Auteur : Giova
Date : 12 mars16, 08:39
Message : Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes

Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge
Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").
Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.

Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem
Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".
Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.

Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus
Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"
Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.
Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm
Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.

Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"
Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant
Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.

Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",
Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.
Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".

Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ
Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés
David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ
Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)
David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".
David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.
Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".

Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".

Auteur : Makarioi
Date : 12 mars16, 12:39
Message :

Giova a écrit :Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes

Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge
Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").
Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.

Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem
Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".
Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.

Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus
Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"
Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.
Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm
Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.

Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"
Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant
Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.

Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",
Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.
Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".

Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ
Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés
David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ
Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)
David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".
David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.
Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".

Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".

Salut,
Merci pour toutes ces informations avant tout.
Pour Isaïe verset sept, il est à noter que le terme hébreu (עַלְמָה) n'est pas toujours synonyme de vierge, il peut même signifier une femme fraîchement mariée. Sur un site biblique, on peut effectivement lire:

עַלְמָה noun feminine young woman (ripe sexually; maid or newly married)

D'autre part, Richard Niessen, qui me semble être chrétien et donc en faveur de la prophétie pour Jésus en Isaïe verset sept, écrit:

How then can this prophecy be applied also to the birth of Jesus? Firstly, we need
to understand that there are many examples of prophecies in Scripture with a
dual fulfillment, and this prophecy is of this type. This means that, even though
Isaiah was speaking this prophetic word to King Ahaz, with a fulfillment in his
own lifetime, there was a second, deeper outworking of this prophecy, fulfilled in
the birth of Jesus. In other words, the prophecy
pointed firstly to a partial fulfill-
ment in Isaiah’s lifetime and secondly to a greater fulfillment in his future.

Edit :

Merci Giova pour toutes ces informations,

J'avais posté un commentaire plus long reprenant le verset d'Isaïe. Malheureusement, mon commentaire n'est pas passé.

Auteur : olma
Date : 10 mai16, 01:34
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Shalom,
première intervention pour moi sur cette section,

une question m'a souvent titillé,
le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu.
Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ?
J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?

Non, il ne dit pas cela.
Coran
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Les lettres sont les bases de notre univers, un peut comme le 1 et le 0 du langage de nos ordinateurs qui copie notre monde visible.

la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X
Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ?

la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel

le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager
Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 03:19
Message :

yehouda26 a écrit :Bonjour,
Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi.

Is 60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

Comment peut-on rêver de faire payer tribut au monde entier et appeler cela la paix ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 05:16
Message :

yehouda26 a écrit :Effectivement je me suis préscipité tu as raison, gabriel et mickael sont partis à Sodom. L'ange raphael ayant terminé sa mission (guerir avraham des douleurs de le circoncision) est rentré.
Mais il n'est pas écrit que l'homme est D.ieu bien que certains passages portent à confusion pour une personne qui lit simplement la traduction. Lorsque tu lis le passage en hebreu tu vois clairement il y a D.ieu qui parle à avraham d'un coté et les 3 anges de l'autre.

C'est faux tu raconte ta vie 3 hommes apparaissent a Abraham et l'un d'entre eux est tout simplement l'Eternel

Genèse 18

1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Continuons !

Remarque une chose 3 hommes étaient debout devant lui , mais 1 homme importe plus Abraham que les 2 autres car Abraham parle a 1 seul homme en disant : " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. "

Limite il calcule pas les 2 autres hommes , et Abraham dit bien ne passe pas loin de ton serviteur ( lui même ) hors Abraham est le serviteur de qui ???? des anges ? non il est serviteur de L'Eternel !
Donc nous avons déjà ici un indice bien clair que Abraham s'adresse a cet homme en le Considérant comme l'Eternel et c'est d'ailleurs ce qui est écrit

Genèse 18

1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Tu veut continué Yehouda ?
Je vais le démontrer

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 06:53
Message : "1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. "

C'est une blague! justement ce verset montre bien qu'il y a D.ieu d'un coté et les 3 anges de l'autre. Pourquoi répéter qu'il y a 3 hommes vu que l'un d'entre eux (D.ieu) était déjà devant lui à Mamrési ? c'est que tout simplement D.ieu ne s'est pas "humanisé" si je puis dire. Sinon le verset aurait du dire : " L'eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici deux hommes étaient debout près de lui."
Cela prouve bien que tu lis mal le verset et le comprend mal.

" Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. "

Si tu comprenais l'hebreu tu saurais que le mot utilisé a un sens profane dans ce verset et ne signifie pas seigneur (D.ieu). D'ailleurs dans plusieurs endroits des hommes en appellent d'autre par ce mot. Par exemple jacob appelle essau par ce mot. Est ce que essau est D.ieu? évidemment que non!
De plus le mot utilisé veut dire "mes seigneurs" et non mon seigneur (il est au pluriel avec le youd final), car avraham était en train d'interpeller les 3 anges ("mes seigneurs") puis ensuite comme tu le dis il s'adresse au plus grand des trois (non pas en grandeur physique mais spirituel et c'était l'ange mickael) lorsqu'il dit si j'ai trouvé grâce à tes yeux... . Il ne faut pas prendre que la moitié du contexte car oui si on prend que la moitié des choses on peut faire dire tout et n'importe quoi aux versets.

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 11:35
Message : Tu n'est qu'un petit manipulateur maladroit en plus tu veut jouer sur les mots , et curieusement comme le font les musulmans .

Mais c'est pas grave je vais te prouver que tu n'est qu'un menteur

je vais continuer !

Alors petit amateur de service l'Eternel lui apparut sous quel forme ? puisque tu dit qu'il était déjà là , en plus des 3 autres hommes .
Lorsque la bible dit que l'Eternel apparaît il donne toujours la forme , nuée , buisson ardent etc...
Sache que le mensonge ne triomphe jamais , tu est un petit magicien de bas étages et je vais te le prouver .

Continuons

Genèse 18

16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Ont apprend ici que les 3 hommes se lève pour partir en regardant du côté de Sodome , Abraham se lève aussi et il les accompagnent un peut

Puis s'engage un dialogue avec l'Eternel pendant qu'abraham accompagnent ses hommes ( donc ont supposent avec l'un des hommes en particulier ) ce qui va être démontré

Le dialogue :

17 Alors l'Eternel dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?. 18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.

etc...etc....

Ont arrive comme ça au verset 22 et là ça deviens intéressant

22 Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?

Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? )

La suite va nous prouver le contraire et il incontestable qu'il y a une anomalie pour les incrédules

Continuons !

lES HOMMES PARTENT MAIS ABRAHAM RESTE LUI AVEC L'ETERNEL ET IL EST A NOTER QU'ABRAHAM S'APPROCHA DE L'ETERNEL DONC DE SON INTERLOCUTEUR ( voir v 22 )

S'engage alors un dialogue entre Abraham et l'Eternel concernant le sort de Sodome du v 24 jusqu'au verset 32

Alors arrive le verset 33

33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. rappel le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19

Ok ! Donc si ont est logique comme tu pense l'être si 3 anges sont arrivé et sont partie vers Sodome et que l'Eternel parle du ciel à Abraham ont doit s'attendre a voir 3 anges arrivé dans la ville de Sodome puisqu'ils se lèvent et partent vers Sodome .
3 HOMMES ARRIVE DONC 3 HOMMES PARTENT ET ILS PARTENT VERS SODOME !! SI ONT SUIT TA LOGIQUE !!!

Auquel cas la bible ne serait pas logique !

Et que nous apprend la suite ? c'est a dire le chap 19 ?

Genèse 19
1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome

Il est passé ou le troisième anges soit disant mon coco ?

Perdu de vue ? c'est qui , qui manque a l'appel a Sodome ? un ange c'est tiré ? l'un d'eux aurait désobéi à la mission ? mickael ? , gabriel ? où rafael ? lequel ?
Est tu en mesure de nous expliquez qui est tailler la route ? Quel est l'ange manquant ?

De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!!

g 18
3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur

Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur !

G 19
1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie

T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 13:12
Message : Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?

Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? )

Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.

Annerie numéro 1

Alors arrive le verset 33

33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19

Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.
Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.

Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.

De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.

De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!!

3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur

Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur !

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie

Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.
Donc annerie numéro 3

T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?

Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.

Auteur : olma
Date : 11 mai16, 22:01
Message :

yehouda26 a écrit :""la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X
Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ?

la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel

le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager
Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas""

meSSie comme SSarkozy. Est ce que ce serait le messie lui aussi?
Comprends que tu ne peut pas avancer cet argument pour montrer que c'est le messie. Tu peux faire dire tout et n'importe quoi avec cette vision.

Tu as vu "SSarkozy" dans la Bible ?

Quelle est la différence en réfléchire et raisonné ?

Tu es zéro en géométrie pour ne pas voir un aXe avec le X et sûrement que tu ne sais même pas faire une croix, tu crois que Jésus n'a pas été fiXé ? C'est vrai il n'est pas dit en ces termes.

mais le pas a été fixé en paiX (réduit en point avec i et x)
les ondes par le mot voiX ont été fiXées
ce qui est pris a été fiXé par un priX

la lange française n'a pas été écrit n'importe comment elle est plus logique que tu ne l'imagine

JéSUS qui sera resSUScité est visible

jéSUS qui sera ressusCITE et sera CITE (raconté) c'est pour cela que le mot CITE à deux sens la cité et citer le continu des lettres compressées depuis le commencement.
Habacuc
2.3
Car c'est une prophétie dont le temps est déjà fixé, Elle marche vers son terme, et elle ne mentira pas; Si elle tarde, attends-la, Car elle s'accomplira, elle s'accomplira certainement.

le terme est dans l'orthographe.

et comme il s'agit de l'électricité le monde décrit se reproduira

le fAUx avec O
proPHète avec F

c'est pas compliqué !

Auteur : olma
Date : 12 mai16, 04:05
Message :

yehouda26 a écrit :Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?

Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? )

Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.

Annerie numéro 1

Alors arrive le verset 33

33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19

Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.
Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.

Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.

De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.

De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!!

3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur

Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur !

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie

Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.
Donc annerie numéro 3

T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?

Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.

Tu as l'ère d'avoir de grande connaissance !

Pourquoi Dieu change de nom à Abram ?
comprends-tu cela comme une falsification ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai16, 06:58
Message : Yehouda tu n'est qu'un pervers et un menteur tu dit n'importe quoi mon grand
Tu est un manipulateur

Et je vais maintenant démontré comment tu ment mais surtout comment tu INVENTE !!!

Tu dit ceci :
" Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. "

FAUX !!!! OU TU LIT CELA ESPECE DE MENTEUR !!!! c'est toi qui le détourne comme ça t'arrange !

Qu'est-il écrit ?
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Sous quel forme apparaît l'Eternel dans ce cas ? tu est incapable de le dire !
Autre question comment connais tu les nom des anges en question alors que le chapitre ne donne pas les noms des anges ???? d'où sort tu que c'était Mikael , gabriel et raphael ?

Par la suite tu dit :

Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme)

Ont s'en fiche ce n'est pas un détail important , s'en alla ou disparut , car si dieu a le pouvoir de prendre une apparence humaine il a le pouvoir de disparaitre aussi sous cette forme donc peut importe .
Toi ton but c'est de jouer sur les mots pour confondre les gens .

Mais là ou tu a fait fort c'est dans cette phrases !

Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.

EHHHH mon gros tu sort ses inventions d'où ? mytho de première classe va !!! tout ce que tu viens de dire donne moi les versets espèce de menteur a 2 balles.
Puisque tu joue au malin je veut verset par verset de ce que tu affirme là , donne les moi ou ferme là .

Pour le reste tu va me dire que les juifs messianique ne parle pas l'hébreu aussi non ??? je te lance un un défit .
Ont se donne rendez vous ce mois ci a Paris 11 Rue Crozatier, 75012 à Paris dans le bureau de juifs pour Jésus et ont va voir qui a tord et a raison et ont va voir si eux ils parlent pas l'hébreu .
Ont fait comme ça ?

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 07:32
Message :

Yehouda tu n'est qu'un pervers et un menteur tu dit n'importe quoi mon grand
Tu est un manipulateur

Calme toi l'ami moi je n'ai rien manipulé par contre je peux pas dire de même pour toi comme je te l'ai dit dans la réponse juste avant :

""Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.
Donc annerie numéro 3""

FAUX !!!! OU TU LIT CELA ESPECE DE MENTEUR !!!! c'est toi qui le détourne comme ça t'arrange !

Qu'est-il écrit ?

1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Sous quel forme apparaît l'Eternel dans ce cas ? tu est incapable de le dire !
Autre question comment connais tu les nom des anges en question alors que le chapitre ne donne pas les noms des anges ???? d'où sort tu que c'était Mikael , gabriel et raphael ?

Je t'ai déjà répondu à ça lis au lieu de ressasser :

""C'est une blague! justement ce verset montre bien qu'il y a D.ieu d'un coté et les 3 anges de l'autre. Pourquoi répéter qu'il y a 3 hommes vu que l'un d'entre eux (D.ieu) était déjà devant lui à Mamrési ? c'est que tout simplement D.ieu ne s'est pas "humanisé" si je puis dire. Sinon le verset aurait du dire : " L'eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici deux hommes étaient debout près de lui."
Cela prouve bien que tu lis mal le verset et le comprend mal.""

Et sur pourquoi il n'est pas mentionné la révélation je t'ai aussi répondu apprends à lire :

Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.

Ont s'en fiche ce n'est pas un détail important , s'en alla ou disparut , car si dieu a le pouvoir de prendre une apparence humaine il a le pouvoir de disparaitre aussi sous cette forme donc peut importe .
Toi ton but c'est de jouer sur les mots pour confondre les gens .

Tu es un rigolo, tu t'en fiches des détails importants, ou plutôt des détails qui dérangent je crois! Il n'y a pas de détails dans un livre divin! Tu préfères donner tes détails pour faire dire ce que t'as envie de dire. Tu lis ce qu'il te plait. Je n'aime pas discuter avec les gens qui s'en foutent des choses importantes.

EHHHH mon gros tu sort ses inventions d'où ? mytho de première classe va !!! tout ce que tu viens de dire donne moi les versets espèce de menteur a 2 balles.
Puisque tu joue au malin je veut verset par verset de ce que tu affirme là , donne les moi ou ferme là .

Je n'invente rien ni n'interprète rien contrairement à toi. Lis Rachi sur ce verset ce sont exactement ses mots. Et ils sont bien plus logiques que ton interprétation. De plus lui est mieux placé que nous pour expliquer les versets. Lui a étudié toute sa vie la torah et n'a fait que ça, il sait de quoi il parle contrairement à toi.

Pour le reste tu va me dire que les juifs messianique ne parle pas l'hébreu aussi non ??? je te lance un un défit .
Ont se donne rendez vous ce mois ci a Paris 11 Rue Crozatier, 75012 à Paris dans le bureau de juifs pour Jésus et ont va voir qui a tord et a raison et ont va voir si eux ils parlent pas l'hébreu .
Ont fait comme ça ?

Où tu as vu que j'ai dit ça? J'ai dit que TOI tu ne sais pas parler Hebreu sinon tu n'aurais pas sorti ces bétises avec mes seigneurs et seigneur. Et personnellement je n'ai rien à prouver à personne. Moi je ne fais pas d'erreurs de traductions contrairement à toi. Si ils parlent si bien hebreu, demande leur de te l'apprendre.

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai16, 08:31
Message : Bon tu me donne les versets un par un stp ? Rachi je m'en tape

Tes pseudo réponses en rouge ne sont que des élucubration misérable

Ont reprend !

Et me sort pas rachi ou je ne sais quoi tu pige ? je t'invite a venir au bureau de juifs pour Jésus et ont va voir si eux ils parlent pas Hébreu

Ont lit et ont reste biblique merci !

Tu a sortie cette pseudo réponse stupéfiante qui prouve bien que tu est un inventeur , un menteur et un manipulateur !

" Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. "

Maintenant je te demande pour la deuxième fois que tu me donne verset par verset ceux qui validerais ce que tu prétend !
Verset par verset !
Je te demande aussi pour la deuxième fois comment sais tu les noms des 3 anges ? où est-il écrit le nom des 3 anges au chapitre 18 de genèse et chap 19 merci de me le montrer !

Si tu doit prouver puisque tu affirme avoir raison donc prouve le moi avec les versets biblique
Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit qu'un de ses anges avait uniquement pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils

Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté TOUT SEUL et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 09:52
Message :

Maintenant je te demande pour la deuxième fois que tu me donne verset par verset ceux qui validerais ce que tu prétend !
Verset par verset !
Je te demande aussi pour la deuxième fois comment sais tu les noms des 3 anges ? où est-il écrit le nom des 3 anges au chapitre 18 de genèse et chap 19 merci de me le montrer !

Mais c'est que tu comprends vraiment rien à ce que je t'écris. Je t'ai pas dit que c'était des versets mais l'explication de Rachi qui est bien plus logique que ta stupide interprétation car n'oublie pas que c'est toi qui interprète les versets depuis tout à l'heure. Je peux te dire pareil: Montre moi les versets qui montrent que D.ieu a pris une apparence humaine? Tout les versets que tu cites ne montrent pas clairement ce que tu affirmes et même le contraire, comme je t'ai répondu dans les réponses précédentes. Donc au lieu de me demander à moi des versets amène toi des versets pour prouver ce que tu dis. Tout ce que tu m'as amené jusqu'à ne sont que tes interprétations que j'ai remis en place en te retraduisant comme il faut ce que tu as mal traduit.

Si tu doit prouver puisque tu affirme avoir raison donc prouve le moi avec les versets biblique
Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit qu'un de ses anges avait uniquement pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils

Ba c'est tout simplement logique que le 3e est parti, il est écrit: "Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence de D.ieu."
On voit clairement que les anges partent et Avraham reste en présence de D.ieu.
( A noter que le terme utilisé est le tétragramme ici et non "seigneur" comme pour désigner les anges=> alors petite question: pourquoi est-il mentionné ici le tétragramme si D.ieu était sous la forme d'un homme? On aurait du utiliser le même mot que lorsqu'avraham s'adresse aux anges et employer le mot "seigneur"? C'est tout simplement que les 3 hommes étaient des anges tandis que D.ieu était tout le temps présent avec Avraham. Juste en voyant la grammaire en hebreu on comprend bien vite que D.ieu ne s'est pas "humanisé" .)
Et on voit que dans le verset 1 chapitre 19 il est écrit que " les 2 anges arrivèrent à Sedom"
Si ils étaient trois au début et qu'ils sont deux à Sedom il est logique que le 3e ange était partit.

Concernant le fait d'executer une mission, il suffit de voir que à chaque fois qu'un ange apparaît dans la torah il n'execute qu'une mission: ex: l'ange qui sauve ishmael, l'ange qui annonce à la mère de Samson qu'elle va avoir un fils, ici l'ange qui parle à Sarah (verset 10: L'un d'eux reprit: "Certes, je reviendrai à toi à pareille époque et voici, un fils sera né à Sara, ton épouse. Une fois cette mission accomplit il n'a plus aucune raison de rester donc il est logique qu'il parte.
Tous les anges après avoir accomplits leurs missions partent.

Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté TOUT SEUL et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?

il est interressant de noter que lorsque l'ange finit de sauver ishmael, il part mais là aussi on ne mentionne pas le fait qu'il parte. Celà n'est donc pas nouveau. Il n'y a aucune règle qui dit que lorsqu'un ange part il faut mentionner son départ.
De même où est il mentionner que les 2 anges qui sont partis à Sodom sont rentrés? Il n'est pas écrit car celà n'a pas d'importance de mentionner la disparition. Seul l'apparition est importante.

Et TOI, montre moi clairement dans les versets que D.ieu a pris l'apparence d'un humain sans essayer d'interpréter et sans me rabacher les mêmes anneries que les réponses précédentes?

Et enfin pour conclure, tu me dis que D.ieu est resté en être humain avec avraham, alors pourquoi est-il dit au verset 18 chapitre 19: Lot leur dit; De grâce, non, mon seigneur (si je traduis comme toi tu traduis, car le mot est le même que lorsqu'avraham rencontre les 3 anges "mes seigneurs")! Celà veut dire que D.ieu "humain" n'était pas resté avec Avraham vu qu'il est présent à Sodom au final?Donc d'après ta logique, il y a un ange qui est resté avec Avraham ,et D.ieu humain et un autre ange sont parti à Sodom. Alors pourquoi Avraham appelle t-il l'ange qui reste avec lui D.ieu si ça ne l'est pas?
Tout simplement parce que ton raisonnement est faux depuis le début et Dieu ne s'est pas humanisé et lorsqu'il est écrit "seigneurS" celà fait référence aux anges.

Ps: A propos du "Rashi je m'en tape" celà prouve que tu n'as aucun respect envers les gens d'autant plus qu'il connaissait la torah bien mieu que toi et que toute ta bande de rigolos de juifs pour jesu qui ne connaissent rien à la torah.

Auteur : Imperiocristo
Date : 13 mai16, 03:50
Message : Mon ami Rachi je m'en cogne
Tu sais lire ? alors lisons la bible et répond a ce que je t'ai demander !

Comment connais tu le nom des 3 anges ? ou c'est écrit dans genèse 18 et 19 ? ou si tu préfère d'où Rachi sort ses 3 noms en rapport a genèse 18 et 19 ?
Donne moi verset par verset de ce que tu affirme ici , car ton bla bla a 2 balles j'en est strictement rien a faire tu pige ou pas ?

yehouda26
" " Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. "

Excuse moi mais c'est pas ce que je lit dans la bible genèse 18 et 19

Si tu n'est pas capable de lire et de comprendre un texte laisse tomber passe a autre chose .

Et pour la troisième fois répond a ses 2 dernière questions .

Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit que l'un de ses 3 anges avait UNIQUEMENT pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils

Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté TOUT SEUL et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?

Tu affirme ? prouve le !!!!

Tu n'est qu'un menteur tu pourra rien prouvez du tout car tu est un inventeur de première classe

Auteur : yehouda26
Date : 13 mai16, 04:48
Message :

Comment connais tu le nom des 3 anges ? ou c'est écrit dans genèse 18 et 19 ? ou si tu préfère d'où Rachi sort ses 3 noms en rapport a genèse 18 et 19 ?
Donne moi verset par verset de ce que tu affirme ici , car ton bla bla a 2 balles j'en est strictement rien a faire tu pige ou pas ?

yehouda26
" " Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. "

Excuse moi mais c'est pas ce que je lit dans la bible genèse 18 et 19

Si tu n'est pas capable de lire et de comprendre un texte laisse tomber passe a autre chose .

Et pour la troisième fois répond a ses 2 dernière questions .

Mon pauvre tu ne sais pas lire. Je ne t'ai pas dit que ce sont les versets qui le disent mais Rachi, soit le plus grand commentateur de la torah qui sait de quoi il parle contrairement à toi et à tes petits rigolos juifs pour jesu.

Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit que l'un de ses 3 anges avait UNIQUEMENT pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils

Le 3e ange est parti tout simplement. Il n'est pas mentionné le fait qu'il est parti mais c'est logique qu'il est parti vu que quand les anges arrivent à Sodom ils ne sont plus que deux, donc le 3e est parti. Et si tu me redemande alors pourquoi il n'est pas écrit qu'il est parti? je te réponds comme je te l'ai déjà répondu (apprends à lire ce qu'on te réponds au lieu de répéter toujours):
"il est interressant de noter que lorsque l'ange finit de sauver ishmael, il part mais là aussi on ne mentionne pas le fait qu'il parte. Celà n'est donc pas nouveau. Il n'y a aucune règle qui dit que lorsqu'un ange part il faut mentionner son départ.
De même où est il mentionner que les 2 anges qui sont partis à Sodom sont rentrés? Il n'est pas écrit car celà n'a pas d'importance de mentionner la disparition. Seul l'apparition est importante."

On a pas besoin de te dire que l'ange part car c'est logique : il finit sa mission, il rentre. Donc on est tous d'accord que l'ange qui a sauvé ishmael est parti et pourtant il n'est pas écrit le fait qu'il soit rentré, de même pour les deux anges une fois qu'ils ont sauvés Lot. Donc pareil pour cet ange qui est parti on ne mentionne pas le fait qu'il rentre mais on le sait.

Tu affirme ? prouve le !!!!

La blague du siècle! c'est toi qui vient pour nous donner ton interprétation à deux balle pour légitimer ta croyance en jesu et tu viens de me demander de prouver!?
C'est à toi de prouver ce que tu dis et pour l'instant tu t'en sors mal.

Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:

Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 :

"18,1
Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18,2
Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.
18,3
Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!

Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.

Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:
"Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"

Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:

19.2 Il dit "Ah! de grâce, seigneur, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."

Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon seigneur!"

Note que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)

Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)

Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis.

Donc moi je vais expliquer la vrai histoire qui n'est pas falsifié par tes soins : le mot lorsque Avraham interpelle les 3 anges n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" car il parle aux trois anges puis continue la discussion avec le plus grand et pendant tout ce temps (depuis qu'il s'est révélé à Mamré jusqu'au verset 18.33) D.ieu est présent avec Avraham mais pas en tant qu'homme.
Et pourquoi ils ne sont que deux à Sodom? car le 3e est parti ayant accompli sa mission.

Tu n'est qu'un menteur

Merci

tu pourra rien prouvez du tout car tu est un inventeur de première classe

Ba si je viens de détruire ton raisonnement tordu

Auteur : Imperiocristo
Date : 13 mai16, 07:52
Message : Oui j'ai bien compris ! le plus gros mytho de la Torah ceux la même qui traitaient Jésus de magicien et d'imposteur , ceux là même qui accusaient Jésus de travailler avec les démons !
Même comportement de pervers et d'incrédules !!!

Moi je prend la bible et je lit tu est en mesure de le faire ou pas ?

Premier seigneur dans chap 18 ( référence strong " adonay " )
Deuxième seigneurs dans chap 19 ( référence strong " adown" )

Répond à ma question et arrête d'écouter les pseudos docteurs j'ai pas besoin d'un homme avec une calotte sur la tête qui vienne m'expliquez ce qui n'est pas écrit .

Le mec il te dit c'est l'ange mikael , gabriel etc.... et toi comme un imbécile du avale tout
Prend Rachi si ça peut te réconforté et explique nous avec Rachi d'où il sort le nom de ses 3 anges dans ce passage DONNE UNE REPONSE VERIDIQUE !
Tu te demande même pas d'où il sort ce qu'il avance !
Bonjour la crédibilité , en fait il pourra te sortir ce qu'il veut du moment que ça te conforte dans ta croyance c'est good !
C'est ça quand ont ne cherche pas la vérité !
Les juifs pour Jésus ont fait des recherches biblique ( Hébraïque ) , ils ont la bible en Hébreux si tu veut viens a Paris et tu verra pas de soucis mon grand , tu a peur ? ont va pas te manger yehouda ! et ils se sont tout simplement rendu compte que Jésus était le messie point , critique les si tu veut mais ça ne fait pas de toi un véridique , surtout lorsqu'on démasque ta connerie .

Voici ce que tu affirme !

Le 3e ange est parti tout simplement. Il n'est pas mentionné le fait qu'il est parti mais c'est logique qu'il est parti vu que quand les anges arrivent à Sodom ils ne sont plus que deux, donc le 3e est parti.

Le fait qu'il soit plus que 2 a Sodome est tout a fait logique car l'un d'entre eux était l'ETERNEL et comme l'Eternel était resté avec Abraham pour discuter du sort de Sodome et que les autres anges eux sont partie vers Sodome il est donc logique qu'il n'y est que 2 anges qui arrivent dans la ville de Sodome .
Si ont suit ta logique ils se lèvent et vont tout les trois vers Sodome

Genèse 18
16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
22 Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome

Donc en suivant ta logique ont devrait tout simplement retrouver les 3 anges arrivé dans la ville de Sodome !
Problème seul 2 anges sous apparence humaine arrivent dans la ville de Sodome le 3 e a disparu de la circulation .

Le gros problème qui se pose c'est que ça ne plaît pas du tout au pseudos docteurs de la Loi tu pige ?
Alors ils se mettent a inventer à déformer , ils se conduisent en menteur , en trompeur ,et en manipulateur .

Quand tu dit ceci tu nous prend pour qui ? des demeurés finit ? rigolo va !!!

On a pas besoin de te dire que l'ange part car c'est logique : il finit sa mission, il rentre. Donc on est tous d'accord que l'ange qui a sauvé ishmael est parti et pourtant il n'est pas écrit le fait qu'il soit rentré, de même pour les deux anges une fois qu'ils ont sauvés Lot. Donc pareil pour cet ange qui est parti on ne mentionne pas le fait qu'il rentre mais on le sait.

Oui et la tête a TOTO aussi non ?
Ou est -il écrit qu'un de ses anges avait que cette mission là spécifiquement puis il devait laisser les autres ? ça n'a aucune logique ce que tu raconte en t'appuyant sur Rachi je ne sais quoi là , tu raconte que des conneries mon pauvre ami tout ça pour masqué un FAIT IMPORTANT DANS CE PASSAGE BIBLIQUE

LE FAIT INCONTESTABLE QUE L'ETERNEL APPARAIT BIEN A ABRAHAM SOUS UNE APPARENCE HUMAINE !

Tu a détruit rien du tout mon grand , a part sortir RACHI ou ta connerie tu n'a rien du tout détruit

Et tiens pour voir encore ta connerie jusqu'où elle peut aller explique nous le passage de Moïse ( dans Exode ) lorsqu'il voit Dieu de derrière et n'ont pas de face , prend RACHI qu'ont rigole un peut .

C'est que je commence a prendre vos inventions comme un divertissement

Exode 33
21 L'Eternel dit : Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.

Dieu a 2 faces ? une de devant ? et une de derrière comment ? ohh chittt il a une main aussi

Auteur : omar13
Date : 14 mai16, 02:57
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Shalom,
première intervention pour moi sur cette section,

une question m'a souvent titillé,
le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu.
Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ?
J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?

Sans parler de la croix, Jesus a été envoyé aux brebis égarées juives, en plus, "le cinquième livre de ta Thora, "Deutéronome", annonce clairement l arrivée de jesus et surtout la prophetie de Mohamed saws pour compléter ce que Jesus n avait pas fini de transmettre:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.

Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..

Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"

Auteur : yehouda26
Date : 14 mai16, 10:45
Message :

Oui j'ai bien compris ! le plus gros mytho de la Torah ceux la même qui traitaient Jésus de magicien et d'imposteur , ceux là même qui accusaient Jésus de travailler avec les démons !
Même comportement de pervers et d'incrédules !!!

T'as des preuves du contraire?

Premier seigneur dans chap 18 ( référence strong " adonay " )
Deuxième seigneurs dans chap 19 ( référence strong " adown" )

Alerte flagrande de falsification!!!
Cela me prouve bien que toi et tes petits copains pour jesu ne comprennent pas l'hebreu, mais ne savent même pas lire!! Le mot est exactement le même:
18,3: le mot utilisé est אֲדֹנָי
19,18: le mot utilisé est אֲדֹנָי

Ton raisonnement tordu est encore détruit. C'est très facile avec ces pauvres arguments.
Et encore une fois on me traîte de menteur et manipulateur! c'est l'hôpital qui se fou de la charité. Moi je n'ai déformé aucun mot.
Vu que je vois que tu es de mauvaise foi et que tu falsifies pour faire dire ce que tu as envie de faire dire aux versets je ne te répondrais plus. Je ne parles qu'avec des gens qui sont de bonnes foi.

ça pour masqué un FAIT IMPORTANT DANS CE PASSAGE BIBLIQUE

Je n'ai déformé aucun verset ni falsifié aucun verset moi cependant toi... la preuve juste en haut.

21 L'Eternel dit : Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.

Il est écrit quand ma gloire passera : comme tu dis je n'ai jamais vu une gloire avec une main ou une face donc il est flagrant que c'est une allégorie, même un enfant de 3 ans peut le comprendre. Et si on parlait vraiment de D.ieu en tant qu'humain, tu crois qu'une main peut recouvrir un homme en entier ?! ("et je te couvrirai de ma main ")

Donc il est clair qu'on ne parle pas de D.ieu en tant qu'humain c'est ridicule mais enfin hereusement que le ridicule ne tue pas!

@Omar13

Mon ami ça faisait longtemps, je t'avais déjà répondu à cette idiotie sur le topic: "Mohammed le faux prophete"
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 57-45.html

Cependant toi tu ne m'as pas répondu à ce que je t'avais montré sur le coran, ça gène apparemment :
"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mai16, 16:08
Message : Pauvre Yehouda c'est tout ? ta rien tu ne sais que blablaté et encore blablaté pour ne rien dire tu sais pas lire l'hébreu et bla bla bla , comme les muslims tu sais pas lire l'arabe

T'a rien , J'ai démonté ta connerie ( enfin celle sur laquelle tu te base Rachi )

Incapable de répondre a mes questions pourtant simple et clair de manière véridique et viable ni sur genèse 18 et 19 ni sur Moïse ça blablate allégorie et patati et patata mais bien sûr

Une allégorie de dire main , par derrière , ma face , tout est allégorie quoi allez soyons fou , surtout que ses description son faite des centaines de fois concernant Dieu .

Bref tu t'en sort plus , vous devez utiliser le mensonge perpétuelle et cela jusqu'à la fin des temps pour tenir le coup

Rachi aurait dit c'était les anges Uchtupluc, Bachibouzouc et trufanouc le gars il serait venu nous lâché sur le forum que c'était l'ange Uchtupluc , Bachibouzouc et Trufanouc dans genèse 18 , alors que c'est écrit nul part PFFFF pitoyable
A la question où est le 3 e ange manquant a Sodome ?

Ouais le gars il c'est barré , il est juste venu dire je reviendrais vers toi a Sara .... après il a tailler et a laisser les 2 autres se dirigé vers Sodome

Pfffff c'est écrit ou cette pseudo version ??? NUL PART , PUR AFFABULATION primitive de menteurs invétéré .

C'est triste !

Auteur : yehouda26
Date : 14 mai16, 19:19
Message :

Pauvre Yehouda c'est tout ? ta rien tu ne sais que blablaté et encore blablaté pour ne rien dire tu sais pas lire l'hébreu et bla bla bla , comme les muslims tu sais pas lire l'arabe

T'a rien , J'ai démonté ta connerie ( enfin celle sur laquelle tu te base Rachi )

Incapable de répondre a mes questions pourtant simple et clair de manière véridique et viable ni sur genèse 18 et 19 ni sur Moïse ça blablate allégorie et patati et patata mais bien sûr

Pourtant tu as bien falsifié des mots tandis que moi je remets la vérité en ordre:
les mots sont exactements les même.
De plus tu ne peux pas te permettre de démonter quoi que ce soit vu que ta théorie est déjà tombée et le voile a été levé sur ta manipulation du texte.

Une allégorie de dire main , par derrière , ma face , tout est allégorie quoi allez soyons fou , surtout que ses description son faite des centaines de fois concernant Dieu .

Ça aussi je t'ai montré que c'est clairement une allégorie:

""Il est écrit quand ma gloire passera : comme tu dis je n'ai jamais vu une gloire avec une main ou une face donc il est flagrant que c'est une allégorie, même un enfant de 3 ans peut le comprendre. Et si on parlait vraiment de D.ieu en tant qu'humain, tu crois qu'une main peut recouvrir un homme en entier ?! ("et je te couvrirai de ma main ")

Donc il est clair qu'on ne parle pas de D.ieu en tant qu'humain c'est ridicule mais enfin hereusement que le ridicule ne tue pas!""

De plus je n'ai jamais vu une gloire passer moi, donc on parle bien de quelque chose qui n'est pas humain.

Bref tu t'en sort plus , vous devez utiliser le mensonge perpétuelle et cela jusqu'à la fin des temps pour tenir le coup

Comme je l'ai montré, je n'ai pas falsifié de mots moi contrairement à toi donc c'est bien drôle ce que tu dis là.

Rachi aurait dit c'était les anges Uchtupluc, Bachibouzouc et trufanouc le gars il serait venu nous lâché sur le forum que c'était l'ange Uchtupluc , Bachibouzouc et Trufanouc dans genèse 18 , alors que c'est écrit nul part PFFFF pitoyable
A la question où est le 3 e ange manquant a Sodome ?

En tout cas son raisonnement tient plus que le tiens et lui ne tords pas les mots comparé à toi.

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mai16, 21:01
Message : Yehouda cause toujours tu n'a répondu a rien , tu déballe des inventions qui n'existe nul part en genèse 18 et 19 .
Répond a mes question de manière véridique et viable point , c'est tout ce que je te demande ton bla bla je m'en tape tu comprend ?
C'est toi qui raconte des conneries a dormir debout en te basant sur Rachi tu est même pas foutu de répondre a mes questions et tu l'ouvre encore ?
Ont va y passer combien de temps mon grand ? hein ?

Au passage je n'ai jamais dit que Dieu était de nature humaine , je vois que la confusion règne dans ton petit cerveau étriqué de pharisien .
Lorsqu'il prend la forme d'une nuée cela voudrais dire que ça vrai nature est celle d'une nuée ? NON !!!! etc.....
Mais ont y reviendra quand tu te sera disposé a être un temps soit peut sérieux en répondant aux questions que je t'ai posé
Base toi sur ce que tu veut

Comment connais tu les noms des 3 anges de genèse 18 et 19 ? tu te base sur Rachi ? pas de problème , alors dit moi quel est la source biblique sur laquelle Rachi se base pour nous sortir les noms des 3 anges ?

Comment détermine tu qu' un ange parmi les 3 avait pour seul mission de dire a Sara qu'il reviendra vers elle et qu'il devait tailler la route et laisser les 2 autres ? Rachi ? pas de soucis ! sur quoi se base Rachi pour affirmer une tel absurdité SACHANT QUE LES TEXTES DE GENESE 18 ET 19 NE DISENT EN AUCUN CAS CELA , MAIS DISENT BIEN QUE LES HOMMES SE LEVERENT POUR ALLEZ VERS SODOME !

Les inventions c'est bien beau mon ami encore faut-il être crédible et le prouver avec les textes a l'appui .

Auteur : yehouda26
Date : 15 mai16, 21:35
Message :

Comment détermine tu qu' un ange parmi les 3 avait pour seul mission de dire a Sara qu'il reviendra vers elle et qu'il devait tailler la route et laisser les 2 autres ? Rachi ? pas de soucis ! sur quoi se base Rachi pour affirmer une tel absurdité SACHANT QUE LES TEXTES DE GENESE 18 ET 19 NE DISENT EN AUCUN CAS CELA , MAIS DISENT BIEN QUE LES HOMMES SE LEVERENT POUR ALLEZ VERS SODOME !

Il se base sur la torah orale (talmud)

Yehouda cause toujours tu n'a répondu a rien , tu déballe des inventions qui n'existe nul part en genèse 18 et 19 .
Répond a mes question de manière véridique et viable point , c'est tout ce que je te demande ton bla bla je m'en tape tu comprend ?
C'est toi qui raconte des conneries a dormir debout en te basant sur Rachi tu est même pas foutu de répondre a mes questions et tu l'ouvre encore ?
Ont va y passer combien de temps mon grand ? hein ?

Tu es un petit rigolo moi je ne fais que te répondre, toi tu essaie de mettre de la fumée dans les yeux de tout le monde et tu ne réponds à rien car ça dérange apparamment:

""Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:

Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 :

"18,1
Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18,2
Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.
18,3
Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!

Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.

Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:
"Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"

Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:

19.2 Il dit "Ah! de grâce, seigneur, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."
Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon seigneur!"

Note que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)

Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)

Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis.""

Tant que tu ne répondras pas à ça sans falsifier les mots tu ne peux pas te permettre de juger rachi car son explication à lui n'est pas en contradiction avec les mots.

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 mai16, 14:43
Message : Je comprend alors remballe , rachi il se base sur cette merde [Edit]de talmud tout est dit

Tu sais pas lire ? va t'acheter un cerveau tu fait pitié , vous êtes comme les musulmans des malades mentales , des inventeurs , des pervers , des menteurs , etc....[Edit]

Tu veut embrouiller les gens sur le mot seigneur et seigneurs bon c'est tout ce que tu a trouver ? je t'ai sortie le strong tu dit c'est bidon ok ça n'engage que toi maintenant viens pas développé tout un raisonnement la dessus .

Après pour Moïse ce ne sont que des centaines d'allégories etc.... au bout d'un moment ça suffit tu comprend ? tu croit être crédible alors que ce ne sont que des conneries qui sorte de ta tête [Edit]

Bref

Genèse 19

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur

Très simple a comprendre n'embrouille pas les gens avec ton hébreux etc.... je t'ai inviter a venir sur Paris tu refuse soit tu a des couilles et tu est un bon 'homme soit ferme là avec tes conneries[Edit]
Des juifs vont te sortir la torah en Hébreux pas de soucie mon ami , t'inquiète pas !

L'Eternel est ici et la bas en même temps c'est pas un soucis pour lui , même si il est sous une apparence humaine il a pas quitté son royaume , ton esprit est trop étriqué pour comprendre cela .
En même temps qu'il est sous apparence humaine avec Abraham il est aussi à sodome , Dieu est partout mon grand , faut pas t'arrêter a sa présence avec Abraham
Sinon je pourrais te sortir la même rhétorique bidon , quand Dieu viens visité Moïse sous la forme d'une nuée au dessus de sa tente n'est t(il présent que au dessus de la tente de Moïse a ce moment là , n'est t-il pas présent ailleurs dans l'univers ? ? il a quitté son royaume et il ne sais plus ce qui se passe dans l'univers ? etc.... c'est un raisonnement complètement stupide .

Toi ton truc c'est de confondre les esprits

27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Eternel. 28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.

Auteur : yehouda26
Date : 18 mai16, 19:27
Message :

Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur

Ton raisonnement ne marche pas donc vaut mieu arrêter la discussion maintenant parce que c'est fatiguant de parler à un mur. A chaque fois je vais te détruire ton raisonnement et toi tu vas ressasser le même raisonnement donc une dernière fois je te réponds:

""""Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:

Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 :

"18,1
Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18,2
Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.
18,3
Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!
Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.

Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:
"Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"

Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:

19.2 Il dit "Ah! de grâce, seigneur, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."
Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon seigneur!"
que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)

Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)

Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis.""

Tant que tu ne répondras pas à ça sans falsifier les mots tu ne peux pas te permettre de juger rachi car son explication à lui n'est pas en contradiction avec les mots."""""

Tu sais pas lire ? va t'acheter un cerveau tu fait pitié , vous êtes comme les musulmans des malades mentales , des inventeurs , des pervers , des menteurs , etc....

Tu veut embrouiller les gens sur le mot seigneur et seigneurs bon c'est tout ce que tu a trouver ? je t'ai sortie le strong tu dit c'est bidon ok ça n'engage que toi maintenant viens pas développé tout un raisonnement la dessus .

Alors

!! Laisse moi rire! De la part du gars qui a falsifié les mots et après qui se dit savoir parler l'hebreu ça me fait rire!
Bref, apprends l'hebreu avec ta bande de rigolo et tu reparleras avec moi un peu plus tard.

Très simple a comprendre n'embrouille pas les gens avec ton hébreux etc

Ba oui parce que ça dérange quand je remet la vérité! C'est plus facile de falsifier les mots pour faire croire aux gens ce que tu veux mais malhereusement tu es tombé sur la mauvaise personne.

Cette discussion n'a plus d'interêt donc salut.

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 02:13
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Shalom,
première intervention pour moi sur cette section,

une question m'a souvent titillé,
le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu.
Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ?
J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?

Les Juifs savent très bien que Jésus est le Messie et les Juifs qui ont essayé de tuer Jésus il y a 2000 ans environ étaient des juifs corrompu spirituellement Jésus le dit a maintes reprise dans les écritures chrétienne "hypocrite, maudit pharisiens" ,une des façons de prouver que Jésus était un faux messie au yeux du peuple était de réussir a le tuer car le messie ne peut mourir avant d'avoir terminer sa mission donc le sanhédrin et sa clique de l'époque pour discréditer Jésus devant son peuple et l 'histoire ont pris la décision de mettre a mort Jésus mais ses satanistes ont échoués car ALLAH(Dieu) atteste que Jésus est le messie et a partir de la Jésus ne pouvait mourir avant d 'avoir terminer sa mission car ALLAH l a décrété et quand Dieu décrété rien ne peut s'opposer a son décret

Les Juifs de nos jours quand ils lisent le Coran ils ne peuvent point affirmer que Jésus n'est pas un grand envoyé de Dieu ,ils ne peuvent nier son statut de messie même si encore de nos jours ils ne disent point qui l'ai le messie mais reconnaissent que ce fut un homme de Dieu

Quand les juifs lisent la doctrine chrétienne de Jésus ,ils affirment que c'est un imposteur parce que Jésus a été tué et humilié sur une croix a moitié nue

L Islam a fait comprendre a l humanité et en particulier aux Juifs que leurs ancêtres spirituelle corrompu qui ont essayé de tuer Jésus ont échoués et que Jésus est bien le messie et qu'il reviendra sur terre régner sur le monde a la fin des temps car ALLAH lui a promis ,sa mission n étant pas terminé ..........

Les Chrétiens qui sont sincère dans leurs croyances ne se rendent pas compte que leurs doctrines sur Jésus fait de lui un imposteur selon la tradition de la Thora et ont ne peut pas reprocher aux Juifs de qualifier Jésus d 'imposteur si ils devaient uniquement se baser sur la doctrine chrétienne

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 02:32
Message :

Les Juifs savent très bien que Jésus est le Messie et les Juifs qui ont essayé de tuer Jésus il y a 2000 ans environ étaient des juifs corrompu spirituellement Jésus le dit a maintes reprise dans les écritures chrétienne "hypocrite, maudit pharisiens" ,une des façons de prouver que Jésus était un faux messie au yeux du peuple était de réussir a le tuer car le messie ne peut mourir avant d'avoir terminer sa mission donc le sanhédrin et sa clique de l'époque pour discréditer Jésus devant son peuple et l 'histoire ont pris la décision de mettre a mort Jésus mais ses satanistes ont échoués car ALLAH(Dieu) atteste que Jésus est le messie et a partir de la Jésus ne pouvait mourir avant d 'avoir terminer sa mission car ALLAH l a décrété et quand Dieu décrété rien ne peut s'opposer a son décret

Les juifs savent très bien que jesu n'est pas le messie car il n'a pas réaliser les missions que le messie est censé realiser.

Les Juifs de nos jours quand ils lisent le Coran ils ne peuvent point affirmer que Jésus n'est pas un grand envoyé de Dieu ,ils ne peuvent nier son statut de messie même si encore de nos jours ils ne disent point qui l'ai le messie mais reconnaissent que ce fut un homme de Dieu

Faux car pour les juifs l'islam et le coran ne valent rien.

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:07
Message : Non non les principales raisons c est le fait qu'il a été tuer et qu'il a appeler a adorer un autre dieu que celui d’Abraham ,la doctrine chrétienne sert la doctrine juive quand il s'agit de décrédibiliser Jésus ,je vais pas polémiquer pour savoir qui est rabbin ou non ,libre aux internautes de se faire une idée a ce sujet

Je rectifie tes erreurs sur Ismaël,la promesse fut divine ,une grande nation et cette promesse s 'est réalisé quand ALLAH a révéler au prophète Muhammad le Coran donc quand dans tes écritures biblique Dieu promet il tient sa promesse des siècles plus tard en choisissant Muhammad pour réaliser la promesse c est un fait historique indéniable ..... et la se pose un problème pour toi car de facto le Coran est la parole de Dieu car le Coran a été le support pour réaliser la promesse ...la promesse commence dans tes écritures et se termine par le Coran ...la boucle est bouclé

petit rappel "musulman" n'est pas une identité ethnique mais spirituelle ,"musulman" signifie celui qui se soumet a l'autorité de Dieu et en cela Ismael était musulman ,le Coran n'a pas été révélé a Ismael mais a Muhammad celui qui devait accomplir la promesse

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 03:35
Message :

Non non les principales raisons c est le fait qu'il a été tuer et qu'il a appeler a adorer un autre dieu que celui d’Abraham ,la doctrine chrétienne sert la doctrine juive quand il s'agit de décrédibiliser Jésus ,je vais pas polémiquer pour savoir qui est rabbin ou non ,libre aux internautes de se faire une idée a ce sujet

Que ce soit cette raison ou autre chose cela ne change rien sur lui. Messi, D.ieu ou autre chose, il n'y a rien qui prouve cela.

Je rectifie tes erreurs sur Ismaël,la promesse fut divine ,une grande nation et cette promesse s 'est réalisé

Il est clair qu'elle s'est réalisé mais en aucun cas il n'est mention d'alliance avec sa descendance.

s 'est réalisé quand ALLAH a révéler au prophète Muhammad le Coran

Ca on en est pas sur qu'il s'est révélé et on en a aucune preuve.

donc quand dans tes écritures biblique Dieu promet il tient sa promesse des siècles plus tard en choisissant Muhammad pour réaliser la promesse c est un fait historique indéniable... et la se pose un problème pour toi car de facto le Coran est la parole de Dieu car le Coran a été le support pour réaliser la promesse ...la promesse commence dans tes écritures et se termine par le Coran ...la boucle est bouclé

Faux, c'est seulement ton interprétation. D.ieu a juste promis que la descendance d'ishmael sera grande : "L'envoyé du Seigneur ajouta: "Je rendrai ta race très nombreuse, tellement qu'elle ne pourra être comptée." Genèse 16,10. Encore une fois rien ne parle d'alliance, ni de Mahomet ou même de coran. La seule alliance est celle conclue avec Isaac puis avec jacob et ses descendants.

petit rappel "musulman" n'est pas une identité ethnique mais spirituelle ,"musulman" signifie celui qui se soumet a l'autorité de Dieu et en cela Ismael était musulman ,le Coran n'a pas été révélé a Ismael mais a Muhammad celui qui devait accomplir la promesse

Appel ça comme tu veux mais rien ne prouve ce que tu avances ce n'est que ton interprétation des choses.

Enfin je pense qu'il ne faut pas qu'on s'étale là dessus car ce n'est pas le sujet ce serait dommage de se retrouver avec plein de sujets différent sur ce topic.

Auteur : omar13
Date : 19 mai16, 04:11
Message :

yehouda26 a écrit :tu peux me dire qui a réaliser historiquement la promesse effectué a Ismaël?

La promesse faite à ishmael est qu'il aura une grande descendance (en nombre) : "L'envoyé du Seigneur ajouta: "Je rendrai ta race très nombreuse, tellement qu'elle ne pourra être comptée."==> on parle de beaucoup de descendants. Et il est vrai que ses descendants sont très nombreux c'est tout simplement ça la promesse de D.ieu.

En réalité, celui qui avait promis a Ismael de faire de lui est sa descendance le nouveau peuple préférè, c est bien le Dieu des jiufs qui est aussi celui des chretiens et des musulmans.

La promesse a été réalisée par l arrivée du prophete Mohamed saws, qui est l Élu des nations et descendant de Ismael.

Le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :
"21:17
- Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.

21:18
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."

Toujours dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant :
je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité.

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Allah en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 08:52
Message :

yehouda26 a écrit :Isaie chapitre 11
En parlant de l'époque où le méssie se dévoilera:
« le loup habitera avec l’agneau, et le léopard couchera avec le chevreau ; et le veau et le jeune lion, et la bête grasse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira » (verset 6). ==> paix dans le monde.

Il n'a rien fait de tout cela?!!! Mais il le fera...
Le chapitre onze fait vraisemblablement penser au retour du Christ... à la fin des temps.
Pas à sa première venue.

Et cela correspond au texte du nouveau testament qui traite le retour du Christ.

Esaïe 11:4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ;
Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.

Apocalypse 19:15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer;
et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.

2 Thessaloniciens 2:8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.

Dans Esaïe 57 il est clairement stipulé qu'il mourra pour les péchés des hommes et ressuscitera... il y a donc un temps pour tout.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 19:26
Message :

Esaïe 11:4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ;
Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.

Je ne vois pas en quoi il fait référence au retour de jesus.

Je ne vois pas en quoi il fait référence à sa première venue...

Désolé mais tu imagines bien que ces livres n'ont pas de valeur pour les juifs. Et même sans ça, ils ont été écrits après la venue de jésus.

Oui, j'imagine bien...
Le fait est que beaucoup de prophéties sur le fils se sont réalisées, je fais confiance à Dieu pour que les autres se réalisent à la seconde venue du Christ.

Esaïe ch.53
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai16, 06:10
Message :

yehouda26 a écrit :Tu as tout à fait raison vu que celà ne fait pas référence jesu.

Comment peux tu affirmer que cela ne peut pas concerner une prophétie à venir?
Sur quoi te bases tu?

Pourquoi tu ne mets pas de s à Jésus?

Quand au passage que tu as cité, celà ne fait pas référence à Jesu mais au peuple d'israël.
En fait, le chapitre 53 du livre d’Isaïe ne fait que continuer sur le thème du chapitre 52, qui décrit l’exil puis la libération du peuple. Il est rédigé au singulier parce que les Juifs (« Israël ») sont considérés comme ne formant qu’une seule entité.
Dans plusieurs endroits de la torah, le peuple est appelé "serviteur de D.ieu" (isaïe 43,10) au singulier et ne parle pas d'un homme.

Le peuple d'Israël est toujours symbolisé comme une femme et non comme un homme...

Jérémie 3:6
L'Éternel me dit, au temps du roi Josias : As-tu vu ce qu'a fait l'infidèle Israël ?
Elle est allée sur toute montagne élevée et sous tout arbre vert, et là elle s'est prostituée.
Je disais : Après avoir fait toutes ces choses, elle reviendra à moi. Mais elle n'est pas revenue.
Et sa soeur, la perfide Juda, en a été témoin.
Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce,
j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.

Dans Isaïe 53 il s'agit clairement d'un homme:

53:3 Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance,
il était pareil à celui face auquel on détourne la tête : nous l'avons méprisé, nous n'avons fait aucun cas de lui.

Donc je ne vois pas comment cela pourrait concerner Israël.

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 mai16, 21:39
Message : EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé

Jésus correspond bien a l'annonce du Messie de l'ancien testament je suis justement en pleine lecture d'un livre écrit par Moishe Rosen
Heureusement que de plus en plus de juifs ont compris que Jésus était bien le messie

Quand Yéhouda te dit que c'est en vérité Israel il se base sur Rachi c'est ce que Rachi a dit
Ce Rabbin afin de caché la vérité à oublié que la mission du messie concerne au premier chef Israel cela doit désigner un messie qui incarne la nation d'Israël tout comme un Roi qui représente son peuple.
Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua .

Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière
Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié .
Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19
Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai16, 10:04
Message :

Imperiocristo a écrit :EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé

Jésus correspond bien a l'annonce du Messie de l'ancien testament je suis justement en pleine lecture d'un livre écrit par Moishe Rosen
Heureusement que de plus en plus de juifs ont compris que Jésus était bien le messie

Quand Yéhouda te dit que c'est en vérité Israel il se base sur Rachi c'est ce que Rachi a dit
Ce Rabbin afin de caché la vérité à oublié que la mission du messie concerne au premier chef Israel cela doit désigner un messie qui incarne la nation d'Israël tout comme un Roi qui représente son peuple.
Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua .

Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière
Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié .
Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19
Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .

Tu as raison... Israël monté sur un ânon...

Mais bon, il faut user de patience...

Auteur : yehouda26
Date : 21 mai16, 10:46
Message :

Comment peux tu affirmer que cela ne peut pas concerner une prophétie à venir?
Sur quoi te bases tu?
Pourquoi tu ne mets pas de s à Jésus?

Sur les chapitres d'avant et on voit bien que esaïe parle du peuple je peux te donner quelques exemples:

"Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le serviteur (un serviteur est un homme, or la on fait référence au peuple) choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."

On voit bien que le peuple est appelé serviteur de D.ieu. On ne parle pas d'un homme ni de jesu.

42,21
Ce peuple, je l'ai formé pour moi, pour qu'il publie ma gloire.

43,22
Et pourtant ce n'est pas moi que tu as invoqué(on voit bien que c'est israel, le peuple), Jacob! Non, tu t'es lassé de moi, Israël!

43,23
Ce n'est pas à moi que tu as apporté (de même on parle encore du peuple au masculin singulier et pas de jesu)l'agneau de tes holocaustes, ni moi que tu as honoré de tes sacrifices; je ne t'ai point importuné pour des oblations, ni excédé pour de l'encens.

43,24
Tu n'as pas, à prix d'argent, acheté pour moi des aromates, tu ne m'as pas saturé de la graisse de tes victimes. En revanche, tu m'as importuné par tes péchés, excédé par tes iniquités. ( encore une fois au masculin singulier = le peuple d'israel)

Bref, tous les chapitres juste avant parlent du peuple d'israel et le chapitre 53 ne fait que continuer sur cette lancée. Et tu as raison que le peuple est aussi appelé au féminin, mais il est aussi appelé des fois au masculin singulier comme dans les versets ci-dessus.

De plus pourquoi faire coller ces versets du chapitre 53 à jesu. Il y a eu pleins d'hommes qui peuvent rentrer dans les mots. Par exemple, Rabbi akiva! On peut entièrement dire que ces versets portent sur Rabbi akiva (tu liras sa biographie pour comprendre pourquoi ces versets peuvent s'appliquer à lui). Bref, plusieurs hommes peuvent entrer dans ces versets et pas seulement jesu.
Mais bon ce raisonnement ne tient pas vu qu'on ne parle pas d'un homme dans le chapitre 53 mais du peuple comme je te l'ai montré.

EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé

Très crédible de la part du gars qui a déformé des versets devant tout le monde comme je l'ai montré. Tu n'es pas bien placé pour parler.

Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua

La blague tu viens encore de griller ta philosophie. Faisons un petit raisonnement: Selon vous jésu est né de D.ieu et de Marie (totalement faux car improuvable). Or, l'appartenance à une tribu se faisait par le père et non la mère. Jésu n'ayant pas de père ne peut donc être de la descendance de juda. Grosse contradiction dans ce que tu affirmes.

Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière
Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié .
Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19
Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .

Tu parles bien mais pour l'instant tu n'as pas eu de contre argument lorsque j'ai détruit ton raisonnement et révélé ta manipulation et falsification des mots.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai16, 08:24
Message :

Giova a écrit :Je m'incruste si vous voulez bien

Bonsoir... mais pas de problème.

yehouda26 a écrit :Sur les chapitres d'avant et on voit bien que esaïe parle du peuple je peux te donner quelques exemples:

"Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le serviteur (un serviteur est un homme, or la on fait référence au peuple) choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."

Bonsoir.

Je ne vois pas en quoi "serviteur" fait référence à Israël...
Ce n'est pas écrit: "Vous, vous êtes mon serviteur", mais "vous et le serviteur..."

On voit bien que le peuple est appelé serviteur de D.ieu. On ne parle pas d'un homme ni de jesu.

Non, ce n'est pas ce que je vois...

Le serviteur fait vraisemblablement penser à Jésus... au Messie.
Et comme Israël est toujours symboliser par une épouse, une femme; ton explication ne tient pas.

Esaïe 42:1
Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme trouve son plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir le jugement à l'égard des nations.
Il ne criera pas, et il n'élèvera pas sa voix, il ne la fera pas entendre dans la rue.
Il ne brisera pas le roseau froissé, et n'éteindra pas le lin qui brûle à peine. Il fera valoir le jugement en faveur de la vérité.
Il ne lassera pas, et il ne se hâtera pas, jusqu'à ce qu'il ait établi le juste jugement sur la terre; et les îles s'attendront à sa loi.
Ainsi dit Dieu, l'Éternel, qui a créé les cieux et les a déployés, qui a étendu la terre et ses produits, qui donne la respiration au peuple qui est sur elle, et un esprit à ceux qui y marchent :
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé en justice ; et je tiendrai ta main ; et je te garderai ; et je te donnerai pour être une alliance du peuple, pour être une lumière des nations,
pour ouvrir les yeux aveugles, pour faire sortir de la prison le prisonnier, et du cachot ceux qui sont assis dans les ténèbres.

"je te donnerai pour être une alliance du peuple"
Référence a la nouvelle alliance en Christ (Jérémie 31:31-34)

42,21
Ce peuple, je l'ai formé pour moi, pour qu'il publie ma gloire.
43,22
Et pourtant ce n'est pas moi que tu as invoqué(on voit bien que c'est israel, le peuple), Jacob! Non, tu t'es lassé de moi, Israël!

Bien sûr que c'est Israël le peuple, il n'y a ici aucune image ou symbole, peuple veut dire peuple.

43,23
Ce n'est pas à moi que tu as apporté (de même on parle encore du peuple au masculin singulier et pas de jesu)l'agneau de tes holocaustes, ni moi que tu as honoré de tes sacrifices; je ne t'ai point importuné pour des oblations, ni excédé pour de l'encens.

Normal, il n'y a pas d'image utilisé ici, le peuple d'Israël n'est pas symbolisé par l'épouse, la femme.
Le peuple d'Israël = le peuple d'Israël au masculin.

Bref, tous les chapitres juste avant parlent du peuple d'israel et le chapitre 53 ne fait que continuer sur cette lancée. Et tu as raison que le peuple est aussi appelé au féminin, mais il est aussi appelé des fois au masculin singulier comme dans les versets ci-dessus.

Non, le fait que les chapitres précédents parlent du peuple d'Israël ne prouve en rien que le chapitre 53 continue sur cette lancée...
En plus, quand on lit la fin du chapitre 52, ça parle encore du serviteur, avec un visage défiguré (calvaire sur la croix), et encore une fois cela fait penser au Messie.
Et le début de chapitre 53 continue sur le serviteur... c'est clair comme de l'eau de roche.

Esaïe 52:13
Voici, mon serviteur agira en toute sagesse, il sera haut placé, très élevé, grandement exalté.
Beaucoup ont été horrifiés tellement son visage était défiguré et tant son apparence n’avait plus rien d’humain.
Car il accomplira le rite de l’aspersion pour beaucoup de nations. Les rois, à son sujet, resteront bouche close,
car ils verront eux-mêmes ce qui ne leur avait pas été raconté, ils comprendront ce qui ne leur avait pas été annoncé.
(fin du chapitre)

Esaïe 53:1
Qui a cru à notre prédication ? A qui le bras de l’Eternel a-t-il été révélé ?
Il a grandi devant lui comme une jeune plante, comme un rejeton qui sort d'une terre toute sèche.
Il n'avait ni beauté ni splendeur propre à attirer nos regards, et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance, il était pareil à celui face auquel on détourne la tête :
nous l'avons méprisé, nous n'avons fait aucun cas de lui.

Tu ne crois pas à la réalisation de la prophétie... moi oui.

De plus pourquoi faire coller ces versets du chapitre 53 à jesu. Il y a eu pleins d'hommes qui peuvent rentrer dans les mots.

A part Jésus, je ne vois pas qui sur terre est mort pour les péchés des hommes et qui a ensuite ressuscité.

53:10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

Bien à toi!

Auteur : yehouda26
Date : 22 mai16, 09:49
Message :

ne vois pas en quoi "serviteur" fait référence à Israël...
Ce n'est pas écrit: "Vous, vous êtes mon serviteur", mais "vous et le serviteur..."

Enfin, c'est flagrant que l'on parle d'israel, toute la prophétie concerne le peuple:

43,1Or maintenant, ainsi a parlé l'Eternel, ton Créateur, ô Jacob, ton Auteur, ô Israël( la prophétie concerne le peuple)! Ne crains rien car je vais te libérer; je t'ai appelé par ton nom, tu es à moi! (encore une fois masculin singulier et non féminin)
43,2Quand tu passeras par les eaux, je serai avec toi; par les torrents, ils ne te submergeront pas; quand tu marcheras à travers le feu, tu ne seras pas brûlé; à travers la flamme, elle n'aura point prise sur toi.
43,3C'est que je suis l'Eternel, ton Dieu, le Saint d'Israël, ton défenseur. Je donne l'Egypte pour ta rançon, Couch et Seba en échange de toi.
43,4Parce que tu es cher à mes yeux et digne d'estime, parce que je t'aime, je livre des hommes à ta place, et des peuples pour racheter ta personne.
43,5Ne crains point, je suis avec toi! Du Levant je ramènerai tes enfants et du Couchant je te rassemblerai.
43,6Je dirai au Nord: "Donne!" au Midi: "Ne les retiens pas! Ramène des pays lointains mes fils, et des confins de la terre mes filles,
43,7tous ceux qui se réclament de mon nom, tous ceux que, pour ma gloire, j'ai créés, formés, organisés."
43,8Laissez sortir ce peuple qui était aveugle, quoiqu'il eût des yeux, et sourd, quoiqu'il eût des oreilles!
43,9Que tous les peuples se réunissent ensemble, que les nations se groupent! Qui d'entre eux est capable d'annoncer ces choses, de nous communiquer les prédictions de jadis? Qu'ils produisent leurs témoins et qu'ils se justifient, afin qu'on les entende et qu'on dise: "C'est vrai!"
43,10Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le serviteur choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."

C'est évident que l'on parle d'israel et non d'un homme, toute personne honnête le voit.

"je te donnerai pour être une alliance du peuple"

Ou est il question de nouvelle alliance? Il n'est pas écrit NOUVELLE alliance mon ami.

utilisé ici, le peuple d'Israël n'est pas symbolisé par l'épouse, la femme.
Le peuple d'Israël = le peuple d'Israël au masculin.

Exactement comme le peuple est "serviteur" de D.ieu, et ce n'est pas de jesu que l'on parle, d'où:
Esaïe 52:13
"Voici, mon serviteur (le peuple) agira en toute sagesse, il sera haut placé, très élevé, grandement exalté.
Beaucoup ont été horrifiés tellement son visage était défiguré (celà veut dire que le peuple a souffert, il ne faut pas le prendre au sens strict)et tant son apparence n’avait plus rien d’humain.
Car il accomplira le rite de l’aspersion pour beaucoup de nations. Les rois, à son sujet, resteront bouche close,car ils verront eux-mêmes ce qui ne leur avait pas été raconté, ils comprendront ce qui ne leur avait pas été annoncé.
(fin du chapitre)"

Bref ce sujet à fait l'objet de nombreux débats entre juifs et chrétiens et on ne refera pas le monde.

A part Jésus, je ne vois pas qui sur terre est mort pour les péchés des hommes

Il n'y a aucune preuve qui démontre que jesu est mort pour les péchés des hommes (moi je dirais qu'il est morts à cause de ses péchés à lui).

qui a ensuite ressuscité.

Faux, il n'y a absolument aucune preuve qui montre que jesu a ressucité.

Mais bon comme je te l'ai dit on ne refera pas le monde dans cette discussion

Auteur : samuel777444
Date : 25 mai16, 06:31
Message : Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
10 Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
15 Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Oui il l'est et meme si sa ne serait pas le cas et bien sa me serait emplement cohérent qu'il soit descendant de la tribu de Juda car ces seul lien du sang sont issue de cette tribu.... Sans parlé de toute les autres prophétie pile poil

a et des miracles fait avant devant des milliers et milliers de personnes... et ces apparations apres devant encore des milliers et milliers de personnes et, et, et, et

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 mai16, 08:19
Message :

yehouda26 a écrit :@etoile celeste

Faux, pour jesu il n'y avait que peu de personnes (ses disciples) qui ont vu ses "miracles". Il aurait très bien pu monter un gros canular avec ses disciples. Tandis que pour les miracles de moïse ou la révélation sur le mont sinaï, ce sont 3 millions de personnes qui ont vu et ont tous racontés la même chose.

Faux, il n'y a pas que les disciples qui ont vu les miracles, il y a ceux qui ont reçu le miracle (guérison...),
ceux qui en ont été témoins, les disciples aussi faisait des miracles au nom du fils quand ils sont partis prêcher seuls.
A la résurrection plus de 500 personnes ont vu Jésus, donc tout ce beau monde comme tu dis, ont transmis de génération
en génération ce qu'ils ont vu.

Et puis tu sais, je pourrais dire pareil sur Moïse, le peuple aurait très bien pu monter un canular pour faire croire
aux autres peuples qu'ils étaient le peuple élu de Dieu... magouille et compagnie quoi...
Je persiste... deux poids deux mesures chez toi !
Moïse est tellement lointain, que la véracité de cette histoire ne peut reposer que sur ta foi, et uniquement ta foi,
pareil pour Jésus, c'est ma foi, mais les critères qui déterminent la véracité de ta foi sont selon toi légitimement recevable,
mais pour la mienne, non recevable, alors que forcer de constater qu'on joue sur le même tableau: la foi.
Mais j'ai une longueur d'avance, l'histoire de Jésus est plus susceptible d'être crédible, étant moins largement moins ancienne...
J'ai bien dit "susceptible."

Auteur : yehouda26
Date : 25 mai16, 09:16
Message :

Joseph est de la tribu de Juda en passant .......Christ fils du Très-Haut est sorti de la tribu de Juda.... après tu peut contesté cela comme tu veux reste que Jésus est sorti de la tribu de Juda

Ba nan, jesu n'étant pas le fils biologique de joseph, il n'est donc pas de la descendance de juda.

Faux, il n'y a pas que les disciples qui ont vu les miracles, il y a ceux qui ont reçu le miracle (guérison...),
ceux qui en ont été témoins, les disciples aussi faisait des miracles au nom du fils quand ils sont partis prêcher seuls.
A la résurrection plus de 500 personnes ont vu Jésus, donc tout ce beau monde comme tu dis, ont transmis de génération
en génération ce qu'ils ont vu.

C'est bien ce que je disais, ce n'est qu'une poignée de personnes qui ont soi disant vu les miracles et d'ailleurs on ne peut attester de la réelle existence de ceux qui les ont vécus ces miracles car ce sont les apotres qui ont compilés le nouveau testament, il est donc facile d'écrire des choses qui peuvent être fausses ou qui viennent enjoliver le récit. Moi aussi je peux écrire un livre où il est raconté que j'ai fait tel miracle et tel miracle, des amis à moi que je paierais pourront même attester des miracles que j'ai fait mais qui nous dira que c'est vrai? Peut-être que j'ai tout inventé?
C'est exactement le problème avec le nouveau testament.

Et puis tu sais, je pourrais dire pareil sur Moïse, le peuple aurait très bien pu monter un canular pour faire croire
aux autres peuples qu'ils étaient le peuple élu de Dieu... magouille et compagnie quoi...

Impossible que 3 millions de personnes fassent un canular commun sans qu'il y ait une fuite ou des personnes qui nient ce qui s'est passé.
Or le fait que 3 millions de personnes aient vu ce qui s'est passé et ont tous transmis la même version des faits à leurs enfants, et leurs enfants à leurs enfants... prouve tout simplement que ça ss'est passé.

Jésus est plus susceptible d'être crédible, étant moins largement moins ancienne...
J'ai bien dit "susceptible."

Mais l'histoire de jesu repose sur le "témoignage"(car il n'a a pas de temoignage de centaines de personnes, seulement celui des apotres qui ont écrits le nvx testament)d'une poigné d'hommes, or il est très facile de faire un canular avec une dizaine d'homme alors qu'avec 3 millions de personnes c'est impossible.

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 mai16, 09:01
Message : Ba c'est sûr que si ce n'est que les apôtres qui l'ont écrit c'est bidon , tu n'a aucune objectivité
En gros ce ne sont que des inventions etc... jésus mort sur la croix c'est bidon aussi etc.... tout est bidon quoi !

3 millions sortie de je ne sais où , a la base il est dit environ 600 mille c'est une appréciation , n'en tire pas des conclusions hâtive avec des chiffres a dormir debout stp
Peut tu me donner les témoignage de ses 600 mille personne qui était là quand la mer c'est ouverte ? tu voit c'est con comme question ! c'est facile !
Tu dit tout ses gens étaient témoins ok donne nous plein de récits ou ses gens là témoigne de ce qu'ils ont vu car a ma seul connaissance je n'est que la bible qui me l'atteste j'ai rien d'autre .
Puisque tu dénigre l'évangile et le témoignage des propres juifs tout cela parce qu'ils ne te conviennent pas ont va pas allez bien loin c'est comme pour les musulmans ils nient tout en bloc a partir de là ont peut débattre de quoi ? RIEN ! a par relever vos mensonges et votre aveuglement !

Alors maintenant j'aimerais que tu m'explique Israël sur un ânon il me semble avoir été clair , parce que tu a bien pris le soin de zapper !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mai16, 09:43
Message :

yehouda26 a écrit :Ba ça c'est la question que j'aimerais poser à ceux qui disent que jesu est le fils de dieu, né d'une mère vierge et donc sans père.

Tu ne réponds pas à la question... de Qui Jésus est le fils?

C'est bien ce que je disais, ce n'est qu'une poignée de personnes qui ont soi disant vu les miracles et d'ailleurs on ne peut attester de la réelle existence de ceux qui les ont vécus ces miracles car ce sont les apotres qui ont compilés le nouveau testament, il est donc facile d'écrire des choses qui peuvent être fausses ou qui viennent enjoliver le récit. Moi aussi je peux écrire un livre où il est raconté que j'ai fait tel miracle et tel miracle, des amis à moi que je paierais pourront même attester des miracles que j'ai fait mais qui nous dira que c'est vrai? Peut-être que j'ai tout inventé?
C'est exactement le problème avec le nouveau testament.

Tu dit vraiment n'importe quoi, Moïse aussi ça peut être un canular, et l'arche de Noé n'en parlons même pas...
Et pourtant t'y crois... dit moi, il y avait combien de personnes sur l'Arche... les seuls survivants de toute la planète.
Toi qui ne crois que si il y a des millions de témoins...
T'es ridicule, tu ne t'en rends même pas compte.
Pathétique... si si !!! J't'assure !

Auteur : yehouda26
Date : 26 mai16, 10:35
Message :

Non, selon toi, pas moi.

Enfin quelqu'un de logique. Je te rassure je ne crois pas qu'il soit fils de dieu non plus cependant en disant ça tu remet en question un principe de foi des chrétiens.

Tu vois, c'est là que tu manques terriblement de discernement.
3 millions? Par ce que c'est écrit 3 millions, et toi, naivement tu le crois.
Et si l'auteur avait écrit 3 millions pour t'embobiner, il a pu écrire ce qu'il voulait.
Tu n'étais pas présent pour vérifier.

Il est certains qu'ils étaient présent pour la simple raison que si ils n'avaient pas été présents, moïse aurait donc donner un livre au peuple racontant des choses que le peuple n'a jamais vécu, mais comme par hasard personne ne conteste ce livre et tout le monde est d'accord avec les faits décrits dedans. C'est comme si moi j'écris un livre racontant que le peuple français a vu dieu et des miracles: t'imagines bien que les français vont me prendre pour un fou car ils n'ont jamais vécu ce qu'il y a écrit dans mon livre, personne ne va l'accepter ce livre, les gens vont le contester. Par contre la torah c'est différent car elle a été acceptée par tout le peuple ce qui montre bien que ce qui a été écrit ne sont pas des bétises.

Et moi je te parle de l'Arche... tu crois à l'histoire de Noé? Oui ou non?
Combien était-il sur l'Arche?

Absolument j'y crois car étant donné que je viens de te montrer que la torah est véridict ( par la révélation de dieu au peuple)et d'origine divine alors tout ce qui y est écrit l'est aussi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mai16, 06:32
Message :

yehouda26 a écrit :Enfin quelqu'un de logique. Je te rassure je ne crois pas qu'il soit fils de dieu non plus cependant en disant ça tu remet en question un principe de foi des chrétiens.

C'est véritablement hallucinant de toujours répondre à coté...

Jésus est le fils de qui?

Il est certains qu'ils étaient présent pour la simple raison que si ils n'avaient pas été présents, moïse aurait donc donner un livre au peuple racontant des choses que le peuple n'a jamais vécu, mais comme par hasard personne ne conteste ce livre et tout le monde est d'accord avec les faits décrits dedans. C'est comme si moi j'écris un livre racontant que le peuple français a vu dieu et des miracles: t'imagines bien que les français vont me prendre pour un fou car ils n'ont jamais vécu ce qu'il y a écrit dans mon livre, personne ne va l'accepter ce livre, les gens vont le contester. Par contre la torah c'est différent car elle a été acceptée par tout le peuple ce qui montre bien que ce qui a été écrit ne sont pas des bétises.

Il est certains qu'ils étaient présent pour la simple raison que si ils n'avaient pas été présents, les apôtres de Jésus auraient donc donner un livre au peuple racontant des choses que le peuple n'a jamais vécu, mais comme par hasard personne ne conteste ce livre et tout le monde est d'accord avec les faits décrits dedans.

Tu vois, tes propres propos marchent aussi bien avec Jésus.

C'est comme si moi j'écris un livre racontant que le peuple français a vu dieu et des miracles: t'imagines bien que les français vont me prendre pour un fou car ils n'ont jamais vécu ce qu'il y a écrit dans mon livre, personne ne va l'accepter ce livre, les gens vont le contester. Par contre la torah c'est différent car elle a été acceptée par tout le peuple ce qui montre bien que ce qui a été écrit ne sont pas des bétises.

Le peuple ne prouve rien, un dirigeant, un roi, peut très bien embobiner 3 millions personnes...
Hitler à fait mieux en faisant croire a plus de 40 millions de personnes qu'ils étaient une race des Seigneurs
et que les Juifs une race inférieur, aux même rang que les rats.
Et ça c'était en 1930, une époque soit disant moderne...
Alors imagine il y a 4000 ce qu'on pouvait faire croire.

Un meneur peut très bien persuader son peuple d'accepter cette histoire (ouverture de la mer en deux)
pour faire croire aux autres peuples qu'ils sont une race élue pour s'attribuer respect et crainte de leurs voisins.
Si tu dit le contraire, c'est que tu n'es pas honnête.

Un autre scénario c'est que ce meneur peut très bien avoir inventé cette histoire en faisant croire
au peuple qu'elle s'est passé il y a plus de mille an, que l'histoire ne s'est pas transmise car ce peuple
étaient infidèle et se détournaient constamment de Dieu et n'avaient donc aucun cas à transmettre
fidèlement les miracles que Dieu avaient fait pour eux... et que lui sait par inspiration Divine
que Moïse a ouvert la mer en deux...

D'autant plus qu'on ne retrouve aucune trace de l'Exode dans le désert... étrange hein?!!! Que trois millions de personnes
n'ont pas laissé de traces...

Il est impossible de prouver que Moïse est l'auteur de l'Exode.

Tout les scénarios sont possibles et imaginables.

Absolument j'y crois car étant donné que je viens de te montrer que la torah est véridict
( par la révélation de dieu au peuple)et d'origine divine alors tout ce qui y est écrit l'est aussi.

Tu n'as rien démontrer du tout. Si la démonstration de la véracité de la Thora était si évidente
tout le monde croiraient en ce livre. Tu n'as pas assez de discernement pour comprendre que cela relève de la foi, et rien d'autres.
Tu crois à Noé... et pourtant, c'est Moïse qui a écrit son histoire, et les gens l'ont accepté alors qu'aucun n'en n'a été témoins.
Et l'histoire de la mer qui emplit la terre au point de noyer tout âme qui y vive est largement plus difficile à croire que la mer qui s'ouvre en deux
sur une petite distance...
Bref, un meneur, un en bobineur peut très bien faire croire qu'un certain Moïse a ouvert la mer en deux, et l'écrire dans un bouquin.

Bien à toi.

Auteur : Imperiocristo
Date : 27 mai16, 07:29
Message : Yehouda tu n'a aucune logique et encore mois d'objectivité
L'exode et la mer qui s'ouvre j'y crois car j'ai la Foi mais ne dit pas c'est une réalité prouvé de A à Z a un athée par exemple
Ont y croit toi et moi car ont a la Foi point ! C'est une question de FOI

Ce qu'ont veut te faire comprendre c'est que tu n'est pas objectif la Torah à raison et l'évangile raconte n'importe quoi selon toi .
Si la Torah et les autres livres le disent c'est que c'est vrai , par contre si c'est l'évangile la curieusement c'est bidon .

Sachant que les apôtres étaient juifs et croyait tous en la Torah , les psaumes de david etc...etc.... les prophéties etc....
Tu nous dit 3 millions de juifs ( chiffre non vérifié , appréciation ) c'est irréfutable etc.... ok mais qui te le dit ? la bible point , où sont les témoignages de toute cette masse de gens ? nul part !
A part les textes biblique tu n'a rien d'autre pour le prouver ( Ont en reviens à la Foi )
Quand ont te sort l'évangile tu nous dit " ça c'est les apôtres qui le disent " AUCUNE OBJECTIVITE

Oui des apôtres juifs qui vivaient sous la Loi de Moïse reçue dans le Sinaï et qui respectaient comme tout bon juifs les préceptes et les Loi de Dieu !

Yéshoua a tant marqué les foules dans toute la région qu'il n'a pas seulement attiré les juifs a lui mais , les païens aussi .
Son enseignement était reconnu par beaucoup de docteurs de la Loi ( comme Nicodème et autre ....) . Il enseignait jeune dans les synagogues et tout le monde l'écoutait avec attention et ils étaient touché par sa maturité et par ce qu'il disait .

Oui les apôtres qui le disent Yehouda tout comme pour l'exode c'est la bible qui le dit point , il y a pas de témoignages en dehors de la bible pour appuyer ce fait .

L'Eternel à donné une ligné à Jésus du côté de Joseph en demandant a Joseph de ne pas quitter Marie et de la prendre comme épouse légitime alors qu'elle était enceinte .
Marie lui apporte aussi sa ligné ( ligné de David )

Le Messie devait venir de la tribu de Juda ce fût le cas de Jésus
Devait naître à Bethléem ce fût le cas de Jésus
Devait être de la lignée de David ce fût le cas de Jésus .
Etc.....

Toujours pas d'explication sur Israël monté sur un ânon ? comment ont fait ? quand ont soutiens quelque chose il faut pouvoir l'expliqué de façon viable et pas raconter des fables .

Auteur : yehouda26
Date : 28 mai16, 11:01
Message :

C'est véritablement hallucinant de toujours répondre à coté...

Jésus est le fils de qui?

Parce que tu n'as pas saisi ce que j'ai dit. J'étais en train de d'argumenter le fait que jésu ne peut être fils de Dieu car si c'est ainsi il n'est pas le messie vu qu'il ne serait pas de la descendance de juda si il est fils de dieu ou dieu lui même.

Pour moi c'est tout simplement le fils de joseph, mais le fait qu'il descende de juda ne fait pas de lui le messie. Il y a des centaines de milliers de descendants de juda alors pourquoi spécialement jesu, qui je le rappelle n'a effectué aucune mission que le messie devait effectuer.

Il est certains qu'ils étaient présent pour la simple raison que si ils n'avaient pas été présents, les apôtres de Jésus auraient donc donner un livre au peuple racontant des choses que le peuple n'a jamais vécu, mais comme par hasard personne ne conteste ce livre et tout le monde est d'accord avec les faits décrits dedans.

Tu vois, tes propres propos marchent aussi bien avec Jésus.

Absolument pas car justement le peuple a crucifié jésu car ils ont bien vu qu'il racontait des ragots de même pour les apôtres l'écrasante majorité du peuple a rejeté ce qu'ils ont dit, tandis que avec moise, le peuple (3millions de personnes) a bien confirmé ce qu'il a transmis car ils l'ont vraiment vécu.

Hitler à fait mieux en faisant croire a plus de 40 millions de personnes qu'ils étaient une race des Seigneurs

Totalement faux, pas tout le peuple allemand a cru ce qu'a dit Hitler et pas tous se considéraient comme race supérieur.

Un meneur peut très bien persuader son peuple d'accepter cette histoire (ouverture de la mer en deux)
pour faire croire aux autres peuples qu'ils sont une race élue pour s'attribuer respect et crainte de leurs voisins.
Si tu dit le contraire, c'est que tu n'es pas honnête.

Totalement faux, tu peux prendre l'exemple de tous les dictateurs qu'il y a eu sur terre, il y a toujours eu une opposition à leurs idéologies. (staline,hitler comme tu disais, Kim Jong-un ...)

Un autre scénario c'est que ce meneur peut très bien avoir inventé cette histoire en faisant croire
au peuple qu'elle s'est passé il y a plus de mille an,

J'espère que tu n'es pas sérieux avec cette théorie. Le peuple vient de sortir d'egypte, reçoit la torah de moise qui leur dit que la sortie d'egypte s'est passé il y a mille ans et tu crois qu'ils vont le croire!? c'est absurde.*

D'autant plus qu'on ne retrouve aucune trace de l'Exode dans le désert... étrange hein?!!! Que trois millions de personnes
n'ont pas laissé de traces...

La taille du sinai est de 60 000 km2, tu crois que c'est aussi simple de chercher sur une zone aussi large?! C'est un travail monumental! De plus ne pas trouver de trace ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, cela veut dire qu'on a pas chercher au bon endroit tout simplement.

Auteur : Imperiocristo
Date : 30 mai16, 07:51
Message : Quel mytho

J'ai démontré que Jésus était de la ligné de DAVID après tu peut raconter ta vie , Fils de Dieu n'a pas empêché Dieu de lui donné une ligne par Marie et par Joseph en lui demandant de prendre Marie pour épouse légitime .

De la tribu de Juda et née a béthléem etc...

Tu l'attend toujours ton messie assis sur un ânon ? il est où ? ahhh oui c'est Israël c'est vrai

Les juifs étaient divisé et non pas tous uni comme tu veut le faire croire , certain avaient des croyance différente selon certaine question , il y avait déjà les prémices de la discorde qui pointait le bout de son nez .

Tu parle des juifs qui l'ont rejeter mais tu occulte les milliers et les milliers de juifs qui ont cru , ah oui c'est l'Evangile donc c'est bidon super argument purée ça fait peur , oui écrit par des juifs qui pratiquait la Loi de Moïse !
Et bien entendu tu occulte tout les autres prophètes qui pourtant était bien des prophètes de L'Eternel qui ont été rejeter par le peuple et mis A MORT ! Curieux quand même

Puisque tu a une grosse bouche donne nous ici au moins 50 versets prophétique sur le messie qu'ont analyse tout ça ! Merci

Ce qui est absurde c'est ta pseudo logique a 2 balles l'exode et la mer qui s'ouvre c'est vrai a 100 % etc...

Ah ouais ? et quel sont tes preuves ? réponse : la bible le dit ! ouaiii génial !!!! heureusement qu'ont a la FOI heinnnnn!
Ou sont les témoignages de toute cette populasse de l'époque de Moïse ? donne les nous bon sang !!!!
Tu est ridicule ! rien ne le prouve a par ta Foi en la bible tout comme la notre

Alors dire que personne ou une poignée de personne ont vu les miracles de Jésus est FAUX ! Jésus faisait des miracles devant des foules de personnes , tu a oublié la multiplication des pains et du poisson ? il y avait une foule d'environ 5000 personnes
Ah oui bien sûr c'est l'évangile donc c'est bidon
Ton objectivité est impressionnante

Auteur : Makarioi
Date : 30 mai16, 16:08
Message :

Imperiocristo a écrit :Yehouda tu n'a aucune logique et encore mois d'objectivité
L'exode et la mer qui s'ouvre j'y crois car j'ai la Foi mais ne dit pas c'est une réalité prouvé de A à Z a un athée par exemple
Ont y croit toi et moi car ont a la Foi point ! C'est une question de FOI

La foi consiste-t-elle à croire simplement ? Si cela n'a pas eu lieu, la foi en quelque chose d'inexacte reste de l'aveuglement. La foi ici consiste à croire que l'événement a bel et bien eu lieu sans être à même de le prouver. Si des preuves viennent à être trouvées que cela n'a pas eu lieu, la foi ne sera d'aucune utilité.

Ce qu'ont veut te faire comprendre c'est que tu n'est pas objectif la Torah à raison et l'évangile raconte n'importe quoi selon toi .
Si la Torah et les autres livres le disent c'est que c'est vrai , par contre si c'est l'évangile la curieusement c'est bidon .

Il est cohérent avec lui-même. Il croit en la Torah et non aux Evangiles. Comme toi tu ne prends pas témoignage des livres qui viennent après les Evangiles.

L'Eternel à donné une ligné à Jésus du côté de Joseph en demandant a Joseph de ne pas quitter Marie et de la prendre comme épouse légitime alors qu'elle était enceinte .
Marie lui apporte aussi sa ligné ( ligné de David )
Le Messie devait venir de la tribu de Juda ce fût le cas de Jésus
Devait naître à Bethléem ce fût le cas de Jésus
Devait être de la lignée de David ce fût le cas de Jésus .
Etc.....

Et bien non. Jésus n'a pas pour père Joseph pour avoir sa lignée. La seule lignée pour le Messie est celle qui prend Marie en compte et non Joseph, car Joseph n'est pas le père du Messie. Que Joseph ait pris Marie comme épouse légitime ne fait pas de ce dernier le père de Jésus, tout au plus un père adoptif, mais qui ne saurait donner une lignée au Messie.

Yehouda26 a écrit : Emettons cette hypothèse, jesu n'est donc pas de la descendance de juda car il ne descend pas de cette lignée. Si A fils de B est adopté par C, A n'est pas descendant de C mais de B bien qu'il soit adopté par B.

Tu voulais dire bien qu'il soit adopté par C, je suppose.

Auteur : Imperiocristo
Date : 31 mai16, 11:50
Message : Vous blablater pour ne rien dire au final c'est de la pure poudre de perlinpinpin
Bla bla il et il est adopter etc.... c'est un faux fils etc.....

En gros sa nature humaine n'a aucune lignée hallucinant
Ce que Dieu rend légitime toi tu le rend caduc c'est ta conception des choses

Ce que Dieu uni et rend légitime par la chair toi tu le sépare

Matthieu 19
3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque ? 4 Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5 et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint

Dieu rend légitime cette union et par la même occasion cet enfant qui portera donc la lignée de Joseph et de Marie point après tu peut spéculer toute ta vie et demandé a Dieu pourquoi il a fait ça parce que ton égaux ne peut l'accepter etc...... il fait ce qu'il veut et il rend légitime ce qu'il veut , et l'histoire de la bible le prouve .

Dieux a frappez des hébreux et a sauvez des non croyants pour confondre les pseudos sages de la parole etc... ya pas de soucis ce qui est une folie a tes yeux est un plan divin pour lui .

Il suffit de lire l'histoire des Rois pour s'en convaincre

Juste un petit exemple Achab ça te dit rien ? voit comment L'Eternel la frappez alors qu'il était l'un de ses serviteurs

Auteur : Imperiocristo
Date : 31 mai16, 13:06
Message : C'est toi qui tourne en Rond et pour appuyer ta pseudo thèse a 2 centimes tu me parle d'ADN ? tu est un clown
Le Messie attendu est bien plus qu'un ADN d'homme

Dieu élève qui il veut et rend légitime qui il veut et il abaisse qui il veut et détruit qui il veut

Ont parle de choses spirituelle

Matthieu 22
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David. 43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit : 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

C'est sans aucun doute trop poussée pour ta compréhension

Romains 8

5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.

Petit rappel :

Psaume de David 110

1 De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
2 L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance : Domine au milieu de tes ennemis ! 3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
4 L'Eternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.

Et pour conclure lit bien !

Luc Chapitre 3 ( Jean le baptiste )
7 Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui : Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ? 8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham. 9 Déjà même la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Auteur : Imperiocristo
Date : 04 juin16, 13:52
Message : Je ne confond pas c'est un exemple qui démontre bien que Dieu fait ce qu'il veut et qu'il rend légitime et charnel ce qu'il veut
Jean le baptiste explique bien que de la pierre Dieu peut en faire une descendance charnel , tout est dit !
Vous essayer de chercher la petite bête avec l 'ADN ...... le messie est bien plus que cela
Tu veut démonter ce que Dieu rend légitime c'est ça qui est drôle
Si l'Eternel avait suscité de la Pierre une descendance a Abraham toi tu serait venu dire " c'est FAUX cette descendance porte l'ADN DE LA PIERRE ET TOUT LE BORDEL ...... " C'est pareil
Si Dieu rend légitime l'union de Marie et Joseph et lui demande d'accepter cet enfant c'est qu'il prend la descendance de Joseph point , pourquoi tu veut chercher la petite bête EN ALLANT CHERCHER L'ADN etc... ? il s'en fou de ton ADN l'Eternel , ça c'est ton raisonnement d'homme .
Tout le monde l'appelait fils de David , ils devaient tous être fou allié en fait

Comprend tu ce passage au moins ?

Matthieu 22
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David. 43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit : 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Auteur : Imperiocristo
Date : 05 juin16, 07:07
Message : Je l'ai démontrer et j'ai pas finit mais du daigne sortir 50 prophéties sur le messie pour qu'ont en discute
Pour le reste c'est ton point de vue et non ce que dit la bible . Tu rend caduc ce que Dieu lui rend légitime il donne une ligné de sang a qui il veut comme il peut suscité une descendance a Abraham d'une simple Pierre donc crée une descendance charnel et sanguine puisque tu tiens tant a ce mot .

Tout Jérusalem l'appelais fils de David , mais pour le Messie il était bien plus que cela puisque David lui même appelle le Messie Seigneur !

Tout ce que vous trouver a faire c'est blablater pour ne rien dire d'intéressant .
Tu peut toujours attendre ton Messie qui reviendra sur le dos d'un ânon , c'est plié mon grand c'est fait
Et la première chose que tu fera toi et tes frères quand le Messie reviendra c'est de lui demandé " est tu de la ligné de David ? " ça va être beau il faudra réunir tout Les pseudos savant d'Israël pour le prouver sachant qu'ont est en 2016 , car le Messie aura beau dire qu'il l'est vous aurez toujours le doute suspicieux qui vous caractérise , vous remettrez toujours tout en question .
Il reviendra pas cette fois sur le dos d'un ânon mais avec puissance et gloire et avec une armée d'anges pour remettre de l'ordre a Jérusalem pour commencer parce que c'est un vrai bordel , et tout les juifs comprendront que Yéshoua était le Messie et ils se lamenterons comme une mère qui perd un enfant .

Auteur : yehouda26
Date : 05 juin16, 07:27
Message :

Je l'ai démontrer et j'ai pas finit mais du daigne sortir 50 prophéties sur le messie pour qu'ont en discute
Pour le reste c'est ton point de vue et non ce que dit la bible .

Mais t'as rien démontrer du tout la seul chose que t'as démontrer c'est que tu as falsifié les mots comme je te l'ai montré.
Et ce n'est pas mon point de vu, c'est tout simplement logique même tes textes le disent c'est ça qui me fait rire en plus:

Marc

35 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit : Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David ? 36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. 37 David lui-même l'appelle Seigneur; comment donc est-il son fils ? Et une grande foule l'écoutait avec plaisir.

On voit bien que Jésu lui même nie descendre de david alors pourquoi tu racontes des bêtises?
Donc pas de la descendance de david=> pas le messie

Il reviendra pas cette fois sur le dos d'un ânon mais avec puissance et gloire et avec une armée d'anges pour remettre de l'ordre a Jérusalem pour commencer parce que c'est un vrai bordel , et tout les juifs comprendront que Yéshoua était le Messie et ils se lamenterons comme une mère qui perd un enfant .

Ne t'inquites pas, étant mort il est certain que jesu n'est pas le messie et en plus ne descendants pas de david comme le dit si bien marc, alors les juifs qui ne l'avaient pas reconnu ont eu raison de ne pas le reconnaître.

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 juin16, 12:33
Message : Tu a rien démontré a part ton ignorance
Pour les 3 anges c'est plié , toute personne de bonne foi savent que vous usée de supercherie et que vous niez l'évidence
L'autre exemple de Moïse en est une démonstration , l'Eternel a t-il 2 faces ? une arrière et une face avant ? a t-il une main ? ( représentation terrestre )

Genèse chap 18 et 19

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0118.htm

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0119.htm

Je t'ai posé des questions , qu'elles ont été tes réponses ?

A la question ou est passé le 3e homme ( anges ) la seule réponse stupide que tu est pu sortir c'est il est partie !!!!! hors il n'est mentionné nul part ce fait dans le passage biblique

Il est écrit les hommes se levèrent et quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome POINT BARRE ( si 3 hommes sont arrivé et que trois hommes reparte vers sodome alors 3 hommes doivent logiquement arrivé a sodome )
La seul parade [ATTENTION Censuré dsl] que tu est pu nous pondre c''est un des gars c'est barré !!! c'est un véritable cirque

Je t'est posé une autre question et je t'ai même proposé de t'appuyer sur ton vénérable Rachi !!!
Comment Rachi connais les noms des 3 anges d'où il sort ses noms ? quel est sa source ? et puisque tu ne fait que reprendre ses dires et bien la question est la même pour toi donne tes sources !!!!!

Pas de réponse de ta part jusqu'à aujourd'hui et après ça blablate dur !!!

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Concernant ce passage de Jésus , tu te trompe Jésus explique qu'il est bien plus encore qu'une simple descendance de David mais c'est trop spirituelle pour toi

Psaume de David 110

1 De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
2 L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance : Domine au milieu de tes ennemis ! 3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
4 L'Eternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.

Luc 20
41 Jésus leur dit : Comment dit-on que le Christ est fils de David ? 42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, 43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. 44 David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils ?

Lit bien !

Hébreux 7

1 En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut,-qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, 2 et à qui Abraham donna la dîme de tout,-qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix,- 3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie,-mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu,-ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

A tu compris le dessein de L'Eternel et sa révélation bien avant l'arrivé de Jésus le Christ ? c'est là ou tu voie que la bible , la parole de Dieu est trop puissante !

Hébreux
5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ! 6 Comme il dit encore ailleurs : Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.

Jean 8

54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien.

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Mais c'est pas grave je continue , peut tu nous dire qui concerne ce passage de Esaie 53 ?
Et je te le met en hébreux pour pas que tu dise c'est trafiqué et tout le bla bla

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft1053.htm

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 juin16, 14:47
Message : Les Psaumes - Chapitre 2 - תְּהִלִּים
א לָמָּה, רָגְשׁוּ גוֹיִם; וּלְאֻמִּים, יֶהְגּוּ-רִיק. 1 Pourquoi se démènent les peuples, et les nations agitent-elles de vains projets?
ב יִתְיַצְּבוּ, מַלְכֵי-אֶרֶץ-- וְרוֹזְנִים נוֹסְדוּ-יָחַד:
עַל-יְהוָה, וְעַל-מְשִׁיחוֹ. 2 Les rois de la terre se soulèvent, les princes se liguent ensemble contre l’Eternel et son oint.
ג נְנַתְּקָה, אֶת-מוֹסְרוֹתֵימוֹ; וְנַשְׁלִיכָה מִמֶּנּוּ עֲבֹתֵימוֹ. 3 "Brisons [disent-ils] leurs liens. Rejetons loin de nous leurs chaînes!"
ד יוֹשֵׁב בַּשָּׁמַיִם יִשְׂחָק: אֲדֹנָי, יִלְעַג-לָמוֹ. 4 Celui qui réside dans les cieux en rit, le Seigneur se raille d’eux.
ה אָז יְדַבֵּר אֵלֵימוֹ בְאַפּוֹ; וּבַחֲרוֹנוֹ יְבַהֲלֵמוֹ. 5 Puis il les apostrophe dans sa colère et, dans son courroux, il les terrifie:
ו וַאֲנִי, נָסַכְתִּי מַלְכִּי: עַל-צִיּוֹן, הַר-קָדְשִׁי. 6 "C’est moi [dit-il] qui ai consacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!"
ז אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ. 7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable: "L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils, c’est moi qui, aujourd’hui, t’ai engendré!
ח שְׁאַל מִמֶּנִּי--וְאֶתְּנָה גוֹיִם, נַחֲלָתֶךָ; וַאֲחֻזָּתְךָ, אַפְסֵי-אָרֶץ. 8 Demande-le-moi, et je te donnerai des peuples comme héritage, les confins de la terre pour domaine.
ט תְּרֹעֵם, בְּשֵׁבֶט בַּרְזֶל: כִּכְלִי יוֹצֵר תְּנַפְּצֵם. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les broieras comme un vase de potier."
י וְעַתָּה, מְלָכִים הַשְׂכִּילוּ; הִוָּסְרוּ, שֹׁפְטֵי אָרֶץ. 10 Et maintenant, ô rois, sachez comprendre, tenez-vous pour avertis, juges de la terre!
יא עִבְדוּ אֶת-יְהוָה בְּיִרְאָה; וְגִילוּ, בִּרְעָדָה. 11 Adorez l’Eternel avec crainte, et réjouissez-vous [en Dieu] avec tremblement.
יב נַשְּׁקוּ-בַר, פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ-- כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ:
אַשְׁרֵי, כָּל-חוֹסֵי בוֹ. 12 Rendez hommage au fils, de peur qu’il ne s’indigne, et que vous n’alliez a votre perte; car bien vite sa colère prend feu: heureux tous ceux qui s’abritent en lui!

Et oui mon grand les juifs et les grands prêtre du temple savait très bien ce que le mot Fils de Dieu signifiait mon ami Yehouda
Ce psaume est un véritable pavé dans la marre !
Le Christ le Messie est Fils de Dieu

Tout ceux qui ne l'embrasse pas ou ne lui rende pas hommage cours a leurs perte

אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ.

Je veux proclamer ce qui est une loi immuable: "L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils, c’est moi qui, aujourd’hui, t’ai engendré!

Luc 22

66 Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin. Ils dirent : 67 Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis. 71 Alors ils dirent : Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.

Chap 23

1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. 2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

Auteur : olma
Date : 07 sept.16, 23:23
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Shalom,
première intervention pour moi sur cette section,

une question m'a souvent titillé,
le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu.
Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ?
J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?

Bien sûr ! tout est dans le mot ressusciter, dans ce mot c'est le cumule des lettres et ont reconnaîtras jéSUS dans le mot résSUScité ainsi que la CITE (son contenu) qui sera réCITE, cela parais être des jeux de mots mais il n'en n'est rien, chaque lettre forment des colonnes dans ce monde.

Jésus n’est pas un vrais homme ni l’homme des versets,

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Pour Allah, pas pour toi qui ne peut pas comprendre cet état de la matière.

OMNISCIENT représente la science des hommes qui s’illustrent dans le dernier verset

Si le mot DIeu représente le jour comme les jours de la semaine avec DI, tu seras en mesure de connaître le ParaDIs du Coran, ainsi que tous les mots avec DI, c’est un bon début pour comprendre les textes et la texture des lettres.

Dans ces deux versets il fait allusion au nombre de mots dans les mots. (le mot cléf est l'encre)

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

sept c'est 7 pour nous, pour Dieu sePT fait aussi partie des comPTes, es-tu intelligent ?

pas dans le sens où tu l'entend "Puissant et Sage" mais dans le sens hissa (sortir) et le sens des Âges quand cette transformation se produira, ce que les hommes moderne font grâce à l'électricité ceux décrit sont dedans, la COURSE les seCOURS...

Quand on fait de l’électricité sans le savoir on imite la Bible et le Coran tout ce monde est dedans !

Salut !

Auteur : clando
Date : 19 juil.17, 08:01
Message :

Imperiocristo a écrit :Tu veut décortiqué ou pas ?

L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes

Ont décortique ?

Genèse 18: 21C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
Dieu a besoin de descendre pour vérifié si les bruits qui lui sont arrivés "aux oreilles" sont vrais, lol!!!!
Job 34: 21Car Dieu voit la conduite de tous, Il a les regards sur les pas de chacun. 22Il n'y a ni ténèbres ni ombre de la mort, Où puissent se cacher ceux qui commettent l'iniquité.…
Psaume 33:15 Lui qui forme leur cœur à tous, Qui est attentif à toutes leurs actions.
je n'arrive même pas a comprendre comment vous faites pour être aussi incrédule!
Exode 33: 20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Vous prenez ce qui vous arrange, sans analyser le texte dans sa totalité, juste ce petit passage met en contradictions vos deux chapitres.
c'est tout simplement l'ange
Juges 13: 21L'ange de l’éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l’éternel, 22et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
je ne parle même pas de certains chapitres autant d’erreurs.
Dieu qui lutte avec Jacob jusqu'aux aurores, dieu qui n'arrive pas à le battre et lui met un petit coup vicieux WAW!!! quel Blasphème
Genèse 32: 24Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. 25Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. 26Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. 27Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. 28Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. 29Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. 30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. 31Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche. 32C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.
Nombres 23: 19Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Essayer de réfléchir!!!!!

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