Résultat du test :

Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 09:34
Message : Voilà peut être un thème que nous avons en commun,

est-ce que les musulmans croient que Adam et Eve ont réellement existé?
et quelles sont les différences, s'il y en a, avec le texte biblique?

Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 09:41
Message :

Shinran a écrit :et quelles sont les différences, s'il y en a, avec le texte biblique?

Principalement, qu'il y a pas de péché originel.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 10:10
Message :

TetSpider a écrit : Principalement, qu'il y a pas de péché originel.

c'est là le fond du probléme avec le coran.

Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 10:17
Message :

medico a écrit :c'est là le fond du probléme avec le coran.

Oui c'est le fond du problème que vous avez dans le Christianisme, un Dieu qui s'est planté juste après avoir crée le premier homme.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 mai10, 10:19
Message : disons que pour un musulman, l'histoire du péché originel, si elle est considéré comme une simple interprétation, sans valeur dogmatique, qui considère qu'en fin de compte nous existons sur Terre et que nous n'avons pas directement la vie éternelle, par le péché d'Adam et Eve, alors pourquoi pas.

Ca devient inacceptable quand il s'agit d'expliquer que nous portons tous ce péché et que pour le "laver" il a fallu un sang divin, et que nous devons en être "libéré" par le baptême.

Pour répondre à Shinran,
l'existence d'Adam et Eve relève de la foi,
aujourd'hui s'offre à nous 2 hypothèses qui se démarquent; on descend du singe, ou d'Adam et Eve... chacun choisira.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 10:20
Message :

TetSpider a écrit : Oui c'est le fond du problème que vous avez dans le Christianisme, un Dieu qui s'est planté juste après avoir crée le premier homme.

disons que chez toi la notion du libre arbitre n'existe pas.

Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 10:23
Message :

medico a écrit :disons que chez toi la notion du libre arbitre n'existe pas.

Et c'est quoi le rapport ?

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 10:28
Message :

TetSpider a écrit : Et c'est quoi le rapport ?

et bien que DIEU a laissé agir ADAM tout simplement .

Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 10:34
Message :

medico a écrit :et bien que DIEU a laissé agir ADAM tout simplement .

C'est de même en l'Islam, juste qu'en Islam il a été pardonné par le Tout Miséricordieux après que Adam s'est repenti.

Auteur : Younes91
Date : 09 mai10, 10:52
Message :

C'est de même en l'Islam, juste qu'en Islam il a été pardonné par le Tout Miséricordieux après que Adam s'est repenti.

exact dieu a appris a Adam comment demander Pardon,

Notre maître Adam marchait au Paradis et demandait : “Ô Allah, ne m’as-tu pas créé de Tes mains ? Allah répondit : “Oui Adam.” Adam reprit : “Ne m’as-tu pas insufflé de Ton âme ? Allah dit : “Oui Adam.” Adam demanda : “Ô Allah, n’as-tu pas fait les Anges se prosterner pour moi ? ” Il dit : “Oui Adam.” Ô Allah, n’est-ce pas Toi qui m’a dit:“Qu’Allah te recouvre de Sa miséricorde, le jour où j’ai éternué au Paradis ? ” Il dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Ô Allah, est-ce que Ta miséricorde ne précède pas Ta colère ? ” Il dit : “Oui, Adam.”Adam dit : “Ô Allah, si je me repens, me feras-Tu retourner au Paradis ? ” Il dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Alors, je me repens à Toi Mon Seigneur.

“Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir...” (TSC, Al-Baqara ‘La Vache’ : 37.)

Quels sont les mots que Adam a prononcés pour que Allah lui pardonne ? Celles de la sourate Al-A‘râf” : “ «…Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». (TSC : 23) (Tels ont été les mots).

Un homme alla voir le Prophète et lui dit : “Ô Messager d’Allah, est-ce que si je commets un péché cela sera mis à mon compte ? ” Il lui répondit : “Oui.” L’homme demanda : “Et si je me repens ? ” Il lui répondit : “Il sera effacé.” L’Arabe continua à poser la même question au Prophète qui lui donnait la même réponse. L’homme dit : “Jusqu’à quand cela peut continuer ? ” Le Prophète dit : “Allah ne se lasse jamais de pardonner jusqu’à ce que le serviteur se lasse de demander pardon.”

Adam n’a pas arrêté de pleurer, mais quand il est descendu sur Terre, écoutons ce que dit Ibn Al-Qayim à ce sujet: Allah, comme s’Il caressait Adam de la main après l’avoir vu fortement pleurer, lui dit : “Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à qui Je pardonnerai. Ô Adam, tu pénétrais chez Nous comme un roi pénètre chez un autre roi (avant d’avoir péché) mais maintenant tu pénètres chez Nous comme un serviteur et Nous aimons mieux cela. Ô Adam ! Si Je te préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir puisque Je suis le Rémisseur compatissant ? Ô Adam ! Ne t’effraye pas quand Je te dis de sortir du Paradis parce que Je ne l’ai créé que pour toi. Descend vers l’habitat des croyances (La Terre) et sème ta graine jusqu’à ce que Je te manque et que tu veuilles retourner à Moi, je te recevrai, t’ouvrirai la porte de Mon Paradis et te remettrai à ta place à côté de Moi. Ô Adam! Nous aimons mieux un péché pour lequel tu t’humilies devant nous qu’une bonne action avec laquelle tu te pavanes. Ô Adam, Nous aimons les gémissements des pécheurs plus que les chants de louange des hypocrites.” (La faute est ainsi parfois nécessaire parce que la personne sent de l’humilité devant Allah et se repent c’est à dire retourne à Lui et apprends à nouveau la servitude). Elle sent le besoin d’Allah et de Sa clémence.

Le hadîth Qudussy dit : “ Ô fils d’Adam, tant que tu M’invoques et que tu M’implores, Je te pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”

Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 18:16
Message :

TetSpider a écrit : Principalement, qu'il y a pas de péché originel.

Oui, mais aujourd'hui il n'y a plus que les fondamentalistes qui croient dans l'histoire du péché originel qui a les conséquences sur les générations suivantes.

Aujourd'hui la plupart des chrétiens s'accordent pour dire qu'Adam et Eve n'ont pas existé, que c'est une histoire, cela veut pas dire qu'il y a rien d'intéressant dedans!
Comme pour la plupart des civilisations de l'époque, c'est à travers des histoires, des mythes que l'on donne un enseignement.

Donc la grande différence entre nous, serait que vous croyez qu' Adam et Eve ont réellement existé et que tous le monde descendent d'eux.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 19:59
Message :

TetSpider a écrit : C'est de même en l'Islam, juste qu'en Islam il a été pardonné par le Tout Miséricordieux après que Adam s'est repenti.

c'est là que tout nous séparent car la bible dit le contraire.

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 20:29
Message :

TetSpider a écrit :C'est de même en l'Islam, juste qu'en Islam il a été pardonné par le Tout Miséricordieux après que Adam s'est repenti.

Mais tu parle de celui qui fait le mal pour ensuite pardonner le mal?

"Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?" (4.78)
Ne me faites pas rire!

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 20:33
Message :

medico a écrit : c'est là que tout nous séparent car la bible dit le contraire.

tu ments medico, la bible dans le livre de la sagesse , la faute d'adam a été pardonné, dans les livres juifs aussi, adam a demander pardon et dieu lui a pardonné. et c'est pas parce que votre bible qui a été diminué par les hommes, c'est pas parce que ce n'est pas écrit qu'adam n'a pas demandé pardon, la bible ne dit pas tout

Auteur : Yacine
Date : 09 mai10, 20:52
Message :

Shinran a écrit :Aujourd'hui la plupart des chrétiens s'accordent pour dire qu'Adam et Eve n'ont pas existé, que c'est une histoire, cela veut pas dire qu'il y a rien d'intéressant dedans!

C'est leur problème !

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 20:55
Message :

TetSpider a écrit : C'est leur problème !

ne généralise pas car pour JESUS , ADAM a bien existé.
(Matthieu 19:3-5) [...] ” 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair [...]

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 21:00
Message :

iliasin a écrit :tu ments medico, la bible dans le livre de la sagesse , la faute d'adam a été pardonné, dans les livres juifs aussi, adam a demander pardon et dieu lui a pardonné. et c'est pas parce que votre bible qui a été diminué par les hommes, c'est pas parce que ce n'est pas écrit qu'adam n'a pas demandé pardon, la bible ne dit pas tout

Ou c'est toi qui ment?
Où sont ces passages qui disent cela et ceci?
On va bien voir qui est le menteur...je pense que c'est toi le menteur, même sans aller vérifier!

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:08
Message :

Gargule a écrit : Ou c'est toi qui ment?
Où sont ces passages qui disent cela et ceci?
On va bien voir qui est le menteur...je pense que c'est toi le menteur, même sans aller vérifier!

le livre de la sagesse et un livre apocryphe et les musulmans font feu de tout bois pour justifier leurs doctrines

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:08
Message :

Gargule a écrit : Ou c'est toi qui ment?
Où sont ces passages qui disent cela et ceci?
On va bien voir qui est le menteur...je pense que c'est toi le menteur, même sans aller vérifier!

tu es catholique? si oui alors regarde dans le livre de la sagesse

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:09
Message :

medico a écrit : le livre de la sagesse et un livre apocryphe et les musulmans font feu de tout bois pour justifier leurs doctrines

apocryphe selon vous mais pas selon les autres

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:10
Message : livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:12
Message :

iliasin a écrit : tu es catholique? si oui alors regarde dans le livre de la sagesse

me le verset du livre de la sagesse
bis répétita le livre de la sagesse et un livre apocryphe.
mais donne nous quand même le verset pour vérification car toute affirmation doit être prouvée.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:15
Message :

iliasin a écrit :livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

tu dis une bétise ici il n'est pas question d'ADAM mais du rédacteur de ce livre .comme quoi tu ne vérifie pas tes liens que tu vas chercher sur internet. commentaire de la bible OSTY sur ce verset

il semble qu'ici l'auteur ait subi l'influence des spéculations gnosticos- hermétique sur ADAM

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:19
Message : tu sais lire medico???

le livre de la sagesse vient de salomon qui parle d'adam le premier créer

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:21
Message : je réedite

le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu
pour être le père du genre humain, le seul créé;
elle le tira de son péché,
et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:30
Message :

iliasin a écrit :je réedite

le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu
pour être le père du genre humain, le seul créé;
elle le tira de son péché,

et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

VOILA un commentaire de la bible OSTY

il semble qu'ici l'auteur ait subi l'influence des spéculations gnosticos- hermétique sur ADAM

donc livre apocryphe c'est nul et non avenu .trouve autre chose pour justifiet tes dires mais s t p pas de livres apocryphes

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:31
Message : ben oui medico quand cela ne s'arrange pas avec leurs doctrines ont dit tout et son contraire

mais la preuve est là!!!!!!! adam a été pardonné quoique vous fassiez vous êtes bloqués

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:35
Message :

iliasin a écrit :ben oui medico quand cela ne s'arrange pas avec leurs doctrines ont dit tout et son contraire

mais la preuve est là!!!!!!! adam a été pardonné quoique vous fassiez vous êtes bloqués

je me sert pas de livres apocryphes pour étayé mes croyances. et étrangements pour un musulmans se passage n'est pas falsifié.
donc deux poids deux mesures pour les musulmans les versets qui les arrengent ne sont pas falsifies.
donne nous la listes des verset falsifiés et ceux qui sont agréés
tien un verset pas apocryphe qui contredit le coran
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.. [...]

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:37
Message :

medico a écrit : je me sert pas de livres apocryphes pour étayé mes croyances. et étrangements pour un musulmans se passage n'est pas falsifié.
donc deux poids deux mesures pour les musulmans les versets qui les arrengent ne sont pas falsifies.
donne nous la listes des verset falsifiés et ceux qui sont agréés

medico je sais qu'il est difficile de sortir d'une secte, ce qui te reste a faire , c'est de prier Dieu de te montrer la vérité, demande a Dieu si l'islam est la vérité et si tu es sincère il te répondra ,beaucoup de chrétiens se sont convertis en faisant une invocation a Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:40
Message :

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..

ce passage vient d'un homme pas d'un prophète comme salomon pour le livre de la sagesse ,ce passage ne dit pas que la faute d'adam n'a pas été pardonné

je vais aller même plus loin, cet homme en qui tu crois te dit ceci

1 Timothée 2:14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

il te dit qu'adam n'a pas péché , mais sa femme !!!c'est le comble du comble, alors qui croire??? quel verset dit la vérité medico tu vois pas que tout se contredit???

Auteur : medico
Date : 09 mai10, 22:04
Message : pas de chance pour toi car PAUL a été choisi par un prophéte plus grand que SALOMON savoir JESUS .
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
serais tu contre le choix d'un prophéte ?

Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 03:15
Message : Sinon dans le Coran qui succède à Adam et Eve?
Avez-vous la même histoire de Caïn et Abel?

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 03:20
Message :

Shinran a écrit :Avez-vous la même histoire de Caïn et Abel?

« 5.27-32 »

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:38
Message :

TetSpider a écrit : « 5.27-32 »

c'est quoi un numéro pour le tiercé ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 10 mai10, 03:48
Message :

TetSpider a écrit : « 5.27-32 »

Versets 27-37
27. 0 Moïse, dit le peuple, nous n'ypénétrerons point tant que le peuple quil'habite n'en sera pas sorti. Va avec tonDieu et combattez tout deux. Nous demeurerons ici.
28. Seigneur, s'écria Moïse, je n'ai depouvoir que sur moi et sur mon frère prononce entre nous et ce peuple d'impies.
29. Alors le Seigneur dit : Cette terre leur sera interdite pendant quarante ans. Ils erreront dans le désert, et toi, cesse de t'alarmer pour ce peuple d'impies. 30. Raconte-leur l'histoire véritable de ceux des fils d'Adam qui présentèrent leurs offrandes. L'offrande de l'un fut acceptée, celle de l'autre fut rejetée. Ce dernier dit à son frère : Je vais te tuer. Dieu, réponditl'autre, ne reçoit des offrandes que des hommes qui le craignent.
31. Quand même tu étendrais ta main sur moi pour me tuer, je n'étendrais pas la mienne pour t'ôter la vie, car je crains Dieu, souverain de l'univers.
32. J'aime mieux que toi seul en sortes, chargé de mes péchés et des tiens, et que tu sois voué au feu, récompense des pervers.
33. La passion subjugua l'injuste ; il tua son frère, et fut au nombre des malheureux.34. Dieu envoya un corbeau qui grattait la terre pour lui montrer comment il devait cacher le cadavre de son frère. Malheureux que je suis ! s'écria le meurtrier, ne pouvais-je, comme ce corbeau,
creuser la terre pour cacher les restes de mon frère ! Et il s'abandonna au repentir.
35. C'est pourquoi nous avons donné ce précepte aux enfants d'Israël : Celui qui aura tué un homme sans que celui-ci ait commis un meurtre, ou exercé des brigandages dans le pays,sera regardé comme le meurtrier du genre humain ; et celui qui aura rendu la vie à un homme sera regardé comme s'il avait rendu la vie à tout le genre humain.
36. Nos envoyés ont paru au milieu d'eux accompagnés de signes évidents ; mais, en dépit des signes, la plupart des hommes ont été prévaricateurs.
37. Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.

Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 03:56
Message : Bon je reformules ma question ,dans le Coran qui sont les descendants d'Adam et Eve, quelle généalogie pouvons-nous tracer pour le début?

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 04:07
Message :

Shinran a écrit :Bon je reformules ma question ,dans le Coran qui sont les descendants d'Adam et Eve, quelle généalogie pouvons-nous tracer pour le début?

Abel et Caïn, dans la Sunna Habil et Qabil.. Le Coran mentionne aussi Idris apparenté à Enoch de la Bible, le petit fils d'Adam, et Shith son fils (d'Adam) ou Seth selon la Bible.

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 05:16
Message :

TetSpider a écrit : Abel et Caïn, dans la Sunna Habil et Qabil.. Le Coran mentionne aussi Idris apparenté à Enoch de la Bible, le petit fils d'Adam, et Shith son fils (d'Adam) ou Seth selon la Bible.

Qui est le premier-né d'Adam ?

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 05:18
Message :

hallelouyah a écrit :Qui est le premier-né d'Adam ?

Je sais pas...

C'est important ?

Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 07:58
Message : Pour savoir si le Coran estime que tous les êtres descendent d'Adam et voir si les enfants d'Adam comme dans la Bible ne sont que des garçons.

Auteur : Younes91
Date : 10 mai10, 09:44
Message : la descendance d'Adam et d'Eve a commencé par le mariage et la procréation. Alors j'aimerais vous présenter la diversité de la volonté d'Allah le Très Haut dans la création de l'être humain. Allah a créé l'être humain en quatre manières différentes : mâle sans femelle, femelle sans mâle, mâle et femelle, et ni mâle ni femelle. Allah a créé Adam de terre, ni de mâle ni de femelle, et Eve de la côte d'Adam, donc d'un mâle sans femelle. Il a créé le prophète Jésus, fils de Marie, d'une femelle sans mâle et a créé le reste de l'humanité d'un mâle et d'une femelle. Pourquoi cette multitude des formes ? C'est pour savoir qu'Allah est le Tout Puissant et pour savoir que notre création est l'un des miracles d'Allah Gloire à Lui. Si le processus de la création a été fait d'une seule manière, il se pourrait dire que c'est le hasard ou la nature etc. La diversité de la création en quatre formes vient pour nous prouver la puissance d'Allah et Sa volonté et pour nous faire avouer que notre création représente en elle-même un miracle. Chaque jour, un nouvel enfant naît, est-ce que cela ne constitue-t-il pas une preuve du miracle d'Allah ? Chaque nouveau né est témoin de l'unicité d'Allah le Béni, le Très Haut, le Tout Puissant. Il ne faut pas s'arrêter au simple constat de cette réalité mais il faut y croire : croire infailliblement qu'Allah est le Tout Puissant, le Dominateur, Il détient dans Sa main toute chose. Tout le monde a conscience de cette vérité, mais repose-t-elle au plus profond de ton âme ? Est-ce que tu fais pleinement confiance à Allah ? Est-ce que tu L'aimes bien avec ardeur ?

L'histoire est qu'Adam et Eve avaient à chaque naissance des jumeaux (garçons et filles) et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite. Allah le Béni le Très Haut a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah. Adam avait deux fils et deux filles Caïn et sa sœur jumelle et Abel et sa sœur jumelle. Caïn était plus âgé qu'Abel (Nous n’avons aucune preuve que Caïn soit le premier fils d'Adam). La jumelle de Caïn était très belle par contre celle d'Abel, était d'une moindre beauté. Selon la législation d'Allah, il fallait que Caïn épouse la jumelle de son frère Abel et que ce dernier épouse, à son tour, la jumelle de Caïn. Mais Caïn voulut épouser sa sœur jumelle qui était la plus belle. Adam ordonna à Caïn d'accepter la législation d'Allah le Béni le Très Haut, mais Caïn a insisté. Donc pour résoudre ce problème, Adam a demandé à ses deux fils de faire une offrande à Allah. Celui dont le sacrifice serait consumé par le feu, épousera la sœur jumelle de Caïn. Ce dernier, qui était un cultivateur et qui voulait pourtant épouser la plus belle, offrit les plus mauvaises de ses cultures. Tandis qu'Abel, qui était berger, offrit les meilleurs de ses moutons. Alors le feu a dévoré l'offrande d'Abel et a laissé celle de Caïn qui en devint furieux. Il dit à son frère Abel qu'il allait le tuer pour qu'il n'épouse pas sa sœur et il finit par exécuter sa menace. Voilà donc toute l'histoire.

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:46
Message : du n'importe quoi ADAM et Eve n'on pas eu de jumeaux ou le coran va cherché ça ?

Auteur : Younes91
Date : 10 mai10, 09:54
Message :

du n'importe quoi ADAM et Eve n'on pas eu de jumeaux ou le coran va cherché ça ?

chez quelqu'un c'est Dieu.

Adam et Eve ete les premiers etre humains, tu crois en faisaint un par un y'aura beaucoup de gens?

tout est la

et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite. Allah le Béni le Très Haut a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:56
Message :

Younes91 a écrit : chez quelqu'un c'est Dieu.

Adam et Eve ete les premiers etre humains, tu crois en faisaint un par un y'aura beaucoup de gens?

tout est la

ou il est question de jumeaux ?
là tu ne répond pas !

Auteur : Oyekis
Date : 10 mai10, 10:03
Message :

medico a écrit :du n'importe quoi ADAM et Eve n'on pas eu de jumeaux ou le coran va cherché ça ?

La Bible ne dit rien là-dessus comme tu le sais medico, mais va faire un tour du côté des apocryphes... On parle parfois de trente jumeaux.

Shinran a écrit :Pour savoir si le Coran estime que tous les êtres descendent d'Adam et voir si les enfants d'Adam comme dans la Bible ne sont que des garçons.

Ben non Shinran, dans la Bible, Adam et Eve n'ont pas eu que des garçons... Il faut lire un chapitre de plus...

Genèse 5.1-5 :
Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.
Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.

Auteur : Younes91
Date : 10 mai10, 10:52
Message :

ou il est question de jumeaux ?
là tu ne répond pas !

tu lis pas tu lis pas

L'histoire est qu'Adam et Eve avaient à chaque naissance des jumeaux (garçons et filles) et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite. Allah le Béni le Très Haut a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah. Adam avait deux fils et deux filles Caïn et sa sœur jumelle et Abel et sa sœur jumelle. Caïn était plus âgé qu'Abel (Nous n’avons aucune preuve que Caïn soit le premier fils d'Adam)

Auteur : grandvent
Date : 10 mai10, 12:25
Message :

Shinran a écrit :Sinon dans le Coran qui succède à Adam et Eve?
Avez-vous la même histoire de Caïn et Abel?

-------------------------------------------------------------
Oh ! humain saches que tant que tu renieras les commandements de Dieu
Au profit de ta doctrine libertine aux épines assassine
Qui te dépouillent de la foi et te dominent
Tu vivras le reste de tes jours bien malheureux
Nous savons que les quatre éléments sont le feu l’air la terre et l’eau
L’eau à partir de laquelle ont été créés la nature et tous les animaux
Le feu à partir duquel ont été créés les anges de lumière* et les djinns de flamme*
La terre à partir de laquelle a été créé l’être humain nommé Adam
L’air qui leur est à tous nécessaire
Telle est l’œuvre du seigneur et son savoir faire
Plus encore Dieu décida que le physique d’Adam, d’eux tous soit différent
Pour manifester sa puissance et leur attester que l’humain est et sera son favori
Dans ce cas pourquoi n’ont t-ils pas dans le paradis procréés
Simplement parce qu’ils n’avaient surement pas encore atteints la puberté
Et que le jour ou l’ayant atteint ils avaient commis le péché
Qui leur a coûté d’êtres rejetés dans leur milieu qu’est la terre, afin de la peupler
Et tout cela par le créateur était prémédité, d’ailleurs n’est t-il pas le seul savant

Et voilà qu’à chaque fois qu’Eve était enceinte elle procréa des jumeaux, une fille et un garçon
Pour que la logique et l’envie de la reproduction aient lieu entre ses enfants
Qui commencèrent alors à peupler petit à petit la terre tout en adorant le créateur
Comme le leur avait appris Adam qui ne faisait que concevoir sa mission de vicaire
Le premier garçon téta le sein gauche la première fille le sein droit,
Ensuite elle procréa encore des jumeaux une autre fille et un autre garçon
La deuxième fille téta le sein gauche le second garçon le sein droit
Ainsi le seigneur en a décidé et nous savons que tous ses actes sont bons
Celui qui a tété le sein gauche sera l’époux de celle qui téta le sein droit
Quand à celle qui a tété le sein gauche elle sera l’épouse de celui qui a tété le sein droit
Ainsi Abel (Abil) devra se marier avec la sœur de sein de Caïn qui était très belle
Et Caïn devra se marier avec la sœur de sein de Abel (Kabil) qui était moins belle
Ce n’est pas parce qu’ils ont tétés des seins différents
Que cela justifie qu’ils ne sont pas frères et sœurs de lait et de sang
Bien au contraire ils le sont malgré cela leur mariage par l’absolu divin leur était permis
Comme il l’a permit bien avant leur naissance pour leur parent en toute transparence
Sinon qui aurait pu l’empêcher de créer des femmes et des hommes en abondance
Comme depuis le début pour les djinns il le fit

Caïn refusa l’ordre d’Adam qu’est celui de donner pour épouse sa sœur de sein à Abel
Il la préférait pour lui depuis le début tellement elle était belle
Alors leur père leur dit « que chacun de vous fasse une offrande au seigneur
Il sera seul juge l’honneur reviendra à celui qui aura présenté la meilleure »
Caïn en tant qu’agriculteur présenta la récolte de ses plus mauvais fruits
Abel en tant qu’éleveur présenta sa plus belle brebis
Dieu rejeta l’offrande de Caïn en acceptant celle d’Abel
Ainsi le problème fut réglé on ne peut plus faire appel
Caïn était déçu ce jugement ne lui profitait pas alors il en voulu à son frère
Abel jusqu’à le menacer de mort et ainsi germa dans sa tête l’idée de le tuer
N'écoutant en fait que Satan qui l'incitait à se venger de son frère d'ailleurs innocent
Comme cela avec sa sœur qu’il la voulait rien que pour lui il pourra se marier
Il profita du jour ou son frère étant endormit à son côté tout confiant
Pour commettre son crime en lui fracassant la tête à plusieurs coups de pierre

C’est ainsi que se réalisa le premier crime de l’humanité celui passionnel
Et la cause en est d’une part la femme éternelle flamme de l’homme bon ou cruel
Et d’autre part l’œuvre de Satan ne lui a t-il pas été accordé le pouvoir d’égarer
Les humains comme il l’a fait pour Eve et Adam seulement égarer et non pas tuer
Rappelons que Satan n’a pas pu pousser Adam et Eve à commettre de péchés sur terre.
Il y avait réussi qu’une seule fois mais sur leur progéniture il commencera à le faire
En s’en prenant à Caïn et non à Abel pourquoi avoir choisi le premier pour l’égarer
Et non le second parce qu’il a constaté que l’offrande du premier par Dieu fut rejetée
Alors il s’était dit que c’est une proie d’avance acquise
Et qu’il pourra à l’avenir facilement manipuler à sa guise
Après avoir commis son crime il inhuma sous terre son frère
Et devint alors du nombre de ceux que ronge le remords
Adam informé d’un acte aussi cruel le condamna au bannissement
Loin des autres membres de sa famille car devenu mécréant

Caïen partit alors vers une autre terre, celle de la fuite
Emmena tous ceux qui voulaient bien le suivre établi sa demeure fonda
Une famille en prenant pour épouse sa sœur qui devint enceinte et enfanta
d’Hénoch (Idriss) le premier garçon qui deviendra prophète par la suite
Ainsi donc s’est effectuée la scission des humains en deux clans
Ceux qui demeurèrent avec Adam et ceux qui fuirent avec Caïn
Eve de son côté ne cessait de pleurer Abel première victime de l’humanité
Elle l’aimait plus que tous ses autres enfants car il n’était que bonté
Dieu la soulagea quand elle enfanta d’un garçon qui avait les mêmes vertus
Qu’Abel Il eut pour nom Seth et sera élu prophète quand le moment sera venu
Nous remarquons par ces événements la présence de deux prophètes
L’un vivant dans le clan d’Adam et l’autre dans celui de Caïn
Le premier fut un don du seigneur accordé à Adam et surtout Eve affligée
Le second fut un don du seigneur accordé à Caïn le criminel désigné
Possible qu’ils soient nés le même jour malgré dans des lieux différents
Mais pourquoi fallait t-il qu’il y ait eu deux prophètes Adam étant encore en vie
Aurait suffi, si tel est le cas il devait y avoir forcément deux raisons
La première celle que Caïn le déçu le criminel pour se venger de Dieu qui l’a banni
A renié ses lois divines apprises de son père en imposant à son clan ses propres lois
Mesquines aux épines assassine qui les dépouillent de son vivant de la foi
Et que pour rétablir l’ordre Dieu décida qu’Hénoch propre fils de Caïn soit élu
Au moment venu comme prophète et messager auprès de sa tribu

La deuxième raison est qu’il fallait que quelqu’un des fils d’Adam prenne sa relève
Pour que tout ce qui a été enseigné soit intégralement transmis et se perpétue
A toute la tribu raison pour laquelle Seth au rang de prophète seulement sera élu
Pourquoi Hénoch est t-il en plus de prophète un messager pour que son message
Qui confirmera tous les événements du temps de son père arrive jusqu’à la tribu de Seth le sage
Rappelons nous que la scission des humains s’est effectuée en deux clans
Ceux qui demeurèrent avec Adam ainsi que ceux qui fuirent avec Caïn
Au fil des siècles leurs peuplades se multiplièrent des lois de Dieu ils dévièrent
De la raison ils s’outrepassèrent au désir charnel et matériel ils s’adonnèrent
Chaque peuplade voulait dominer la terre en s’autoproclamant la prépondérance
Jusqu’à se diviser et par la même provoquer d’apocalyptiques belligérances
Qu’à chaque fois Dieu en fonction de l’espace et du temps et des événements
Intervenait en désignant tantôt des prophètes tantôt des prophètes et messagers
A charge pour eux de rappeler ce qui a été révélé et enseigner ce qui a été ajouté
Punissant par la même occasion les plus emportés qui péchèrent et devinrent des mécréants
Épargnant d’un autre côté ceux qui ne se sont pas égarés et demeurèrent croyants
Malheureusement ce cycle infernal se renouvela avec beaucoup d’entrain
Les rendant une majorité mécréante imposant de force leurs nouvelles lois
Ainsi que leurs philosophies sataniques antinomiques à la foi

Alors qu’il les a créé en les voulant supérieurs
Alors qu’en un mot il les a prédestiné
La nature elle même assujettie leur avait été
Pour qu’ils vivent dans des conditions meilleures

Il leur a dicté ses divines lois
Pour qu’ils conservent toujours la foi
Il leur a désigné des prophètes
Pour les éduquer et les différencier des bêtes

Il les a gratifié de l’intelligence
Pour qu’ils ne croupissent pas dans l’ignorance
Il leur a ordonné de vivre en communauté
En respectant et appliquant ce qui leur a été révélé
Tout en leur limitant la vie ici bas
Pour la leur prolonger dans l’au-delà

Il les a mis en garde contre le malin
Pour leur éviter de devenir des diablotins
Mais voila qu’ils ont préféré s’adonner au péché sans aucune frontière
Qui leur fasse barrière, plutôt que de s’adonner à la prière

Il leur a demandé de semer l’amour
Pour qu’ils retrouvent la sérénité dans des corps saints
Afin que soient purifiés leurs âmes toujours
Mais voilà qu’ils ont jugé que tout cela pour eux était malsain

Il a châtié par le passé tous ceux qui avaient propagé le malheur
Autant de fois qu’ils avaient faillit à ses recommandations
En laissant leurs vestiges comme preuve de punitions
Afin qu’ils ne commettent pas les mêmes erreurs
Mais voilà qu’ils lui ont répondu que cela relève des contes de fées
Puisqu’il en est ainsi qu’ils demeurent alors jusqu’à la fin des égarés

A suivre….

Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 02:12
Message : et donc tous les humains qui suivent descendent d'Adam et Eve, il y a pas ailleurs un autre couple qui a été créé en même temps ou juste après?

Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 08:48
Message : Apparement non, c'est important parce que ça voudrait dire que vous justifier l'inceste...

Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 18:49
Message :

iliasin a écrit :C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé ; elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures

En tant que catholique, j'accepte ce texte ; un texte qui ne change rien au problème dit "du péché originel"
Car ce problème n'est pas celui d'un hypothétique "refus de pardonner" de la part de Dieu. C'est la question de la chute. Chute présente tant dans la Bible que dans le Coran...

Le "péché originel", ce n'est pas le fait que Dieu n'aurait pas pardonné à Adam ! C'est le fait qu'Adam, mû par la convoitise, a commencé à se méfier de Dieu !!!

Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 19:00
Message :

medico a écrit :pour JESUS , ADAM a bien existé

Qu'en sais-tu ?
...Pour les auditeurs de Jésus, Adam avait bien existé. Ou Jonas (alors que le livre de Jonas est clairement un conte...)
Jésus s'exprime tout simplement en utilisant ce cadre de référence.

Shinran a écrit :la même histoire de Caïn et Abel?

Je ne vais pas redonner une liste de liens (je viens de le faire dans un autre fil) mais je t'invite à jeter un oeil dans la rubrique de mon blog consacrée à ce type de récits : http://blogren.over-blog.com/categorie-10536290.html

medico a écrit :du n'importe quoi ADAM et Eve n'on pas eu de jumeaux ou le coran va cherché ça ?

Le Coran ne dit pas ça ; c'est dans la tradition islamique... Et avant ça, chez les commentateurs juifs (et sans doute également chrétiens, même si je n'ai pas d'exmple en tête)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai10, 20:10
Message :

Ren' a écrit : Le "péché originel", ce n'est pas le fait que Dieu n'aurait pas pardonné à Adam ! C'est le fait qu'Adam, mû par la convoitise, a commencé à se méfier de Dieu !!!

Non, Adam était innocent, aucune méchanceté en lui. Il désira rester avec Eve ou rester seul dans le jardin d'Eden, c'est pourquoi il pris également du fruit. Et Eve prit du fruit uniquement pour réellement vivre, faire des choix et connaître le bonheur.

Auteur : Cyrilev
Date : 12 mai10, 20:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Laisse tomber le catholicisme, tu ferais mieux. Tu vois ce qu'il en reste ?

Il reste quand même les autres branches du christianisme, dont l'une est le mouvement religieux qui se développe le plus en France (et même chez les musulmans).

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 21:00
Message : PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus.

Auteur : grandvent
Date : 13 mai10, 07:35
Message :

Shinran a écrit :Apparement non, c'est important parce que ça voudrait dire que vous justifier l'inceste...

Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 08:43
Message :

grandvent a écrit : Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?

Tout dépend dans ce que l'on entend par inceste ou degré de promiscuité entre frère et soeur. L'inceste est d'ordre biologique mais, plus important, d'ordre psychologique quand l'impossibilité significative de se différencier mutuellement suffisemment les privent de toute possibilité de marcher et de progresser ensemble en tant que couple de sexe opposé.

Nous ne savons pas de quelle manière ont été élevés les nombreux enfants d'Adam et Eve ; si des dispositions de sépartations des sexes avec des lieux d'éducation suffisemment distants ont été utilisés. Il va sans dire que Dieu leur a donné la révélation dont il avait besoin pour gérer cette situation de manière à diminuer le risque au maximum. Il ne faut aussi pas perdre de vue que cette génération devenait plusieurs fois centenaires, et que marier une petite soeur était pratiquement marier une inconnue.

Auteur : Shinran
Date : 13 mai10, 10:00
Message :

grandvent a écrit :Par la suite l'inceste a été interdit, selon toi, par qui?

Là n'est pas la question, l'inceste est un fait moral grave et à des conséquences génétiques importantes pouvant causés de nombreux handicapes, donc vous accepter cela.

Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 18:51
Message :

medico a écrit :PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS (...) donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus

Non, on peut tout à fait faire une comparaison entre une figure mythique et un être en chair et en os.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:02
Message :

medico a écrit :PAUL fait le parallèle entre ADAM et JESUS .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]
donc si l'un n'a pas existé l'autre non plus.

Elémentaire, mon cher Watson !

Si Adam n'avait pas existé, tout l'édifice du christianisme s'écroulerait... et la Bible bonne pour le feu.

Les trois piliers du christianisme :

La création - La chute - La rédemption/résurrection.

Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 19:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Si Adam n'avait pas existé, tout l'édifice du christianisme s'écroulerait

Ne pas croire littéralement le récit de la Chute, ce n'est pas nier la Chute.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:23
Message :

Ren' a écrit : Ne pas croire littéralement le récit de la Chute, ce n'est pas nier la Chute.

C'est nier la chute et virtualiser tout le reste. En fait c'est accéditer l'idée que Dieu est une invention pour se rassurer.

Faut prendre garde de ne pas devenir militant d'un christianisme humaniste, ou dépouillé de la foi.

Auteur : Shinran
Date : 13 mai10, 21:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Si Adam n'avait pas existé, tout l'édifice du christianisme s'écroulerait... et la Bible bonne pour le feu.

Non c'est remettre en cause le christianisme vu par St Augustin!

Quelle est donc cette image d'un Dieu d'amour qui mettrait sur l'humain un péché ad vitam eternam, est-ce que nous condamnons les jeunes allemands d'être responsable de la Shoah? Non! Alors à plus forte raison Dieu ne peut punir l'innocent d'un crime qu'il n'a pas commis!

Enfin chrétiens fondamentalistes et musulmans vous préférez justifier un acte immoral qui peut entrainer des handicapes lourds plutôt que d'accepter le côté mythique d'un texte qui n'enlève rien aux valeurs prôner par celui-ci. Sans doute en voulant le justifier historiquement, vous vous égarer plus de sens originel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 21:11
Message :

Shinran a écrit : Non c'est remettre en cause le christianisme vu par St Augustin!

Quelle est donc cette image d'un Dieu d'amour qui mettrait sur l'humain un péché ad vitam eternam, est-ce que nous condamnons les jeunes allemands d'être responsable de la Shoah? Non! Alors à plus forte raison Dieu ne peut punir l'innocent d'un crime qu'il n'a pas commis!

Enfin chrétiens fondamentalistes et musulmans vous préférez justifier un acte immoral qui peut entrainer des handicapes lourds plutôt que d'accepter le côté mythique d'un texte qui n'enlève rien aux valeurs prôner par celui-ci. Sans doute en voulant le justifier historiquement, vous vous égarer plus de sens originel.

Je pense que tu devrais intervenir dans la section pour les athées. Tu parles de choses que tu ne comprends pas très bien.

Auteur : Shinran
Date : 13 mai10, 21:17
Message : Si t'as pas d'arguments, laisse les musulmans intervenir.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 21:21
Message : Tiens, nous étions entrain de discuter avec Jusmon un peu à ce sujet. (http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 9-120.html)
J'ai essayé d'expliquer qu'en réalité Dieu avait prévu notre vie terrestre bien avant qu'Adam ne touche au fruit (le dessin de Dieu était prévu avant Adam), c'est à dire que notre existence ne tourne pas autour du péché d'Adam.

Mais le péché d'Adam donne un sens à notre existence, car en réalité toute notre vie, est une multitude de répétitions de l'histoire d'Adam : chaque situation peut être : obéis-je à Dieu et ce qui peut paraître contraignant m'est pourtant bénéfique et salutaire ou cède-je à Satan et ce que lui veut me faire paraître jolie et attirant m'est pourtant damnable ?

Auteur : hallelouyah
Date : 14 mai10, 01:41
Message :

Shinran a écrit : Non c'est remettre en cause le christianisme vu par St Augustin!

Ni Jésus ni les apôtres n'ont remis en question la littéralité du récit de Genèse.
Jésus a confirmé que Dieu a dès le commence de la création de l'homme crée Adam et Eve et qu'ils devaient devenir une seule chair (norme du mariage sacré = monogamie) pour avoir des enfants.

(Matthieu 19:4-6) [...] En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]

Pierre explique comme le décrit Genèse 1 qu'il y avait une seule terre au milieu de l'eau avant le déluge.
(2 Pierre 3:5-6) [...] qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau.

Paul explique que Adam fut crée en premier et la femme ensuite pour l'homme et non le contraire.
(1 Corinthiens 11:8-9) [...] , l’homme ne vient pas de la femme, mais la femme de l’homme ; 9 et qui plus est, l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme [...]

Paul à nouveau expliquera que la femme fut séduite par la ruse du serpent et qu'elle fut trompée mais qu'Adam non.
(2 Corinthiens 11:3) [...] comme le serpent a séduit Ève par sa ruse [...]
(1 Timothée 2:12-14) [...] . 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite. 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.

Paul exposera aussi la responsabilité d'Adam dans la faute, la désobéissance à l'ordre de Dieu et sa conséquence.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
(Romains 5:15) [...] Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts [...]
(Romains 5:16) [...] Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, [...]
(Romains 5:18) [...] par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation [...]
(Romains 5:19) 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs [...]

(1 Corinthiens 15:21-22) [...] . 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, [...]

Mais Adam a été fait à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7) Il était chair dès le commencement de la création humaine comme l'indique Jésus et développera Paul :

(1 Corinthiens 15:38-40) [...] Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. 39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres [...]

(1 Corinthiens 15:45-46) [...] Le premier homme Adam devint une âme vivante. [...]. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique [...]
(1 Corinthiens 15:47-49) 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière[...]. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ;[...].

On a là les éléments suffisants qui permettent d'affirmer que le récit en Genèse chapitre 1 à chapitre 5 est à prendre au sens littéral.

Auteur : grandvent
Date : 14 mai10, 04:24
Message :

Shinran a écrit : Là n'est pas la question, l'inceste est un fait moral grave et à des conséquences génétiques importantes pouvant causés de nombreux handicapes, donc vous accepter cela.

Au contraire, la question est bien là...

Auteur : Shinran
Date : 14 mai10, 09:51
Message :

grandvent a écrit : Au contraire, la question est bien là...

bien sur c'est plus simple d'éviter la situation problème...

hallelouyah a écrit :On a là les éléments suffisants qui permettent d'affirmer que le récit en Genèse chapitre 1 à chapitre 5 est à prendre au sens littéral.

Parce que tu prends ces textes au sens littéral...

Auteur : hallelouyah
Date : 15 mai10, 01:45
Message :

Shinran a écrit :
Parce que tu prends ces textes au sens littéral...

C'est Jésus et les apôtres qui font l'application au sens littéral.

Je peux même ajouter Jacques le frère du Seigneur Jésus au sujet de l'action du diable caché derrière le serpent :
(Jacques 3:15) [...] Ce n’est pas là la sagesse qui vient d’en haut, mais [celle qui est] terrestre, animale, démoniaque [...]

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 12:15
Message :

hallelouyah a écrit :(Matthieu 19:4-6) [...] En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]

Jésus n'est pas entrain de montrer l'historicité du texte, mais il reprend la symbolique de l'union.
Je peux aussi citer le texte pour montrer que tous les êtres humains sont égaux, ce n'est pas pour ça que je justifie ou contredit son historicité.

Il en va de même pour certains textes des apôtres, cela dit, Paul et Pierre sont des hommes, ils peuvent donc se tromper.

Auteur : Ren'
Date : 16 mai10, 07:08
Message :

Shinran a écrit :Jésus n'est pas entrain de montrer l'historicité du texte

Ce qui laisse ainsi chacun libre de son interprétation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai10, 07:16
Message :

Shinran a écrit :Jésus n'est pas entrain de montrer l'historicité du texte, mais il reprend la symbolique de l'union.

Mais il ne démant pas non plus l'historicité et la réalité indispensable d'Adam et d'Eve pour rendre crédible tout le reste... et l'investissement émotionnel conjugual.

Auteur : hallelouyah
Date : 17 mai10, 02:17
Message :

Shinran a écrit : Jésus n'est pas entrain de montrer l'historicité du texte, mais il reprend la symbolique de l'union.
Je peux aussi citer le texte pour montrer que tous les êtres humains sont égaux, ce n'est pas pour ça que je justifie ou contredit son historicité.

Il en va de même pour certains textes des apôtres, cela dit, Paul et Pierre sont des hommes, ils peuvent donc se tromper.

Si tu veux fermer les yeux sur l'évidence ça te regarde mais la littéralité du récit est indiscutable, d'autant que Jésus était questionné sur l'acte de divorce et le mariage.

(Matthieu 19:3-6) 3 Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. [...]

De plus le chapitre 5 de Genèse fait mention de la généalogie à partir d'Adam.
Luc fera aussi mention de la généalogie d'Adam,fils de Dieu à Jésus au chapitre 3 de son évangile.

Autre indice attestant la littéralité, en Révélation chapitre 12, on voit deux chefs chacun à la tête de son armée, l'un est appelé le serpent originel, d'où vient ce nom ? La raison de ce nom est qu'il s'agit de l'ange qui s'est rebellé contre Dieu et qui a parlé à Eve en usant de l'animal qu'est le serpent.
Cela s'accorde avec ce que dit Jacques au sujet d'une autre sagesse qui ne venait pas de Dieu car d'une nature différente : démoniaque et animale (via le serpent), recoupant ainsi le passage en Ezekiel qui parle de l'injustice du chérubin préposé au jardin d'Eden et de sa sagesse qu'il avait corrompu (car il s'agit d'un passage s'appliquant tant au roi de Tyr qu'au chérubin corrompu)

Encore un autre indice, c'est celui où il est écrit que celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable (Hébreux 2:14), cette affirmation est attestée dans le récit au chapitre 3 du livre de la Genèse puisque Jésus énoncera que le diable (en tant que diable) pèche dès l'époque où il a commencé (le Diable pèche dès [le] commencement - 1 Jean 3:8) se faisant homicide et père du mensonge (Jean 8:44), en référence au premier couple humain, puisque Paul nous informe en Romains 5:12 que par un homme (Adam) le péché (venu par le diable) est entré dans le monde et par lui la mort s'est étendue à tous les hommes (par hérédité va-t-on dire) car tous ont péché.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai10, 04:58
Message :

Ren' a écrit : Ce qui laisse ainsi chacun libre de son interprétation.

Ren, tu es de culture chrétienne, mais ça semble ne se limiter qu'à cet aspect.

Tu as vraiment du temps à perdre pour intervenir continuellement dans le vide.

Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 05:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ren, tu es de culture chrétienne, mais ça semble ne se limiter qu'à cet aspect

Que m'importe ton jugement ?

Auteur : Shinran
Date : 17 mai10, 09:17
Message : Hallelouyah tu sais ce que ça veut dire le mot "symbole"?

Auteur : Shinran
Date : 19 mai10, 04:05
Message : Mais tout ceci nous écarte de la question posé aux musulmans qui justifient donc l'inceste pour faire concorder le récit avec l'histoire.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mai10, 04:09
Message :

Shinran a écrit :Mais tout ceci nous écarte de la question posé aux musulmans qui justifient donc l'inceste pour faire concorder le récit avec l'histoire.

Tu ne nous vas réécrire la Bible sous prétexte que certaines choses te dérangent ?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 04:21
Message :

Gargule a écrit : Mais tu parle de celui qui fait le mal pour ensuite pardonner le mal?
"Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?" (4.78)
Ne me faites pas rire!

Oui,TOUT est de Dieu,t'as un problème ?

Auteur : hallelouyah
Date : 19 mai10, 04:32
Message :

Shinran a écrit :hallelouyah tu sais ce que ça veut dire le mot "symbole"?

Abel et Caïn n'ont pas existé peut-être ?

(Matthieu 23:34-35) [...] ; 35 afin que vienne sur vous tout le sang juste répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu’au sang de Zekaria fils de Barakia, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel [...]

(Hébreux 11:4) 4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste [...]

Auteur : Shinran
Date : 19 mai10, 10:26
Message : Non tout ça ce sont les mythes fondateurs et ce qui intéressant de voir c'est le haut degré de psychologie avant la lettre que nous offrait la Genèse.

Mais avec Adam et Eve, ainsi que Caïn et Abel, nous faisons face au problème de l'inceste qui comme je le disais en plus d'être une pratique tout à fait immoral, provoque aussi des maladies et des handicapes graves, l'être humain ne serait sans doute pas ce qu'il est maintenant si telle chose c'était produite.

Bref musulmans et chrétiens fondamentalistes vous préférez justifier cela et même dire que c'est Parole de Dieu, au lieu d'accepter la réalité en face et qui d'autant plus ne remet nullement la foi en cause.

Auteur : Yacine
Date : 19 mai10, 10:36
Message :

Shinran a écrit :Mais avec Adam et Eve, ainsi que Caïn et Abel, nous faisons face au problème de l'inceste qui comme je le disais en plus d'être une pratique tout à fait immoral, provoque aussi des maladies et des handicapes graves, l'être humain ne serait sans doute pas ce qu'il est maintenant si telle chose c'était produite.

Tu préfère quoi ? que l'homme descend du singe ?

Auteur : Shinran
Date : 19 mai10, 10:38
Message : 1) C'est pas je préfère, mais c'est comme ça
2) l'homme descend pas du singe, mais en remontant dans le temps nous avons un ancêtre commun

Auteur : Yacine
Date : 19 mai10, 10:41
Message :

Shinran a écrit :mais en remontant dans le temps nous avons un ancêtre commun

Le grand singe.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 11:41
Message : On peut appeler "l'ancêtre en commun" "minge" si tu veux...
Dieu ne serait-il pas aussi un symbole ? crée par les humains ?

Auteur : medico
Date : 20 mai10, 01:52
Message :

Shinran a écrit :1) C'est pas je préfère, mais c'est comme ça
2) l'homme descend pas du singe, mais en remontant dans le temps nous avons un ancêtre commun

c'est ce que disait PAUL
(Actes 17:23-28) [...] . 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose, parce que c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle et toutes choses. 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous. 28 Car par lui nous avons la vie et nous nous mouvons et nous existons, comme l’ont même dit certains poètes de chez vous : ‘ Car nous sommes aussi sa lignée. ’

“ certains ”, c.-à-d. Aratus et Cléanthe. Paul cite Phænomena, d’Aratus, et l’Hymne à Zeus, de Cléanthe.

Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 04:01
Message : Et ce seul homme c'est Adam avec sa femme, Eve

Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 04:21
Message : Nous catholiques, ne pensons pas que le récit de la Genèse soit un discours scientifique, historique. D'ailleurs le premier chapitre de la Genèse a été écrit lontemps après les chapitres 2 et 3. Nous pensons par contre que le contenu théologique (représentation de la relation de l'homme avec Dieu, nature de la rupture d'avec Dieu) et le contenu philosophique (anthropologie) restent valables encore aujourd'hui. Les catholiques ont adopté la théorie évolutionniste, officiellement depuis 1996 et depuis plus longtemps avec Teilhard de Chardin - il y a plus de 50 ans. Rien à voir avec les fondamentalistes chrétiens ou musulmans.

Auteur : Yacine
Date : 20 mai10, 04:24
Message :

Roque a écrit :Nous catholiques, ne pensons pas que le récit de la Genèse soit un discours scientifique, historique. D'ailleurs le premier chapitre de la Genèse a été écrit lontemps après les chapitres 2 et 3. Nous pensons par contre que le contenu théologique (représentation de la relation de l'homme avec Dieu, nature de la rupture d'avec Dieu) et le contenu philosophique (anthropologie) restent valables encore aujourd'hui. Les catholiques ont adopté la théorie évolutionniste, officiellement depuis 1996 et depuis plus longtemps avec Teilhard de Chardin - il y a plus de 50 ans. Rien à voir avec les fondamentalistes chrétiens ou musulmans.

Le péché originel c'est donc juste un bluff.

Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 05:16
Message : Non ça fait partie du contenu théologique et je l'ai bien précisé ci-dessus. Tu fais parler les gens pour rien (c'est une manie chez toi).

Auteur : Yacine
Date : 20 mai10, 05:22
Message :

Roque a écrit :Non ça fait partie du contenu théologique et je l'ai bien précisé ci-dessus. Tu fais parler les gens pour rien (c'est une manie chez toi).

J'essaye seulement des distiller des propos de bois (typiquement catholique)...

Donc alors, Adam c'est un fait réel ou juste encore un parabole de quelque chose ?

Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 05:24
Message :

Roque a écrit :Nous catholiques, ne pensons pas que le récit de la Genèse soit un discours scientifique, historique. D'ailleurs le premier chapitre de la Genèse a été écrit lontemps après les chapitres 2 et 3.

L'aurais-tu oublié Roque ? Que c'est par l'intermédiaire de Jésus(1) que Dieu créa l'homme à son image parce que il est écrit qu'il est l'image du Dieu invisible (Colossiens 1:15) ?

(1 Corinthiens 8:6) [...] pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire - voir Jean 1:3, Hébreux 1:2, Colossiens 1:16

Aussi quand il dit:
(Marc 10:6) 6 Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle [...]
(Marc 10:7-8) 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair.

(Matthieu 19:4-6) [...] il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. [...]

Jésus savait mieux que quiconque de quoi il parlait Roque.

Mais ton Eglise a préféré contester et elle est allé jusquà dire que l'homme est l'évolution du singe par la main du vrai Dieu.
Quelle honte !

Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 05:33
Message : Tu préfères peut être ceux qui prennent tout en bloc (comme les musulmans pour le Coran) ou qui rejetent tout en bloc : athées et agnostiques ? Notre questionnement sur nos Ecritures saintes vient de deux cotés : d'une part la critique historique des textes ne permet pas de situer la rédaction les textes de la Genèse - avant tous les autres. Ces textes contiennent - au minimum - des passages de la source yahwiste (J), des pasages de la source élohiste (E) et peut être même sacerdotale (P comme priest). Tout cela a été reuni ensemble bien après David, Salomon, bien après les premiers prophètes : Amos, Osée, Elie et Elisée vers le 6ème ou 5ème siècle. C'est une composition de textes plus anciens remontant au 10ème siècle ou avant (Exode, Lévitique). Et dautre part, il faut tenir compte de la science qui construit des preuves. Donc ces textes n'ont pas une visée scientifique - pour une raison très simple : cette vision des choses n'existait pas au 6ème et 5ème siècles avant JC. OK ? Même au temps de Muhammad la perspective scientifique était inconnue, à moins que tu ne prouves le contraire

Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 05:35
Message : @ hallelouyah, l"Eglise catholique ne renie rien du contenu anthropologique et théologique de la Genèse.

Auteur : Yacine
Date : 20 mai10, 05:39
Message :

Roque a écrit :Tu préfères peut être ceux qui prennent tout en bloc (comme les musulmans pour le Coran) ou qui rejetent tout en bloc : athées et agnostiques ? Notre questionnement sur nos Ecritures saintes vient de deux cotés : d'une part la critique historique des textes ne permet pas de situer la rédaction les textes de la Genèse - avant tous les autres. Ces textes contiennent - au minimum - des passages de la source yahwiste (J), des pasages de la source élohiste (E) et peut être même sacerdotale (P comme priest). Tout cela a été reuni ensemble bien après David, Salomon, bien après les premiers prophètes : Amos, Osée, Elie et Elisée vers le 6ème ou 5ème siècle. C'est une composition de textes plus anciens remontant au 10ème siècle ou avant (Exode, Lévitique). Et dautre part, il faut tenir compte de la science qui construit des preuves. Donc ces textes n'ont pas une visée scientifique - pour une raison très simple : cette vision des choses n'existait pas au 6ème et 5ème siècles avant JC. OK ? Même au temps de Muhammad la perspective scientifique était inconnue, à moins que tu ne prouves le contraire

Ok ok.. on finit jamais..

Adam était un personnage réel ?

1. Il était réel.
2. Non c'est autre chose, une parabole, un conte de fée ou autre chose (à préciser).

Auteur : Cyrilev
Date : 20 mai10, 05:46
Message :

hallelouyah a écrit :

Mais ton Eglise a préféré contester et elle est allé jusquà dire que l'homme est l'évolution du singe par la main du vrai Dieu.
Quelle honte !

Mais tu te prends pour qui mon cher Hallelouyah? Pour un ange éthéré?

Est-ce que tu pourrais citer un seul élément essentiel qui différencierait les hommes des singes?

J'exclus évidemment de la démonstration tout ce qui relève de notre intelligence supérieure et de la faculté de raison que nous possédons, grâce à Dieu.

Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 05:53
Message : Mais Roque la question n'est pas là, il s'avère que Jésus et les premiers chrétiens reconnaissent la valeur inspirée du récit de Genèse et son exactitude littérale.

Cyrilev tu es de quelle religion au juste ?

Auteur : Cyrilev
Date : 20 mai10, 07:19
Message :

hallelouyah a écrit :
Cyrilev tu es de quelle religion au juste ?

Déiste ou unitarien, comme tu veux.

Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 04:43
Message : (Genèse 1:24-27) 24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Donc c'est très clair : l'homme est une création à part qui se distingue de la création animale.

Auteur : Cyrilev
Date : 21 mai10, 05:58
Message :

hallelouyah a écrit :
Donc c'est très clair : l'homme est une création à part qui se distingue de la création animale.

Est-ce que tu pourrais répondre aux deux questions que je t'ai posées au lieu de te cacher derrière des versets? Merci.

Auteur : medico
Date : 21 mai10, 06:07
Message :

Cyrilev a écrit : Est-ce que tu pourrais répondre aux deux questions que je t'ai posées au lieu de te cacher derrière des versets? Merci.

les versets sont une réponse a tes questions.

Auteur : Cyrilev
Date : 21 mai10, 06:12
Message :

medico a écrit : les versets sont une réponse a tes questions.

Je m'adresse à Hallelouyah. Je veux ses réponses à lui. On est sur un forum de discussion.

Je ne suis pas né hier. Si je pose ces questions c'est que je sais à l'avance qu'il ne peut pas y répondre sans se mettre en défaut. Il préfère donc esquiver.
Je les ai déjà posées sur des forums musulmans. Quasiment aucun musulman n'a osé y répondre. On sait que les musulmans sont obligés d'être créationnistes à cause de leur dogme du Coran dictée littérale d'Allah.

Auteur : medico
Date : 21 mai10, 06:14
Message :

Cyrilev a écrit : Je m'adresse à Hallelouyah. Je veux ses réponses à lui, aux deux questions. On est sur un forum de discussion.

ici c'est un forum donc tout le monde peu dire le fond de sa pensée.
pense le pour le futur autrement tu écrit par mp.

Auteur : Cyrilev
Date : 21 mai10, 06:22
Message :

medico a écrit :
ici c'est un forum donc tout le monde peu dire le fond de sa pensée.
pense le pour le futur autrement tu écrit par mp.

Je ne vois pas ce que ton message ajoute à mon affirmation que nous sommes sur un forum de discussion. Je pense que tout le monde a remarqué que je ne rechigne pas non plus à exprimer le fond de ma pensée.

Auteur : medico
Date : 21 mai10, 06:30
Message :

Cyrilev a écrit : Je ne vois pas ce que ton message ajoute à mon affirmation que nous sommes sur un forum de discussion. Je pense que tout le monde a remarqué que je ne rechigne pas non plus à exprimer le fond de ma pensée.

ta remarque est simplent déplacée.

Auteur : Cyrilev
Date : 21 mai10, 07:01
Message :

medico a écrit : ta remarque est simplement déplacée.

Les Témoins de Jéhovah font, je crois, partie des créationnistes.

Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 07:16
Message :

Cyrilev a écrit : Les Témoins de Jéhovah font, je crois, partie des créationnistes.

par définition tous les croyants sont créationniste à la base,puisqu'il croit en Dieu et que c'est par sa volonté que le monde fût crée,si vous penser aux évolutionniste,il est évident qu'ils ne le sont pas eux... un croyant croit en la création divine,qui par définition fait de lui un créationniste,c'est tout à fait logique.

ps: à ne pas confondre toutefois avec la nouvelle religion au états-unis les créationnistes,où là,c'est du grand n'importent quoi.

Auteur : Shinran
Date : 22 mai10, 02:51
Message :

Jérémie a écrit :par définition tous les croyants sont créationniste à la base,puisqu'il croit en Dieu et que c'est par sa volonté que le monde fût crée,si vous penser aux évolutionniste,il est évident qu'ils ne le sont pas eux... un croyant croit en la création divine,qui par définition fait de lui un créationniste,c'est tout à fait logique.

ps: à ne pas confondre toutefois avec la nouvelle religion au états-unis les créationnistes,où là,c'est du grand n'importent quoi.

Ca dépend ce qu'on entend par créationniste, s'il suffit de croire que Dieu est à l'origine de l'univers alors oui, mais si c'est prendre au pied de la lettre la genèse et réfuter les preuves scientifique alors non tous les croyants ne sont pas créationnistes. Les fondamentalistes le sont, mais pas les autres qui acceptent que Dieu ait donner un cerveau à l'être humain.
Je vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas être à l'origine du Big Bang...

Auteur : medico
Date : 22 mai10, 03:41
Message :

Shinran a écrit : Ca dépend ce qu'on entend par créationniste, s'il suffit de croire que Dieu est à l'origine de l'univers alors oui, mais si c'est prendre au pied de la lettre la genèse et réfuter les preuves scientifique alors non tous les croyants ne sont pas créationnistes. Les fondamentalistes le sont, mais pas les autres qui acceptent que Dieu ait donner un cerveau à l'être humain.
Je vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas être à l'origine du Big Bang...

disons que pour certains disent que DIEU a créer la terre avec des jours de 24 heures alors que la bible n'enseigne pas cela.

Auteur : Ren'
Date : 24 mai10, 07:31
Message :

Shinran a écrit :s'il suffit de croire que Dieu est à l'origine de l'univers alors oui, mais si c'est prendre au pied de la lettre la genèse et réfuter les preuves scientifique alors non tous les croyants ne sont pas créationnistes. Les fondamentalistes le sont, mais pas les autres qui acceptent que Dieu ait donner un cerveau à l'être humain

Parfaitement d'accord.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 mai10, 22:58
Message : POUR beaucoup de gens, le récit de la Genèse sur Adam et Ève n’est qu’une histoire pittoresque. “ Il y a longtemps que la plupart des chrétiens considèrent les récits de la Genèse tels que celui d’Adam et Ève comme des allégories ”, lit-on dans une lettre adressée au rédacteur en chef de Time. Quantité d’érudits catholiques, protestants et juifs sont de cet avis. Ils prétendent que la majeure partie de la Genèse ne concorde tout simplement pas avec l’Histoire ou la science.

Qu’en pensez-vous ? Croyez-vous qu’Adam et Ève étaient des personnages réels ? Dispose-t-on de preuves qu’ils ont existé ? Par ailleurs, quelles implications y a-t-il à tenir la Genèse pour une pure fiction ?

La Genèse : scientifiquement crédible ?

Passons d’abord en revue les événements marquants de la création du premier homme. Au sujet d’Adam, la Bible dit : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” (Genèse 2:7). Cette déclaration est-elle scientifiquement crédible ?

L’ouvrage Nanomédecine (angl.) indique que le corps humain est constitué de 41 éléments chimiques. Ces éléments de base, le carbone, le fer, l’oxygène et d’autres, sont tous présents dans la “ poussière ” de la terre. L’homme est donc bien formé “ de la poussière tirée du sol ”, ainsi que le relate la Genèse.

Comment ces composantes inanimées ont-elles été assemblées en un être vivant ? Illustrons l’énormité de la difficulté en nous intéressant à l’une des machines les plus complexes jamais inventées, une navette spatiale de la NASA (l’organisme américain de recherches aéronautiques et spatiales civiles). Ce prodige de la technologie comprend 2,5 millions de pièces ! Des équipes d’ingénieurs ont mis des années à le concevoir et à l’assembler. Prenons à présent le corps humain. Il est constitué de quelque 7 000 quatrillions d’atomes, de 100 billions de cellules, de dizaines d’organes et d’au moins neuf systèmes majeurs*. Comment cette machine biologique d’une complexité faramineuse et d’une structure extraordinaire a-t-elle vu le jour ? Par un hasard aveugle ou grâce à une conception intelligente ?

De plus, qu’est-ce qui rend la vie humaine possible ? D’où vient l’étincelle de la vie ? Les scientifiques reconnaissent l’ignorer. D’ailleurs, ils ne parviennent même pas à s’entendre sur une définition valable de la vie. Pour ceux qui acceptent l’idée d’un Créateur, la conclusion est évidente : la Source de la vie, c’est Dieu#.

Que dire de la formation d’Ève à partir d’une côte d’Adam (Genèse 2:21-23) ? Avant de taxer cet épisode de fable, considérez ceci : En janvier 2008, en Californie (États-Unis), des scientifiques ont obtenu pour la première fois des embryons humains matures par clonage à partir de cellules de peau prélevées sur des adultes. En fait, grâce à une technique similaire, la recherche a cloné au moins une vingtaine d’animaux. Le plus célèbre, l’agnelle Dolly, a été cloné en 1996 à partir d’une glande mammaire de brebis%.

L’avenir dira où mèneront ces expériences. Mais il en ressort ceci : si des humains peuvent utiliser le matériel biologique provenant d’un organisme pour en produire un autre de même nature, le Créateur tout-puissant ne peut-il pas façonner un humain à partir du matériel biologique d’un autre humain ? Précision intéressante, en chirurgie réparatrice, les praticiens se servent couramment de côtes, en raison de leur capacité à repousser et à se reconstituer.

Preuves bibliques intrinsèques

Certains sont surpris de découvrir que la Bible mentionne Adam et Ève à plusieurs reprises. Quelles lumières cela jette-t-il sur l’historicité de la Genèse ?

Penchons-nous sur les listes généalogiques des Juifs consignées en Un Chroniques, chapitres 1 à 9, et dans l’Évangile de Luc, chapitre 3. Ces généalogies remarquablement détaillées embrassent respectivement 48 et 75 générations. Luc dresse la généalogie de Jésus Christ, et les Chroniques les lignées royale et sacerdotale de la nation d’Israël. Chacune comprend des noms d’individus aussi célèbres que Salomon, David, Jacob, Isaac, Abraham, Noé et, enfin, Adam. Dans les deux listes, tous les noms représentent des personnages réels, chaque liste désignant Adam, personnage également réel, comme le premier ancêtre.

En outre, la Bible présente maintes et maintes fois Adam et Ève comme des êtres humains réels et non mythiques. Voici quelques exemples :

“ [Dieu] a fait d’un seul homme toutes les nations des hommes. ” — ACTES 17:26.
“ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse. ” — ROMAINS 5:12, 14.
“ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” — 1 CORINTHIENS 15:45.
“ Adam a été formé le premier, Ève ensuite. ” — 1 TIMOTHÉE 2:13.
“ Le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé [au sujet des méchants]. ” — JUDE 14.

Plus important, Jésus Christ, le témoin le plus crédible dans la Bible, a confirmé l’existence d’Adam et Ève. Lorsqu’on l’a interrogé sur le divorce, il a répondu : “ Dès le commencement de la création ‘ [Dieu] les fit mâle et femelle. À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, et les deux seront une seule chair ’ [...]. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” (Marc 10:6-9). Aurait-il recouru à une allégorie pour établir une jurisprudence ? Non ! Il s’est référé à la Genèse comme à une histoire vraie.

Résumant les preuves que renferment les Écritures, Le Nouveau Dictionnaire biblique (angl.) conclut : “ Le Nouveau Testament atteste l’historicité des premiers chapitres de la Genèse. ”

Réaction en chaîne

Beaucoup de pratiquants sincères pensent que croire à Adam et Ève n’est pas indispensable pour être un bon chrétien. On pourrait le supposer à première vue. Mais partons de ce raisonnement, et voyons où il mène.

Parlons d’une doctrine biblique chère à la plupart des pratiquants : la rançon. Selon cet enseignement, Jésus Christ a donné en rançon sa vie humaine parfaite pour libérer les humains de leurs péchés (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16). Nous le savons, une rançon est un prix payé pour racheter à la valeur qui lui correspond une chose perdue ou confisquée. C’est pourquoi la Bible appelle Jésus la “ rançon correspondante ”. (1 Timothée 2:6.) Mais correspondant à quoi ? La Bible explique : “ De même [...] qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. ” (1 Corinthiens 15:22). La vie parfaite que Jésus a sacrifiée pour racheter les humains obéissants correspond à la vie parfaite qu’Adam a perdue par suite du péché originel commis en Éden (Romains 5:12). Il va de soi que si Adam n’a pas existé le sacrifice rédempteur du Christ perd tout son sens.

Rejeter ou banaliser le récit de la Genèse sur Adam et Ève provoque une réaction en chaîne qui sape presque tout enseignement important de la Bible ! Un tel raisonnement laisse une foule de questions sans réponse et prive la foi de tout fondement. — Hébreux 11:1.

La vie a-t-elle un sens ou est-elle vaine ?

Nous en arrivons à cette question fondamentale : le rejet de la Genèse comble-t-il le besoin humain d’avoir une vie qui a un sens et un but ? Selon Richard Dawkins, un évolutionniste athée de premier plan, “ aucune idée n’aurait présidé à [la] conception [de l’univers], aucun objectif, aucun mal et aucun bien, rien d’autre qu’une indifférence excluant toute compassion ”. Quel point de vue sombre et en totale contradiction avec la nature humaine !

Aux antipodes, la Bible fournit des réponses satisfaisantes à des questions cruciales telles que : D’où venons-nous ? Quel est le but de la vie ? Pourquoi y a-t-il autant de souffrance et de maux dans le monde ? La méchanceté cessera-t-elle un jour ? etc. De plus, la foi en la rançon permet d’espérer en une vie éternelle dans des conditions paradisiaques identiques à celles qui régnaient en Éden, lieu où Dieu avait placé les premiers humains, Adam et Ève (Psaume 37:29 ; Révélation 21:3-5). Une perspective extraordinaire, n’est-ce pas** ?

L’histoire d’Adam et Ève ne concorde peut-être pas avec la théorie de l’évolution, mais elle cadre avec ce que connaît la science. De plus, elle est en parfaite harmonie avec le reste de la Parole inspirée de Dieu, la Bible, qui donne un sens et un but satisfaisants à la vie.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 mai10, 23:04
Message : Alors pourquoi ne pas approfondir la Bible par vous-même ? Les Témoins de Jéhovah ne demandent qu’à vous y aider

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.12, 16:12
Message :

hallelouyah a écrit :Alors pourquoi ne pas approfondir la Bible par vous-même ? Les Témoins de Jéhovah ne demandent qu’à vous y aider

Qu'ils sont gentils !

Adam et Eve, et la théorie de l'évolution :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... t6225.html

Jusmon

Auteur : Bertrand
Date : 22 sept.12, 03:18
Message : L'histoire d'Adam et Ève vous ne la connaissez pas elle vous est cachée...

Auteur : Pion
Date : 22 sept.12, 03:44
Message :

Bertrand a écrit :L'histoire d'Adam et Ève vous ne la connaissez pas elle vous est cachée...

Et si c'était ca? :

Dans les cieux, voila deux esprits Adam et Eve existant sans corps et sans aucune impureté, Adam ne connaissait pas l'Amour d'ailleurs il ne connaissait pas grand chose, Eve voulu lui montrer, elle lui offra alors un reve, un reve dans lequel Adam vivrait sur terre et occuperait le corps d'un homme, son propre corps. Ainsi Adam commenca par le début, bébé naissant puis petit enfant grandissant pour finalement devenir un homme, sur terre il connu tout les sentiments incluant l'Amour, mais il oublia Eve, elle qui avait tout sacrifé par Amour pour lui, et maintenant qu'il connait l'Amour elle ne peut le retrouver.

A suivre...

Auteur : Bertrand
Date : 22 sept.12, 05:36
Message : Adam et Ève devaient manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal pour dvenir vrament adultes...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.12, 06:03
Message :

Bertrand a écrit :Adam et Ève devaient manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal pour dvenir vrament adultes...

C'est exact.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 sept.12, 10:40
Message : Faux.

C'était interdit de manger ce fruit.

(Je suis créationniste, donc j'aime pas les délires sur la génèse, ce récit historique que je crois)

Auteur : Bertrand
Date : 22 sept.12, 15:49
Message : tu vas en attendre un e bonnne;; ce sont les anges qui ont travaillé a la création qui interdirent de manger de la connaissance du bien et dumal,,,car ils voulaient garder Adam et Ève dans l'ignorance afin de pouvoir les dominer... mais le rusé appelé serpent c'était Jésus qui leur recommandait la con naissnce... souviens toi le serpent dans le désert ??? ouf.. approuvé par les livres découverts..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.12, 16:13
Message :

Bertrand a écrit :tu vas en attendre un e bonnne;; ce sont les anges qui ont travaillé a la création qui interdirent de manger de la connaissance du bien et dumal,,,car ils voulaient garder Adam et Ève dans l'ignorance afin de pouvoir les dominer... mais le rusé appelé serpent c'était Jésus qui leur recommandait la con naissnce... souviens toi le serpent dans le désert ??? ouf.. approuvé par les livres découverts..

Quel délire !... Tu vois trop de films d'horreur !

Auteur : Bertrand
Date : 22 sept.12, 23:52
Message : N'est -il pas écrit;; Et les dieux dirent; Faisont l'homme a notre image... Ne sommes nous pas tous rfemplis de défauts ?? A par toi peut être !!!

Auteur : Bertrand
Date : 22 sept.12, 23:55
Message : Ils voulurent s'approprier la création de L'humanité et L'homme a apprécié cette manoeuvre mais Dieu sachant L'échec a venir organisa un programme de réhabilitation.. pour ceux qui reconnaisse leur symptose seulement..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.12, 00:45
Message :

Bertrand a écrit :tu vas en attendre un e bonnne;; ce sont les anges qui ont travaillé a la création qui interdirent de manger de la connaissance du bien et dumal,,,car ils voulaient garder Adam et Ève dans l'ignorance afin de pouvoir les dominer... mais le rusé appelé serpent c'était Jésus qui leur recommandait la con naissnce... souviens toi le serpent dans le désert ??? ouf.. approuvé par les livres découverts..

Les auteurs de ces apocryphes avaient envie de déformer la vérité par des élucubrations que seuls les faibles d'esprits peuvent gober.

Auteur : Bertrand
Date : 23 sept.12, 04:36
Message : les disciples cachèrent ces documents dans une jarre de grès,, dans des étuies de cuir de facon ace qu'ils se conservent jusqu'a la fin des temps et maintenant découvert 1945-47...Ainsi Constantin et ces acolites ne purent les tripotter...
Ainsi la bible que les religions possèdent une bible tripotté qui forma la chrétienté et le protestantisme ; les disciples de Constantin;; Un Païen qui adorait le soleil mais le soleil s'est éteint.. et ses disciples sont devenu des chadelles presque éteints..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.12, 04:50
Message :

Bertrand a écrit :les disciples cachèrent ces documents dans une jarre de grès,, dans des étuies de cuir de facon ace qu'ils se conservent jusqu'a la fin des temps et maintenant découvert 1945-47...Ainsi Constantin et ces acolites ne purent les tripotter...
Ainsi la bible que les religions possèdent une bible tripotté qui forma la chrétienté et le protestantisme ; les disciples de Constantin;; Un Païen qui adorait le soleil mais le soleil s'est éteint.. et ses disciples sont devenu des chadelles presque éteints..

Je te laisse à ta théorie du complot. Si tu veux vraiment échanger ici il faut t'en tenir à la Bible, et à rien d'autre.

Autrement, cherche-toi un forum qui traite de l'étrange et du mystérieux.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 sept.12, 05:39
Message : La Bible est simple, mais elle est dure à croire.

C'est le récit historique du début de l'humanité, de manière concrète et non-symbolique, c'est la simple histoire de nos ancêtres.

Auteur : Pion
Date : 23 sept.12, 09:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :La Bible est simple, mais elle est dure à croire.

C'est le récit historique du début de l'humanité, de manière concrète et non-symbolique, c'est la simple histoire de nos ancêtres.

Il est prouvé que les peuples qui occupaient l'amérique y vivaient il y a quelques 10,000ans et ils seraient venu par le détroit Bering, donc ceux qui vivaient en asie étaient la avant eux, ce qui revient a dire que la Bible parle des ancêtres de qui exactement?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 sept.12, 10:14
Message : Il est pas prouvé, il est supposé.

L'erreur est humaine...

Auteur : Pion
Date : 23 sept.12, 12:56
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il est pas prouvé, il est supposé.

L'erreur est humaine...

Tu voudrais que ce soit une erreur, mais ce n'est pas parce que tu le veux que ca l'est.

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.12, 20:49
Message :

Pion a écrit : Il est prouvé que les peuples qui occupaient l'amérique y vivaient il y a quelques 10,000ans et ils seraient venu par le détroit Bering, donc ceux qui vivaient en asie étaient la avant eux, ce qui revient a dire que la Bible parle des ancêtres de qui exactement?

Bonjour Pion,
On rentre ici simplement dans un problème de datation. La science part du principe que les choses sont constantes depuis des milliers d'années alors que la Bible elle parle d'un bouleversement avec le déluge.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 24 sept.12, 00:51
Message : 10000 ans 20000 ans 1 million d'années tout ca du pettage de broue... ils découvre un c adavre mort depuis quelques jours et ils ne sont même pas capable de dire l'heure,,,, arrête de croire ces prétendus savants...des petteux de broue...

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 07:07
Message : Adam et Eve est un sujet qu eles musulmans et les chrétiens ont en commun la divergence vient du fait que Dieu aurait fait porter son péché à l'humanité jusqu'à la venu du christ et aussi que les femmes accouche avec douleur depuis ce péché

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.12, 07:43
Message :

paraclet14 a écrit :Adam et Eve est un sujet qu eles musulmans et les chrétiens ont en commun la divergence vient du fait que Dieu aurait fait porter son péché à l'humanité jusqu'à la venu du christ et aussi que les femmes accouche avec douleur depuis ce péché

Ce n'était pas un véritablement un péché que de chercher à pouvoir faire ensuite des choix et avoir de la joie. La réparation du "péché" d'Adam ne s'est limité pour Jésus qu'à donner sa vie et la reprendre afin qu'à travers lui nous puissions tous ressusciter.

Pour le christianisme Dieu est saint, donc la création originelle était sans le mal et sans mort.

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:48
Message :

Ce n'était pas un véritablement un péché que de chercher à pouvoir faire ensuite des choix et avoir de la joie. La réparation du "péché" d'Adam ne s'est limité pour Jésus qu'à donner sa vie et la reprendre afin qu'à travers lui nous puissions tous ressusciter.

Pour le christianisme Dieu est saint, donc la création originelle était sans le mal et sans mort.

Enfaite je parles de ce qui est prépondérant dans le christianisme si tu suis une voie intermédiaire à la majorité des chrétiens je comprends aussi ton point de vu mais je parles de ce qui est prépondérant dans le christianisme le péché originel existe

Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 03:21
Message :

paraclet14 a écrit : Enfaite je parles de ce qui est prépondérant dans le christianisme si tu suis une voie intermédiaire à la majorité des chrétiens je comprends aussi ton point de vu mais je parles de ce qui est prépondérant dans le christianisme le péché originel existe

et c'est pour ça que Jésus est venue .pour nous racheter du péché.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 05:49
Message :

et c'est pour ça que Jésus est venue .pour nous racheter du péché.

enfaîte j'ai posté un sujet ou je rappelles aux chrétiens de prendre en compte toutes la bible.Ce concept n'est pas du Christ mais de Paul,car ce concept vient en contradiction avec plusieurs versets de l'ancien et du nouveau testament et cela vient en contradiction avec le sujet car comme l'on évoqué certains sur ce même forum au sujet d’Ève car Dieu l'a châtié pour le péché donc elle a hérité du fait d'accoucher avec douleur par conséquent toutes les femmes après elle.Hors les femmes qui croient au salut par le Christ sont sauvé mais continuent à accoucher avec douleur.Si Dieu leur a pardonné pourquoi sont elles encore puni
a bon la bible se contredit d'après toi?

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 06:02
Message :

paraclet14 a écrit :
enfaîte j'ai posté un sujet ou je rappelles aux chrétiens de prendre en compte toutes la bible.Ce concept n'est pas du Christ mais de Paul,car ce concept vient en contradiction avec plusieurs versets de l'ancien et du nouveau testament et cela vient en contradiction avec le sujet car comme l'on évoqué certains sur ce même forum au sujet d’Ève car Dieu l'a châtié pour le péché donc elle a hérité du fait d'accoucher avec douleur par conséquent toutes les femmes après elle.Hors les femmes qui croient au salut par le Christ sont sauvé mais continuent à accoucher avec douleur.Si Dieu leur a pardonné pourquoi sont elles encore puni

C'est tellement ridicule de prétendre que Dieu punirait quelqu'un pour un crime que quelqu'un d'autre aurait commis, disons que si c'est le cas, cela signifie qu'on a quelque chose de sans-dessin qui nous a crée, bonne chance a tous et a toutes, on va en avoir besoin.

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 06:25
Message :

paraclet14 a écrit :Ce concept n'est pas du Christ mais de Paul

Mes petits enfants, je vous écris cela pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons un défenseur devant le Père, Jésus Christ, qui est juste ; car il est, lui, victime d'expiation pour nos péchés ; et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier > ça, ce n'est pas Paul, mais Jean (1 Jn II, 1-2)
Accuser Paul uniquement, c'est de la calomnie.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 06:58
Message :

C'est tellement ridicule de prétendre que Dieu punirait quelqu'un pour un crime que quelqu'un d'autre aurait commis, disons que si c'est le cas, cela signifie qu'on a quelque chose de sans-dessin qui nous a crée, bonne chance a tous et a toutes, on va en avoir besoin.

Je n'aurais pas utilisé le terme ridicule mais plutôt inapproprié ou inconcevable enfaîte le plus inconcevable c'est que ce soit son propre fils. Quelqu’un dans le monde commet un mal je sacrifies mon fils qui lui n'a jamais fait de mal à personne en plus mon fils me supplie de ne pas lui faire subir cela mais je le fais quand même

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 07:10
Message :

paraclet14 a écrit : Je n'aurais pas utilisé le terme ridicule mais plutôt inapproprié ou inconcevable enfaîte le plus inconcevable c'est que ce soit son propre fils. Quelqu’un dans le monde commet un mal je sacrifies mon fils qui lui n'a jamais fait de mal à personne en plus mon fils me supplie de ne pas lui faire subir cela mais je le fais quand même

Je faisais référence a ce que tu as dis a propos de Ève, c'est tellement inconcevable que cela en devient ridicule, parce que Ève aurait pêchée toutes les femmes vont payer incluant ta mère.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 07:15
Message :

mes petits enfants, je vous écris cela pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons un défenseur devant le Père, Jésus Christ, qui est juste ; car il est, lui, victime d'expiation pour nos péchés ; et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier > ça, ce n'est pas Paul, mais Jean (1 Jn II, 1-2)

Alors je répètes il faut prendre en compte tous les écrits en rapport quaNd on parle du sujet

Jean lui parle de la bonne rédemption c'est à dire par les bonnes oeuvres et le délaissement des péchés.Christ a donné sa vie pour cela,pour que les gens comprennent que le salut se fait par la justice l'application de la loi en cela est la vie.La vie ne se trouve pas dans la chair du Christ et le salut ne se trouve pas dans son corps mais la vie se trouve dans sa parole dans sa parole
c'est pour cela que Jean ne parle jamais du salut par la mort de Jésus sur la croix

Hors Paul lui oui,il affirme que nous avons le salut par sa mort sur la croix voila la grande différence

je dévellopes un peu enfaite les Chrétiens actuel n'ont ni la croyance du Christ ni celle de Paul car Paul ne croyait pas que le christ était Dieu mais il enseigné l'expiation par la mort sur la croix
le christ lui n'enseignait ni l'expiation par la mort sur la croix ni qu'il était Dieu

Hors les chrétiens croient que le christ est Dieu et qu'il est mort sur la Croix pour eux donc ils ne professent ni la croyance du Christ ni celle de PAUL

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 07:19
Message :

Je faisais référence a ce que tu as dis a propos de Ève, c'est tellement inconcevable que cela en devient ridicule, parce que Ève aurait pêchée toutes les femmes vont payer incluant ta mère.

Enfaite c'est biblique

geenèse3v16
Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

lis le contexte tu verras que c'est punition pour avoir mangé du fruit hors Jésus est venu les femmes chrétiennes sont sauvés mais elles accouchent toujours avec douleur

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 07:31
Message :

paraclet14 a écrit :Jean ne parle jamais du salut par la mort de Jésus sur la croix

Je viens de vous montrer que si. Et je peux poursuivre : Il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés (1 Jn IV, 10)...
Quand on prend réellement en compte tous les écrits, on voit qu'il est faux de ne vouloir accuser que Paul.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 07:39
Message :

Je viens de vous montrer que si. Et je peux poursuivre : Il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés (1 Jn IV, 10)...
Quand on prend réellement en compte tous les écrits, on voit qu'il est faux de ne vouloir accuser que Paul.

ou est ce qu'il parle d'une croix ? veux tu que je développes sur le sujet peut être que tu deviendras clairvoyant sur le sujet

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 07:42
Message :

paraclet14 a écrit :ou est ce qu'il parle d'une croix ?

Ce n'est pas le mot croix qui compte, mais le mot ἱλασμός

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 10:20
Message :

paraclet14 a écrit : Enfaite c'est biblique

geenèse3v16
Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

lis le contexte tu verras que c'est punition pour avoir mangé du fruit hors Jésus est venu les femmes chrétiennes sont sauvés mais elles accouchent toujours avec douleur

Ainsi tu ne réfutes en rien le fait que tout ca est totalement ridicule, bon au moins on s'entend sur un point, maintenant ce que je ne comprends pas, c'est le fait que tu ne sois pas en désaccord avec le faite que ce soit ridicule et qu'en meme temps tu t'en serves pour essayer de convaincre les autres de suivre ta facon de penser.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 10:32
Message : je ne suis pas ici pour juger de ce qui ridicule ou pas moi je viens partager et échanger ce type de remarque sème haine et inimitié certaines personnes croient à cela depuis leur tendre enfance je ne me permets de porter un jugement de ce type moi je discutes avec les textes ainsi j’étaye mes positions celui qui est d 'accord tant mieux celui qui n'est pas d'accord qu'il me prouve le contraire ou au moins qu'il respecte mes positions sans m'insulter ou me mettre dans une case

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 11:29
Message :

paraclet14 a écrit :je ne suis pas ici pour juger de ce qui ridicule ou pas moi je viens partager et échanger ce type de remarque sème haine et inimitié certaines personnes croient à cela depuis leur tendre enfance je ne me permets de porter un jugement de ce type moi je discutes avec les textes ainsi j’étaye mes positions celui qui est d 'accord tant mieux celui qui n'est pas d'accord qu'il me prouve le contraire ou au moins qu'il respecte mes positions sans m'insulter ou me mettre dans une case

Désolé je cherche pas a t'insulter, peut-etre te mettre en case,je ne sais pas, tout dépend de la définition que tu en fais. L'important est de connaitre la vérité, ici il y a un non-sens dans tes propos, je veux simplement le porter a ton attention, tu dis ne pas juger personne, peut-etre serait-il temps que tu fasses preuve de jugement justement. Je vais te poser une question simple alors.
-Es-tu d'accord a suivre un Dieu qui punirait des gens pour le crime que d'autres ont comis?

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 11:46
Message : lol je ne me sens pas insulté je parles des chrétiens que tu traites leurs croyances de stupides c'est blaissant non?

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 11:46
Message : non je ne crois en un tel Dieu sauf si c'est un tiran

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.12, 16:15
Message :

Ren' a écrit : Je viens de vous montrer que si. Et je peux poursuivre : Il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés (1 Jn IV, 10)...
Quand on prend réellement en compte tous les écrits, on voit qu'il est faux de ne vouloir accuser que Paul.

Bonjour Ren'

El Mahjouba-Marie de retour ne vous laissera pas respirer une seconde. Toutes ces questions et remarques peu objectives, elle les a posées mille fois et on lui a déjà répondu dix mille fois. Je vous souhaite beaucoup de plaisir... et surtout de vous sentir utile.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 18:13
Message : tu dis avoir répondu a toute les questions mais en 4 ans il y'a des questions auquels tu n'as jamais répondu mais tu continues à y croire fermement

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 18:28
Message : je ne connais pas cette marie qui est ce ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.12, 18:36
Message :

paraclet14 a écrit :tu dis avoir répondu a toute les questions mais en 4 ans il y'a des questions auquels tu n'as jamais répondu mais tu continues à y croire fermement

Si tu t'interresses sincèrement au christianisme, on peut discuter. Mais tu veux nous faire gober ton islamisme sachant qu'il est impossible [EDIT]

T'as voulu te marier avec un musulman, voile-toi et assume !

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 18:47
Message : comme j'ai dis je ne t'ai jamais dit que je suis musulman je sais pas quelle maladie vous avez à mettre absolument des gens dans des cases j'ai vu comment cela marche sur les forums quand une personne vient avec une argumentation bien ficelée vous le mettez dans une case pour le dénigrer et faire perdre la valeur de son argumentation donc oui je suis musulman dans le sens de soumis pour ce qui est du reste l'avenir nous en dira plus pour ce qui est du mariage je suis célibataire enfaite j'étais sur ce même forum il y'a 2 ans sous un autre pseudo et tu avais dit la même phrase à un musulman comme quoi en toute ces années la mentalité n'a pas évolué

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 19:19
Message :

paraclet14 a écrit :quand une personne vient avec une argumentation bien ficelée

J'attends toujours "l'argumentation bien ficelée" ; pour l'instant, musulmane ou non (ce qui ne me regarde pas), je constate simplement que vos propos sont typique du discours prosélyte musulman que l'on peut lire sur tous les forums.
Mais allez-y, surprenez moi !

Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 20:03
Message :

paraclet14 a écrit : Enfaite c'est biblique

geenèse3v16
Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

lis le contexte tu verras que c'est punition pour avoir mangé du fruit hors Jésus est venu les femmes chrétiennes sont sauvés mais elles accouchent toujours avec douleur

Il n'est pas question de Jésus du temps d'ADAM ! il viendra plus tard pour racheté ce que qu'Adam avait perdue .

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 05:02
Message :

Il n'est pas question de Jésus du temps d'ADAM ! il viendra plus tard pour racheté ce que qu'Adam avait perdue .

Ma pédagogie est de discuter avec chaque personne selon sa croyance

Auteur : medico
Date : 29 sept.12, 00:54
Message :

paraclet14 a écrit : Ma pédagogie est de discuter avec chaque personne selon sa croyance

oui mais il ne faut pour autant dire n'importe quoi.

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.12, 01:43
Message :

Pion a écrit : -Es-tu d'accord a suivre un Dieu qui punirait des gens pour le crime que d'autres ont comis?

Bonjour Pion,
Pour les musulmans Allah a pardonné à Adam et Eve et ils ont payé en perdant le paradis originel.
Pour les chrétiens, Adam et Eve par leur rébellion ont plongé leur descendance dans l'imperfection et tous les humains naissent pécheurs puisque descendants d'Adam et Eve.
Il ne s'agit pas d'une punition répétée mais des conséquences de la chute de nos premiers parents.
Pour prendre une image, si un moule à gâteaux en métal tombe et se cabosse, aucun gâteau ne sortira parfait de ce moule à moins qu'il ne soit redressé. Il n'y a eu qu'un coup mais il a des conséquences sur tous les gâteaux.
Dieu n'a pas pour autant été injuste ou manquant d'amour mais a prévu une solution pour que les descendants d'Adam et Eve puissent récupérer ce qui a été perdu par leurs parents.
Par contre, Adam et Eve et Satan ont soulevé la question de la souveraineté de Dieu dans le jardin d'Eden, Satan ayant prétendu que les humains pouvaient se débrouiller seuls. Dieu étant juste, Il a laissé aux humains le temps de démontrer leur incapacité de se diriger eux-mêmes en les laissant assumer la conséquence de leurs actes et cela commence par les conséquences du péché originel.
Un jour, la preuve de l'incapacité humaine à se diriger ayant été faite, Dieu interviendra et rétablira les conditions originelles pour tous ceux qui voudront de Sa domination. C'est exactement comme dans un procès où le juge a laissé le temps à la défense de présenter ses arguments avant d'appliquer le jugement.
Maintenant Pion, réfléchis, si Dieu avait détruit immédiatement Adam et Eve, Il aurait détruit toutes les générations à venir. Il a donc fait preuve d'amour en permettant à Adam et Eve d'avoir des enfants et de prévoir l'avenir de ceux-ci.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 03:32
Message :

oui mais il ne faut pour autant dire n'importe quoi.

Merci pour le conseil Médico

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 03:43
Message :

Bonjour Pion,
Pour les musulmans Allah a pardonné à Adam et Eve et ils ont payé en perdant le paradis originel.
Pour les chrétiens, Adam et Eve par leur rébellion ont plongé leur descendance dans l'imperfection et tous les humains naissent pécheurs puisque descendants d'Adam et Eve.
Il ne s'agit pas d'une punition répétée mais des conséquences de la chute de nos premiers parents.
Pour prendre une image, si un moule à gâteaux en métal tombe et se cabosse, aucun gâteau ne sortira parfait de ce moule à moins qu'il ne soit redressé. Il n'y a eu qu'un coup mais il a des conséquences sur tous les gâteaux.
Dieu n'a pas pour autant été injuste ou manquant d'amour mais a prévu une solution pour que les descendants d'Adam et Eve puissent récupérer ce qui a été perdu par leurs parents.
Par contre, Adam et Eve et Satan ont soulevé la question de la souveraineté de Dieu dans le jardin d'Eden, Satan ayant prétendu que les humains pouvaient se débrouiller seuls. Dieu étant juste, Il a laissé aux humains le temps de démontrer leur incapacité de se diriger eux-mêmes en les laissant assumer la conséquence de leurs actes et cela commence par les conséquences du péché originel.
Un jour, la preuve de l'incapacité humaine à se diriger ayant été faite, Dieu interviendra et rétablira les conditions originelles pour tous ceux qui voudront de Sa domination. C'est exactement comme dans un procès où le juge a laissé le temps à la défense de présenter ses arguments avant d'appliquer le jugement.
Maintenant Pion, réfléchis, si Dieu avait détruit immédiatement Adam et Eve, Il aurait détruit toutes les générations à venir. Il a donc fait preuve d'amour en permettant à Adam et Eve d'avoir des enfants et de prévoir l'avenir de ceux-ci.
Bonne journée,
Pierre
Haut

Très incohérent les versets Genèse3v13à19 disent bien que la punition vient du fait qu'ils ont mangé du fruit.Maintenant que les gens qui croient ne Christ sont pardonné Dieu continu à les châtier, à lafin tu dis si Dieu avait détruis immédiatement Adam et Eve il aurait détruis les générations à venir ce n'est pas logique Dieu n'est pas obligé de les détruire il peut simplement leur pardonné il est amour de plus même si il est détruit il peut crée des millions d'autres Adam et Eve

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 04:05
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Pion,
Pour les musulmans Allah a pardonné à Adam et Eve et ils ont payé en perdant le paradis originel.
Pour les chrétiens, Adam et Eve par leur rébellion ont plongé leur descendance dans l'imperfection et tous les humains naissent pécheurs puisque descendants d'Adam et Eve.
Il ne s'agit pas d'une punition répétée mais des conséquences de la chute de nos premiers parents.
Pour prendre une image, si un moule à gâteaux en métal tombe et se cabosse, aucun gâteau ne sortira parfait de ce moule à moins qu'il ne soit redressé. Il n'y a eu qu'un coup mais il a des conséquences sur tous les gâteaux.
Dieu n'a pas pour autant été injuste ou manquant d'amour mais a prévu une solution pour que les descendants d'Adam et Eve puissent récupérer ce qui a été perdu par leurs parents.
Par contre, Adam et Eve et Satan ont soulevé la question de la souveraineté de Dieu dans le jardin d'Eden, Satan ayant prétendu que les humains pouvaient se débrouiller seuls. Dieu étant juste, Il a laissé aux humains le temps de démontrer leur incapacité de se diriger eux-mêmes en les laissant assumer la conséquence de leurs actes et cela commence par les conséquences du péché originel.
Un jour, la preuve de l'incapacité humaine à se diriger ayant été faite, Dieu interviendra et rétablira les conditions originelles pour tous ceux qui voudront de Sa domination. C'est exactement comme dans un procès où le juge a laissé le temps à la défense de présenter ses arguments avant d'appliquer le jugement.
Maintenant Pion, réfléchis, si Dieu avait détruit immédiatement Adam et Eve, Il aurait détruit toutes les générations à venir. Il a donc fait preuve d'amour en permettant à Adam et Eve d'avoir des enfants et de prévoir l'avenir de ceux-ci.
Bonne journée,
Pierre

C'est vrai que dit comme ca Dieu est Amour, il a fait preuve d'Amour envers Adam et Eve, mais au prix de milliards d'autres vies, franchement je préfere encore le jugement de mon chien, il me semble plus généreux.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 04:10
Message :

C'est vrai que dit comme ca Dieu est Amour, il a fait preuve d'Amour envers Adam et Eve, mais au prix de milliards d'autres vies, franchement je préfere encore le jugement de mon chien, il me semble plus généreux.
Haut

je te trouves dure avec les interlocuteurs

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 04:25
Message :

paraclet14 a écrit : je te trouves dure avec les interlocuteurs

Juste pour préciser, quand je parle de mon chien, en faite je le compare a ce soit-disant ''dieu'' et non a l'usager qui a fait le commentaire, il a droit a son opinion.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 04:29
Message :

Juste pour préciser, quand je parle de mon chien, en faite je le compare a ce soit-disant ''dieu'' et non a l'usager qui a fait le commentaire, il a droit a son opinion.

Tu compares son Dieu à un chien c'est plutôt dure cela tu en trouves pas

Sinon explique ta position vis à vis de Dieu

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 07:03
Message : Je ne peux éliminer aucune possibilité, ou presque, car même la possibilité d'éliminer aucune possibilité m'est impossible, or si il a raison et que son Dieu a fait payer les générations suivant Adam et Ève, par Amour pour Adam et Ève, qu'en est-il des descendants? Ils sont rien d'autre que le prix a payer? J'exprime ma colère contre ce ''peut-être Dieu'' et peut-être en ai-je le plein droit puisque je ne serais qu'un imparfait descendant de toutes façons.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 07:33
Message :

Je ne peux éliminer aucune possibilité, ou presque, car même la possibilité d'éliminer aucune possibilité m'est impossible, or si il a raison et que son Dieu a fait payer les générations suivant Adam et Ève, par Amour pour Adam et Ève, qu'en est-il des descendants? Ils sont rien d'autre que le prix a payer? J'exprime ma colère contre ce ''peut-être Dieu'' et peut-être en ai-je le plein droit puisque je ne serais qu'un imparfait descendant de toutes façons.

OUi j'ai compris tu es très enclin à la philo peux tu me parler toi

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 07:45
Message :

paraclet14 a écrit : OUi j'ai compris tu es très enclin à la philo peux tu me parler toi

Je ne sais pas, je risque d’être hors sujet.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 08:17
Message : Ah désolé je voulais connaitre ta manière de penser en tant qu’agnostique tes positions par rapport à ceux qui croient et ceux qui ne croient pas mais tu as raison le mieux c'est d'attendre qu'il y'ait un post sur ce sujet

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 08:31
Message :

paraclet14 a écrit :Ah désolé je voulais connaitre ta manière de penser en tant qu’agnostique tes positions par rapport à ceux qui croient et ceux qui ne croient pas mais tu as raison le mieux c'est d'attendre qu'il y'ait un post sur ce sujet

http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 25319.html

Auteur : Bertrand
Date : 29 sept.12, 11:32
Message : La rebellion des anges et des hommes;;; Est ce Dieu le coupable ???
Quand des gens avides de richesse provoquent la ruine de la majorité... Est ce Dieu le coupable ???
Dieu leur a donné kla loi... les hommes l'ont rejettée,,, Qui est coupable ???
Jésus esrt venu enseigner l'amour.. ILs L'ont cloué au poteau... Qui est coupable ??? Par la résurrection Dieu récompensera les siens... et très bientot.. les coupables de la misère du montde serviront d'engrès pour la nouvelle terre...N'est ce pas mérité ???

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 11:42
Message : mdrrrrrrrrrr

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.12, 01:46
Message :

Pion a écrit : C'est vrai que dit comme ca Dieu est Amour, il a fait preuve d'Amour envers Adam et Eve, mais au prix de milliards d'autres vies, franchement je préfere encore le jugement de mon chien, il me semble plus généreux.

Bonjour Pion,
Je ne comprends pas ta réponse parce que justement ce n'est pas envers Adam et Eve mais envers leurs descendants que Dieu a fait preuve d'amour !
Les seuls qui ont été condamnés sans aucune possibilité de recours sont justement Adam et Eve. Tous les autres humains peuvent connaître la vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.12, 01:55
Message :

Bertrand a écrit :La rebellion des anges et des hommes;;; Est ce Dieu le coupable ???
Quand des gens avides de richesse provoquent la ruine de la majorité... Est ce Dieu le coupable ???
Dieu leur a donné kla loi... les hommes l'ont rejettée,,, Qui est coupable ???
Jésus esrt venu enseigner l'amour.. ILs L'ont cloué au poteau... Qui est coupable ??? Par la résurrection Dieu récompensera les siens... et très bientot.. les coupables de la misère du montde serviront d'engrès pour la nouvelle terre...N'est ce pas mérité ???

Bonjour Bertrand,
D'accord pour tout ce que tu as dit

Bon dimanche
Pierre

Auteur : paraclet14
Date : 30 sept.12, 02:13
Message : c'est vrai c'est bien dit mdrrrrrrr j'aime bien quand en peu de mot beaucoup et dit

Auteur : Pion
Date : 30 sept.12, 04:41
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Pion,
Je ne comprends pas ta réponse parce que justement ce n'est pas envers Adam et Eve mais envers leurs descendants que Dieu a fait preuve d'amour !
Les seuls qui ont été condamnés sans aucune possibilité de recours sont justement Adam et Eve. Tous les autres humains peuvent connaître la vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

Et bien vu comme ça, je me demande si ce n'est pas encore pire, car ce serait par le sacrifice de nos parents que nous pouvons exister. Si c'était vraiment le cas c'est a eux que je dois tout et non a Dieu. Dans pareil scénario Dieu serait en faite plus près de Satan, non?

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.12, 00:39
Message :

Pion a écrit :Et bien vu comme ça, je me demande si ce n'est pas encore pire, car ce serait par le sacrifice de nos parents que nous pouvons exister. Si c'était vraiment le cas c'est a eux que je dois tout et non a Dieu. Dans pareil scénario Dieu serait en faite plus près de Satan, non?

Bonjour Pion,
Simple logique Pion, tu dois ton existence à toutes les générations qui t'ont précédé car sans elles, tu ne serais pas là mais poursuivons le raisonnement jusqu'au bout, sans création de nos premiers parents, nous ne serions pas là donc sans Créateur, pas d'humain. C'est donc à Lui que nous devons tout.
Adam et Eve ne se sont nullement sacrifiés pour nous

s'ils n'avaient pas péché, leurs descendants n'auraient pas été imparfaits tout simplement. Ils ont au contraire fait entrer la mort et l'imperfection dans l'humanité en devenir, joli cadeau !!!!
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.12, 00:46
Message : On pourrait dire que Dieu nous a créé par l'intermédiaire de nos parents.

De même, Dieu avait créé Ève par l'intermédiaire d'Adam à partir d'une cote qui lui a prise.

Auteur : Pion
Date : 01 oct.12, 01:06
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Pion,
Simple logique Pion, tu dois ton existence à toutes les générations qui t'ont précédé car sans elles, tu ne serais pas là mais poursuivons le raisonnement jusqu'au bout, sans création de nos premiers parents, nous ne serions pas là donc sans Créateur, pas d'humain. C'est donc à Lui que nous devons tout.
Adam et Eve ne se sont nullement sacrifiés pour nous s'ils n'avaient pas péché, leurs descendants n'auraient pas été imparfaits tout simplement. Ils ont au contraire fait entrer la mort et l'imperfection dans l'humanité en devenir, joli cadeau !!!!
Bonne journée,
Pierre

Un fermier jette un restant de pommes de terre a la rue, une famille de vagabonds passant par la ramassent les légumes, ils se meurent tous de faim, les parents calculent qu'il n'y en aura pas suffisamment pour tous, le père et la mère se privent et donne les pommes de terre a leurs deux enfants, cela aura finalement suffit pour qu'ils puissent poursuivre leur chemin, mais les deux parents moururent de faim. Ils se sont donc sacrifiés en donnant a leurs enfants leurs portions, les enfants de leurs enfants, en l'occurrence nous, doit-on remercier le fermier ou les premier parents qui se sont sacrifiés? Le fermier n'a fait aucun sacrifice, tout comme Dieu cela ne lui coute rien, car il peut tout, non? Dans l'histoire d'Adam et Eve il est claire qu'on doit tout a ces derniers.

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.12, 18:34
Message : Bonjour Pion,
Ton exemple me choque particulièrement parce que je suis agriculteur et ne t'en déplaise, les pommes de terre n'apparaissent pas toutes seules (loin de là) donc même si elles ont été jetées elles représentent des investissements, du travail, du temps. Sans le travail du fermier, tes vagabonds ne pouvaient pas donner de pommes de terre !
Le fait que Dieu peut tout ne Lui enlève aucun mérite ! Quelqu'un peut être riche, il n'en demeure pas moins généreux si il donne quelque chose parce que rien ne l'y oblige !
Non seulement Dieu a crée les premiers humains mais Il a crée pour eux tout un environnement.
Nous pourrions ne pas percevoir de couleurs, avoir un goût ou un odorat absent, nous pourrions être tous sourds, ne pas éprouver de plaisirs etc.
Non seulement la création révèle la puissance du Créateur mais Son amour pour les humains.
Adam et Eve ont les mêmes mérites que tous les parents humains ainsi que certains parents animaux. Ils ne sont pas morts pour leurs enfants comme dans ton exemple, ils ont vécu leur vie d'humain et au demeurant, ils en ont profité un bon moment.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 oct.12, 18:59
Message :

né de nouveau a écrit : Je ne comprends pas ta réponse parce que justement ce n'est pas envers Adam et Eve mais envers leurs descendants que Dieu a fait preuve d'amour !
Les seuls qui ont été condamnés sans aucune possibilité de recours sont justement Adam et Eve. Tous les autres humains peuvent connaître la vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

Qu'est-ce-qu'il ne faut pas lire !

Heureusement que le Dieu chrétien n'est pas le dieu TJ.

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.12, 19:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Heureusement que le Dieu chrétien n'est pas le dieu TJ

Ni celui du jusmonisme...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 oct.12, 20:17
Message :

Ren' a écrit : Ni celui du jusmonisme...

Bonjour Ren'

Il y a des trucs que je ne peux pas laisser passer... Mais je n'interviens pas sur tout afin de laisser la liberté à chacun de s'exprimer.

Bonjour chez vous !

Auteur : medico
Date : 01 oct.12, 20:19
Message :

Ren' a écrit : Ni celui du jusmonisme...

ça vole bas la remarque de jusmon.qui en plus est hors sujet.

Auteur : Ren'
Date : 02 oct.12, 00:44
Message :

medico a écrit : ça vole bas la remarque de jusmon

Soyons honnête : la mienne aussi, lorsque j'imite sa formulation.

Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.12, 18:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Heureusement que le Dieu chrétien n'est pas le dieu TJ.

Bonjour Jusmon,
Donc j'en conclue que pour toi, Adam et Eve ont droit eux aussi à la vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.12, 21:22
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Jusmon,
Donc j'en conclue que pour toi, Adam et Eve ont droit eux aussi à la vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour ndn

Ca serait bien que ça soit pour tout le monde, pas seulement que pour moi.

Amicalement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.12, 21:49
Message : C'est Dieu qui juge.

Ex 32.33 :
L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

---

Sachant qu'au jugement, ceux qui ne sont pas dans le livre de vie iront en enfer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.12, 22:31
Message :

Coeur de Loi a écrit : Sachant qu'au jugement, ceux qui ne sont pas dans le livre de vie iront en enfer.

En attendant, sortez de votre mouvement, prenez du recul, et vous aurez moins de réflexions à l'emporte-pièce.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.12, 23:02
Message : D'accord et ton argument c'est quoi ?

"Dieu ressiste aux orgueilleux"

Auteur : Bertrand
Date : 03 oct.12, 11:08
Message : avec la bible;; rapporte par les juifs;;; vous ne savez rien d<Adam et 'Eve...
la vraie histoire est tres differente,,,

Auteur : Pion
Date : 03 oct.12, 12:22
Message :

Bertrand a écrit :avec la bible;; rapporte par les juifs;;; vous ne savez rien d<Adam et 'Eve...
la vraie histoire est tres differente,,,

Tous prétendent avoir la vrai histoire, alors malheureusement, je ne sais pas... pile ou face?

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.12, 18:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Bonjour ndn

Ca serait bien que ça soit pour tout le monde, pas seulement que pour moi.

Amicalement

Bonjour Jusmon,
Donc si je comprends bien, tu crois que quelqu'un qui pèche contre l'esprit n'aura pas la vie éternelle mais tu penses qu'Adam et Eve eux l'auront, c'est ça ?
Adam et Eve avaient un contact direct avec Dieu, ils vivaient dans des conditions paradisiaques et ils savaient donc mieux que quiconque l'amour du Créateur et tout ce qu'ils devaient à Dieu. C'est en toute connaissance de cause qu'ils ont choisi de s'affranchir de la direction de Dieu.
D'autre part, loin d'exprimer le moindre repentir, Adam a cherché à rendre Dieu responsable et Eve s'est défaussée sur le serpent mais aucun ne reconnait avoir commis une grande faute !
Jésus a dit que Satan était un criminel (jean 8:44) mais cela vaut aussi pour Adam et Eve qui ont condamné par leur désobéissance leurs enfants à mourir.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 00:06
Message : pas comme ca dutout !!! ce sont les anges qui convoitèrent la création... ils offrir un paradis a Adam et Ève a con dition qu'ils rejettent la connaissance de Dieu et c'est Jésus qui leur recommandait la connaissance sachant qu'avec la connaissance ,l'homme finirait par se lever debout et condamnerait ces anges...
Un ange voulant se faire l.égal de Dieu... Dieu l'a arnaqué...

Auteur : Pion
Date : 04 oct.12, 02:50
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Jusmon,
Donc si je comprends bien, tu crois que quelqu'un qui pèche contre l'esprit n'aura pas la vie éternelle mais tu penses qu'Adam et Eve eux l'auront, c'est ça ?
Adam et Eve avaient un contact direct avec Dieu, ils vivaient dans des conditions paradisiaques et ils savaient donc mieux que quiconque l'amour du Créateur et tout ce qu'ils devaient à Dieu. C'est en toute connaissance de cause qu'ils ont choisi de s'affranchir de la direction de Dieu.
D'autre part, loin d'exprimer le moindre repentir, Adam a cherché à rendre Dieu responsable et Eve s'est défaussée sur le serpent mais aucun ne reconnait avoir commis une grande faute !
Jésus a dit que Satan était un criminel (jean 8:44) mais cela vaut aussi pour Adam et Eve qui ont condamné par leur désobéissance leurs enfants à mourir.
Bonne journée,
Pierre

La maniere que je vois ca selon les faits que tu apportes, Adam et Eve avaient une proximité privilégié et un contact avec Dieu incomparable a celui des hommes, et en toutes connaissance de cause ils ont choisi d'avoir des enfants de nous donner la possibilité d'exister en payant le prix ultime, Dieu serait donc un sans coeur et un sadique. En revanche Jésus qui avait lui aussi un contact direct avec Dieu aurait choisi de mourir pour nous mortels, mais tout en sachant combien il allait être vénéré pour son acte, donc lui n'a payé qu'un gros rien du tout, aucun sacrifice que des félicitations et la vie éternelle. Alors qui sont les vrai Héros maintenant?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.12, 03:09
Message : Le peché originel n'a rien à voir avec la procréation.

Dieu avait donné cette ordre avant :
Gé 1.28 :
En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.”

---

Si tu n'es pas créationniste Pion, pourquoi tu parles comme si tu y croyais ?

Auteur : Pion
Date : 04 oct.12, 04:02
Message : Je cherche la vérité, je renierai pas la vérité pour rester fidèle a mes opinions, je suis ouvert a toutes possibilités.

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 14:08
Message : Pion;; Je cherche la vérité, je renierai pas la vérité pour rester fidèle a mes opinions, je suis ouvert a toutes possibilités

Simple; tu n'as qu'a étudier mes infos !!

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.12, 18:38
Message :

Pion a écrit : La maniere que je vois ca selon les faits que tu apportes, Adam et Eve avaient une proximité privilégié et un contact avec Dieu incomparable a celui des hommes, et en toutes connaissance de cause ils ont choisi d'avoir des enfants de nous donner la possibilité d'exister en payant le prix ultime, Dieu serait donc un sans coeur et un sadique. En revanche Jésus qui avait lui aussi un contact direct avec Dieu aurait choisi de mourir pour nous mortels, mais tout en sachant combien il allait être vénéré pour son acte, donc lui n'a payé qu'un gros rien du tout, aucun sacrifice que des félicitations et la vie éternelle. Alors qui sont les vrai Héros maintenant?

Bonjour Pion,
Parce que tu pars de fausses bases, Dieu a crée Adam et Eve avec des capacités procréatrices et Il leur a donné comme mission de remplir la terre de leurs descendants et ce avant le péché originel : Genèse27Dieu créa les êtres humains comme une image de lui-même ;
il les créa homme et femme.
28Puis il les bénit en leur disant : « Ayez des enfants, devenez nombreux, peuplez toute la terre et dominez-la ; soyez les maîtres des poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et de tous les animaux qui se meuvent sur la terre. »Francais courant
On peut voir d'ailleurs que Dieu avait dit la même chose pour les autres créatures terrestres :22Dieu les bénit en disant : « Que tout ce qui vit dans l'eau se multiplie et peuple les mers ; et que les oiseaux se multiplient sur la terre ! » Français courant
Donc si Adam et Eve n'avaient pas pris du fruit, ils auraient eu des enfants qui auraient peu à peu étendu le jardin d'Eden à toute la terre et auraient vécu en paix avec Dieu.
Quant à Jésus, évidemment il savait que sa mort n'allait pas être définitive mais lis le récit des derniers instants avant sa mort et tu verras que ce n'était pas si évident que ça d'affronter la souffrance et la mort ! D'autre part, tu sembles oublier que Jésus avait une existence avant de venir sur terre. Alors imagine, il a vécu des milliards d'années au coté de son père, il a une position privilégiée et il accepte de naître humain et d'être rejeté, souffrir et connaître la mort ! C'est donc bien un sacrifice qu'il a fait et pas pour être vénéré puisqu'au contraire il a toujours rendu le mérite à son père et qu'à la fin il remettra toutes choses à Dieu.
C'est un peu Pion comme si quelqu'un faisait quelque chose pour toi et que tu dirais "de toute façon, il savait qu'il aurait ma reconnaissance donc il n'a aucun mérite".
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.12, 18:40
Message : bonjour Coeur de Loi,
Pardon, je n'avais pas vu ton commentaire...

Bonne journée,
Pierre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.12, 01:30
Message : Je t'ai doublé.

Auteur : Pion
Date : 05 oct.12, 03:03
Message : Bon alors c'est pas compliqué vous prônez la robotisation de l’espèce humaine, c'est exactement comme si Dieu jouait aux SIMS. Faisons tous pareil! Prions ensemble et en même temps, et surtout débarrassons-nous de ceux que nous ne pouvons convertir, car le programme informatique n'aime pas ça.

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 05:33
Message :

Dieu a crée Adam et Eve avec des capacités procréatrices et Il leur a donné comme mission de remplir la terre de leurs descendants et ce avant le péché originel

même avec au point de départ un inceste ?
en effet qui est la femme de Caïn ?

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 05:36
Message :

zardgris a écrit : même avec au point de départ un inceste ?
en effet qui est la femme de Caïn ?

il fallait bien un commencement.

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 05:41
Message : sûr,
mais alors faut pas jeter la pierre à celles et ceux qui sont accusés de péché !

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 05:43
Message :

zardgris a écrit :sûr,
mais alors faut pas jeter la pierre à celles et ceux qui sont accusés de péché !

entre temps la situation a évolué.

Auteur : Pion
Date : 05 oct.12, 06:03
Message : Dieu aurait forcé nos ancêtres a commettre l'inceste?

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.12, 08:55
Message :

Pion a écrit :Bon alors c'est pas compliqué vous prônez la robotisation de l’espèce humaine, c'est exactement comme si Dieu jouait aux SIMS. Faisons tous pareil! Prions ensemble et en même temps, et surtout débarrassons-nous de ceux que nous ne pouvons convertir, car le programme informatique n'aime pas ça.

Non Pion, si Dieu avait voulu des robots humains, Il aurait crée l'homme contrôlé par des instincts et incapable d'aller contre (comme le sont les animaux)
Ce qui était en cause dans la rébellion d'Adam et Eve, c'est la contestation de la souveraineté de Dieu.
Comme un père humain, Dieu avait donné une direction à Ses enfants. Ceux-ci l'ont contestée, ont prétendu décider d'eux mêmes et Dieu a laissé l'humanité faire sa propre expérience et montrer son incapacité à se diriger seule.
Ce n'est pas parce que des humains loue le même Dieu et ont la même foi qu'ils ont les mêmes goûts, les mêmes façons de vivre, de ressentir les choses etc. Avoir le même culte ne veut pas dire gommer la diversité des êtres mais simplement avoir des valeurs en commun.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : samra
Date : 05 oct.12, 20:28
Message : bonjour,
En résumé Adam et Eve ont fauté en mangeant les fruits d'un arbre que Dieu avait interdit;Ils ont demandé à Dieu de leur pardonner ce que Dieu fit.De là Adam et Eve sont descendus sur Terre ( idée de chute) mais en aucun cas il existe en islam l'idée de péché originel ! Chaque être humain qui naît sur Terre ne naît pas pécheur à cause de Adam et de Eve. Pas plus que le Messie est venu racheter les péchés des hommes !Chaque personne est responsable de ses actes, personne n'endosse les fautes ,erreurs d'autrui ! C'est ça la justice !

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 21:02
Message :

Dieu aurait forcé nos ancêtres a commettre l'inceste?

obligé ,
c'est donc de la préméditation .

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 21:03
Message :

entre temps la situation a évolué.

acceptation de l'inceste ?

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 23:59
Message :

zardgris a écrit :
acceptation de l'inceste ?

ou j'ai dit ça ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.12, 01:09
Message : L'inceste n'était pas interdit, de même que la polygamie.

Pourquoi ce serait mal ?

---

Adam et Ève étaient génétiquement parfaits, il n'y avait donc aucun problème génétique pour leurs enfants de se marier entre eux.

Adam vécu 930 ans, qui dit mieux ?

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 01:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'inceste n'était pas interdit, de même que la polygamie.

Pourquoi ce serait mal ?

---

Adam et Ève étaient génétiquement parfaits, il n'y avait donc aucun problème génétique pour leurs enfants de se marier entre eux.

Adam vécu 930 ans, qui dit mieux ?

C'est plus tard que la loi de Moïse à légiférer tout ça.

Auteur : àbannir?
Date : 06 oct.12, 01:55
Message :

C'est plus tard que la loi de Moïse à légiférer tout ça.

pourquoi le dieu aurait oublié un détail de moralité ?

Auteur : àbannir?
Date : 06 oct.12, 01:57
Message : franchement ,
débuter par un péché et après donner des leçons ...
s'il y avait que celà !

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 01:58
Message :

àbannir? a écrit :franchement ,
débuter par un péché et après donner des leçons ...
s'il y avait que celà !

janot 2012 sur un forum tu te présente comme franc maçon ,sur un autre comme protestant. et sur celui ci c'est quoi?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.12, 02:20
Message : Abolir la peine de mort = promouvoir l'enfermement à vie aux frais des innocents

(La prison est l'école du crime, quand on fait sortir le trop plein)

Auteur : samuell
Date : 06 oct.12, 23:08
Message : bref ,
la Société humaine est plus évoluée car elle assimile que la peine de mort est archaïque , la société humaine avance .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.12, 23:22
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Jusmon,
Donc si je comprends bien, tu crois que quelqu'un qui pèche contre l'esprit n'aura pas la vie éternelle mais tu penses qu'Adam et Eve eux l'auront, c'est ça ?

Bonjour ndv

Pécher contre le Saint-Esprit c'est recevoir le don du SAint-Esprit, marcher par sa puissance... et dire ensuite que ça n'existe pas, ou que le soleil ne brille pas en plein midi.
Conséquence : résurrection physique mais séparation éternelle d'avec Dieu (qui est la seconde mort).

Adam n'ayant pas reçu le Saint-Esprit avant la chute, comme comme pour toi, il ne peut donc pas avoir commis le péché impardonnable.

Le fait qu'il ait pris du fruit n'est pas un péché d'ordre moral, donc pas vraiment un péché. Il a fait ce que n'importe qui aurait fait à sa place. Il a voulu obtenir la possibilité de progresser, de connaître les choses et leur contraire, et avoir de l'allégresse dans sa postérité.

Avant la chute, Adam et Eve n'éprouvaient ni chagrin ni joie, et ne pouvaient pas avoir d'enfants malgré le commandement de croître et de multiplier. Ils ont fait ce qu'ils devaient faire, même si cela fait hurler l'enfer et les hypocrites toute l'éternité.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 23:30
Message : Adam et Eve sont morts il ne se trouve pas dans un enfer de feu mais dans la tombe tout simplement.
Dieu leur a dit qu'il mourront si ils désobéissaient il ne n'a pas dit vous irez dans un enfer de feu.
(Genèse 2:16, 17) 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
(Ézékiel 3:18) 18 Quand je dirai au méchant : ‘ Tu mourras à coup sûr ’, si vraiment tu ne l’avertis pas et ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie mauvaise, afin de le conserver en vie, lui, le méchant, il mourra dans sa faute, mais son sang, je le redemanderai de ta main.

Auteur : samuell
Date : 06 oct.12, 23:37
Message :

Adam et Eve sont morts il ne se trouve pas dans un enfer de feu mais dans la tombe tout simplement.
Dieu leur a dit qu'il mourront si ils désobéissaient

certes
mais c'est aussi rejeter la faute sur autrui donc ne pas prendre ses responsabilités de reprendre à zéro et vu ses pouvoirs cette solution est facile ,
question : pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?

Auteur : Bertrand
Date : 07 oct.12, 00:32
Message : les anges utilisé a la création voulaient s'approprier l'oeuvre de Dieu ils dirent a l'homme si tu cherche la connaissance ;;on te tue... Ils voulaient garder le monde dans l'ignorance...Mais avec L,aide de Dieu et Christ;; L'homme finira par ce lever debout...

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 04:04
Message :

Bertrand a écrit :les anges utilisé a la création voulaient s'approprier l'oeuvre de Dieu ils dirent a l'homme si tu cherche la connaissance ;;on te tue... Ils voulaient garder le monde dans l'ignorance...Mais avec L,aide de Dieu et Christ;; L'homme finira par ce lever debout...

Adam n'était pas un ange mais un humain tout simplement a moins que te reprenne pour ton compte une doctrine élaboré par les Mormons.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.12, 19:32
Message :

Bertrand a écrit :les anges utilisé a la création voulaient s'approprier l'oeuvre de Dieu ils dirent a l'homme si tu cherche la connaissance ;;on te tue... Ils voulaient garder le monde dans l'ignorance...Mais avec L,aide de Dieu et Christ;; L'homme finira par ce lever debout...

Que de délire !

Il ne manque plus que Raël et ses soucoupes volantes !

Auteur : samuell
Date : 07 oct.12, 21:30
Message :

Adam n'était pas un ange mais un humain

donc comme tout humain , il aurait du avoir le droit à un enseignement sur le bien qu'il n'a pas eu , donc il ne peut être ni fautif ni responsable de ses actes !

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 00:54
Message :

samuell a écrit : donc comme tout humain , il aurait du avoir le droit à un enseignement sur le bien qu'il n'a pas eu , donc il ne peut être ni fautif ni responsable de ses actes !

l'enseignement il la eu car Dieu lui a donné des consignes bien précises.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 01:26
Message : Adam était le fils de Dieu, un humain.

Luc 3.38 :
fils d’Adam,
fils de Dieu.

Jésus aussi est le fils de Dieu, un humain.

Et non pas un demi-dieu, comme le croit beaucoup chez Babylone la grande.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 03:30
Message :

l'enseignement il la eu car Dieu lui a donné des consignes bien précises.

NON,
consigne n'est pas un enseignement donc acte non réfléchi ... comme un militaire au combat : marche ou crève ,
donc irresponsabilité car n'ayant pas la capacité intellectuelle de ses actes ,par contre le donneur d'ordre savait , à preuve il savait , la suite le prouve car la descendance d'Adam et Eve ne pouvait se faire qu'après un inceste odieux mère-fils .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 03:33
Message : Ça va pas le tête ! il faut prendre tes médicaments tout de suite, tu délires trop.

Les enfants se sont mariés entre eux, pas avec leurs parents, réfléchit avant de dire des horreurs !

T'es un grand malade.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 08:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ça va pas le tête ! il faut prendre tes médicaments tout de suite, tu délires trop.

Les enfants se sont mariés entre eux, pas avec leurs parents, réfléchit avant de dire des horreurs !

T'es un grand malade.

On a affaire à un enfoiré.

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 09:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On a affaire à un enfoiré.

calme tes propos.

disons un contradicteur patenté.

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.12, 18:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Le fait qu'il ait pris du fruit n'est pas un péché d'ordre moral, donc pas vraiment un péché. Il a fait ce que n'importe qui aurait fait à sa place. Il a voulu obtenir la possibilité de progresser, de connaître les choses et leur contraire, et avoir de l'allégresse dans sa postérité.

Pour toi peut être mais pour celui qui s'en tient à la Bible, Adam et Eve ont pris position pour Satan et se sont opposés à Dieu. Leur acte est une rébellion contre leur Créateur.

jusmon de M. & K. a écrit :Avant la chute, Adam et Eve n'éprouvaient ni chagrin ni joie, et ne pouvaient pas avoir d'enfants malgré le commandement de croître et de multiplier. Ils ont fait ce qu'ils devaient faire, même si cela fait hurler l'enfer et les hypocrites toute l'éternité.

Pure spéculation qui n'a aucun fondement biblique.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.12, 18:54
Message :

samuell a écrit :
NON,
consigne n'est pas un enseignement donc acte non réfléchi ... comme un militaire au combat : marche ou crève ,
donc irresponsabilité car n'ayant pas la capacité intellectuelle de ses actes ,par contre le donneur d'ordre savait , à preuve il savait , la suite le prouve car la descendance d'Adam et Eve ne pouvait se faire qu'après un inceste odieux mère-fils .

Bonjour Samuell,
Non, la descendance s'est faite entre frères et soeurs et en aucun cas entre parents et enfants.
L'inceste pose un problème physique puisque pouvant augmenter les défauts génétiques, cela ne concernait pas les descendants d'Adam et Eve qui étaient encore très proches de la perfection.
D'autre part, l'inceste est choquant sur le plan moral parce qu'on mélange amour fraternel et sexe.
Il faut donc se rappeler que dans le cas d'Adam et Eve, ils ont eu des enfants très longtemps et que les humains se mariaient beaucoup plus tard donc Caïn par exemple a pu se marier avec une soeur avec laquelle il n'avait pas vécu. Il s'agissait de sa soeur charnelle mais leur relation n'était pas celle d'un frère ou d'une soeur.
Je me souviens d'avoir entendu l'interview d'un couple de frère et soeur espagnols, ils ont été séparé à la naissance et ils sont tombés beaucoup plus tard amoureux l'un de l'autre et ils s'étaient mariés et justement, ils rejetaient l'idée d'inceste puisqu'ils n'avaient pas noué auparavant de relations frères/soeurs.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 19:09
Message :

né de nouveau a écrit : Pure spéculation qui n'a aucun fondement biblique.
Au plaisir,
Pierre

Davantage que la position TJ... De plus, de mon côté, j'ai l'amour, le bon sens, et l'autorité qui font que vous ne pouvez rien contre moi vu que je dis toujours la vérité.

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 20:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Davantage que la position TJ... De plus, de mon côté, j'ai l'amour, le bon sens, et l'autorité qui font que vous ne pouvez rien contre moi vu que je dis toujours la vérité.

alors explique nous avec bon sens au lieu d'envoyer des piques a longueur de journée.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 20:47
Message : bonjour né de nouveau ,
un scénario comme un autre ,
mais à quelle âge caïn a eu son premier enfant ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 21:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Davantage que la position TJ... De plus, de mon côté, j'ai l'amour, le bon sens, et l'autorité qui font que vous ne pouvez rien contre moi vu que je dis toujours la vérité.

Le pire, c'est que je crois que tu es sincère, c'est pour ça que je n'insiste plus, il faut prendre les gens comme ils sont.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 00:40
Message :

samuell a écrit :bonjour né de nouveau ,
un scénario comme un autre ,
mais à quelle âge caïn a eu son premier enfant ?

La Bible ne le dit pas mais elle nous dit qu'il est devenu cultivateur et qu'au bout d'un certain temps il a tué son frère et qu'après encore un certain temps, il a eu des relations sexuelles et a eu des enfants.

Auteur : Pion
Date : 09 oct.12, 01:46
Message :

né de nouveau a écrit : Non Pion, si Dieu avait voulu des robots humains, Il aurait crée l'homme contrôlé par des instincts et incapable d'aller contre (comme le sont les animaux)
Ce qui était en cause dans la rébellion d'Adam et Eve, c'est la contestation de la souveraineté de Dieu.
Comme un père humain, Dieu avait donné une direction à Ses enfants. Ceux-ci l'ont contestée, ont prétendu décider d'eux mêmes et Dieu a laissé l'humanité faire sa propre expérience et montrer son incapacité à se diriger seule.
Ce n'est pas parce que des humains loue le même Dieu et ont la même foi qu'ils ont les mêmes goûts, les mêmes façons de vivre, de ressentir les choses etc. Avoir le même culte ne veut pas dire gommer la diversité des êtres mais simplement avoir des valeurs en commun.
Bonne soirée,
Pierre

Vue de cette manière a mon avis ça ne change pas grand chose et ça ressemble toujours a un fabriquant de petits robots. Par la désobéissance de ceux-ci certains y voit un problème, moi j'y voit quelque chose d'extraordinaire. Aussi de la manière que tu l'expliques, on dirait un personnage en besoin de domination, et si il devait être notre père, je ne comprend le point voulant qu'il laisse les hommes se briser la gueule non pas dans le but d'apprendre a devenir plus fort et meilleur, mais seulement dans le but de connaitre le vrai ''boss, le vrai dominateur'' et a quel point nous ne sommes que de sombres minables crétins qui ne devraient que ramper.

Y a de quoi rendre notre père fier de nous.

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 09:28
Message : Bonsoir Pion,
Et pourtant combien de parents ont vu leurs enfants adultes faire des choix qu'ils savaient mauvais et ont dû les laisser s'apercevoir eux-mêmes de leurs erreurs. Comme dit le dicton "si jeunesse savait, si jeunesse pouvait"

Bref, revenons à nos moutons Adam et Eve. Satan a dit grosso modo à Eve : "Dieu est un menteur, tout ce qu'Il veut c'est vous garder à la maison mais Il sait très bien que vous pouvez vous débrouiller par vous-même et que vous n'avez pas besoin de lui" alors Pion, si Dieu avait tout de suite rétabli sa légitime autorité, il aurait subsisté un doute : "est-ce que Satan avait raison ?" "Est-ce que l'homme n'aurait pas été plus heureux sans rester à écouter Dieu ?" Le créateur a donc laissé le temps démontrer lequel de Lui ou de Satan était menteur.
C'est comme un père humain qui sait que son fils n'est pas assez mûr pour vivre seul mais qui va le laisser faire et être là pour "rattraper le coup" comme le père du fils prodigue de la parabole de Jésus : il accepte de donner la part d'héritage à son fils en sachant qu'il fait une bêtise mais il l'accueille à bras ouverts lorsqu'il revient.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 09:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Davantage que la position TJ... De plus, de mon côté, j'ai l'amour, le bon sens, et l'autorité qui font que vous ne pouvez rien contre moi vu que je dis toujours la vérité.

Crois bien mon cher Jusmon que je ne veux rien faire contre toi

J'expose ma foi, les raisons de celle-ci, après ce que tu en penses ou ce que tu penses de moi c'est ta responsabilité, pas la mienne.
Ce n'est pas l'opinion des humains qui compte mais celle de Dieu.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 09 oct.12, 10:21
Message : permettez moi de vous dire comme pour tout le reste vous ne savez rien concernant Adam et Ève...
caïn Abel etc... ilsd vous ont racconté une histoire de loup garoup et vous marchez avec ca... des vrais trottinettes..

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 18:54
Message :

Bertrand a écrit :permettez moi de vous dire comme pour tout le reste vous ne savez rien concernant Adam et Ève...
caïn Abel etc... ilsd vous ont racconté une histoire de loup garoup et vous marchez avec ca... des vrais trottinettes..

Bonjour Bertrand,
En tout cas, je ne croirais jamais que Dieu a demandé aux anges de se livrer à l'idolatrie en se prosternant devant des créatures comme Adam et Eve. Cela va à l'encontre du culte exclusif que demande le Dieu des juifs, chrétiens et musulmans.
Le respect ne doit pas être manifesté à la créature mais à Celui qui a crée.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 09 oct.12, 19:55
Message :

Le respect ne doit pas être manifesté à la créature mais à Celui qui a crée

en quoi l'un empêche l'autre si ça aide à entrer en prière en communication avec le dieu ,
les gens qui montrent une icône ne sont pas en prière une autre divinité ,
les gens sont différents l'un de l'autre , un peu de flexibilité n'est pas nuisible , cela démontre au contraire le respect de chaque humain car tous différent pour une même idée .

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 03:01
Message : mais si cela passe avant le créateur c'est un manque de respect pour lui tout simplement.
(Romains 1:19-21) 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.12, 08:31
Message :

samuell a écrit : en quoi l'un empêche l'autre si ça aide à entrer en prière en communication avec le dieu ,
les gens qui montrent une icône ne sont pas en prière une autre divinité ,
les gens sont différents l'un de l'autre , un peu de flexibilité n'est pas nuisible , cela démontre au contraire le respect de chaque humain car tous différent pour une même idée .

A aucun moment Jésus ou ses apôtres n'ont conseillé une telle chose. Au contraire le Christ a dit d'adorer Dieu en esprit et en vérité.
Celui pour qui Dieu est une réalité n'a pas besoin d'objet pour le rapprocher de Dieu ou pour lui rappeler Dieu, il Lui parle comme il parle à une personne qu'il aime : de tout coeur et spontanément, sans calcul ni préparatifs spéciaux.

Auteur : Pion
Date : 10 oct.12, 08:57
Message :

né de nouveau a écrit :Bonsoir Pion,
Et pourtant combien de parents ont vu leurs enfants adultes faire des choix qu'ils savaient mauvais et ont dû les laisser s'apercevoir eux-mêmes de leurs erreurs. Comme dit le dicton "si jeunesse savait, si jeunesse pouvait"
Bref, revenons à nos moutons Adam et Eve. Satan a dit grosso modo à Eve : "Dieu est un menteur, tout ce qu'Il veut c'est vous garder à la maison mais Il sait très bien que vous pouvez vous débrouiller par vous-même et que vous n'avez pas besoin de lui" alors Pion, si Dieu avait tout de suite rétabli sa légitime autorité, il aurait subsisté un doute : "est-ce que Satan avait raison ?" "Est-ce que l'homme n'aurait pas été plus heureux sans rester à écouter Dieu ?" Le créateur a donc laissé le temps démontrer lequel de Lui ou de Satan était menteur.
C'est comme un père humain qui sait que son fils n'est pas assez mûr pour vivre seul mais qui va le laisser faire et être là pour "rattraper le coup" comme le père du fils prodigue de la parabole de Jésus : il accepte de donner la part d'héritage à son fils en sachant qu'il fait une bêtise mais il l'accueille à bras ouverts lorsqu'il revient.
Bonne soirée,
Pierre

Tu ne comprends pas tout a fait ce que j'essaye de dire, si Dieu veut prouver a Adam et Ève qu'il n'est pas menteur me semble légitime, le problème c'est quand tu prétends que Dieu veux donner une leçon a ceux-ci dans le seul but qu'ils se soumettent, Dieu voudrait ainsi faire en sorte que les hommes restent petits et minables.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.12, 09:20
Message :

Pion a écrit :Tu ne comprends pas tout a fait ce que j'essaye de dire, si Dieu veut prouver a Adam et Ève qu'il n'est pas menteur me semble légitime, le problème c'est quand tu prétends que Dieu veux donner une leçon a ceux-ci dans le seul but qu'ils se soumettent, Dieu voudrait ainsi faire en sorte que les hommes restent petits et minables.

Je me suis mal exprimé alors

Oui, le but de Dieu est de montrer qu'Il n'est pas menteur et qu'en réalité Il veut le bien des humains.
Seulement, pour montrer qu'Il n'est pas menteur et que Satan l'est, Il lui fallait bien laisser les humains agir et démontrer s'ils avaient ou non la capacité de se diriger sans l'aide de Dieu.
Je pense que nous avons un problème avec soumission car pour un humain, se soumettre c'est perdre quelque chose, c'est un terme avec une connotation négative alors qu'ici il est juste question de reconnaître que le créateur sait mieux que les humains ce qui est bon pour eux puisqu'Il est sagesse.
D'ailleurs, le fait qu'Il est prévu d'associer des humains au Christ montre clairement qu'Il ne veut pas diminuer ou rabaisser les humains, bien au contraire.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 14:53
Message : Dieu savait que des anges convoiteraient sa création en voyant surtout le monde .. et Jésus leur signala a l'avance qu'ils auront a s'humillier devant les hommes...L'exemple fut déja donné au déluge car c' est Hénoch ;; un humain qui prononca leur sentence...Ainse sera-t-il !!!

Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 14:56
Message : Chapitre 35 ... Barnabé...
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.12, 23:54
Message : Bonjour Bertrand,
Encore une fois, l'évangile de Barnabé glorifie celui qui allait devenir Satan en le plaçant comme prêtre et chef des anges !
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 12 oct.12, 00:57
Message : satan premier responsable de la rebellion.. il apprend qu'un jour il devra s'humillier devant même les hommmes...
mais cette lecon aura servi la formation des anges et des hommes comme une nécessité..
pour se tenir debout; les anges et les hommes avaient besoin de cette passe...

Auteur : Bertrand
Date : 12 oct.12, 00:58
Message : pour marcher debout il faut cesser de lécher les bottes de prétendu guide..

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 08:42
Message :

Bertrand a écrit :satan premier responsable de la rebellion.. il apprend qu'un jour il devra s'humillier devant même les hommmes...
mais cette lecon aura servi la formation des anges et des hommes comme une nécessité..
pour se tenir debout; les anges et les hommes avaient besoin de cette passe...

Tu devrais élever un autel à Satan car finalement, à te lire, sans Satan, personne ne serait debout, c'est donc un bienfaiteur de l'humanité.... oups, j'oubliais les anges...un bienfaiteur de la création entière, heureusement qu'il était là

Celui qui incarne le mal et qui apporte quelque chose aux humains, qui est le pendant de Dieu, on le retrouve dans toutes les religions païennes seul le judaïsme n'avait pas cette particularité.
On peut dire la même chose pour l'immortalité de l'âme et le châtiment éternel.
Alors tu vois, tu peux me dire ce que tu veux, mais je crois plus facilement que Satan a cherché à noyer le vrai culte avec des fausses religions plutôt que de croire que seul le judaïsme avait tout faux.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Bertrand
Date : 12 oct.12, 17:41
Message : traité tripartite==
La chute correspondait à la volonté du Père
Ce n’est pas contre la volonté du Père qu’a été engendré ce Logos et ce n’est pas non plus contre elle qu’il allait s’élancer, au contraire, le Père l’avait produit pour qu’adviennent ces choses dont il savait la nécessité. En effet, le Père et les Touts se sont retirés de lui afin que soit affermie la limite fixée par le Père — le Logos n’est pas un être issu de l’inaccessibilité du Père, mais de sa volonté — et aussi pour qu’adviennent les choses qui sont advenues, en vue d’une économie qui devait arriver dans la manifestation du Plérôme, car il ne convenait pas qu’elle n’advînt pas. Par conséquent, il ne faut pas condamner ce mouvement du Logos, mais nous devrions plutôt dire que ce mouvement du Logos est la cause d’une économie dont l’avènement était fixé.

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 19:30
Message :

Bertrand a écrit :traité tripartite==
La chute correspondait à la volonté du Père
Ce n’est pas contre la volonté du Père qu’a été engendré ce Logos et ce n’est pas non plus contre elle qu’il allait s’élancer, au contraire, le Père l’avait produit pour qu’adviennent ces choses dont il savait la nécessité. En effet, le Père et les Touts se sont retirés de lui afin que soit affermie la limite fixée par le Père — le Logos n’est pas un être issu de l’inaccessibilité du Père, mais de sa volonté — et aussi pour qu’adviennent les choses qui sont advenues, en vue d’une économie qui devait arriver dans la manifestation du Plérôme, car il ne convenait pas qu’elle n’advînt pas. Par conséquent, il ne faut pas condamner ce mouvement du Logos, mais nous devrions plutôt dire que ce mouvement du Logos est la cause d’une économie dont l’avènement était fixé.

gros mensonge.
Satan n'est pas une création de Dieu il est devenu Satan de lui même.
(Ézékiel 28:11-15) 11 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 12 “ Fils d’homme, profère un chant funèbre sur le roi de Tyr, et tu devras lui dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 02:53
Message : comme l'homme... les anges sont libre de choix;;;
Barnabé;;;; Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Ils ..comme nous sommes libres de choix...

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 02:56
Message : Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 03:01
Message : aussi ces anges se croyant plus intelligent que Dieu;;; ce fut selon sa volonté que Jésus le maitre d'oeuvre les utilisa a la création, leur laissant croire qu'ils étaient vraiment untelligent.... Jésus les envoya se planter...
Jésus laissa croire aux anges que Satan était une suoer star;;; et les anges le crurent...et lui donnèrent leur appuies...
mais avec le temps plusieurs anges comprirent que s'était une arnaque et Jéhovah se converti a Jésus qui en fit le dieu d'Israel pour une mission temporaire..
ces anges créateurs voulaient garder Adam et Ève ignorants afin de mieu les controler...etc etc etc..

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 03:03
Message : Tu fais les questions et réponses.
c'est bien comme ça tu ne te contredis pas.

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 03:08
Message : le déluge ces anges ayant perdu le control;; décidèrent de tout détruire afin de recommencer espérant refaire la création avec seulement leurs descendants angéliques... A cette époque Jéhovah se converti et comprit... et averti Noé...
Ces anges étaient décus de voir que la race humaine avait survécue...la victoire de Dieu et des hommes se préparait...

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 03:12
Message : Médico==Tu fais les questions et réponses.
c'est bien comme ça tu ne te contredis pas.

C'est bien ca la vérité est cohérente avec tous les livres inspirés..
Médico;;; il y a plusieurs sujet que tu ne peux même pas contredire;;; tu dois commencer a réaliser qu'il te manque bien des détails;;; Les temps des gentils????
Le livre d'Hénoch et son calendrier et bien d'autres;;; tu semble faire la dourde oreille???

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.12, 08:46
Message : Nous te contredirions si tu parlais de la Bible mais ce n'est pas le cas.

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 01:04
Message :

Satan n'est pas une création de Dieu il est devenu Satan de lui même

il est bien né de quelque part ?
d'un autre dieu ?

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 01:06
Message :

Nous te contredirions si tu parlais de la Bible mais ce n'est pas le cas

pourquoi l'homme n'a pas le droit d'émettre des avis ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.12, 01:25
Message :

samuell a écrit : pourquoi l'homme n'a pas le droit d'émettre des avis ?

Tout à fait Samuell mais là nous parlons d'un récit de la Bible. Chacun est libre d'y croire ou pas mais justement, si nous ne nous basons pas sur la même source, cela ne sert à rien de dire quoi que ce soit.
Bertrand considère le récit de la Genèse de la Bible comme faux puisqu'il s'appuie sur d'autres textes.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.12, 01:30
Message :

samuell a écrit : il est bien né de quelque part ?
d'un autre dieu ?

Satan est un qualificatif comme Diable. Satan veut dire "opposant" ou "adversaire". Il était au départ un ange crée par Dieu mais il a choisi de devenir Satan.
Pour prendre une image, la maman de Landru n'a pas enfanté un criminel, elle a accouché d'un enfant qui, devenu adulte, est devenu un criminel. Elle n'a pas voulu que son enfant devienne cela tout comme Dieu n'a pas crée cet ange mauvais.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.12, 09:05
Message : Petit partage :

Quel grand esprit a dû être Adam auprès de Dieu pour avoir eu l'insigne honneur d'être le père de la famille humaine. A méditer.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.12, 02:14
Message : Ce qui n'est pas écrit dans la Bible n'est pas révélé.

Dieu nous a donné que l'essentiel et le nécessaire.

Auteur : Pion
Date : 16 oct.12, 03:07
Message : Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 03:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce qui n'est pas écrit dans la Bible n'est pas révélé.

Dieu nous a donné que l'essentiel et le nécessaire.

Comme cela on peut lui faire dire ce que l'on à envie d'entendre... et la réécrire pour qu'elle colle mieux à notre secte adorée.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.12, 04:00
Message : C'est un Trinitaire qui dit ça !

Ben mince, tout est possible alors, et Babylone la grande ne bougera pas comme une grosse pierre de meule.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 05:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est un Trinitaire qui dit ça !

Ben mince, tout est possible alors, et Babylone la grande ne bougera pas comme une grosse pierre de meule.

Propos délirants. N'importe quoi !

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 19:12
Message :

Pion a écrit :Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?

(Isaïe 8:1) 8 Alors Jéhovah me dit : “ Prends pour toi une grande tablette et écris dessus avec le stylet du mortel TMN
(Habaqouq 2:2) 2 Alors Jéhovah me répondit et dit : “ Écris [la] vision, et présente[-la] clairement sur des tablettes, afin que celui qui y lit à haute voix puisse [la lire] couramment TMN
(Exode 17:14) 14 Jéhovah dit alors à Moïse : “ Écris cela en mémorial dans le livre TMN
Etc.

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 21:13
Message : Coeur de loi à écrit :

(Isaïe 8:1) 8 Alors Jéhovah me dit : “ Prends pour toi une grande tablette et écris dessus avec le stylet du mortel TMN

la suite est :

1L'Éternel me dit : Prends une grande tablette et écris dessus d'une manière intelligible : Vite au pillage, en hâte au butin.

ou

Prends un grand rouleau, et y écris en caractères lisibles: Pillage prompt, ravage soudain.

ce n'est pas la bible qui est demandée
mais des évènements précis !

13Josué remporta une victoire complète sur l'armée amalécite.
14Le Seigneur dit à Moïse : « Mets tout cela par écrit, pour qu'on ne l'oublie pas.

encore une fois pratique du mensonge par omission .

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 23:39
Message : Et ce récit tu le trouve dans le journal local de Jérusalem ou dans la bible?
dans la bible le mot écrit se trouve plus de 300 fois .ce n'est pas anodin.

Auteur : Bertrand
Date : 17 oct.12, 00:03
Message : pion=Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?

réponse; Constantin..

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 00:12
Message :

Bertrand a écrit :pion=Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?

réponse; Constantin..

tu racontes n'importe quoi la bible existait bien avant lui.

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 00:16
Message :

samuell a écrit :Coeur de loi à écrit :

Non c'est Né de nouveau qui a écrit : mensonge par fausse citation

Auteur : Pion
Date : 17 oct.12, 02:47
Message :

né de nouveau a écrit : (Isaïe 8:1) 8 Alors Jéhovah me dit : “ Prends pour toi une grande tablette et écris dessus avec le stylet du mortel TMN
(Habaqouq 2:2) 2 Alors Jéhovah me répondit et dit : “ Écris [la] vision, et présente[-la] clairement sur des tablettes, afin que celui qui y lit à haute voix puisse [la lire] couramment TMN
(Exode 17:14) 14 Jéhovah dit alors à Moïse : “ Écris cela en mémorial dans le livre TMN
Etc.

Merci mais je ne comprends pas, est-ce possible d'avoir une réponse plus courte, peut-être en un seul mot, merci.

Bertrand a écrit :pion=Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?

réponse; Constantin..

Merci pour ta réponse,

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 18:14
Message : Bonjour Pion,
J'ai juste cité 3 versets en vitesse parce que je m'en allais. La Bible n'est pas un livre mais une compilation de livres qui s'est constituée au fil du temps. Dieu écrit les dix paroles ou dix commandements puis Il dicte à Moïse les 5 premiers livres de la Bible. C'est donc Dieu qui a voulu que Sa parole soit consignée.
Evidemment, tu peux me répondre que c'est la Bible elle même qui prétend être la parole de Dieu que ce n'est donc pas une preuve et c'est vrai.
Par contre l'étude de la Bible permet d'en avoir la conviction.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 18:40
Message :

Pion a écrit : Merci pour ta réponse,

Constantin était un empereur très intelligent qui avait compris qu'un empire ne pouvait tenir qu'en évitant les sources de friction. Païen, il a mis de l'ordre dans les différents cultes païens puis, converti au christianisme, il a là aussi cherché à mettre tout le monde d'accord plus ou moins de force. Pour cela, il y a eu le concile de Nicée qui a imposé à tous les chrétiens de l'empire la trinité puis il a fait rassembler tous les manuscrits de la Bible afin de les comparer afin d'éliminer les éventuelles erreurs de copies et ensuite 300 copies de références ont été faites et envoyées dans tout l'empire. On peut comparer cette démarche avec ce qu'à fait Napoléon pour les unités de mesure.
On pense que le Vaticanus est un de ces 300 manuscrits de l'époque.
Mais la Bible n'a pas été écrite par Constantin et le canon de Muratori ou la Didaché écrits chrétiens du premier et deuxième siècle (1 siècle avant Constantin) cite déjà les livres de la Bible que nous connaissons. Mais nous avons une preuve concrète du travail fait sous Constantin, ce sont les rouleaux du Qumran qui sont des manuscrits du 2ème siècle avant notre ère au premier de notre ère. Ils correspondent à ce que l'on retrouve dans les manuscrits après Constantin, le texte n'a pas été modifié sauf sur un détail, le nom de Dieu présent dans les manuscrits du premier siècle, avaient été remplacés par Dieu et Seigneur dans les manuscrits du temps de Constantin.
Dire que Constantin a demandé à ce que la Bible soit écrite est donc faux. Il s'est contenté de demander à des spécialistes de l'époque de comparer les manuscrits afin que tous les chrétiens aient le même texte authentique.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 17 oct.12, 20:13
Message : tiens c'est marrant
medico
ne dit mot sur cet aparté ( hors sujet ? ) , instructif bien sûr .

Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 05:30
Message : il serait bien d'ouvrir un autre sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 22:30
Message : Bonjour Medico
Oui, Samuell avait raison, le sujet a dérivé sur l'origine de la Bible, tu pourrais couper à partir du post de Pion
Sujet: Adam et Eve
Titre du message:
Ecrit le Mar Oct 16, 2012 4:07 pm

Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 23:58
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Medico
Oui, Samuell avait raison, le sujet a dérivé sur l'origine de la Bible, tu pourrais couper à partir du post de Pion
Sujet: Adam et Eve
Titre du message:
Ecrit le Mar Oct 16, 2012 4:07 pm

Mais qui a demandé a ce que la bible soit écrite?
Bonne journée,
Pierre

voila qui est fait.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 25428.html

Auteur : Bertrand
Date : 21 oct.12, 18:34
Message : L'histoire d'Adam et Ève est loin de ce que vous connaissez...
Je n'ose même pas aborder le sujet; tellement tout est a l'envers..

Auteur : medico
Date : 21 oct.12, 23:27
Message :

Bertrand a écrit :L'histoire d'Adam et Ève est loin de ce que vous connaissez...
Je n'ose même pas aborder le sujet; tellement tout est a l'envers..

tu vas nous faire pleurer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 oct.12, 00:13
Message :

medico a écrit : tu vas nous faire pleurer.

Medico, il y a longtemps que les modérateurs auraient dû envoyer les sujets de Bertrand dans la section "Autres".

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 01:59
Message : il faut faire une section spéciale .

Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 22:18
Message : Rien que pour Bertrand? C'est lui faire trop d'honneur, surtout avec si peu de profondeur!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 293