on appel: Annasikh wa AL-Mansoukh.
il y a des versets supprimés en écriture, et le sens reste.
il y a des versets qui ignorent l'action d'autres versets.
Auteur : spin
Date : 23 avr.13, 03:01
Message : paradise a écrit :toute une science (en islam) qui traite ce phénomène, ce qu'on appel: Annasikh wa AL-Mansoukh.
il y a des versets supprimés en écriture, et le sens reste.
il y a des versets qui ignorent l'action d'autres versets.
Et donc, une fois de plus, le Coran, texte supposé divinement parfait, a besoin d'un éclairage extérieur à lui-même, humain, imparfait, pour être compris...
à+
Auteur : Wayell
Date : 23 avr.13, 06:14
Message : spin a écrit :Et donc, une fois de plus, le Coran, texte supposé divinement parfait, a besoin d'un éclairage extérieur à lui-même, humain, imparfait, pour être compris...
à+
Bonjour,
Merci à frère paradise ^^
@ Spin
Rappelle-toi...
2- Pour répondre à ton Nota bene, je dirais que
Dieu, l'Unique, le Sage se suffit à
Lui-Même d'une part, d'autre part, les éclairages extérieurs au Coran pour sa compréhension est essentielle pour un non-musulman, puisqu'il ne connait que ce qu'il a connu à son sujet et généralement ce ne sont que des contradictions et controverses colportées par les détracteur de l'Islam. Ex : chiite ou secte équivalente.
Et cela forge ton avis et ta perception de cette religion.
Source.
Peace.
Auteur : uzzi21
Date : 23 avr.13, 23:46
Message : Wayell a écrit :les éclairages extérieurs au Coran pour sa compréhension est essentielle pour un non-musulman
Il existe quand même des savants en islam qui interpretent le Coran afin d'aider les musulmans eux-même dans leurs lecture.
Auteur : Wayell
Date : 24 avr.13, 22:30
Message : Bonjour,
J'aimerai bien savoir pourquoi ce topic a été déplacé de rubrique ???
Peace.
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 23:04
Message : Peut-être parce que ce n'est pas uns sujet islamo-chrétien, mais une question posée specialement aux musulmans, d'où le titre du topic.
Auteur : Wayell
Date : 25 avr.13, 23:15
Message : Ce topic a passé plus de trois ans dans la section islamo-chrétien et contient plus de 26 pages.
Et maintenant a été déplacé sans préavis parce qu'on pense que c'était une question aux musulmans ?
Très étrange !!!
Peace.
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 23:52
Message : Avant c'etait du tout et du n'importe quoi dans ce forum jusqu'à ce qu'il ferme, depuis qu'il a réouvert beaucoup de choses ont changées. Question de discipline sur les rangements des sections je pense.
Enfin moi je n'essais que de t'aider je ne suis pas modo, attendons la reponse de l'un d'eux.
Auteur : Ren'
Date : 01 mai13, 07:39
Message : Wayell a écrit :J'aimerai bien savoir pourquoi ce topic a été déplacé de rubrique ???
Sans doute le titre ? N'étant pour rien dans ce déplacement, je ne peux que supposer. Auteur : Wayell
Date : 02 mai13, 02:23
Message : Merci, "Ren pour ta réponse.
Peace.
Auteur : Georges_09
Date : 06 mai13, 04:00
Message : Il ne faut pas exagérer sur la lapidation, il y en a qu’une dizaine de pays qui la pratiquent
Auteur : rayaan
Date : 08 mai13, 05:08
Message : Nous musulmans devons être fier de la legislation islamique et l'aimer ! Voici un aperçue des bienfaits de la Charia qu'Allah a voulu pour les hommes :
http://www.youtube.com/watch?v=gYO6y89JmQY
( je précise que je ne suis pas d'accord avec toutes les videos de zakir naik, je post celle ci car ici il dit totalement vrai in sha Allah )
Auteur : Maried
Date : 08 mai13, 23:35
Message : tu es fier de la lapidation de la loi du talion de couper des mains et des pieds de trancher des têtes de fouetter
Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 00:45
Message : Regarde la vidéo puis viens commenter au lieu de cracher ton venin islamophobe sans science.
Auteur : Ren'
Date : 09 mai13, 23:24
Message : rayaan a écrit :Nous musulmans devons être fier de
La fierté n'est pour moi que l'autre nom du péché d'orgueil... Donc ce genre d'affirmation me pose problème pour vous dès le départ.
Auteur : Wayell
Date : 09 mai13, 23:45
Message : Merci de t’inquiéter pour nous, Ren'.
Nous on s'inquiètent du jugement de Dieu. Même celui qui est le pieu des pieux et qui a accompli 70 ans de salat et de zakat et autres s'inquiète de son devenir. Dieu jugera sévèrement (c'est bien peu de le dire) ceux qui ont jugé par des lois qui ne sont pas Siennes.
Peace.
Auteur : septour
Date : 10 mai13, 00:06
Message : JUGEMENT DE DIEU?
Si DIEU avait a nous juger, ce serait un aveu de sa faillite en matiere de création. Cela laisserait voir sa propre imperfection. OR, DIEU nous a pensé, jusque dans les moindres détails, nous sommes donc conformes a sa pensée, a ses plans, POUR CE DONT NOUS AVONS ÉTÉ FAITS. Nous sommes donc parfaits comme LUI méme l'est; faits dans un dessein parfait. DIEU ne peut se tromper et la raison est simple: IL a tout CRÉÉ de A a Z et tout concorde obligatoirement.
DONC aucun jugement QUOIQUE VOUS AYEZ FAIT. JUGER c'est avouer l'imperfection.
Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 00:09
Message : Philosophie inutile qui ne mène nul part.
Auteur : Cesar80
Date : 10 mai13, 03:33
Message : Le verset sur la lapidation non trouvé dans le Coran
Omar Ibn Al Khettab a dit:
Allah envoya Muhammad,avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Sahih Muslim
Les wahabites prétendent qu'Abu Bakr et Omar ne quittaient pas le Prophète d'une semelle!A eux de nous dire ou sont passés ces Versets!Pour ma part,je suis convaincu que ce verset n'a jamais existé,il ne fut qu'une des incalculables inventions de Omar et cie.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai13, 22:56
Message : J'ai une question pour toi mon ami chiite, comment faites vous de toute façon pour différencier celui qui fait l'adultère de celui qui fait la Mut'aa ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 03:49
Message : Tu dois t'instruire davantage pour le savoir.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 04:02
Message : Cesar80 a écrit :Tu dois t'instruire davantage pour le savoir.
Instruit moi...
Vous avez trouver un couple qui se fricote dans un coin, comment savez vous qu'il s'agit d'un adultère ou d'un mout'aa ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:11
Message : Pourquoi ceux qui sont marié hors mut'aa s'accouplent dans les rues?!S'en est ainsi pour le mariage de la Mut'aa!
Et,l'islam interdit l'espionnage!
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:15
Message : Cesar80 a écrit :Pourquoi ceux qui sont marié hors mut'aa s'accouplent dans les rues?!S'en est ainsi pour le mariage de la Mut'aa!
Et,l'islam interdit l'espionnage!
Hhhhhh, c'est juste un cas de figure et ce n'est pas ça notre sujet s'il le font dans une rue ou dans un stade. Si on surprend un couple en train de faire l'amour, comme ça, sans chercher à espionner. Comment on va savoir s'ils font l'adultère ou la mut'aa ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:18
Message : Tu dis des choses,puis tu dis ce n'est pas le sujet?!Sois cohérent dans tes questions.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:22
Message : Cesar80 a écrit :Tu dis des choses,puis tu dis ce n'est pas le sujet?!Sois cohérent dans tes questions.
Le sujet ce n'est pas qu'ils le font dans un endroit X ou Y, mais comment différencier l'adultère de la mut'aa.
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:24
Message : Les actes de Mariage font foi,pour les deux sortes de mariage!
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:26
Message : Cesar80 a écrit :Les actes de Mariage font foi,pour les deux sortes de mariage!
Dans la Mut'aa il y a pas d'acte de mariage, pour la non-vierge en tout cas. Tout se fait oralement.
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:28
Message : Pour la femme majeure,la nécessité du tuteur est supprimée.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:30
Message : Cesar80 a écrit :Pour la femme majeure,la nécessité du tuteur est supprimée.
La non-vierge (الثيب), et il y aucun acte écrit ni témoins.
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:34
Message : Pour la vierge et la non vierge,il faut le consentement,la dot,les témoins!Sauf,que pour la majeure,elle dira oui,sans la présence de son tuteur.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:39
Message : Cesar80 a écrit :Pour la vierge et la non vierge,il faut le consentement,la dot,les témoins!Sauf,que pour la majeure,elle dira oui,sans la présence de son tuteur.
Hahaha, sans blague ?
Tu as la preuve sinon ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:40
Message : Tu me demande la preuve quand à ma foi?
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:42
Message : Non la preuve sur ce que tu dis à propos de votre adultère halal !
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 08:46
Message : Nos mariage sont des plus licites conformément aux enseignements de notre prophète!
supprime
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 08:50
Message : Non Asmaa que Dieu l'agrée n'a rien fait. Mais comme on dit, la prostituée souhaite toujours que toutes les femmes soient comment, non on est pas comme vous, ni aucun religion dans le monde n'a l'adultère licite, sauf le votre.
Maintenant, tes preuves sur la nécessité d'un acte écrit et des témoins pour la non-vierge qui va faire la mut'aa avec son copain ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 09:12
Message : [quote="TetSpider"]Non Asmaa que Dieu l'agrée n'a rien fait.
Et si je te cite le hadith?Tu quitte le site?
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 09:14
Message : Cesar80 a écrit :Et si je te cite le hadith?Tu quitte le site?
Comme tu vois je suis inscrit ici depuis 2009 à écrabouiller les cafards. Mais donne nous la preuve pour voir.
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 09:21
Message : je t'ai déjà rencontré par le passé,est je me souviens que durant cette période
Auteur : Yacine
Date : 11 mai13, 09:22
Message : La preuve ?
Auteur : Cesar80
Date : 11 mai13, 09:29
Message : Aya.......Luc!
Auteur : Ren'
Date : 14 mai13, 02:36
Message : TetSpider a écrit :Comme tu vois je suis inscrit ici depuis 2009
Et tu as été banni. Tu ne dois ta résurrection actuelle qu'à la perte des données de ce forum en 2011. Auteur : Maried
Date : 18 mai13, 02:26
Message : C'est la charité chrétienne qui aime la censure et les bannissements
Voltaire c'est autre chose je n'aime pas ce que vous dites mais je me battrais pour votre liberté d'expression
Auteur : fidelecoran
Date : 06 déc.13, 04:08
Message : @ tout le monde
Je rappelle que la lapidation n'est pas une prescription coranique. Sur quoi vous basez-vous pour parler de lapidation aux musulmans?
Auteur : Amat Allah
Date : 06 déc.13, 05:24
Message : Qu'est ce que tu as avec les attributs « puissant et sage », sale c.onnard de yacoub ????
Tu les répètes toujours comme si tu étais fier de les avoir appris , espèce de minable !!!!
Tu n'es PAS drôle , morveux , malade mental ! Et va apprendre d'autres attributs il y en a 97 autres c.onnard !
Auteur : fidelecoran
Date : 06 déc.13, 10:37
Message : Ne me parle pas d'éventuel verset qui aurait existé. Moi je te parle du Coran. Quand tu ouvres le Coran que trouves-tu sur la lapidation?
Auteur : Amat Allah
Date : 06 déc.13, 11:28
Message : les injures ne sont pas tolérés sur le forum.
medico
Auteur : Georges_09
Date : 07 déc.13, 03:27
Message : La lapidation existe aussi bien Iran qu'en Arabie Saoudite
Il y a même un rapport de l'ONU sur ce sujet.
Auteur : fidelecoran
Date : 08 déc.13, 23:58
Message : Georges_09 a écrit :La lapidation existe aussi bien Iran qu'en Arabie Saoudite
Il y a même un rapport de l'ONU sur ce sujet.
Sors moi le verset Coranique s'il te plaît.
Ne sors pas les lois judiciaires de pays.
Auteur : Georges_09
Date : 09 déc.13, 02:49
Message : fidelecoran a écrit :
Sors moi le verset Coranique s'il te plaît.
Ne sors pas les lois judiciaires de pays.
Tu n'es pas sans ignorer que Mahomet lui même a lapidé les femmes et les hommes adultères, peux tu croire qu'il l'aurait fait sans l'autorisation d'Allah, que par ailleurs il a rencontré lors de son ascension au ciel où Mahomet a eu le bonheur de voir Adam, Noé, Abraham, Loth, Moïse, Jésus mais Mahomet n'a jamais rencontré ni Eve, ni Marie, ni Khadija.
Auteur : fidelecoran
Date : 09 déc.13, 07:41
Message : @ Georges_09
Sors moi le verset s'il te plait.
Le prophète (pbAsl) nous a légué le Coran.
Alors sors moi le verset.
Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 06:25
Message :
Je ne te lacherai pas.
Sors moi le verset. Je ne visite jamais les liens par principe.
Si tu as un verset sors le devant tout le monde.
Donne nous le numéro de la sourate.
Donne nous le numéro du verset.
On attend de toi seulement deux nombres, ce n'est pas la mer à boire.
Auteur : tolerancepaix
Date : 05 janv.14, 03:16
Message : La lapidation est dans l'Islam tout comme elle l'est dans le judaïsme notamment pour la femme qui commet l'adultère ou l'homme qui le commet également.
Un hadith du prophète mentionne dans le sahih al boukhari: rubrique - "Les peines judiciaires" que des Juifs ont demandé un jugement au prophète Mohamed paix et bénédiction de Dieu sur lui, et il a demandé de juger selon ce que la Torah disait en stipulant: "le Coran vient en conformité avec ce que vous aviez déjà", tout en sachant qu'il savait certainement que la loi juive en la matière était la lapidation. Hors, il était en présence d'un érudit juif, abdallah ben salem, et cet érudit maîtrisait la Torah.
Les Juifs ont caché par leurs mains le verset qui stipulait la lapidation et Abdalah ben Salem l'a prouvé que la lapidation était mentionnée dans la Torah et ensuite le jugement a eu lieu.
Mais n'oubliez pas que le prophète a empêché à plusieurs reprises la lapidation car il partait du principe
Qu'Allah est l'Acceuillant au Repentir en disant: "un prophète enseignait: qui est le premier qui n'a point péché qui se lève pour lapider" (traité évangéliste).
Une autre interprétation veut que la femme qui subit l'adultère subisse par son mari un "emprisonnement" sans qu'il la frappe, on interprète le verset:
"Que la femme qui désobéit à son mari demeure chez elle jusqu'à ce que la mort l'atteigne" dans le sens qu'on la prive de liberté pour qu'elle ne recommence plus "jusqu'à ce qu'elle se repentisse"
Maintenant, machos que vous êtes, comment réagiriez vous si votre femme vous trompe?
Auteur : Ren'
Date : 05 janv.14, 03:33
Message : tolerancepaix a écrit :La lapidation est dans l'Islam
...un acte contredisant le Coran.
Auteur : tolerancepaix
Date : 05 janv.14, 03:59
Message : Ren' a écrit : ...un acte contredisant le Coran.
La sounna l'authentifie, le Coran ne l'affirme pas.
Peux-tu développer ta pensée (on en apprend tous les jours)
Merci.
Auteur : Ren'
Date : 05 janv.14, 19:29
Message : tolerancepaix a écrit :La sounna l'authentifie, le Coran ne l'affirme pas
Le Coran dit "flagellation" et les hadiths le contredisent. Ce qui en dit long sur la validité des critères de la "sounna"
Auteur : Georges_09
Date : 07 janv.14, 04:54
Message : Oui, les hadiths sont supérieurs au coran dans beaucoup de cas, par exemple la circoncision qui n'est même pas évoqué dans le coran.
Auteur : mirtelle32
Date : 07 janv.14, 05:10
Message : la parole d'Allah est supérieur, en aucun cas les hadiths sont supérieurs au coran, l'un est la parole de Dieu et l'autre est la tradition du prophète qui est un homme or Allah est supérieur à l'homme,
prenons par exemple la prière, dans le coran il est dit que le musulman doit accomplir la prière et dans la tradition du prophète il nous enseigne comment la pratiquer, comment faire les ablutions, etc....ça se complète!
Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager
et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement)
sourate
[Dis: "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah,
à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui.
Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager,
le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles.
Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". ]
Sourate 7 verset 158
Auteur : Phoenixpb
Date : 07 janv.14, 08:52
Message : J'ai relu les 30 pages du post et ai malheureusement constaté que les questions posées n'ont pas eu de réponses.
Comme d'habitude on diverge sur le christianisme on noie le poisson etc...
Donc 2 questions simple aux musulmans :
1) Seriez vous capable de lapider un homme ou une femme pour rester dans le droit chemin de l'islam enseigné par votre prophète ?
2) Condamnez vous ou approuvez vous les pays appliquant la lapidation ?
Auteur : bahous
Date : 07 janv.14, 22:40
Message : Phoenixpb a écrit :
J'ai relu les 30 pages du post et ai malheureusement constaté que les questions posées n'ont pas eu de réponses.
Comme d'habitude on diverge sur le christianisme on noie le poisson etc...
Donc 2 questions simple aux musulmans :
1) Seriez vous capable de lapider un homme ou une femme pour rester dans le droit chemin de l'islam enseigné par votre prophète ?
2) Condamnez vous ou approuvez vous les pays appliquant la lapidation ?
La lapidation contre l'adultère prescrit dans la tora a été abrogée par la révélation (coran).
La sanction contre l’adultère prescrit par le coran est cent fouets :
Coran (24 ; 1- 2) :
«
1. Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez».
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition. »
Remarquez le début du verset 1
« Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites. »
Ce verset est très claire la seule sanction contre l’adultère est cent fouets …
Par ce verset ALLAH a abrogé la lapidation mentionnée dans la Tora !!
Maintenant comment expliquer que le prophète (psl) a ordonné une ou deux fois la lapidation d’après certains hadiths ??
Le prophète (psl) a reçu la révélation sur une période de 23 ans. Qui veut dire que face à certaines situation ; le prophète (psl) n’a pas reçu de révélation (lois) ; il disait clairement que dans ce cas il préfère suivre les gens du livre c'est-à-dire la Tora !!
Donc le prophète (psl) a ordonné la lapidation avant la révélation de la sourate 24 ELE – NOUR !!
1) Seriez-vous capable de lapider un homme ou une femme pour rester dans le droit chemin de l'islam enseigné par votre prophète ?
Le droit chemin n’est pas celui du prophète (psl) le droit chemin est la révélation ; le prophète (psl) son rôle est de transmettre la révélation ; il ne peut pas légiférer ; il a mis en application la législation divine (pour plus de précision seulement une partie de la législation) …ni plus ni moins !!
Donc ta question est incompréhensible et male formulée !!
Condamnez-vous ou approuvez-vous les pays appliquant la lapidation
Nous condamnons tous les pays qui appliquent des lois barbares et parmi ces pays l’Arabie saoudite …
Plus que ce cela je dirais ceux qui défendent l’idée que la sanction est la lapidation sont des ennemis d’Allah et de son prophète (psl) … il est incompréhensible que ces ignorants attribuent à ALLAH des lois QUI N'ONT AUCUNE EXISTENCE DANS SA REVELATION !!
Auteur : Georges_09
Date : 09 janv.14, 02:56
Message : Nous avons vu les musulmans manifester leur colère contre les caricatures de Mahomet, nous avons vu les musulmans s'indigner devant les propos du pape Benoit XVI à propos de sa remarque sur l'islam et la violence mais nous n'avons jamais vu des musulmans manifester contre ce qui se passe en Arabie;
Auteur : rayaan
Date : 09 janv.14, 04:37
Message : LOL.
On a vu les mécréants manifester pour les 35 heures on a vu les mécréants manifester pour les congés payés on a vu les mécréants manifester pour le droit de gréve mais on a jamais vu les mécréants manifester pour les africains qui crèvent de faim
. ( pas la peine de me sortir manif green peace 50 personnes blabla ).
Pis t'fason c'est interdit de manifester
J'vois pas pourquoi les musulmans iraient manifester contre le pays qui pratique le mieux l'Islam sur la surface de cette planete.
Auteur : Phoenixpb
Date : 09 janv.14, 06:32
Message : rayaan a écrit :LOL.
On a vu les mécréants manifester pour les 35 heures on a vu les mécréants manifester pour les congés payés on a vu les mécréants manifester pour le droit de gréve mais on a jamais vu les mécréants manifester pour les africains qui crèvent de faim
. ( pas la peine de me sortir manif green peace 50 personnes blabla ).
Pis t'fason c'est interdit de manifester
J'vois pas pourquoi les musulmans iraient manifester contre le pays qui pratique le mieux l'Islam sur la surface de cette planete.
Et la croix rouge ça existe pas ? Médecins sans frontières ils font rien ?
Sans parler de tout les autres ONG qui viennent aider les pauvres. Et parmi ces pauvres il y a un certain nombre de musulmans.
Je suis bien placé pour le savoir j'ai aidé à construire des écoles pour jeunes filles en Afghanistan pour qu'elles aient une éducation et qu'elles soient protégées des vieux barbus pervers.
Alors continue à boire ton thé à la menthe dans ton salon le mahométan en pantoufles car il est évident que t'en as rien à foutre de la misère humaine.
Tu dois être de ceux qui se réjouissent que les mécréants se fassent sauter par les islamistes.
C'est ça les nouveaux soumis, ils faut qu'ils montrent qu'ils font partis de la gang.
Auteur : rayaan
Date : 09 janv.14, 09:10
Message : Et le croissant rouge et le secours islamique ? Ne croyez pas avoir le monopole de la bonté.
Je suis bien placé pour le savoir j'ai aidé à construire des écoles pour jeunes filles en Afghanistan pour qu'elles aient une éducation et qu'elles soient protégées des vieux barbus pervers.
Et mon cul c'est du poulet ? Votre seul but en aidant les musulmane c'est de les occidentalisé, qu'elles délaissent l'islam pour adorer l'occident. Qu'elles haïssent le mariage et l’obéissance et qu'elles aiment la perversité et la débauche.
Pis au lieu d'aller aider les Afghanes tu ferais mieux de t'occuper des femmes dans ton pays qui tout les jours se font violer, tuer, battre par leurs époux. Tu ferais mieux de t'occuper de tout ces SDF qui ne trouvent pas de quoi vivre. Tu ferais mieux de t'occuper de toutes les inégalités qui pourrissent ton pays.
Alors continue à boire ton thé à la menthe dans ton salon le mahométan en pantoufles car il est évident que t'en as rien à foutre de la misère humaine.
Tu dois être de ceux qui se réjouissent que les mécréants se fassent sauter par les islamistes.
C'est ça les nouveaux soumis, ils faut qu'ils montrent qu'ils font partis de la gang.
Je mange des clémentines en babouche [ATTENTION Censuré dsl] d'athée. Et non je ne suis pas content quand les mécréants se font sauter par des connards de terroristes tout simplement parce que la première victime de ces foutus attentats ça va être les musulmans qui vont être une nouvelle fois victime de lois islamophobes et de haine de la part d'ignares dans ton genre qui ne sont pas foutu de faire la différence entre un terroriste et un simple musulman pratiquant. J'ai la haine parce que je sais pertinemment que ces attentats vont servir d'excuses et vos sales gouvernements corrompus jusqu'à la moelle d'envahir les pays musulmans sous prétexte de lutte contre le terrorisme.
Crois moi quand il y a un attentat commit par un musulman j'ai beaucoup plus la haine que la plupart des mécréants tout simplement parce que vous vous en battez les couilles tant que ça vous concerne pas.
Et pis bordel de merde une bonne fois pour toute arrêtez de jouer les victimes vous me dégoutez. C'est vous les occidentaux qui envahissez pays après pays, pillez pays après pays et après vous osez nous donner des leçons de savoir vivre et d'humanité ? Mais sérieusement vous allez vous foutre de notre gueule jusqu'à quand ?!
C'est pas les musulmans qui ont exterminer les amérindiens à ce que je sache ! Ni les aborigènes australien ! Ni envoyez les juifs dans des camps d'extermination ! Et pourtant combien de fois les musulmans eurent l'occasion de détruire les autres peuples qui vivaient chez eux ! Mais non c'est l'Homme Pur Occidental Blanc qui a commit les plus grands massacres que l'humanité n'ai jamais connu alors une bonne fois pour toute gardez votre putain d'humanisme et arrêtez de nous donner des leçons. Un joli proverbe tiré de la Bible dit : Regarde la poutre dans ton œil avant de regarder la brindille dans l’œil du voisin. Mettez le en application s'il vous plait.
PS : MODERATEURS AVANT DE VENIR DONNER DES LECONS J'AI ETE INSULTE EN PREMIER DE SALE MAHOMETAN EN PANTOUFLE QUI N'EN A RIEN A FOUTRE DE LA MISERE HUMAINE JE N'AI FAIS QUE REPONDRE A LA PROVOCATION.
PS2 : Pour les puristes voici le verset de la Bible en question :
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »
Matthieu chapitre 7 verset 3 à 5
Auteur : Phoenixpb
Date : 09 janv.14, 09:25
Message : Et mon cul c'est du poulet ? Votre seul but en aidant les musulmane c'est de les occidentalisé, qu'elles délaissent l'islam pour adorer l'occident. Qu'elles haïssent le mariage et l’obéissance et qu'elles aiment la perversité et la débauche.
Qu'est ce que tu en sais ? t'as déjà été sur place ? le but est d'éviter les mariages forcés et arrangés et de donner une éducation. Mais bien sur qui dit éducation dit réflexion et qui dit réflexion dit interrogation sur l'islam et ses travers. Ce que bien sur vous ne souhaitez pas.
Je mange des clémentines en babouche [ATTENTION Censuré dsl] d'athée. Et non je ne suis pas content quand les mécréants se font sauter par des connards de terroristes tout simplement parce que la première victime de ces foutus attentats ça va être les musulmans qui vont être une nouvelle fois victime de lois islamophobes et de haine de la part d'ignares dans ton genre qui ne sont pas foutu de faire la différence entre un terroriste et un simple musulman pratiquant. J'ai la haine parce que je sais pertinemment que ces attentats vont servir d'excuses et vos sales gouvernements corrompus jusqu'à la moelle d'envahir les pays musulmans sous prétexte de lutte contre le terrorisme.
Ton ton désinvolte voir moqueur quand on a abordé ce genre de sujet sur le forum montre le contraire. Comme je l'ai déjà celui qui ne dénonce pas consent.
Auteur : mirtelle32
Date : 14 janv.14, 04:33
Message : vieux barbus pervers.
et bien c'est osé de parler ainsi quand on voit comment les hommes se comportent en France un pays soit disant bien éduqué, tiens je te donne en passage un site qu'il va te faire un peu réfléchir sur le comportement des occidentaux et de votre justice
http://jeconnaisunvioleur.tumblr.com/
l'éducation fait parti de l'islam bien avant que tu ailles construire des écoles aux jeunes afghanes, le prophète paix et salut sur lui nous l'a enseigné bien avant que tu viennes en débattre, le coran et la sounnah est la meilleure éducation qu'il soit, et je remercie Allah de m'avoir guidé bien que ça déplait à certain...
le Messager d’Allah dit :
« Vous êtes tous des bergers, et vous serez tous interrogés à propos de votre troupeau. L’homme est un berger chez lui, et il sera interrogé à propos de sa famille. La femme est une bergère dans la maison de son mari, et elle sera interrogée à propos de cela. Le servant est un berger en ce qui concerne l’argent de son maître, et il sera interrogé à propos de cela. Et vous êtes tous donc des bergers, et vous serez tous interrogés à propos de votre troupeau ».
Auteur : Phoenixpb
Date : 14 janv.14, 06:42
Message : mirtelle32 a écrit :et bien c'est osé de parler ainsi quand on voit comment les hommes se comportent en France un pays soit disant bien éduqué, tiens je te donne en passage un site qu'il va te faire un peu réfléchir sur le comportement des occidentaux et de votre justice
http://jeconnaisunvioleur.tumblr.com/
l'éducation fait parti de l'islam bien avant que tu ailles construire des écoles aux jeunes afghanes, le prophète paix et salut sur lui nous l'a enseigné bien avant que tu viennes en débattre, le coran et la sounnah est la meilleure éducation qu'il soit, et je remercie Allah de m'avoir guidé bien que ça déplait à certain...
le Messager d’Allah dit :
« Vous êtes tous des bergers, et vous serez tous interrogés à propos de votre troupeau. L’homme est un berger chez lui, et il sera interrogé à propos de sa famille. La femme est une bergère dans la maison de son mari, et elle sera interrogée à propos de cela. Le servant est un berger en ce qui concerne l’argent de son maître, et il sera interrogé à propos de cela. Et vous êtes tous donc des bergers, et vous serez tous interrogés à propos de votre troupeau ».
Oui merci on le sait qu'il y a aussi des violeurs parmi les non musulmans. C'est tout à fait hors sujet comme d'habitude.
Quelle éducation tu parles ? apprendre phonétiquement le coran par cœur sans même comprendre ce que l'on dit ?
Encore une qui se permet de donner des leçons et qui n'est jamais sortie de son petit quartier bourgeois français.
Auteur : mirtelle32
Date : 14 janv.14, 20:39
Message : ah oui quand on voit comment tu parles des musulmans on n'a bien l'impression que tout le mal est fait par eux, je ne suis jamais sorti de mon petit quartier bourgeois français mdrrrrrrr qu'Allah te guide , c'est la seule chose de bien que je peux te souhaiter...et tu comprendras de quelle éducation je parle!
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