Résultat du test :
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:10
Message : Je voulais vous faire lire la différence entre le Coran et la bible sur l'histoire de Salomon
à vous de juger par les faits
sourate 27 les fourmis
15. Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: ‹Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants›.
16. Et Salomon hérita de David et dit: ‹Ô hommes! On nous a appris le langage des oiseaux; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente.
17. Et furent rassemblées pour Salomon, ses armées de djinns, d'hommes et d'oiseaux, et furent placées en rangs.
18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: ‹Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte›.!
19. Il sourit, amusé par ses propos et dit: ‹Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux›.
20. Puis il passa en revue les oiseaux et dit: ‹Pourquoi ne vois-je pas la huppe? est-elle parmi les absents?
21. Je la châtierai sévèrement! ou je l'égorgerai! ou bien elle m'apportera un argument explicite›.
. 22. Mais elle n'était restée (absente) que peu de temps et dit: ‹J'ai appris ce que tu n'as point appris; et je te rapporte de Sabaa› une nouvelle sûre:
23. J'ai trouvé qu'une femme est leur reine, que de toute chose elle a été comblée et qu'elle a un tròne magnifique.
. 24. Je l'ai trouvée, elle et son peuple, se prosternant devant le soleil au lieu d'Allah. Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés.
25. Que ne se prosternent-ils devant Allah qui fait sortir ce qui est caché dans les cieux et la terre, et qui sait ce que vous cachez et aussi ce que vous divulguez?
26. Allah! Point de divinité à part Lui, le Seigneur du Tròne Immense.
27. Alors, Salomon dit: ‹Nous allons voir si tu as dis la vérité ou si tu as menti.
28. Pars avec ma lettre que voici; puis lance-la à eux; ensuite tiens-toi à l'écart d'eux pour voir ce que sera leur réponse.
29. La reine dit: ‹Ô notables! Une noble lettre m'a été lancée.
30. Elle vient de Salomon; et c'est: ‹Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
31. Ne soyez pas hautains avec moi et venez à moi en toute soumission›.
32. Elle dit: ‹Ô notables! Conseillez-moi sur cette affaire: je ne déciderai rien sans que vous ne soyez présents (pour me conseiller)›.
33. Ils dirent: ‹Nous sommes détenteurs d'une force et d'une puissance redoutable. Le commandement cependant t'appartient. Regarde donc ce que tu veux ordonner›.
34. Elle dit: ‹En vérité, quand les rois entrent dans une cité ils la corrompent, et font de ses honorables citoyens des humiliés. Et c'est ainsi qu'ils agissent.
35. Moi, je vais leur envoyer un présent, puis je verrai ce que les envoyés ramèneront›.
36. Puis, lorsque [la délégation] arriva auprès de Salomon, celui-ci dit: ‹Est-ce avec des biens que vous voulez m'aider? alors que ce qu'Allah m'a procuré est meilleur que ce qu'Il vous a procuré. Mais c'est vous plutòt qui vous réjouissez de votre cadeau.
37. Retourne vers eux. Nous viendrons avec des armées contre lesquelles ils n'auront aucune résistance. et nous les en expulserons tout humiliés et méprisés.
38. Il dit: ‹Ô notables! Qui de vous m'apportera son tròne avant qu'ils ne viennent à moi soumis?›
39. Un djinn redoutable dit: ‹Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place: pour cela. je suis fort et digne de confiance›.
40. Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit: ‹Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'oeil›. Quand ensuite, Salomon a vu le tròne installé auprès de lui, il dit: ‹Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. c'est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui- même et est Généreux›.
41. Et il dit [encore]: ‹Rendez-lui son tròne méconnaissable, nous verrons alors si elle sera guidée ou si elle est du nombre de ceux qui ne sont pas guidés›.
42. Quand elle fut venue on lui dit: ‹Est-ce que ton tròne est ainsi?› Elle dit: ‹C'est comme s'il c'était›. - [Salomon dit]: ‹Le savoir nous a été donné avant elle; et nous étions déjà soumis›.
43. Or, ce qu'elle adorait en dehors d'Allah l'empêchait (d'être croyante) car elle faisait partie d'un peuple mécréant.
44. On lui dit: ‹Entre dans le palais›. Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit: ‹Ceci est un palais pavé de cristal›. - Elle dit: ‹Seigneur, je me suis fait du tort à moi- même: Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers›.
Maintenant lisons la version biblique
La Bible de Jérusalem
1 Rois, chapitre 10
1R 10:1- La reine de Saba apprit la renommée de Salomon et vint éprouver celui-ci par des énigmes.
1R 10:2- Elle arriva à Jérusalem avec une très grande suite, des chameaux chargés d'aromates, d'or en énorme quantité et de pierres précieuses. Quand elle fut arrivée auprès de Salomon, elle lui proposa tout ce qu'elle avait médité,
1R 10:3- mais Salomon l'éclaira sur toutes ses questions et aucune ne fut pour le roi un secret qu'il ne pût élucider.
1R 10:4- Lorsque la reine de Saba vit toute la sagesse de Salomon, le palais qu'il s'était construit,
1R 10:5- le menu de sa table, le placement de ses officiers, le service de ses gens et leur livrée, son service à boire, les holocaustes qu'il offrait au Temple de Yahvé, le cœur lui manqua
1R 10:6- et elle dit au roi : " Ce que j'ai entendu dire sur toi et ta sagesse dans mon pays était donc vrai !
1R 10:7- Je n'ai pas voulu croire ce qu'on disait avant de venir et de voir de mes yeux, mais vraiment on ne m'en avait pas appris la moitié : tu surpasses en sagesse et en prospérité la renommée dont j'ai eu l'écho.
1R 10:8- Bienheureuses tes femmes, bienheureux tes serviteurs que voici, qui se tiennent continuellement devant toi et qui entendent ta sagesse !
1R 10:9- Béni soit Yahvé ton Dieu qui t'a montré sa faveur en te plaçant sur le trône d'Israël ; c'est parce que Yahvé aime Israël pour toujours qu'il t'a établi roi, pour exercer le droit et la justice. "
1R 10:10- Elle donna au roi cent vingt talents d'or, une grande quantité d'aromates et des pierres précieuses ; la reine de Saba avait apporté au roi Salomon une abondance d'aromates telle qu'il n'en vint plus jamais de pareille.
1R 10:11- ...
1R 10:12- Le roi fit avec le bois d'almuggim des supports pour le Temple de Yahvé et pour le palais royal, des lyres et des harpes pour les musiciens ; il ne vint plus de ce bois d'almuggim et on n'en a plus vu jusqu'à maintenant.
1R 10:13- Quant au roi Salomon, il offrit à la reine de Saba tout ce dont elle manifesta l'envie, en plus des cadeaux qu'il lui fit avec une munificence digne du roi Salomon. Puis elle s'en retourna et alla dans son pays, elle et ses serviteurs.
Salut et bonne expérience.
La Bible de Jérusalem
1 Rois, chapitre 10
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:20
Message : Il y a un truc génial aussi ;
Salomon dans la Bible fini sa vie idolâtre :
« 1Rois 11.4 Car il arriva sur le temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes firent détourner son cœur après d'autres dieux; et son cœur ne fut point droit devant l'Éternel son Dieu, comme avait été le cœur de David son père. »
Dans le Coran il n'a jamais été mécréant :
« 2.102 Alors que Salomon n'a jamais été mécréant mais bien les diables »
Puis un louange à ce grand homme qu'on trouve nulle part dans la Bible à part dans les Cantiques peut être :
« 38.30 Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur ! - Il était plein de repentir. »
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:21
Message : [quote="erwan"]
quote]
Je rabaisse personne j'expose deux version de l'histoire de Salomon une qui ressemble plus à une légende et l'autre plus realiste
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:30
Message : Le Coran vient juste innocenter et rendre hommage à des grands hommes, des grands Prophètes, des astres étincelants dans le ciel de l'humanité, et que vous dénigrez gratuitement dans la Bible.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:33
Message : Yass a écrit :Le Coran vient juste innocenter des grands hommes, des grands Prophètes, des astres étincelants dans le ciel de l'humanité, et que vous dénigrez gratuitement dans la Bible.
Mais franchement crois tu que salomon avait sous son ordre des djines des oiseaux et qu'il controle le vent et que ce sont les jinnes qui ont aider à construire son temple lol
et aussi la magnifique histoire des fourmilles qui parlles
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:35
Message : erwan a écrit :
quote]
Mais Noe n'avait aucun controle sur soit disant djins ou je ne sais pas quoi la c'est carrement du délire cette histoire en plus cette reine de Saba qui devienne musulmane lol
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 10:37
Message : [quote="erwan"]
quote]
Salomon n'est pas un prophète,mais un Roi qui a péché comme tous les autres,a ma connaissance Salomon n'a jamais fait une seule prophétie.
Puis entre adorer le soleil et se bagarrer avec des fourmis...je me demande où est l'histoire la plus bête!
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:38
Message : Jesus seigneur a écrit :Mais franchement crois tu que salomon avait sous son ordre des djines des oiseaux et qu'il controle le vent et que ce sont les jinnes qui ont aider à construire son temple lol
et aussi la magnifique histoire des fourmilles qui parlles
Moi ce que je trouve magnifique c'est son histoire dans les Cantiques des Cantiques, vraiment magnifique !
Non mais...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:39
Message : Cagoule a écrit :
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 10:40
Message : Yass a écrit :Il y a un truc génial aussi ;
Salomon dans la Bible fini sa vie idolâtre :
« 1Rois 11.4 Car il arriva sur le temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes firent détourner son cœur après d'autres dieux; et son cœur ne fut point droit devant l'Éternel son Dieu, comme avait été le cœur de David son père. »
Dans le Coran il n'a jamais été mécréant :
« 2.102 Alors que Salomon n'a jamais été mécréant mais bien les diables »
Puis un louange à ce grand homme qu'on trouve nulle part dans la Bible à part dans les Cantiques peut être :
« 38.30 Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur ! - Il était plein de repentir. »
Tu connait pas la Bible,
si je me trompe pas Salomon a fait aussi de très bons Psaumes et louanges a Dieu.Je vais te le filer.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:42
Message : Cagoule a écrit :Salomon n'est pas un prophète,mais un Roi qui a péché comme tous les autres,a ma connaissance Salomon n'a jamais fait une seule prophétie.
Donc celui qui a rédigé un tas de Livres dans la Bible était juste un roi pervers ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:43
Message : Yass a écrit :
Moi ce que je trouve magnifique c'est son histoire dans les Cantiques des Cantiques, vraiment magnifique !
Non mais...
Ah oui c'est mieux que cette légende complètement imaginaire dans le coran en fait les djines qui ont aider a construire c'etait des djines musulmans ou mécreants ??
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 10:44
Message : Yass a écrit :Le Coran vient juste innocenter et rendre hommage à des grands hommes, des grands Prophètes, des astres étincelants dans le ciel de l'humanité, et que vous dénigrez gratuitement dans la Bible.
Il y a un problème avec votre Suleyman...on trouve nul trace des ses péripéties dans l'archéologie...par contre le vrai Salomon de la Bible,on a pas mal de données archéologiques!
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:46
Message : Jesus seigneur a écrit :Ah oui c'est mieux que cette légende complètement imaginaire dans le coran en fait les djines qui ont aider a construire c'etait des djines musulmans ou mécreants ??
Un livre sur le saint érotisme c'est mieux donc ?
Et puis ne parle pas des Jinns car c'est un sujet qui va vous bloquer aussi.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:47
Message : erwan a écrit : .
Don résumons l'histoire salomon avait le controle des djines des oiseaux du vent et il pouvait pareller et écouter les fourmilles ben il fallait dire que c'est une légende pour donner l'exemple à la place de raconter une histoire completement farfelu
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:47
Message : Cagoule a écrit :Il y a un problème avec votre Suleyman...on trouve nul trace des ses péripéties dans l'archéologie...par contre le vrai Salomon de la Bible,on a pas mal de données archéologiques!
Quoi les Cantique des Cantiques ?
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 10:49
Message : erwan a écrit : ...
Tu n'a pas oublié les Satans qui pètent a tout-va? Ça par contre c'est du réalisme!Prouvé scientifiquement!
Ne dévie pas le sujet...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:51
Message : Yass a écrit :
Un livre sur le saint érotisme c'est mieux donc ?
Et puis ne parle pas des Jinns car c'est un sujet qui va vous bloquer aussi.
t'as aussi le controle des djines pour m'envoyer un
ah oui vous voyer l'erotisme partout je comprends vue comment la plupart des musulmans vivent c'est normal qu'on a toujours cette vision malsaine meme de la simple poèsie
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:53
Message : erwan a écrit : ?
les miracles de Jesus sont meme reconnu chez les musulmans alors pas de leçon a donner cher erwan
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:54
Message : Cagoule a écrit :
Tu n'a pas oublié les Satans qui pètent a tout-va? Ça par contre c'est du réalisme!Prouvé scientifiquement!
Ne dévie pas le sujet...
je ne connaissais pas cette histoire tien lol
j'apprends des choses
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 10:57
Message : Cagoule a écrit :
Salomon n'est pas un prophète,mais un Roi qui a péché comme tous les autres,a ma connaissance Salomon n'a jamais fait une seule prophétie.
Puis entre adorer le soleil et se bagarrer avec des fourmis...je me demande où est l'histoire la plus bête!
laisse le se depotager dans ses préjugés et ignorance biblique
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:57
Message : Jesus seigneur a écrit :ah oui vous voyer l'erotisme partout je comprends vue comment la plupart des musulmans vivent c'est normal qu'on a toujours cette vision malsaine meme de la simple poèsie
Ça symbolise quoi ça voyons :
« Sng 1.2 Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin, »
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 10:58
Message : Jesus seigneur a écrit :
Don résumons l'histoire salomon avait le controle des djines des oiseaux du vent et il pouvait pareller et écouter les fourmilles ben il fallait dire que c'est une légende pour donner l'exemple à la place de raconter une histoire completement farfelu
«
Il mit donc cela devant eux, et ils mangèrent, et ils en laissèrent de reste, suivant la parole de l'Eternel.» (II Rois 4 :44)
« Ainsi il descendit, et se plongea sept fois au Jourdain, suivant la parole de l'homme de Dieu ; et sa chair lui revint semblable à la chair d'un petit enfant ; et il fut net.» (II Rois 15 :14)
«Elisée donc pria, et dit : Je te prie, ô Eternel! Ouvre ses yeux, afin qu'il voie ; et l'Eternel ouvrit les yeux du serviteur, et il vit,... » (II Rois 6:17)
es que l'histoire d'Élisée était farfelu ?
«Et l'Eternel exauça la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant rentra dans lui, et il recouvra la vie. »(I Rois 17 :22)
es que l'histoire d'Élie était farfelu ?
« Et les enfants d'Israël entrèrent au milieu de la mer au sec, et les eaux leur servaient de mur à droite et à gauche.» (Exode 14 :22)
es que l'histoire de Moïse était farfelu ?
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 10:59
Message : Yass a écrit :Quoi les Cantique des Cantiques ?
En effet l'auteur du Psaume 72 est Salomon!!
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 10:59
Message : erwan a écrit :
?
tiens tiens
voila mes preuves
48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )
110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourate Almaida:
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:00
Message : erwan a écrit : !
Pourquoi tu dévie le sujet?Il est temps de s'auto-censurer,non?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:01
Message : erwan a écrit :
?
tiens je viens de t'envoyer les preuves cités dans le coran tu sais erwan c'est pas bien de mentir
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:02
Message : Cagoule a écrit :
En effet l'auteur du Psaume 72 est Salomon!!
Livre des Proverbes, Cantique des cantiques, Ecclésiaste..
Mais je me demande, est ce que juste un simple roi pécheur qui fini idolâtres qui a rédigé ceci ?
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:03
Message : Yass a écrit :Moi ce que je trouve magnifique c'est son histoire dans les Cantiques des Cantiques, vraiment magnifique !
Non mais...
On fait un pari,moi je vais te chercher du hadith et tu me sort les Cantiques des Cantiques...on verra bien où est la limite du raisonnable!
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:05
Message : Yass a écrit :Livre des Proverbes, Cantique des cantiques, Ecclésiaste..
Mais je me demande, est ce que juste un simple roi pécheur qui fini idolâtres qui a rédigé ceci ?
Là tu t'embrouille!Salomon n'a pas écrit tous les proverbes,ni tout le livre d'Eclesiastes...
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:07
Message : Cagoule a écrit :On fait un pari,moi je vais te chercher du hadith et tu me sort les Cantiques des Cantiques...on verra bien où est la limite du raisonnable!
Raisonnable ? tu cherche dans le Hadith et je cherche dans toute la Bible pourquoi seulement les Cantiques..
Et puis les Cantiques ça rien de déraisonnable mais juste indécent.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:08
Message : Cagoule a écrit :
Là tu t'embrouille!Salomon n'a pas écrit tous les proverbes,ni tout le livre d'Eclesiastes...
Non il a écrit le Tour du monde en 80 jours.
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:09
Message : Yass a écrit :Moi ce que je trouve magnifique c'est son histoire dans les Cantiques des Cantiques, vraiment magnifique !
Plus beau que les 1001 nuits que c'est un vrai bordel a coté.
Salomon démontre tout son amour pour une femme et vice-verse.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:11
Message : erwan a écrit : .
Alors erwan tu crois toujours que Jesus n'a pas de miracles selon l'islam
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:12
Message : erwan a écrit : .
Pas de souci,alors je te sort du Coran et tu me sort de la Bible,on verra quand-même où les fables y font loi!Je me souviens de la lapidation de satans avec des comètes pour commencer...
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:12
Message : Cagoule a écrit :Plus beau que les 1001 nuits que c'est un vrai bordel a coté.
Salomon démontre tout son amour pour une femme et vice-verse.
Wah ! révélateur !.. et ça été inspiré comment ? pendant ou après le ... ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:13
Message : erwan a écrit : .
Pour toi c'est la parole de dieu mais quand on voit ce genre de légende plus celle de abu al quarnayn pas sur
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:14
Message : Cagoule a écrit : Pas de souci,alors je te sort du Coran et tu me sort de la Bible,on verra quand-même où les fables y font loi!Je me souviens de la lapidation de satans avec des comètes pour commencer...
lol je connais ce verset comme quoi allah envoie des commetes sur les jinnes pour ne pas écouter ce que disent les anges sérieux
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:16
Message : [quote="erwan"]
quote]
je t'ai sortie les versets du coran qui parlles des miracles de jesus alors t'a rien a dire la dessus
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:17
Message : Jesus seigneur a écrit :lol je connais ce verset comme quoi allah envoie des commetes sur les jinnes pour ne pas écouter ce que disent les anges sérieux
Moi je connais celle du dieu qui monte sur des chérubins pour se déplacer !
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:18
Message : erwan a écrit : ?
Si comme la lapidation galactique des satans,le soleil qui tourne autour de la terre,le 8ème jour de la semaine qu'on trouve pas,une lune qui fend comme un melon...enfin!
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:19
Message : Yass a écrit :
Moi je connais celle du dieu qui monte sur des chérubins pour se déplacer !
sort moi le texte
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:19
Message : Cagoule a écrit :Si comme la lapidation galactique des satans,le soleil qui tourne autour de la terre,le 8ème jour de la semaine qu'on trouve pas,une lune qui fend comme un melon...enfin!
Et le dieu qui bêle ?
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:20
Message : Yass a écrit :Moi je connais celle du dieu qui monte sur des chérubins pour se déplacer !
Il parait que le tien se déplace de la même façon,des anges qui transportent son trône a sac-a-dos...
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:22
Message : Jesus seigneur a écrit :sort moi le texte
Wi mdame :
« 2Sm 22.11 Et il était monté sur un Chérubin, et volait; et il parut sur les ailes du vent. »
« Ps 18.10 Il était monté sur un Chérubin, et il volait; il était porté sur les ailes du vent. »
Y en a plein..
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:23
Message : Cagoule a écrit :Il parait que le tien se déplace de la même façon,des anges qui transportent son trône a sac-a-dos...
Le Trône c'est le Règne de Dieu.
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:25
Message : Yass a écrit :Wi mdame :« 2Sm 22.11 Et il était monté sur un Chérubin, et volait; et il parut sur les ailes du vent. »
« Ps 18.10 Il était monté sur un Chérubin, et il volait; il était porté sur les ailes du vent. »
Y en a plein..
Un chérubin c'est une ordre d'anges,il y a une hiérarchie d'anges.Ne croit pas que c'est une pierre précieuse...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:25
Message : Yass a écrit :
Et le dieu qui bêle ?
mais votre texte est si divin si parfait incrée avec tout ces récits sérieux ca enlève la crédibilité du coran
alors s'il te plait explique moi comment la cometes dans le ciel sont l'effet que allah envoie ces cometes contre les djines pour ampecher d'ecouter ce que les anges disent
peut etre on va découvrir que c'est un nouveau miracle scientifique
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:27
Message : Yass a écrit :
Wi mdame :
« 2Sm 22.11 Et il était monté sur un Chérubin, et volait; et il parut sur les ailes du vent. »
« Ps 18.10 Il était monté sur un Chérubin, et il volait; il était porté sur les ailes du vent. »
Y en a plein..
Et alors ne me dites pas que vous ne croyez aux miracles de Jesus sinon ça sera un blasphème contre le coran
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:28
Message : Cagoule a écrit :Un chérubin c'est une ordre d'anges,il y a une hiérarchie d'anges.Ne croit pas que c'est une pierre précieuse...
Oui je les connais :
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:29
Message : Jesus seigneur a écrit :mais votre texte est si divin si parfait incrée avec tout ces récits sérieux ca enlève la crédibilité du coran
alors s'il te plait explique moi comment la cometes dans le ciel sont l'effet que allah envoie ces cometes contre les djines pour ampecher d'ecouter ce que les anges disent
peut etre on va découvrir que c'est un nouveau miracle scientifique
Prouve moi que le Paradis existe ?
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:30
Message : Jesus seigneur a écrit :Et alors ne me dites pas que vous ne croyez aux miracles de Jesus sinon ça sera un blasphème contre le coran
Tu t'es surement trompé d'interlocuteur.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:31
Message : Yass a écrit :
Prouve moi que le Paradis existe ?
Je fais confiance à ma foie mais je ne vois pas le lien avec ce qui est écrit dans le coran noir sur blanc
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:33
Message : Jesus seigneur a écrit :Je fais confiance à ma foie mais je ne vois pas le lien avec ce qui est écrit dans le coran noir sur blanc
La même chose lorsque les musulmans croient qu'il y a des astres qui lapident les mauvais jinns.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:37
Message : Yass a écrit :
La même chose lorsque les musulmans croient qu'il y a des astres qui lapident les mauvais jinns.
ah oui pour toi les astres ce sont l'effet de la lapidation des mauvais djines
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:38
Message : Yass a écrit :Oui je les connais :
Non,tu t'es trompé,ça ce sont des Séraphins,pas des Chérubins.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:42
Message : Non ce sont des Hobbits.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:45
Message : Yass a écrit :Non ce sont des Hobbits.
les hobbits ne sont pas des anges
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:49
Message : erwan a écrit : .
N'a-t-il pas environ 30 mètres comme Adam?
Il me semble qu'Adam est crée a sa ressemblance...si je me trompe pas,page 228 du Sahih Muslim de Google Books...enfin...on connait la taille.Je sais que c'est héresie pour vous,mais c'est toi qui a cherché.
erwan a écrit :
On peut se demander quelle est la moral de la lune qui fend...on peut en tirer quoi de cas?
"Que la sagesse est comme un melon qui fend...".Voilà la moral!
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 11:51
Message : Yass a écrit :Non ce sont des Hobbits.
Ah bon?Qui sont cette espèce d'anges?Il viennent du Coran?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 11:54
Message : [
Cagoule a écrit :Si comme la lapidation galactique des satans,le soleil qui tourne autour de la terre,le 8ème jour de la semaine qu'on trouve pas,une lune qui fend comme un melon...enfin!
ce verset ne pas une métaphore c'est pour montrer que le djinnes essaie d'etre les cieux pour écouter les anges pour connaitre l'avenir ou le passé des personne c'est pour ca et c'est meme utliser pour comprendre comment les voyant puisse connaitre l'avenir des gens
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 21:29
Message : Yass a écrit :Donc celui qui a rédigé un tas de Livres dans la Bible était juste un roi pervers ?
Comme toutes les personnes de la Bible -Jésus excepté- Salomon est un homme qui a pu à la fois être grand et sage, et en même temps chuter dans de graves péchés.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 21:47
Message : Ren' a écrit :Comme toutes les personnes de la Bible -Jésus excepté- Salomon est un homme qui a pu à la fois être grand et sage, et en même temps chuter dans de graves péchés.
Il est fini idolâtres, et pourtant a rédigé un bon nombre de Livre dans la Bible.
Qui nous dis qu'il nous a transmis avec fidélité ce qu'il a reçu de Jésus ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 22:01
Message : Yass a écrit :
Il est fini idolâtres, et pourtant a rédigé un bon nombre de Livre dans la Bible.
Qui nous dis qu'il nous a transmis avec fidélité ce qu'il a reçu de Jésus ?
Dis moi les prophécies de Salomon puisque pour vous c'est un prophète ??
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 22:03
Message : Jesus seigneur a écrit :Dis moi les prophéties de Salomon puisque pour vous c'est un prophète ??
Dis moi toi que ce qu'il a à faire dans la Bible ? qui lui a donné l'autorité de rédiger 3 bons Livres ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 22:13
Message : Yass a écrit :
Dis moi toi que ce qu'il a à faire dans la Bible ? qui lui a donné l'autorité de rédiger 3 bons Livres ?
On a dèja répondu a cette question comme quoi c'etait un homme sage qui a commit un peché c'est tout mais pour vous vous le considerer comme prophete saint alors c'est quoi sa prophécie c'est simple non ??
Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 22:15
Message : Jesus seigneur a écrit :On a dèja répondu a cette question comme quoi c'etait un homme sage qui a commit un peché c'est tout mais pour vous vous le considerer comme prophete saint alors c'est quoi sa prophécie c'est simple non ??
en islam le mot prophète n'existe pas . On parle nabi et de rasul .
Afin d'améliorer les débats il est préférable de s'accorder sur les définitions des mots employés .
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 22:16
Message : Jesus seigneur a écrit :On a dèja répondu a cette question comme quoi c'etait un homme sage qui a commit un peché c'est tout mais pour vous vous le considerer comme prophete saint alors c'est quoi sa prophécie c'est simple non ??
Tu es d'accord que la Bible est juste un livre de folklore.. donc tu dois avoir raison dans ce cas.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 22:18
Message : erwan a écrit :en islam le mot prophète n'existe pas . On parle nabi et de rasul .
Un Nabi ou un Rassoul en Islam c'est celui avec qui Dieu s'est adressé, directement ou par l'intermédiaire d'un archange.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 22:19
Message : Yass a écrit :
Tu es d'accord que la Bible est juste un livre de folklore.. donc tu dois avoir raison dans ce cas.
ca c'est toi qui le dis le livre qui contient le plus de légendes c'est le coran et je peux t'apporter les preuves
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 22:24
Message : Jesus seigneur a écrit :ca c'est toi qui le dis le livre qui contient le plus de légendes c'est le coran et je peux t'apporter les preuves
Tu veux me montrer quoi ? qu'on est tous dans le même pétrin c'est ça ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 22:31
Message : Yass a écrit :
Tu veux me montrer quoi ? qu'on est tous dans le même pétrin c'est ça ?
ben non les recits du coran on ajouter un petit grain de folie et des comptes d'orients grecques
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 22:53
Message : preuve que les djinns existent
http://www.dailymotion.com/video/x852b8 ... une_webcam Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 22:55
Message :
les djines sont les demons on croit aussi a ça mais ce qui me chiffone c'est le verset de la lapidation des djines
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:02
Message : Jesus seigneur a écrit :
les djines sont les demons on croit aussi a ça mais ce qui me chiffone c'est le verset de la lapidation des djines
Luc 10:18 Et il leur dit :
Je voyais Satan tombant du ciel comme un éclair. Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:17
Message : iliasin a écrit :
Luc 10:18 Et il leur dit : Je voyais Satan tombant du ciel comme un éclair.
<ilisian je ne voit pas le lien entre ce texte et le verset de la lipations des djines et les comètes
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:20
Message : comment satan peut t 'il tomber comme un éclair s'il n'est pas pourchassé par des météorites ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:21
Message : iliasin a écrit :comment satan peut t 'il tomber comme un éclair s'il n'est pas pourchassé par des météorites ?
hahahahah franchement la tu vas un peu fort c'est ta propore interpretation
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:23
Message : Jesus seigneur a écrit :
hahahahah franchement la tu vas un peu fort c'est ta propore interpretation
simple déduction, on ne tombe pas par hazard a ce que je sache, il y'a bien quelque chose qui influence cette perspective
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:28
Message : iliasin a écrit :
simple déduction, on ne tombe pas par hazard a ce que je sache, il y'a bien quelque chose qui influence cette perspective
ça ne conserne que toi cette déduction il n'est ecrit nul par les météorites comme lapidation et en plus le texte parle de satan ibliss mais pas les djines les demons
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:37
Message : apocalypse ch 12
7 Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon.
8 Et le dragon combattait, et ses anges ; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9 Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan*, celui qui séduit la terre habitée tout entière, — il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
avec le coran
ch 72
8. Nous avions fròlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
sourate 37
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout còté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 23:39
Message : Jesus seigneur a écrit :simple déduction, on ne tombe pas par hazard a ce que je sache, il y'a bien quelque chose qui influence cette perspective
ça ne conserne que toi cette déduction il n'est ecrit nul par les météorites comme lapidation et en plus le texte parle de satan ibliss mais pas les djines les demons[/quote]
le texte ne parle pas de satan, mais des satans au pluriel , ça veut dire les diables , ( les djinns malefics )
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:42
Message : iliasin a écrit :apocalypse ch 12
7 Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon.
8 Et le dragon combattait, et ses anges ; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9 Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan*, celui qui séduit la terre habitée tout entière, — il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
avec le coran
ch 72
8. Nous avions fròlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
sourate 37
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout còté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.
Dis moi ou est ecrit clairement la lapidation avec les métérites dans la bible
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:44
Message : les anges emploient toutes sortes d'armes pour chassé le diable et ses alliés
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:45
Message : esserhane rédha a écrit :
ça ne conserne que toi cette déduction il n'est ecrit nul par les météorites comme lapidation et en plus le texte parle de satan ibliss mais pas les djines les demons
le texte ne parle pas de satan, mais des satans au pluriel , ça veut dire les diables , ( les djinns malefics )[/quote]
Luc 10:18 Et il leur dit : Je voyais Satan tombant du ciel comme un éclair
le texte est clair il parlle de satan en singulier et pas au pluriel
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:46
Message : iliasin a écrit :les anges emploient toutes sortes d'armes pour chassé le diable et ses alliés
la lapidation aux météorites c'est ça
Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 23:47
Message : Jesus seigneur a écrit :
la lapidation aux météorites c'est ça
oui, y'a aussi les épées, les éclairs, tout ce que Dieu leur donne en possession
Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 23:50
Message : iliasin a écrit :
oui, y'a aussi les épées, les éclairs, tout ce que Dieu leur donne en possession
je reviens pour te dire que c'est ta propre interpretation suivant le texte du coran le mot météorite n'est pas indiquer dans la bible
Auteur : iliasin
Date : 02 mai10, 00:06
Message : je reviens pour te dire que c'est ta propre interpretation suivant le texte du coran le mot météorite n'est pas indiquer dans la bible
oui mais Dieu emploi ce genre d'armes pour détruire certains comme sodome et gomore
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 00:09
Message : iliasin a écrit :
oui mais Dieu emploi ce genre d'armes pour détruire certains comme sodome et gomore
ce n'est pas le sujet dans la bible il n'est ecrit nul par la lapidations des démons par des métorites
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 00:11
Message : Jesus seigneur a écrit :je reviens pour te dire que c'est ta propre interpretation suivant le texte du coran le mot météorite n'est pas indiquer dans la bible
ne nous fait pas regretter de chercher à dialoguer .Ne t'es tu pas rendue compte que j'avais effacé tout mes messages de ce fil ?
Tu utilises des interprétation dans un objectif qui est de montrer le ridicule de la conception des autres . Ne t'attends pas à avoir un dialogue .
Ton interprétation est la tienne tout comme l'interprétation des musulmans au sujet de la bible sont la leurs . Les deux poids deux mesures il faudrait s'en débarrasser , non ?
Le coran a un style bien particulier notamment au sujet des choses abstraites . Le coran dresse un tableau dans lequel l'homme comprendra un message et pourra avoir une image de cette chose abstraite . Nous avons le même type de narration au sujet du paradis , de l'enfer ....
Les arabes de l'époque avaient une conception des choses bien particulière , le ciel , les étoiles , les jardins , l'eau avait un sens pour ces bédouins du désert . Prendre un verset et donner son interprétation sans même parler du sens de cette image c'est de la désinformation .
Voudrais tu alors que les musulmans analysent de cette façon les évangiles ?
37.8] Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes; car ils seront harcelés de tout côté,
[37.9] et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
37.10] Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.
Le coran mêle image , assonance et rime dans les séquence de verset afin de plaire à l'oreille , éveiller l'imagination tout en donnant un sen à ces images . verset inspirant le mouvement là où l'homme ne voit rien , afin de rassurer l'homme .
Wa Allahu a'lam
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 00:24
Message : attends mais la on parlle de deux choses differentes le coran dit clairement que les démons sont chasser par les météorites et vous essayer de coller la bible au texte du coran
en utilisant une forme d'interpretation et je donne mes arguments qu'il n'y a nul part ecrit dans la bible ce que vous dites
ce n'est pas une choses abstraite mais c'est un fait pour montrer comment allah chasse les démons ils y a meme des musulmans qui croient que quand il voit une météorite c'est que dieu est en action
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 00:30
Message : Jesus seigneur a écrit :ce n'est pas une choses abstraite mais c'est un fait pour montrer comment allah chasse les démons ils y a meme des musulmans qui croient que quand il voit une météorite c'est que dieu est en action
Allah , démon ;;;mais rien d'abstrait ...
dialogue de sourd , donc quel est ton objectif se faire la guerre tel des gamins ?
comme tu le dis il y a des musulmans qui y croient .
Le verbe croire , que veut dire ce verbe ? décidément ....
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 00:49
Message : erwan a écrit :
Allah , démon ;;;mais rien d'abstrait ...
dialogue de sourd , donc quel est ton objectif se faire la guerre tel des gamins ?
comme tu le dis il y a des musulmans qui y croient .
Le verbe croire , que veut dire ce verbe ? décidément ....
donc toi aussi a chaque fois tu vois une météorite tu penses que c'est allah qui chasse les démons les scientifiques doivent se rendre de ça quand meme comme les fameux miracles du coran
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 00:52
Message : Jesus seigneur a écrit :donc toi aussi a chaque fois tu vois une météorite tu penses que c'est allah qui chasse les démons les scientifiques doivent se rendre de ça quand meme comme les fameux miracles du coran
pfffffff
no comment .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 00:55
Message : erwan a écrit :
pfffffff
no comment .
ben oui on aurait quand meme pu remarquer ce genre de phénomène non
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 00:57
Message : moi qui pensait avoir en face de moi une personne censée et réfléchie .
mais ce qui t'incombe c'est de montrer le ridicule des convictions d'autrui n'est ce pas .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 01:34
Message : erwan a écrit :moi qui pensait avoir en face de moi une personne censée et réfléchie .
mais ce qui t'incombe c'est de montrer le ridicule des convictions d'autrui n'est ce pas .
Eh non j'aime comprendre comme vous essayer avec le christiansme il faut pas tout gober erwan sans reflechir et se poser les bonnes questions meme quand il s'agit du coran ou le hadith
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 01:42
Message : Jesus seigneur a écrit :Eh non j'aime comprendre comme vous essayer avec le christiansme il faut pas tout gober erwan sans reflechir et se poser les bonnes questions meme quand il s'agit du coran ou le hadith
écoute je ne suis pas né de la dernière pluie .
En quoi est il utile de comprendre le récit de salomon , en quoi est il utile de comprendre des points secondaire de la religion de l'autre ?
En quoi est il utile de savoir que les diables sont lapidés en quoi est il utile de se référer à des hadiths qui sont aussi secondaire ?
En quoi si ce n'est de montrer le ridicule .
Et quant à la trinité et les questions des musulmans , premièrement la trinité est le dogme centrale de la religion chrétienne . Deuxièmement la trinité est une des différence qu'il y a entre le christianisme et l'islam , troisièmement évite les deux poids deux mesures .
Les musulmans n'ont pas tous les mêmes conclusions au sujet des concept secondaire de la religion et je trouve que tu as du culot de me dire d'essayer de comprendre et de ne pas tout gober sans réfléchir . Surtout vu ce que j'ai pu dire dans des posts précédents .
Tu nous prends pour des billes . Donc réponds à ma question est ce ta religion qui te commande d'adopter ce comportement méprisant ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 01:46
Message : erwan a écrit :
écoute je ne suis pas né de la dernière pluie .
En quoi est il utile de comprendre le récit de salomon , en quoi est il utile de comprendre des points secondaire de la religion de l'autre ?
En quoi est il utile de savoir que les diables sont lapidés en quoi est il utile de se référer à des hadiths qui sont aussi secondaire ?
En quoi si ce n'est de montrer le ridicule .
Et quant à la trinité et les questions des musulmans , premièrement la trinité est le dogme centrale de la religion chrétienne . Deuxièmement la trinité est une des différence qu'il y a entre le christianisme et l'islam , troisièmement évite les deux poids deux mesures .
Les musulmans n'ont pas tous les mêmes conclusions au sujet des concept secondaire de la religion et je trouve que tu as du culot de me dire d'essayer de comprendre et de ne pas tout gober sans réfléchir . Surtout vu ce que j'ai pu dire dans des posts précédents .
Tu nous prends pour des billes . Donc réponds à ma question est ce ta religion qui te commande d'adopter ce comportement méprisant ?
absolument pas dis moi ce qui est meprisant dans mon message et je suis prets de reconnaitre mes erreurs donc pour vous il faut pas vous poser des questions quand on comprends pas une choses ou vous trouver pas de réponses
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 01:57
Message : Jesus seigneur a écrit :
Mais franchement crois tu que salomon avait sous son ordre des djines des oiseaux et qu'il controle le vent et que ce sont les jinnes qui ont aider à construire son temple lol
et aussi la magnifique histoire des fourmilles qui parlles
Jesus seigneur a écrit :
Ah oui c'est mieux que cette légende complètement imaginaire dans le coran en fait les djines qui ont aider a construire c'etait des djines musulmans ou mécreants ??
Jesus seigneur a écrit :
Don résumons l'histoire salomon avait le controle des djines des oiseaux du vent et il pouvait pareller et écouter les fourmilles ben il fallait dire que c'est une légende pour donner l'exemple à la place de raconter une histoire completement farfelu
c'est lka première page . Veux tu que je continue à copié tout tes messages .
et tu ne réponds pas à mes questions .
Et tu ne réponds à mes posts dans lesquels je répond à tes questions .
tenterais tu de me montrer à quel point tu es intègre ?
Si tel est le cas (je ne doute pas de ta sincérioté) alors montre le dans tes posts .
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 mai10, 02:10
Message : Jesus seigneur a écrit :les djines sont les demons on croit aussi a ça mais ce qui me chiffone c'est le verset de la lapidation des djines
désolé les djinns et les démons ne sont pas la même chose .
le démon pour le chrétiens est un être maléfique.
le djinn pour le musulman est un être doué de raison comme l'être humain .
le djinn peut être bon comme il peut être mauvais, c'est comme l'homme .
[51:56] Qui éparpillent (Ad-Dariyat) :
Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
permis les djinn il y a des démons( Diables ) et parmi les hommes aussi
[6:112] Les bestiaux (Al-Anam) :
Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
un diable veut seulement dire un être maléfique .
c'était juste pour précisé la différence entre Djinns et démons . Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 02:14
Message : erwan a écrit :
c'est lka première page . Veux tu que je continue à copié tout tes messages .
et tu ne réponds pas à mes questions .
Et tu ne réponds à mes posts dans lesquels je répond à tes questions .
tenterais tu de me montrer à quel point tu es intègre ?
Si tel est le cas (je ne doute pas de ta sincérioté) alors montre le dans tes posts .
poses moi tes questions je vais répondre avec sincérité si c'est en lien avec le sujet
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 02:17
Message : esserhane rédha a écrit :
désolé les djinns et les démons ne sont pas la même chose .
le démon pour le chrétiens est un être maléfique.
le djinn pour le musulman est un être doué de raison comme l'être humain .
le djinn peut être bon comme il peut être mauvais, c'est comme l'homme .
[51:56] Qui éparpillent (Ad-Dariyat) :
Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
permis les djinn il y a des démons( Diables ) et parmi les hommes aussi
[6:112] Les bestiaux (Al-Anam) :
Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
un diable veut seulement dire un être maléfique .
c'était juste pour précisé la différence entre Djinns et démons .
Je suis d'accord avec toi j'avais oublié ça que chez les musulmans il ya des djines mécreant maléfique et des djines ce que vous appellez musulmans mselmine Auteur : esserhane rédha
Date : 02 mai10, 02:34
Message : Jesus seigneur a écrit :
Je suis d'accord avec toi j'avais oublié ça que chez les musulmans il ya des djines mécreant maléfique et des djines ce que vous appellez musulmans mselmine
il y a même chrétiens, des Juifs ... mais Dieu est plus savant Auteur : Shinran
Date : 02 mai10, 03:58
Message : Yass a écrit :Le Coran vient juste innocenter et rendre hommage à des grands hommes, des grands Prophètes, des astres étincelants dans le ciel de l'humanité, et que vous dénigrez gratuitement dans la Bible.
a bon tu étais là pour voir qu'il a pas fini idolâtre notre brave Salomon?
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 07:47
Message : Shinran a écrit :a bon tu étais là pour voir qu'il a pas fini idolâtre notre brave Salomon?
Mais bien sur il était idolâtres, comme tous ceux qui ont rédigé la Bible d'ailleurs.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 07:48
Message : Yass a écrit :
Mais bien sur il était idolâtres, comme tous ceux qui ont rédigé la Bible d'ailleurs.
prouves le contraire avec l'histoire des djines et l'archéologie confirme la version biblique
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 07:56
Message : Jesus seigneur a écrit :prouves le contraire avec l'histoire des djines et l'archéologie confirme la version biblique
Quoi ? l'archéologie confirme que ceux qui ont rédige la Bible étaient des idolâtres ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 07:58
Message : Yass a écrit :
Quoi ? l'archéologie confirme que ceux qui ont rédige la Bible étaient des idolâtres ?
ah oui c'set tu qu'on a trouver des statuts idolatrice de lépoque de salomon comme quoi il ne priait pas allah
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 mai10, 07:58
Message : Shinran a écrit :a bon tu étais là pour voir qu'il a pas fini idolâtre notre brave Salomon?
Yass n'était pas la c'est vrais, mais Dieu était là et il sera toujours là
Sourate 38 v 30 . Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur ! - Il était plein de repentir. Auteur : metissienne
Date : 02 mai10, 07:59
Message : Yass a écrit :Le Coran vient juste innocenter et rendre hommage à des grands hommes, des grands Prophètes, des astres étincelants dans le ciel de l'humanité, et que vous dénigrez gratuitement dans la Bible.
salomon apres il c etait repentit,il y a des prophete qui vont des erreure et se repente par la suite,parce que se sont des hommes ,meme ton prophete fesait des erreures d apres le coran
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 mai10, 08:01
Message : Jesus seigneur a écrit :
ah oui c'set tu qu'on a trouver des statuts idolatrice de lépoque de salomon comme quoi il ne priait pas allah
ah oui c'était que les Babyloniens en vaincus les juifs et ils ont faits deux des esclaves
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 08:03
Message : ah oui c'était que les Babyloniens en vaincus les juifs et ils ont faits deux des esclaves[/quote]
c'etait avant cher ami lis bien les recherches archeologiques
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 08:03
Message : Jesus seigneur a écrit :ah oui c'set tu qu'on a trouver des statuts idolatrice de lépoque de salomon comme quoi il ne priait pas allah
Wah ! révélateur donc.. il y a des rédacteurs de la Bible qui étaient idolâtres ?
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 08:05
Message : metissienne a écrit :salomon apres il c etait repentit,il y a des prophete qui vont des erreure et se repente par la suite,parce que se sont des hommes ,meme ton prophete fesait des erreures d apres le coran
Oui mais le Salomon de la Bible a fini la vie idolâtres, et la Bible nous informe nulle part qu'il s'est repenti après.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 08:06
Message : Yass a écrit :
Wah ! révélateur donc.. il y a des rédacteurs de la Bible qui étaient idolâtres ?
on repete une fois de plus que ce n'est pas un prophete pour nous au moins la version biblique est plus logique que l'histoire des djines et les fourmilles en fait on a trouver des traces de ces djines qui ont construits la cité
Auteur : metissienne
Date : 02 mai10, 08:15
Message : Yass a écrit :
Oui mais le Salomon de la Bible a fini la vie idolâtres, et la Bible nous informe nulle part qu'il s'est repenti après.
non si tu lis plus loin dans la bible salomon c etait repentit avant sa mort
le roi salomon avant sa mort a ecrit le livre Ecclésiaste et quand tu lis Ecclésiaste on voie qu il c est repentit ,il c est tourné vers DIEU et il a regreter et il regrettent certain moment de sa vie donc c est la preuve que DIEU etait avec salomon apres le peché
Ecclésiaste 2:1-11
J'ai dit en mon coeur: Allons! je t'éprouverai par la joie, et tu goûteras le bonheur. Et voici, c'est encore là une vanité.
J'ai dit du rire: Insensé! et de la joie: A quoi sert-elle?
Je résolus en mon coeur de livrer ma chair au vin, tandis que mon coeur me conduirait avec sagesse, et de m'attacher à la folie jusqu'à ce que je visse ce qu'il est bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie.
J'exécutai de grands ouvrages: je me bâtis des maisons; je me plantai des vignes;
je me fis des jardins et des vergers, et j'y plantai des arbres à fruit de toute espèce;
je me créai des étangs, pour arroser la forêt où croissaient les arbres.
J'achetai des serviteurs et des servantes, et j'eus leurs enfants nés dans la maison; je possédai des troupeaux de boeufs et de brebis, plus que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem.
Je m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre.
Je devins grand, plus grand que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Et même ma sagesse demeura avec moi.
Tout ce que mes yeux avaient désiré, je ne les en ai point privés; je n'ai refusé à mon coeur aucune joie; car mon coeur prenait plaisir à tout mon travail, et c'est la part qui m'en est revenue.
Puis, j'ai considéré tous les ouvrages que mes mains avaient faits, et la peine que j'avais prise à les exécuter; et voici, tout est vanité et poursuite du vent, et il n'y a aucun avantage à tirer de ce qu'on fait sous le soleil.
l orsque que un tombe dans le peché DIEU punis,mais ensuite les ecrit montre qu il c est retourné vers DIEU
meme jesus dit
Matthieu 12:42
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu`elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
on voie que salomon apres se sepentit DIEU parle encore de lui c est qu il a etait pardonné,lis bien l'Ecclésisate
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 08:53
Message : Jesus seigneur a écrit :on repete une fois de plus que ce n'est pas un prophete pour nous au moins la version biblique est plus logique que l'histoire des djines et les fourmilles en fait on a trouver des traces de ces djines qui ont construits la cité
Oui je sais, et vous vous vanter que ceux qui ont rédigé la Bible et ont tracé les fondement de votre religion étaient idolâtres, vraiment on demande pas plus !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 08:56
Message : Yass a écrit :
Oui je sais, et vous vous vanter que ceux qui ont rédigé la Bible et ont tracé les fondement de votre religion étaient idolâtres, vraiment on demande pas plus !
Je pense que t"as recu une réponse assez clair la haut alors arretes de changer le sujet
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 09:01
Message : Jesus seigneur a écrit :Je pense que t"as recu une réponse assez clair la haut alors arretes de changer le sujet
La haut ou ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:05
Message : Yass a écrit :
La haut ou ?
Comme quoi Salomon c'est repentit avant sa mort tu piges
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 09:18
Message : Jesus seigneur a écrit :Comme quoi Salomon c'est repentit avant sa mort tu piges
Ah oui j'ai pas fait attentions, mais qui a été rédigé le premier le Livre des Roi ou Ecclésiaste ?
Oui pas dans vos textes dans l'Ecclésiaste on voit pas de Salomon qui parle de son repentir de l'idolâtrie.
Mieux encore dans Ecclésiaste 2.3 Salomon dit qu'il va s'acharner au vin et de s'attacher à la folie (pour faire des tests de sagesse).
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:20
Message : Yass a écrit :
Ah oui j'ai pas fait attentions, mais qui a été rédigé le premier le Livre des Roi ou Ecclésiaste ?
Oui pas dans vos textes dans l'Ecclésiaste on voit pas de Salomon qui parle de son repentir de l'idolâtrie.
Mieux encore dans Ecclésiaste 2.3 Salomon dit qu'il va s'acharner au vin et de s'attacher à la folie (pour faire des tests de sagesse).
qu'est ce qui te chiffones mnt le fait que Salomon a pu écrire le cantiques des cantiques ou l'histoire des djines qui ont construit la ville et les fourmilles qui parlent à Salomon pour moi le tour est fait
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 09:22
Message : Ok c'est pas grave.
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:27
Message : Jesus seigneur a écrit :qu'est ce qui te chiffones mnt le fait que Salomon a pu écrire le cantiques des cantiques ou l'histoire des djines qui ont construit la ville et les fourmilles qui parlent à Salomon pour moi le tour est fait
le tour est fait ? c'est à dire ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:30
Message : erwan a écrit :
le tour est fait ? c'est à dire ?
entre ce qui est tiré de la fiction et le plus proche de la réalité et ca ne regarde que moi cet avis
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:33
Message : Jesus seigneur a écrit :entre ce qui est tiré de la fiction et le plus proche de la réalité et ca ne regarde que moi cet avis
donc en gros la vérité doit être la plus proche de la réalité .
Peux tu me définir ce que veut dire réalité pour toi .
(on va arrêter les discussions d'enfants)
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:35
Message : erwan a écrit :
donc en gros la vérité doit être la plus proche de la réalité .
Peux tu me définir ce que veut dire réalité pour toi .
(on va arrêter les discussions d'enfants)
attends tu me poses une question et je te réponds clairement mon avis que veux tu de plus??
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:38
Message : quelle est la définition de la réalité ?
Vu que pour toi la véritable religion doit être la plus proche de la réalité .
Tu veux avoir des réponses tu veux débattre alors nous allons débattre .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:43
Message : erwan a écrit :quelle est la définition de la réalité ?
Vu que pour toi la véritable religion doit être la plus proche de la réalité .
Tu veux avoir des réponses tu veux débattre alors nous allons débattre .
Si je compare le nombres de légendes citer dans le coran sans connaitre de quel peuple s'agit il ou les histoires copiées de la bible en ajoutant un peu de fantaisie ou de récits d'orients et grecques et le nombre d'énormités dans quelques hadiths ,t'es sur de vouloir débattre sur ca ??
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:46
Message : tout à fait débattons .
Donne moi avant tout la définition que tu as du mot réalité .
Ne me dis pas que tu utilises des mots sans même connaitre leur sens .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:48
Message : erwan a écrit :tout à fait débattons .
Donne moi avant tout la définition que tu as du mot réalité .
Ne me dis pas que tu utilises des mots sans même connaitre leur sens .
il n'y a pas de problème et ne me sorts pas l'argument de l'arabe que je connais parfaitement
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:49
Message : donne moi la définition de "réalité" .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:52
Message : erwan a écrit :donne moi la définition de "réalité" .
Sens 1 Caractère de ce qui existe réellement.
Sens 2 Chose réelle, vérité.
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:53
Message : Jesus seigneur a écrit :Sens 1 Caractère de ce qui existe réellement.
Dieu existe oui ou non ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:55
Message : erwan a écrit :tout à fait débattons .
Donne moi avant tout la définition que tu as du mot réalité .
Ne me dis pas que tu utilises des mots sans même connaitre leur sens .
on vat juste faire un petit truc comparer les recits du coran et la bible plus les histoire dans le coran qui n'existe pas dans la bible sur les peuples et quelques hadiths authentique comme celui de satan qui pete ou le demon attacher à l'arbre ou satan qui pisse dans l'oreille ou celui qui satan qui prie sur une chaussure à l'envers etc etc
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 09:56
Message : erwan a écrit :
Dieu existe oui ou non ?
Evidement il existe
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 09:58
Message : Jesus seigneur a écrit :on vat juste faire un petit truc comparer les recits du coran et la bible plus les histoire dans le coran qui n'existe pas dans la bible sur les peuples et quelques hadiths authentique comme celui de satan qui pete ou le demon attacher à l'arbre ou satan qui pisse dans l'oreille ou celui qui satan qui prie sur une chaussure à l'envers etc etc
je ne crois pas à ces hadiths , je ne les reconnais pas .Pourquoi veux tu dévier le sujet ?
Par contre je reconnais le coran comme étant vérité .
Reconnais tu la bible comme étant la vérité .
Jesus seigneur a écrit :
Evidement il existe
Si Dieu est réel , je veux que tu me prouves que Dieu existe et que la licorne rose n'existe pas .
Si oui je veux la preuve , prouve le moi .
Auteur : Ren'
Date : 02 mai10, 10:01
Message : erwan a écrit :que la licorne rose n'existe pas
Tiens, ça faisait longtemps Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:06
Message : erwan a écrit :
je ne crois pas à ces hadiths , je ne les reconnais pas .Pourquoi veux tu dévier le sujet ?
Par contre je reconnais le coran comme étant vérité .
Reconnais tu la bible comme étant la vérité .
Si Dieu est réel , je veux que tu me prouves que Dieu existe et que la licorne rose n'existe pas .
Si oui je veux la preuve , prouve le moi .
JE NE PEUX PAS PROUVER QUE DIEU EXISTE c'est une question de foi mais ce que je peux faire c'est comparer les récits de la bible qui sont anterieurs et ceux du coran postérieur
portant dans ce sont bien des hadiths authentiques
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:08
Message : Ren' a écrit :
Tiens, ça faisait longtemps
Un intervenat s'amuse à parler réalité dans un forum croyant . Disant s'appuyer sur des preuves .?
Enfin bref un croyant qui ne comprends pas le mots utilisés .
seigneurjesus je vais t'aider , seul la foi dans la croyance rend la chose réel .
Les musulmans croient que le coran est la parole de Dieu par conséquent le coran énonce une réalité .
Et évite de me poster des hadiths sans la chaîne de transmission , de plus si tu n'arrive pas à voir la profondeur de certain hadith et que tu te cantonnes au sens littérale , je me demande bien comment arrives tu à prendre la bible comme une réalité .
Vu que jesus parlait en parabole , allégorie .. Peux tu me dire ce qu'est qu'une allégorie et une parabole ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:09
Message : je ne crois pas à ces hadiths , je ne les reconnais pas .Pourquoi veux tu dévier le sujet ?
Par contre je reconnais le coran comme étant vérité .
Reconnais tu la bible comme étant la vérité .
[quote="Jesus seigneur"]
donc tu nie quelques hadiths sahih dans ta religion pourtant les hadiths sont la base de pas mal de pratiques dans l'islam et croyance
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:12
Message : erwan a écrit :
Un intervenat s'amuse à parler réalité dans un forum croyant . Disant s'appuyer sur des preuves .?
Enfin bref un croyant qui ne comprends pas le mots utilisés .
seigneurjesus je vais t'aider , seul la foi dans la croyance rend la chose réel .
Les musulmans croient que le coran est la parole de Dieu par conséquent le coran énonce une réalité .
Et évite de me poster des hadiths sans la chaîne de transmission , de plus si tu n'arrive pas à voir la profondeur de certain hadith et que tu te cantonnes au sens littérale , je me demande bien comment arrives tu à prendre la bible comme une réalité .
Vu que jesus parlait en parabole , allégorie .. Peux tu me dire ce qu'est qu'une allégorie et une parabole ?
D'autres ahadith du Satan qui pète se trouve dans le Sahih MOSLIM
392-Jaber raconte: "J'ai entendu le prophète dire: Chaque fois que le Satan entend l'appel à la prière, il s'en va loin jusqu'au coin rempli de pets (l'orifice du derrière)".
[le Satan pète quand il entend l'adhan mais va aussi se cacher derrière un anus !! ]
393-Abou Horayra raconte: "Le prophète dit: 'Une fois entendant l'appel à la prière, le satan sera envahi de pets si hauts qu'ils l'empêchent d'entendre l'appel, puis, une fois cessant de l'entendre, le satan continue à souffler le mal (dans les poitrines des hommes). Il en va de même pour le satan en entendant la prière."
394-Souheil raconte: "Mon père m'a envoyé aux Bani (Tribu de) Haritha en compagnie de l'un de nos valets (ou compagnons). En route, mon compagnon a été appelé de son nom par (un inconnu) de l'un des jardins voisins. Ensuite, allant explorer le jardin, l'homme n'y a vu personne. De retour chez nous, j'en ai informé mon père qui me dit: 'Si j'avais pensé que tu rencontrais de telles choses je ne t'aurais pas envoyé. Cependant, si tu entends de telles voix, prononce l'appel à la prière, car j'ai entendu Abou Horayra narrer d'après le messager d'Allah la tradition suivante: Chaque fois que (l'homme) crie en appelant à la prière, le Satan s'enfuit en hâte en lançant des pets".
395-Abou Horayra raconte: "Le prophète dit: 'Quand (l'homme) appelle pour la prière, Satan s'enfuie en pétant pour ne pas entendre le crieur (Al-Mo'adhin), puis, il s'avance vers (les gens) une fois l'appel disparu. Enfin, quand la prière est en cours d'accomplissement, Satan s'enfuit, puis il retourne pour souffler le mal dans les poitrines des hommes en leur disant: 'Rappelez-vous d'une telle ou telle chose, (c'est-à-dire, des choses qu'ils n'ont pas mémorisées auparavant), jusqu'à ce qu'ils se soient éloignées de leur prière en oubliant le nombre de leurs agenouillements." (Sahih MOSLIM, le livre de la prière, p.173, 174, trad. ALI ABBOUD)
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:12
Message : Jesus seigneur a écrit :JE NE PEUX PAS PROUVER QUE DIEU EXISTE c'est une question de foi mais ce que je peux faire c'est comparer les récits de la bible qui sont anterieurs et ceux du coran postérieur
portant dans ce sont bien des hadiths authentiques
Tu ne peux pas prouver qu'une chose est réel et tu te fies donc à ta foi . idem pour le musulman .
qu'ils soient dit authentique ou non cela ne me regarde pas . Qu'est ce que tu me racontes ? Quant est ce que tu comprendras que les versets et hadiths ont un sens religieux .
Savoir qu'un diable m'urine dessus me fait rire si je prends le hadith dans son sens littérale . Il faut arrêter de prendre les autres pour des c.ons .
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:13
Message : ça y est tu as dévié le sujet ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:15
Message : erwan a écrit :ça y est tu as dévié le sujet ?
tu as dis que tu ne crois pas aux hadiths non authentiques et tu m'as demandé la chaine de transmission je t'ai envoyé un exemple
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:16
Message : erwan a écrit :
Tu ne peux pas prouver qu'une chose est réel et tu te fies donc à ta foi . idem pour le musulman .
qu'ils soient dit authentique ou non cela ne me regarde pas . Qu'est ce que tu me racontes ? Quant est ce que tu comprendras que les versets et hadiths ont un sens religieux .
Savoir qu'un diable m'urine dessus me fait rire si je prends le hadith dans son sens littérale . Il faut arrêter de prendre les autres pour des c.ons .
Je ne vois ce qui peut etre ironique dans ce genre de hadith erwan le texte est assez clair
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:20
Message : Chaque verset du livre que l'on crouit être une révélation doit avoir un sens religieux bien précis .
Que doit on tiré du récit de salomon .
Qu'il était un roi , le roi le plus sage et le plus juste . Il a d'ailleurs écrit 3 livres composant l'ancien testament .
Mais nous voyons dans ces livres à quel poiunt salomon était sage , il avait 700 épouses et 300 concubines selon la bible .
11.3
Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.
Pouvons nous donc avoir confiance en son témoignage et en son intégrité ? Et quel est le sens de ce verset ? point de vue religieux ?
Si salomon étant le roi le plus sage a pris 700 épouses que dire alors des autres ?
Le récit coranique au sujet de salomon énonce il est vrai un récit fantastique , une légende que seul la foi peut rendre réel . Mais apparemment pour qu'une révélation soit vérité il faut qu'elle approche de la réalité . Quitte à ce que l'homme soit un vrai pervers . Si la bible le dit c'est que c'est vrai .
Avoir 700 possible est ce un réalité ?
est ce que je me trompe , ai je bien compris ta conception des choses ?
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:22
Message : Jesus seigneur a écrit :Je ne vois ce qui peut etre ironique dans ce genre de hadith erwan le texte est assez clair
Ma raison refguse de prendre ces hadiths comme étant vérité physique , mais ces hadiths ont un sens . Il faudrait pour cela apprendre un peu à lire entre les lignes , quand je dis que j'ai les yeux plus gros que le ventre te mets tu à rire en disant que c'est impossible ?Mais je te prie de rester dans le sujet .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:25
Message : erwan a écrit :Chaque verset du livre que l'on crouit être une révélation doit avoir un sens religieux bien précis .
Que doit on tiré du récit de salomon .
Qu'il était un roi , le roi le plus sage et le plus juste . Il a d'ailleurs écrit 3 livres composant l'ancien testament .
Mais nous voyons dans ces livres à quel poiunt salomon était sage , il avait 700 épouses et 300 concubines selon la bible .
Pouvons nous donc avoir confiance en son témoignage et en son intégrité ? Et quel est le sens de ce verset ? point de vue religieux ?
Si salomon étant le roi le plus sage a pris 700 épouses que dire alors des autres ?
Le récit coranique au sujet de salomon énonce il est vrai un récit fantastique , une légende que seul la foi peut rendre réel . Mais apparemment pour qu'une révélation soit vérité il faut qu'elle approche de la réalité . Quitte à ce que l'homme soit un vrai pervers . Si la bible le dit c'est que c'est vrai .
Avoir 700 possible est ce un réalité ?
est ce que je me trompe , ai je bien compris ta conception des choses ?
ben avoir 700 femmes n'est pas completement impossible mais que des etres imaginaires construisent une cité me parait plus irréel
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:26
Message : erwan a écrit :
Ma raison refguse de prendre ces hadiths comme étant vérité physique , mais ces hadiths ont un sens . Il faudrait pour cela apprendre un peu à lire entre les lignes , quand je dis que j'ai les yeux plus gros que le ventre te mets tu à rire en disant que c'est impossible ?Mais je te prie de rester dans le sujet .
ben explique moi le sens voulu de pareller d'un satan qui pete à l'appel de chaque prière ??
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:34
Message : Jesus seigneur a écrit :ben avoir 700 femmes n'est pas completement impossible mais que des etres imaginaires construisent une cité me parait plus irréel
J'ai cru qu'on en avait fini avec ce critère de réalité , vu que si on croit en Dieu alors nous savons que Dieu est omnipotent et que les démons et diable existent . Le coran énonce ces faits , que ces faits aient rééllement existé , je m'en fiche . Cela ne m'avance à rien au niveau de ma foi et ne m'aide pas au niveau de la guidance . Le coran est avant tout une guidance . Je dois donc tiré de ces récites des enseignmeents .
Je t'ai dit plus ahut que lme récit coranique de salomon enseigne à quel point il faut être prudent , vu qu'un la responsabilité est proportionnel à au pouvoir . Donc toput musulman ayant un quelconque pouvoir doit l'utiliser à bon escient en prenant salomon comme modèle .
Mainetant du point de vue biblique nous avons là une personne qui est qualifié de très sage et de très juste qui a écrit une partie de la révélation . révélation qui est un guide pour ceux qui y croiuent . Mais nous voyons que cet homme , le plus sage et le plus juste se marie à 700 femmes (selon toi c'est possible mais ce n'est pas grave) et 300 concubines .
Explique moi comment un homme sage et juste put il avoir 700 femmes ? Pouvons nous fier à cet homme et donc de qualifié son écrit de révélation divine ?
à qui est ce que tu ferais le plus confiance le Salomon du coran ou bien de la bible ? Ta morale ressortira de ta réponse . La révélation enseigne une morale bn'est ce pas ? Si non on peut alors dire que ces versets n'ont aucune utilité et que l'on peut les jeter aux ordures .
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 10:35
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben explique moi le sens voulu de pareller d'un satan qui pete à l'appel de chaque prière ??
ouvre un autre fil , des musulmans ayant une réponse te répondront certainement .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:39
Message : erwan a écrit :
J'ai cru qu'on en avait fini avec ce critère de réalité , vu que si on croit en Dieu alors nous savons que Dieu est omnipotent et que les démons et diable existent . Le coran énonce ces faits , que ces faits aient rééllement existé , je m'en fiche . Cela ne m'avance à rien au niveau de ma foi et ne m'aide pas au niveau de la guidance . Le coran est avant tout une guidance . Je dois donc tiré de ces récites des enseignmeents .
Je t'ai dit plus ahut que lme récit coranique de salomon enseigne à quel point il faut être prudent , vu qu'un la responsabilité est proportionnel à au pouvoir . Donc toput musulman ayant un quelconque pouvoir doit l'utiliser à bon escient en prenant salomon comme modèle .
Mainetant du point de vue biblique nous avons là une personne qui est qualifié de très sage et de très juste qui a écrit une partie de la révélation . révélation qui est un guide pour ceux qui y croiuent . Mais nous voyons que cet homme , le plus sage et le plus juste se marie à 700 femmes (selon toi c'est possible mais ce n'est pas grave) et 300 concubines .
Explique moi comment un homme sage et juste put il avoir 700 femmes ? Pouvons nous fier à cet homme et donc de qualifié son écrit de révélation divine ?
à qui est ce que tu ferais le plus confiance le Salomon du coran ou bien de la bible ? Ta morale ressortira de ta réponse . La révélation enseigne une morale bn'est ce pas ? Si non on peut alors dire que ces versets n'ont aucune utilité et que l'on peut les jeter aux ordures .
voici une explication sur le fait que salomon a eu 700 femmes et k'erreure qu'il a comise
Ses voisins se sont rapprochés de lui ; ils viennent même s’instruire chez lui. C’est la paix et la prospérité.
Cette époque est aussi bonne qu’il est possible pour Israël. Il est au faîte de sa puissance. Pourquoi alors cet âge d’or ne durera-t-il pas ?
Salomon a commis une grande erreur. Il a pris beaucoup trop de femmes : 700 épouses et 300 concubines.
Si nous relisons le livre du Deutéronome où, pour la première fois, est envisagée l’idée de la monarchie chez les Juifs, Moïse y avertit que le roi ne devra pas avoir trop de chevaux ni trop de femmes (Deutéronome 17, 17). Rachi, le grand commentateur de la Tora, nous apprend que cela signifie pas plus de dix-huit épouses, et que le roi David n’en avait que six. Nous voyons ainsi que Salomon a quelque peu dépassé ces limitations…
Cela est arrivé parce que, à cette époque de l’histoire, il n’existait que deux raisons pour se marier dans les rangs de la noblesse : s’assurer une progéniture et conclure des alliances politiques.
Les femmes étrangères apportent leurs idoles avec elles en Israël.Le Moyen-Orient à l’époque de Salomon était composé de beaucoup de villes-Etats, et tous les rois de ces villes-Etats voulaient faire épouser leurs filles par le roi Salomon et contracter ainsi alliance avec lui.
Cela semble avoir été une bonne chose, mais en quoi cela a-t-il été un mal ?
La Bible nous donne la réponse :
Et il arriva, au temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes détournèrent son cœur auprès d’autres dieux
(I Rois 11, 4 et 5).
Cela ne signifie pas, bien sûr, que le roi Salomon est devenu un idolâtre, mais la Bible s’exprime ici avec sévérité parce qu’il n’a pas empêché ses femmes de continuer leurs pratiques païennes. En tant que roi, il a été tenu pour responsable des actions de ceux et de celles sur lesquels ils exerçait une influence.
En tant qu’il a été l’un des plus grands dirigeants du peuple juif, un homme d’un niveau spirituel tel qu’il a écrit le Cantique des Cantiques, le livre de l’Ecclésiaste et celui des Proverbes, il est certainement, là-haut, empli de douleur sachant ce qui a été écrit sur lui dans la Bible.
Le récit biblique sur le règne de Salomon s’achève sur la colère de Dieu à son encontre :
Parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas gardé mon alliance et mes statuts, que Je t’ai commandés, Je t’arracherai le royaume… Seulement, Je ne le ferai pas dans tes jours, à cause de David, ton père. Mais Je l’arracherai de la main de ton fils… Je donnerai une tribu à ton fils, à cause de David, Mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que J’ai choisie (I Rois 11, 9 à 13).
Ces versets font clairement apparaître l’intensité de l’amour porté par Dieu à David et le pardon complet qu’Il a accordé à ses fautes. Ils annoncent clairement aussi que le peuple juif va connaître des lendemains difficiles, puisque le royaume d’Israël va être coupé en deux.
Notre prochain chapitre : Une nation divisée.
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 10:45
Message : Merci de citer les sources !
http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=924 Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:48
Message :
oui j'ai oublié merci
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 10:50
Message : J'aime bien :
Le roi Salomon, le plus sage de tous les hommes, a construit le Temple de Jérusalem et a régné pendant l’âge d’or d’Israël.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 10:52
Message : Yass a écrit :J'aime bien :
il faut faire la difference entre un homme sage et un prophete malheuresment malgré sa sagesse il a commit des erreurs comme tout homme
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 11:03
Message : Jesus seigneur a écrit :voici une explication sur le fait que salomon a eu 700 femmes et k'erreure qu'il a comise
Donc du point de vbue éthique et réalité ce verset cette description ne te pose aucun problème . Un homme que l'on qualifie de sage qui a 700 femmes est possible et conforme à l'éthique .
Il ne risque pas de sombrer dans l'injuistice , avoir 700 femmes laisse du temps libre à un roi qui doit prendre le temps de juger avec équité et 'instaurer l'ordre .
Donc point de vue morale aucun problème . On peut se fier à lui au niveau de la révélation , ses écrits sont divins .
Jesus seigneur a écrit :Moïse y avertit que le roi ne devra pas avoir trop de chevaux ni trop de femmes (Deutéronome 17, 17)
Donc salomon qui était le roi le plus juste était hors la loi . Mais d'un point de vue morale c'est conforme , on peut avoir confiance les yeux fermé sur les enseignement et les description de la bible car elle vient de Dieu . Nous sommes toujours dans la réalité , et le récit coranique qui est fantastique donne t il un enseignement morale juste ?
Car comment puis je me faire juger par une personne qui ne respecte pas la loi ? Il y a un problème , un très gros problème non pas au niveau de la réalité , vu que ta foi lui accorde sa réalité , mais du point de vue morale .
continuons .
Jesus seigneur a écrit :Rachi, le grand commentateur de la Tora, nous apprend que cela signifie pas plus de dix-huit épouses, et que le roi David n’en avait que six. Nous voyons ainsi que Salomon a quelque peu dépassé ces limitations…
Donc salomon était bien au courant des lois , bien sûr il était jusge et il était le plus juste et le plus sage . Il a donc délibérement choisi d'enfreindre la loi , et cela est le modèle de justioce .
continuons .
Jesus seigneur a écrit :Cela est arrivé parce que, à cette époque de l’histoire, il n’existait que deux raisons pour se marier dans les rangs de la noblesse : s’assurer une progéniture et conclure des alliances politiques.
A t il eu 700 enfants ?
Jesus seigneur a écrit :Cela semble avoir été une bonne chose, mais en quoi cela a-t-il été un mal ?
La Bible nous donne la réponse :
Et il arriva, au temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes détournèrent son cœur auprès d’autres dieux
(I Rois 11, 4 et 5).
Donc le mal n'est pas d'avoir été d'une éthique douteuse , d'être juge et d'enfreindre la loi , mais il était toujours près de Dieu . Donc selon la morale biblique je peux enfreindre la loi , manquer à mes responsabilités sans aucun problème . Il faut juste que le coeur soiut près de Dieu . On peut être injuste , pervers , mais le coeur doit être azuprès de Dieu c'est bien ça ?
salomon de la bible= homme qualifié de jsute et de sage , qui enfreint la loi en toute impunité et se permet de juger les autres . (on appelle ça de la tyrannie mais bon)
salomon du coran : personnage qualifié de juste et sage et qui donne la priorité à des fourmis . Il a rendu justice à des fourmis .
Niveau morale lequel récit est le meilleur ? Si je veux avoir une bonne morale sur quel récit dois je m'appuyer .
Ah , j'oubliais que seul la foi permet de dire si c'est réel ou non .... (on s'en fiche non si c'est afin de tirer une leçon du récit)
continuons .
Jesus seigneur a écrit :Cela ne signifie pas, bien sûr, que le roi Salomon est devenu un idolâtre,
non . En effet l'idolâtrie est autre chose mais au point où on en est .. je m'en fiche salomon était irresponsable et pervers . Et pourtant ses écrits sont qualifié de divins .
continuons (ton pst est magnifique seigneur jesus)
Jesus seigneur a écrit :En tant qu’il a été l’un des plus grands dirigeants du peuple juif, un homme d’un niveau spirituel tel qu’il a écrit le Cantique des Cantiques, le livre de l’Ecclésiaste et celui des Proverbes, il est certainement, là-haut, empli de douleur sachant ce qui a été écrit sur lui dans la Bible.
Effectivement on peut le constater . cf plus haut .
Jesus seigneur a écrit :Le récit biblique sur le règne de Salomon s’achève sur la colère de Dieu à son encontre :
enfin un enseignement qui nous dit que ce n'est pas bien de faire ça . Mais ce qui n'est pas bien ce n'est pas d'être injuste , immorale et tyrannique , mais c'est de s'être éloigné de Dieu . compréhensible il est vrai , mais ce récit de l'homme le plus sage et le plus juste , nous montre à quel point l'homme est faible je te l'accorde bien volontiers , ce récit nous montre qu'il y aura des conséquences ..
Jesus seigneur a écrit :Parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas gardé mon alliance et mes statuts, que Je t’ai commandés, Je t’arracherai le royaume… Seulement, Je ne le ferai pas dans tes jours, à cause de David, ton père. Mais Je l’arracherai de la main de ton fils… Je donnerai une tribu à ton fils, à cause de David, Mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que J’ai choisie (I Rois 11, 9 à 13).
Donc finalement , ce n'est pas salomon qui a été puni vu qu'il est resté roi , mais son fils . Mais qu'a donc fait son fils ? Est ce justice que de punir le fils pour une chose commise par le père .
Nous voyons donc que point de vue morale et enseignement quel est le modèle qu'il est préférable de suivre ?
Le coran ou la bible qui a été écrite par des hommes tel que salomon et dont le Dieu puni des innocents .
en toute sincérité seigneur jesus ?
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 11:08
Message : Jesus seigneur a écrit :
oui j'ai oublié merci
En plus .
Devons nous encore comparer ?
il y a des personnes qui se disent défendre mais bon ...
Heureusement que je suis pas idiot au point de mettre tout le monde dans le même sac et que je suis assez grand pour avoir ma propre opinion . Opinion que je saurai défendre au cas où .
PS : je rassure les chrétiens que je taquinait seigneur jesus . Je sais très bien que la morale de la bible est autre .
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 11:11
Message : Jesus seigneur a écrit :il faut faire la difference entre un homme sage et un prophete malheuresment malgré sa sagesse il a commit des erreurs comme tout homme
Euh je veux pas trop dévié la dessus... Parce que les prophètes que vous avez étaient mieux que le Salomon de la Bible ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 11:12
Message : erwan a écrit :
Donc du point de vbue éthique et réalité ce verset cette description ne te pose aucun problème . Un homme que l'on qualifie de sage qui a 700 femmes est possible et conforme à l'éthique .
Il ne risque pas de sombrer dans l'injuistice , avoir 700 femmes laisse du temps libre à un roi qui doit prendre le temps de juger avec équité et 'instaurer l'ordre .
Donc point de vue morale aucun problème . On peut se fier à lui au niveau de la révélation , ses écrits sont divins .
Donc salomon qui était le roi le plus juste était hors la loi . Mais d'un point de vue morale c'est conforme , on peut avoir confiance les yeux fermé sur les enseignement et les description de la bible car elle vient de Dieu . Nous sommes toujours dans la réalité , et le récit coranique qui est fantastique donne t il un enseignement morale juste ?
Car comment puis je me faire juger par une personne qui ne respecte pas la loi ? Il y a un problème , un très gros problème non pas au niveau de la réalité , vu que ta foi lui accorde sa réalité , mais du point de vue morale .
continuons .
Donc salomon était bien au courant des lois , bien sûr il était jusge et il était le plus juste et le plus sage . Il a donc délibérement choisi d'enfreindre la loi , et cela est le modèle de justioce .
continuons .
A t il eu 700 enfants ?
Donc le mal n'est pas d'avoir été d'une éthique douteuse , d'être juge et d'enfreindre la loi , mais il était toujours près de Dieu . Donc selon la morale biblique je peux enfreindre la loi , manquer à mes responsabilités sans aucun problème . Il faut juste que le coeur soiut près de Dieu . On peut être injuste , pervers , mais le coeur doit être azuprès de Dieu c'est bien ça ?
salomon de la bible= homme qualifié de jsute et de sage , qui enfreint la loi en toute impunité et se permet de juger les autres . (on appelle ça de la tyrannie mais bon)
salomon du coran : personnage qualifié de juste et sage et qui donne la priorité à des fourmis . Il a rendu justice à des fourmis .
Niveau morale lequel récit est le meilleur ? Si je veux avoir une bonne morale sur quel récit dois je m'appuyer .
Ah , j'oubliais que seul la foi permet de dire si c'est réel ou non .... (on s'en fiche non si c'est afin de tirer une leçon du récit)
continuons .
non . En effet l'idolâtrie est autre chose mais au point où on en est .. je m'en fiche salomon était irresponsable et pervers . Et pourtant ses écrits sont qualifié de divins .
continuons (ton pst est magnifique seigneur jesus)
Effectivement on peut le constater . cf plus haut .
enfin un enseignement qui nous dit que ce n'est pas bien de faire ça . Mais ce qui n'est pas bien ce n'est pas d'être injuste , immorale et tyrannique , mais c'est de s'être éloigné de Dieu . compréhensible il est vrai , mais ce récit de l'homme le plus sage et le plus juste , nous montre à quel point l'homme est faible je te l'accorde bien volontiers , ce récit nous montre qu'il y aura des conséquences ..
Donc finalement , ce n'est pas salomon qui a été puni vu qu'il est resté roi , mais son fils . Mais qu'a donc fait son fils ? Est ce justice que de punir le fils pour une chose commise par le père .
Nous voyons donc que point de vue morale et enseignement quel est le modèle qu'il est préférable de suivre ?
Le coran ou la bible qui a été écrite par des hommes tel que salomon et dont le Dieu puni des innocents .
en toute sincérité seigneur jesus ?
E T4AI EXPLIQUE PLUS HAUT QUE salomon n'est pas un hoùme parfait il a commis des erreurs comme tout homme et je ne vois pas ce qui est de pervers d'avoir 700 femme meme pour vous le prophete qui est un modèle qui est parfait 0 defaut c'estt marié avec plusieurs femmes avec meme la femme de son fils adoptif alors stp ne parles pas de moral ici
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 11:15
Message : Yass a écrit :
Euh je veux pas trop dévié la dessus... Parce que les prophètes que vous avez étaient mieux que le Salomon de la Bible ?
Salomon n'est pas un prophète et puis vous qui dites qu'il est prophète qu'est ce qui'il a prophétiser ah oui vous croyez a son super pouvoir qui le control des djines et qui parles aux formilles
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 11:17
Message : Jesus seigneur a écrit :et puis vous qui dites qu'il est prophète qu'est ce qui'il a prophétiser
Donc le prophète pour vous c'est juste quelqu'un qui prophétise ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 02 mai10, 11:21
Message : Yass a écrit :
Donc le prophète pour vous c'est juste quelqu'un qui prophétise ?
dis moi ce que Salomon a fait pour le nomer prophète?
Auteur : erwan
Date : 02 mai10, 11:25
Message : Jesus seigneur a écrit :E T4AI EXPLIQUE PLUS HAUT QUE salomon n'est pas un hoùme parfait il a commis des erreurs comme tout homme et je ne vois pas ce qui est de pervers d'avoir 700 femme meme pour vous le prophete qui est un modèle qui est parfait 0 defaut c'estt marié avec plusieurs femmes avec meme la femme de son fils adoptif alors stp ne parles pas de moral ici
le sujet est de comparer les deux récits non ?
Salomon bible et salomon coran .
Tu te moquais du coran en parlant de réalité ? Non
Tu me réponds maintenant qu'il est tout à fait possible de se marier à 700 femmes et d'accomplir sa tâche en toute justice .
Salomon en faisant cela a enfreint la loi , et pourtant tu me dis que l'on peut se tromper . Mais la faute ici n'est pas des moindres . Un juge qui enfreint la loi et dont le Dieu punit le fils , nous sommes loin de la justice et de la sagesse .
Et Dieu est imparfait ? Si il a puni le fils et non le père . Quelle e été l'erreur du fils ? était il innocent ou non ?
Dieu est il juste ou non ? Tout ceci du point de vue biblique .
Et quant au prophète saws il a commis des erreurs et dieu s'en est pris à lui directement à travers le coran . Est ce du réalisme , un homme qui a commis des erreurs ?
Mais c'est HS .
Je te rappelle que tu postais en méprisant les autres , en te moquant de la foi des autres , en finissant tes posts par des smileys .
Donc réponds moi Dieu est il juste ? Est ce justice de punir l'enfant du criminel .
Et si pour toi avoir 700 femmes n'est pas de la perversion alors je suis en droit de me poser des questions . Dis moi accepterais tu d'être marié à un homme ayant 699 femmes ? Peut on gérer les affaires d'états , et les affaires domestiques en ayant 700 femmes . Si salomon était roi alors il avait des responsabilité , mais pouvait il les assumer ?
Tu vois la réponse à cette question se trouve dans le coran (subhana Allah) Dieu remet les pendules à l'heure en montrant que salomon était intègre , qu'il était sage et juste et qu'il assumait ses responsabilité au point de rendre justice à des fourmis . Comprends tu alors l'image qui est donné à travers le coran ?
Auteur : Ren'
Date : 02 mai10, 19:19
Message : Jesus seigneur a écrit :je ne vois pas ce qui est de pervers d'avoir 700 femme
...Le nombre de femmes de Salomon fait partie de son péché ; sa polygamie et sa chute dans l'idolâtrie sont bibliquement liés. La Loi dit
"Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son coeur" (Dt XVII, 17), mais la Bible rapporte que
"le roi Salomon aima de nombreuses femmes étrangères (...) A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son coeur vers d'autres dieux" (1 Roi XI, 1.4)
Auteur : medico
Date : 02 mai10, 19:33
Message : HS
erwan
Auteur : erwan
Date : 03 mai10, 08:08
Message : Le sujet est sur le récit biblique et coranique au sujet de salomon .
Nous en étions arriver que croire en ces récits ou on ne dépendait que de la foi .
La réalité historique de ces récits n'est pas le fond du sujet , on se fiche bien de savoir si Salomon a existé ou non . L'objectif des livres n'est pas de nous apprendre l'histoire , auquel cas il aurait dû y avoir un chapitre au sujet des dinosaures ... L'objectif des révélations n'a pas un but historique ni même scientifique .
Le fait de croire en Dieu implique de croire aussi aux anges , aux démons à des créatures fantastique que personne n'a jamais vu . La critique ou devrais je dire la moquerie qui a été faite au sujet du coran est son délire fantastique ...
Moquerie faite par une croyante qui croit aux démons , anges ...
Nous en étions arrivés au faite que croire à ces choses étaient un acte de foi . Il n' y a pas de preuve concrète sur ces choses .
J'ai demandé à seigneur jesus de répondre à mes conclusions au sujet du récit biblique de salomon .
Je remets les questions .
Salomon est un roi qui est qualifié de juste et de sage , le plus juste et le plus sage .
Salomon était roi , juge ... Il devait gérer son royaume . Mais voilà que salomon se retrouve marié à 700 femmes et possède 300 concubines . Comment peut on être qualifié de roi juste et avoir 700 femmes ? Comment un roi peut il trouver du temps libre afin de juger et maintenir l'ordre au sein du royaume en ayant 700 femmes ?
Comment salomon peut il être juste envers ces 700 femmes ?
Au fil du récit biblique nous avons donc ce roi qualifié de très juste et très sage (chose impossible suite à ces mariages ) son cœur a dévié ce qui signifie qu'il est tombé dans l'idolâtrie . Mais il s'est repenti .
Donc en punition Dieu qui par définition est parfait , juste et sage , décide de punir salomon en lui retirant son royaume . Mais pas maintenant Dieu l'enlèvera à son fils .
Est ce de la justice ? Punir le fils pour une faute du père ?
La justification de cette décision qui est fournie par la bible est la parole que Dieu a donné à david . Mais il me semble que par définition Dieu est omniscient . Dieu a t il donné sa parole tout en sachant qu'il devra punir le fils .
Il y a là beaucoup trop d'incohérence dans ce récit , ou alors la justice enseigné par la bible est "injuste" .
Donc seigneur jesus le récit de la bible est il cohérent ? Pouvons nous croire à ce récit ?
et ne dévions pas le sujet , une personne s'amuse à ce moquer des croyants , les musulmans doivent ils alors se moquer du manque de cohérence dans ce récit ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 08:14
Message : erwan a écrit :Le sujet est sur le récit biblique et coranique au sujet de salomon .
Nous en étions arriver que croire en ces récits ou on ne dépendait que de la foi .
La réalité historique de ces récits n'est pas le fond du sujet , on se fiche bien de savoir si Salomon a existé ou non . L'objectif des livres n'est pas de nous apprendre l'histoire , auquel cas il aurait dû y avoir un chapitre au sujet des dinosaures ... L'objectif des révélations n'a pas un but historique ni même scientifique .
Le fait de croire en Dieu implique de croire aussi aux anges , aux démons à des créatures fantastique que personne n'a jamais vu . La critique ou devrais je dire la moquerie qui a été faite au sujet du coran est son délire fantastique ...
Moquerie faite par une croyante qui croit aux démons , anges ...
Nous en étions arrivés au faite que croire à ces choses étaient un acte de foi . Il n' y a pas de preuve concrète sur ces choses .
J'ai demandé à seigneur jesus de répondre à mes conclusions au sujet du récit biblique de salomon .
Je remets les questions .
Salomon est un roi qui est qualifié de juste et de sage , le plus juste et le plus sage .
Salomon était roi , juge ... Il devait gérer son royaume . Mais voilà que salomon se retrouve marié à 700 femmes et possède 300 concubines . Comment peut on être qualifié de roi juste et avoir 700 femmes ? Comment un roi peut il trouver du temps libre afin de juger et maintenir l'ordre au sein du royaume en ayant 700 femmes ?
Comment salomon peut il être juste envers ces 700 femmes ?
Au fil du récit biblique nous avons donc ce roi qualifié de très juste et très sage (chose impossible suite à ces mariages ) son cœur a dévié ce qui signifie qu'il est tombé dans l'idolâtrie . Mais il s'est repenti .
Donc en punition Dieu qui par définition est parfait , juste et sage , décide de punir salomon en lui retirant son royaume . Mais pas maintenant Dieu l'enlèvera à son fils .
Est ce de la justice ? Punir le fils pour une faute du père ?
La justification de cette décision qui est fournie par la bible est la parole que Dieu a donné à david . Mais il me semble que par définition Dieu est omniscient . Dieu a t il donné sa parole tout en sachant qu'il devra punir le fils .
Il y a là beaucoup trop d'incohérence dans ce récit , ou alors la justice enseigné par la bible est "injuste" .
Donc seigneur jesus le récit de la bible est il cohérent ? Pouvons nous croire à ce récit ?
et ne dévions pas le sujet , une personne s'amuse à ce moquer des croyants , les musulmans doivent ils alors se moquer du manque de cohérence dans ce récit ?
le recit biblique est plus coherent et n'importe quelle personne douée de bon sens peux voir la difference qu'est ce que semble pour toi proche de la réalité que Salomon a eu 700 femmes ou le construction de la cité par des etres imaginaires ???
Auteur : erwan
Date : 03 mai10, 08:43
Message : [quote="Jesus seigneur"]
le recit biblique est plus coherent et n'importe quelle personne douée de bon sens peux voir la difference qu'est ce que semble pour toi proche de la réalité que Salomon a eu 700 femmes ou le construction de la cité par des etres imaginaires ???[/quote
Et encore le mot réalité , tu le fais exprès ou quoi , devons nous tout reprendre depuis le début , qu'est ce que la réalité ?
la cohérence n'a rien à voir avec le fantastique . Une légende peut être cohérente , une fictions peut être cohérente .
les êtres , tout comme les anges sont imaginaires . Pourquoi crois tu aux anges ?
Tu m'as l'air de ne pas vraiment maitriser ton sujet . Tu te moques des croyants musulmans , et pourtant tu ne réponds à aucune question si ce n'est par des copié/collé pris dans des autres sites . Tu ne fias que rajouter des smileys.
Je t'ai posé des questions , y a t il des incohérences dans le récit biblique vis à vis de salomon ?
Salomon est il le roi le plus sage et le plus juste .
Dieu est il juste et omniscient dans ce récit .
Si tu réponds oui à ces questions alors je te dirai que le récit biblique de salomon est cohérent .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 08:49
Message : erwan a écrit :
pour moi il est plus cohérent que votre histoire pour toi qui sont les critères de la cohérence dans un e histoire ??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai10, 08:50
Message : Ren' a écrit :
...Le nombre de femmes de Salomon fait partie de son péché ; sa polygamie et sa chute dans l'idolâtrie sont bibliquement liés. La Loi dit "Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son coeur" (Dt XVII, 17), mais la Bible rapporte que "le roi Salomon aima de nombreuses femmes étrangères (...) A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son coeur vers d'autres dieux" (1 Roi XI, 1.4)
Salomon ne pécha qu'en prenant des femmes que le Seigneur n'approuva pas. La polygamie était permise à l'époque et lorsqu'elle àétait pour de justes raisons.
Auteur : erwan
Date : 03 mai10, 08:52
Message : Jesus seigneur a écrit :
pour moi il est plus cohérent que votre histoire pour toi qui sont les critères de la cohérence dans un e histoire ??
Tu blagues ?
La cohérence d'un récit est le fait qu'il n' y ait aucune contradiction .
Donc réponds à mes question , toi qui te moques des musulmans et de leur croyance.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 03 mai10, 09:09
Message : erwan a écrit :
Tu blagues ?
La cohérence d'un récit est le fait qu'il n' y ait aucune contradiction .
Donc réponds à mes question , toi qui te moques des musulmans et de leur croyance.
pourquoi autant de préjugés erwan je te donne mon avis c'est tout et je ne moque de personne
Auteur : Charaf-eddine
Date : 06 mai10, 14:22
Message : hhh,oui la cohérence,auteur de deux books of the bible,mort mécréant...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 06 mai10, 20:47
Message : Charaf-eddine a écrit :hhh,oui la cohérence,auteur de deux books of the bible,mort mécréant...
ce n'est pas le sujet ici on parle de Salomon et les djines version arabe
Auteur : Charaf-eddine
Date : 06 mai10, 23:42
Message : Jesus seigneur a écrit :
ce n'est pas le sujet ici on parle de Salomon et les djines version arabe
Non on parle des différences de Salomon (pbsl) entre vous et nous...
Auteur : Enscreed22
Date : 25 août23, 11:02
Message : Jesus seigneur a écrit : 01 mai10, 10:59
tiens tiens
voila mes preuves
48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )
110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourate Almaida:
Frero bai6une question stp explique moi le vercet 52 a 54 stp,
Quan le coran parle de jesus et des apôtre en disant c'eût si :
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
Ma question est comme les APOTRes De jesus qui on connu bet côtoyer jesus dans la bible et qui raconte sa vie dans les evangiles peuvent parle en disant ceut si donc : ((Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager.) ALORS QUE LA RÉVÉLATION DU CORAN A MUHAMAD ET ARRIVÉ 600 ANS APRE L'EPOQUE DES APOTRE DONC COMMENT PEUVENT T'IL CROIRE A UN LIVRE QUI NON JAMAIS VU AINSI Q'UN MESSAGER QUIL NON JAMAIS CONNU
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