Résultat du test :
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 08:31
Message : y a-t-il un lien où on peut télecharger
le logiciel "watchtower library" dans lequel on a l'ensemble de la bibliothèque de la wt depuis 1970?
Merci
Auteur : simplequidam
Date : 03 mai10, 09:15
Message : et tu crois y trouver tous les numéros ,sans exception ?
Auteur : zippy
Date : 03 mai10, 09:48
Message : Je croyais que selon toi les Témoins de Jéhovah ne sont pas dans le vrai, alors quel intérêt a étudier leurs littérature? Je préfère lire la vérité que le mensonge, pas toi?
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 10:22
Message : zippy a écrit :Je croyais que selon toi les Témoins de Jéhovah ne sont pas dans le vrai, alors quel intérêt a étudier leurs littérature? Je préfère lire la vérité que le mensonge, pas toi?
j'aurai voulu savoir si on trouve tout de même ce genre de doc dispo sur le net vu que les document papier sont donné gratuitement comme ça tout le monde peut savoir ce qui a était écrit par la wt depuis 1970. c'est dommage qu'il n'y ait pas de logiciel avec les docs depuis Russell à nos jours.
Auteur : medico
Date : 03 mai10, 19:30
Message : mais il y a un logiciel.mais il n'est pas distribué.
Auteur : simplequidam
Date : 03 mai10, 21:17
Message : ved a écrit :
c'est dommage qu'il n'y ait pas de logiciel avec les docs depuis Russell à nos jours.
c'est bizarre mais des années sont bannis !
Auteur : info
Date : 04 mai10, 00:22
Message : c'est a l'index
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 00:39
Message : info a écrit :c'est a l'index
c'est pas le même que chez les catholiques car les livres existent et se trouvent facilement sur le net.
Auteur : info
Date : 04 mai10, 01:06
Message : Pareil pas pareil = ça demeures pas moins que c'est a l'index.
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 01:24
Message : info a écrit :Pareil pas pareil = ça demeures pas moins que c'est a l'index.
c'est pas des livres interdits comme dans ton église .
car il se trouvent dans toutes les biblothéques des salles du royaume.
Auteur : ved
Date : 04 mai10, 03:09
Message : medico a écrit :
c'est pas des livres interdits comme dans ton église .
car il se trouvent dans toutes les biblothéques des salles du royaume.
justement si les livres sont dispo pourquoi c'est pas le cas du logiciel qui regroupe ces memes livres?
y a-t-il un contenu dans le locigiel qui ne doit pas etre vu par les non-tj
et puis on y entre pas comme ça comme dans une bibliothèque dans vos salles du royaume?
et sinon trouve-t-on des livres d'avant 1970 dans la bibliothèque de vos salles?
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 03:15
Message : ved a écrit :
justement si les livres sont dispo pourquoi c'est pas le cas du logiciel qui regroupe ces memes livres?
y a-t-il un contenu dans le locigiel qui ne doit pas etre vu par les non-tj
et puis on y entre pas comme ça comme dans une bibliothèque dans vos salles du royaume?
et sinon trouve-t-on des livres d'avant 1970 dans la bibliothèque de vos salles?
tu lis mes réponses des fois ?
Auteur : ved
Date : 04 mai10, 06:03
Message : medico a écrit :
tu lis mes réponses des fois ?
quelle réponse constructive! Merci l'etre pur à vous de nous eclairez de votre sagesse
dont nous avons tant de mal a saisir le sens profond par notre impureté!
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 09:42
Message : une chose et sutr tu est obnibulé contre les tj mais tu ne lis pas leurs réponses.
Auteur : info
Date : 04 mai10, 10:29
Message :
Faux ,archi-faux :je suis déjà aller sur places pour consulter_
ET quand ont part sur un sujet en premier ,il serais bon de se regardez le nombril
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 10:47
Message : info"]
Faux ,archi-faux :je suis déjà aller sur places pour consulter_
ET quand ont part sur un sujet en premier ,il serais bon de se regardez le nombril
tu racontes encore n'importe quoi ses livres sont accesibles dans toues les salles du royaume et consutable pas tout le monde.
Auteur : info
Date : 04 mai10, 11:48
Message : Tais chanceux qu'ils me manques des connaissances (pour pouvoir filmer) tout cela et le placer sur le NET !Parce que ,je le ferais .
Auteur : Oyekis
Date : 04 mai10, 11:59
Message : TOUS les livres d'avant 1970 (ni même d'après d'ailleurs) ne se trouvent pas dans les bibliothèques, même si on peut en trouver quelques-uns. Chaque Salle du Royaume a sa bibliothèque propre, qui est fonction du soin mis par les différents TJ responsables de la bibliothèques qui se sont succédés au fils des années à remplir la dite bibliothèque.
Si les publications des TJ d'avant 1970 ne sont pas disponibles sur le CD, c'est pour deux raisons principales.
D'une part, à force d'étudier les mêmes versets bibliques dans leurs livres, ils se répètent forcément, et donc pour comprendre tel ou tel verset ou doctrine, il ne sert à rien de revenir plus de quarante ans en arrière, généralement les 20 voir les 15 dernières années sont suffisantes.
D'autre part, la doctrine des TJ évoluant, les plus anciennes publications n'ont plus qu'un intérêt historique, et non doctrinal, pour un TJ actuel.
Sinon j'ai déjà vu des livres anciens des TJ à vendre dans des vides greniers, des brocantes, et sur Ebay...
Auteur : medico
Date : 04 mai10, 19:33
Message : Oyekis a écrit :TOUS les livres d'avant 1970 (ni même d'après d'ailleurs) ne se trouvent pas dans les bibliothèques, même si on peut en trouver quelques-uns. Chaque Salle du Royaume a sa bibliothèque propre, qui est fonction du soin mis par les différents TJ responsables de la bibliothèques qui se sont succédés au fils des années à remplir la dite bibliothèque.
Si les publications des TJ d'avant 1970 ne sont pas disponibles sur le CD, c'est pour deux raisons principales.
D'une part, à force d'étudier les mêmes versets bibliques dans leurs livres, ils se répètent forcément, et donc pour comprendre tel ou tel verset ou doctrine, il ne sert à rien de revenir plus de quarante ans en arrière, généralement les 20 voir les 15 dernières années sont suffisantes.
D'autre part, la doctrine des TJ évoluant, les plus anciennes publications n'ont plus qu'un intérêt historique, et non doctrinal, pour un TJ actuel.
Sinon j'ai déjà vu des livres anciens des TJ à vendre dans des vides greniers, des brocantes, et sur Ebay...
mais congrégation posséde les livres de RUSSEL traduit en français.
et ce que tu dit est exacte car j'ai trouvé des vieux livres dans des vides greniers
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 03:39
Message : ta contre argumentation est d'une finesse . j'en suis ba ba
Auteur : justela
Date : 05 mai10, 05:08
Message : hors charte
Catégories du forum B-10
Catégories de couleur
Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.
Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.
Rose
Forums non classés
Auteur : justela
Date : 05 mai10, 05:31
Message : Censuré pour....hors charte ?????
Catégories du forum B-10 ?????
Catégories de couleur.....résolu = noir
On trouve parfois le cdrom sur ebay...
Ainsi que des livres divers en thèmes et en date.
Mais rien de ce qui est caché ne restera sans être dévoilé...
Apparement il y a du rififi ?
Louviers, le 28 avril 2010,
Cher frère, chère sœur, ami de la Vérité,
Avant tout, nous t'informons que cette campagne de mailing à lieu,
sur toute la France et la partie de la Belgique francophone.
Nous nous sommes donnés beaucoup de mal pour recueillir le maximum
d’adresses mails
pour joindre en priorité tous les anciens des congrégations de
France et de Belgique,
puis, chacun de vous, pour éviter qu’une fois encore des affaires
indignes ne soient étouffées.
Un autre collectif : « Collectif Brooklyn »,
réalise une action semblable sur les États-Unis en ce moment même,
où, tu lis ces lignes.
Pour que les choses soient claires, c'est par ces frères,
que nous avons eu de l’intérieur même du siège mondial,
les informations que tu vas lire ci-après !
Face aux incroyables agissements, tous prouvés, de l’esclave fidèle
et avisé,
directement mis en cause de tous les chefs d’accusations,
nous avons décidés d'agir rapidement !
Nous ne pouvons plus nous taire ! Et surtout, nous faire les
complices devant Jéhovah,
de faits gravissimes qui se passent au sein de l’organisation qui
porte Son Nom.
Ces faits salissent le Nom de notre Dieu !
Ils portent atteintes à notre réputation de chrétiens justes et
intègres,
aux yeux des gens à qui nous prêchons.
Nous devions donc agir comme le recommande l’apôtre Paul,
en Philippiens 2:14,15 : « Faites toutes choses … sans hésitations,
afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu
irrépréhensibles
au milieu d'une génération perverse et corrompue,
parmi laquelle, vous brillez comme des flambeaux dans le monde. »
Voir aussi Romains 12:1)
Nous t'informons qu’une enquête est dors et déjà lancée par le
Béthel de Louviers
et celui du siège à Brooklyn.
Pourquoi cette enquête ?
Parce-que nous avons demandé courageusement des comptes aux plus
hautes instances à notre tête,
à cause de ces faits irréfutables les concernant.
En retour, nous avons eu, de la part de ceux qui se déclarent nos
bergers et le canal choisi,
d’abord le mensonge, puis, une tentative de nous contraindre au
silence.
Pourtant n’est-il pas écrit : « Pensez-vous défendre Dieu par un
langage perfide,
et sa cause par des propos mensongers ? » (Job 13:7)
Nous serons forcément bientôt démasqués, mais au moins,
nous aurons une conscience nette devant Jéhovah.
(Luc 19:40 ; Marc : 4:22)
De plus, nous sommes confiants sur le fait que notre Seigneur Dieu,
nous rendra raison.
(Matthieu 10:19 ; Actes 25:11)
Parmi notre collectif composé de quinze anciens,
cinq d'entre-nous ont des responsabilités particulièrement
importantes.
Nous sommes les co-découvreurs des faits incriminant la Watchtower,
en partenariat avec nos frères américains.
En tant qu’anciens avec des responsabilités particulières :
- Financements aux projets,
- Constructions,
- Aides de premières urgences, etc,
nous avons accès aux archives.
Ces découvertes nous ont tous laissés dans un état de choc profond.
Nous savons que cela sera le cas pour toi aussi !
Mais, que fallait-il faire ? Ne rien dire ?!
Nous pensons d’abord à tous ceux d’entres-nous qui ont donné leur
vie
à la cause de la Watchtower :
- Les frères morts dans les camps de concentration,
- Ceux qui en sont sortis rescapés, mais marqués à vie,
- Les missionnaires qui sont partis loin de leur famille,
- Les surveillants de circonscription, qui n’ont jamais eu de chez
eux,
- Les pionniers permanents qui, pour beaucoup, ont sacrifié une
carrière professionnelle,
- Les anciens qui ont portés des charges tellement lourdes pour la
congrégation,
- Tous ces jeunes qui sont morts pour avoir refusé une transfusion
de sang,
(nous avons une liste impressionnante de noms),
Et, tant d’autres encore…
Après crois-le bien, mure réflexion, il est devenu clair,
que nous serions coupables de ne rien dire, parce-que complices !
(Ephésiens 4:25)
Suite à cette lecture, nous t’encourageons à diffuser à ton tour
ces informations
à l’ensemble de nos autres frères et sœurs que nous n’aurions su
joindre par nous-mêmes.
Nous attirons tout particulièrement avec force ton attention sur le
fait,
que nous ne sommes en rien apostats. Au contraire !
Notre engagement à servir le Christ et Jéhovah est total et entier.
Cependant, l’apostasie peut venir de très haut, comme le prouve la
Bible elle-même,
en se manifestant par des œuvres clairement établies comme
contraire aux Écritures.
Que Jéhovah te bénisse et bénisse cette action, qui passe au crible
ceux qui osent se dirent son esclave, tout en se comportant
exactement
de la même manière que la chrétienté papale dans ce qu’elle a fait
de pire !
(Excepté les croisades).
Voici maintenant, les faits et les moyens pour toi, de tout
vérifier par toi-même !
Nous insistons sur ce point : VÉRIFIE TOUT PAR TOI-MÊME,
en consultant les pièces jointes, fournies avec ce courrier,
les liens et documents officiels que ces pièces au format PDF
contiennent !
Fraternellement, tes frères et bergers, dont :
- 7 anciens de Louviers et congrégations de Paris-centre,
(4 anciens ont respectivement plus de 24 ans de services en tant
que bergers),
- 1 couple de pionniers permanents en langue étrangère,
(17 ans de service à plein temps),
- 1 sœur qui prend les emblèmes ...
(Nous attendons aussi la confirmation de rejoindre cette action
salvatrice,
un surveillant de circonscription qui a 40 ans de service.
Il est au courant de tout, mais a demandé le temps de la réflexion.
Ce que nous pouvons comprendre ! Toutefois, cela ne peut pour
autant être suspensif d’accomplir notre devoir).
Nous restons à cette adresse mail, disponible pour répondre à
toutes tes questions.
Quant à la Watchtower, nous attendons avec joie et impatience un
procès,
pour que devant la justice des hommes,
nous puissions enfin exiger l'ouverture des dossiers compromettants
la concernant !
Le Collectif Louviers, (Pour la France et la Belgique),
Le Collectif Brooklyn, (Pour les USA et le Canada).
PJ : En pièces jointes, les dossiers en PDF
6 pièces jointes — Télécharger toutes les pièces jointes
1-LA WATCHTOWER ET L'ONU.pdf
362K Afficher au format HTML Télécharger
2-ACTIONS MILITAIRES.pdf
205K Afficher au format HTML Télécharger
3-ALLEGEANCE.pdf
197K Afficher au format HTML Télécharger
4-ARGENT DU TABAC.pdf
631K Afficher au format HTML Télécharger
5-Liste des compromis de la Watchtower.pdf
306K Afficher au format HTML Télécharger
6-La Watchtower joue l'argent en bourse.pdf
1248K Afficher au format HTML Télécharger
Sinon, rien dans le cd qui ne soit montrable a tous, mais comme c'est un recueil de beaucoup de livres y compris des truc théo...cratique....mais je recommande quand même, tj ou pas, ceux qui ont le cd, dans la fonction recherche de taper johannes greber, et vous serez surpris de voir que ce type est validé par la WT....
Pour info :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Greber Auteur : agecanonix
Date : 05 mai10, 09:01
Message : Quand on veut produire un faux qui ait l'air crédible, on a au moins l'intelligence de réflechir auparavant M. Justela.
Ce texte est censé être un mail envoyé par des TJ en dissidence à d'autre TJ en France et en belgique.
Or chacun sait que les TJ n'emploient qu'une seule traduction de la bible surtout quand ils s'écrivent entre eux.
Jamais une autre traduction n'est citée sans être identifiée. C'est une règle chez nous.
Or les versets bibliques cités ne proviennent pas de la TMN. Traduction du monde nouveau.
Pour les non-TJ, cela ne voudra rien dire, mais pour tout TJ, c'est une signature. Celui qui a écrit ce texte n'est pas TJ. Et surtout, il n'est pas très futé...
Je ne dirais pas : bien essayé car en fait c'est très mal raté ..
Auteur : justela
Date : 05 mai10, 23:23
Message : Agecanonix, tu as raison sur ce point,
mais ça ne me suffit pas pour invalider ce mail.
Comment auraient ils eut les adresses ?...
Pour ma part je préfère la TMN (par habitude) mais j'aime a comparer avec les autres traductions qui sont
parfois plus claires.
J'espère juste pour vous qu'un jour il y ait du ménage de fait,
les 3/4 des tj en parlent et savent que c'est loin d'être honnête dans les sphères oin oin...
mais c'est encore tabou...on en parle en petit comité, sous confidence...chuuuut !
Ouiiiiiiii, mais Jéhovah se charge de l'affaire....peut être bien en commençant avec un mail....
C'est ce qui pourrait arriver de mieux
Il y a vraiment des "petits" TJ qui sont merveilleux,
mais des fois je me dis que la WT aura le même lot que les autres religions
et que seuls les autodidactes seront sauvés....
Je vois que sur le mail reçu il y a une adresse pour poser les questions....veut tu que je leur demande pourquoi ils ont utilisé diverses versions de la Bible ?
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 23:29
Message : ça c'est le style de message truquer par des évangélistes car il y qu'e chez eux qu'un certains sujet revient souvant .sujet qui est mentionné dans se message des plus bidons.
moralité justela tu n'est pas juste
Auteur : justela
Date : 05 mai10, 23:36
Message : médico a écrit :ça c'est le style de message truquer par des évangélistes car il y qu'e chez eux qu'un certains sujet revient souvant
Quel sujet ?
Comment ont il eut les adresses ?
J'aime bien être juste
et pour moi la justesse là, ce serait que si c'est les vilains évangélistes qui attaquent les vilains tj, hé bien que ce soit découvert.
Mais aussi que s'il y a des renégats parmis vous qui vous mentent, hé bien qu'ils soient aussi démasqués.
"nous serions coupables de ne rien dire, parce-que complices !"
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 00:00
Message : justela a écrit :
Quel sujet ?
Comment ont il eut les adresses ?
J'aime bien être juste
et pour moi la justesse là, ce serait que si c'est les vilains évangélistes qui attaquent les vilains tj, hé bien que ce soit découvert.
Mais aussi que s'il y a des renégats parmis vous qui vous mentent, hé bien qu'ils soient aussi démasqués.
"nous serions coupables de ne rien dire, parce-que complices !"
tu ma trés bien compris et tu le reconnais toi même indirectement.vous avez été piégez par vos citations de la bibles.
donc un grande parie du sujet est un montage .ce qui lui enléve de ça crédiblité.
au message et au messager.
Auteur : justela
Date : 06 mai10, 00:22
Message : médico a écrit :vous avez été piégez par vos citations de la bibles.
Médico tu ne t'adresses pas a la bonne personne, car je suis de ceux a qui on a transmis ce mail,
je n'en suis pas l'auteur, j'ai d'autres choses a faire dans ma vie
Je trouve juste que l'initiative est bonne si elle permet d'aller vraiment jusqu'au bout des choses et rétablir un peu de lumière chez vous.
Veut tu leur adresse mail pour avoir le coeur net et les réponses,
ou plutot mettre la tête dans le trou et accuser sans preuve les évangéliques ?
Je suis d'accord avec le fait que des TJ utilisent toujours la TMN, encore une fois je ne suis pas la "pour me faire du TJ",
mais qui dit qu'il n'y a pas dans leur lot des exclus ou refroidis qui aiment aussi a utiliser d'autres versions ?
Auteur : info
Date : 06 mai10, 01:05
Message : La vérité cacher aux Russelites commence a sortir .
Moi,j'aimerais avoir leur E mail
Merci
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 02:04
Message : justela a écrit :
Médico tu ne t'adresses pas a la bonne personne, car je suis de ceux a qui on a transmis ce mail,
je n'en suis pas l'auteur, j'ai d'autres choses a faire dans ma vie
Je trouve juste que l'initiative est bonne si elle permet d'aller vraiment jusqu'au bout des choses et rétablir un peu de lumière chez vous.
Veut tu leur adresse mail pour avoir le coeur net et les réponses,
ou plutot mettre la tête dans le trou et accuser sans preuve les évangéliques ?
Je suis d'accord avec le fait que des TJ utilisent toujours la TMN, encore une fois je ne suis pas la "pour me faire du TJ",
mais qui dit qu'il n'y a pas dans leur lot des exclus ou refroidis qui aiment aussi a utiliser d'autres versions ?
mais moi je posséde 14 versions .plus ceux qui sont sur un cd rom .
Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 03:20
Message : Alors quelques rigolos écrivent une pseudo lettre en se trahissant stupidement par l'emploi d'une traduction que les TJ n'utilisent pas souvent et que la plupart ne possèdent pas et voilà tout notre petit monde tout retourné.
Et les fameux scoop sont curieusement ceux que l'ont retrouve depuis des plombes dans les sites évangéliques dédiés à la critique des TJ, et tout le monde crie à l'événement ..
bétise ! quand tu nous tiens !!!!
Auteur : info
Date : 06 mai10, 04:17
Message : La ,franchement agecanonix: les Russelites se promènes de Traduction en Traduction pour tentez de confirmer leurs dogmes !
Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 06:21
Message : info a écrit :La ,franchement agecanonix: les Russelites se promènes de Traduction en Traduction pour tentez de confirmer leurs dogmes !
tu peux y croire toi ou faire semblant d'y croire mais pour nous un TJ qui écrirait à d'autres TJ en utilisant une autre version que la TMN, c'est impensable ou sinon il expliquerait pourquoi.
Tu imagines un évangelique faire un sermon avec la TMN ? Et bien c'est la même chose pour nous mais dans l'autre sens.
Maintenant que tu veuilles y croire, ou que tu ais envie d'y croire, libre à toi mais ce mensonge est à destination des TJ et c'est un flop monumental....
Auteur : medico
Date : 06 mai10, 06:43
Message : agecanonix a écrit :
tu peux y croire toi ou faire semblant d'y croire mais pour nous un TJ qui écrirait à d'autres TJ en utilisant une autre version que la TMN, c'est impensable ou sinon il expliquerait pourquoi.
Tu imagines un évangelique faire un sermon avec la TMN ? Et bien c'est la même chose pour nous mais dans l'autre sens.
Maintenant que tu veuilles y croire, ou que tu ais envie d'y croire, libre à toi mais ce mensonge est à destination des TJ et c'est un flop monumental....
d'alleur son auter la reconnu du bout des lévres.
Auteur : justela
Date : 06 mai10, 21:46
Message : Médico,
puisque de toute apparence tu en connais bien plus que moi sur ce texte,
dis nous donc qui est l'auteur de ce texte ?
ça m'évitera des recherches
merci
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 00:10
Message : justela a écrit :Médico,
puisque de toute apparence tu en connais bien plus que moi sur ce texte,
dis nous donc qui est l'auteur de ce texte ?
ça m'évitera des recherches
merci
a toi de nous le dire car c'est toi qui en est l'auteur maintenant c'est a toi de nous donné tes sources.
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 04:49
Message : médico a écrit :c'est toi qui en est l'auteur
Je vois que Médico est plein de jugements et de diffamation..
Je pense être un peu plus honnête que toi, et si j'étais l'auteur de ce mail j'en assumerais aussi la portée.
Je me souviens de témoins bien moins portés a l'accusation,
d'ailleurs il y a un personnage biblique du même nom me semble t il ?
Mais Médico va alors nous apporter les preuves de sa bonne foi quand a ses dires ?
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 05:10
Message : justela a écrit :
Je vois que Médico est plein de jugements et de diffamation..
Je pense être un peu plus honnête que toi, et si j'étais l'auteur de ce mail j'en assumerais aussi la portée.
Je me souviens de témoins bien moins portés a l'accusation,
d'ailleurs il y a un personnage biblique du même nom me semble t il ?
Mais Médico va alors nous apporter les preuves de sa bonne foi quand a ses dires ?
c'est pas de la diffamation mais un constat c'est bien l'auteur c'est bien toi qui la posté que je sache et un encore un poste trafiqué comme quoi il faut vérifié ses sources.
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 05:35
Message : Tu va bien vite en besogne en affirmant que c'est un post trafiqué je trouve...
Dire que c'est un post qui ne te convient pas ou ne va pas dans ton sens serait plus juste, non ?
Ensuite, pour moi, auteur...c'est celui qui écrit
Je suis donc l'auteur du post mais pas l'auteur du mail
J'aime quand c'est clair
Sache que je cherche a connaitre la vérité que j'aime tant, et si c'est des évangéliques je le dirais, mais si c'est bien des tj je le dirais aussi.
Je n'ai d'action en bourse ni chez l'un, ni chez l'autre...
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 05:41
Message : justela a écrit :Tu va bien vite en besogne en affirmant que c'est un post trafiqué je trouve...
Dire que c'est un post qui ne te convient pas ou ne va pas dans ton sens serait plus juste, non ?
Ensuite, pour moi, auteur...c'est celui qui écrit
Je suis donc l'auteur du post mais pas l'auteur du mail
J'aime quand c'est clair
Sache que je cherche a connaitre la vérité que j'aime tant, et si c'est des évangéliques je le dirais, mais si c'est bien des tj je le dirais aussi.
Je n'ai d'action en bourse ni chez l'un, ni chez l'autre...
je pense que l'on ne peut poster un tel texte sans arrière pensée.
tu n"as pas d'action chez les TJ, mais chez les anti TJ oui apparemment !!!
Auteur : Elihou
Date : 07 mai10, 05:52
Message : info a écrit :Faux ,archi-faux :je suis déjà aller sur places pour consulter_
Donc ils existent et sont consultables.
Je ne connais aucune Eglise qui a fait cet effort de mettre sur un logiciel , toute la littérature qu'elle a produite sur les 35 dernières années . AUCUNE !
De plus depuis plus de 125 ans qu'elle existe, puisque qu'elle est publiée depuis cette date et ceci chaque année en volumes reliées.
Posez la question aux catho. aux Evangéliques ou aux Mormons pour savoir si ils l'ont fait , même simplement sur UNE SEULE ANNEE .
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 06:13
Message : Non détrompes toi agecanonix !
Je n'ai pas d'actions non plus chez les anti TJ
J'aime seulement la vérité et je supporte pas les grands manipulateurs de l'humanité.
Il y a des choses que j'apprécie grandement chez les tj comme chez d'autres.
Mais je ne suis pas prête a me cacher la tête dans le sable et défendre aveuglement une cause quitte a ce qu'elle soit injuste.
"Si" la WT a trompé du monde elle doit en assumer ses actes et être dénoncée et si elle n'a rien fait alors elle n'aura rien a craindre...
Tout comme je dirais que Raël est un imposteur, ou que le pape est mondialiste donc pour le NOM..le gouvernement mondial de l'homme (tour de babel)
Je pense qu'il faut pas vous sentir visés plus que d'autres, pour moi...ce sont toutes les religions sans exceptions qui vont tomber, faute d'une religion honnete.
Vous ne pouvez pas le dire sur un forum, mais je sais bien ce qui se dit en petit comité chez les tj, beaucoup de questions, de doutes, on ferme les yeux sinon... ça parle, ça rale, on dit que Jéhovah va agir...tout le monde se doute ou sait qu'il y a des trucs pas net, beaucoup se retirent pour ces raisons.La chasse aux apostats est ouverte car ils répandent leur découvertes et c'est comme une épidémie...
Ce que je veux dire c'est que oui les tj en général ont de très grosses qualites
Qu'ils ont essayé d'approcher la perfection et la vérité face aux écritures
Mais ce qui fait que vous serez dans le même lot que les autres religions sera peut être la part de la WT
Dommage...
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 06:14
Message : Dés'Info
Alors t'as pas la bonne et tu t'es fait rouler...
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 06:25
Message : justela a écrit :Non détrompes toi agecanonix !
Je n'ai pas d'actions non plus chez les anti TJ
J'aime seulement la vérité et je supporte pas les grands manipulateurs de l'humanité.
Il y a des choses que j'apprécie grandement chez les tj comme chez d'autres.
Mais je ne suis pas prête a me cacher la tête dans le sable et défendre aveuglement une cause quitte a ce qu'elle soit injuste.
"Si" la WT a trompé du monde elle doit en assumer ses actes et être dénoncée et si elle n'a rien fait alors elle n'aura rien a craindre...
Tout comme je dirais que Raël est un imposteur, ou que le pape est mondialiste donc pour le NOM..le gouvernement mondial de l'homme (tour de babel)
Je pense qu'il faut pas vous sentir visés plus que d'autres, pour moi...ce sont toutes les religions sans exceptions qui vont tomber, faute d'une religion honnete.
Vous ne pouvez pas le dire sur un forum, mais je sais bien ce qui se dit en petit comité chez les tj, beaucoup de questions, de doutes, on ferme les yeux sinon... ça parle, ça rale, on dit que Jéhovah va agir...tout le monde se doute ou sait qu'il y a des trucs pas net, beaucoup se retirent pour ces raisons.La chasse aux apostats est ouverte car ils répandent leur découvertes et c'est comme une épidémie...
Ce que je veux dire c'est que oui les tj en général ont de très grosses qualites
Qu'ils ont essayé d'approcher la perfection et la vérité face aux écritures
Mais ce qui fait que vous serez dans le même lot que les autres religions sera peut être la part de la WT
Dommage...
Arretes de jouer les grande soeur qui en sait plus que les pauvres TJ de base.
Tu ne sais rien du tout sur nous. La preuve ta boulette monumentale sur la pseudo lettre de Louviers. Si ce que tu sais était sérieux, tu n'aurais pas besoin soit de mentir en nous presentant ce texte, soit de te faire avoir comme une bleue.
Ce sont les méthodes du KGB que tu utilises, celles qu'ils mettaient en oeuvre contre nous dans les années noires du communisme de l'Est.
Et tu crois, pauvre naive, que nous allons tomber tout cuit dans ta casserolle faussement affectueuse.
Des députés rêvent de nous épingler. Des commissions parlementaires ont épluché nos comptes. Les RG nous connaissent tous et pas un euros ou même un courrier ne leur échappe. Et toi, super Nana, tu en saurais plus qu'eux ?
Alors fais toi plaisir, car ça a l'air de t'arranger, mais au moins fais nous la grace de ne pas nous prendre pour des gobes-mouches !!!
Car tes preuves bidons sont effectivement des preuves.... que vous n'avez rien car vous êtes obligés d'en inventer....aveu d'impuissance...
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 06:34
Message : agecanonix a écrit :tu n'aurais pas besoin soit de mentir en nous presentant ce texte
je ne vois pas le rapport entre présenter un texte qui m'a été envoyé et mentir
tu peux développer peut être ?
Je sais très bien que ce que je sais des propos tj tu le sais aussi.
Tu peux essayer de manipuler l'opinion de ceux qui sont sur le forum pas a moi svp...
Je connais des tj bien plus honnête que toi apparement. Ceux la s'abstiendraient de répondre au lieu d'être l'accusateur.
Pour le moment de nous deux celui qui ment n'est en tout les cas pas moi...
Ou bien n'est tu pas vraiment tj ?
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:36
Message : justela a écrit :
je ne vois pas le rapport entre présenter un texte qui m'a été envoyé et mentir
tu peux développer peut être ?
Je sais très bien que ce que je sais des propos tj tu le sais aussi.
Tu peux essayer de manipuler l'opinion de ceux qui sont sur le forum pas a moi svp...
Je connais des tj bien plus honnête que toi apparement. Ceux la s'abstiendraient de répondre au lieu d'être l'accusateur.
Pour le moment de nous deux celui qui ment n'est en tout les cas pas moi...
Ou bien n'est tu pas vraiment tj ?
a partir que tu propages un faux c'est que tu participes à un mensonge .volontaire ou pas c'est a toi de voire !
Auteur : Elihou
Date : 07 mai10, 06:53
Message : info a écrit :"Elihou"Vois-tu mon cher Elihou _moi: je lais le logiciel et je peut te dires qu'il est faux de dires que toutes la littérature produite des 35 est la. Arrêtés de prendre les gens pour des cons ET si quelqu'un le veux le logiciel :je suis pret a lui faire parvenir et gratuitement ,c'est-tu assez Russelite ça
Pouvez -vous nous montrer ce qui manque sur ce logiciel ?
Mais vous avez un culot monstre , de nous reprocher que certains ouvrages pouraient manquer , alors que dans votre religion , cela n'existe même pas ?
Donnez -nous un logiciel qui inclus les vôtres depuis les 5 dernières années ! Même UNE seule année .
Ensuite nous discuterons de ce qui peut manquer de part et d'autre .
Et si vous l'avez , et bien dites nous ce que vous y trouvez Je peux vous faire la liste ....
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 06:56
Message : Tout comme soutenir que c'est un faux...
et que la WT est forcement toute blanche...
Je te rapelle ma question de départ qui comprenait bien un :
?
"il y a apparement du rififi ?"
D'autant que je tiens ce mail d'un TJ...
Et que contrairement a vous qui défendez aveuglement un point de vue sans autres éléments. Je sais bien que l'on a pas le droit de douter de la WT
...sinon on est apostat
Je m'attend pas a mieux officiellement de tj.
Mais sache quand même que je continue mes recherches en parallèle pour avoir le fin mot de l'histoire sur ce mail.
Car autant je pense que la WT aurait bien besoin d'un coup de balai, autant si ce mail est faux il doit être démasqué !
Je crois que j'ai ceci de plus que vous : une vraie recherche de vérité.
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 07:01
Message : justela a écrit :
je ne vois pas le rapport entre présenter un texte qui m'a été envoyé et mentir
tu peux développer peut être ?
Je sais très bien que ce que je sais des propos tj tu le sais aussi.
Tu peux essayer de manipuler l'opinion de ceux qui sont sur le forum pas a moi svp...
Je connais des tj bien plus honnête que toi apparement. Ceux la s'abstiendraient de répondre au lieu d'être l'accusateur.
Pour le moment de nous deux celui qui ment n'est en tout les cas pas moi...
Ou bien n'est tu pas vraiment tj ?
La difference est énorme. lorsque je recois un message de calomnie sur qui que ce soit, au lieu de me précipiter à le faire lire à tout le monde, j'en vérifie l'authenticité car s'il est faux, je suis aussi coupable que celui qui l'a inventé.
Dans la bible, histoire de David, le porteur de bagages est aussi responsable que le soldat... Pour le bien comme pour le mal...
Tu portes donc aussi la responsabilité de la propagation d'un faux grossier.
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 07:03
Message : justela a écrit :Tout comme soutenir que c'est un faux...
et que la WT est forcement toute blanche...
Je te rapelle ma question de départ qui comprenait bien un :
?
"il y a apparement du rififi ?"
D'autant que je tiens ce mail d'un TJ...
Et que contrairement a vous qui défendez aveuglement un point de vue sans autres éléments. Je sais bien que l'on a pas le droit de douter de la WT
...sinon on est apostat
Je m'attend pas a mieux officiellement de tj.
Mais sache quand même que je continue mes recherches en parallèle pour avoir le fin mot de l'histoire sur ce mail.
Car autant je pense que la WT aurait bien besoin d'un coup de balai, autant si ce mail est faux il doit être démasqué !
Je crois que j'ai ceci de plus que vous : une vraie recherche de vérité.
dis pourquoi tu en à rajouter alors ?
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 07:11
Message : Agecanonix,
Ben je crois que je ne suis pas la seule a porter la propagation de faux a partir du moment ou l'on soutien aveuglement quelque chose..si tu veux bien être honnête avec toi même. Je suis sûre que si tu es tj tu n'est pas sans avoir entendu des choses
Quand tu parles d'en vérifier l'authenticité, c'est justement le meilleur endroit !
A ceci près que je ne compte pas sur vous pour savoir si d'autres tj l'on reçu aussi, vu le manque d'honnêteté
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 07:26
Message : justela a écrit :Agecanonix,
Ben je crois que je ne suis pas la seule a porter la propagation de faux a partir du moment ou l'on soutien aveuglement quelque chose..si tu veux bien être honnête avec toi même. Je suis sûre que si tu es tj tu n'est pas sans avoir entendu des choses
Quand tu parles d'en vérifier l'authenticité, c'est justement le meilleur endroit !
A ceci près que je ne compte pas sur vous pour savoir si d'autres tj l'on reçu aussi, vu le manque d'honnêteté
Comment veux tu que je ne soutienne pas mes pères quand en face d'eux je vois ce que des gens comme toi sont capables de faire.
Plus vous calomniez, plus nous resserrons les rangs. Plus c'est grossièrement faux, plus nous sommes convaincus que nos ennemis n'ont rien de vrais chrétiens, qui eux ne se permettraient surement pas de mentir, ni de propager des mensonges...
Vous confirmez notre analyse du monde... et notre volonté de nous en tenir séparés...
Auteur : justela
Date : 07 mai10, 07:38
Message : agecanonix a écrit :ce que des gens comme toi sont capables de faire.
Chercher la vérité ne fait de mal a personne, tu devrais essayer
Qu'il y ait des choses fausses "dehors" n'empêche en rien qu'il puisse y avoir aussi des choses fausses "dedans"...
Mais je ne t'en veux pas, je sais trop comment on pense quand on est dedans, et si tu pensais pas comme ça tu serait dehors.
Tout comme les catho défendraient le pape...je comprend leur position sinon que feraient ils la...
Mais bon, moi je suis ni dans l'un ni dans l'autre ce qui me laisse une certaine liberté de pensée, je n'ai rien a défendre.
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:43
Message : justela a écrit :
Mais bon, moi je suis ni dans l'un ni dans l'autre ce qui me laisse une certaine liberté de pensée, je n'ai rien a défendre.
tout comme moi
mais certains nous diront c'est trop facile ce que vous faites là! il est en effet claire qu'il est plus facile de défendre des vérités
que de procéder à des acrobaties et sauts périeux pour justifier, camoufler telles ou telles erreurs anti-biblique qui ne viennent pas de ceux qui écoutent
mais de ceux qui se proclament "ambassadeur ramplaçant du Christ"
Auteur : agecanonix
Date : 08 mai10, 02:00
Message : Mais c'est bien ça qui vous ennuie, la vérité.
Elle vous brule les yeux et comme vous ne pouvez même pas imaginer une seconde que des gens soient cleans, vous en concluez que c'est surement caché.
C'est votre propre image que vous reflétez. Votre propre incapacité à être intégre, ou ce que vous vivez dans vos propres confessions, tout cela vous amène à la conclusion "tous pourris".
Alors, il faut chercher et gratter partout. Quelques falsificateurs ecrivent-ils un texte anti-TJ, et on va immédiatement l'accepter car il est toujours le bienvenu à partir du moment où il est croustillant.
Le vérifier avant de le publier ? Pourquoi faire. On s'en fou qu'il soit faux tant qu'il est efficace !!!
L'exemple qui vient de se produire est très révélateur du niveau moral de certains sur ce forum.
La vérité les importe peu, ils se croient investis d'une mission divine d'élimination des TJ avec une autorisation spéciale venant de Dieu quant aux methodes.
Tout leur est autorisé : mensonge, manipulation. Ils auront le temps ensuite de faire amende honorable.
Mais voila, nous TJ, avons un sixième sens pour flairer les arnaques de ce type. Des decennies d'expériences de désinformation, Gestapo, Stasi, KGB, et j'en passe...
Auteur : justela
Date : 08 mai10, 03:20
Message : Je crois que contre la mauvaise foi il n'y a malheureusement pas de remèdes...
Ni contre le sentiment de parano....
Ou tu aimes a rabacher sans fin les mêmes propos...ou tu n'a pas pris la peine de lire et d'assimiler mes propos.
Tant pis,
je suis sûre que que les autres ici auront bien compris ce que j'ai dis
Pour moi, la vérité n'a jamais rendu malade, stressé et agressif et sourd...ou alors , c'est pas la vérité.
Heureusement , il y a d'autre tj qui ont un meilleur témoignage que le tient a apporter quand a la façon d'échanger.
Tu vas prêcher ?
dois pas être façile....
Jésus non plus ne vivait pas dans un monde façile, surement moins façile que le notre et pourtant il a eut la patience d'écouter et d'échanger avec ceux qui étaient ouverts au dialogue et il ne
vomissait pas sur les autres a chaque fois qu'il ouvrait la bouche,il était un bon enseignant.
Alors je sais pas...peut être une douche froide et relire les posts au calme ?
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 03:48
Message : A quoi sert-il de discuter d'un courrier dont on a aucune traçabilité ?
Chacun peut inventer un pamphlet et attendre .
Personnellement je n'en discuterai pas tant que:
-Je n'ai pas la preuve qu'il existe
-et qu'il soit signé clairement par des noms vérifiables ou adresses joignables pour,soit demander des explications , voir " adhérér "
On ne signe pas une pétition sans savoir QUI la pilote ....et si ces choses minimum sont absentes , ça sent le piège , car véhiculer une pseudo-info sans sa source , c'est même de la manipulation , de l'intox .
Personnellement j'ai le courage de mes opinions et lorsqu'une pétition circule il est obligatoire d'y mettre, et son nom et son adresse et sa siganture
Sinon c'est une cabale , une arnaque .Apparemment c'est anonyme . Quel courage !
Et même si cela était vrai ?
Il y a toujours eu des dissidences dans toutes les sociétés qu'elles soient religieuses ,civiles ou politiques .
Alors ....?
Alors , j'attends les preuves que ce n'est pas une invention émise toujours par les mêmes
Auteur : justela
Date : 08 mai10, 03:52
Message : Traçabilité et nom...j'ai
Mais c'est un mail privé donc je fais mes recherches toute seule vu qu'ici il y a beaucoup de prédateurs et peu d'enseignants
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 04:06
Message : justela a écrit :Traçabilité et nom...j'ai
Mais c'est un mail privé donc je fais mes recherches toute seule vu qu'ici il y a beaucoup de prédateurs et peu d'enseignants
Elle est bien bonne !
Un peu de courage quand on a des choses a dire .
J'ai donc bien raison de penser au coup fourré .
Auteur : justela
Date : 08 mai10, 04:08
Message : Comme quoi on peux se tromper lourdement tout en continuant a rire bêtement...
Auteur : Béréen
Date : 08 mai10, 05:51
Message : Permettez moi d'interferer dans vôtre discution bien que cela ne m'intéresse pas beaucoup car en effet il y a des prédateurs comme le dis Justella et je n'ai pas vraiment envie d'en débattre car se sont de vaines discutions. Toutefois j'estime qu'il y a certaines choses qui doivent être clair. Il est vrai que de faux articles concernant les tj's peuvent circuler mais pas tout les articles et de toute façon en ce qui concerne ce mail si il est vrai, d'ici peu de temps les tj's' du moins les collèges d'anciens auront des nouvelles du CC de par leur béthels respectifs car il y aura forcement des exclusions.
De plus ce mail ne m'apporte rien de nouveau que ce que je savais déjà et non pas de l'exterieure mais de l'interieur et non pas non plus du simple proclamateur qui as entendu dire que... Cela fait déjà des années que je savais plusieurs histoires et cela de Brooklyn même. Hé oui, il ne faut pas toujours penser que tout le monde est au courant de par l'extérieure par de simples articles sur le net et de bien penser qu'il n'y a jamais de fumée sans feu.
Il serait égallement bien de ne pas prendre tout le monde pour des billes et faire passer que tout est blanc à Brooklyn, loin de là. Que la majorité ici sur le forum lis des affaires concernant la WT sur le net oui, mais pas tout le monde car la vous vous trompez lourdement. Le CC peut tromper quelqu'un tout le temps mais pas tout le monde tout le temps.
Pour savoir si le mail est vrai Justella, demande leur simplement qui est le Surveillant président de la congrégation du béthel de louvier ainsi que les autres anciens et les assistants ministériels, s'ils font vraiment partie de la congrégation de Louvier cela ne devrait être qu'un jeu d'enfants pour eux, s'ils ne savent pas répondre il y a de fortes chances que cela ne soit qu'un cannular. Il y aura bien quelqu'un ici qui sauras le vérifier.
Et maintenant que te révèle ton sixième sens agécanonix? Que je t'arnaque ou que je suis sincère? Suis je quelqu'un de la Gestapo ou autres? Suis je quelqu'un qui veut vous nuire ou suis je quelqu'un qui en sait assez, qui as été fortement déçu et qui n'en parle pas (parce que cela ne sert à rien )? Ou suis je quelqu'un qui invente une histoire croustillante juste histoire de s'ammuser un peu?
Ceci je le dis sans animosité.
Auteur : justela
Date : 08 mai10, 06:22
Message : béréen a écrit :qui est le Surveillant président de la congrégation du béthel de louvier
C'est une bonne idée mais n'importe qui ne peut il pas obtenir cette info juste en téléphonant au béthel ?
Bon j'ai demandé un scan de sa carte de tj, vu qu'il me donne son nom
Une question..."paris-centre" il y a plusieurs congrégations je suppose ?
Auteur : Béréen
Date : 08 mai10, 06:31
Message : houla, oui il y en as plusieurs mais cela ne change rien à l'histoire ils devraient connaitre le Suveillant président, les autres anciens ainsi que les assistants.
Et non, tu n'auras pas les noms de par le béthel, ce que tu sauras avoir c'est le nom du surveillant président mais pas de tout les anciens et assistants donc non, n'importe qui ne recevras pas les noms.
De plus le mail mentionnait Louvier donc ils doivent être en contact avec quelqu'un du béthel.
Auteur : justela
Date : 08 mai10, 07:00
Message : Comme il me rappelle qu'il faut tout vérifier par soi même et que dans le mail de masse ils disent :
"Nous serons forcément bientôt démasqués, mais au moins,
nous aurons une conscience nette devant Jéhovah.
(Luc 19:40 ; Marc : 4:22)"
Je pense que si tout cela est exact ça ne devrait pas le gêner de me fournir un scan a son nom...
J'attends la réponse sinon je demanderais la liste des noms de louvier.
Je pense qu'il est important d'avoir la VERITE.
Qu'il y ait des documents justes concernant la WT et ses actes malsains c'est une chose connue maintenant, même si c'est pas REconnu. Qu'il y ait une action pour dévoiler des choses...très bien.
Mais si c'est un mensonge...ça implique tout le monde.
Si c'est vrai....
Moi je m'en fout, je suis plus tj, même si je garde une grande affection pour les humble petits tj sincères (les vrais), si il y a quelque chose de sale parmis eux, ils devront bien l'oter d'eux ! Je n'y voit aucune honte mais plutot un acte de vérité.
Mais comme nous sommes aux temps de la fin...ils verront bien
Auteur : ti-Jean
Date : 08 mai10, 07:41
Message : Quelqu'un a écrit j'attends des preuves de ce que tu avances à Justela:
Tout est nu devant le Seul Vrai Dieu Vivant...
tout comme les histoire sur frère Russell, Rutherford, et co.... ont été révélé, ce n'est qu'une question de temps...
les incrédules, font pensés à ceux qui:
'' que les INDÉCIS DEMEURENT TOUJOURS À LA MÊME PLACE, '' EXEMPLE BIBLIQUE le jeune homme riche qui selon lui tout ce qu'il faisait était suffisant... hihi
Auteur : Le Béréen
Date : 08 mai10, 08:50
Message : sujet pas conforme à la charte.
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