Résultat du test :

Auteur : kafir
Date : 21 avr.10, 03:57
Message : 1ere question

pourquoi dans la bible le nom "officiel" de Dieu est YHWH et il passe subitemant à "Allah" dans le coran

2ieme question

la shahadah :" il n'y a pas d'autre dieu que allah et mahomet est son messager"

mais si Allah = Dieu pourquoi dire ceci "il n'y a pas d'autre dieu que dieu et mahomet est son messager" ???????

Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 04:01
Message :

kafir a écrit :mais si Allah = Dieu pourquoi dire ceci "il n'y a pas d'autre dieu que dieu et mahomet est son messager" ???????

Pas de problème Kafir.

Il n'y a de dieu que Dieu, le premier en minuscule le second en majuscule ça marche aussi.

Auteur : kafir
Date : 21 avr.10, 04:03
Message :

Yass a écrit : Pas de problème Kafir.

Il n'y a de dieu que Dieu, le premier en minuscule le second en majuscule ça marche aussi.

dire "il n'y a de dieu que dieu" (majuscule ou pas) est une absurdité

PS: fier d'etre un kafir !

Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 04:06
Message :

kafir a écrit :dire "il n'y a de dieu que dieu" (majuscule ou pas) est une absurdité

Non Kafir tu n'as pas compris, il y a “dieu” nom commun qui veut dire divin ou divinité et “Dieu” nom propre qui est le dieu propre à chaque croyance.

Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 04:11
Message :

kafir a écrit :pourquoi dans la bible le nom "officiel" de Dieu est YHWH et il passe subitemant à "Allah" dans le coran

ben parce qu'il ne parlait pas la même langue .


et les arabes avaient déjà leur mot pour parler des divinités => ilah

kafir a écrit : mais si Allah = Dieu pourquoi dire ceci "il n'y a pas d'autre dieu que dieu et mahomet est son messager" ???????

Parce que on ne dit pas autre dieu que dieu .(je pensais que tu parlais arabe )

Maisl La ILAHA ILLA AL ALLAH
Il y a un article dé"finit devant le mot lah au singulier . Cela devient le Dieu (ou la divinité par excellence en prenant en compte la chadda)

ilah veut dieux , ou divinités
Donc il n' y a pas de diviintéS ormis LE DIEU . Un dieu unique .

Auteur : kafir
Date : 21 avr.10, 04:23
Message :

erwan a écrit : ben parce qu'il ne parlait pas la même langue .


et les arabes avaient déjà leur mot pour parler des divinités => ilah

Dieu est fidèle à son nom, je ne vois pas pourquoi il changerait de nom

par ailleurs meme si la langue est l'arabe, il aurait apporté l'équivalent précis de YHWH en arabe. chose qu'il n'a pas fait

Parce que on ne dit pas autre dieu que dieu .(je pensais que tu parlais arabe )

Maisl La ILAHA ILLA AL ALLAH
Il y a un article dé"finit devant le mot lah au singulier . Cela devient le Dieu (ou la divinité par excellence en prenant en compte la chadda)

ilah veut dieux , ou divinités
Donc il n' y a pas de diviintéS ormis LE DIEU . Un dieu unique .

divinité et dieu sont des synonymes, mais passons...

dans la bible, on ne dit pas ceci : "il n'y a pas d'autre dieu que YHWH et Jésus Christ est son messager"

Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 04:25
Message :

kafir a écrit :par ailleurs meme si la langue est l'arabe, il aurait apporté l'équivalent précis de YHWH en arabe. chose qu'il n'a pas fait

Tu propose quoi Kafir ?

Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 04:27
Message : Il n'y a pas d'autres dieux tout-puissant en dehors de le dieu en somme.

Auteur : erwan
Date : 21 avr.10, 04:27
Message :

kafir a écrit :dans la bible, on ne dit pas ceci : "il n'y a pas d'autre dieu que YHWH et Jésus Christ est son messager"

si la bible ne le dit pas alors c'est faux .
ok on sait maintenant à qui on a en face de nous .

dialogue de sourd .

Auteur : kafir
Date : 21 avr.10, 04:30
Message :

Yass a écrit : Tu propose quoi Kafir ?

Allat qui vient de la contraction al ilahat déesse préislamique de la féminité ; d'ailleurs le cycle de la lune (tant important en islam) correspond aux cycles de la femme...
je ne vois aucune connexion entre YHWH et Allah mais plus entre Allat et Allah......

Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 04:37
Message :

kafir a écrit :Allat qui vient de la contraction al ilahat déesse préislamique de la féminité ; d'ailleurs le cycle de la lune (tant important en islam) correspond aux cycles de la femme...

Ok très bien... va ouvrir un nouveau topic.

je ne vois aucune connexion entre YHWH et Allah mais plus entre Allat et Allah......

Moi je vois que YHWH un nom imprononçable qui est totalement absurde, surement d'origine païenne.

Auteur : iliasin
Date : 21 avr.10, 05:29
Message :

1ere question[/u]

pourquoi dans la bible le nom "officiel" de Dieu est YHWH et il passe subitemant à "Allah" dans le coran

pourquoi dans la bible le nom de dieu était adonaï et est passé a YAHWE

2ieme question

la shahadah :" il n'y a pas d'autre dieu que allah et mahomet est son messager"

mais si Allah = Dieu pourquoi dire ceci "il n'y a pas d'autre dieu que dieu et mahomet est son messager"

pourquoi dans la bible il est dit ceci

Psaumes 86:8 Seigneur ! nul entre les dieux n'est comme toi, et il n'y a point d'oeuvres comme les tiennes.

Psaumes 136:2 Célébrez le Dieu des dieux ! car sa bonté demeure à toujours.

Auteur : tortuegeniale
Date : 21 avr.10, 07:53
Message :

erwan a écrit : si la bible ne le dit pas alors c'est faux .
ok on sait maintenant à qui on a en face de nous .

dialogue de sourd .

il n a pas tord, le coran cite textuellement la thora et l Evangile comme reference


Sourate 5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Auteur : Shinran
Date : 21 avr.10, 09:53
Message :

iliasin a écrit :pourquoi dans la bible le nom de dieu était adonaï et est passé a YAHWE

Non il y a confusion là, en faite les juifs non pas le droit de dire le nom de Dieu, car l'homme n'est pas assez pur que pour pouvoir prononcer son nom.
C'est pour ça que YHWH n'a pas de voyelle, comme ça on ne peut pas le prononcer. Alors les juifs ont pris l'habitude de parler de Dieu mais d'une autre manière comme Adonaï (le bon juge ...si je ne me trompe pas) ou Elohim (il est puissant)ou bien le Seigneur etc.

Sinon par rapport à la question posé, n'est pas tout simplement une question linguistique, pourquoi en français on dit Dieu et en anglais God , est-ce deux être différent?

Auteur : Cagoule
Date : 21 avr.10, 11:10
Message :

iliasin a écrit :pourquoi dans la bible le nom de dieu était adonaï et est passé a YAHWE

Là il faudrait bien une explication...je vois que tu sais plus que moi. Apprend-moi alors cette histoire du nom qui passe a outre nom.

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 01:25
Message :

Yass a écrit :Moi je vois que YHWH un nom imprononçable qui est totalement absurde, surement d'origine païenne.

Pas imprononçable puisque Dieu a demandé à Moïse de dire son nom au peuple et à Pharaon.



Rouleaux de Ketef Hinnom : ils datent d'environ 650 avant JC. Il s'agit de 2 courts textes bibliques (Nb 6.24-26) sur feuille d'argent. En plus du nom du possesseur qui est ajouté pour la bénédiction, il y a quelques petites différences avec le texte biblique.
Le nom personnel de Dieu, Jéhovah, apparaît plusieurs fois sur chaque rouleau. On a qualifié ces inscriptions de “ plus vieux objets antiques connus contenant des fragments des Écritures hébraïques ”.


Lettre de Lakish
. Lakish fut l’une des dernières forteresses de Juda à résister à Neboukadnetsar, mais elle fut réduite en un monceau de ruines entre 609 et 607 av. n. è. Les lettres révèlent le caractère alarmant de la situation. Elles semblent avoir été écrites depuis un poste avancé des troupes de Judée à l’adresse de Yaosh, commandant militaire de Lakish. Voici un extrait de l’une de ces lettres (numéro IV) : “ Que Yahvé [YHWH, Jéhovah] fasse entendre à mon seigneur aujourd’hui même des nouvelles de bonheur ! [...] nous observons le feu-signal de Lakish selon tous les signes qu’a donnés mon seigneur, mais nous ne voyons pas Azéqah. ” C’est là une étonnante confirmation de Jérémie 34:7, où il est question de Lakish et d’Azéqa comme des deux dernières villes fortifiées.


La Septante:
1) LXXP. Fouad Inv. 266 rend le nom divin par le Tétragramme écrit en caractères hébreux carrés (  ) aux endroits suivants : Dt 18:5, 5, 7, 15, 16 ; 19:8, 14 ; 20:4, 13, 18 ; 21:1, 8 ; 23:5 ; 24:4, 9 ; 25:15, 16 ; 26:2, 7, 8, 14 ; 27:2, 3, 7, 10, 15 ; 28:1, 1, 7, 8, 9, 13, 61, 62, 64, 65 ; 29:4, 10, 20, 29 ; 30:9, 20 ; 31:3, 26, 27, 29 ; 32:3, 6, 19. Ainsi donc, dans cette collection, le Tétragramme se rencontre 49 fois en des endroits identifiés du Deutéronome. De plus, dans cette collection, le Tétragramme figure trois fois dans des fragments non identifiés : les fragments 116, 117 et 123. On fait remonter au Ier siècle av. n. è. ce papyrus découvert en Égypte.

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 01:31
Message :

Shinran a écrit : C'est pour ça que YHWH n'a pas de voyelle, comme ça on ne peut pas le prononcer

C'est surtout parce que l''alphabet hébreu ne contient pas de voyelles.

Auteur : Shinran
Date : 22 avr.10, 08:53
Message :

hallelouyah a écrit : C'est surtout parce que l''alphabet hébreu ne contient pas de voyelles.

Oui c'est pas faute, mais cela a été paillé par après non, avec des points , ce n'est pas ça qu'on appelle massorete?

Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 04:57
Message :

Shinran a écrit : C'est surtout parce que l''alphabet hébreu ne contient pas de voyelles.

Oui c'est pas faute, mais cela a été paillé par après non, avec des points , ce n'est pas ça qu'on appelle massorete?[/quote]


Les Massorètes, des professionnels qui ont exercé leurs talents du VIe au Xe siècle de notre ère. Comme l’hébreu ancien s’écrivait sans voyelles et qu’à un moment l’araméen l’a supplanté, on risquait d’en perdre la prononciation. Les Massorètes ont alors inventé un système de points-voyelles ; ils les ont ajoutés au texte de la Bible afin d’indiquer la prononciation exacte des mots hébreux.

Toutefois, les Juifs ont cessé de prononcer le nom de Dieu avant que les Massorètes ne mettent au point le système des points-voyelles. Cependant, les noms des personnages bibliques, dont la prononciation correcte ne s’est jamais perdue, offrent des indications concrètes quant à la prononciation ancienne du nom de Dieu.

De plus on trouve dans la Bible plusieurs passages qui montrent que Dieu veut que son nom(YHWH) soit prononcé.

Il est intéressant de noter que les points-voyelles du Codex de Leningrad permettent de prononcer le Tétragramme, les quatre consonnes hébraïques qui forment le nom divin, Yehwah, Yèhwih et Yehowah. “ Jéhovah ” est la prononciation la plus répandue aujourd’hui. Le nom divin était un terme familier pour les rédacteurs de la Bible et pour leurs contemporains. De nos jours, le nom de Dieu est connu et employé par des millions d’humains qui reconnaissent que ‘ Jéhovah est, lui seul, le Très-Haut sur toute la terre ’. — Psaume 83:18.


Son nom(YHWH) veux dire "Il fait devenir". Voilà qui montre Jéhovah(YHWH) comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses. Ainsi, il accomplit toujours ses desseins. Seul le vrai Dieu peut à juste titre et indiscutablement porter un tel nom.