Résultat du test :
Auteur : niku
Date : 26 avr.10, 00:15
Message : Quand j'étais plus jeune, vers 12 ou 13 ans, j'ai reçu des enseignement de la part d'un temoin de jehovah. je la voyais 2 fois par .
Elle m'avais appris, étant très jeune j'y ai cru, que Jesus est la première créature de Dieu avant même la création de l'univers.
Le probleme est le suivant: en faite j'ai connu le protestianisme et je suis confronté à une autre, on peut dire,verité, celle de croire que Jesus est Dieu!
Si quelqu'un pourrais m'éclairer sur la divinité de Jesus car je voudrais me trouver le bon chemin.
merci
Auteur : niku
Date : 28 avr.10, 00:34
Message : Je vais lire ce livre si je le trouve mais pour ce qui est des gens neutre ça m'inspire pas grande chose car ces gens là ne vivent pas en esprit et en verité!
En plus j'aimerai avoir l'avis d'un chretien si possible.
Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 00:42
Message : niku a écrit :Je vais lire ce livre si je le trouve mais pour ce qui est des gens neutre ça m'inspire pas grande chose car ces gens là ne vivent pas en esprit et en verité!
En plus j'aimerai avoir l'avis d'un chretien si possible.
tu ne peux le repprocher d'être partisants car si c'est un trinitaires qui traite de se même sujet ses conclusion serons elle pas neutres.
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 03:01
Message : niku a écrit :Je vais lire ce livre si je le trouve mais pour ce qui est des gens neutre ça m'inspire pas grande chose car ces gens là ne vivent pas en esprit et en verité!
En plus j'aimerai avoir l'avis d'un chretien si possible.
Niku
je suis témoin de Jéhovah. Si je t'explique notre façon de penser, tu auras l'avis d'un TJ.
Si derrière moi arrive un catho ou un évangélique, il te dira son avis.
Nous sommes tous partisans d'une idée.
Le livre de F Lenoir qui vient juste de sortir est écrit par un historien directeur dans le "monde des religions"
il aura le mérite de te donner un regard historique sur le dogme.
Une fois que tu auras cet avis neutre car il ne défend aucune religion, tu pourras continuer en examinant un certain nombre de textes bibliques utilisés par les uns et par les autres.
L'autre solution est de converser en MP avec plusieurs d'entre nous.
la plus mauvaise est de vouloir en faire un sujet à débattre pour tous car au bout de quelques jours, c'est ingérable.
a toi de trouver ce qui te convient le mieux. mais surtout, reste attaché aux écritures et fuis les traditions humaines...
Auteur : info
Date : 28 avr.10, 03:16
Message : Vas lires :
Hilaire de Poitiers
La Trinité
La, tu auras les position des pour et les positions des contre ._
De plus part la rencontre personnel du Fils de l'homme _ont auras plus besoin d'essayer de te convaincre qu'IL est Dieu :cela deviendras en toi :le trésor de ta foi
et tout les écrits cérébral contre (Jésus=Dieu et homme) deviendrons pour toi caduc.
Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 03:41
Message : agecanonix a écrit :
Niku
je suis témoin de Jéhovah. Si je t'explique notre façon de penser, tu auras l'avis d'un TJ.
Si derrière moi arrive un catho ou un évangélique, il te dira son avis.
Nous sommes tous partisans d'une idée.
Le livre de F Lenoir qui vient juste de sortir est écrit par un historien directeur dans le "monde des religions"
il aura le mérite de te donner un regard historique sur le dogme.
Une fois que tu auras cet avis neutre car il ne défend aucune religion, tu pourras continuer en examinant un certain nombre de textes bibliques utilisés par les uns et par les autres.
L'autre solution est de converser en MP avec plusieurs d'entre nous.
la plus mauvaise est de vouloir en faire un sujet à débattre pour tous car au bout de quelques jours, c'est ingérable.
a toi de trouver ce qui te convient le mieux. mais surtout, reste attaché aux écritures et fuis les traditions humaines...
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voila une citation de ce fameux livre
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Date : 28 avr.10, 15:11
Message : Vois-tu :Niku_
Il faut faire juste confiance en toi et le Seigneur ,tu as tout reçût de Dieu pour une bonne démarche dans ton cheminement spirituel _ne laisse point les bruits des mouches _ d'empêcher de cheminer vers Ton Salut.
Étudies ,les arguments pour et les contre :surtout sans préjugés mais dans un esprit objectif .Vas surtout aux sources _ pour tes consultations ne fait point comme certains .Fait une recherche _sans parties pris
Que Dieu te bénisse et te garde dans son Amour.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 avr.10, 02:20
Message : niku a écrit :Quand j'étais plus jeune, vers 12 ou 13 ans, j'ai reçu des enseignement de la part d'un temoin de jehovah. je la voyais 2 fois par .
Elle m'avais appris, étant très jeune j'y ai cru, que Jesus est la première créature de Dieu avant même la création de l'univers.
Le probleme est le suivant: en faite j'ai connu le protestianisme et je suis confronté à une autre, on peut dire,verité, celle de croire que Jesus est Dieu!
Si quelqu'un pourrais m'éclairer sur la divinité de Jesus car je voudrais me trouver le bon chemin.
merci
La divinité de Jésus-Christ attestée
1° Le premier-né de la création spirituelle du Père pour acquérir sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).
Il a acquis ce droit d'aînesse éternel entre plusieurs frères :
"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).
"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).
Il est le premier et le dernier, il est un Dieu depuis le début ; il est notre seul Sauveur :
" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point." (Esaïe 43:10).
Il y eut une création physique de Jésus :
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité :
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):
" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).
"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)
“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).
3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).
Ca que confirme le passage suivant:
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).
Egalement:
" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).
" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).
4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):
" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).
"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).
« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).
" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).
6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).
" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).
" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)
8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):
" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).
" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).
" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).
"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).
9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).
" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).
" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).
10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):
“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." (Esaïe 9:6).
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).
11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):
Il témoigne qu'il est
le Fils de Dieu:
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).
" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).
" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).
" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 02:44
Message : A Niku_
Ont cherches a te lobotomisé _ aies confiance en toi .
Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 04:55
Message : JESUS est un être divin mais n'est pas DIEU le tout Puissant .
Auteur : info
Date : 29 avr.10, 15:20
Message : A Niku_
Ont cherches encore a te lobotomisé dans une direction _ aies confiance en toi et en Dieu ,pour ta recherche personnel
Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 19:59
Message :
tu arrête tes reflections sur la personne et tu te penche plus sur le sujet qui semble te dépassé.
jusmon proverbe 8 :22 montre bien que JESUS est une création.
voila se que dit la TOB
Autres traductions Le Seigneur m’a acquise ou Le Seigneur m’a créée ;
si JESUS à été créée c'est bien qu'il n'existait pas.
Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 22:05
Message : Après le concile d'Ancyre de 358, durant l’été de la même année Constance II convoque une nouvelle réunion à Sirmium qui réunit les différents courants modérés et auquel il assiste personnellement. Les débats durent des mois et l’Empereur finit par trancher en faveur du courant arien, y voyant un compromis entre les nicéens et les ariens anoméens, et promulgue l'année suivante un nouveau symbole de foi connu sous le nom de « quatrième symbole de Sirmium » ou « formulaire de Sirmium » qui sera revu à Nikè puis à Constantinople (360) pour devenir un temps le credo officiel de l'Empire.
Daté du 22 mai 359 et rédigé par Marc d'Aréthuse, c'est le plus ancien symbole de foi mentionnant la descente du Christ aux enfers : « Il a été crucifié et il est mort, et il est descendu dans les contrées souterraines, et il a économisé ce qui y était, lui à la vue duquel les portiers de l’enfer ont frémi, et il est ressuscité des morts le troisième jour. »
Ce symbole tente de faire un compromis entre les anoméens et les homéens d'Ursace et Valens, et affirme que le terme de « substance » ne doit pas s'appliquer à Dieu puisqu'il ne figure pas dans les Écritures, ajoutant que, comme le disent les Écritures , « le Fils est semblable au Père en toutes choses » en se conformant de la sorte à la tendance originelle de l'arianisme de suivre les Écritures à la lettre[9]. Cette formule de compromis, qu'Athanase nommera par dérision le credo daté, à la formulation trop vague et imposée par l'empereur lui-même aura pour effet de mécontenter tout le monde[10].
Outre les conciles de Nikè et le premier concile de Constantinople, le concile de Sirmium sera suivi par celui de Ariminum (Rimini).
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 00:07
Message : A Niku_
Attention ,ont cherches encore a te lobotomisé dans une direction _ aies confiance en toi et en Dieu ,pour ta recherche personnel .Garde ta liberté d'enfants de Dieu ,c'est ou pris du sang du Seigneur sur la CROIX que ta été appelés au salut. Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 00:17
Message : info a écrit :A Niku_
Attention ,ont cherches encore a te lobotomisé dans une direction _ aies confiance en toi et en Dieu ,pour ta recherche personnel .Garde ta liberté d'enfants de Dieu ,c'est ou pris du sang du Seigneur sur la CROIX que ta été appelés au salut.
j'aime bien tes réponses hors sujets et a répétitions qui montre tes limites de ne pas savoir dialoguer sur une question précise.
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 03:27
Message : j'aime bien tes réponses hors sujets et a répétitions qui montre tes limites de ne pas savoir dialoguer sur une question précise.
Pourquoi ce comportement de ma part _pour empêcher la séduction et la propagande de Béthel _ et te tentez d'empêcher qu'un enfant de Dieu puisse jouir de sa pleine liberté de faire une recherche OBJECTIVE personnel sans partis pris !
Aies confiance en Dieu _et en liberté humaine qu'IL donnes comme don a certains Et plein de fils existe déjà :ici même sur le sujet _y compris :des réponse a lesquels les anti-TRINITAIRE n'ont point encore répondu et évites de répondre!Et comme ,je te lais déjà souligné part le passé , L'Église a déjà répondu a toutes vos contre arguments anti (Arius et &) _ et comme je te les déjà dis;si ta rien de nouveau a rajoutés comme arguments . Cela deviens discutions vaine et stérile a part tentez de vous convaincre sois-mêmes .Pour nous , ceux qui du moins ont fait une rencontre personnel avec le Christ -Vivant ,s'avent qu'IL est Dieu ,en eux, ils n'existent aucune hésitation (même si les schismatiques et hérétiques, fanatisâtes,illuminés de tout calibre tentes d'y opposés des parties de textes Biblique ) _ceux-ci ,ils ne peuvent renier cette foi provenant de la grâce _parce que renier cette foi c'est renier en eux leur propre: JE ,intégral ainsi que Dieu .
Vois-tu ,ici même tu tentes de conduire Niku_vers ce que tu crois valable _Moi au contraire ,j'aie confiance en lui et part dessus tout en Dieu ,qui a placés en lui ,tous les trésors d'un recherche libre d'un esprit objectives d'enfant de Dieu _ C'est pour cela que je lui as proposer un livre en trois volumes qui reprends les arguments des pour et les arguments des anti.
Aies ,confiance en la Miséricorde de Dieu
Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 04:21
Message : nous parlns sur la divinité de JESUS infos et je ne vois pas de ta part beaucoup de verset de la bible pour appuiér tes remaques.sauf l'ironie.qui n'est pas vraiment un arguement.
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bible OLTAMARE SEGOND
dieu avec un d minuscule.
Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 07:24
Message :
C'est curieux cette expression; aies confiancCCCCCCCCCe je l'ai déjà entendue d'un serpent.....(humour) quoique....
Auteur : info
Date : 30 avr.10, 13:58
Message : nous parlns sur la divinité de JESUS
Non ,ton langage n'est point sur la Divinité de Jésus _mais sur l'anti-Divinité de Jésus ! Parce que la Divinité ,est éternel et pour les Russelites Jésus a commencez a existez dans le temps .Donc ,pour vous Il ne peut-être DIVIN .
infos et je ne vois pas de ta part beaucoup de verset de la bible
En effet ,des fils existe déjà amplement sur cela (Trinitaire et anti-Trinitaire )et comme dis antérieurement:,
L'Église a déjà répondu a toutes vos contre arguments anti -Triniatire (Arius et &)
pour appuiér tes remaques.
Niku_ est assez grand et vacciner pour se faire une idée part une recherche approprier en consultant _les sources de premières mains objectivement .
sauf l'ironie.qui n'est pas vraiment un arguement.
Si tu appelles cela de l'ironie de faire confiance a l'intelligence du prochain et a la puissance de Dieu :alors, je suis ironique .
agecanonix
C'est curieux cette expression; aies confiancCCCCCCCCCe je l'ai déjà entendue d'un serpent.....(humour) quoique..
Traité sont prochain _ d'une allusion de démon _sous couvert de( l'humour) :Je t'en remercie _démontres la face caché spirituel des Russelites .
Que Dieu de tout dons et de toutes bontés fasse grandir en toi :l'amour du prochain Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 20:12
Message : Info
Décidemment tu portes mal ton nom.
En te lisant, je remarque une certaine gène. " Surtout Niku, n'ecoutes pas les TJ, informe toi sur des livres "très objectifs" qui te diront la vérité et que j'ai choisi personnellement pour toi. En toute objectivité,bien sur "
Ait confiance donc...
Je pense que Niku s'est déjà fait son opinion. D'ailleurs, il n'intervient plus sur ce topik car ce que je lui disais dans mon premier message est arrivé. Cacophonie et foire d'empoigne.. Serais-je prophète ?
Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 20:15
Message : Au fait Info, en voici une (d'Info), je ne suis ps Russeliste.
Tu as 90 ans de retard....Je te conseille une lecture objective publiée par les TJ pour te mettre à jour.
Auteur : agecanonix
Date : 01 mai10, 02:11
Message :
Jesus Christ
Auteur : Jérémie
Date : 01 mai10, 03:19
Message : je ne voudrais froisser personne sur ce forum,je fait une recherche objective sur les sectes ou mouvement dit sectaires et les religions dites établies,basé sur la bible pour le christianisme( et le coran mais je commence à peine).Mon avis n'est pas partisan,les faits rien que les faits,je ne fait parti d'aucune religion ou d'église.
le résultat de ma recherche sur Jésus à partir de la bible c'est qu'il n'est pas Dieu le père,jamais dans la bible il ne se présente ainsi,la trinité n'apparait pas non plus.
Louis Segond Bible (1910)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
jésus ici fait bien le distinction entre lui et Dieu 1+1=2 pas 3
« Vous ne CRAINDREZ point d’autres dieux, vous ne vous PROSTERNEREZ point devant eux, vous ne les SERVIREZ point et vous ne leur OFFRIREZ aucun sacrifice ».(2 Rois 17 :35).
(Jésus ne demande jamais l'adoration des croyants pour lui même,ni de lui rendre un culte)
Hébreux 1
1:Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,(c'est Dieu et non Jésus qui a parlé à travers ses prophètes)
2:dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
(Dieu a parler par le fils Jésus,c'est toujours Dieu qui parle)
3:et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
(Jésus est le reflet de la gloire de Dieu,il est assis à la droite de Dieu,il ne peu en au cas cas être assis à la droite de lui même ou être son propre reflet)
4:devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur
(Jésus a hérité d'un nom supérieur aux anges,comment peut-il être Dieu et qui lui donné ce nom qui est au dessus de tous noms?)
5:Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
(c'est Dieu qui l'a engendré,Jésus ne s'est pas engendré tout seul)
Darby(1880)
6:Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit: "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"
(qui demande aux anges de lui rendre hommage,Dieu le père et pas lui même).
celui qui lit la bible sans apriori,se rend vite compte que Jésus n'est pas Dieu,qu'il ne s'est jamais présenté ainsi,qu'il n'a jamais tenté de ce faire égal à Dieu.
Matthieu 4:10
Mais Jésus lui dit : va Satan : car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
(Jésus est très clair sur ce sujet,seul Dieu doit être adoré,d'ailleurs il n'a jamais demandé à être adoré comme étant Dieu )
pour finir écoutez ce que disait Jésus:
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent, Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ( mais celuidéjà c'est à tire individuel,qui fait la volonté de son père,la volonté de qui...de Dieu ou du christ?)
Plusieurs me diront en ce jour-là, Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ? (Matthieu 7.21-22)
vous connaissez la réponse de Jésus,...je ne vous ait jamais connu!
Auteur : info
Date : 01 mai10, 07:07
Message : le résultat de ma recherche sur Jésus à partir de la bible c'est qu'il n'est pas Dieu le père,jamais dans la bible il ne se présente ainsi,la trinité n'apparait pas non plus.
Aucun ,trinitaire
n'affirmes que Jésus est le Père :tu est en dehors de la notion Trinitaire en partant! Cherches plus ,peut-être dans ta recherche dans Biblique : Père ,Fils et Esprit-Saint y serons.
Auteur : Adventiste
Date : 01 mai10, 16:09
Message : Partout dans l'ancien testament le mot Hébreu qui est traduit par Dieu en Français est Elohim et ce mot est le pluriel de Eloha le mot Dieu en Français bien qu'il semble au singulier désigne non pas une seule personne mais plusieurs personnes au sein de la divinité.
Le mot Dieu comme il est au pluriel dans le texte Hébreu désigne en quelque sorte la famille divine et non un seul individu.
L'Éternel de l'ancien testament est Jésus et non Dieu Le Père.
La divinité de Jésus est tellement évidente dans les écritures que je m'étonne qu'il y aie encore des questions là-dessus.
Prenons ce seul verset par exemple pour l'instant...qui est-ce qui sonde le coeur et les reins et qui rend à chacun selon ses oeuvres ?
Jérémie 17:10 Moi, l’Eternel, j’éprouve le cœur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses œuvres.
Il est évident qu'il est question ici de L'Éternel.
Et dans les prochain versets qui est-ce qui dit sonder les reins et les coeurs et rendre à chacun selon ses oeuvres?
Apocalypse 2:18-23 Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton service, ta persévérance et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu’ils se livrent à l’inconduite et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.Je lui ai donné du temps pour se repentir, mais elle ne veut pas se repentir de son inconduite.Voici que je la jette sur un lit ainsi que dans une grande tribulation et ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu’ils ne se repentent de ses œuvres. Je frapperai de mort ses enfants ; toutes les Églises connaîtront que moi, je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon ses œuvres.
Les preuves bibliques sont présentes sauf pour certains qui ne vont pas tarder à se manifester.
Auteur : Béréen
Date : 01 mai10, 20:23
Message : Gen.1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,...
La tête qui dirige le corps (Dieu) contient la parole (le Verbe jésus) et le cerveau (l'esprit), les 3 travaillent ensemble et font partie de la tête.
Un homme qui par ex enseigne ses enfants vas utiliser ces yeux pour observer, ses oreilles pour écouter afin d'analyser par le moyen de son cerveau ce que l'enfant fait ou dit. Après analyse de la situation il envoye sa parole (le Verbe) pour enseigner l'enfant. Selon ce que l'enfant aura écouté les paroles du père il agira sagement ou stupidement et sera aprécié du père ou non.
Peut on dire que la parole ne provient pas du père? Non, bien qu'a un moment la parole n'est plus dans le père mais elle est sortie du père pour arriver à l'ouïe de l'enfant, mais fait toujours partie du père.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l 'avez vu.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe ! Celui qui m 'a vu a vu le Père
Pour que l'enfant plaise au Père il faut qu'il écoute la parole du père, l'enfant qui écoute la parole de son père sait savoir ce que le père est, ce qu'il veut car sa parole reflète ce qu'il est intérieurement.
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez -moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Le père reflette ou donne une image de ce qu'il est par la parole qui sort de lui. La parole du père ne sort pas toute seule c'est le père par le moyen de son esprit qui l'envoi à ses enfants, et ce que le père est( ses qualités), est dans sa parole qu'il envoie à ses enfants, ainsi c'est le père qui oeuvre en envoyant sa parole à ses enfant.
23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m 'aime, il gardera ma parole, et mon Père l 'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m 'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m 'a envoyé.
Si l'enfant écoute la parole du père, le père l'aimera et les qualités de ce père se retrouveront dans l'enfant.
Si l'enfant n'écoute pas les paroles de sont père c'est qu'il n'aime pas ce que son père lui dis et démontre ainsi un manque d'amour envers son père.
1 (le Père)+1 (la Parole)+1 (l'esprit)= 3 (unité du Père, Parole et Esprit)
C'est pourtant si simple et évident. Tout est DANS et PROVIENT du Père et font PARTIE du père.
Auteur : agecanonix
Date : 02 mai10, 00:45
Message : Béréen
Tu focalises sur Jean 14 alors qu'à 3 reprises Jean et Jésus affirmeront que personne n'a jamais vu Dieu. il faut donc voir en Jean 14 un sens symbolique..
Pour te faire réfléchir, analyse ces quelques textes...
Une notion sur laquelle Jésus insistait énormément était celle qu'il avait été envoyé par Dieu.
En Jean 7:16 Jésus a dit: ce que j'enseigne n'est pas de moi mais de celui qui m'a envoyé.
En d'autre terme il explique qu'il n'a pas l'initiative du message.
La question qui se pose si Jésus est Dieu, c'est de savoir qui a suffisamment d'autorité pour dire à Dieu ce qu'il a à dire ?
D'ailleurs, en Jean 13:16, Jésus établi ce rapport d'autorité, il dit : un esclave n'est pas plus grand que son maitre, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie.
Et pour bien comprendre que l'on est bien dans le même cadre d'autorité, il dit au verset 20 : qui recoit quelqu'un que j'envoie me reçoit moi aussi, et qui me reçoit, reçoit aussi celui qui m'a envoyé.
On comprend qu'il y a un rapport d'autorité entre Jésus et ses disciples qu"il envoie. Il doit donc y en avoir entre Jésus et celui qui l'a envoyé...
Une autre idée ressort de hébreux 5:8. bien que fils, il a appris l'obeissance.
Mais l'obeissance envers qui ? Car s'il est Dieu et si son Père est Dieu aussi, et si tous les deux sont le même Dieu, (je sais, c'est compliqué) alors Jésus aurait appris à s'obeir à lui-même ... Curieux quand même !!
Marc 10:18. nul n'est bon sauf Dieu... A quelqu'un qui lui a dit tout simplement, "bon enseignant" Jésus va répondre ce que tu viens de lire.
S'il est Dieu, il est bon et il n'a pas à reprendre quelqu'un qui n'a dit que la vérité.
Maintenant, s'il n'est pas Dieu et s'il veut que toute la dévotion revienne à Dieu seulement, alors il est logique qu'il ait répondu cela...
Mat 24:36. Quant à ce jour la et à cette heure là, personne ne les connait, (...) ni le fils, seulement le Père.
Jésus reconnait être dans l'ignorance concernant la date d'un evenement dont il parle. Il va falloir m'expliquer comment Dieu pourrait ignorer la date d'un événement que seul Dieu connait.
Plus logique s'il n'est pas Dieu.
I Corin 11:3. Le chef de l'homme c'est le christ,(...)le chef de christ, c'est Dieu.
Ce texte est écrit alors que Jésus est ressuscité depuis longtemps. Il est donc retourné à sa place initiale dans les cieux. Et malgré tout cela, Dieu est toujours son chef... rapport d'autorité réaffirmé ici.
I Corin 15:24-28. Dans ce texte Jésus est décrit au fait de sa puissance et de son autorité. Tout lui est soumis. Il gourverne tout .... sauf celui qui lui a soumis toute chose, Dieu.
D'ailleurs au verset 24, on parle de son Dieu et Père. Difficile d'avoir un texte plus clair...
Voici une infime partie de ce que dit la bible sur Jésus et sa position par rapport à Dieu...
Auteur : Béréen
Date : 02 mai10, 02:36
Message : Béréen
Tu focalises sur Jean 14 alors qu'à 3 reprises Jean et Jésus affirmeront que personne n'a jamais vu Dieu.
Où ai je écrit que quelqu'un a vu Dieu, a part le Fils bien sur?
Où ai je écrit que le Fils( le Verbe ou la Parole )= au Père?
Je pense que tu as mal compris l'exemple que j'ai utilisé.
Dans l'exemple du père et de l'enfant jésus est la parole qui sort du père, de par la volonté du père, mais n'est pas le père en lui même. La parole PROVIENT du père et sort du père de par sa volonté. La parole n'en sort pas sans avoir reçu l'ordre, c'est l'esprit du père qui fait NAITRE la parole. L'enfant représente les hommes qui acceptent ou n'acceptent pas la parole du père.
Ce qui fait que beaucoup ne comprennent pas la trinité ou la comprennent mal. Trinité ne veut pas dire que Le fils (Jésus) = Dieu ou LE Père, mais il en fait partie, ils ne font qu'un tout avec l'Esprit du Père. Comme la tête d'un homme qui dirige tout son corps. Si le cerveau d'un homme ne fonctionne pas c'est comme on dit « un légume »il ne sait pas agire, si sa parole ne fonctionne pas il ne sait que dificillement se faire comprendre. Dieu, c'est pareille l'Esprit et la Parole font partie intégralement du Père. Par le moyen de son Esprit il fait Naitre la Parole et c'est en se sens que Jésus est le Fils. C'est ce qui cause le problème de compréhension des musulmans par ex. Pour eux il faut un accouplement homme femme pour engendrer un enfant mais ce n'est pas dans ce même sens qu'il est Fils de Dieu. On pourrait pour faire simple, dire que Dieu a parlé par le moyen de son Esprit et la Parole est Née.
Le Fils, la Parole, Jésus est subordoné au Père en ce sens qu'il ne fait rien de par lui même, il agit de par la volonté du Père et non par sa propre volonté.
Aplique cela aux versets que tu as mentioné et tu comprendras que tout colle.
Auteur : Elihou
Date : 02 mai10, 05:23
Message : info a écrit :A Niku_
Attention ,ont cherches encore a te lobotomisé dans une direction _ aies confiance en toi et en Dieu ,pour ta recherche personnel .Garde ta liberté d'enfants de Dieu ,c'est ou pris du sang du Seigneur sur la CROIX que ta été appelés au salut.
STOP! Info
Les injures ne sont pas autorisées sur le Forum .
Notre nouvel interlocuteur est assez adulte pour savoir ce qu'il a faire .
Personne nous vous accusera d'être vous , ce dont vous accusez les autres d' être.
Votre rage a traiter ceux qui cherchent d'épithètes insultantes est un indice non fortuit .
Alors , encore quelques invectives de ce genres et vous serez certainement banni
Le respect est de la stature de la personnalité chrétienne .....
Auteur : Adventiste
Date : 02 mai10, 06:44
Message : agecanonix a écrit :Béréen
Tu focalises sur Jean 14 alors qu'à 3 reprises Jean et Jésus affirmeront que personne n'a jamais vu Dieu. il faut donc voir en Jean 14 un sens symbolique..
Pour te faire réfléchir, analyse ces quelques textes...
Une notion sur laquelle Jésus insistait énormément était celle qu'il avait été envoyé par Dieu.
En Jean 7:16 Jésus a dit: ce que j'enseigne n'est pas de moi mais de celui qui m'a envoyé.
En d'autre terme il explique qu'il n'a pas l'initiative du message.
La question qui se pose si Jésus est Dieu, c'est de savoir qui a suffisamment d'autorité pour dire à Dieu ce qu'il a à dire ?
D'ailleurs, en Jean 13:16, Jésus établi ce rapport d'autorité, il dit : un esclave n'est pas plus grand que son maitre, ni un envoyé plus grand que celui qui l'envoie.
Et pour bien comprendre que l'on est bien dans le même cadre d'autorité, il dit au verset 20 : qui recoit quelqu'un que j'envoie me reçoit moi aussi, et qui me reçoit, reçoit aussi celui qui m'a envoyé.
On comprend qu'il y a un rapport d'autorité entre Jésus et ses disciples qu"il envoie. Il doit donc y en avoir entre Jésus et celui qui l'a envoyé...
Une autre idée ressort de hébreux 5:8. bien que fils, il a appris l'obeissance.
Mais l'obeissance envers qui ? Car s'il est Dieu et si son Père est Dieu aussi, et si tous les deux sont le même Dieu, (je sais, c'est compliqué) alors Jésus aurait appris à s'obeir à lui-même ... Curieux quand même !!
Marc 10:18. nul n'est bon sauf Dieu... A quelqu'un qui lui a dit tout simplement, "bon enseignant" Jésus va répondre ce que tu viens de lire.
S'il est Dieu, il est bon et il n'a pas à reprendre quelqu'un qui n'a dit que la vérité.
Maintenant, s'il n'est pas Dieu et s'il veut que toute la dévotion revienne à Dieu seulement, alors il est logique qu'il ait répondu cela...
Mat 24:36. Quant à ce jour la et à cette heure là, personne ne les connait, (...) ni le fils, seulement le Père.
Jésus reconnait être dans l'ignorance concernant la date d'un evenement dont il parle. Il va falloir m'expliquer comment Dieu pourrait ignorer la date d'un événement que seul Dieu connait.
Plus logique s'il n'est pas Dieu.
I Corin 11:3. Le chef de l'homme c'est le christ,(...)le chef de christ, c'est Dieu.
Ce texte est écrit alors que Jésus est ressuscité depuis longtemps. Il est donc retourné à sa place initiale dans les cieux. Et malgré tout cela, Dieu est toujours son chef... rapport d'autorité réaffirmé ici.
I Corin 15:24-28. Dans ce texte Jésus est décrit au fait de sa puissance et de son autorité. Tout lui est soumis. Il gourverne tout .... sauf celui qui lui a soumis toute chose, Dieu.
D'ailleurs au verset 24, on parle de son Dieu et Père. Difficile d'avoir un texte plus clair...
Voici une infime partie de ce que dit la bible sur Jésus et sa position par rapport à Dieu...
Tout est pourtant si simple, quand on prend simplement ce que la parole de Dieu dit clairement.
Philippiens 2:5-8
Ayez en vous la pensée qui était en Christ–Jésus,lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant la condition d’esclave, en devenant semblable aux hommes ; après s’être trouvé dans la situation d’un homme,
il s’est humilié lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort, la mort sur la croix.
Jésus a abandonné sa condition ou sa forme divine et est devenu un homme pour toujours. Lorsqu'il est venu sur terre il a manifestement mis de côté certains de ses attributs divin. Il est parfaitement normal qu'il y ait des choses qu'il ne sache pas. Une fois retourné au ciel il était toujours un Humain de chair et d'os avec un corps glorifié. Jésus ne sera plus jamais de forme divine mais il gardera pour toujours la nature humaine qu'il avait sur terre excepté que sont corps est désormais parfait et non imparfait comme le nôtre.
Une fois retourné au ciel il a repris sa gloire qu'il avait d'être assis sur le trône avec son Père. Jésus a été élevé au dessus de tout nom et il est le seul Humain au ciel a être au dessus même des Anges. Tout les genoux qui fléchissaient devant Jésus quand il était de forme divine fléchiront désormais devant Jésus-Christ homme. Il est le seul homme de l'univers qui aura droit à l'adoration ...
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.Colossiens 2:9
Philippiens 2:9-11
C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Dieu n'a pas prêté son Fils aux hommes pour qu'ils soient sauvé mais il l'a
donné.
Auteur : agecanonix
Date : 02 mai10, 10:55
Message : Adventiste
Je remarque que tu ne commentes pas du tout les textes que je t'ai cité. Je les ai bien écrit en français à ce qu'il me semble....
Je vais te répondre comme moi j'aimerais que tu le fasse, en commentant ton argument.
Voici le texte que tu cites. Peux tu nous dire déjà de quelle version il est ?
Philippiens 2:5-8
Ayez en vous la pensée qui était en Christ–Jésus,lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant la condition d’esclave, en devenant semblable aux hommes ; après s’être trouvé dans la situation d’un homme,
il s’est humilié lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort, la mort sur la croix.
Car j'ai cette version là.
Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n'a pas songé à une usurpation, c'est à dire pour qu'il soit égal à Dieu.
Le contexte est important. Paul encourage dans ce chapitre les chrétiens à cultiver l'humilité.
Lis les premiers versets du chapitre pour vérifier.
Puis il va se servir de l'exemple de Jésus en disant en quelque sorte qu'il ne s'est pas pris pour ce qu'il n'était pas, c'est à dire Dieu.
Réfléchis bien à la chronologie de l'action de Jésus.
Il existait dans la forme de Dieu ce qui peut se traduire aussi par : il était un être divin. Pas forcement Dieu.
Il va faire preuve d'humilité en se disant: bien que je sois un être divin, je ne vais pas en profiter pour me faire l'égal de Dieu, et je le prouve en prenant la forme d'un esclave...
Et quand fait il preuve de cette humilité en refusant de se faire l'égal de Dieu. Sur terre ? oui mais aussi et surtout avant d'y venir, car la decision de venir sur terre a été prise alors qu'il était dans les cieux. En d'autres termes, même dans les cieux, il ne se dit pas l'égal de Dieu puisqu'il le prouve en venant sur terre..
Rien à voir avec la trinité...
Auteur : Adventiste
Date : 03 mai10, 05:47
Message : Tout d'abord la version que j'ai utilisé pour citer ce verset est la Louis Segond 1910 qui est à mon avis une version très respectable.
Ensuite je dois avouer que le mot harpagmos qui est traduit par "proie à arracher" alimente même encore aujourd'ui beaucoup de controverse
car beaucoup ne sont pas certains comment le traduire.
La seule raison pourquoi je préfère le terme "proie à arracher" comparé à usurpation est tout simplement parce qu'il est en parfait accord avec
tout le reste de la bible qui atteste la divinité de Jésus incontestablement.
Il est vrai que Paul encourage l'humilité en citant l'exemple de Christ qui habitait la gloire et la félicité du ciel et qui a tout délaissé derrière lui et s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes.
En se servant de cet exemple il incite les gens à considérer les besoins des autres tout comme Jésus savait que nous avions besoin d'aide sans quoi nous serions tous morts dans nos péchés sans possibilité de pardon. Jésus n'a pas regardé sa position comme quelque chose à garder à tout prix, il a considéré nos propres besoins et s'est dépouillé de ce qu'il possédait, de sa forme divine pour venir nous sauver.
Paul incite le ou les lecteurs a regarder les autres avec humilité comme Jésus. Pourquoi dit-il cela ? Eh bien parce que nous aussi nous sommes tous égaux et il nous invite a faire comme Jésus qui était égal au Père mais qui a décidé de prendre la condition de serviteur pour servir. Voilà l'essence de tout ce verset.
Jésus s'est déjà lui-même proclamé l'égal du père:
Jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui–même égal à Dieu.
Les juifs montrent en voulant le lapider que Jésus ne s'est pas proclamé simplement comme fils de Dieu mais comme vraiment étant égal à Dieu et il l'ont bien compris.
Le fait de se faire passer pour fils de Dieu n'était pas un crime condamnable selon la loi juive le seul fait qu'ils ont cherché à le lapider montrent hors de tout doute qu'ils ont compris que Jésus se proclamait rien de moins que le seul et unique Fils de Dieu et égal de Dieu.
D'ailleurs dans le verset suivant les juifs se sont proclamé eux-même fils de Dieu.
Jean 8:41 Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
En disant qu'ils ont un seul Père Dieu ils se proclamaient eux-même enfants de Dieu et aucun scandale n'a été créé et quand c'étais Jésus ils étaient prêts à le lapider.
On voit très bien qu'ils avaient compris que Jésus s'est proclamé Dieu étant égal à Dieu.
La prophétie d'Ésaïe prédisait déjà bien longtemps à l'avance que celui qui viendrait ne serait nul autre que Dieu qui vient sauver sont peuple.
Ésaïe 35:4-6
Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre Dieu, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera. Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, S’ouvriront les oreilles des sourds ;
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet triomphera. Car des eaux jailliront dans le désert Et des torrents dans la Araba.
L'Éternel a parlé comme étant le premier et le dernier
Ésaïe 44:6
Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.
Jésus a parlé aussi comme étant le premier et le dernier
Apocalypse 1:18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.
Jésus n'est pas simplement d'origine divine il est Dieu. Le premier et le dernier, l'alpha et l'oméga il partage la divinité avec Dieu le Père et le Saint-Esprit.
D'où la forme pluriel du mot Dieu en Hébreux Elohim.
Fraternellement en Christ
Auteur : agecanonix
Date : 03 mai10, 08:35
Message : Adventiste
tu as ecrit:Tout d'abord la version que j'ai utilisé pour citer ce verset est la Louis Segond 1910 qui est à mon avis une version très respectable.
Ensuite je dois avouer que le mot harpagmos qui est traduit par "proie à arracher" alimente même encore aujourd'ui beaucoup de controverse
car beaucoup ne sont pas certains comment le traduire.
La seule raison pourquoi je préfère le terme "proie à arracher" comparé à usurpation est tout simplement parce qu'il est en parfait accord avec
tout le reste de la bible qui atteste la divinité de Jésus incontestablement.
je ne veux pas faire de procès d'intention, mais le choix d'un mot ne depend pas de ce que je voudrais qu'il soit, mais de ce qu'il était en réalité.
Je crois profondement en Dieu, et si je ne crois pas que Jésus soit Dieu, c'est que rien dans la bible ne le suggère. Crois moi bien, si la bible disait le contraire, je n'aurais aucun problème à le croire. Mais, après plus de 40 années de lecture de la bible , tout me crie qu'il n'est pas Dieu...
Des dizaines de textes me viennent à l'esprit lorsque j'aborde le sujet, et tous ceux que tu pourrais citer, je les connais pour les avoir étudié plus que les autres.
maintenant Adventiste, je te respecte et souhaite que tu puisses un jour me comprendre et surtout y voir ce que Dieu veut qu'on y voit...un fils fidèle et obeissant, insistant sur la primauté de son Dieu et Père.. Haut
Auteur : Béréen
Date : 03 mai10, 22:40
Message : Bonjour,
je pense que le problème réside dans le fait que, l'homme, avec sa petite cervelle de matière charnelle, veut à tout prix que Père, Fils et pour certains égallement l'Esprit sont 3 personnes distinctes et oublient la transcendance de Dieu. Les uns en font une trinité à l'égyptienne, Babylonienne ou autre en disant que ce sont 3 Dieux distincts qui travaillent ensemble comme une triade ce qui pour moi est faux. Le diable n'as rien inventé mais transforme la vérité tout comme il l'as fait avec Eve. Rien ne change dans sa façon d'agire. Une part de vérité et une part de mensonge.
Dieu, LE Père contient tout, et l'Esprit et la Parole. Ca lui appartient tout simplement, comme l'homme est muni d'un cerveau et de la parole ainsi que la vue et l'ouie. Cette façon de voire (trinité à la Babylonienne) est comme si le cerveau etait la tête et l'organe vocale égallement la tête, non il faut le tout pour que se soit la tête, et chaque organe séparé n'est pas une tête mais une partie qui est nécéssaire au bon fonctionnement tout simplement.
Donc, la Parole ou le Verbe n'est pas Dieu mais divin étant donné qu'il fait partie de Dieu et est sortie de Dieu pour se faire cher parmie les humains. L'esprit n'est pas Dieu mais divin car il provient du Père et le Père c'est TOUT, c'est l'UNION dans la tête qui est doté de la vue, de l'ouie, du Verbe et de l'Esprit. Comme toute tête normale il faut un cerveau (esprit), la parole( Verbe), la vue et l'ouie.
De cette façon, le corps (l'église), a une tête normale et est en UNION avec le Père et le Fils.
Auteur : agecanonix
Date : 04 mai10, 00:09
Message : Béréens
ce serait bien si c'était vrai. oui mais voilà, Jésus est un être distinct de Dieu. Ave une pensée indépendante..
Auteur : Béréen
Date : 04 mai10, 08:31
Message : Jean 14:8 Philippe lui dit: Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe ! Celui qui m 'a vu a vu le Père
Tout simplement parce qu'il en fait partie.
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
20 En ce jour -là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m 'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Auteur : Adventiste
Date : 04 mai10, 09:31
Message : agecanonix a écrit :Adventiste
tu as ecrit:Tout d'abord la version que j'ai utilisé pour citer ce verset est la Louis Segond 1910 qui est à mon avis une version très respectable.
Ensuite je dois avouer que le mot harpagmos qui est traduit par "proie à arracher" alimente même encore aujourd'ui beaucoup de controverse
car beaucoup ne sont pas certains comment le traduire.
La seule raison pourquoi je préfère le terme "proie à arracher" comparé à usurpation est tout simplement parce qu'il est en parfait accord avec
tout le reste de la bible qui atteste la divinité de Jésus incontestablement.
je ne veux pas faire de procès d'intention, mais le choix d'un mot ne depend pas de ce que je voudrais qu'il soit, mais de ce qu'il était en réalité.
Je crois profondement en Dieu, et si je ne crois pas que Jésus soit Dieu, c'est que rien dans la bible ne le suggère. Crois moi bien, si la bible disait le contraire, je n'aurais aucun problème à le croire. Mais, après plus de 40 années de lecture de la bible , tout me crie qu'il n'est pas Dieu...
Des dizaines de textes me viennent à l'esprit lorsque j'aborde le sujet, et tous ceux que tu pourrais citer, je les connais pour les avoir étudié plus que les autres.
maintenant Adventiste, je te respecte et souhaite que tu puisses un jour me comprendre et surtout y voir ce que Dieu veut qu'on y voit...un fils fidèle et obeissant, insistant sur la primauté de son Dieu et Père.. Haut
Mes respects
Bien que je ne lis la bible que depuis 4 ans et non 40 je m'empresserais de dire qu'une personne peut étudier l'erreur pendant plus de 70 ans et toujours être dans l'erreur alors qu'une personne peut étudier la vérité pendant une seule année et être plus avancée.
Si la bible disait que Jésus n'est pas Dieu je m'empresserais de le confesser parce que je suis encore jeune et que je ne fais pas partis d'une organisation ou congrégation je ne verrais aucun problème à changer de croyances soudainement. Mais je reste fidèle à ce que dit ma bible.
Mais si une personne me dit appartenir à la même organisation depuis plusieurs années je sais très bien que cette personne n'avouera pas ses torts facilement car ça implique pour cette personne d'avouer quelle a perdu toutes ces années dans le mauvais chemin.
Plus une personne passe d'années dans la mauvaise voie plus ça devient difficile de faire demi-tour. Je peux donc parfaitement comprendre et compatir avec ceux qui disent avoir passé des années à croire une certaine chose et vouloir continuer à y croire même s'il est apparent que c'est la mauvaise voie.
Il me parait très important aussi de dire que la bible utilisée par vous, c'est à dire la bible des témoins de Jéhovah est de loin celle que je ne recommanderais jamais justement dû au fait qu'elle a été traduite spécialement pour appuyer les croyances tj.
Donc si on n'adhère pas aux croyances des Témoins il est a éviter d'utiliser cette version. D'autant plus qu'elle est une des plus éloignée des textes originaux.
Chacun à droit à ses opinions et je le respecte nous sommes sur un forum de partage et j'encourage tous et toutes à continuer de partager dans le respects donc je donne mon opinion sans me cacher en précisant que je ne cherche pas à manquer de respect envers qui que ce soit mais parfois partager son opinion implique malheureusement de froisser certains.
Puisse Dieu vous guider dans votre recherche de la vérité.
Fraternellement en Christ
Auteur : agecanonix
Date : 04 mai10, 10:19
Message : Béréen a écrit :Jean 14:8 Philippe lui dit: Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe ! Celui qui m 'a vu a vu le Père
Tout simplement parce qu'il en fait partie.
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
20 En ce jour -là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m 'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
as tu déjà lu et compris un texte symbolique ?
peux tu m'en citer un ?
peux tu faire l'effort de trouver un autre sens à ces versets ?
Tu viens de citer suffisamment de texte pour comprendre ce que je veux que tu trouves toi même ...
Un indice: je suis en mon Père, vous êtes en moi, je suis en vous... sommes nous en son Père ? et sommes nous donc le Père ???
Dis moi si tu as trouvé ...
Auteur : info
Date : 04 mai10, 16:23
Message : Je crois profondement en Dieu, et si je ne crois pas que Jésus soit Dieu,
Quand sais-tu ?
c'est que rien dans la bible ne le suggère.
As t'ont besoin de la Bible pour croire ou non que Jésus est ou ne serais point Dieu?
Crois moi bien, si la bible disait le contraire, je n'aurais aucun problème à le croire.
Il y en as qui fond l'inverse de toi _en disant et eux aussi soumettes des textes Biblique dans lequel ils vois et perçoit de Jésus- qu'IL est Dieu.
Mais, après plus de 40 années de lecture de la bible , tout me crie qu'il n'est pas Dieu...
Moi,ma petite fille a l'age de 7 ans ,lorsque elle a lut le passage une seule fois sur le nom de :Emmanuel qui veux dire (Dieu parmi nous)ma dis
Jésus est Dieu .Je lui est dis ou prend tu cela ,elle ma répondu c'est écrit la grand-papa .Ha, c'est enfant
Auteur : Béréen
Date : 04 mai10, 18:13
Message : oui, le corps est au complet et est reunis avec le Père, le Fils, l'esprit afin de juger les nations.
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 00:35
Message : (1 Jean 5:19-20) [...] . 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle [...]
si JESUS est DIEU pourquoi il fait connaître le véritable si lui même est le véritable ?
Auteur : info
Date : 05 mai10, 03:16
Message : (1 Jean 5:19-20) [...]
Tais drole c'est un texte donc les Trinitaire se serves pour démontrez que Jésus est Dieu
et toi ,tu le lis en n'en faisant le contraire des Trinitaires .
Jamais tu tais rendu compte: si au départ ont part dans une direction _ont peut appliquer des textes en fonction de la direction poursuivit .
C'est pour cela que un jour ,je tais demandes quel est ta certitude de ta foi ?la réponse n'est jamais venu _mais a force de lire et d'être participant sur ce forum _j'aie bien vus que c'était Bethel _et non une rencontre personnel avec le Vivant-Jésus .
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 03:43
Message : info a écrit :(1 Jean 5:19-20) [...]
Tais drole c'est un texte donc les Trinitaire se serves pour démontrez que Jésus est Dieu
et toi ,tu le lis en n'en faisant le contraire des Trinitaires .
Jamais tu tais rendu compte: si au départ ont part dans une direction _ont peut appliquer des textes en fonction de la direction poursuivit .
C'est pour cela que un jour ,je tais demandes quel est ta certitude de ta foi ?la réponse n'est jamais venu _mais a force de lire et d'être participant sur ce forum _j'aie bien vus que c'était Bethel _et non une rencontre personnel avec le Vivant-Jésus .
si tu pouvais argumenter sur le verset que j'ais cité j'en serais fort aise .
merci.
Auteur : Kown
Date : 05 mai10, 07:06
Message : médico dit:
(1 Jean 5:19-20) [...] . 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle [...]
si JESUS est DIEU pourquoi il fait connaître le véritable si lui même est le véritable ?
parce que la
personne physique Jésus révèle Dieu qui est invisible aux yeux de hommes. Dieu est il un homme ou une femme ? Dieu est Dieu.
Mais il peut se montrer sous une forme humaine. Cet humain révèle Dieu.
la fin du verset peut se traduire de cette façon.
" ...savoir dans
son Fils Jésus Christ:
lui est le Dieu véritable et la vie éternelle."
il y a absence de virgule et de point dans l'original, mais nous pouvons voir que le "lui" est attribué à Jésus.
Auteur : info
Date : 05 mai10, 13:30
Message :
Ta juste a le lires avec la pensé Trinitaire _malheureusement, tu ne le peut
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 18:27
Message : Kown a écrit :médico dit:
parce que la personne physique Jésus révèle Dieu qui est invisible aux yeux de hommes. Dieu est il un homme ou une femme ? Dieu est Dieu.
Mais il peut se montrer sous une forme humaine. Cet humain révèle Dieu.
la fin du verset peut se traduire de cette façon.
" ...savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle."
il y a absence de virgule et de point dans l'original, mais nous pouvons voir que le "lui" est attribué à Jésus.
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Auteur : info
Date : 06 mai10, 01:11
Message : ..et bien dis donc _si,ta besoin de tous cela pour te faire idée anti-trinitaire sur un simple texte de la Bible !
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 02:01
Message : info a écrit :..et bien dis donc _si,ta besoin de tous cela pour te faire idée anti-trinitaire sur un simple texte de la Bible !
si tu pouvais étayé ta thése avec un verset de la bible ça serait trés bien.
d'avance merci.
Auteur : info
Date : 06 mai10, 04:22
Message :
C'est point une these c'est une réalité de la pensé de faire des Russelites qu''ont a vus et lut et qui viens d'être exprimer :
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 04:40
Message : mais c'est toi de démontrer que cela n'est pas vrais.
tu repostes ma réponse s'en rajouter le moindre commentaire.
ça peu durer longtemps.
Auteur : Kown
Date : 06 mai10, 05:02
Message : Médico:
-la traduction
"c'est là" dans ce verset désignerait plutôt une
chose, c'est votre traduction.
Celui-ci, lui, est approprier à
une personne, cette traduction est selon moi plus adaptée.
-Jésus est appelé la vie éternelle, donc il est plus facile de comprendre qu'il est parlé de Jésus. 1 Jean 1:2.
-vous avez cité ce texte de la tour de Garde:15 oct 2004.
Code : Tout sélectionner
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif "c" apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est "le vrai Dieu et la vie éternelle". Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d'un bibliste reconnu n'adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l'université de Cambridge, a écrit : "Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l'esprit de l'apôtre, et non celui qui est situé le plus près. " L'apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit :" II faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l'antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l'avertissement final contre les idoles qu'une démonstration de la divinité du Christ. "
Pour récapituler, les Tj utilise un "c'est là" inapproprié à une personne ( Dieu ou Jésus ), ils ne considèrent pas que Jésus est la vie éternelle et il y alternance entre "dieu" et "Dieu".
Le vrai Dieu c'est Dieu le père en Jésus, la chair du Véritable.
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 05:23
Message : tu racontes n'importe quoi la vie est la vie eternelle .mais ceci dit nul ne vient au père si il ne l'attire.
(Jean 6:44) 44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour [...]
rien que ce verset montre ici que JESUS est subordonné au père .ce qui montre qu'il nest pas le DIEU TOUT PUISSANT .
Auteur : Kown
Date : 06 mai10, 05:42
Message : 1Jean 1:1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, -
Médico,qu'est ce qui est avec le père dans ce passage ?
1) la vie éternelle.
2)Un ange.
3)Jésus.
.......................
Qu'est ce qui est manifesté ?
1)un ange
2)Jésus
3)La vie éternelle.
.......................
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
Jean 1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Qu'est ce qui est à côté de Dieu ?
1)un ange ou un dieu.
2)La parole qui possède la vie
3)Jésus
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Kown
Auteur : info
Date : 06 mai10, 10:14
Message :
Moi,j'aie rien ici a démontrez mais je me dis ouch ! !
si un Russelites a besoin de tous cela pour se faire une idée anti-trinitaire sur un simple texte de la Bible !
.Pourquoi je n'est rien a démontrez _simple la rencontre personnel avec le Seigneur confirme qu'IL est Dieu .
Pour moi vois-tu a chaque fois que je croisse un anti-Tri ..c'est simple en réalité il affirme tout simplement qu'il na jamais fait de rencontre personnel avec le Vivant .Il connait peut-être le Jésus prisonnier /ou qu'il perçoit dans / la Bible _mais en dehors de cela :IL ne le connait point intimement , et si ont fouilles plus en profondeur même point au niveau de l'oraison simple.
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai10, 11:15
Message : info a écrit : Pourquoi je n'est rien a démontrez _simple la rencontre personnel avec le Seigneur confirme qu'IL est Dieu .
Tu as vu donc la trinité tricéphales ?
Auteur : info
Date : 06 mai10, 11:36
Message : La rencontre personnel avec le Seigneur ne se fait point nécessairement part la vue _ Et tout cas_ j'aie Jamais vus la trinité tricéphales _du Jumoniste.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai10, 11:40
Message : info a écrit :La rencontre personnel avec le Seigneur ne se fait point nécessairement part la vue
Ben oui, les russelites peuvent en dire tout autant.
Auteur : info
Date : 06 mai10, 11:54
Message : Si,cela serais le cas (rencontre personnel ),ils dirais qu'IL est Dieu, non un archange . même chose pour le Jumoniste :il dirais qu'IL est Dieu ,non :une trinité tricéphales.
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 18:49
Message : info a écrit :Si,cela serais le cas (rencontre personnel ),ils dirais qu'IL est Dieu, non un archange . même chose pour le Jumoniste :il dirais qu'IL est Dieu ,non :une trinité tricéphales.
tu fais des progrés dans tes contre arguments mais tu ne cite pas souvant les écritures pour les étayer donc sujet à cautions.
La Bible déclare que Dieu est le “Roi d’éternité”, sans commencement ni fin (I Tim. 1:17 ; Ps. 90:2). D’après la Parole de Dieu, Jésus, à la différence du Père éternel, est “le commencement de la création de Dieu”. (Rév. 3:14.) D’autre part, le fait qu’au moment de sa résurrection “Dieu l’a élevé à une position supérieure” prouve que Jésus et Dieu ne sont pas une seule et même personne, qu’ils ne sont pas égaux (Phil. 2:9). Si, avant d’être exalté, Jésus avait été égal à Dieu, Dieu n’aurait pu l’élever à une position supérieure, sinon il serait au-dessus de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai10, 18:51
Message : info a écrit :Si,cela serais le cas (rencontre personnel ),ils dirais qu'IL est Dieu, non un archange . même chose pour le Jumoniste :il dirais qu'IL est Dieu ,non :une trinité tricéphales.
Non, la trinité tricéphales ce sont les cathos : Dieu en Père, Fils et Saint-Esprit : une entité à trois têtes. Moi, c'est trois entités distinctes, séparées et différentes.
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 19:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, la trinité tricéphales ce sont les cathos : Dieu en Père, Fils et Saint-Esprit : une entité à trois têtes. Moi, c'est trois entités distinctes, séparées et différentes.
la trinité selon jusmon c'est pas mieux c'est une question de mots mais la finalité est la même.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai10, 19:24
Message : medico a écrit :
la trinité selon jusmon c'est pas mieux c'est une question de mots mais la finalité est la même.
Quand tu sortiras des TJ, tu discerneras la différence. Tu ne comprends même pas le Bé à Ba de l'Evangile... ou la nécessité d'une divinité composées du Père, du Fils et du Saint-Esprit.. Tes préjugés, ta frustration, ton sectarisme, ton aigreur et ta jaloucie t'ont amené à avoir des éacailles sur les yeux
Auteur : info
Date : 06 mai10, 23:42
Message : "medico
ta oubliez de répondre a cela:
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?
Auteur : info
Date : 06 mai10, 23:45
Message : Non, la trinité tricéphales ce sont les cathos : Dieu en Père, Fils et Saint-Esprit : une entité à trois têtes. Moi, c'est trois entités distinctes, séparées et différentes.
Pour nous c'est :
Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effetla Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du saint Esprit; mais une est la divinité du Père, du Fils et du saint Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.
Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le saint Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le saint Esprit; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le saint Esprit; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le saint Esprit est Dieu; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le saint Esprit est Seigneur; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.
Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères; un Fils, non pas trois Fils; un saint Esprit, non pas trois saints Esprits. Et dans cette Trinité il n'est rien qui ne soit avant ou après, rien qui ne soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.
Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi à l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. Voici la foi orthodoxe : nous croyons et nous confessons que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, de la substance de sa mère, né dans le temps; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. A sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel. Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé.
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 00:15
Message : ça c'est le crédo des nicéens mais il en est pas du tout question dans la bible de cette formulationforgé de toute piéce par des hommes.
Auteur : info
Date : 07 mai10, 00:19
Message : medico a écrit :ça c'est le crédo des nicéens mais il en est pas du tout question dans la bible de cette formulationforgé de toute piéce par des hommes.
C'est celui de st-Athanase :
mais, ta point répondu a cela fifille :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ? Auteur : medico
Date : 07 mai10, 00:38
Message : info a écrit :
C'est celui de st-Athanase :
mais, ta point répondu a cela fifille :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?
élaborré a Nicée.
Auteur : info
Date : 07 mai10, 03:53
Message : mais, ta point encore répondu a cela fifille :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 04:26
Message : info a écrit :mais, ta point encore répondu a cela fifille :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?
je ne fais que ça mais je pense pas que tu lises vraiment nos réponses qui sont contraires a ton dogme.
au fait j'ai ouvert un fil sur le filioque . tu connais ?
c'est ici
http://www.forum-religion.org/christian ... 25063.html Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 04:30
Message : info a écrit :mais, ta point encore répondu a cela fifille :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?
Medico est une demoiselle?
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 04:33
Message : Waddle a écrit :
Medico est une demoiselle?
un petit rat de l'opéra
Auteur : info
Date : 07 mai10, 06:10
Message : Medico est une demoiselle?
[/quote]
TU moins sais ce qu'elle prêtant une ancienne religieuse défroquer, ils ont leurs exclus ont as les nôtres .
Et comme ont le constate ,elle ne réponds point trop a la question :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ? Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:19
Message : info a écrit :
TU moins sais ce qu'elle prêtant une ancienne religieuse défroquer, ils ont leurs exclus ont as les nôtres .
Et comme ont le constate ,elle ne réponds point trop a la question :
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut en Jésus-Dieu, le fils en oraison ?[/quote]
la demoiselle te demande quelle ta question ?
car a par l'ironie ça vole bas tes commentaires.
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 09:03
Message : Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Qui est assis sur le trône?
Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 08:58
Message : info a écrit :En passant ,n'est-ce point toi qui blâme parfois les prêtes de ne point être marier : tais encore demoiselle .Toi ,tu as le droit de choisir le célibat pour être tout entière consacré aux portes a portes de Bethel et les prêtres qui eux se consacre au Seigneur en fonction de L'Église bien sur que :non ,eux non point ce droit .Vous me faites bien =
Et bien non, les prêtres catholiques n'ont pas le droit de se marier , vous l'ignoriez ?
Par contre chez les Témoins , on est libre de se marier ou de garder son célibat , comme Paul l'a rappelé . C'est un choix , pas chez vous , c'est une obligation contre nature imposée et non biblique .
Je sens une pointe de jalousie ....
Je ne savais pas que Medico était une femme ( apparemment info ne sait pas reconnaitre les accords de la langue française qui permet de reconnaître les hommes des femmes ...et des religieuses
Auteur : info
Date : 08 mai10, 10:04
Message : "Elihou
Je sens une pointe de jalousie ....
Comment peut t'ont etre jaloux des 144000 mill trempeur de pinceaux qui se disent vierges
Je ne savais pas que Medico était une femme
Veux tu le lien ou la fifille le dis
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 18:10
Message : info a écrit :
Comment peut t'ont etre jaloux des 144000 mill trempeur de pinceaux qui se disent vierges
Veux tu le lien ou la fifille le dis
C'est donc l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, en l'occurrence une religieuse défroquée ?
Auteur : ved
Date : 08 mai10, 21:14
Message : info a écrit :
Veux tu le lien ou la fifille le dis
en faite j'ai l'impression que Médico n'est pas un pseudo utilisé par une seul personne.
ils se relaient 24h/24.Leur but n'est pas de discuter, discerter, comprendre, apprendre et même pas enseigner (vu qu'ils disent pas grand choses tout juste quelque notions superficiel)
leur but : s'incruster dans tous les débats, semer la zizanie intelectuelle chez les interlocuteurs
pour préparer le terrain pour leurs frères zélés qui frapperont à la porte de tout un chaqu'un tot ou tard.
et ce qui les faits le plus "caquer" c'est qu des types comme moi voient claire dans leur jeu et les obigeant à jouer carte sur table.
"l'esclave zélé" n'a qu'un role de tout temps en tout lieu etre la vitrine de "l'esclave qui se dit fidèle et avisé" pour attirer d'autres dans la boutique.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 03:20
Message : si JESUS est DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU ?
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
dieu SE donne t il une révélation a lui même ?
Auteur : info
Date : 09 mai10, 03:23
Message : Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut dans l'oraison Jésus-Dieu?
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:58
Message : info a écrit :Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut dans l'oraison Jésus-Dieu?
a qui parle tu ?
moi je connais l'oraison funèbre de feu BOSSUET.
Auteur : info
Date : 09 mai10, 20:05
Message :
DE toi ma chère Medico,de toi :donc un effort s.v.p
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut dans l'oraison Jésus-Dieu? Auteur : medico
Date : 09 mai10, 20:10
Message : "
info"DE toi ma chère Medico,de toi :donc un effort s.v.p
Toi ,qui était une ancienne religieuse ta jamais perçut dans l'oraison Jésus-Dieu
?
tu n'as pas trop fumé de la moquette par hasard ?
je ne suis pas une femme. Auteur : Béréen
Date : 09 mai10, 21:05
Message : Je ne savais pas que tu avais des tendances cachées Medico.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 22:01
Message :
et que veux tu chacun son truc.
Auteur : info
Date : 10 mai10, 01:30
Message : Avant de utiliser le syndrome russelite de l'abaissement des personnes :relit toi dans le message de la section =
Sujet: préjugés sur la bible !
Titre du message:
Ecrit le Mer Mai 05, 2010 12:37 pm
....................................
On met la Bible de côté.
Longtemps avant que je devienne religieuse, je lisais "l'Office Divin", appelé encore le Bréviaire, que les prêtres, les moines et les religieuses doivent lire ou psalmodier. On m'avait dit qu'en lisant le Bréviaire je pouvais lire l'ensemble des Psaumes en une semaine. Ce n'était...
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 02:41
Message : [quote="medico"]si JESUS est DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU ?
(Révélation 1:1) 1 Pourquoi dit-il en priant : qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
Curieusement , j'ai demandé plus de 10 fois une explication de ce verset et je ne l'ai jamais eue de la part de trinitaires
Qui veut bien le faire parmi vous ?
Pourquoi les apôtres disent -ils dans leurs lettres: le Dieu de Jésus-Christ ? -Eph . 1:3 - 2:17
etc....
Pourquoi Jésus ressuscité parle -t-il dans les cieux du Temple de son Dieu - Apoc. 3:12
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 02:57
Message : Elihou a écrit :
tant fait pas ça sera le silence radio sur cette question le même que le sujet sur le filioque.
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 03:08
Message : ved a écrit :Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Qui est assis sur le trône?
Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.
Excellent question, qui est montré du début à la fin du livre Révélation assis sur le trône ?
(Révélation 1:8) 8 “
Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
(Révélation 4:1-3) [...] ” 2 Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez !
un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis. 3 Et celui qui est assis est semblable d’aspect à une pierre de jaspe et à une pierre précieuse de couleur rouge, et tout autour du trône [il y a] un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude.
(Révélation 4:8) 8 Et quant aux quatre créatures vivantes,[...]. Et elles n’ont pas de repos jour et nuit tandis qu’elles disent : “
Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, qui était et qui est et qui vient. ”
(Révélation 4:9-5:7) 9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à
Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant
Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 “
Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”
(Révélation 4:9-5:7) 5 Et j’ai vu dans la main droite de
Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, complètement scellé avec sept sceaux. 2[...] Et j’ai vu,[...], un agneau comme tué,[...]. 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de
Celui qui est assis sur le trône.
(Révélation 7:10) 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à
notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
(Révélation 7:15) 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.
(Révélation 19:4) 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah ! ”
(Révélation 21:5-7) 5 Et
Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies !
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et
je serai son Dieu et il sera mon fils (1).
(1)
(Révélation 3:12) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et
j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
C'est clair c'est Jéhovah le Père, le Céleste
(Matthieu 23:9) [...] car un seul est votre Père, le Céleste [...]
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 03:10
Message : medico a écrit :
tant fait pas ça sera le silence radio sur cette question le même que le sujet sur le filioque.
ça doit être les tâches solaires, l'info est brouillé[e] :lol
Auteur : Jérémie
Date : 10 mai10, 03:42
Message : medico a écrit :
tant fait pas ça sera le silence radio sur cette question le même que le sujet sur le filioque.
tout simplement pour la raison suivante,Jésus n'est pas Dieu et n'a jamais à aucun moment prétendu l'être,
qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
ce verset est très claire sur ce sujet et tant pis pour ceux qui ne veulent pas le voir,cela ne change rien à la réalité divine.
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:46
Message : Jérémie"]
tout simplement pour la raison suivante,Jésus n'est pas Dieu et n'a jamais à aucun moment prétendu l'être,
qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
ce verset est très claire sur ce sujet.
c'est bien ce que la bible dit JESUS est le fils de DIEU .donc nous somme d'accord.
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 04:59
Message : Medico a écrit" c'est bien ce que la bible dit JESUS est le fils de DIEU .donc nous somme d'accord.
Il n'y a donc plus qu'a attendre la réponse de ceux qui prétendent que Jésus est Dieu sur la base des ces versets , mais peut-être , comme cela a été fait chaque fois, chercherons t-ils des biais pour ne pas y répondre .
Personnellement je ne répondrai pas a ceux -ci , tant que la réponse ne sera pas donnée
Surtout qu'il y a une logue liste de versets ou les apôtres continue sur cette affirmation.
Je n'a pas eu non plus de réponse "biblique" sur le fait qu'a la Pentecôte , Jésus a bien été annoncé comme le Messie , mais pas comme Jésus Dieu , et donc que les 3000 baptêmes fait ce jour là,l' ont été au Nom se Jésus uniquement et non au nom du Dieu -Jésus !
Il n'y a eu AUCUNE Révélation que Jésus ou le saint esprit soient cités aux juifs qu'ils devaient croirent dorénavant a cette Trinité de Trois dieux , co-égaux , coéternels .
Alors , Messieurs ....a vos réponses.
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 05:44
Message : Un petit dernier verset pour corser la chose :
Pourquoi Jésus a t-il demandé ceci a ses disciples :
14 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi.
Il y a bien deux personnes distinctes ici : Dieu est Jésus .....
Comment Jésus qui serait Dieu ( même en admettant qu'il n'en avait plus les attributs sur terre ) peut-il se distinguer de la personne divine , qui est Un seul Dieu ?
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 05:50
Message : Je ne resiste pas a celui-ci ...
Comment Jésus qui était Dieu pouvait-il apprendre l'obéisssance - Heb. 5:8
8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec.
Alors comment , avec ses facultés divines , même sans en avoir les pouvoirs su terre , Dieu peut-il apprendre a obéir ?
Auteur : info
Date : 10 mai10, 07:23
Message : Pourquoi dit-il en priant : qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
Curieusement , j'ai demandé plus de 10 fois une explication de ce verset et je ne l'ai jamais eue de la part de trinitaires
Qui veut bien le faire parmi vous ?
En sommes tu est anti=Trinitaire cérébrale _ sans s'avoir la position des Trinitaires
Mais ,d'ici 24 heures _la réponse seras la :crois-moi
Point parce, que je ne lais point sous la main la Bible ...Mais je m'en vais travailler
Auteur : info
Date : 10 mai10, 07:26
Message : Alors, fifille Medico
Sujet: préjugés sur la bible ! Auteur Medico
Titre du message:
Ecrit le Mer Mai 05, 2010 12:37 pm
....................................
On met la Bible de côté.
Longtemps avant que je devienne religieuse, je lisais "l'Office Divin", appelé encore le Bréviaire, que les prêtres, les moines et les religieuses doivent lire ou psalmodier. On m'avait dit qu'en lisant le Bréviaire je pouvais lire l'ensemble des Psaumes en une semaine. Ce n'était...
tu confirmes :du mâle a la femelle
tu devrais quand même lire un peu car c'est pas de moi qu'il s'agit mais d'un fait vécu.
tu nous fait bien rire pour une fois
Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 07:43
Message : Dés'INFO
Je ne doute pas une seconde que tu vas trouver une explication, mais sera t'elle la bonne pour autant ?
Tu vas nous trouver une bonne explication à la "Jésuite", tu sais, celle qui arrivent à te faire croire que ce qui est noir est devenu blanc....
Tu vas nous trouver un sens symbolique, un deuxième ou un troisième dégré que nous pauvres ignorants, ne pouvons comprendre vu que nous n'avons pas suivi les hautes études théologiques indispensables pour comprendre les paroles d'un simple ...charpentier..
Tu vas nous faire croire que Jésus faisait tout pour que ses paroles ne soient pas comprises par ceux qui l'écoutaient, car evidemment, ils étaient trop humbles pour comprendre....
Nous, nous pensons que Jésus VOULAIT se faire comprendre, et qu'il n'attendait pas que les remplacants des pharisiens, devenus chrétiens, veuillent bien nous faire part de leurs recherches, à nous, les pauvres pommés de gens du peuple.
Alors, quand Jésus dit : qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu. Il veut dire que son Père à qui il parle, est le seul vrai Dieu. CQFD.
Mais je ne doute pas que vous allez essayé et même réussir à nous dire le contraire !!!! Mais pas forcement à nous le faire croire....OK?
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 08:46
Message : info a écrit :Pourquoi dit-il en priant : qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
En sommes tu est anti=Trinitaire cérébrale _ sans s'avoir la position des Trinitaires Mais ,d'ici 24 heures _la réponse seras la :crois-moi Point parce, que je ne lais point sous la main la Bible ...Mais je m'en vais travailler
Mais Info, j'étais trinitaire ! Donc je la connais PARFAITEMENT .
Alors c'est pour cela que je vous demande , comment vous pouvez- vous retrouver devant ce verset qui n'est pas le seul ( vous avez pu lire ),sans honnêtement vous poser la question de la cohérence avec votre théorie trinitaire, uniquement basée sur Jean 1:1 qui , on le sait , est une violation de la règle de grammaire grecque , et si on le compare aux autres versets eux, qui sont clairs car sans risque d'êtres trafiqués .
Il y a mensonge quelque part .....
Bien alors attendons vos explications sur cette série de versets ......
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:36
Message :
mais c'est pas moi je raconte un fait .il faut lire un peu mieux les réponses des autres .
tu as bonne mine maintenant !un chose et sur ça nous fait rire ta méprise
Auteur : info
Date : 10 mai10, 09:56
Message : Sujet: préjugés sur la bible ! Auteur Medico
Titre du message:Ecrit le Mer Mai 05, 2010 12:37 pm....................................
On met la Bible de côté.Longtemps avant que je devienne religieuse, je lisais "l'Office Divin", a
t'en que tu veux ,tu en est l'auteur , et si c'est point toi _ tu as mal agit !
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 10:02
Message :
mais ce n'est pas de moi qu'il est question ici je raconte un fait .
tu vas nous faire mourrir de rire
Auteur : info
Date : 10 mai10, 10:08
Message : Elihou
Mais Info, j'étais trinitaire ! Donc je la connais PARFAITEMENT .
Donc ,tu poses une question: donc tu sais la réponse .
agecanonix
Tu commences déjà a critiquer ce que pourrais être la réponse et a la dégriner même avant que je l'exprimes .
Même nous les méchants Trini ... ont ose point agir ainsi ,avant que vous vous exprimer en rapport avec Béthel
Auteur : info
Date : 10 mai10, 10:14
Message : medico]
Alors ,dis le aux lecteurs qui lise ton message _ que cela ne viens point de toi _ Que ta pris une lecture sans vérification personnel et que tu crois que cela est vraie .Donc tu t'en est servie dans un esprit de malveillance en ignorant complètement que cela peut-être vraie ou un ragot .Moi , a ta place je rirais jaune
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 10:20
Message : info a écrit :medico]
Alors ,dis le aux lecteurs qui lise ton message _ que cela ne viens point de toi _ Que ta pris une lecture sans vérification personnel et que tu crois que cela est vraie .Donc tu t'en est servie dans un esprit de malveillance en ignorant complètement que cela peut-être vraie ou un ragot .Moi , a ta place je rirais jaune
c'est un extrait d'un lien que j'ai donné et toi tu crois que j'étais une religieuse lisant le bréviaire .
je n'ais jamais possédé de bréviaire . et le cas de cette bonne soeur montrait tout simplement que le fait de lire le bréviaire et de reciter le chapelet elle n'avait plus le temps de lire la bible.
maintenant que tu nous a fait ce petit aparté pour détendre l'atmosphére il serait bien de retourné u sujet .
Auteur : info
Date : 10 mai10, 14:23
Message : [quote="medico
Alors ,dis le aux lecteurs qui lise ton message _ que cela ne viens point de to
i _
mais,c'est un extrait d'un lien que j'ai donné ta j'amais dis que c'était un lien.
La, tu sort cela pour te défendre .Est-ce que agir ainsi c'est conforme a l'esprit de Béthel :certains anciens t-j ,nous avait dis que cela existait cette façon chez vous , personnellement je ne le croyais point:maintenant pour moi cela est confirmer.
Laisse moi te souligné quand même que cette façon d'agir n'est point a votre avantage .
Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 18:11
Message : Donc ,tu poses une question: donc tu sais la réponse .
Mais je ne connais pas la vôtre Info que vous allez utiliser pour faire mentir ces versets ....
Mais si je connais la réponse en tant qu'ancien trinitaire ,
c'est qu'il n'y a pas de réponse justement , et c'est cela que je veux vous voir écrire ..... Et voilà pourquoi , je ne suis plus trinitaire .
Vous aviez promis une réponse , vous avez pris le temps de me répondre ( sans répondre a la question!) Il aurait mieux valu utiliser celui-ci a me la donner , vous n'auriez pas perdu de temps ... A moins que , comme d'habitude , cela soit pour essayer de ne pas le faire BIBLIQUEMENT. Une échappatoire ?
Faut-il vous remettre la liste des versets pour ne pas les oublier ?
1- Jean 14 :1 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi.
Comment Jésus qui serait Dieu ( même en admettant qu'il n'en avait plus les attributs sur terre ) peut-il se distinguer de la personne divine , qui est Un seul Dieu ? Il y a bien deux personnes distinctes ici : Dieu , et Jésus .....
2- Heb. 5:8 :
Comment Jésus qui était Dieu pouvait-il apprendre l'obéissance ?
Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait,
Comment Jésus si il est Dieu peut-il être rendu parfait ?
3-Jean 17 :3 :
qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
Pourquoi appelle –t-il son Père TOI le Seul vrai Dieu ?
Comment les apôtres peuvent-ils dire ceci de Jésus ressuscité qui est soit- disant redevenu Dieu a part entière :
4-
Eph. 1:17:"
pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse "
5-
Eph. 1:3:
Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ
Le Dieu de Jésus-Christ ?
Info a écrit :Mais ,d'ici 24 heures _la réponse seras la :crois-moi "
" Info , Je suis dans une attente fébrile…..
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 07:25
Message : comment DIEU peut il apprendre l'obéissence ?
lui manquait il quelque chose pour apprendre ?
un DIEU qui apprend est il vraiment DIEU ?
Auteur : Elihou
Date : 11 mai10, 09:00
Message : Info:
Il y a plus de 24h maintenant ....
Alors je suis toujours dans l'attente de vos explications
promises sur ces versets .
Auteur : info
Date : 11 mai10, 17:06
Message : Info:
Il y a plus de 24h maintenant ....
Alors je suis toujours dans l'attente de vos explications promises sur ces versets .
Excusez ce contre temps…suite a ceci
Pourquoi dit-il en priant : qu'ils apprennent a te connaître : TOI le SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé Jésus- Christ - Jean 17:3
Curieusement , j'ai demandé plus de 10 fois une explication de ce verset et je ne l'ai jamais eue de la part de trinitaires
Qui veut bien le faire parmi vous ?
:que vous aviez écrit _J’avais répondut ceci :
En sommes tu est anti=Trinitaire cérébrale _ sans s'avoir la position des Trinitaires Mais ,d'ici 24 heures _la réponse seras la :crois-moi Point parce, que je ne lais point sous la main la Bible ...Mais je m'en vais travailler
.
Donc ,je me concentrerez simplement sur Jean 17 :3. Merci
Le texte entier que vous citez manques une parties ,permettez que je places le texte en entier.
La vie éternelle ,c’est de te connaitre ,toi ,le seul vraie DIEU ,et celui que tu as envoyé :Jésus-Christ.
Je te demande dans le texte complet et non en morceaux :Qu’est-ce qui te pousse a penser que le Christ ne serais pas vraie Dieu ? Car ,ici ,si nous le lisons sans rien supprimer ,aucune autre indication n’est suggérée pour t’indiquer ce que tu dois penser de Christ .Ce texte dans son entier ne porte pas autre chose que ((Jésus_Christ)) ,on ne lit point :
Fils de l’homme ,comme le Christ a coutume de s’appeler .Il n’y a point
Fils de Dieu ,comme il lui arrives de le déclarer lui-même ,.Il ne porte pas :
le pain vivant descendu du ciel Jn6 :51 ,formule qu’il répète a son sujet , au grand scandale de beaucoup .NON , dans cette partie de phrase
... toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ, le Christ omet tous les titres et les affirmations qui lui reviennent de sa nature ou du corps qu’il assuma : ainsi ,puisque reconnaitre Dieu et Jésus-Christ nous assure le vie éternelle, cela nous montres que Jésus-Christ est DIEU .
Premiere partie ,la suites demain :
Auteur : Elihou
Date : 11 mai10, 19:21
Message : info a écrit :je me concentrerez simplement sur Jean 17 :3. Merci[/b]
Le texte entier que vous citez manques une parties ,permettez que je places le texte en entier.
La vie éternelle ,c’est de te connaitre ,toi ,le seul vraie DIEU ,et celui que tu as envoyé :Jésus-Christ.
Je te demande dans le texte complet et non en morceaux :Qu’est-ce qui te pousse a penser que le Christ ne serais pas vraie Dieu ? Car ,ici ,si nous le lisons sans rien supprimer ,aucune autre indication n’est suggérée pour t’indiquer ce que tu dois penser de Christ .Ce texte dans son entier ne porte pas autre chose que ((Jésus_Christ)) ,on ne lit point :Fils de l’homme ,comme le Christ a coutume de s’appeler .Il n’y a point Fils de Dieu ,comme il lui arrives de le déclarer lui-même ,.Il ne porte pas :le pain vivant descendu du ciel Jn6 :51 ,formule qu’il répète a son sujet , au grand scandale de beaucoup .NON , dans cette partie de phrase ... toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ, le Christ omet tous les titres et les affirmations qui lui reviennent de sa nature ou du corps qu’il assuma : ainsi ,puisque reconnaitre Dieu et Jésus-Christ nous assure le vie éternelle, cela nous montres que Jésus-Christ est DIEU .
Info ,c'est une blague ?
Jésus -Christ qui est selon votre dogme, vrai Dieu et vrai Homme sur terre ( Conciles d'Ephèse -431 et Ephèse 439 - Chalcedoine 451) ces conciles adoptèrent le monophysisme ( les deux natures en Christ )
ICI Jésus avec sa" nature divine " selon donc votre dogme , dit CLAIREMENT :
La vie éternelle ,c’est de te connaitre ,toi ,le seul vraie DIEU ,et celui que tu as envoyé :Jésus-Christ.!
Comment Jésus qui est Dieu ( selon vous) pourrait-il reconnaître son Père comme le SEUL VRAI DIEU , alors que par sa nature divine reconnue dans ces conciles , disent qu'il l'est aussi ?
Ou alors il y a un Vrai Dieu et un faux dieu , ou encore deux Dieux .....
Alors selon vous pour être clair , il aurait du dire : Je suis Fils de l'homme , Fils de dieu , pain vivant descendu du ciel ?
Si ces titres avaient été mis dans la même phrase , cela aurait confirmé qu'il était Dieu lu-même ?
Mais Info, ces titres ne disent pas non plus dans leurs formulations , que Jésus est Dieu.
Il est Fils ...de Dieu ( pas Dieu lui-même )
Il est Fils de l'homme ... donc pas Dieu
Il est Pain vivant descendu du ciel , donc rien n'indique dans cette phrase qu'il est Dieu ...
Où voyez -vous dans ces trois titres quelque chose qui confirme qu'il est Dieu ?
Alors imaginons qu'il ai , dans sa prière dit dans la même phrase , comme vous le demandez pour qu'il y ai preuve qu'il est Dieu :
" Mois qui suis ton Fils , qui suis fils de l'homme , qui suis le pain descendu du ciel ,
La vie éternelle ,c’est de te connaitre ,toi ,le seul vraie DIEU ,et celui que tu as envoyé :Jésus-Christ.
Ca change quoi ?
Le Fils de Dieu , le Fils de l'homme , le pain descendu du ciel n'est donc pas plus Dieu avec ces titres par son propre aveu,
Voyez -vous Info , même en rajoutant ce que vous voulez aux phrases de Jésus ( choses qu'il n'a pas dites ,ne sont pas écrites) , vos suputations tombent a l'eau , car cela ne change pas le sens de sa prière a son Dieu et Père , qu'il appalle : TOI le Seul Vrai Dieu .
Mais vous pouvez continuer de "rajouter" des paroles dans les déclarations de Jésus ....On appelle cela comment ?
Auteur : info
Date : 12 mai10, 02:20
Message : Je poursuis donc versus cette omission.. dans cette partie de textes
toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ tous les titres et les affirmations qui lui reviennent de sa nature ou du corps qu’il assuma :[/b] Mais cette précision :
Toi ,le seul souligne peut-être que le Christ n'est pas uni a Dieu dans la communion a une même nature?Certes ,elle le soulignerait,si a cette parole :
toi,le seul vraie Dieu ,ne faisait ensuite aussitôt
et celui que tu as envoyé:Jésus-Christ J'en appelle a l'intelligence de celui qui entends ces deux textes :Qui est Jésus-Christ ?Si le Père est le seul vraie Dieu,le Christ le sera-t-il aussi?Mais si le Père est le seul vraie Dieu, il n'y a sans doute plus moyen que le Fils soit Dieu .Certes ,il ne pourrais l'être ,si pour le Père,etre seul Dieu ne permettait pas au Christ d'être seul Seigneur ! Si donc, le fait que le Pere,Dieu unique , n'enlèves pas au Christ Jésus d'etre Seigneur unique ,(1Co8,6),de meme, le fait que Dieu le Pere soit seul vrai Dieu ,n'enleves pas au Christ Jésus d'etre vraie Dieu :de fait ,pour mériter le vie éternelle ,il faut croire au seul vraie Dieu ,mais aussi croire au Christ!
Et maintenant ,je leurs demandes aux opposants,quelle idée votre perception se fait-t'elle du Christ, comment faut t'il croire? Ne le voyez vous point ce Christ :il accorde la vie éternelle :il doit etr glorifié par le Pere,et il le glorifies:il a vaincu le monde :il est laissé seul.mais il n'est point seul ,car le Pere est avec lui .Il est sorti de Dieu et il viens du Pere ?Quelle réalité et quelle nature attribueras-tu a un etre né avec de telles capacités,des capacités qui sont celles de Dieu? Car nous croirons sans profit au Pere,le seul vraie Dieu,si nous croyons pas aussi en celui qu'il a envoyé:Jésus-Christ ?Pourquoi hésiter? Pourquoi tergiverser? Enseigne moi quel Christ je dois reconnaitre !Car toi qui nies ce qui est écrit,que te reste-t-il a faire ,sinon de croire en ce qui N'est point écrit?exp:
Jésus ,muté en archange
O vonlonté qui fera ton malheur!Imposture qui se dresse contre la vérité!Puisque le Christ est inclus dans la foi et dans la confession du vraie Dieu le Pere,dis-moi ,au nom de quelle foi ,rejettes-tu le vrai Dieu pour prétendre qu'il n'est qu'une créature(archange)?Car nulle foi digne du NOM ,ne demanderait de croire dans le seul vraie Dieu sans croire au Christ !
Peut-etre que en recevant le Souffle divin ,le sens spirituel des paroles célestes se rendront en toi dans ton coeur ,donc il faut reconnaitre dans ce texte le Christ (non ,un archange ) inclus dans la foi au seul vraie Dieu!
Parties trois a venir: Auteur : capucine
Date : 12 mai10, 03:34
Message : Pardonnez-moi si je répète une idée qui aurait été déjà donnée par quelqu'un, mais j'avoue avoir zappé la discussion, vu l'embrouille sur l'identité de Medico.
Voilà, on trouve dans Jean 20 : 27 à 29 :
"Puis Il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
"Thomas lui répondit : Mon seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
On voit bien là que Thomas reconnaît la divinité de Jésus Christ, d'ailleurs Jésus ne le reprend pas.
Dans Esaïe 9 : 5, on lit :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai10, 03:39
Message : capucine a écrit :
"Thomas lui répondit : Mon seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
On voit bien là que Thomas reconnaît la divinité de Jésus Christ, d'ailleurs Jésus ne le reprend pas.
Eh effet, Jésus a toutes les qualités de Dieu... mais sans êre le Dieu suprême. Comme toi, tu as toutes les qualités du pape mais être le pape.
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 03:47
Message : DIEU a fait l'homme simple mais lui il cherche beaucoup de détours dit le roi SALOMON alors restons simple.
si comme le dit notre ami info citant un passage de l'évangile .
toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ
si JESUS à été envoyé par les seul vrais la simplicité évangélique veux que l'envoyé est subordonné a l'envoyeur savoir DIEU .
moralité JESUS ne peu pas être DIEU cac c'est DIEU qui l'envois.
Auteur : info
Date : 12 mai10, 04:26
Message : "jusmon de M. & K.
Eh effet, Jésus a toutes les qualités de Dieu... mais sans êre le Dieu suprême. Comme toi, tu as toutes les qualités du pape mais être le pape.
Notes :
La vraie phrase dans la pensé Biblique qui ressort est plutôt celle-ci:
En effet Jésus a tous les
attributs
de Dieu
,alors la logique spirituel est que celui qui possèdes toutes les attributs de Dieu ,ne peut-être autre chose que DIEU.
_________________________________________________________________________________________
DE plus le seul motif qui m'inspires a répondre un peut plus sur Jean 17:3 est de répondre a ceci:
Curieusement , j'ai demandé plus de 10 fois une explication de ce verset et je ne l'ai jamais eue de la part de trinitaires
Qui veut bien le faire parmi vous ?
Donc, la seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou etmedico
: puisse se dires ,
bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3.. Apres ,comme tout être humain ,il en fait ce qu'il veux.
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 04:37
Message : les anges aussi ont les qualité spirituels sont ils des DIEUX pour autant ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai10, 05:06
Message : capucine a écrit :
"Thomas lui répondit : Mon seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
On voit bien là que Thomas reconnaît la divinité de Jésus Christ, d'ailleurs Jésus ne le reprend pas.
Eh effet, Jésus a toutes les qualités et arttributs (nez, mains, pieds...) de Dieu... mais sans êre le Dieu suprême. Comme toi, tu as toutes les qualités du pape mais sans être le pape.
ça va info ?
Quand la trinité se présente, tu la vois comment... puisque tu dis avoir rencontrer Jésus ?
Auteur : info
Date : 12 mai10, 05:13
Message : Suite partie trois.
Comme nous avons vus et lut clairement en Christ:
il n'y a point phénomène archangélique tel que les gnostiques style Simon le magicien proposait au niveau de Éons
Nous, poursuivrons donc ,si la foi de l'Église
colonne et soutiens de la vérité reconnait un seul vraie Dieu ,Le Père, elle reconnait aussi le Christ (la logique spirituel dis d'ailleurs ,
il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils :l'un ne vas point sans l'autre ) .Si cette foi de l'Église ne reconnaissait pas le Christ vraie Dieu ,elle ne reconnaitrait pas non plus le seul vrai Dieu,le Père .A l'inverse ,si elle ne reconnaissait pas le seul vraie Dieu, le Père ,elle ne reconnaitrait pas non plus le Christ .Car du fait qu'elle proclame le Christ vraie Dieu,elle proclame aussi que le Pere est le vrai Dieu.Ainsi, affirmer que seul le Père est vraie Dieu ,c'est prouver que le Christ ,lui aussi,est vraie Dieu.
Pour comprendre cela: j'en vois deja tout perdue a lire l'explication
Je poursuis donc, en effet ,la naissance selon le nature de Dieu le Fils unique,ne lui apporte aucun changement de nature,et celui qui selon la nature de la génération divine,existe en tant que personne,comme Dieu procédant de celui qui existe lui aussi en tant que personne,n'est donc pas séparable ,dans la vérité de sa nature ,de celui qui est seul vraie Dieu . La nature suit donc sa vraie loi :la vérité de la nature amène la vérité de la naissance,et le Dieu unique n'engendre pas un Dieu doté d'une nature autre que la sienne. C'est pourquoi le mystère de Dieu n'est pas celui d'un Dieu solitaire (tel est,la révélation ):il ne s'explique pas non plus par des natures diverses:car celui qui procède de Dieu le Père avec la jouissance propre de ce qui caractérise la nature divine, n' a pas a être regardé comme un autre Dieu ni a être confondu avec celui que la vérité de sa naissance nous apprends a reconnaitre comme son Père .
Le Dieu (Emmanuel,Dieu parmi nous)né ne perd donc pas ;e caractéristique de sa nature ,et pas la puissance de sa nature ,il est en celui dont il possède en lui-même la nature par sa naissance réelle . Car en lui ,la divinité n'est ni modifiése ,ni amoindrie:si sa naissance apporterait au Fils quelque défaut ( donc l'évangile dis de lui
sans péchés ,cette imperfection lui viendrait de la nature par laquelle il existe ,et celui qui est engendré de Dieu ne serait plus vraiment ce qu'est Dieu :ainsi ,ce n'est pas a celui qui existerait pas sa naissance en une substance nouvelle.que porterait atteinte cette altération,mais au Père qui, impuissant a maintenir la persistance de sa nature au cours de la naissance du Fils , engendrait alors un être qui lui serait extérieur et étranger .(drôle de Dieu , cela serais de croire a une tel Dieu et pourtant quelques -uns y crois =anti-Trine )
Je vois des cerveaux après avoir lut ceci , en =
Auteur : Elihou
Date : 12 mai10, 05:55
Message : Je poursuis donc versus cette omission.. dans cette partie de textes toi le seul vraie Dieu et celui que tu as envoyés :Jésus-Christ tous les titres et les affirmations qui lui reviennent de sa nature ou du corps qu’il assuma :[/b] Mais cette précision :Toi ,le seul souligne peut-être que le Christ n'est pas uni a Dieu dans la communion a une même nature?
Info , cela est terrible pour vous de souligner que « peut-être »que le Christ n’est pas uni a Dieu dans la communion a une même nature .
Mais votre dogme justement condamne pour hérésie ceux qui refusent que sur terre, Christ ne soit pas de même nature que le Père .
Sur terre il a été décrété qu’il avait la même nature que le Père, la même essence (homoousios ) tout en étant humain.- Relire Nicée 325- décret du 24 avril. :
« que ceux qui disent qu’il y a un temps où il n’était pas […] où qui soutienne qu’il est d’une autre substance ou d’une autre essence que le Père qu’il soit anathème !( maudit) »
Vos conciles , imposés et décrétés par vos empereurs romains ( car E.C.A.R. veut dire Eglise catholique apostolique Romaine ) qui présidèrent ceux-ci condamnèrent :Le subordinatianisme , Le modalisme ( ou sabellianisme) , L e monophysisme.
Certes ,elle le soulignerait,si a cette parole :toi,le seul vraie Dieu ,ne faisait ensuite aussitôt et celui que tu as envoyé:Jésus-Christ J'en appelle a l'intelligence de celui qui entends ces deux textes :Qui est Jésus-Christ ?Si le Père est le seul vraie Dieu,le Christ le sera-t-il aussi?Mais si le Père est le seul vraie Dieu, il n'y a sans doute plus moyen que le Fils soit Dieu .Certes ,il ne pourrais l'être ,si pour le Père,etre seul Dieu ne permettait pas au Christ d'être seul Seigneur ! Si donc, le fait que le Pere,Dieu unique , n'enlèves pas au Christ Jésus d'etre Seigneur unique ,(1Co8,6),de meme, le fait que Dieu le Pere soit seul vrai Dieu ,n'enleves pas au Christ Jésus d'etre vraie Dieu :de fait ,pour mériter le vie éternelle ,il faut croire au seul vraie Dieu ,mais aussi croire au Christ!
C’est tordu comme raisonnement qu’on appelle raisonnement « circulaire »
Le fait que Jésus soit en 1 cor 6 :8 appelé un seul Seigneur , ne fait pas de lui Dieu , car le versetTOUT ENTIER SEPARE LES DEUX FONCTIONS . Le terme Seigneur est un terme générique . Le voici :
« …tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. »
Ici cela ne souffre pas de discussion : Il y a pour NOUS CHRETIENS un seul seigneur le Christ et un seul Dieu le Père .
Tout comme Jésus était appelé Seigneur sur terre par les apôtres et les disciples , mais appelait son Père « Toi le Seul Vrai Dieu » Ce qui montre que le terme seigneur n’est pas l’équivalent du mot dieu , et que ce n’est pas parce queJésus est seigneur qu’il est Dieu .
Et maintenant ,je leurs demandes aux opposants,quelle idée votre perception se fait-t'elle du Christ, comment faut t'il croire? Ne le voyez vous point ce Christ :il accorde la vie éternelle :il doit etr glorifié par le Pere,et il le glorifies:il a vaincu le monde :il est laissé seul.mais il n'est point seul ,car le Pere est avec lui .Il est sorti de Dieu et il viens du Pere ?Quelle réalité et quelle nature attribueras-tu a un etre né avec de telles capacités,des capacités qui sont celles de Dieu? Car nous croirons sans profit au Pere,le seul vraie Dieu,si nous croyons pas aussi en celui qu'il a envoyé:Jésus-Christ ?
Mais de QUI tient-IL son pouvoir ? De Dieu –Eph. 1 :22
- Ses capacités lui sont données par qui ? Par Dieu - Jean 5 :22,23
- Par qui fait-il ces choses et par qui a t-il été envoyé ? Par Dieu – 1 Jean 4 :,10
- il vient faire la volonté de qui ? De Dieu , pas la sienne -Jean 5 :19 -Jean 20 :17- Matt 20 :23
- Gardera-t-il toujours ses pouvoirs ? Non , il les rendra a la fin des temps a son Père -1 Cor 15 :27, 28 et se soumettra .
On vois mal une personne de la trinité se soumettre aux deux autres , car selon le dogme inventé , « rien n’est plus petit, rien n’est plus grand , ils sont co-égaux , co-éternels en grandeur et en puissance »
Relisez –les attendus du concile de Nicée .
Info , nous n'en sommes qu'au premier verset ! Jean 17:3
...et celui-ci nous montre que Jésus , même s'il était de même essence que le Père ( hoomousios ) contrairement a ce que vous écriviez , car votre Eglise VOUS OBLIGE A LE CROIRE , reconnait son Père comme le seul vrai Dieu .
Une preuve supplémentaire ?
Dans les cieux , là il n'a plus que le la nature " divine " selon vous ? car il n'a plus la nature humaine ....d'Accord ?
Alors POURQUOI le Père est-il toujours appelé le Dieu de Jésus -Christ ?
"17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de [sa personne] "
Alors pourquoi est-il écrit que le chef de Christ , c'est Dieu ?-1 Cor 11:3
Du travail en perspective , Info.....
Auteur : Le publicain
Date : 12 mai10, 09:55
Message : Le seul vrai Dieu est pour le différencier du faux dieu qui est Satan. Ici Jésus prie son Père dans sa nature humaine, c'est pour cette raison qu'il dit " Jésus Christ ", c'est-à-dire le messie fils de David. Mais Jésus nous dit que pour avoir la Vie éternelle il faut connaître le vrai Dieu (pas le faux dieu qui est Satan et qui donne la mort) mais aussi le connaître lui son Fils, le Verbe fait chair. C'est quand même oser de dire cela s'il n'était qu'un homme ou même qu'un ange.
Auteur : info
Date : 12 mai10, 11:09
Message : Elihou
Je mettais exprimer :
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou etmedico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3.
.Et .non de polimiser a l'infinit sur les textes sacrez sans fin ,encore moins de convertir qui que ce sois a la Vérité de Jésus-Christ notre Dieu dans l'unité du Père et du Saint_Esprit .
Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...
Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.
Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
Next ,demain si vous le mérité,la suite .
Auteur : capucine
Date : 12 mai10, 19:31
Message : Jusmon, je reconnais bien là ton humour !
(pour l'histoire du pape)
Je ne voulais pas dire en effet que Jésus est le Père Eternel, mais simplement souligner Sa divinité.
Très bonne journée à tous !
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 19:36
Message : info a écrit :Elihou
Je mettais exprimer :
.Et .non de polimiser a l'infinit sur les textes sacrez sans fin ,encore moins de convertir qui que ce sois a la Vérité de Jésus-Christ notre Dieu dans l'unité du Père et du Saint_Esprit .
Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...
Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.
Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
Next ,demain si vous le mérité,la suite .
c'est de quel pére apologiste ton explication?
une chose et sur c'est pas de toi car en générale tu signe comme celà
Auteur : Elihou
Date : 13 mai10, 04:24
Message : info a écrit :Elihou
Je poursuis donc sur Jean 17:3 .
Nous le répétons :l'unité de Dieu le Père et du Fils ,exclut toute imperfection (ont est point en archangélique, icitte) que pourrait lui attribuer nos vues humaines .Elle ne comporte ni relation de cause a effet ,ni enchainement,ni émanation, comme il en est d'une source qui coule en ruisseau a partir d'un point donné,d'un arbre dont la branche est fixé au tronc,ou d'un feu qui propagent sa chaleur dans l'espace.Car en tous ces exp...,par un développement irréversible,ce qui nait demeure plutôt dépendant d'un autre sans exister par soi-même.La chaleur est dans le feu _ainsi de suite ...
C'est completement incompréhensible !
Mais part contre ,Dieu ,le Fils unique ,est un Dieu subsistant en tant que personne ,par une naissance parfaite et inénarrable .Il est le véritable rejeton du Dieu innascible,le produit incorporel de la génération d'une nature incorporelle,le Dieu vivant et vraie,procédant du Dieu vivant et vraie ,un Dieu dont la nature est inséparable de celle de Dieu.Et que ceci ,sois clair ,parce que la naissance du Fils en tant que personn subsistante ,n'assure pas la pefection d'un Dieu d'une autre nature ,et parce que la génération qui lui communique sa substance ,ne change pas, chez celui qui est engendré ,la nature de cette substance .Alors Jésus est Dieu dans la communion du Père et de l'Esprit-Saint :tel que exprimez dans la Sainte-Trinité
,demain si vous le mérité,la suite
Encore un savant détour pour ne pas répondre directement .
Il n'y a pas de Dieu "d'une autre nature" ! Cela voudrait dire qu'il y a un Dieu de nature humaine .Mais selon votre dogme il est en même temps Vrai Dieu et Vrai homme
Et de plus vous vous faite polythéiste , car selon toujours votre dogme il n'y a qu'un seul Dieu , et ici vous nous parlez d'un Dieu d'une autre nature .
Et ensuite vous nous dites que Jésus qui serait Dieu : n'assurerait pas la perfection d'un Dieu d'une autre substance ?
Donc contrairement a ce qu'enseigne votre dogme , vous dites que Jésus n'assurait pas la perfection comme homme et comme Dieu ?
C'est vraiment du délire, car vous ne correspondez a AUCUN ENSEIGNEMENT connu a ce jour .
Allez -vous fonder une Nouvelel Eglise sur cette base?
Maintenant il faut " mériter "vos demandes d'explications?
Auteur : info
Date : 13 mai10, 13:21
Message : Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains
completement incompréhensible !
en effet ,cela arrives parfois !
Auteur : Elihou
Date : 13 mai10, 17:40
Message : info a écrit :Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains en effet ,cela arrives parfois !
Cela prouve que cette théorie trinitaire n'est pas un enseignement biblique qui nécessite des circonvolutions bizantines , car si elle avait été réelle ,les apôtres nous l'aurait expliquée ...et les premiers baptisés de le Pentecôte l'auraient été au nom d'un nouveau Jésus devenu Dieu , alors que le discours de Pierre ne l'enseigne pas -Actes 2:14-41-
Dans ce passage AUCUN enseignement qui explica aux juifs convertis ,qu'ils se faisaient baptiser au nom d'un Jésus devenu Dieu .( ne parlons même pas de la troisième personne )
C'est pour cela que Jésus appela son Père :"Toi le seul vrai Dieu "- Jean 17:3
TOUT EST COHERENT dans cet enseignement , tout est mystère dans le dogme du " Mystère de la Très Sainte Trinité " ....et on comprend pourquoi!: Tout ayant été inventé dans les siècles qui suivirent .....
1 Jean 4:1:
Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:02
Message : info a écrit :Info
ma seule intention qui me guide est de donner une explication _pour que Elihou et medico
: puisse se dires ,bon maintenant je connait l'explication Trine sur Jean 17:3. Connaitre une 'explication est deviens pour certains en effet ,cela arrives parfois !
parfois disont souvant
Auteur : info
Date : 13 mai10, 23:47
Message : son Père :"Toi le seul vrai Dieu "- Jean 17:3 TOUT EST COHERENT dans cet enseignement ,
En effet ,Elihou dans mon écrit c'était la bien écrit ,
il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils :l'un ne vas point sans l'autre meme si cela est d'une extreme évidence et cohérent tout a la fois , malheureusement tu disait que tout cela était pour toi :
complètement incompréhensible
.
Maintenant tu ne peut plus dires aucun Trine aies restez muet sur l'explication sur Jean 17:3 et aucun ne ta répondu : considérez la réponse comme étant : byzantines, Babylonienne , Papistes, anti-Biblique ou tout ce qui te passeras part la tête si cela te plait _ la seule chose est que c'est une réponse Trine et non une réponse Russelite de Béthel .
Que l'Esprit-Saint te guide
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