Résultat du test :

Auteur : Roland
Date : 17 août04, 21:30
Message : <r>" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)<br/> <br/> <br/> "La Trinité", Est rejetée:<br/> Coran (5:72-73) "car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur<br/> <br/> Tous les blasphemes sont faits contre les chretiens et la bible par le coran meme. En niant les messages principaux de la bible, comme la crucifiction, la resurection, ....<br/> <br/> <br/> " [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)<br/> <br/> <br/> [...] C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onction.com/religion_secte/i ... _Jesus.htm">http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Difference entre Jesus et Mahomet.</r>

Auteur : kate
Date : 17 août04, 22:26
Message : <r>Et oui Roland, mahomet est bien l'antechrist. <E>:twisted:</E> <E>:evil:</E></r>

Auteur : cocotier
Date : 17 août04, 22:31
Message : <r><QUOTE author="kate"><s>[quote="kate"]</s>Et oui Roland, mahomet est bien l'antechrist. <E>:twisted:</E> <E>:evil:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> L'Armageddon a déjà commencé : Allah a envoyé un ouragan aux USA, une innondation en Grande Bretagne, ... Penses à ton Papa Kate. J'espère qu'il sait nager !!! <E>:(</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 00:12
Message : <r><QUOTE author="cocotier"><s>[quote="cocotier"]</s> L'Armageddon a déjà commencé : Allah a envoyé un ouragan aux USA, une innondation en Grande Bretagne, ... Penses à ton Papa Kate. J'espère qu'il sait nager !!! <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> L'ouragan est juste un pet et les coupables vont en tole les uns apres les autres. C'est fou comme ca bavarde un muslim quand on le bouscule un peu. On en capture un au Pakistan et bang dix de plus en Angleterre et aux US. Et ca c'est ceux qu'on connait. Il y a aussi ceux qu'on ne connait pas.<br/> J'espere que la CIA va commencer a utiliser la methode Pershing, celle qui consiste a enterrer le cadavre des "fous de Dieu" avec des trippes de porc.<br/> L'inondation en Angleterre n'est rien a cote de celle du Bengladesh, le<br/> Sud Saharien est bouffe par les sauterelles, les partis Islamiques Malais sont envoye au rancars, Le Pakistan est dirige par un dictateur, l'Iran par une bande d'escrocs, Les palestiniens voient leurs subsides transformes en Mercedes pour l' AP.<br/> Decidement Allah n'aime pas les musulmans</r>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 00:39
Message : <r><QUOTE author="Roland"><s>[quote="Roland"]</s>" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)<br/> <br/> <br/> "La Trinité", Est rejetée:<br/> Coran (5:72-73) "car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur<br/> <br/> Tous les blasphemes sont faits contre les chretiens et la bible par le coran meme. En niant les messages principaux de la bible, comme la crucifiction, la resurection, ....<br/> <br/> <br/> " [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)<br/> <br/> <br/> [...] C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onction.com/religion_secte/i ... _Jesus.htm">http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Difference entre Jesus et Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE>Nous ne sommes pas les seuls à réfuter la divinité de Jesus(as), les Juifs ne le reconnaissent même pas!<br/> La désolation dont a parlé Daniel!!!<br/> vas-y raconte, apparement tu connais rien de ta religion <E>:roll:</E> <br/> <br/> Dis moi qui est ce consolateur qui doit venir après Jesus?</r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 00:46
Message : <t>L'antechrist vient avant jesus ou apres, quel rapport avec les juifs.</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 00:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>vas-y raconte, apparement tu connais rien de ta religion<e>[/quote]</e></QUOTE> Toi tu connais rien de rien. Toi tu .. toi tu.. Toi tu me connais pas et je t'emme..de !</r>

Auteur : jean-louis
Date : 18 août04, 00:54
Message : <r>L'Esprit Saint,<br/> <br/> la Bible est claire à ce sujet.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Il sera Esprit et demeurera éternellement avec vous<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> J'espère que vous n'y voyez pas là une "prophétie" sur mahomet, car ce serai vraiment de la mauvaise foi car mahomet est mort, l'Esprit Saint Lui ne l'est pas.<br/> <br/> Je me permet de mettre un texte, édifiant.<br/> <br/> UNE VÉRITABLE MYSTIFICATION<br/> LE CORAN PASSÉ AUX CRIBLES<br/> Laurent LAGARTEMPE<br/> Bulletin SCIENCE ET FOI, N° 71, 1er Trimestre 2004<br/> CESHE France - B.P. 1055 - 59011 LILLE Cedex<br/> <br/> Ambiguïté pour ambiguïté, puisque le Coran est ambigu nous lui associons d'entrée de jeu un mot lui-même quelque peu ambigu, non sans aussitôt lever l'ambiguïté... du mot, ce qui est facile... car lever l'ambiguïté du Coran est une autre histoire, en fait l'histoire de la naissance d'un livre : le « Petit guide du Coran ». Cribler n'est d'ailleurs pas un mot si ambigu, son ambiguïté originelle tenant seulement à ce qu'il désigne à la fois percer de trous et « passer au tamis », autrement dit fabriquer un tamis et s'en servir pour trier, deux actions biens distinctes quoique logiquement enchaînées. Au sens figuré, cependant, l'ambiguïté s'accroît puisque le mot sert à désigner l'effet destructeur d'un flux de projectiles sur une surface, aussi bien que cette sorte de tri relativement abstrait auquel se livre tout chercheur en quête de causes. S'agissant du Coran, nous n'allions pas le cribler de balles ou de grêlons polémiques, ce qui aurait été stérile, en tous cas plus nuisible qu'utile. Nous nous proposions seulement de le passer au crible de la logique, autrement dit de « l'examiner avec soin pour distinguer le vrai du faux, le bon du mauvais » (Le Robert). Ceci dit, il fallait trouver les cribles les mieux adaptés à l'analyse de cet objet très particulier qu'est le Coran. Plusieurs de ces cribles ont déjà fonctionné: travaux d'érudits, travaux d'historiens; il suffit d'en récapituler les résultats. Nous verrons que le crible spécifiquement retenu dans le « Petit guide du Coran » et qui en constitue l'aspect original, est en réalité d'une grande banalité méthodologique, puisqu'il consiste à étudier des fréquences sur la base d'un tableau à double entrée.<br/> <br/> LE CORAN PASSÉ AU CRIBLE DES ÉRUDITS<br/> <br/> On ne peut en aucune façon considérer le Coran comme un texte original inspiré. Ce qui dans le texte se rapporte aux fondements de la religion n'est que compilation de textes antérieurs: tel est le constat auquel aboutissent les érudits. Au XIIe siècle Pierre le Vénérable, abbé de Cluny, à l'origine d'une traduction du Coran en latin, avait le premier fait la remarque. L’exégète protestant allemand Harnack avait affirmé au XIXe siècle que l'islamisme se rattache aux sectes judéo-chrétiennes. Gabriel Théry, au terme d'une longue étude analytique et comparative, conclut formellement que le « Recueil » n'apporte rien de nouveau du point de vue des doctrines religieuses, recense les emprunts à des textes antérieurs et en indique les sources. Denise Masson indique ces mêmes sources dans les très nombreuses notes qui accompagnent sa traduction. Le Coran lui-même confirme, pour ainsi dire candidement, cette absence d'originalité: plusieurs versets à l'adresse des juifs et des chrétiens disent « Croyez à ce que je révèle et qui confirme ce que vous saviez déjà » (II, 41).<br/> Le Coran se nourrit d'un fond commun à tout l'Orient, de récits, légendes et mythes: notions, fables et symboles transposés des traditions babyloniennes, judaïques, syriennes, arméniennes ou grecques. Il ne retient de l'Ancien Testament qu'un aperçu de ce qui figure dans le livre de la Genèse (de la Création à la mort de Jacob), et un aperçu de ce qui figure dans le livre de l'Exode (de la naissance à la mort de Moïse). Il fait de brèves mentions des règnes de David et Salomon. Elie et Elisée ne sont mentionnés brièvement que deux fois chacun. La longue et laborieuse quête de sagesse et d'approfondissement du mystère divin des poètes bibliques et des prophètes, reste étrangère à l'Islam. Adam, Noé, Jonas, Job, Abraham, Loth, Isaac, Ismaël, Jacob, Joseph, Moïse, Aaron sont régulièrement cités en tant que Prophètes inconditionnels de Dieu, perpétuellement en butte à l'hostilité du peuple qu'ils sont censés conduire. C'est d'ailleurs cette dialectique d'opposition entre un « Croyant exemplaire » et son « peuple rebelle » qui structure fondamentalement les versets inspirés de la Genèse et de l'Exode ou d'autres récits parabibliques. En fait le « Recueil » n'a recours aux récits de l'Ancien Testament que pour illustrer le thème de l'obéissance inconditionnelle aux injonctions de Dieu. Les emprunts ne sont ni des transcriptions, ni même des citations, mais des reprises simplifiées des aventures patriarcales racontées à la manière arabe. Ils sont souvent assortis de détails inspirés des écritures juives (Talmud, Midrash, Mishna): corbeau de Caïn, eau bouillante du déluge, histoire merveilleuse d'oiseaux et de fourmis de Salomon, légende du faux Salomon...<br/> L'Evangile, mentionné et loué à plusieurs reprises n'est que rarement cité textuellement [nous aurions consulté toutes les références avec profit]. Mais l'enseignement de Jésus transparaît dans divers passages d'exhortations aux « croyants », manifestement inspirés de l'Evangile par la forme autant que par le fond : paraboles du semeur, du figuier... symboles du chameau dans le trou d'aiguille, de la lampe allumée... On trouve dans le Coran une reprise fidèle des événements familiaux merveilleux qui entourent les naissances de Marie, de Jean-Baptiste et de Jésus, avec récit des circonstances vécues par les parents : fécondation miraculeuse d'Elisabeth et d'Anne... Bien que considérées comme bénies de Dieu, ces femmes ne sont pas désignées par leur nom, pas plus qu'aucune autre femme, sauf Marie. Marie est en si haute considération qu'elle semble bénéficier d'une sorte de préséance par rapport à Jésus lui-même, pourtant qualifié de Messie, et auquel on reconnaît les plus grands mérites, mais qui n'est toujours cité qu'à travers la formule « Jésus fils de Marie » ou « Le fils de Marie ». L’éthique évangélique est largement reprise dans les exhortations aux « croyants » : foi, piété, droiture et sincérité, humilité et reconnaissance, bonté, charité, patience, endurance... condamnation de la cupidité et de la vénalité... Les états d'âme et l'attitude humaine face aux difficultés de la vie, tels qu'ils apparaissent dans le discours Coranique, sont directement inspirés des Psaumes et de l'Evangile [Id.]. Un chrétien pourrait se trouver en phase avec ces aspects de l'éthique islamique si la portée n'en était strictement circonscrite à l'Umma ; hélas, au sens du Coran, à l'égard des kafirun « tous les coups sont permis ».<br/> Au plan religieux fondamental c'est le dogme de la divinité du Christ qui distingue radicalement Catholiques et Musulmans. L’islam hérite des errements de la gnose et s'apparente à l'arianisme, dont la profession de foi essentielle est que Jésus n'a pas été crucifié, mais quelqu'un d'autre à sa place... Les nombreux versets qui signalent cet héritage et cet apparentement sont repris d'évangiles apocryphes ou d'écrits gnostiques, dont on peut facilement trouver les références en notes de la traduction de Denise Masson. Divers prodiges de Jésus enfant sont repris des apocryphes: Jésus naît sous un palmier, parle aux hommes dès le berceau, donne vie à un oiseau modelé dans l'argile... et autres fables colorées fréquentes dans ce genre d'écrits. D'autres fables sont empruntées aux traditions syriennes, comme la légende des « Sept dormants d'Ephèse » bien connue des Turcs ou encore une surprenante référence à Alexandre le Grand. La vision d'un paradis matérialiste et sensuel, que l'on imagine être une exclusivité musulmane, est en réalité empruntée à des traditions ébionites, sabéennes ou nazaréennes. La sharia emprunte beaucoup aux traditions juives avec parfois des nuances : reprise de la notion de pureté, atténuée en ce qui concerne les nourritures, aggravée en ce qui concerne les femmes ; reprise de la loi du talion et de formes aggravées de châtiments corporels... Ce n'est finalement que le thème djihad qui est du « pur jus » islamique, mais quelle terrible potion !<br/> <br/> LE CORAN : DÉCRYPTAGE D'UNE DÉROUTANTE STRUCTURE<br/> <br/> Le Coran n'est pas un livre comme les autres. L’impression globale que donne une première lecture est celle d'un discours véhément, désordonné et répétitif. Voyons d'abord l'aspect répétitif. Les 6 235 versets sont des phrases brèves ou de courts groupes de phrases réparties en 114 sourates, elles-mêmes bizarrement classées par ordre de tailles décroissantes (de 286 versets pour la sourate Il à moins de 10 versets pour les dernières). Ces sourates ne sont pas des chapitres au sens ordinaire du terme, mais des textes écrits pour être prononcés en public, distincts les uns des autres mais de forme et de fond analogues, d'où les fréquentes répétitions. En réalité la composition du Coran n'est pas celle d'un ouvrage cohérent et structuré, mais celle d'un recueil de sermons de tailles très inégales, quoique de même inspiration. Il s'agit bien de sermons car l'écriture est de style « parlé » et la tonalité celle d'exhortation et d'appels à la conversion prononcés en public par des prédicateurs. Ce caractère de document en forme de recueil, qui apparaît de plus en plus évidente au fur et à mesure que l'on avance dans l'étude du texte, est historiquement confirmé. Les experts s'accordent à admettre que vers l'an 650 le calife Othman a fait procéder à ce qu'il est convenu d'appeler une « recension » c'est-à-dire un inventaire critique de textes épars dans les premières communautés musulmanes, suivi d'une sélection éliminatoire et d'un assemblage de morceaux choisis, en un livre dont on allait progressivement faire le fondamental de la nouvelle religion. Ces textes épars des premières communautés n'étaient autres que des versions de la nouvelle doctrine, esquissées par des lettrés plus ou moins habiles, plus ou moins initiés, probablement bousculés par les événements, d'où le caractère inégal, décousu, désordonné de tous ces écrits à usage de prédication. Là encore cette façon de voir trouve confirmation dans l'histoire: il est en effet attesté que les premiers califes, soucieux pour raison politique d'unité de doctrine, s'étaient inquiétés d'une tendance commune à ces jeunes communautés, de vouloir chacune élaborer son propre « codex », d'où l'initiative d'Othman d'ordonner une recension sélective unitaire.<br/> Ce caractère très répétitif du Coran, qui en rend la lecture fastidieuse et à la limite incompréhensible, n'a pas que des inconvénients puisque, comme on vient de le voir, il contribue à clarifier le mystère savamment orchestré des origines de l'islam et de son livre sacré. Plus précisément la structure très particulière du livre s'interprète logiquement en tant qu'argument positif à l'appui d'une thèse de l'existence d'un « Coran antérieur » avancée par plusieurs linguistes et érudits, notamment par Antoine Moussali [malhonnêteté intellectuelle] : un texte araméen non retrouvé, d'une secte judéo-chrétienne, serait à l'origine du Coran. Ce texte traduit de l'araméen en arabe serait celui dans lequel les premiers prédicateurs musulmans auraient puisé pour écrire leurs sermons, devenus par la suite sourates du Coran par la grâce d'Othman. Ce « Coran antérieur » était sans doute un traité bien ordonné, dont les sermons du recueil ne sont que des reflets désordonnés. Le caractère disparate et pourtant similaire en doctrine, de ces sermons, prouve qu'ils sont d'auteurs variés puisant à une même source; ils sont un indice probant que cette source a vraiment existé. L’analyse logique du Coran apporte ainsi un argument de poids en faveur de la thèse érudite d'un « Coran antérieur ». Sur un plan différent les répétitions contribuent à rendre plus explicite le sens du livre et la nature du message coranique. En effet lorsqu'un principe ou élément de doctrine quelconque se trouve répété à l'identique dans diverses sourates, leur contenu et leur sens s'en trouvent d'autant plus explicitement et clairement exprimés; le risque d'erreur au niveau de l'interprétation du sens s'en trouve écarté d'autant; les répétitions désordonnées, causes d'obscurité en première approche, deviennent ainsi causes de clarté après analyse. Dans le cas particulier du Coran répétition vaut validation.<br/> <br/> LE CORAN PASSÉ AU CRIBLE DE LA STATISTIQUE<br/> <br/> Le Coran étant manifestement d'une extrême violence, la première idée qui vient à l'esprit est de dénombrer les versets qui caractérisent cette violence. Le texte est en effet parsemé d'un bout à l'autre d'invectives et d'imprécations à l'adresse des « incroyants », dont nous verrons qu'ils sont divers, mais qui tous appartiennent à l'unique et universelle classe des non musulmans. Les incroyants de toutes races et de toutes religions autres que l'Islam ont pour lot commun d'être insultés, tourmentés, maudits, brûlés et tués par tous moyens imaginables. Dans la seule sourate Il « la vache » figurent plus de 40 versets imprécateurs d'incroyants, dont on repère facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes : « A eux le tourment sans borne, affreux, terrible... A eux la perdition, le malheur... Ils sont dignes des pires insultes; ils sont comme des singes que l'on rejette, comme des bêtes, stupides, aveugles, à humilier... appliquez-leur la loi du talion ». La quarantaine de versets de cette sorte que l'on recense au total dans la sourate, qui en compte 286, donne le ratio moyen de 14 % de versets colériques, soit 1,6 par page, dont le ton violent va croissant : « Combattez les clients de Satan, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez ; leur salaire sera d'être tués ou crucifiés ou d'avoir une main et le pied opposé coupés; coupez la main du voleur ou de la voleuse, âme pour âme, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures... » Le nombre des versets colériques repérables dans le livre est au bas mot de 550, auxquels s'ajoutent une centaine d'autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s'adressent. Ces quelques 650 versets colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page de texte (350 pages). Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d'ouvrage d'intense et violente propagande. Ces versets ne contiennent pas, à proprement parler, le message qu'entend propager le Coran, mais ils en caractérisent le mode spécifique de propagation.<br/> L’approche statistique par thèmes est ce qui permet de dévoiler le message. On a vu plus haut les raisons qui font du coran un livre désordonné et répétitif et par conséquent obscur. Le moyen de sortir de ce désordre et de cette obscurité est de dresser un tableau de répartition des versets ou ensembles de versets, par sourates (verticalement) et par thèmes (horizontalement). On a retenu neuf thèmes : <br/> <br/> Adresses aux païens et bédouins ;<br/> Diatribes diverses ;<br/> Références à l’Ancien Testament ;<br/> Adresses aux juifs ;<br/> Références au Nouveau Testament ;<br/> Adresses aux chrétiens ;<br/> Appels à la guerre sainte: djihad ;<br/> Exhortations aux « croyants » ;<br/> Normes juridiques et morales : sharia.<br/> <br/> Les 113 sourates (la première, de 7 versets, étant laissée à part) sont réparties en quatre groupes faisant l'objet de quatre tableaux distincts : <br/> Premier tableau : Sourates Il à IX : 1357 versets ;<br/> Deuxième tableau : Sourates X à XXVIII : 1975 versets ;<br/> Troisième tableau : Sourates XXIX à LIX : 1810 versets ;<br/> Quatrième tableau : Sourates LX à CXIV: 1086 versets.<br/> <br/> La sourate Il comprend tous les thèmes, et les autres du premier tableau presque tous ; ce sont les plus longues. Celles des deuxième et troisième tableaux comprennent un nombre variable de thèmes. Dans toutes, les thèmes se succèdent sans transition et sans ordre ni cohérence discernables, d'où l'obscurité et l'hermétisme du livre. Les thèmes qui correspondent à un nombre très variables de versets, pourraient utilement être repérés par des débuts et fins de paragraphes, mais ils ne le sont pas, ce qui accroît la difficulté de lecture. La première approche analytique consiste donc à délimiter ces paragraphes, en repérant et notant les débuts et fins de chaque séquence correspondant à chaque thème. Les dénombrements et récapitulations de versets par thèmes et par sourates conduisent ensuite à la composition des tableaux. Il reste finalement à étudier un thème après l'autre, après avoir récapitulé l'ensemble des paragraphes se rapportant à chacun des thèmes. On est ainsi en présence de la totalité de ce que dit le Coran à propos de chacun des thèmes, ce qui permet d'être exhaustif, au lieu d'avoir à juger sur quelques versets pris au hasard - un hasard bien entendu orienté - comme chaque fois qu'il est question du Coran en public ou en privé.<br/> On peut se faire une idée de la difficulté à surmonter, et de la pertinence de l'approche retenue à partir de la seule sourate Il. On distingue dans la suite des 286 versets de cette sourate, 23 séquences de discours se succédant sans transition ni logique :<br/> <br/> Sourate Il - « La Vache » : diatribes 1 – 20 ; apologie 21 – 26 ; diatribes 27 – 29 ; Torah 30 – 39 ; juifs 40 – 48 ; Torah 49 – 73 ; juifs 74 -86 ; christianisme 87 - 91 ; juifs 92 – 104 ; musulmans entre juifs et chrétiens 105 – 162 ; apologie 162 -164 ; diatribes 165 - 171 ; sharia 172 – 189 ; djihad 190 -195 ; sharia 196 - 200; diatribes 201 – 215 ; djihad 216 – 218 ; sharia 219 – 242 ; Torah 243 -252 ; apologie 254 – 260 ; christianisme 261 - 281 ; sharia 282 - 286.<br/> <br/> Comme on peut le constater ces 23 séquences de discours se récapitulent en une dizaine de thèmes répétés en moyenne deux fois dans le courant de la sourate. Les autres sourates ont toutes ce caractère, désordonné et incohérent, de thèmes se succédant sans transition ni logique sémantique. L’étude de thème conduite à partir de tout ce qu'en dit le Coran est évidemment bien plus éclairante que lorsque l'on va à la « pêche à la ligne » de versets épars. On y trouve à préciser et valider ce que l'on sait déjà, et des aspects inédits se font jour.<br/> Il n'est pas question de reprendre ici tous les aspects développés dans « Petit guide du Coran », dont plusieurs déjà bien connus du public ne sont que confirmés ou précisés. Les principes de la sharia et du djihad y apparaissent de façon parfaitement claire, ainsi que l'attitude des musulmans à l'égard des chrétiens comme des juifs, tous kafirun c'est-à-dire explicitement et rituellement maudits. Entre autres inédits on peut mentionner le cas des Patriarches auxquels le livre confère un profil de furieux incompris, affrontés à leur peuple borné et ingrat, profil qui ne correspond pas à ce qu'on trouve dans la Bible, où Noé par exemple fait figure de personnage humble, solitaire et compatissant, et où Abraham apparaît comme un chef de tribu puissant et généreux. On s'aperçoit qu'en fait les orateurs projettent ainsi sur les personnages qu'ils évoquent, leurs propres difficultés face au public de bédouins bornés auxquels ils s'adressent, en fait projection de leur propre mentalité de haineux et intransigeants propagandistes. En réalité les références à l'exode, qui sont des plus sommaires, n'en reprennent pratiquement aucun contenu éthique ou spirituel. On est entre autre particulièrement surpris de ne trouver aucune citation du décalogue dans les quelques 400 versets consacrés à Moïse ; l’islam aurait-il ainsi licence de ne pas respecter les valeurs, fondamentales pour les chrétiens autant que pour les juifs, de ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir... ?<br/> Le texte coranique, toujours en forme de discours prosélyte, s'adresse en général à l'un ou l'autre de divers publics : exhortations à l'adresse des vrais croyants, admonestations et menaces à l'adresse des bédouins, des juifs et des chrétiens. Lorsqu'il s'agit des bédouins, arabes nomades restés païens, le discours qui ne manque pas de pittoresque, s'identifie alors à un reportage coloré d'avatars de prédicateurs « allant au charbon » dans le bled. Les bédouins se montrent bornés entêtés, arrogants, méprisants. La promesse de vie après la mort leur paraît invraisemblable et ridicule ; ils restent absolument attachés à leurs idoles et répugnent à renoncer aux traditions de leurs ancêtres ; ils s'en prennent à la personne même du prédicateur, s'acharnant à lui montrer qu'il n'est qu'un homme comme les autres et n'a rien du prophète qu'il prétend être, exigent de lui qu'il fasse des miracles. Les prédicateurs se sentent impuissants à donner les preuves manifestes ou les signes tangibles que ces gens réalistes et terre à terre exigent d'eux. Ils sont parfois conduits à confesser leur faiblesse, mais le plus souvent se livrent à une surenchère de propos véhéments et colériques. Leur discours exaspéré prend alors une tournure hachée, saccadée, précipitée, haletante, stéréotypée, caractéristique de certaines sourates de tonalité fulminante. Bref il y a là des séquences distrayantes en même temps qu'instructives, qui permettent de s'abstraire un moment d'une lecture dans l'ensemble éprouvante. On peut mentionner aussi d'autres détails que révèle l'analyse, connus des seuls érudits, mais que l'on s'accorde plus ou moins à dérober à l'attention du public. Ainsi de l'extraordinaire et inattendue vénération des musulmans pour la vierge Marie, gratifiée d'une considération supérieure à celle de Jésus, pourtant qualifié de Messie. Egalement le fait que le chimérique prophète Mohammed soit complètement absent du livre dont on lui attribue la paternité.<br/> <br/> LE CORAN PASSÉ AU CRIBLE DE LHISTOIRE<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La légende mahométane a la vie dure, mais elle ne résiste pas aux avancées de la recherche historique<e>[/b]</e></B>.<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> L’unique source de la biographie de Mahomet est une œuvre écrite au début du IXe siècle<e>[/color]</e></COLOR>, <U><s>[u]</s>200 ans après l'époque des événements<e>[/u]</e></U>, la « <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>sirat<e>[/color]</e></COLOR> », <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>biographie imaginaire commandée par le pouvoir politique de l'époque, et par conséquent de caractère hagiographique<e>[/color]</e></COLOR>. C'est de cette « sirat » que proviennent les seules informations concernant la biographie attribuée à Mahomet, assortie de détails anecdotiques plus ou moins touchants ou édifiants, censés avoir été transmis par tradition orale. Divers écrits ultérieurs ont amplifié cette légende initiale de faits et commentaires entièrement imaginés, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>car il n'existe aucune autre biographie ancienne de Mahomet que la « sirat ». <e>[/color]</e></COLOR>Les travaux officiels de la recherche historique n'ont fait émerger aucune source arabe nouvelle, et les auteurs de tout ce qui s'écrit sur l'islam continuent de propager servilement cette chimère devenue sacrée aux yeux des musulmans. Cependant des chercheurs non-conformistes continuent d'œuvrer, mettant à jours des documents contemporains autres qu'arabes, et l'on commence à y voir plus clair dans l'histoire des événements tels qu'ils ont réellement eu lieu. Le point de départ de l'épopée ne se situe pas aux environs de Médine mais à mille km de là, en Syrie, et l'on trouve comme agents fondateurs de l'islam, non pas un prophète, mais une secte et quelques « seigneurs de la guerre ».<br/> Le VIe siècle au Moyen Orient correspond à une époque d'apogée pour le christianisme. L’empire romain d'Occident ayant disparu, Byzance, épargnée par les invasions du siècle précédent, a repris le contrôle de vastes territoires que les barbares avaient envahis, en Afrique du Nord, en Espagne, en Italie. La sécurité aux frontières de l'empire perse repose sur l'alliance de royaumes arabes vassaux, les Ghassanides. De la même façon la Perse a de son coté des alliés arabes traditionnels, les Lakhmides. Ce sont ces Lakhmides qui seront les moteurs de la conquête arabe lorsque l'empire perse va s'effondrer. Depuis longtemps les Arabes ont eu accès aux responsabilités civiles et militaires. Les conquêtes arabes n'ont pas été le fait de bédouins surgis des déserts de sable, mais de guerriers expérimentés et aguerris dans les rangs de l'armée perse. Côté religieux, les courants sectaires, restés nombreux dans les deux empires, sont de deux tendances principales, promises l'une et l'autre à un destin historique majeur : la gnose manichéenne dont l'influence durable s'exercera surtout vers l'Orient et jusqu'en Asie, et le messianisme nazaréen, gnostique au départ, mais engagé par la suite dans une ligne doctrinale matérialiste et conquérante étrangère à la gnose. Ce deuxième courant sectaire est celui qui va engendrer la religion islamique.<br/> Au début du VIIe siècle il y avait équilibre des forces entre les empires. Or voilà qu'en 610 l'empereur perse, rompant brutalement cet équilibre, envahit de vastes territoires byzantins, dont la Palestine. Mais le succès perse sera bref; La reconquête byzantine, menée dès 620, aboutira à l'effondrement définitif de cet empire millénaire, progressivement absorbé ensuite par l'islam. C'est à la faveur de cet effondrement perse qu'il y eut collusion entre la secte syrienne et des unités militaires arabes en déroute, réfugiées quelque part dans le désert de Syrie. Les Nazaréens avaient compris que ces « seigneurs de la guerre » arabes pouvaient devenir le bras armé de leur visée messianique - conquérir Jérusalem - et les « seigneurs de la guerre » s'approprièrent bientôt la mystique nazaréenne, en tant que moteur de leurs ambitions politiques, dont Jérusalem n'était à leurs yeux que la première étape. Ainsi la secte s'employa ardemment à doter les « seigneurs de la guerre » d'un livre écrit en leur propre langue, porteur d'une doctrine religieuse présentée comme inédite et spécifiquement arabe, et les premiers chefs arabes, les califes, allaient progressivement infléchir les premiers écrits dont on ferait bientôt un livre sacré, dans le sens martial caractéristique de l'esprit djihad.<br/> <br/> SCIENCE ET FOI CORANIQUE<br/> <br/> La démarche spécifique de « Petit guide du Coran » correspond à une approche plus scientifique que littéraire ; disons-là plus modestement d'esprit scientifique. Mais puisque cette approche d'esprit scientifique se rapporte à un livre objet de foi, et que la vocation de « Science et Foi » est d'aborder sous l'angle scientifique cet autre livre objet de foi qu'est la Bible, il est intéressant de voir quel type de correspondance ou d'homologie il peut y avoir entre l'une et l'autre de ces approches. C'est très simple: on constate en résumé que les approches scientifiques de la Bible contribuent à en confirmer toujours plus la véracité et l'exemplarité, alors qu'à l'inverse nous découvrons que les approches scientifiques du Coran contribuent à en dénoncer toujours plus la fausseté et la perversité. C'est triste à dire et consternant pour tout le monde, mais c'est bien ce à quoi aboutissent des travaux de recherche conduits d'un côté et de l'autre avec le même souci de rationalité et d'objectivité. Le constat est si insolite et inattendu pour beaucoup d'esprits victimes de l'obsédante désinformation à laquelle nous sommes tous soumis, qu on ne manquera pas d entendre la rituelle objection : « Si le Coran était si faux et si pervers, cela se saurait ». Or justement il y a plusieurs bonnes raisons pour que cela ne se sache pas. La première est, comme on vient de le voir, que le coran est un document parfaitement obscur, déconcertant et à la limite incompréhensible pour un lecteur de culture occidentale. La deuxième est que les autorités musulmanes s'ingénient par tous moyens possibles et imaginables à brouiller et dissimuler le sens véritable du message coranique. La troisième est le ferme et entêté consensus de l'intelligentsia politico-médiatique tendant à éviter toute contrariété aux musulmans à propos de leur livre sacré. Au total la conspiration du silence imposée à l'opinion publique nourrit un cynisme et un mépris sans limite de la part des musulmans. Leurs porte-parole n'ont aucune vergogne à déclarer par exemple que « le Coran est un monument au service de la paix mondiale et de la fraternité des peuples » !!! L’un d'entre eux, inquiet cependant que les plus curieux arrivent quand même à découvrir le pot aux roses, a le toupet monstre de conseiller aux français de renoncer à la lecture du coran : « N'achetez pas de traductions ; vous n'y comprendrez rien ; contentez-vous de ce que l'on vous en dit » !!! Ce genre de fourberie donne une preuve involontaire mais manifeste que c'est bien dans le coran qu'il faut aller chercher toute véracité islamique. Puisse le « Petit guide du coran » aider utilement ceux qui souhaitent connaître ce que dit vraiment le coran.<br/> - - - - - - - - - - - - -<br/> <br/> <br/> Lisez tout et posez-vous la question: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>c'est peut-être la vérité!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est fou le nombre de documents d'époque que des musulmans apostats ont donné et qui apportent les preuves que mahomet n'a jamais eu de "révélation divine", que tout a été trafiqué, édulcoré etc.....et malré cela, sachant que cela les éloigne de Dieu, vous persistez, pour aller ou?<br/> <br/> sincèrement vôtre<br/> <br/> JL</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 01:05
Message : <r>Hum... L'antéchrist a la base est un faux prophète aux pouvoirs qui serait venu se prétendre prophète.<br/> <br/> Soit, admettons. Sauf que vous êtes sûrs que Mohammed ne possède aucun pouvoir, et n'est pas prophète. Sauf que l'Antéchrist lui en a. J'ai survolé (désolé je m'y mettrais plus tard) le texte de Jean-Louis. Alors certes, l'un de vous deux se contredit.<br/> <br/> Arrangez vous, mais donnez un sens à votre vision XD<br/> <br/> Après tout, vous n'êtes que des égarés. <E>:lol:</E></r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 01:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Après tout, vous n'êtes que des égarés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tes idioties tu peux te les egarer bien profond.</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 01:17
Message : <t>lollll XD La politesse maman ne t'as pas appris? Apparemment non... Toi tu es le paumé des égarés... Pauvre de toi qu'est ce que je te plaint XD</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 01:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Après tout, vous n'êtes que des égarés. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu trouves ca poli? Moi je te dis que tu brulera en enfer maudit sois tu, adorateur du diable au travers du coran. <br/> <br/> C'est toi l'égaré, pauvre naze t'essayes de nous ramener dans le droit chemin? Vas voir a la Mecque si j'y suis.</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 01:25
Message : <r>Non non non.<br/> <br/> Avant tout, j'entend par égarés quelqu'un qui est perdu, donc pas plus d'insulte.<br/> <br/> Maintenant, si je te dis que si tu ne baisses pas d'un ton tu vas comprendre ce que c'est les insulte ---&gt; C'est une menace<br/> <br/> Si je te dis Ferme la bouffon l'enfer tu vas voir je vais te le donner sur terre ---&gt; C'est une insulte<br/> <br/> Merci <E>:lol:</E></r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 01:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si je te dis Ferme la bouffon l'enfer tu vas voir je vais te le donner sur terre ---&gt; <e>[/quote]</e></QUOTE> Pauvre petit(e), et c'est moi le pauvre egaré? <br/> <br/> &gt;&gt;&gt;&gt; <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Vous etes beaucoup a utiliser ce sourir a chaque fin de post comme les adolescents attardés. Question que je me pose.. Le coran oblige-t-il a une non-evolution mentale? La lecture intensive du coran laisse-t-elle des sequelles neurologiques? Ou est-ce simplement le cheytan qui te penetre?</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 01:35
Message : <r>Roland... Est-ce toi ou juste ton pauvre cerveau (egaré dans les décombre de ton esprit troublé) qui me donne l'impression que tu as la perspicassité d'un cerf en rut XD <E>:lol:</E></r>

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 01:35
Message : <r><QUOTE author="Roland"><s>[quote="Roland"]</s> Pauvre petit(e), et c'est moi le pauvre egaré? <br/> <br/> &gt;&gt;&gt;&gt; <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Vous etes beaucoup a utiliser ce sourir a chaque fin de post comme les adolescents attardés. Question que je me pose.. Le coran oblige-t-il a une non-evolution mentale? La lecture intensive du coran laisse-t-elle des sequelles neurologiques? Ou est-ce simplement le cheytan qui te penetre?<e>[/quote]</e></QUOTE> hey roland!!!<br/> <br/> n'oublie pas jésus t'a interdit d'insulté sinon tu en rendrais compte a DIEU et tu sera passible de la gehenne(evangile)!!!<br/> <br/> ne l'oublie surtout pas! c' un conseil</r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 01:40
Message : <r>C'est vrai c'est pour ca que vous vous le permettez vous les musulmans. <br/> Mais je suis pas chretien manque de bol. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Roland... Est-ce toi ou juste ton pauvre cerveau (egaré dans les décombre<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>s<e>[/color]</e></COLOR> de ton esprit troublé) qui me donne l'impression que tu as la perspicassité<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>perspicacité<e>[/color]</e></COLOR> d'un cerf en rut XD <e>[/quote]</e></QUOTE> Pitoyable, digne d'un adepte du coran.. rien de nouveau.</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 01:44
Message : <r>Arf une question d'orthographe, le tout reste le même. Tu as la même logique que le cerf qui brâme d'instinct et qui ne le sait pas pourquoi... Sauf que je pense que les femelles ca va les faire flipper XD<br/> <br/> Nous on se le permet parce que une attaque doit être répondu par une autre, et que les musulmans comme vous dites tous sont des tueurs XD<br/> <br/> Donc Roland, je te laisse juger du pathétisme en t'invitant à t'étudier (introspection). Je doute que tu en soi capable, mais une étude de toi même montrera à quel point tu es amusant pour un musulman, et surtout amusant parce que tu frises la limite du bas fond de pitoyable <E>:lol:</E></r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 01:56
Message : <t>Certainement qu'en reprennant ce que beaucoups de representants de la chretienneté ont evoqués, je vous attaque personnelement. Cela te permet de m'insulter moi d'egaré ainsi que tous les non-musulmans par ta phrase. Laisses moi te dire que ton allusion au cerf ne veut strictement rien dire d'autant plus que les mots que tu utilises sont inappropriés.<br/> Mais laisses moi te dire, le Dalahilama disait que discutter avec un musulman etait tres difficile. Je me rends compte jour apres jour que vous etes des hypocrites, menteurs, de mauvaise foi. Vous etes haineux, malfaisants. Un jour viendra ou vous payerez pour cela.</t>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 02:05
Message : <t>Lolllll tu as une très mauvaise opinion de l'Islam, tu aggresses et tu t'attends à ce que nous te proposons la paix.<br/> <br/> Lis et rend toi plus ouvert que ce paquet d'idées arrêtées, tu n'en ressortira que plus cultivé et moins acerbe.</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 02:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Lolllll tu as une très mauvaise opinion de l'Islam, tu aggresses <e>[/quote]</e></QUOTE> J'agresses pas , regardes mon post. C'est mahomet selon certaines vues chretiennes. Et oui pour ton informations beaucoup de chretiens voient en mahomet l'entechrist. En quoi est ce une agression. L'agression vient du coran qui blaspheme contre la bible. Alors vas lire et reviens.</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 02:15
Message : <t>Là encore tu attaques? As tu lu COMPLETEMENT le coran? Le Coran dit des chrétiens qu'ils sont égarés, et non pas que la Bible est nulle.<br/> <br/> Alors je te retourne, VA lire et t'instruire (même si je ne t'ai pas encore offert un esprit). Parce que j'ai l'impression que ta culture culmine aussi haut d'une fourmis</t>

Auteur : cocotier
Date : 18 août04, 02:19
Message : <r><QUOTE author="desertdweller"><s>[quote="desertdweller"]</s> L'ouragan est juste un pet et les coupables vont en tole les uns apres les autres. C'est fou comme ca bavarde un muslim quand on le bouscule un peu. On en capture un au Pakistan et bang dix de plus en Angleterre et aux US. Et ca c'est ceux qu'on connait. Il y a aussi ceux qu'on ne connait pas.<br/> J'espere que la CIA va commencer a utiliser la methode Pershing, celle qui consiste a enterrer le cadavre des "fous de Dieu" avec des trippes de porc.<br/> L'inondation en Angleterre n'est rien a cote de celle du Bengladesh, le<br/> Sud Saharien est bouffe par les sauterelles, les partis Islamiques Malais sont envoye au rancars, Le Pakistan est dirige par un dictateur, l'Iran par une bande d'escrocs, Les palestiniens voient leurs subsides transformes en Mercedes pour l' AP.<br/> Decidement Allah n'aime pas les musulmans<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui se passe aux USA n'est qu'un <B><s>[b]</s>avant goût<e>[/b]</e></B> <E>:lol:</E> . Plus tard il y aura <B><s>[b]</s>the big one sur la côte oueste des USA<e>[/b]</e></B>. Inch'allah. Pour les sauterelles, ce sont <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>des proteine d'excellente qualité<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>. Avec un peu d'intelligence on transforme la calamité en bénédiction. Pour le Bangladesh, il est en train de <B><s>[b]</s>payer sa trahison <e>[/b]</e></B>envers les pakistanais. Mais plus tard, quand les bangladeshis auront compris, ils trasformeront leur calamité en bénédiction. (Re) inch'allah !!!</r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 02:21
Message : <t>"car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur". Par exemple. Ou dire que jesus n'a pas ete crusifié, qu'il n'est pas le fils du saint esprit, etc... <br/> C'est un blaspheme contre le contenu de la bible. Dans quel monde es-tu???</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 02:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ce qui se passe aux USA n'est qu'un avant goût . Plus tard il y aura the big one sur la côte oueste des USA. Inch'allah. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu vas voir le sort qu'on vous reserve....</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 02:23
Message : <t>Oui mais c'est une vision, pense ce que tu souhaites mais reste respectueux envers ceux qui n'y croit pas et surtout avec moi!</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 02:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Oui mais c'est une vision, pense ce que tu souhaites mais reste respectueux envers ceux qui n'y croit pas et surtout avec moi! <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> En faisant abstraction que le coran est une offense a la chretienneté, car je ne suis pas chretien. Qualifier les gens d'égarés est une insulte. Je ne me sens pas égaré, c'est remettre en question toute ma facon de penser, ma vie, mon vecu, mon avenir. <br/> Ce que font beaucoups de musulmans et ceux ci (ceux ci seulement) devraient apprendre a respecter les croyances des autres. Mais il c'est certainement difficile de ne pas trouver égaré un mecreant. Puisqu'il l'est selon le coran. <br/> Mais le respect serait de le taire et de ne pas lui envoyer en pleine face. <br/> <br/> Je n'ai pas manquer de respect a l'islam, car je n'ai pas clamé que Mohamed est l'antechrist. J'ai dis qu'il l'est selon la bible. Ce qui est vrai selon certaines etudes. Ce n'est pas une verité que j'essayes de montrer. <br/> <br/> <br/> On se comprend?</r>

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 03:21
Message : <t>Non. Tu t'égard. A partir du moment où quelqu'un s'égart il est égaré, après tu ressens mal l'insulte c'est que tu as quelque chose à te reprocher.<br/> <br/> Tu attaques la religion musulmane, c'est bien assez pour m'énerver.</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 05:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>après tu ressens mal l'insulte <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu reponds a ta propre question. Si c'est une insulte je ne peux que me sentir mal.</r>

Auteur : issa
Date : 18 août04, 06:14
Message : <r>hum vous avez une connaissane bien succinte de la Bible il me semble,l anté-christ au niveau biblique doit repondre et remplir un certains nombre de prophétie ce qui n est nullement le cas de mohamed(saw) (a moins que j ai pas remarquer que jésus(saw) etait deja revenus,que c est lui qui a vaincu l islam et qu il regne depuis mille ans ,ca se saurait <E>:lol:</E> )</r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 06:21
Message : <t>Ecoutes vas chercher les etudes de theologies qui le demontrent et celles qui le refute. Elles existent belle et bien. C'est pas avec ta petite paraphrase que tu vas arriver a quelque chose.</t>

Auteur : issa
Date : 18 août04, 06:34
Message : <t>déja ,ne soit pas si agressif merci bien <br/> <br/> <br/> <br/> ensuite ma phrase ,rrésume très bien la réalité</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 06:42
Message : <r>Je ne suis pas agressif merci bien. C'est ma facon naturelle de parler et le sourir est present. Et je te trouves agreable <E>8-)</E> <br/> <br/> Je ne fait que paraphraser ta paraphrase. Que tu trouves que tu resumes tres bien la situation, soit. Ce n'est pas mon avis. <br/> <br/> Je qualifie ta paraphrase de "petite" car d'une part elle ne comporta ni point ni virgule, ce qui ne facilite guere la comprehension. D'autre part elle est facilement refutable et etant trop large, il faudrait faire une comparaison point par point sur la vie de mahomet, la suite de l'histoire, une analyse des paraboles et metaphores, un rapport historique qui n'a jamais été demontré dans aucune prophetie. Ces propheties etant effectivement imprecises temporellement et interpretées en different sens. <br/> Pour cela je te renvoyes donc a des etudes poussées qui ont deja été faites. Certaines prouvent que Mahomet est l'antechrist. Certaines les refutent. Pour d'autres, ils n'ont pas besoin de lire ces etudes car la verité leur est flagrante. <br/> Libre a toi.</r>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:34
Message : <t>Je peux le garder ou pas??? Issa ??</t>

Auteur : issa
Date : 18 août04, 09:02
Message : <t>garder quoi?</t>

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:05
Message : <r><URL url="http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?t=2424&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=60"><LINK_TEXT text="http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&amp;start=60">http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?t=2424&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=60</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Me suis tromper de sujet <E>:D</E></r>

Auteur : Franco-toss
Date : 15 juin15, 02:11
Message : <r>Dis moi qui est ce consolateur qui doit venir après Jesus?[/quote]<br/> Le consolateur dont Jésus Parle est tout simplement L'Esprit Saint. <br/> <URL url="http://www.fichier-pdf.fr/2013/12/17/jesus-et-mahomet-gabriel/jesus-et-mahomet-gabriel.pdf"><LINK_TEXT text="http://www.fichier-pdf.fr/2013/12/17/je ... abriel.pdf">http://www.fichier-pdf.fr/2013/12/17/jesus-et-mahomet-gabriel/jesus-et-mahomet-gabriel.pdf</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Giova
Date : 17 juin15, 21:16
Message : <r>Bonjour<br/> <br/> Oui le consolateur est bien le Saint Esprit <E>;-)</E><br/> <br/> Pour revenir au titre du sujet, l'antechrist n'est pas seulement Mahomet, mais aussi toute autre doctrine renient la parole de Dieu.<br/> <br/> Ces trop facile de dire que c'est Mohamed, c'est aussi les grandes derive du christianisme !!</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 17 juin15, 21:51
Message : <r><QUOTE author="issa"><s>[quote="issa"]</s>hum vous avez une connaissane bien succinte de la Bible il me semble,l anté-christ au niveau biblique doit repondre et remplir un certains nombre de prophétie ce qui n est nullement le cas de mohamed(saw) (a moins que j ai pas remarquer que jésus(saw) etait deja revenus,que c est lui qui a vaincu l islam et qu il regne depuis mille ans ,ca se saurait <E>:lol:</E> )<e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammed est l'un des antéchrist.<br/> <br/> <COLOR color="#4000BF"><s>[color=#4000BF]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>1 Jean 2:18<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>il y a maintenant plusieurs antéchrists<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#4000BF"><s>[color=#4000BF]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>1 Jean 4:3<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><U><s>[u]</s>et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,<e>[/u]</e></U><e>[/size]</e></SIZE> dont vous avez appris la venue, <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> La Bible est pourtant très claire à ce sujet, même concernant la fausse doctrine dans l'Apocalypse qui s'accorde correctement à l'islam. <URL url="http://prophetie-biblique.com">http://prophetie-biblique.com</URL></r>

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 21:57
Message : <r><QUOTE author="Roland"><s>[quote="Roland"]</s>" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)<br/> <br/> <br/> "La Trinité", Est rejetée:<br/> Coran (5:72-73) "car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur<br/> <br/> Tous les blasphemes sont faits contre les chretiens et la bible par le coran meme. En niant les messages principaux de la bible, comme la crucifiction, la resurection, ....<br/> <br/> <br/> " [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)<br/> <br/> <br/> [...] C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onction.com/religion_secte/i ... _Jesus.htm">http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Difference entre Jesus et Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu veux.<br/> De toute façon Mahomet c'est qui?<br/> Personnellement je ne vois pas qui c'est.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 22:01
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour<br/> <br/> Oui le consolateur est bien le Saint Esprit <E>;-)</E><br/> <br/> Pour revenir au titre du sujet, l'antechrist n'est pas seulement Mahomet, mais aussi toute autre doctrine renient la parole de Dieu.<br/> <br/> Ces trop facile de dire que c'est Mohamed, c'est aussi les grandes derive du christianisme !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Giova<br/> <br/> Je suis bien d'accord avec toi.<br/> Mais dit moi, tu crois à la dual-unité..... le Père + le Saint Esprit !!! <E>:D</E></r>

Auteur : eric121
Date : 19 juin15, 22:22
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s> <br/> Si tu veux.<br/> De toute façon Mahomet c'est qui?<br/> Personnellement je ne vois pas qui c'est.<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi non plus, je ne vois pas qui c'est ... est-ce que je mens ?</r>

Auteur : musulman49
Date : 20 juin15, 00:32
Message : <t>@ eric<br/> <br/> Ok.</t>

Auteur : slamani
Date : 21 juin15, 00:57
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour<br/> <br/> Oui le consolateur est bien le Saint Esprit <E>;-)</E><br/> <br/> Pour revenir au titre du sujet, l'antechrist n'est pas seulement Mahomet, mais aussi toute autre doctrine renient la parole de Dieu.<br/> <br/> Ces trop facile de dire que c'est Mohamed, c'est aussi les grandes derive du christianisme !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour,<br/> <br/> John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »<br/> <br/> Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère <E>:hum:</E> <br/> <br/> Pour revenir au titre du sujet:<br/> <br/> " [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22) <br/> <br/> Or Muhammad <B><s>[b]</s>n'a jamais prétendu être le Christ <e>[/b]</e></B><U><s>[u]</s>et n'a jamais renié que Jésus était le Christ<e>[/u]</e></U>, bien au contraire :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Coran 5.75<e>[/b]</e></B><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :<e>[/b]</e></B><br/> « <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>… Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu).<e>[/color]</e></COLOR> » (Coran 3:45)<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mohammed a aussi glorifié Jésus :<e>[/b]</e></B><br/> « <COLOR color="#008080"><s>[color=#008080]</s>Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions.<e>[/color]</e></COLOR> » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)</r>

Auteur : eric121
Date : 21 juin15, 02:24
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> ça signifie quoi ça : Jésus est Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit.<br/> Il envoya Sa parole à Marie ?<br/> Jésus est Son esprit ?</r>

Auteur : slamani
Date : 21 juin15, 23:27
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>ça signifie quoi ça : Jésus est Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit.<br/> Il envoya Sa parole à Marie ?<br/> Jésus est Son esprit ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La description de Jésus comme esprit de Dieu dans le Coran vise à l’honorer. <br/> <br/> « un esprit provenant de Lui ». Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est crée à partir d’un esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet. C’est dans le même sens que sont employées les expressions « celle-ci- est la chamelle d'Allah» « purifie Ma maison» ( Coran, 7 : 73 ) et ( Coran , 22 : 26)/ <br/> <br/> C’est aussi le cas dans ce hadith authentique : « J’entre alors dans la maison de mon Maître ». L’annexion est honorifique. Tous (ces usages) sont pareils » Extrait du Tafsir d’Ibn Kathir, 1/784.<br/> <br/> On trouve aussi dans le Coran : la Kaaba comme la Maison de Dieu et la Chamelle, miracle réservé au prophète Salih comme celle De Dieu<br/> <br/> Maison de DIeu, la Chamelle de Dieu, Esprit de DIeu...c'est pour montrer l’honneur dont il est l’objet</r>

Auteur : eric121
Date : 25 juin15, 04:17
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> La description de Jésus comme esprit de Dieu dans le Coran vise à l’honorer. <br/> <br/> « un esprit provenant de Lui ». Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est crée à partir d’un esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet. C’est dans le même sens que sont employées les expressions « celle-ci- est la chamelle d'Allah» « purifie Ma maison» ( Coran, 7 : 73 ) et ( Coran , 22 : 26)/ <br/> <br/> C’est aussi le cas dans ce hadith authentique : « J’entre alors dans la maison de mon Maître ». L’annexion est honorifique. Tous (ces usages) sont pareils » Extrait du Tafsir d’Ibn Kathir, 1/784.<br/> <br/> On trouve aussi dans le Coran : la Kaaba comme la Maison de Dieu et la Chamelle, miracle réservé au prophète Salih comme celle De Dieu<br/> <br/> Maison de DIeu, la Chamelle de Dieu, Esprit de DIeu...c'est pour montrer l’honneur dont il est l’objet<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu réponds a coté de la question</r>

Auteur : Giova
Date : 25 juin15, 04:38
Message : <t>Donc vous adoré marie ??</t>

Auteur : indian
Date : 25 juin15, 06:58
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Donc vous adoré marie ??<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je l'adore Marie... <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:timide:</E> <E>:romance:</E> <br/> <br/> Dans le sens que je l'aime bien... mais je ne me suis jamais ''prosterné'' ou ''soumis'' .. ni ne l'ai ''idolâtrée... <br/> Même en récitant: <br/> Je vous salue Marie, pleine de grâce ;<br/> Le Seigneur est avec vous.<br/> Vous êtes bénie entre toutes les femmes<br/> Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.<br/> Sainte Marie, Mère de Dieu,<br/> Priez pour nous, pauvres pécheurs,<br/> Maintenant, et à l'heure de notre mort.<br/> Amen.<br/> <br/> <br/> C'est comme ma mère décédée que j'adore encore, comme je l'ai toujours adorée...aimée, respectée<br/> <br/> Maire...Elle a tout de même eu un rôle important dans la vie de la manifestation de Dieu ici bas..<br/> Comme la mienne pour moi. Tout ce que je peux être.<br/> Tout mon respect.<br/> <br/> Entre idolâtre et adorer... nuances... et relativisme certain.</r>

Auteur : slamani
Date : 25 juin15, 12:45
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Tu réponds a coté de la question<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout.., j'ai répondu a la moitié de la question.<br/> <br/> La réponse a ta question est dans le verset suivant:<br/> <br/> « (Rappelle- toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, <B><s>[b]</s>voilà qu' Allah t' annonce une parole de Sa part<e>[/b]</e></B>: son nom sera "Al-Masîh", "`Îsâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l' au-delà, et l' un des rapprochés d' Allah".Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".- Elle dit: "Seigneur! Comment aurais- je un enfant, alors qu' aucun homme ne m' a touchée?" - "C' est ainsi!" dit- Il. Allah crée ce qu' Il veut. Quand Il décide d' une chose, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Il lui dit seulement: "Sois";<e>[/color]</e></COLOR> et elle est aussitôt.» (Coran, 3 : 45-47).<br/> <br/> Jésus a été crée par la parole de Dieu : "Sois"<br/> <br/> EL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN) <br/> <br/> 59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, <B><s>[b]</s>puis<U><s>[u]</s> Il lui dit <e>[/u]</e></U>"Sois" : et il fut<e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : eric121
Date : 26 juin15, 03:14
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Pas du tout.., j'ai répondu a la moitié de la question.<br/> <br/> La réponse a ta question est dans le verset suivant:<br/> <br/> « (Rappelle- toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, <B><s>[b]</s>voilà qu' Allah t' annonce une parole de Sa part<e>[/b]</e></B>: son nom sera "Al-Masîh", "`Îsâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l' au-delà, et l' un des rapprochés d' Allah".Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".- Elle dit: "Seigneur! Comment aurais- je un enfant, alors qu' aucun homme ne m' a touchée?" - "C' est ainsi!" dit- Il. Allah crée ce qu' Il veut. Quand Il décide d' une chose, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Il lui dit seulement: "Sois";<e>[/color]</e></COLOR> et elle est aussitôt.» (Coran, 3 : 45-47).<br/> <br/> Jésus a été crée par la parole de Dieu : "Sois"<br/> <br/> EL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN) <br/> <br/> 59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, <B><s>[b]</s>puis<U><s>[u]</s> Il lui dit <e>[/u]</e></U>"Sois" : et il fut<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> La question n'est pas comment Jésus a été créé</r>

Auteur : Gaetan
Date : 04 juil.15, 11:55
Message : <t>L'antéchrist c'est celui qui guida Moise, c'est l'antéchrist, le Christ l'a dénoncé durant tout son ministère et finalement dans jean 8.44 alors qu'il s'adressait aux Juifs.</t>

Auteur : Giova
Date : 05 juil.15, 02:40
Message : <t>C'est tout ceux qui contredit la parole annoncé par les prophetes.</t>

Auteur : khomohn
Date : 06 juil.15, 07:27
Message : <r><QUOTE author="Roland"><s>[quote="Roland"]</s>" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)<br/> <br/> <br/> "La Trinité", Est rejetée:<br/> Coran (5:72-73) "car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur<br/> <br/> Tous les blasphemes sont faits contre les chretiens et la bible par le coran meme. En niant les messages principaux de la bible, comme la crucifiction, la resurection, ....<br/> <br/> <br/> " [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)<br/> <br/> <br/> [...] C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onction.com/religion_secte/i ... _Jesus.htm">http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Difference entre Jesus et Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> l'antechrist sortira à la fin des temps mais que racontes tu? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juil.15, 08:18
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Or Muhammad <B><s>[b]</s>n'a jamais prétendu être le Christ <e>[/b]</e></B><U><s>[u]</s>et n'a jamais renié que Jésus était le Christ<e>[/u]</e></U>, bien au contraire : <e>[/quote]</e></QUOTE> Quelque par si !!!<br/> <br/> Puisqu'il prétend être l'envoyé de Dieu... Christ veut dire "l'oint", "celui qui a reçu l'onction de Dieu".</r>

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 08:52
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Puisqu'il prétend être l'envoyé de Dieu... Christ veut dire "l'oint", "celui qui a reçu l'onction de Dieu".<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je crois que Muhamed prétend plutôt être ''Apôtre de Dieu'' plus que son Envoyé?<br/> Un peu plus du type Moise ou Abraham,...<br/> Mais peut être aussi que j'ai mal compris... <E>:hum:</E> <E>:pout:</E> <br/> <br/> Jésus quand même <E>:wink:</E> je penses et crois qu'il faut le mettre un peu à part de part sa nature, filiation avec Dieu...<br/> Bien qu'inspiré de la même Gloire et Puissance divine... ''Oint'' ou ''Sceau''...est-ce pareil?<br/> <br/> Mais bon <E>:interroge:</E> ce que j'en penses ou ce que je crois... ce n'est que moi.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juil.15, 09:10
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Mais bon <E>:interroge:</E> ce que j'en penses ou ce que je crois... ce n'est que moi.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet...</r>

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 12:47
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Mais bon <E>:interroge:</E> ce que j'en penses ou ce que je crois... ce n'est que moi<br/> <br/> En effet...<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:wink:</E> <br/> Salutations</r>

Auteur : spin
Date : 06 juil.15, 19:43
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>''Oint'' ou ''Sceau''...est-ce pareil?<e>[/quote]</e></QUOTE>A l'origine, l'onction d'huile faisait les rois. Les premiers "oints", "christos" (je n'ai pas cherché le pluriel grec), "christs" ou "messiah" (ni le pluriel hébreu, "messiahim" ?), "messies", ont été Saül et David.<br/> <br/> Cette tradition ayant été reprise pour les rois de France (lors de leur sacre à Reims), on pourrait parler du Christ Louis XIV ou du Messie Henri IV. <E>(face)</E> <br/> <br/> à+</r>

Auteur : eric121
Date : 06 juil.15, 22:38
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Je crois que Muhamed prétend plutôt être ''Apôtre de Dieu'' plus que son Envoyé?<br/> Un peu plus du type Moise ou Abraham,...<br/> Mais peut être aussi que j'ai mal compris... <E>:hum:</E> <E>:pout:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, tu as mal compris comme tu le fais souvent.<br/> Muhammad rassoul Allah signifie envoyé (ou messager) de Dieu</r>

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 23:19
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Je crois que Muhamed prétend plutôt être ''Apôtre de Dieu'' plus que son Envoyé?<br/> Un peu plus du type Moise ou Abraham,...<br/> Mais peut être aussi que j'ai mal compris... <E>:hum:</E> <E>:pout:</E> <br/> <br/> <br/> Oui, tu as mal compris comme tu le fais souvent.<br/> Muhammad rassoul Allah signifie envoyé (ou messager) de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Messager ca me va... ca m'allait déjà aussi...merci <E>:)</E> <br/> <br/> Quand je dis que j'ai peut être mal compris... c'et pour m'assurer que je ne tombe pas dans des excès d'absolu pour prétendre savoir al vérité toute la vérité... c'est tout.<br/> Bien humblement<br/> David <E>:wink:</E></r>

Auteur : slamani
Date : 07 juil.15, 03:23
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Avant de lancer vos accusations sur Mohammed..., j'aimerai bien qu'on determine les antichrists qui ont modifié l'Evangile du Christ, qui ont supprimé les commandements de l'Eternel et qui ont enseigné aux hommes à faire de même <E>:hum:</E>, avant la naissance de Mohammed.<br/> <br/> Jésus a dit :<br/> <br/> Matthieu 5:17<br/> Ne croyez pas que <B><s>[b]</s>je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes <e>[/b]</e></B>; <B><s>[b]</s>je suis venu non pour abolir<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>mais pour accomplir<e>[/u]</e></U>. <br/> <br/> 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, <B><s>[b]</s>il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre<e>[/b]</e></B>, jusqu'à ce que tout soit arrivé. <br/> <br/> 19Celui donc qui <B><s>[b]</s>supprimera l'un de ces plus petits commandements<e>[/b]</e></B>,<U><s>[u]</s> et qui enseignera aux hommes à faire de même<e>[/u]</e></U>, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;<e>[/color]</e></COLOR> <B><s>[b]</s>mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer<e>[/b]</e></B>, <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux<e>[/color]</e></COLOR>.…<br/> <br/> Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir<B><s>[b]</s> la loi <e>[/b]</e></B>ou les prophètes, il est venu non pour abolir, mais pour accomplir ..<br/> <br/> Jésus parle <B><s>[b]</s>de la loi et les prophétes<e>[/b]</e></B>, ensuite dans le passage numero 19, Jésus fait reference <B><s>[b]</s>aux commandements de l'Eternel <e>[/b]</e></B>, ces derniers qui ont été apporté par Moise dans la Torah.<br/> <br/> Ce qui implique, que Jésus n'est pas venu abolir les commandements de l'Eternel..., au contraire,<B><s>[b]</s> Jésus menace ce lui qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Question: Avant la naissance de Mohammed, et aprés le départ de Jésus, qui a supprimé l'un des plus petits commandements de l'Eternel et et qui a enseigné aux hommes à faire de même dans le Chritianisme <E>:interroge:</E> ?</r>

Auteur : eric121
Date : 07 juil.15, 05:38
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Bonjour,<br/> <br/> Avant de lancer vos accusations sur Mohammed..., j'aimerai bien qu'on determine les antichrists qui ont modifié l'Evangile du Christ, qui ont supprimé les commandements de l'Eternel et qui ont enseigné aux hommes à faire de même <E>:hum:</E>, avant la naissance de Mohammed. <e>[/quote]</e></QUOTE> Quel est le rapport entre Mahomet et ces versets ?</r>

Auteur : slamani
Date : 28 juil.15, 03:14
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Quel est le rapport entre Mahomet et ces versets ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas répondu a ma question: <br/> <br/> Question: Avant la naissance de Mohammed, et aprés le départ de Jésus, qui a supprimé l'un des plus petits commandements de l'Eternel et et qui a enseigné aux hommes à faire de même dans le Chritianisme ?</r>

Auteur : Giova
Date : 28 juil.15, 05:49
Message : <t>C'est tout simplement l'homme, l'homme a inventer la doçtrine de catholique d'autre de l'islam, protestant... Et j'en passe encore.<br/> <br/> La seule inspiré de Dieu est celle qui découle d'Abraham jusqu'à Jesus.</t>

Auteur : Seleucide
Date : 28 juil.15, 06:24
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s><I><s>[i]</s>Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir la loi ou les prophètes, il est venu non pour abolir, mais pour accomplir ..<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai déjà répondu à cela, tu as oublié ? <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>« Le passage en question témoigne d'un <B><s>[b]</s>travail rédactionnel<e>[/b]</e></B> de la part de l'évangéliste Matthieu : présence du vocabulaire matthéen ("accomplir" ; "car je vous le dis en vérité", "Royaume des Cieux"), parallélisme imparfait entre le verset 19a et 19b (grand au lieu de le plus grand/le plus petit ; exécutera au lieu de respectera/violera) etc. C'est donc beaucoup plus Matthieu que Jésus qui souhaite nous dire quelque-chose dans ce passage : l'essentiel est de saisir de quoi il s'agit. Je vais t'aider. »<br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Mais qu'est-ce que signifie le mot accomplir<e>[/i]</e></I> ? N'est-ce pas précisément autour du sens de celui-ci que tout le raisonnement matthéen repose ? En fait, notre évangéliste veut ici nous faire comprendre que Jésus accomplit la Loi en lui donnant toute la richesse et l'entière plénitude de son interprétation. Jésus, en tant que rabbi, interprète en effet la Loi, et en tant que chrétien, nous sommes donc tenus de suivre l'interprétation de la Loi que nous offre le Christ, et rien de plus. Si les antithèses matthéennes viennent juste après ce passage, ce n'est pas par hasard. Elles sont promptes à désigner l'interprétation que le Christ fait de la Loi, et donc celle que nous devons suivre. <B><s>[b]</s>En bref, et pour synthétiser<e>[/b]</e></B>, la voie que le Christ nous donne à suivre vis-à-vis de la Loi est simplement la suivante : <I><s>[i]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Mt 7, 12). <e>[/b]</e></B>C'est tout. »<br/> <br/> « Rien que pour toi, j'ajoute le commentaire de Saint Augustin : "<I><s>[i]</s>Je pense que ces paroles: « Je ne suis pas venu détruire la loi, mais l’accomplir »,<e>[/i]</e></I> <I><s>[i]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>peuvent s’entendre aussi de ces additions qui expliquent le sens des anciens préceptes ou la manière de les mettre en pratique.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I>" Autrement dit, il nous offre la bonne interprétation qu'il faille avoir vis-à-vis de la Loi. Il ne l'abroge évidemment pas, il nous invite seulement à en suivre le sens véritable. En fait, ça me fait penser un peu à l'épître de Barnabé. Mais je me répète, tout est déjà dit plus haut. "<I><s>[i]</s>C’est ainsi que le Seigneur nous a fait connaître qu’un simple mouvement de haine qui nous porte à nuire à notre frère doit être rangé parmi les péchés d’homicide. Il nous dit encore plus loin qu’il aime mieux que nous restions dans la vérité sans recourir au serment que de nous exposer à tomber dans le parjure en jurant même selon la vérité.<e>[/i]</e></I>" »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Question: Avant la naissance de Mohammed, et aprés le départ de Jésus, qui a supprimé l'un des plus petits commandements de l'Eternel et et qui a enseigné aux hommes à faire de même dans le Chritianisme <E>:interroge:</E> ?<e>[/quote]</e></QUOTE> A qui fais-tu allusion ?</r>

Auteur : slamani
Date : 03 août15, 00:28
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>J'ai déjà répondu à cela, tu as oublié ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui Seleucide, je me souviens biensur.<br/> <br/> La suite de la parole de Jésus dans Matthieu 5 prouve que Jésus parlait des commandements de Moise et qu'il n'est pas venu pour les abolir:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements,<e>[/b]</e></B> et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…<br/> <br/> Donc, celui qui qui supprimera l'un de ces plus petits commandements sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.<br/> <br/> Et celui qui observera les commandements, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.<br/> <br/> Une question: quel sont les commandements dont Jésus faisait il référence ?</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 août15, 02:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Une question: quel sont les commandements dont Jésus faisait il référence ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Slamani<br/> Jean 13 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Un commandement nouveau? oui, le dernier et le plus fort, celui qui achève et résume la révélation en surpassant la loi et les prophètes.<br/> Dépassé " tu aimeras ton prochain comme toi même", il faut dorénavant aimer l'autre plus que soi-même, autant que Christ a aimé l'humanité toute entière. D'un amour qui le conduira à mourir sur une croix pour le pardon des péchés et en versant son sang semence de la nouvelle alliance.<br/> Ne cherchez pas plus loin les commandements, le Christ n'est pas venu avec code pénal sous le bras, pas plus qu'avec des recettes de savoir vivre. Il est venu nous monter comment Être en communion avec Dieu pour l'éternité. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Car moi, je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, lui-même m’a commandé ce que je devais dire et comment j’avais à parler ; et je sais que son commandement est la vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, je les dis comme le Père m’a dit » (Jean 12:49, 50)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Pour le chrétien que j'espère être, revenir en arrière par les 613 commandements de la loi hébraïque ou ceux du coran est contraire à la volonté du Christ.</r>

Auteur : mazertys17
Date : 03 août15, 03:34
Message : <r>LES AMIS !!<br/> <br/> L'antéchrist n'est ni Jesus ni Maohmet ou quiconque mort et enterré depuis des siècles. <br/> <br/> L'antéchrist, les amis, c'est <COLOR color="#400000"><s>[color=#400000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mr Sarkozy<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>.</r>

Auteur : Giova
Date : 03 août15, 06:37
Message : <t>Tu n'aime pas beaucoup ton président D) D)</t>

Auteur : mazertys17
Date : 03 août15, 06:38
Message : <t>Dieu merci, Mr Sarkozy n'est plus mon président et je prie chaque jour pour qu'il ne le redevienne jamais.</t>

Auteur : medico
Date : 03 août15, 06:54
Message : <t>Christ donne cet avertissement à ses disciples : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. Car de faux Christs [gr. : pseudokhristoï] et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. ” (Mt 24:4, 5, 24). Ces méchants qui revendiquent à tort le titre et la fonction du Seigneur Jésus Christ sont inclus dans l’antikhristos (“ antichrist ” en grec) dont l’apôtre Jean parle à cinq reprises. — 1Jn 2:18, 22 ; 4:3 ; 2Jn 7 </t>

Auteur : Athanase
Date : 03 août15, 06:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>L'antéchrist, les amis, c'est Mr Sarkozy.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est lui prêter beaucoup trop.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 août15, 08:44
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Question: Avant la naissance de Mohammed, et aprés le départ de Jésus, qui a supprimé l'un des plus petits commandements de l'Eternel et et qui a enseigné aux hommes à faire de même dans le Chritianisme ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Réponse Paul...<br/> <br/> Mais Paul n'a pas abolie la loi...<br/> <br/> Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes. <br/> Jésus est mort pour mes péchés, par exemple pour mon incirconcision... <br/> c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire, c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.<br/> Quand la parole dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met <br/> fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, <B><s>[b]</s>c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.<br/> Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait, <br/> car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur <br/> et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.<br/> La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.<br/> Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.<br/> <br/> <br/> Colossiens 2:13<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Vous qui étiez morts par vos offenses et <B><s>[b]</s>par l'incirconcision de votre chair<e>[/b]</e></B>, il vous a rendus à la vie avec lui, <br/> en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; <B><s>[b]</s>il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient <br/> et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix<e>[/b]</e></B>; il a dépouillé les dominations et les autorités, <br/> et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.<br/> <B><s>[b]</s>Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire<e>[/b]</e></B>, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :<br/> c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : slamani
Date : 03 août15, 23:20
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Bonjour Slamani<br/> Jean 13<br/> <br/> Un commandement nouveau? oui, le dernier et le plus fort, celui qui achève et résume la révélation en surpassant la loi et les prophètes.<br/> Dépassé " tu aimeras ton prochain comme toi même", il faut dorénavant aimer l'autre plus que soi-même, autant que Christ a aimé l'humanité toute entière. D'un amour qui le conduira à mourir sur une croix pour le pardon des péchés et en versant son sang semence de la nouvelle alliance.<br/> Ne cherchez pas plus loin les commandements, le Christ n'est pas venu avec code pénal sous le bras, pas plus qu'avec des recettes de savoir vivre. Il est venu nous monter comment Être en communion avec Dieu pour l'éternité.<br/> Pour le chrétien que j'espère être, revenir en arrière par les 613 commandements de la loi hébraïque ou ceux du coran est contraire à la volonté du Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Athanase <E>:mains:</E> ,<br/> <br/> Un commandement nouveau n'empéche pas l'abolition des autres commandements de Moise.., Jésus est venu confirmer la Torah [ confirmer les commandements de Moise], rendre licite certaines choses qui étaient illicites et ce nouveau commandement que tu as cité.<br/> <br/> Jésus a dit:<br/> <br/> 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…<br/> <br/> Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements====&gt;implique qu'ils existent plusieurs commandements et non pas 1 seul commandement :du plus petit vers le plus important commandement.<br/> <br/> Ce sont les paroles de Jésus et non pas mes interpérations..., et la suite de mon message prouve qu'ils existent plusieurs commandements :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Lorsqu’un spécialiste de la Loi de Moïse <e>[/b]</e></B>est venu lui demander : <br/> <br/> « Quel est <B><s>[b]</s>le commandement le plus important <U><s>[u]</s>de tous<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>? Jésus répondit:<br/> <br/> « Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël,<B><s>[b]</s> le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie<e>[/b]</e></B>. » (Marc 12:28-30)<br/> <br/> Jésus, ici, citait le premier commandement du Deutéronome (6:4-5). Non seulement confirmait-il que ce commandement était encore valide, mais aussi qu’il était le plus important de tous. En rappelant ce commandement, il insistait sur l’unicité de Dieu. L’homme qui interrogeait Jésus comprit cela:<br/> <br/> « C'est bien, Maître, <B><s>[b]</s>lui dit le spécialiste de <U><s>[u]</s>la Loi<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>,<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> tu as dit vrai: il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas d'autre que Lui<e>[/size]</e></SIZE>. » (Marc 12:32)<br/> <br/> Jésus fait référence à Dieu sans L’associer à sa personne et il a même souligné la sagesse de l’homme :<br/> <br/> « Jésus, voyant qu'il avait <B><s>[b]</s>répondu avec intelligence<e>[/b]</e></B>, lui dit: « <U><s>[u]</s>Tu n'es pas loin du royaume de Dieu<e>[/u]</e></U>. » (Marc 12:34)<br/> <br/> Jésus a enseigné aux gens <B><s>[b]</s>à observer les commandements<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>et surtout le premier<e>[/u]</e></U>, qui met l’accent sur l’unicité de Dieu et qui nous rappelle que nous devons aimer Dieu de toutes nos forces et de tout notre cœur.<br/> <br/> Revenons maintenant au sujet: Mohammed est l'antechrist selon la bible ? <br/> <br/> Question: Est ce que Mohammed a annulé les commandements de Dieu ? Est ce que Mohammed a annulé le plus important commandement de Jésus ?? <br/> <br/> Le Coran confirme le premier commandement et l’adresse à toute l’humanité :<br/> <br/> Dis : «Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui». (Al-Ikhlâss 112)<br/> <br/> Et Dieu déclare que les véritables croyants L’aiment plus que tout et plus que quiconque (Coran 2:165):<br/> <br/> "Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors Dieu, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Dieu. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu et que Dieu est dur en châtiment!"<br/> <br/> Le plus important commandement de Mohammed est l'unicité de Dieu..., Le plus important commandement de Jésus est l'unicité de Dieu..., Le plus important commandement de Moise est l'unicité de Dieu.</r>

Auteur : bercam
Date : 04 août15, 00:15
Message : <r><QUOTE author="Roland"><s>[quote="Roland"]</s>" [...] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)<br/> <br/> <br/> "La Trinité", Est rejetée:<br/> Coran (5:72-73) "car qui croit dans la Trinité, le Feu sera sa demeure... une amende douloureuse attends le blasphémateur<br/> <br/> Tous les blasphemes sont faits contre les chretiens et la bible par le coran meme. En niant les messages principaux de la bible, comme la crucifiction, la resurection, ....<br/> <br/> <br/> " [...] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)<br/> <br/> <br/> [...] C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onction.com/religion_secte/i ... _Jesus.htm">http://www.onction.com/religion_secte/islam/Mahomet_et_Jesus.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Difference entre Jesus et Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Salam, <br/> <br/> Avant d'écrire vos sujet , dites vous bien qu'il n'y a pas que des gens à l'esprit tordus sur ce forum !<br/> <br/> Depuis quand une personne qui aurait la foi en sa ses convictions , ou pour lui le doute n'existe pas ...insulterait de Diable les convictions de son frère !! quelle sagesse !<br/> <br/> Ceci est la preuve évidente que ceux qui parlent ainsi , n'ont jamais cru en Dieu ou ont une foi très, très faible.<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><br/> "Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise.<br/> Sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes" <br/> [ Sourate 29 Al- 'Ankabût - l'Araignée - verset : 46 ]<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>"La plupart de leurs conversations ne comportent rien de bon, sauf la parole de celui qui ordonne une aumône, un bien notoire ou une réconciliation entre les hommes. Nous donnerons bientôt une récompense sans limites à celui qui agit ainsi avec le désir de plaire à Allah" [ Sourate 4 - An-Nissâ' - Les Femmes - verset : 114 ] <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>"Dis à Mes serviteurs de prononcer de bonnes paroles. Le démon se glisse entre eux ;<br/> le démon est l’ennemi déclaré de l’homme" [ Sourate 17 Al-Isrâ - verset : 53 ] <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : spin
Date : 04 août15, 00:36
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s>Depuis quand une personne qui aurait la foi en sa ses convictions , ou pour lui le doute n'existe pas ...insulterait de Diable les convictions de son frère !! quelle sagesse !<e>[/quote]</e></QUOTE>D'accord, sauf que "Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno). Si la foi est un don de Dieu le doute l'est aussi, à égalité. Et ils doivent s'équilibrer, la foi pour faire le bien, le doute pour éviter de faire le mal.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : slamani
Date : 04 août15, 02:54
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Réponse Paul...<br/> <br/> Mais Paul n'a pas abolie la loi...<br/> <br/> Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes. <br/> Jésus est mort pour mes péchés, par exemple pour mon incirconcision... <br/> c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire, c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.<br/> Quand la parole dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met <br/> fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, <B><s>[b]</s>c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.<br/> Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait, <br/> car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur <br/> et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.<br/> La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.<br/> Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.<br/> <br/> <br/> Colossiens 2:13<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Vous qui étiez morts par vos offenses et <B><s>[b]</s>par l'incirconcision de votre chair<e>[/b]</e></B>, il vous a rendus à la vie avec lui, <br/> en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; <B><s>[b]</s>il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient <br/> et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix<e>[/b]</e></B>; il a dépouillé les dominations et les autorités, <br/> et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.<br/> <B><s>[b]</s>Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire<e>[/b]</e></B>, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :<br/> c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci pour ta réponse EC.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus Ordonne d'observer la loi:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. <B><s>[b]</s>5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux". <e>[/b]</e></B>Mathieu 5.17<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais Paul réjette la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 3.24 "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue". galates 3.24<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus dit que le salut passe par la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. <B><s>[b]</s>Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.<e>[/b]</e></B> Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16 <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Paul dit que personne ne se justifie par la loi : <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11 <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus dit que la loi ne tombe pas :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17 <br/> <br/> Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Paul prêcha au nom de Jésus:<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: <B><s>[b]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. <e>[/b]</e></B>Mathieu 7.22<br/> <br/> Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25 <br/> <br/> Paul a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même, il sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, c'est lui l'antechrist et non pas Mohammed !<br/> <br/> Mohammed a observé les commandements , et a enseigné à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août15, 07:57
Message : <r>Bonsoir Slamani... <E>:mains:</E> <br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Merci pour ta réponse EC.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci, mais vu ta réponse il semble que tu n'as pas prit le temps d'étudier la question...<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Jésus Ordonne d'observer la loi:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. <B><s>[b]</s>5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux". <e>[/b]</e></B>Mathieu 5.17<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais Paul réjette la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 3.24 "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 <br/> La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue". galates 3.24<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul a aussi dit:<br/> <br/> Romains 7:12<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu vois mon ami, et je dit cela sans aucune méchanceté, mais il est clair que tu es allé chercher ces contradictions apparentes sur<br/> des sites musulmans qui sort la parole de leur contexte pour appuyer la thèse que la Bible est falsifié... <br/> Ils perdent les âmes fragiles et se perdent eux mêmes.<br/> Tu n'as pas étudié la Bible et tu la dénonces sans la comprendre, quelle tristesse !!!<br/> <br/> Et encore:<br/> <br/> 1Timothée 1:8<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Je le répète, quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.<br/> Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.<br/> Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)... <br/> les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...<br/> Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.<br/> <br/> En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir<br/> alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: <I><s>[i]</s>"J'ai donc payé en vain!"<e>[/i]</e></I><br/> <br/> C'est pareil avec la loi et Christ, si tu appliques la loi, Christ est mort en vain.<br/> Ce qui ne veut pas dire que la loi n'est plus utile et présente.<br/> <br/> Paul a encore dit:<br/> <br/> Romains 2:13 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu comprends maintenant mon ami qu'on te mène en bateau?<br/> Tu comprends que la question de la loi est un peu plus complexe qu'il n'y parait?<br/> <br/> Tu en veux encore?<br/> <br/> Romains 3:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Jésus dit que le salut passe par la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. <B><s>[b]</s>Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.<e>[/b]</e></B> Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16 <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Paul dit que personne ne se justifie par la loi : <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11 <e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne faut pas oublié aussi que quand Jésus prononce ses paroles, il n'a pas encore donné sa vie, son sacrifice n'est pas encore effectif.<br/> La loi est donc toujours "d'actualité". (bien qu'elle le sera toujours après son sacrifice comme je te l'ai expliqué).<br/> <br/> Et puis?!!! Ne faut-il pas avoir la foi pour observer les commandements?<br/> De plus: est ce que Jésus dit que le salut passe uniquement par la loi? Non!<br/> Tu lui fait dire ce qu'il ne dit pas.<br/> <br/> Marc 10:52<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et Jésus lui dit : Va, ta foi t'a sauvé.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: <br/> Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10 <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah!!!<br/> Et on veut te faire croire que Paul est celui qui nie la parole, celui qui contredit les prophètes...<br/> Or, la vérité, c'est que Paul ne fait que reprendre les paroles de Moïse.... de l'écriture....<br/> <br/> Deutéronome 27:26 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Moralité, Paul n'a rien inventé et ne contredit en rien la loi et les prophètes.<br/> Relis, ce que tu a toi même posté:<br/> <br/> Galates3.10<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction;<e>[/color]</e></COLOR> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>car il est écrit: <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: <B><s>[b]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>vous qui commettez l'iniquité<e>[/color]</e></COLOR>. <e>[/b]</e></B>Mathieu 7.22<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que Paul ne commettais pas l'iniquité.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Paul a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même, <br/> il sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, c'est lui l'antechrist et non pas Mohammed !<br/> <br/> Mohammed a observé les commandements , et a enseigné à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vraiment hallucinant de tordre la parole de Dieu comme ça...<br/> <br/> L'antéchrist, c'est celui qui nie le fils de Dieu... pas celui qui n'observe pas la loi.<br/> <br/> 1Jean 2:22 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Muhammad nie haut et fort que Jésus est le fils de Dieu.<br/> Il traite Dieu de menteur alors que Dieu n'a fait que tenir ses promesses faites par le prophète Esaïe.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Étudie la Bible mon ami, tu sauveras ton âme! <E>:wink:</E><br/> <br/> C'est Muhammad qui nie touts les prophètes, pas Paul.<br/> Paul confirme la loi, mais Paul explique le sacrifice du Christ et donc cette nouvelle Alliance, cette nouvelle "loi".<br/> Paul confirme le fils, sa mort expiatoire et sa résurrection.<br/> <br/> Muhammad vous perdra... <IMG src="http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif"><s>[img]</s><URL url="http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif"><LINK_TEXT text="http://images.doctissimo.fr/design/smil ... /sweat.gif">http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> Ancien testament; Prophète Jérémie...<br/> <br/> Jérémie 31:31<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Voici, les jours viennent, dit l'Éternel,<B><s>[b]</s> Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,<br/> Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte<e>[/b]</e></B>, <br/> Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.<br/> <B><s>[b]</s>Mais voici l'alliance que je ferai<e>[/b]</e></B> avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : <br/> <B><s>[b]</s>Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur<e>[/b]</e></B> ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux. <E>:hi:</E></r>

Auteur : bercam
Date : 04 août15, 08:18
Message : <r>salam ,<br/> <br/> Je pense que vendeur de lunette est un métier de grand avenir , malgré la concurrence ! <E>:ugeek:</E> <br/> <br/> Que lisons nous dans ce verset ?<br/> <br/> Tout simplement que Si jésus était Dieu , ...c'est de prophétiser , chasser les démons , faire des miracles <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>SANS LE NOM DE JESUS <e>[/color]</e></COLOR>qui aurait était une faute grave ....ici jésus parle de sa Divinité ! il dit clairement qu'il n'est pas Dieu . <E>:fatiguer:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><U><s>[u]</s>Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> .................................<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. <br/> <br/> 117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. <br/> 118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage». <br/> <br/> 119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès. <br/> 120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)<br/> <br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : slamani
Date : 04 août15, 22:24
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Étudie la Bible mon ami, tu sauveras ton âme! <E>:wink:</E><br/> <br/> C'est Muhammad qui nie touts les prophètes, pas Paul.<br/> Paul confirme la loi, mais Paul explique le sacrifice du Christ et donc cette nouvelle Alliance, cette nouvelle "loi".<br/> Paul confirme le fils, sa mort expiatoire et sa résurrection.<br/> <br/> Muhammad vous perdra... <IMG src="http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif"><s>[img]</s><URL url="http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif"><LINK_TEXT text="http://images.doctissimo.fr/design/smil ... /sweat.gif">http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/sweat.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> Ancien testament; Prophète Jérémie... <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> C'est pareil, Paul a aboli la loi..., tu parles d'une nouvelle alliance??? Paul a détruit la base du message du Christ, Paul a supprimé l'un des plus petit Commandement et a enseigné aux hommes à faire de même..., tu penses que Jésus ne savait pas que des gens viendront aprés lui prêcheront en son nom et qui ont altéré le message du Christ :<br/> <br/> Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22<br/> <br/> Jésus ne parlait pas de Mohammed si on prend en consideration le contexte de ses paroles...mais des Chrétiens qui prêcheront au nom de Jésus mon ami.<br/> <br/> D'aprés les paroles de Jésus, Paul serra appelé le plus petit dans le royaume des cieux et Jésus lui dira ouvertement: Je ne t'ai jamais connus, retires-toi de moi, toi qui commettait l'iniquité.<br/> <br/> Vous etes entrain de suivre la religion de Paul et non pas la religion de Jésus mon ami...</r>

Auteur : Giova
Date : 05 août15, 02:58
Message : <t>Je pense qu'il y a une Male compréhension</t>

Auteur : Athanase
Date : 05 août15, 07:19
Message : <r>Bonjour Slamani. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Et Dieu déclare que les véritables croyants L’aiment plus que tout et plus que quiconque (Coran 2:165)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Et plus que la loi et d'autant plus si la loi conduit à haïr son prochain.<br/> Je ne veux pas être enfermé dans cette dialectique la loi ceci la loi cela... tu es ceci ..je suis cela. Le Christ a subordonné la loi à L'Amour parce qu'il était et est toujours l'Amour. Parce que la miséricorde dépasse la justice, comme Lui je refuse qu'on lapide la femme adultère, comme Lui J'ose voir l'homme à travers le pécheur et je ne réduit pas à son péché et comme Lui je pense que s'il faut sanctionner les fautes , il faut aussi sauver le pécheur.<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Matthieu 5<br/> 20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Si obéir ou faire respecter la loi ne suffit pour entrer dans le royaume, que vous reste-t-il comme alternative à vous les zélateurs de la Loi?<br/> Je vous laisse donc ergoter sur les écritures car cela sert votre idéologie de suprématie. Vous ergotez dis-je car vous, comme Mohamed, vous répugnez à voir l'évidence que la Vie sert la Vie et que c'est l'Amour qui circule en son sein non une loi abrogée car mortifère .<br/> Bien sûr que "tu ne tueras point" est à respecter absolument mais je préférerai entendre "tu feras vivre" d' une toute autre portée.<br/> Au "ne fait aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on fasse" confucéen, j'entends beaucoup mieux le <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> de Matthieu 1.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 août15, 07:29
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Bonjour EC,<br/> <br/> C'est pareil, Paul a aboli la loi..., tu parles d'une nouvelle alliance??? Paul a détruit la base du message du Christ, Paul a supprimé l'un des plus petit Commandement et a enseigné aux hommes à faire de même..., tu penses que Jésus ne savait pas que des gens viendront aprés lui prêcheront en son nom et qui ont altéré le message du Christ :<br/> <br/> Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22<br/> <br/> Jésus ne parlait pas de Mohammed si on prend en consideration le contexte de ses paroles...mais des Chrétiens qui prêcheront au nom de Jésus mon ami.<br/> <br/> D'aprés les paroles de Jésus, Paul serra appelé le plus petit dans le royaume des cieux et Jésus lui dira ouvertement: Je ne t'ai jamais connus, retires-toi de moi, toi qui commettait l'iniquité.<br/> <br/> Vous etes entrain de suivre la religion de Paul et non pas la religion de Jésus mon ami...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Slamani<br/> <br/> Bon... je laisse tomber..... quand on a décidé d'être aveugle... <E>:?</E></r>

Auteur : slamani
Date : 06 août15, 00:41
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Bonjour Slamani<br/> <br/> Bon... je laisse tomber..... quand on a décidé d'être aveugle... <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> Non, je n'ai pas décidé d'etre aveugle..., au contraire, c'est pour que vous ouvrez vos yeux et suivre le message du Christ dans la Bible et non pas la doctrine de Paul...<br/> <br/> Jean 2:22 <br/> Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.<br/> <br/> Je t'ai dis plusieurs fois que Mohammed n'a pas nié que Jésus est le Christ...<br/> <br/> Mohammed n'a pas nié le Pére c'est à dire DIEU..<br/> <br/> Mohammed n'a pas nié le Fils c'est à dire Jésus..<br/> <br/> Mohammed a observé les commandements , et a enseigné à les observer..., Mohammed a ensigné le plus important commandement de Moiise et de jésus:<br/> <br/> Coran 2:163 :<B><s>[b]</s> Votre Dieu est un Dieu unique, nul ne doit etre adoré en dehors de Lui, le Toit Miséricordieux, le Trés Misericodieux<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Tu as parlé precédement <B><s>[b]</s>de la circoncision<e>[/b]</e></B>:<br/> <QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Jésus est mort pour mes péchés, par exemple pour mon incirconcision... <br/> c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire, c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.<br/> Quand la parole dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met <br/> fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort<e>[/quote]</e></QUOTE> Saches que Dieu l'a rendu obligatoire :<br/> <br/> Genèse 17<br/> <br/> 9Dieu dit à Abraham: Toi, <B><s>[b]</s>tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations<e>[/b]</e></B>. 10C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi:<B><s>[b]</s> tout mâle parmi vous sera circoncis<e>[/b]</e></B>. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>11Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. <e>[/size]</e></SIZE>12A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. 13On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Dieu nous conffirme que <B><s>[b]</s>la circoncision est un acte obligatoire et perpétuelle<e>[/b]</e></B>, DONC, CELUI QUI A ANNULE CET ACT EST UN ENEMI DE DIEU, UN MENTEUR:<br/> <br/> <br/> Galates 5<br/> <br/> 2Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. 3Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. 4Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 6Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.<br/> <br/> <br/> Ouvres tes yeux EC, Paul n'est qu'un menteur, un enemi de Dieu..., Paul contredit DIEU l'ETERNEL...<br/> <br/> Jésus n'est pas mort pour tes péchés EC: <br/> <br/> (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....» <br/> <br/> A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»<br/> <br/> Si Jésus a dit une chose c'est que Dieu l'a enseigné. Donc, Dieu ordonne a Jésus de dire: Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices[/b], vous n'auriez pas condamné des innocents.<br/> <br/> Dieu prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, Dieu n'a pas besoin de sacrifié Jésus pour nos péchés, le repentir et la sincérité est sufisante pour que Dieu me pardonera ...et meme si je meurs sans me repantir, Dieu est Miséricordieux, le Trés Miséricordieux, s'Il voudra me pardone et s'Il voudra me chatie... et Dieu pardone tous les péchés a condition d'appliquer le plus important commandement de la Bible et le Coran: <B><s>[b]</s>Dieu est un Dieu unique, nul ne doit etre adoré en dehors de Lui<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août15, 07:43
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Non, je n'ai pas décidé d'etre aveugle...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Slamani.<br/> <br/> Bien sûr que si tu a décidé d'être aveugle, et tu le prouves dès tes premières lignes.<br/> Tu répètes en boucle ce que tu a envie d'entendre sans même réagir a mes deux dernières réponses.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>au contraire, c'est pour que vous ouvrez vos yeux et suivre <br/> le message du Christ dans la Bible et non pas la doctrine de Paul...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le message du Christ dans la Bible?<br/> <br/> Luc 22:20 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: <br/> Cette coupe est<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>la nouvelle alliance en mon sang<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>qui est répandu pour vous.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu me demandes d'ouvrir les yeux sur le message de Christ dans la Bible?!!!<br/> Je t'invite à le faire... moi c'est déjà fait.<br/> Cette nouvelle alliance a été annoncé par le prophète Jérémie (31:31) dans l'ancien testament, et confirmé par Jésus.<br/> Et Paul ne fait qu'expliquer en détail cette nouvelle alliance.<br/> Je t'ai prouvé que Paul confirme la loi (Ro.7:12; 2:13; 3:31; 1Tim.1:8...) et tu continues à dire qu'il l'annule et ne la suis pas...<br/> <B><s>[b]</s>Désolé, mais j'appelle cela de l'aveuglement.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mohammed n'a pas nié le Pére c'est à dire DIEU..<e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammad fait de Dieu un menteur. C'est pire que de le nier...<br/> <br/> 1 Jean 5:10 <br/> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur<e>[/b]</e></B>, <br/> p<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>uisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, <br/> et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> En niant que Dieu a un fils Muhammad traite Dieu de menteur, car Dieu a tenu sa promesse qu'il a faite par la<br/> bouche de son prophète Esaïe.<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. <br/> On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix» <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.) <br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... <B><s>[b]</s>Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, <br/> Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection)<e>[/b]</e></B>; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mohammed n'a pas nié le Fils c'est à dire Jésus..<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas de l'aveuglement ça?<br/> Depuis quand Muhammad confirme que Dieu a un fils?<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mohammed a observé les commandements , et a enseigné à les observer... <br/> Mohammed a enseigné le plus important commandement de Moise et de jésus:<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu avais lu la Bible tu verrais que Muhammad n'a rien suivie... mais rien...<br/> Il reprend quelque truc, mais c'est un leurre, pour mieux vous berner...<br/> <br/> Muhammad autorise de renier Dieu... strictement interdit dans la Bible.<br/> <br/> 16:106. <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Quiconque a renié Allah après avoir cru, sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur <br/> demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, <br/> ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Et après tu me dit qu'il a observé les commandements de Moïse?!!!<br/> Crois ce que tu veux, mais la vérité est là.<br/> Muhammad est un menteur.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Saches que Dieu l'a rendu obligatoire (circoncision):<e>[/quote]</e></QUOTE> Je sais qu'elle est obligatoire.... ai-je dit le contraire?<br/> Non, j'ai confirmé qu'elle était obligatoire, c'est bien ce que je disais, tu lis... mais tu ne vois pas...<br/> <br/> Je me répète donc:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.<br/> Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.<br/> Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)... <br/> les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...<br/> Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Prends mon cas.<br/> Je ne suis pas circoncis, je suis donc dans le péché.<br/> Christ est mort pour mes péchés, pour mon incirconsicion....<br/> Il a payé pour ma faute. Maintenant, si je me fait circoncire... à quoi aura servi son sacrifice?<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La loi est toujours active, c'est pour cela que Paul la confirme, mais nous ne sommes plus sous la <br/> loi car Christ à payé pour nos manquements à la loi. C'est pour cela que Paul enseigne que c'est la fin de la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu peux comprendre cela? <br/> Tu peux ne pas croire en cela, c'est ton droit.<br/> Mais affirmer que Paul ment et nie la loi c'est de la pure ignorance.<br/> Et cela devient de la mauvaise foi quand je t'explique clairement ce qu'il en est.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu nous conffirme que <B><s>[b]</s>la circoncision est un acte obligatoire et perpétuelle<e>[/b]</e></B>, DONC, CELUI QUI A ANNULE CET ACT EST UN ENEMI DE DIEU, UN MENTEUR:<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que Paul confirme la loi.<br/> <br/> Romains 3:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Et oui mon ami, tu ne peux rien contre la parole de Dieu.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Galates 5<br/> <br/> 2Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, <B><s>[b]</s>Christ ne vous servira de rien<e>[/b]</e></B>. 3Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, <B><s>[b]</s>qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière.<e>[/b]</e></B> 4Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; <B><s>[b]</s>vous êtes déchus de la grâce.<e>[/b]</e></B> 5Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 6Car, <B><s>[b]</s>en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur<e>[/b]</e></B>, mais la foi qui est agissante par la charité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es prompt à citer la parole mais tu ne la comprends pas...<br/> Regarde ce que j'ai mis en rouge!!!<br/> C'est exactement ce que je me tue à t'expliquer.<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Déchus de la grâce"<e>[/i]</e></I><br/> La grâce de Dieu, c'est de nous faire grâce de nos fautes, de nos manquements à la loi et ce, par le sacrifice de son fils.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jésus n'est pas mort pour tes péchés EC: <br/> <br/> (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....» <e>[/quote]</e></QUOTE> Doctrine sorti de son contexte par les musulmans uniquement pour faire croire que Dieu n'a pas approuvé le sacrifice de Jésus.<br/> C'est un pure mensonge.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus cite ici l'ancien testament.<e>[/b]</e></B><br/> Les Juifs s'imaginaient qu'ils pouvaient pécher autant qu'ils voulaient à partir <br/> du moment qu'ils sacrifiaient des animaux au Temple.<br/> <br/> Voilà pourquoi Dieu a prononcé ces paroles: <I><s>[i]</s>"Je ne me réjouis pas du sang des beoufs, je ne prends plaisirs à vos sacrifices".<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Esaïe 1:11<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. <B><s>[b]</s>Je suis rassasié des holocaustes de béliers <br/> et de la graisse des veaux ; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux<e>[/b]</e></B>, des brebis et des boucs.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 1Samuel 15:22 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>L'Éternel trouve-t-il du plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, comme dans l'obéissance à la voix de l'Éternel ? <br/> Voici, <B><s>[b]</s>l'obéissance vaut mieux que les sacrifices<e>[/b]</e></B>, et l'observation de sa parole vaut mieux que la graisse des béliers.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dieu fait miséricorde des péchés quand le sacrifice est fait avec un coeur repentant, pas quand il est réalisé<br/> dans un esprit de conformisme religieux sans s'attacher à la loi.<br/> Voilà ce que veut dire: <I><s>[i]</s>"Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices"<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, Dieu n'a pas besoin de sacrifié Jésus pour nos péchés<e>[/quote]</e></QUOTE> Je viens de te prouver qu'on te racontes des bêtises sur les sites que tu fréquentes.<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché<e>[/color]</e></COLOR>, <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. <br/> <br/> Si Dieu n'avait pas voulu de sacrifice, pourquoi l'aurait-il si longuement enseigné???<br/> Tout la loi de Moïse repose sur le sacrifice.<br/> <br/> <br/> Lévitique 1:13 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes ; et le sacrificateur sacrifiera le tout, et le brûlera sur l'autel. <br/> C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>d'une agréable odeur à l'Éternel.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le repentir et la sincérité est sufisante pour que Dieu me pardonera ...et meme si je meurs sans me repantir, Dieu est Miséricordieux,<br/> le Trés Miséricordieux, s'Il voudra me pardone et s'Il voudra me chatie... et Dieu pardone tous les péchés a condition d'appliquer <br/> le plus important commandement de la Bible et le Coran: <B><s>[b]</s>Dieu est un Dieu unique, nul ne doit etre adoré en dehors de Lui<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Allah est incapable de pardonner, si il le fait, il contredit sa propre doctrine.<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/qui-paye-pour-les-peches-des-musulmans-t31176.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/qui-paye-pour-les-peches-des-musulmans-t31176.html]</s>Lire ce topic.<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Tu parles de repentir sincère...<br/> Question: Un meurtrier d'enfants se repent sincèrement juste avant de mourir en se convertissant à l'Islam.<br/> Allah va lui pardonner?<br/> <br/> Salam.</r>

Auteur : slamani
Date : 30 août15, 02:36
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Je sais qu'elle est obligatoire.... ai-je dit le contraire?<br/> Non, j'ai confirmé qu'elle était obligatoire, c'est bien ce que je disais, tu lis... mais tu ne vois pas...<br/> <br/> Je me répète donc:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.<br/> Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.<br/> Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)... <br/> les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...<br/> Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Prends mon cas.<br/> Je ne suis pas circoncis, je suis donc dans le péché.<br/> Christ est mort pour mes péchés, pour mon incirconsicion....<br/> Il a payé pour ma faute. Maintenant, si je me fait circoncire... à quoi aura servi son sacrifice?<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La loi est toujours active, c'est pour cela que Paul la confirme, mais nous ne sommes plus sous la <br/> loi car Christ à payé pour nos manquements à la loi. C'est pour cela que Paul enseigne que c'est la fin de la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu peux comprendre cela? <br/> Tu peux ne pas croire en cela, c'est ton droit.<br/> Mais affirmer que Paul ment et nie la loi c'est de la pure ignorance.<br/> Et cela devient de la mauvaise foi quand je t'explique clairement ce qu'il en est.<br/> <br/> Sauf que Paul confirme la loi.<br/> <br/> Romains 3:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Et oui mon ami, tu ne peux rien contre la parole de Dieu.<br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> C'est la parole de paul et non pas de Dieu mon ami...<br/> <br/> Tu prends ce que que tu veux et tu réponds a ce que tu veux..., j'ai mentionné que la circoncision <B><s>[b]</s>est un acte obligatoire <e>[/b]</e></B><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et perpétuelle<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> En plus que que la circoncision est un acte obligatoire , elle est aussi perpétuelle..., c'est l'Eternel qui le dit.<br/> <br/> Donc, soit Dieu nous a mentis ou Paul nous a mentis===&gt; Ce qui implique que le sacrifice du Christ est faux et que Jésus n'est pas mort pour nos péchés.<br/> <br/> Tu dis:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Prends mon cas.<br/> Je ne suis pas circoncis, je suis donc dans le péché.<br/> Christ est mort pour mes péchés, pour mon incirconsicion....<br/> Il a payé pour ma faute. Maintenant, si je me fait circoncire... à quoi aura servi son sacrifice?:<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Soit ce que tu as dis est faux, sois que l'Eternel s'est trompé..., comme je t'ai dis, l'Eternerl conffirme que la circoncision <B><s>[b]</s>est un acte obligatoire et perpétuelle<e>[/b]</e></B>, c'est une alliance de Dieu avec ses serviteurs.<br/> <br/> Ce que tu affirmes contredit clairement les paroles de l'Eternel..., On peut conclure que le Christ n'est pas mort pour tes péchés et il n'a pas payé pour ta faute.., le sacrifice n'est qu'un mensonge afin d'abolir l'application de la loi et corrompre les enseignements du Christ.<br/> <br/> Je te rappel que Jésus a dit:<br/> <br/> Mathieu 5.19<B><s>[b]</s> Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;<e>[/b]</e></B> mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux". Mathieu 5.17<br/> <br/> Oui, paul n'a pas supprimé la loi, mais il l'a rendu inutile...</r>

Auteur : Giova
Date : 30 août15, 02:50
Message : <t>Bonjour slamani<br/> <br/> Si tu renie le nouveau testament, sa ne sert a rien de parler car on va tourner en rond. <br/> <br/> Tout comme le coran qui n'est pas inspirer de Dieu.</t>

Auteur : Mormon
Date : 30 août15, 02:51
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Oui, paul n'a pas supprimé la loi, mais il l'a rendu inutile...<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi de Moïse comprenait deux volets :<br/> <br/> 1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive. <br/> <br/> 2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).<br/> <br/> Le problème de la charia c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle<e>[/size]</e></SIZE>. <e>[/b]</e></B>Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.<br/> <br/> Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en pré-formation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.</r>

Auteur : omar13
Date : 30 août15, 03:24
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Tu me demandes d'ouvrir les yeux sur le message de Christ dans la Bible?!!!<br/> Je t'invite à le faire... moi c'est déjà fait.<br/> <B><s>[b]</s>Cette nouvelle alliance a été annoncé par le prophète Jérémie (31:31) dans l'ancien testament, et confirmé par Jésus.<br/> Et Paul ne fait qu'expliquer en détail cette nouvelle alliance.<e>[/b]</e></B><br/> Je t'ai prouvé que Paul confirme la loi (Ro.7:12; 2:13; 3:31; 1Tim.1:8...) et tu continues à dire qu'il l'annule et ne la suis pas...<br/> <B><s>[b]</s>Désolé, mais j'appelle cela de l'aveuglement.<e>[/b]</e></B><br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Malheureusement pour toi, Paul t as porté a une tromperie??,<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Imposture = Se faire passer pour ce que l'on n'est pas<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>1Corinthiens 9/20 ( Paul dit ) <br/> « …. je me suis fait l'esclave de tous afin de gagner <br/> le plus grand nombre . Je suis devenu pour les juifs <br/> un juif afin que je gagne les juifs ; à ceux qui <br/> sont sous la Loi j'ai été comme sous la Loi …. afin<br/> que je gagne ceux qui sont sous la Loi . Avec les <br/> sans-Loi j'ai été comme un sans-Loi …. afin de <br/> gagner les sans-Loi, je suis devenu faible pour les <br/> faibles afin que je gagne les faibles . Je me suis fait <br/> tout pour tous ... »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>« Un autre plus grand mal affligea la Judée . Un faux prophète Égyptien qui était un très grand imposteur ,<br/> enchanta tellement le peuple qu'il assembla près de trente mille hommes , les mena sur la montagne des oliviers<br/> et accompagné de quelques gens qui lui étaient affilez , marcha vers Jérusalem dans le dessin d'en chasser les<br/> Romains , de s'en rendre la maître et d'y établir le siège de sa prétendu domination . Mais Félix alla à sa<br/> rencontre avec les troupes Romaines et un assez grand nombre d'autre juifs . Le combat se donna , plusieurs<br/> qui avaient suivi l’Égyptien furent taillé en pièce et il se sauva avec le reste des brigands . »<br/> [ Flavius Joseph ]<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Giova
Date : 30 août15, 03:35
Message : <t>Ou veux-tu en venir ?</t>

Auteur : omar13
Date : 30 août15, 03:50
Message : <t>Je suis désolé pour Etoiles Celestes et même un peu triste parce qu il a suivit un imposteur qui l a induit a ne pas faire la circoncision alors <br/> que Jesus christ l avait faite est transmis aux chrétiens de suivre son enseignement mais eux ils ont suivient un imposteur.<br/> Je ne sais pas l age de notre ami Etoiles C., mais peut être il peut encore récuperer l enseignement de Jesus en se faisant circoncire</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 août15, 06:02
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>C'est la parole de paul et non pas de Dieu mon ami...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Slamani<br/> <br/> Je dirais la même chose pour le Coran... c'est la parole de Muhammad, pas de Dieu mon ami...<br/> Donc, aucun crédit pour lui non plus.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui, paul n'a pas supprimé la loi, mais il l'a rendu inutile...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu répètes inlassablement la même chose, sans rentrer dans le débat... c'est triste.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>******************************************************************************************************<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="Omar13"><s>[quote="Omar13"]</s>Je suis désolé pour Etoiles Celestes et même un peu triste parce qu il a suivit un imposteur qui l a induit a ne pas faire la circoncision alors <br/> que Jesus christ l avait faite est transmis aux chrétiens de suivre son enseignement mais eux ils ont suivient un imposteur.<br/> Je ne sais pas l age de notre ami Etoiles C., mais peut être il peut encore récuperer l enseignement de Jesus en se faisant circoncire<e>[/quote]</e></QUOTE> Étudies la parole avant de parler sans savoir... de vous tromper vous même<br/> et de tromper les autres.<br/> <br/> Colossiens 2:13<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Vous qui étiez morts par vos offenses et <B><s>[b]</s>par l'incirconcision de votre chair<e>[/b]</e></B>, il vous a rendus à la vie avec lui, <br/> en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; <B><s>[b]</s>il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient <br/> et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix<e>[/b]</e></B>; il a dépouillé les dominations et les autorités, <br/> et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.<br/> <B><s>[b]</s>Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire<e>[/b]</e></B>, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :<br/> c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Prends mon cas.<br/> Je ne suis pas circoncis, je suis donc dans le péché <B><s>[b]</s>(car la loi est active)<e>[/b]</e></B>.<br/> Christ est mort pour mes péchés, pour mon incirconsicion....<br/> <B><s>[b]</s>Il a payé pour ma faute. Maintenant, si je me fait circoncire... à quoi aura servi son sacrifice?<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>(donc inutilité de suivre la loi...)<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>La loi est toujours active, c'est pour cela que Paul la confirme, mais nous ne sommes plus sous la <br/> loi car Christ à payé pour nos manquements à la loi. C'est pour cela que Paul enseigne que c'est la fin de la loi.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Tu peux ne pas croire à ça, mais dire que Paul est un faux messager est de la mauvaise foi et/ou de l'ignorance.<br/> Paul ne fait que confirmer le sacrifice du Christ pour nos manquements à la loi.<br/> <br/> Et pour ta gouverne, Paul confirme la loi.<br/> <br/> Romains 7:12<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 1Timothée 1:8<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 2:13 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 3:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : slamani
Date : 30 août15, 23:50
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Bonjour Slamani<br/> <br/> Je dirais la même chose pour le Coran... c'est la parole de Muhammad, pas de Dieu mon ami...<br/> Donc, aucun crédit pour lui non plus.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> Non ce n'est pas la meme chose. Vous, vous suivez la religion de paul et de l'eglise et non pas la religion du Christ.<br/> <br/> Si l'utilisation du mot Chrétien est utlisé pour les perssones qui suivent le Christ, saches que les Musulmans sont des Chrétiens beacoup plus que vous les Chrétiens qui prétendent suivre le Christ.<br/> <br/> je t'ai donné l'exemple de la circoncision , l'Eternel, Dieu [ Jésus d'aprés votre dogme] l'a rendu <B><s>[b]</s>obligatoire et perpétuelle<e>[/b]</e></B>====&gt; Donc, tous ceux qui croient en Dieu doivent etre circoncis jusqu'a la fin du monde, c'est une aliance entre Dieu et ses serviteurs.<br/> <br/> Dire que cet acte est inutile, et que je reste dans le péché parceque Jésus est mort pour nos péchés et que si on applique la loi, à quoi aura servi son sacrifice...cela contredit la parole de l'Eternel.<br/> <br/> Donc, Jésus n'est pas mort pour nos péchés, et le sacrifice est un concept faux mon ami, c'est la vérité. <br/> <br/> Accroches toi a la parole de Dieu et non pas a la parole des hommes...</r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 00:16
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>je t'ai donné l'exemple de la circoncision<e>[/quote]</e></QUOTE> Où est-ce que le Coran évoque et ordonne la circoncision ?</r>

Auteur : Giova
Date : 31 août15, 00:19
Message : <t>Bonjour<br/> <br/> Sache que le coran n'est pas une parole inspirer de Dieu mais de l'homme. Nuance !!</t>

Auteur : omar13
Date : 31 août15, 00:24
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour<br/> <br/> Sache que le coran n'est pas une parole inspirer de Dieu mais de l'homme. Nuance !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Giova, c est ici que le prophète Mohamed saws, a reçu pour la premiere fois la parole divine transmis par l Ange Gabriel:<br/> <br/> Le livre des Jubilés 4/26<br/> « Car le Seigneur possède quatre endroits sur la Terre : le jardin d’Éden , la montagne de l'Orient , la montagne<br/> sur laquelle tu te trouves aujourd'hui , à savoir le Mt Sinaï , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>et le Mt Sion qui sera consacré dans la nouvelle<br/> création <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>, pour la sanctification de la Terre et grâce auquel la Terre sera purifiée de tout son péché et de son<br/> impureté dans les générations éternelles »<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le Mont Sion, c est la montagne prés de La Mecque et ou le prophete Mohamed saws, dans la grotte Hira a eu la premiere rencontre avec l Ange Gabriel.<br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Giova
Date : 31 août15, 00:31
Message : <t>C'est ce que ta dit ton prophète ! Mais ou est la fiabilité !? La certitude ?</t>

Auteur : omar13
Date : 31 août15, 00:34
Message : <r>seulement un minimum d intelligence et de connaissance des événements religieux en plus d une bonne foie <E>:mains:</E></r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 01:43
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour<br/> <br/> Sache que le coran n'est pas une parole inspirer de Dieu mais de l'homme. Nuance !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Giova, pourquoi croyez vous cela?</r>

Auteur : Numide Deiste
Date : 31 août15, 02:01
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>Giova, c est ici que le prophète Mohamed saws, a reçu pour la premiere fois la parole divine transmis par l Ange Gabriel:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le livre des Jubilés 4/26<br/> « Car le Seigneur possède quatre endroits sur la Terre : le jardin d’Éden , la montagne de l'Orient , la montagne<br/> sur laquelle tu te trouves aujourd'hui , à savoir le Mt Sinaï , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>et le Mt Sion qui sera consacré dans la nouvelle<br/> création <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>, pour la sanctification de la Terre et grâce auquel la Terre sera purifiée de tout son péché et de son<br/> impureté dans les générations éternelles »<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le Mont Sion, c est la montagne prés de La Mecque et ou <B><s>[b]</s>le prophete Mohamed saws, dans la grotte Hira a eu la premiere rencontre avec l Ange Gabriel.<e>[/b]</e></B><br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> slt,<br/> <br/> l'ange gabriel selon la bible est un messager de Dieu.<br/> il est annonceur de message et seulement de message. Il apparaît au prophète Daniel dans l'Ancien Testament pour lui expliquer deux de ses visions et il est annonciateur dans l’Évangile de la naissance miraculeuse du Christ à la Vierge Marie. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dieu n'a jamais envoyé Gabriel pour annoncer la Parole de Dieu à un prophète<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Dieu sans est directement chargé lui-même<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#004080"><s>[color=#004080]</s>C'est Dieu qui communiquait avec les prophètes, Moïse, Ésaïe, Jérémi, Ézéchiel etc.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s><B><s>[b]</s>Ce n'est pas l'ange Gabriel qui a remis la table de la loi à Moïse<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>ALORS comment un ange pourrait dicter une nouvelle religion à lui seul ! sans aucune intervention de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> ! de plus une nouvelle religion qui désigne les Juifs et les Chrétien comme ennemies !</r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:11
Message : <r><QUOTE author="Numide Deiste"><s>[quote="Numide Deiste"]</s> l'ange gabriel selon la bible est un messager de Dieu.<br/> il est annonceur de message et seulement de message. Il apparaît au prophète Daniel dans l'Ancien Testament pour lui expliquer deux de ses visions et il est annonciateur dans l’Évangile de la naissance miraculeuse du Christ à la Vierge Marie. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dieu n'a jamais envoyé Gabriel pour annoncer la Parole de Dieu à un prophète<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Dieu sans est directement chargé lui-même<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#004080"><s>[color=#004080]</s>C'est Dieu qui communiquait avec les prophètes, Moïse, Ésaïe, Jérémi, Ézéchiel etc.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s><B><s>[b]</s>Ce n'est pas l'ange Gabriel qui a remis la table de la loi à Moïse<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>ALORS comment un ange pourrait dicter une nouvelle religion à lui seul ! sans aucune intervention de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> ! de plus une nouvelle religion qui désigne les Juifs et les Chrétien comme ennemies !<e>[/quote]</e></QUOTE> L'ange Gabriel...pourquoi ne pas le considérer comme étant l'Esprit Saint?<br/> Ca ne ferait pas plus de sens? <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <br/> <br/> L'ange Gabriel qui ''apparait'' à Daniel ou à Muhamed... n'est-ce pas le même ''Esprit'' ... celui qui se manifesta à Abraham, Moise?...<br/> L'Esprit de Dieu? L'Esprit de Vérité? l'Esprit Christique? Alpha &amp; Omega?</r>

Auteur : slamani
Date : 31 août15, 02:51
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Où est-ce que le Coran évoque et ordonne la circoncision ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Seleucide,<br/> <br/> Dieu l’a intégré à l’Islam par l’intermédiaire du verset suivant, nous recommandant de suivre la voie de Ibrâhim :<br/> <br/> « Puis Nous t’avons révélé : Suis la religion de Ibrâhim qui était voué exclusivement à Dieu et n’était point du nombre des associateurs. » <br/> Sourate 16, An-Nahl (Les abeilles), verset 123</r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 03:30
Message : <r>Donc le Coran n'évoque pas textuellement la circoncision, pas plus qu'il n'exhorte à la pratiquer. S'il évoque le bel exemple d'Abraham, il ne parle jamais de sa circoncision. Que penses-tu de cette citation ? <br/> <br/> "<I><s>[i]</s>Devant l'amplification du débat basé sur le Coran autour de la circoncision masculine et féminine, les opposants essaient à leur tour de revenir au texte coranique pour appuyer leur position. Ils affirment que non seulement ces deux pratiques ne sont pas évoquées par le Coran, mais aussi qu'elles sont contraires à la philosophie du Coran, ce qui pourrait expliquer le silence de celui-ci. En effet, le Coran<e>[/i]</e></I> <I><s>[i]</s>insiste dans plusieurs versets sur le caractère parfait de la création de Dieu :<e>[/i]</e></I><br/> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>C'est lui qui vous façonne dans le sein de vos mères comme il le veut (3:6).<br/> Notre Seigneur! Tu n'as pas créé tout ceci en vain! (3:191).<br/> Toute chose est mesurée par lui (13:8).<br/> Pensiez-vous que nous vous ayons créés sans but? (23:115).<br/> Béni soit [...] celui qui a créé toute chose en fixant son destin d'une façon im-muable (25:1-2).<br/> Acquitte-toi des obligations de la religion en vrai croyant et selon la nature que Dieu a donnée aux hommes, en les créant. Il n'y a pas de changement dans la création de Dieu (30:30).<br/> Il est [...] qui a bien fait tout ce qu'il a créé (32:6-7).<br/> Nous n'avons pas créé en vain le ciel, la terre et ce qui se trouve entre les deux, contrairement à ce que pensent les incrédules (38:27).<br/> Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (40:64).<br/> Oui, nous avons créé toute chose sur mesure (54:49).<br/> Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (64:3).<br/> O toi homme! Comment donc as-tu été trompé au sujet de ton noble Seigneur qui t'a créé puis modelé et constitué harmonieusement; - car il t'a composé dans la forme qu'il a voulue (82:6-8).<br/> Oui, nous avons créé l'homme dans la forme la plus parfaite (95:4).<br/> [Le Démon] dit: "Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre et ils fen-dront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils changeront la création de Dieu". Quiconque prend le Démon pour patron, en dehors de Dieu, est irrémédiablement perdu (4:118-119).<e>[/i]</e></I></LI><e>[/list]</e></LIST> <I><s>[i]</s>Si nous considérons que la circoncision, tant masculine que féminine, est la mutilation d'un organe sain irremplaçable qui joue un rôle indéniable dans la protection du gland et la relation sexuelle, nous devons admettre que cette pratique viole le Coran. Bien plus, le dernier verset cité considère le fait de fendre les oreilles des bestiaux comme une obéissance au Démon; que dire alors du fait de s'attaquer à l'intégrité physique de l'être humain ?!<e>[/i]</e></I>"<B><s>[b]</s> (<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>ALDEEB Sami<e>[/color]</e></COLOR>, <I><s>[i]</s>CIRCONCISION - Le complot du silence<e>[/i]</e></I>, Centre de droit arabe et musulman, 2012, pp. 51-52).<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : omar13
Date : 31 août15, 03:42
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Dieu l’a intégré à l’Islam par l’intermédiaire du verset suivant, nous recommandant de suivre la voie de Ibrâhim :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>« Puis Nous t’avons révélé : Suis la religion de Ibrâhim qui était voué exclusivement à Dieu et n’était point du nombre des associateurs. » <br/> Sourate 16, An-Nahl (Les abeilles), verset 123<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Exemple de fraude présente au sein du livre des Jubilés qui témoigne également de sa falsification :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le livre des Jubilés 15/23 à 26<br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et<br/> ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux<br/> qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes<br/> les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …</COLOR><e>[/b]</e></B><i>[/color]</i><br/> alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le livre des Jubilés 16/14<br/> « … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis<br/> conformément à l'alliance instituée pour toujours »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que<br/> le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance . Cette erreur<br/> n'est pas une erreur d'inattention mais un acte volontaire.</r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:48
Message : <r>Circoncision... comme si cela avait quelconque rapport avec le prépuce...<br/> <br/> C'est du cœur qu'il s'agit...<br/> <br/> Quelles mauvais interprétations les pseudo savant ont fait des livres... c'est complètement stupéfiant, sidérant... <E>:(</E> <br/> Et comment les hommes ont été naïf... bien pire... <br/> <br/> Apocalyptique le réveil je vous dis...<br/> Difficile à endurer le jugement dernier...sera</r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 04:14
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Circoncision... comme si cela avait quelconque rapport avec le prépuce...<br/> <br/> C'est du cœur qu'il s'agit...<e>[/quote]</e></QUOTE> <LIST><s>[list]</s><LI>Dieu leur dit: "<I><s>[i]</s>Voici ce que dit le Seigneur votre Dieu : "Ne semez pas sur les épines, soyez circoncis pour le Seigneur<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(Jr 4,3-4)<e>[/b]</e></B>. Et que dit-il encore ? : "<I><s>[i]</s>Circoncisez votre coeur et ne raidissez plus votre nuque<e>[/i]</e></I>". Ajoutez ceci : "<I><s>[i]</s>Voici, dit le Seigneur : Tous ces peuples-là sont incirconcis du prépuce, mais ce peuple-ci est incirconcis du coeur<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(Jr 9,25-26)<e>[/b]</e></B>.</LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI>Mais, dira-t-on, la circoncision pour le peuple était comme un sceau d'alliance. Or tous les Syriens et les Arabes, les prêtres des idoles faisaient de même. Est-ce qu'ils appartiennent donc également à l'Alliance ? Les Égyptiens aussi pratiquent la circoncision.</LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI>Soyez abondamment instruits sur toutes choses, enfants de la dilection : Abraham, qui le premier a pratiqué la circoncision, le fit en contemplant en esprit Jésus; il avait, en effet, été initié au sens des trois lettres. L'Écriture dit en effet: "<I><s>[i]</s>Abraham circoncit les hommes de sa maison au nombre de 18 et 300<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(cf. Gn 17,23-27 Gn 14,14)<e>[/b]</e></B>. De quel mystère reçut-il donc la connaissance ? Remarquez qu'on nomme d'abord les dix-huit, et après un intervalle les trois cents. Dix-huit, c'est : dix, iota, huit, êta -- ce qui fait : I H = Jésus. Et comme la croix en forme de tau est source de la grâce, on ajoute encore trois cents = T. Jésus est désigné par les deux lettres, la croix par la seule troisième. Il le sait bien, celui qui a mis en nous le don de sa doctrine; personne n'a entendu de moi explication plus profonde. Mais je sais que vous en êtes dignes.</LI><e>[/list]</e></LIST> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Épître de Barnabé IX, 5, 6, 7.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <E>(face)</E></r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:19
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> <LIST><s>[list]</s><LI>Dieu leur dit: "<I><s>[i]</s>Voici ce que dit le Seigneur votre Dieu : "Ne semez pas sur les épines, soyez circoncis pour le Seigneur<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(Jr 4,3-4)<e>[/b]</e></B>. Et que dit-il encore ? : "<I><s>[i]</s>Circoncisez votre coeur et ne raidissez plus votre nuque<e>[/i]</e></I>". Ajoutez ceci : "<I><s>[i]</s>Voici, dit le Seigneur : Tous ces peuples-là sont incirconcis du prépuce, mais ce peuple-ci est incirconcis du coeur<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(Jr 9,25-26)<e>[/b]</e></B>.</LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI>Mais, dira-t-on, la circoncision pour le peuple était comme un sceau d'alliance. Or tous les Syriens et les Arabes, les prêtres des idoles faisaient de même. Est-ce qu'ils appartiennent donc également à l'Alliance ? Les Égyptiens aussi pratiquent la circoncision.</LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI>Soyez abondamment instruits sur toutes choses, enfants de la dilection : Abraham, qui le premier a pratiqué la circoncision, le fit en contemplant en esprit Jésus; il avait, en effet, été initié au sens des trois lettres. L'Écriture dit en effet: "<I><s>[i]</s>Abraham circoncit les hommes de sa maison au nombre de 18 et 300<e>[/i]</e></I>" <B><s>[b]</s>(cf. Gn 17,23-27 Gn 14,14)<e>[/b]</e></B>. De quel mystère reçut-il donc la connaissance ? Remarquez qu'on nomme d'abord les dix-huit, et après un intervalle les trois cents. Dix-huit, c'est : dix, iota, huit, êta -- ce qui fait : I H = Jésus. Et comme la croix en forme de tau est source de la grâce, on ajoute encore trois cents = T. Jésus est désigné par les deux lettres, la croix par la seule troisième. Il le sait bien, celui qui a mis en nous le don de sa doctrine; personne n'a entendu de moi explication plus profonde. Mais je sais que vous en êtes dignes.</LI><e>[/list]</e></LIST> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Épître de Barnabé IX, 5, 6, 7.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <E>(face)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> le maintien des us, coutumes, traditions, rites et autres futilités a toujours été au cœur des sociétés... les hommes qui interprétaient les livres ont toujours voulu retrouver ces liens dans les écrits, des liens qui réitairaient par de bien maigres liens...c'est traditions... doctrines, dogmes... et ca a marché et ca marche encore.</r>

Auteur : Numide Deiste
Date : 31 août15, 05:05
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> Exemple de fraude présente au sein du livre des Jubilés qui témoigne également de sa falsification :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le livre des Jubilés 15/23 à 26<br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et<br/> ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux<br/> qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes<br/> les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …</COLOR><e>[/b]</e></B><i>[/color]</i><br/> alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le livre des Jubilés 16/14<br/> « … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis<br/> conformément à l'alliance instituée pour toujours »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que<br/> le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance . Cette erreur<br/> n'est pas une erreur d'inattention mais un acte volontaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Chapitre 15/41<br/> <br/> Et le seigneur apparut à Abram et lui dit : – Je suis Dieu Tout-puissant, accorde-toi avec moi et sois parfait et je ferai mon alliance entre moi et toi et je te multiplierai extrêmement. Et Abram tomba sur sa face et Dieu parla avec lui et dit : – Voici mon ordonnance est avec toi et tu seras le père de plusieurs nations. Plus jamais ton nom sera appelé Abram mais ton nom sera Abraham à partir de maintenant et même pour toujours, car je t’ai fait le père de plusieurs nations. Et je te ferai très grand et je ferai de toi des nations et des rois sortiront de <br/> toi, et j’établirai mon alliance entre moi et toi et ta semence après toi à travers leurs générations comme alliance éternelle afin que je sois un Dieu pour toi et pour ta semence après toi dans le pays où tu as été un habitant, le pays de Canaan, que tu puisses le posséder à toujours et je serai leur Dieu. Et le seigneur dit à Abraham : – Comme pour toi, garde mon alliance, <B><s>[b]</s>toi et ta semence après <br/> toi et circoncis tout mâle parmi vous et circoncisez vos prépuces et cela sera un signe d’une éternelle alliance entre moi et toi ; l’enfant de 8 jours sera circoncis et tout mâle à travers vos générations, celui qui est né dans ta maison ou celui que tu as acheté d’un étranger contre <br/> de l’argent, celui que tu as acquis qui n’est pas de ta semence. Celui qui est né dans ta maison sera certainement circoncis et ceux que tu as achetés contre de l’argent seront circoncis et mon alliance sera dans votre chair comme une ordonnance éternelle<e>[/b]</e></B>. Et le mâle incirconcis qui n’est pas circoncis dans la chair de son prépuce au 8e jour, cette âme sera retranchée de son peuple, car il aura rompu mon alliance. <br/> Et Dieu dit à Abraham : – Comme pour Saraї ta femme, son nom ne sera plus appelé Saraї mais son nom sera Sarah. Et je la bénirai et te donnerai un fils par elle et je le bénirai et il deviendra une nation et des rois de nations sortiront de lui. <br/> Et Abraham tomba sur sa face et se réjouit et se dit dans son cœur : Un fils peut-il naître de celui qui a 100 ans et Sarah qui a 90 ans peut-elle enfanter ? Et Abraham dit à Dieu : <B><s>[b]</s>– Qu’Ishmaël vive devant toi ! Et Dieu dit : – Oui et Sarah aussi te portera un fils et tu <br/> appelleras son nom Isaac et j’établirai mon alliance avec lui et avec sa semence après lui comme une alliance éternelle. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ici il est mentionné que les enfants doivent être circoncis avant le 8eme jour, je n'ai trouvé aucune trace de se que tu avance dans les autres chapitres. <E>:hum:</E></r>

Auteur : abdul
Date : 31 août15, 05:41
Message : <t>Le Coran ne nie pas que Jesus est le Christ et il ne nie pas que Jesus est venu en chair<br/> <br/> Par conséquent, l'argumentaire du topic est invalide en partie.</t>

Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 05:56
Message : <r>En partie seulement, car le Coran nie la filiation divine du Christ. Or, le passage de la seconde épître de Saint-Jean affirme :<br/> <br/> <I><s>[i]</s></I><LIST><s>[list]</s><LI><I>Qui est le menteur,<br/> sinon celui qui nie<br/> que Jésus est le Christ ?<br/> Voilà l’antichrist,<br/> celui qui nie le Père et le Fils.</I></LI><e>[/list]</e></LIST><i>[/i]</i></r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 06:01
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>En partie seulement, car le Coran nie la filiation divine du Christ. Or, le passage de la seconde épître de Saint-Jean affirme :<br/> <br/> <I><s>[i]</s></I><LIST><s>[list]</s><LI><I>Qui est le menteur,<br/> sinon celui qui nie<br/> que Jésus est le Christ ?<br/> Voilà l’antichrist,<br/> celui qui nie le Père et le Fils.</I></LI><e>[/list]</e></LIST><i>[/i]</i><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Le Qur'an ni que Dieu peut 's'abaisser à être un homme.<br/> <br/> Il ne lis pas le lien de filiation spirituel... mais bien physique... <br/> au grand damne de certains chrétiens et/ou des catholiques... je sais j'étais.</r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 07:18
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Le Qur'an ni que Dieu peut 's'abaisser à être un homme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc il nie le NT, les attentes juives messianiques, les écrits patristiques et toute la théologie et la dogmatique chrétienne.</r>

Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:20
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Le Qur'an nie que Dieu peut 's'abaisser à être un homme.<br/> <br/> Donc il nie le NT, les attentes juives messianiques, les écrits patristiques et toute la théologie et la dogmatique chrétienne.<e>[/quote]</e></QUOTE> En quelques sorte oui<br/> ...les dogmes et les doctrines qui veulent que ce soit Dieu lui même qui descendent ici bas...<br/> <br/> Mais en rien que Dieu peut se révélé et révèle par des paroles émises de la bouche d'être humains divinement inspirés... <E>:hi:</E> <br/> <br/> Comme ex-pseudo- et toujours catholiques par ''alliance'' <E>:wink:</E> ... disons que ca m'a frappé <B><s>[b]</s>de plein fouet<e>[/b]</e></B>... <br/> Apocalyptique serait plutôt adéquat.<br/> Et deux trois autres petits détails de ce genre...<br/> <br/> Mais finalement ca me fait plutôt bien du sens ce petit bout là... <br/> Surtout plus logique quand on considère la science modernes... ne trouves tu pas?<br/> Un corps qui monte vers les nuages <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> Dieu qui descend de ses nuages, des nuées dans le ciel, le feu, l'enfer<br/> , le parais... à un moment donné va falloir comprendre le symbolisme derrière les mots dans la Torah, la Bible, Le NT et le Qur'an... tout comme dans les écrit Bahais qui en sont remplis à profusion......<br/> Un peu comme Dernier des Prophètes ou Sceau...<br/> Non?</r>

Auteur : slamani
Date : 01 sept.15, 03:23
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>En partie seulement, car le Coran nie la filiation divine du Christ. Or, le passage de la seconde épître de Saint-Jean affirme :<br/> <br/> <I><s>[i]</s></I><LIST><s>[list]</s><LI><I>Qui est le menteur,<br/> sinon celui qui nie<br/> que Jésus est le Christ ?<br/> Voilà l’antichrist,<br/> celui qui nie le Père et le Fils.</I></LI><e>[/list]</e></LIST><i>[/i]</i><e>[/quote]</e></QUOTE> De quelle filiation divine parles tu ?? <br/> <br/> Si Jésus avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que : « Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22) Dans le contexte de Romains 8:14, qui dit : «… car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu ».<br/> <br/> Plusieurs érudits concluent que « fils de Dieu » est une expression métaphorique et que, comme christos, elle ne sous-entend pas une exclusivité. Après tout, le Oxford Dictionary of the Jewish Religion confirme qu’en langue juive, l’expression « fils de Dieu » est clairement utilisée de façon métaphorique. Quant à lui, le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante : « L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même » commente comme suit :<br/> <br/> En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif. "PHastings, James. Dictionary of The Bible. p. 143"</r>

Auteur : Soultan
Date : 01 sept.15, 04:44
Message : <r>Le NT est une oeuvre paienne greco romaine, les mathieu, luc, marc et jean ne sont pas des disciples de jesus mais ceux de paul, le plus petit au royaume des cieux!!<br/> <br/> L'histoire qui s'est déroulé en orient a été banni, caché, et si tu veux en parler ils disent c'est des hérésies, en réalité non, la secte déviante est l'église romaine et les croyants étaient les Nasaras <br/> lisez les manuscrits de qumran (Ahl 3umran)<br/> <br/> Le Essa du coran est le meme Essa des esseniens et ce qui a été retrouvé à qumran <E>;)</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 01 sept.15, 05:16
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>De quelle filiation divine parles tu ??<e>[/quote]</e></QUOTE> De la filiation divine dont les auteurs du Nouveau Testament parlent lorsqu'ils évoquent le Christ, à savoir un homme affichant des prétentions divines telles qu'on ne peut qu'en conclure qu'il est Dieu fait homme. L'incarnation de Dieu. Néanmoins, c'est également un homme qui nous est présenté comme étant différent de Dieu le Père. Comment se prétendre Dieu tout en faisant une distinction entre soi-même et son Père qui est dans les cieux ? Comment prier Dieu sans se prier soi-même ? De ces interrogations théologiques naîtront la foi trinitaire. Nous savons que Jésus se présente comme étant le Fils. Par conséquent, il est Dieu le Fils par rapport à Dieu le Père. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Si Jésus avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que<e>[/quote]</e></QUOTE> La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc. Mais ni les prophètes, ni les anges, ni les justes, ni les rois, ni les juifs, ni les hommes, ni les apôtres ne se déclarent être Dieu par leurs actes et leurs paroles. Il n'y a que Jésus qui fait cela : ce n'est donc évidemment pas le même titre de filiation divine. Il faut nécessairement envisager la filiation divine du Christ à la lumière de sa propre divinité, sinon tu ne comprendras rien. <QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le NT est une oeuvre paienne greco romaine!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi dis-tu cela ? <QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le Essa du coran est le meme Essa des esseniens et ce qui a été retrouvé à qumran<e>[/quote]</e></QUOTE> J'aimerais bien que tu m'en dises plus sur ce Essa des esséniens.</r>

Auteur : omar13
Date : 01 sept.15, 05:18
Message : <r><B><s>[b]</s>seleucide, tu as oublié que toi aussi est fils de Dieu, on est tous fils de Dieu et non pas seulement jesus christ saws qui a se privilège.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Soultan
Date : 01 sept.15, 05:33
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> J'aimerais bien que tu m'en dises plus sur ce Essa des esséniens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand un prophete a dit vous etes tous des fils de dieu?! c'est une interrogation et non une affirmation comme vous dites, si vous etes tous des fils de dieu vous savez tout en principe!<br/> <br/> N'avez vous jamais remarqué que Essa (terme coranique du messie) et les esseniens ont la meme racine et les manuscrits de qumran et Ahl 3umran (terme coranique) c'est aussi la meme chose<br/> je vous envoie donc les lire et connaitre leurs secrets<br/> mais je sais que vous allez dire c'est des hérétiques<br/> ainsi ont agit vos predecesseurs, ils ont caché le vrai message et inventé le leurs!!</r>

Auteur : omar13
Date : 01 sept.15, 05:54
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> ainsi ont agit vos predecesseurs, ils ont caché le vrai message et inventé le leurs!!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>L'église des Apôtres « Réquisitionnée est confisquée » par les Romains<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que<br/> Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .<br/> La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son<br/> vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>3ème épître de Jean 1/1 à 10<br/> « De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à<br/> l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est<br/> pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous<br/> comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer<br/> dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église<e>[/size]</e></SIZE> »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui<br/> haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et<br/> des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :<br/> « … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les<br/> frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> 2ème –<B><s>[b]</s> Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette<br/> époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :<br/> « … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent<br/> entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »<br/> Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous<br/> la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean<br/> n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .<br/> Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,<br/> et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire<br/> Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[<e>[/b]</e></B>/b]</r>

Auteur : Seleucide
Date : 01 sept.15, 06:06
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>seleucide, tu as oublié que toi aussi est fils de Dieu, on est tous fils de Dieu et non pas seulement jesus christ saws qui a se privilège.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne l'ai pas oublié, je l'ai même écrit : <br/> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc.<e>[/i]</e></I></LI><e>[/list]</e></LIST> Simplement, nous n'avons pas le même type de filiation que le Christ Jésus. Nous ne sommes pas Dieu. <QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>N'avez vous jamais remarqué que Essa (terme coranique du messie) et les esseniens ont la meme racine et les manuscrits de qumran et Ahl 3umran (terme coranique) c'est aussi la meme chose<e>[/quote]</e></QUOTE> A priori, nous n'avons aucune idée de l'étymologie du mot essénien. Mais même, la question n'est pas là. Tu as parlé d'un certain Essa des esséniens qui serait le même que l'Essa coranique, que l'on aurait retrouvé dans les manuscrits de la mer morte. J'aimerais bien que tu m'en dises plus sur ce Essa des esséniens, pas sur des spéculations gratuites islamo-concordantes.</r>

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 06:18
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>[ <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc.<e>[/i]</e></I></LI><e>[/list]</e></LIST> Simplement, nous n'avons pas le même type de filiation que le Christ Jésus. Nous ne sommes pas Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E></r>

Auteur : Giova
Date : 01 sept.15, 08:32
Message : <t>Bonsoir<br/> <br/> Jesus est le fils unique, et à se titre il n'y a qu'un seul et unique... C'est Jesus Christ et personne d'autre.</t>

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 08:45
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonsoir<br/> <br/> Jesus est le fils unique, et à se titre il n'y a qu'un seul et unique... C'est Jesus Christ et personne d'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus me semble aussi être le Fils avec un Grand F, unique de Dieu <E>:mains:</E> <br/> Mais à son retour?? qui se sera? Encore Jésus? <E>:hum:</E> ou Le Christ dans un autre homme?</r>

Auteur : Giova
Date : 01 sept.15, 09:07
Message : <t>Indian<br/> <br/> As-tu lu la bible ? Ne c'est tu pas qu'il n'y a qu'un seul "Christ" et unique médiateur.</t>

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 14:02
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Indian<br/> <br/> As-tu lu la bible ? Ne c'est tu pas qu'il n'y a qu'un seul "Christ" et unique médiateur.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Absoluement... je n'ai pas quitté ma foi dans le Christ , et Jésus par ce que je suis Bahai... franchement <E>:lol:</E> tu me prends pour qui ? <E>:wink:</E> <br/> Un con ok...mais je ne suis pas naïf...ca non...<br/> Mon ami Jesus... c'est pour la vie <E>:mains:</E> <br/> Bon les dogmes et doctrines catholiques, j'en ai marre un peu...mais pour le reste <E>:mains:</E> <br/> <br/> Bien hate que les gens reconnaisse son esprit...c'est vraiment cool d'être croyant, j'te dis <E>:hi:</E></r>

Auteur : Giova
Date : 01 sept.15, 19:40
Message : <r>Oui sava mais des fois quand tu poses des questions, sa mes le doute.<br/> On dirait que tu es d'accord avec tout les point de vue, pourtant un peut contradictoire l'un de l'autre <E>:-)</E></r>

Auteur : slamani
Date : 01 sept.15, 22:27
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> De la filiation divine dont les auteurs du Nouveau Testament parlent lorsqu'ils évoquent le Christ, à savoir un homme affichant des prétentions divines telles qu'on ne peut qu'en conclure qu'il est Dieu fait homme. L'incarnation de Dieu. Néanmoins, c'est également un homme qui nous est présenté comme étant différent de Dieu le Père. Comment se prétendre Dieu tout en faisant une distinction entre soi-même et son Père qui est dans les cieux ? Comment prier Dieu sans se prier soi-même ? De ces interrogations théologiques naîtront la foi trinitaire. Nous savons que Jésus se présente comme étant le Fils. Par conséquent, il est Dieu le Fils par rapport à Dieu le Père. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Seleucide, <br/> <br/> J'ai bien compris votre vision de voir les choses..., <B><s>[b]</s>Dieu <e>[/b]</e></B>dans la Bible dit qu'Il n'est pas homme ou Il n'est pas un homme alors comment vous pouvez dire que Jésus est Dieu fait homme =====&gt; Dieu est un homme ??!!<br/> <br/> Dans la Bible : Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: «<B><s>[b]</s> Bon Maître<e>[/b]</e></B>, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « <B><s>[b]</s>Pourquoi m’appelles-tu bon? <e>[/b]</e></B>lui répondit Jésus. <U><s>[u]</s>Personne n’est bon, sinon Dieu seul.<e>[/u]</e></U> »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus <e>[/b]</e></B>a reproché les termes que le notable l'avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.<br/> <br/> Même <B><s>[b]</s>les disciples<e>[/b]</e></B> ne croyaient pas que Jésus était Dieu fait homme...On peut citer comme exemple la fois où Pierre s’est levé, avec les onze disciples, et s’est adressé ainsi à la foule :<br/> <br/> Actes 2:22 « Écoutez bien, Israélites, ce que j’ai à vous dire. Vous le savez tous: <B><s>[b]</s>Jésus de Nazareth, cet homme d<U><s>[u]</s>ont Dieu vous a montré <e>[/u]</e></U>qu’il l’approuvait en accomplissant,<U><s>[u]</s> par son moyen<e>[/u]</e></U>, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires…<e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) <br/> <br/> Jésus, un homme qui accomplissait des miracles par l’intermédiaire de Dieu.., Si Jésus est Dieu fait homme====&gt; <B><s>[b]</s>Dieu fait homme accomplissait des miracles par l’intermédiaire de Dieu.<e>[/b]</e></B> <E>:non:</E> <br/> <br/> Dieu a nié d’être un homme, Jésus a nié d'être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu..., les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu fait homme..D’après VOTRE Bible biensur <E>:)</E> Le Coran confirme tous ça.<br/> <br/> J'ai dis et le le redis, attachez vous a la parole de Dieu et non pas a la paroles et l'interprétation des hommes...si vous voulez hériter le royaume des cieux.</r>

Auteur : Athanase
Date : 01 sept.15, 23:36
Message : <r>Bonjour Slamani<br/> <br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Bonjour Seleucide, <br/> <br/> J'ai bien compris votre vision de voir les choses..., <B><s>[b]</s>Dieu <e>[/b]</e></B>dans la Bible dit qu'Il n'est pas homme ou Il n'est pas un homme alors comment vous pouvez dire que Jésus est Dieu fait homme =====&gt; Dieu est un homme ??!!<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> Dieu s'est fait chair et il a habité parmi nous... pourquoi ergoter?, ce qui est écrit est écrit... <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dans la Bible : Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: «<B><s>[b]</s> Bon Maître<e>[/b]</e></B>, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « <B><s>[b]</s>Pourquoi m’appelles-tu bon? <e>[/b]</e></B>lui répondit Jésus. <U><s>[u]</s>Personne n’est bon, sinon Dieu seul.<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> »<COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> parce que le notable se trompe, en voyant en Christ seulement un (bon) maitre de la loi dont il faut écouter l'enseignement. Le Christ est bien plus qu'un maitre et apporte bien plus qu'un enseignement. Dieu seul est bon puisqu'il est amour et jésus en est l'incarnation. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Jésus <e>[/b]</e></B>a reproché les termes que le notable l'avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> vous inversez le paradigme. Jésus au contraire revendique par là, la bonté de Dieu et sa condition divine, si on l'accepte comme tel<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Même <B><s>[b]</s>les disciples<e>[/b]</e></B> ne croyaient pas que Jésus était Dieu fait homme...On peut citer comme exemple la fois où Pierre s’est levé, avec les onze disciples, et s’est adressé ainsi à la foule :<br/> <br/> Actes 2:22 « Écoutez bien, Israélites, ce que j’ai à vous dire. Vous le savez tous: <B><s>[b]</s>Jésus de Nazareth, cet homme d<U><s>[u]</s>ont Dieu vous a montré <e>[/u]</e></U>qu’il l’approuvait en accomplissant,<U><s>[u]</s> par son moyen<e>[/u]</e></U>, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires…<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> Hypocrisie habituelle, vous ne citez pas la suite où Pierre proclame la mort et la résurrection du Christ. toutefois vous avez partiellement raison, le apôtres n'ont véritablement compris la divinité du Christ qu'après et au travers de la résurrection. Avant cet événement les apôtres ne voient en Jésus que le messie annoncé par la bible, celui qui sauvera Israël, rien de plus.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) <br/> <br/> Jésus, un homme qui accomplissait des miracles par l’intermédiaire de Dieu.., Si Jésus est Dieu fait homme====&gt; <B><s>[b]</s>Dieu fait homme accomplissait des miracles par l’intermédiaire de Dieu.<e>[/b]</e></B> <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> On peut faire plus simple Dieu fait l’œuvre de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu a nié d’être un homme, Jésus a nié d'être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu..., les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu fait homme..D’après VOTRE Bible biensur <E>:)</E> Le Coran confirme tous ça.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> le coran ne confirme pas , il infirme nos écritures en niant la résurrection du Christ. Vous la passez sous silence... comme on vous comprend. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>J'ai dis et le le redis, attachez vous a la parole de Dieu et non pas a la paroles et l'interprétation des hommes...si vous voulez hériter le royaume des cieux.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> Vous rendez vous compte de la pauvreté intellectuelle de votre proposition, vous amputez notre parole de son essentiel tout en nous offrant en lieu et place du Christ ressuscité, comme modèle à suivre un homme polygame guerrier et meurtrier et un livre qui cautionne et prescrit l'esclavage, la torture et l'inégalité intrinsèque des hommes en fonction de leur religion et l'infériorité des femmes par rapport aux hommes.<br/> A mon tour de vous renvoyez au sens profond le l'incarnation contenu dans nos écritures, ainsi que , et à un degré presque égal, vers une certaine déclaration universelle des droits de l'homme qui dois-je le rappeler n'a pas été ratifiée par plusieurs pays musulmans et non des moindres.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 00:19
Message : <r>Bonjour Athanase,<br/> <QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s>Bonjour Slamani<br/> <br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s> Dieu s'est fait chair et il a habité parmi nous... pourquoi ergoter?, ce qui est écrit est écrit... <e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> Une petite question Athanase, et j'aimerai que tu me réponds d'une façon honnête.<br/> <br/> Dieu est Il Omniscient ?</r>

Auteur : Seleucide
Date : 03 sept.15, 00:23
Message : <t>Oui, il l'est.</t>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 01:11
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Oui, il l'est.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok Seleucide, Dieu est Omniscient.<br/> <br/> Donc, Jésus est Omniscient?</r>

Auteur : Seleucide
Date : 03 sept.15, 01:25
Message : <t>Oui. Et il ne ment pas, si tel est ta prochaine question.</t>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 01:42
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Oui. Et il ne ment pas, si tel est ta prochaine question.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'accord Seleucide, Dieu est Omniscient, jésus l'est aussi parce que vous croyez que Jésus est Dieu.<br/> <br/> Jésus dit: Marc 13: 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.<br/> <br/> Jésus ment ou il ne sait pas l'heure ou le jour du jugement ?</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 01:54
Message : <t>Je vais faire le jésuite de service en répondant à la question par une autre:<br/> Le père lui même le sait-il? <br/> A-t-il pris sa décision ou laisse-t-il encore son Fils et l'Esprit œuvrer pour la rédemption de sa création?<br/> Tous les messages des voyants de Lourdes, la Salette, Fatima etc... vont dans le sens ou Dieu patiente encore, au prix de la contrition et la réconciliation et de l’ascèse des fidèles.<br/> Jésus ne le sait pas car il espère en l'humanité mais prenons garde, ce sera Lui qui dira au Père qu'Il ne peut faire plus. Ce jour-là, la décision sera prise.<br/> "Est assis à la droite de Dieu le Père tout puissant d'où il viendra juger les vivants et les morts" (Credo de Nicée)</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.15, 02:11
Message : <r>Bonjour Slamani<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Bonjour EC,<br/> <br/> Non ce n'est pas la meme chose. Vous, vous suivez la religion de paul et de l'eglise et non pas la religion du Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'est exactement la même chose, tu dit que les écrits de Paul ne sont pas de Dieu mais d'un homme, je te te<br/> dit que le Coran est la parole de Muhammad et non de Dieu, peut tu me prouver scientifiquement que Dieu à réellement parlé<br/> à Muhammad? Non, donc cela fait partie de ta foi, et non d'une réalité.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>je t'ai donné l'exemple de la circoncision , l'Eternel, Dieu [ Jésus d'aprés votre dogme] l'a rendu <B><s>[b]</s>obligatoire et perpétuelle<e>[/b]</e></B>====&gt; Donc, tous ceux qui croient en Dieu doivent etre circoncis jusqu'a la fin du monde, c'est une aliance entre Dieu et ses serviteurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Plus je discute avec toi et plus je me rends compte que tu es malhonnête et manipulateur.<br/> Tu extraits des versets biblique de leur contexte pour affirmer que Paul ne suivait pas Jésus, or la vérité,<br/> c'est que tu ne veux pas comprendre ce qu'il en est, et ce n'est pas faute de te l'avoir expliqué.<br/> <br/> Mais comme tu pratiques la sournoiseries pour arriver à tes fins, tu continueras toujours nier comprendre une <br/> doctrine somme toute simple.<br/> <br/> <br/> La loi est toujours active, je suis tenue de me faire circoncire (Romains 3:31. <I><s>[i]</s>"Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi."<e>[/i]</e></I>).<br/> Mais Jésus est mort pour mon incirconcision, il s'est sacrifié pour mes manquements à la loi.<br/> Maintenant si je me fait circoncire, à quoi aura servi son sacrifice? A rien...<br/> Donc je ne suis plus tenue de me faire circoncire (Galates 5:2. <I><s>[i]</s>"Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien."<e>[/i]</e></I>).<br/> <br/> Voilà, tu fais celui qui ne comprends pas, ok, mais tu ne trompes que toi et les faibles d'esprits... et tu en payeras le prix dans l'au delà.<br/> Tu seras traité tel un faux docteur.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dire que cet acte est inutile, et que je reste dans le péché parceque Jésus est mort pour nos péchés <br/> et que si on applique la loi, à quoi aura servi son sacrifice...cela contredit la parole de l'Eternel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ben non, puisque la loi est toujours active et Paul la confirme, il n'y a donc aucune contradiction.<br/> <br/> Et la parole de l’Éternel dit aussi!<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; <br/> Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, <br/> Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, <br/> A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.<br/> Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, <br/> Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, <br/> Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. <br/>  </r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 03:02
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Bonjour Slamani<br/> <br/> <br/> <br/> La loi est toujours active, je suis tenue de me faire circoncire (Romains 3:31. <I><s>[i]</s>"Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi."<e>[/i]</e></I>).<br/> Mais Jésus est mort pour mon incirconcision, il s'est sacrifié pour mes manquements à la loi.<br/> Maintenant si je me fait circoncire, à quoi aura servi son sacrifice? A rien...<br/> Donc je ne suis plus tenue de me faire circoncire (Galates 5:2. <I><s>[i]</s>"Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien."<e>[/i]</e></I>).<br/> <br/> Voilà, tu fais celui qui ne comprends pas, ok, mais tu ne trompes que toi et les faibles d'esprits... et tu en payeras le prix dans l'au delà.<br/> Tu seras traité tel un faux docteur.<br/> <br/>  <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> Ce raisonnement et le sois disant sacrifice du Christ pour nos péchés justifie l’arrêt de l'application de la loi===&gt; la loi n'est plus active après le sacrifice de jésus.<br/> <br/> ça ne sert a rien d'appliquer la loi après le sacrifice de jésus, sinon son sacrifice était inutile.<br/> <br/> Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 <B><s>[b]</s>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.<e>[/b]</e></B> 5.19 <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux<e>[/size]</e></SIZE>. Mathieu 5.17<br/> <br/> <B><s>[b]</s>paul a supprimé l'un des plus petits commandements en rendant l'application de la loi inutile après le sacrifice de jésus<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Galates 5:2Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. 3Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. 4Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 6Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.<br/> <br/> Est ce que tu comprends que tu n'es pas entrain d'appliquer la loi malgré que tu affirmes que la loi est toujours active? tous ça parce que Jésus est mort pour tes péchés...et pour donner une justification a son sacrifice..<br/> <br/> je t'ai donné les preuves que la circoncision par exemple est un acte obligatoire et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>perpétuelle <e>[/size]</e></SIZE> [ pour bien voir], c'est DIEU qui le dit, le DIEU de ta Bible..., Donc, toi dois te faire circoncire..., tu vas me dire que : à quoi aura servi le sacrifice de jésus ? et moi je te répond que cet exemple de la circoncision prouve que paul n'est qu"un menteur, un imposteur, un ennemi de Dieu et de Jésus.., paul dit :<B><s>[b]</s> Galates 5:3Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire,<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le sacrifice de jésus est un concept faux, tu ne peux pas accepter cela parce que tu es aveuglés par ton orgueil et ta haine envers l'islam..., j'ai dis et je le redis, je ne te dis pas de me suivre ou te convertir a l'islam...mais de suivre les commandements de Dieu et du Christ.</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 03:08
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Le sacrifice de jésus est un concept faux, tu ne peux pas accepter cela parce que tu es aveuglés par ton orgueil et ta haine envers l'islam..., j'ai dis et je le redis, je ne te dis pas de me suivre ou te convertir a l'islam...mais de suivre les commandements de Dieu et du Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le sacrifice de Jésus donne un sens aux nombreux sacrifices d'animaux qui se firent sur ordre divin pour inculquer la nécessité d'un sauveur.</r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 03:23
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Le sacrifice de Jésus donne un sens aux nombreux sacrifices d'animaux qui se firent sur ordre divin pour inculquer la nécessité d'un sauveur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas pareil Mormon.., je laisse Jésus te répondre mon ami <E>:wink:</E> <br/> <br/> (Matthieu, 9:13): «<B><s>[b]</s>Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices<e>[/b]</e></B>....» <br/> <br/> A nouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « <B><s>[b]</s>Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents<e>[/b]</e></B>.»<br/> <br/> Si Jésus a dit une chose c'est que Dieu l'a enseigné. Donc, Dieu ordonne a Jésus de dire: Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices[/b], vous n'auriez pas condamné des innocents.<br/> <br/> Dieu prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices mon cher ami=====&gt; Ceci est en contradiction avec le dogme du péché originel [ un sacrifice d'un innocent pour la rédemption]</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 03:32
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Dieu prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices mon cher ami=====&gt; Ceci est en contradiction avec le dogme du péché originel [ un sacrifice d'un innocent pour la rédemption]<e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'ai parlé du sens, pas de l'esprit avec lequel le sacrifice devait être fait.<br/> <br/> Tuer un mouton annuellement sans se référer au Sauveur n'a ni sens ni justice.</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 03:40
Message : <r><B><s>[b]</s>La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant<br/> le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Cependant le principal interessé annonce<br/> lui-même le contraire en enseignant la chose suivante <e>[/size]</e></SIZE>:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jean 15/22 [ Jésus dit ]<br/> « Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »<br/> La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été<br/> effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au<br/> contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de<br/> Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est<br/> synonyme du désaveux de cette redemption :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Epitre aux Hébreux 10/26 à 31<br/> «<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.<e>[/size]</e></SIZE><br/> Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.<br/> Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.<br/> D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,<br/> tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?<br/> Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 03:53
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Oui, parce que chacun de nous est trop imparfait pour se racheter de ses propres péchés.<br/> <br/> C'est logique et incontournable.</B></r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 03:58
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Oui, parce que chacun de nous est trop imparfait pour se racheter de ses propres péchés.<br/> <br/> C'est logique et incontournable.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>d un coté, je t admire parce que tu es resté le seul chrétien dans ce forum a défendre une cause perdue :<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B>hi:</r>

Auteur : Numide Deiste
Date : 03 sept.15, 04:46
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>d un coté, je t admire parce que tu es resté le seul chrétien dans ce forum a défendre une cause perdue :<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B>hi:<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#004080"><s>[color=#004080]</s>Oui, et toi tu es comme l'âne nommé Ya'foor qui a choisi de se convertire a l'islam, la noble est belle religion de paix, d'amour et de tolérance.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Abou Manzour a dit : "Quand Allah a ouvert Khaybar au prophète Muhammad (saws), il a reçu du partage du butin quatre moutons, quatre chèvres, dix pièces d'or et d'argent et un âne noir et hagard. Le prophète (saws) a parlé à l'âne en lui demandant : "Quel est ton nom?". L'âne répondit : "Yazid Ben Shihâb". Allah avait fait sortir de mes ancêtres 60 ânes, aucun d'eux n'est monté excepté par les prophètes. Il ne reste plus aucun des descendants de mon grand-père sauf moi. Et il ne reste plus aucun des prophètes excepté toi et j'espère que tu vas me monter. Avant toi, j'avais appartenu à un homme Juif que je faisais souvent tomber. Il m'affamait et me frappait le dos.<br/> Le prophète (saws) a dit : "Je t'ai appelé Ya'foor Oh Ya'foor !" Et [l'âne] répondit : "Me voici à toi!". Il (saws) dit : "Désires-tu des femelles ?"<br/> L'âne répondit : "Non!". Ainsi, le prophète (saws) prit l'habitude de monter l'âne pour accomplir ses tâches [quotidiennes]. Si le prophète (saws) descendait de lui, il envoyait l'âne à la maison de celui qu'il voulait visiter et Ya'foor allait frapper à la porte avec sa tête. Lorsque le propriétaire de la maison ouvrait la porte, c'était le signal [pour l'âne] d'aller chercher le prophète (saws).<br/> Quand le prophète (saws) est mort, l'âne est allé à un puits appartenant à Abou Al-Haythal Ibn Al-Tahyan et se jeta dans le puits de chagrin pour la mort du prophète (saws). Ce qui fit du lieu sa tombe.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <E>:lol:</E> HIHIHIHI, Désires-tu des femelles, <E>(face)</E> hahahaha, Non répondit l’âne <E>:lol:</E> HAHAHAHA, Un âne qui parle <E>:lol:</E> HIHIHIHI .... <E>:heart:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Respect a l’âne Ya'foor <E>:heart:</E> , Et a toi aussi omar13 <E>:heart:</E> , Et a tous les musulmans du monde entier par la même occasion. <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:mains:</E><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.15, 06:50
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Ce raisonnement et le sois disant sacrifice du Christ pour nos péchés justifie l’arrêt de l'application de la loi===&gt; la loi n'est plus active après le sacrifice de jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si !!! la loi est toujours d'actualité... la preuve, c'est que Jésus est mort pour les péchés de mon fils...<br/> Mon fils a besoin d'un sauveur, et son fils aussi en aura besoin, et ce sauveur c'est Jésus Christ.<br/> <br/> Actes 5:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Dieu l'a élevé (Jésus) par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Si la loi n'était pas active mon fils n'aurait pas besoin d'un sauveur car il n'aurait pas été transgresseur de la loi.<br/> Si tu dit que la loi n'est plus active, cela se retourne contre la parole qui enseigne que tout le monde à besoin d'un sauveur.<br/> <br/> Romains 7:7<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>... je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit : Tu ne convoiteras point.<br/> Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises ; car sans loi le péché est mort.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu vois, c'est encore Paul qui confirme la loi.<br/> Il enseigne que sans la loi, le péché n'existerait plus, donc il ne risque pas d'abolir la loi puisqu'il enseigne aussi que le péché <br/> est ancré dans le coeur de l'homme, or sans loi, pas de péché.<br/> <br/> Romains 3:23 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 3:10 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>... selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Est ce que tu comprends que tu n'es pas entrain d'appliquer la loi malgré que tu affirmes que la loi est toujours active? <br/> tous ça parce que Jésus est mort pour tes péchés...et pour donner une justification a son sacrifice..<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pour donner une justification, c'est un fait, une vérité. Jésus est mort pour mon incirconcision, <br/> je ne vais pas aller bafouer, réduire à néant ce sacrifice en allant me faire circoncire.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>je t'ai donné les preuves que la circoncision par exemple est un acte obligatoire et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>perpétuelle <e>[/size]</e></SIZE> [ pour bien voir], c'est DIEU qui le dit, le DIEU de ta Bible...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne veux pas comprendre la grâce de Dieu, et sa nouvelle alliance... qu'est ce que tu veux que je te dise?<br/> Que t'a raison? Ben non, la Bible est clair.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>, Donc, toi dois te faire circoncire..., tu vas me dire que : à quoi aura servi le sacrifice de jésus ? <br/> et moi je te répond que cet exemple de la circoncision prouve que paul n'est qu"un menteur, un imposteur, un ennemi de Dieu et de Jésus.., <br/> paul dit :<B><s>[b]</s> Galates 5:3Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire,<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Et oui, Paul comme moi respecte le sacrifice du Christ.<br/> Christ à été insulté, maudit, battu, torturé, on lui à même craché au visage, il a souffert le martyr sur la croix,<br/> et il l'a fait pour nos manquements à la loi passé, présent et futur.<br/> Ce sacrifice est sacré, aller se faire circoncire c'est recraché une nouvelle fois sur Christ.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le sacrifice de jésus est un concept faux, tu ne peux pas accepter cela parce que tu es aveuglés par ton orgueil et ta haine envers l'islam...<e>[/quote]</e></QUOTE> Arrête tes bêtises mon ami... la haine de l'Islam ?!!! vraiment n'importe quoi, si j'avais la haine contre l'Islam je ne traînerais pas sur les forums pour<br/> vous faire comprendre que vous allez à votre perte en suivant un prophète antéchrist... je vous laisserais sur votre mauvaise voie...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>j'ai dis et je le redis, je ne te dis pas de me suivre ou te convertir a l'islam...mais de suivre les commandements de Dieu et du Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je les suis à la lettre...<br/> <br/> Ancien testament<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, <br/> Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. <br/> <br/> Jérémie 31:31<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Une alliance nouvelle,<br/> Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Après ces jours-là, dit l'Éternel: <br/> Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Nouveau Testament.<br/> <br/> Luc 22:20 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : indian
Date : 03 sept.15, 07:14
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>d un coté, je t admire parce que tu es resté le seul chrétien dans ce forum a défendre une cause perdue :[/size:<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Omar13 mon ami<br/> Et moi ?<br/> Vous en me considèrez pas chrétien?<br/> Pourtant je reconnais Le Christ pour tout ce qu'il a prétendu être.. <E>:hi:</E> .<br/> <br/> Tu crois que le Christ est un cause perdue? <E>:hum:</E> <br/> <br/> Mais peut être prenez vous trop à cœur le pied de la lettre de l'Islam pour vouloir considérer le sens des doctrines chrétiennes ???<br/> <br/> J'ai comme l'impression que je pourrais jouer à ce jeu aussi avec vous si j'utilisais les révélations Bab'is à votre endroit vs l'Islam...<br/> <br/> Mais non, je préfère chercher à comprendre le sens véritable de l'Islam... et non pas ce que les oulémas ont décider de faire croire, ont proclamé comme doctrines, interprétations ou traditions, rites......<br/> Peut être êtes vous voilé par votre connaissance de votre histoire de l'Islam?<br/> Qui sait?</r>

Auteur : Numide Deiste
Date : 03 sept.15, 09:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>réponse de slimani @ Etoiles Célestes<br/> <br/> Le sacrifice de jésus est un concept faux, tu ne peux pas accepter cela parce que tu es aveuglés par <B><s>[b]</s>ton orgueil et ta haine envers l'islam<e>[/b]</e></B>...<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Quelle hypocrite, encor et toujours avec des complaintes victimaires a deux balles, Monsieur feint d'oublier en disant cela, que se sont les juifs, les chrétiens, les athées, est tout les autres, Qui sont traiter de tous les noms et condamné a mort par sa religion de M....<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>En voici pour preuve les meilleurs passages, Messieurs-Dames du tiers-monde islamique.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <U><s>[u]</s>"Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.<br/> Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)"<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <U><s>[u]</s>"39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent."<e>[/u]</e></U><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>"123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <U><s>[u]</s>5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux"<br/> <e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies).<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il s'agit ici d'un appel au meurtre en raison de la religion.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.<br/> <e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran Sourate III la famille dImran 122/127: (Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu'ils sen retournent déçus.<br/> Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre !<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Appel au meurtre en raison de la religion "jusqu'à ce qu'on l'on revienne de l'erreur..."<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: La récompense de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre sera dêtre TUES ou d'être CRUCIFIES, ou d'avoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d'être bannis de leur pays.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>on y vois un peut plus clair la non? , une religion généreuse en assassinats et en tortures, voilà la religion de paix et d'amour que l'on n'aime pas <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>La loi musulmane pour les infidèles:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> *<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s> la mort par crucifixion,<e>[/color]</e></COLOR><br/> * <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>les mains et les pieds opposés tranchés.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Suite de la précédente sourate (Le Coran sourate V La Table est servie), verset 37/34 : "... excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Donc sauf à se convertir, naturellement, l'islam ou la mort ...<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Regarde slimani pourquoi il ne peut y avoir la paix, entre l'Islam est le reste du monde :<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Le Coran sourate IV les Femmes verset 91/89 : [Les hypocrites] aimeraient que vous soyez impies comme ils l'ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons ('awliyâ') avant qu'ils émigrent dans le Chemin d'Allah ! sils vous tournent le dos, prenez-les et TUEZ-LES où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il ne peut donc y avoir aucun allié pour les Musulmans, tant que le mécréant n'embrasse pas l'Islam. C'est très clair.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et ceux qui désobéissent à cet ordre sont pour eux des rebelles.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran n'existe donc uniquement que dans le but de faire triompher l'islam, par la force, au dessus de tous et partout.<br/> <br/> Et encore:<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.<br/> Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... Sils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Voilà le sort que les musulmans nous réservent à nous [hypocrites] qui désirons "vivre tranquilles" avec nous-mêmes. Si l'on ne se rend pas à eux et ne déposons pas les armes, le coran demande de nous prendre et de nous tuer où que l'on soit. Car sur nous, Allah accorde un pouvoir éclatant !...<e>[/b]</e></B><br/> <br/> .<br/> <U><s>[u]</s>Coran sourate IX, 29 : Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.<br/> <e>[/u]</e></U><br/> <U><s>[u]</s>Le Coran Sourate IV Les Femmes verset 102/101 : Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré.<br/> Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 40/39 Appel aux armes : Et combattez-les jusquà ce que le culte entier soit rendu à Allah<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 47/45 : O vous qui croyez ! quand vous rencontrez une troupe (ennemie) soyez fermes ! invoquez beaucoup Allah ! Peut-être serez-vous bienheureux !.<br/> Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 62/60 préparez contre (ces Infidèles) ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez lennemi dAllah !<br/> Le Coran sourate IX verset 30 : Les juifs ont dit : Ozaïr est fils dAllah. Les Chrétiens ont dit : Le Messie est le fils dAllah. Tel est ce quils disent. QuAllah les tue !=<br/> Le Coran sourate VIII Le Butin verset 17 : (Croyants !) vous navez donc point tué ces Infidèles, mais cest Allah qui les a tués.<br/> Le Coran sourate IX Revenir de lerreur, verset 41 : Lancez-vous légers et lourds. Menez combat de vos biens et de vos personnes dans le chemin dAllah.<br/> Le Coran sourate IX verset 124/123 : O vous qui croyez ! Combattez ceux des Infidèles qui sont dans votre voisinage! Quils trouvent en vous de la dureté !.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran sourate XLVII, Mahomet, verset 37/35 : Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos (louables) actions. N'appelez point à la paix.<br/> <br/> <br/> ===Le Coran sourate 48 Le succès verset 16 : Vous êtes appelés contre un peuple plein dune redoutable vaillance, (ou bien) vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l'Islam.----<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s>Quelle tolérance ! C'est remarquable !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran sourate 48 Le succès verset 29 : Mahomet est l'apôtre d'Allah. Ceux qui sont avec lui sont violents à l'égard des Infidèles et compatissants entre eux.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Le Coran sourate 49 Qâf verset 15 : Les croyants sont ceux qui ont mené combat de leurs biens et de leurs personnes dans le chemin d'Allah.<br/> Le Coran sourate VIII Le Butin verset 66/65 : O Prophète !, encourage les Croyants à combattre ! Sil se trouve parmi vous vingt hommes constants, ils en vaincront deux cents. Sils sen trouvent cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles !.<br/> Le Coran sourate VIII Le Butin verset 67/66 : Sil se trouve parmi vous cent hommes constants, ils en vaincront deux cents. Sil sen trouve mille, ils en vaincront deux mille avec la permission d'Allah .<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Est tu vient après nous parlé d’orgueil ? parce que ça si Ce n'est pas de l’orgueil islamique je me la recoupe une deuxième fois.<br/> Vous avez La de la christianophobie aussi, Avez-vous déjà vu, lu ou entendu quelque chose de comparable à l'égard des musulmans dans la bible, la torah ou dans les différents courants du bouddhisme, Non jamais ?<br/> Alors fermer votre claque-merde les islamistes si c'est pour nous sortir de telle corannerie , merde a la fin.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 22:29
Message : <r>Bonjour Omar. <QUOTE><s>[quote]</s>La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant<br/> le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce<br/> lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :<br/> <br/> Jean 15/22 [ Jésus dit ]<br/> « Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »<br/> La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été<br/> effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . <e>[/quote]</e></QUOTE> Selon la loi, crucifier un blasphémateur ou un faux prophète n'est pas un péché , c'est même une oeuvre de piété. Si donc jésus n'est pas ce qu'il dit être, les juifs ont, toujours d'après la loi, raison et ne pèchent en le livrant au supplice. La croix est donc bien l'instrument de la justice de Dieu dans deux sens diamétralement opposés: l'un étant celui de la loi et de la mort de Jésus l'imposteur et l'autre la victoire de l'amour de Dieu manifesté en Jésus son Fils.<br/> L'islam pour se sortir de ce dilemme à inventer un troisième voie celle de l'élévation et de la substitution, la croix a bien existé mais le Christ y a échappé et mieux même c'est un autre ,probablement Judas tout désigné pour cela, qui y est cloué et y meurt. C'est une thèse habile car elle donne tort à la fois aux juifs et aux chrétiens et conforte l'islam en rejetant la condamnation pour blasphème des juifs, le kérygme des chrétiens et en replaçant Jesus dans une position de prophète conforme au coran et devenant de fait compatible avec Mohamed...<br/> quand on veut faire renter un cercle dans un carré il faut que son diamètre soit au plus égal au coté du carré. Si le cercle a un diamètre égal la diagonale du carré il faut le raboter de beaucoup. Mohamed en plus de son talent de sabreur était un habile tourneur sur bois.</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 02:10
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Selon la loi, crucifier un blasphémateur ou un faux prophète n'est pas un péché , c'est même une oeuvre de piété. Si donc jésus n'est pas ce qu'il dit être, les juifs ont, toujours d'après la loi, raison et ne pèchent en le livrant au supplice. La croix est donc bien l'instrument de la justice de Dieu dans deux sens diamétralement opposés: l'un étant celui de la loi et de la mort de Jésus l'imposteur et l'autre la victoire de l'amour de Dieu manifesté en Jésus son Fils.<br/> L'islam pour se sortir de ce dilemme à inventer un troisième voie celle de l'élévation et de la substitution, la croix a bien existé mais le Christ y a échappé et mieux même c'est un autre ,probablement Judas tout désigné pour cela, qui y est cloué et y meurt. C'est une thèse habile car elle donne tort à la fois aux juifs et aux chrétiens et conforte l'islam en rejetant la condamnation pour blasphème des juifs, le kérygme des chrétiens et en replaçant Jesus dans une position de prophète conforme au coran et devenant de fait compatible avec Mohamed...<br/> quand on veut faire renter un cercle dans un carré il faut que son diamètre soit au plus égal au coté du carré. Si le cercle a un diamètre égal la diagonale du carré il faut le raboter de beaucoup. Mohamed en plus de son talent de sabreur était un habile tourneur sur bois.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> L'incompréhension entre musulman et chrétien.. ou entre chrétien et musulman... c'est qu'aucun ne cherche à comprendre l'autre.<br/> Chacun lit la lettre de l'autre avec ses propres lunettes. <E>:pout:</E> <br/> <br/> Pour les Musulmans , Jésus bien que crucifié et mort... ne l'est pas spirituellement.. et Dieu ne peut ''s'abaisser '' à devenir Homme Donc Jésus ne peut être Dieu dans TOUTE sa Splendeur...<br/> Bine que Jésus comme Muhamed révèle La parole et son donc Le Verbe, sans être Allah /Dieu...l'Unique.<br/> <br/> Chacun à leur manière Jésus et Muhamed ont libérer les hommes, dans des contexte tout à fait différents, par des moyens propres à chaque contexte.... sortie de leur marasme spirituelle...<br/> Ce que nous en on fait par la suite est tout aussi déplorable d'un côté comme de l'autre dans les différents extrêmes de violence que l'histoire révèle.</r>

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.15, 02:17
Message : <t>Permettez-moi David de ne pas approuver votre volonté habituelle de ménager la chèvre et la chou.</t>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 02:24
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Pour les Musulmans , Jésus bien que crucifié et mort... ne l'est pas spirituellement.. et Dieu ne peut ''s'abaisser '' à devenir Homme Donc Jésus ne peut être Dieu dans TOUTE sa Splendeur...<br/> Bine que Jésus comme Muhamed révèle La parole et son donc Le Verbe, sans être Allah /Dieu...l'Unique. <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ils ne l'ont ni tué ni crucifié selon le Coran<br/> et donc pour les musulmans jesus n'a pas été crucifié et ils ne l'ont pas tué<e>[/color]</e></COLOR><br/> nous sommes d'accord avec les premiers courants de gnose qui connaissaient ces vérités<br/> et pas avec l'invention paienne greco romaine comme quoi jesus a été cloué sur une croix pour prendre les péchés des autres à leurs palce (dogme qui existe dans les anciennes mythologies)</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 02:40
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s><B><s>[b]</s>Ils ne l'ont ni tué ni crucifié selon le Coran<e>[/b]</e></B><br/> et donc pour les musulmans jesus n'a pas été crucifié et ils ne l'ont pas tué<br/> <br/> nous sommes d'accord avec les premiers courants de gnose qui connaissaient ces vérités<br/> et pas avec l'invention paienne greco romaine comme quoi jesus a été cloué sur une croix pour prendre les péchés des autres à leurs palce (dogme qui existe dans les anciennes mythologies)<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ce dogme de prendre les péchés à leur place <E>:pout:</E> ... tout à fait en accord avec toi...<br/> <br/> Mais svp, tu m'indique les versets du Qur'an qui spécifient que Jésus n'a pas été mis au pilori?<br/> Je n'ai pas cette connaissance aussi précise du Qur'an...</r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 02:47
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Mais svp, tu m'indique les versets du Qur'an qui spécifient que Jésus n'a pas été mis au pilori?<br/> Je n'ai pas cette connaissance aussi précise du Qur'an...<e>[/quote]</e></QUOTE> 4.157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu» <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 02:57
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Mais svp, tu m'indique les versets du Qur'an qui spécifient que Jésus n'a pas été mis au pilori?<br/> Je n'ai pas cette connaissance aussi précise du Qur'an...<br/> <br/> 4.157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu» <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci<br/> Mais j'aime bien 4.158... aussi en complément...<br/> Est-ce que tous les musulmans font souvent cela, prendre un verset indépendament du reste du Qur'an?<br/> <br/> Djûz Sixième<br/> Hizb Onze<br/> 148. Allah n’aime pas la divulgation de la calomnie,<br/> sauf par la victime.<br/> Allah, entendeur, sage.<br/> <br/> 149. Si vous montrez le bien, si vous le cachez,<br/> ou si vous éliminez le mal,<br/> Allah est clément, puissant.<br/> <br/> 150. Voici, ceux qui effacent Allah et ses Envoyés<br/> veulent séparer Allah de ses Envoyés.<br/> Ils disent: « Nous adhérons à certains<br/> mais nous éliminons certains. »<br/> Ils veulent prendre un sentier intermédiaire !<br/> <br/> 151. Mais voici, ceux-là sont les vrais effaceurs:<br/> nous avons préparé pour les effaceurs<br/> un supplice avilissant.<br/> <br/> 152. Ceux qui adhèrent à Allah et à ses Envoyés,<br/> n’écartent pas certains d’entre eux.<br/> Leur salaire leur sera donné enfin.<br/> Allah, indulgent, matriciant.<br/> <br/> 153. Les Tentes de l’Écrit te demandent<br/> de faire descendre sur eux l’Écrit des ciels.<br/> Mais ils demandaient déjà à Mûssa plus grand que cela.<br/> Ils lui disaient:<br/> « Fais-nous voir Allah dans un éblouissement. »<br/> Mais la foudre les a saisis dans leur fraude.<br/> Ils ont pris le Veau,<br/> après que l’évidence leur fut venue.<br/> Nous l’avons éliminé<br/> et nous avons donné à Mûssa un pouvoir évident.<br/> <br/> 154. Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont,<br/> avec leur alliance, et nous leur avons dit:<br/> « Entrez par la porte, en vous prosternant. »<br/> Nous leur avons dit: « Ne transgressez pas le sabbat »,<br/> et nous avons fait avec eux une alliance réelle.<br/> <br/> 155. Mais ils ont rompu leur alliance,<br/> ils ont effacé les Signes d’Allah.<br/> Ils ont tué les Inspirés, sans droit.<br/> Ils ont dit: « Nos coeurs sont incirconcis. »<br/> Allah les a scellés dans leur effaçage:<br/> ils n’adhèrent pas, sauf quelques uns.<br/> <br/> 156. Dans leur effaçage, ils ont proféré<br/> une grandiose calomnie contre Mariyam.<br/> <br/> 157. Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,<br/> ‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».<br/> Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,<br/> C’était seulement quelqu’un d’autre<br/> qui, pour eux, lui ressemblait.<br/> Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,<br/> n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.<br/> Ils ne l’ont certes pas tué:<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>158. Allah l’a élevé à Lui,<br/> Allah, puissant, sage.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> 159. Dans les Tentes de l’Écrit,<br/> personne n’adhérait à lui avant sa mort.<br/> Au jour du Relèvement, il en témoignera contre eux.<br/> <br/> 160. La fraude de ceux qui judaïsent, en ce qui leur est permis,<br/> nous a fait leur interdire d’excellents aliments,<br/> qui leur étaient permis.<br/> Ils s’écartent trop du sentier d’Allah,<br/> <br/> 161. pratiquant l’usure que nous leur avions prohibée,<br/> et mangeant les biens des humains en fraude.<br/> Parmi eux, nous vouons les effaceurs au supplice terrible.<br/> <br/> 162. Mais, parmi eux,<br/> les enracinés dans la science et les adhérents<br/> adhèrent à ce qui est descendu vers toi.<br/> Ceux qui élèvent la prière et donnent la dîme,<br/> les adhérents à Allah et au Jour ultime,<br/> Nous leur donnons un salaire grandiose.</r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 03:31
Message : <r>Et donc ALLAH l'a élevé à lui, comme enoch, elie et d'autres, toi meme tu as cité le verset<br/> <br/> 158. <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Allah l’a élevé à Lui<e>[/color]</e></COLOR>, Allah, puissant, sage.<br/> <br/> mais jesus n'a pas été cloué sur le crucifix ni tué par eux<br/> <br/> Or, <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant<br/> <br/> le dogme greco romain, pagano paien est archi faux, c'est de la mythologie et le vrai message de jesus a été combattu, ceux qui disaient que jesus n'a pas été tué ni crucifié mais élevé ont été massacré par les romains christiannisé (jean leurs demande de rester patient dans le livre apocalypse de jean jusqu'à ce que vient le Vieillard important qui délivre le livre au 7 sceaux<br/> <br/> Mohammed le Messager et le Coran aux 7 versets qui l'ouvent</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 03:38
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Et donc ALLAH l'a élevé à lui, comme enoch, elie et d'autres, toi meme tu as cité le verset<br/> <br/> 158. <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Allah l’a élevé à Lui<e>[/color]</e></COLOR>, Allah, puissant, sage.<br/> <br/> mais jesus n'a pas été cloué sur le crucifix ni tué par eux<br/> <br/> Or, <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant<br/> <br/> le dogme greco romain, pagano paien est archi faux, c'est de la mythologie et le vrai message de jesus a été combattu, ceux qui disaient que jesus n'a pas été tué ni crucifié mais élevé ont été massacré par les romains christiannisé (jean leurs demande de rester patient dans le livre apocalypse de jean jusqu'à ce que vient le Vieillard important qui délivre le livre au 7 sceaux<br/> <br/> Mohammed le Messager et le Coran aux 7 versets qui l'ouvent<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis ''convaincu'' que L'Esprit de Vérité en Jésus comme en Muhamed a été élevé auprès de Dieu... <E>:mains:</E> ma foi est telle.<br/> Cet Esprit (mohammadien ou christique ou Abrahamique...), Alpha et Omega... est éternel...<br/> <br/> Pour le reste Suffit de chercher la vérité mon ami... <E>:)</E> <br/> <br/> Le livre aux 7 sceaux <E>:hi:</E> <br/> Tu m'explique ce que c'est pour toi? svp... <E>:hi:</E> <br/> Je pourrai te dire ce que c'est pour moi. <E>:)</E> <br/> <br/> Amiité<br/> david</r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 03:42
Message : <r>jesus n'a pas été tué ni meme crucifié, ceux qui pensent ainsi disent que jesus a été un esprit aprés, hors il faut dire que jesus est venu dans un corps, <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>le christiannisme romain paien est l'antéchrist<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Nous lisons dans l’évangile de Luc :<br/> <br/> « Et comme ils disaient ces choses, il se trouva lui-même là au milieu d’eux, et leur dit : Paix vous soit ! Et eux, tout effrayés et remplis de crainte, croyaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi monte-t-il des pensées dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds ; - que c’est moi-même ; touchez-moi et voyez ; car un esprit n’a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j’ai. Et en leur disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Et comme, de joie, ils ne croyaient pas encore et s’étonnaient, il leur dit : avez-vous ici quelque chose à manger ? Et ils lui donnèrent un morceau de poisson cuit et [quelque peu] d’un rayon de miel ; et l’ayant pris, il en mangea devant eux »<br/> <br/> Jesus n'a été ni cloué ni tué selon cet autre passage, le christiannisme romain est faux</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 03:54
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>jesus n'a pas été tué ni meme crucifié, ceux qui pensent ainsi disent que jesus a été un esprit aprés, hors il faut dire que jesus est venu dans un corps, <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>le christiannisme romain paien est l'antéchrist<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Nous lisons dans l’évangile de Luc :<br/> <br/> « Et comme ils disaient ces choses, il se trouva lui-même là au milieu d’eux, et leur dit : Paix vous soit ! Et eux, tout effrayés et remplis de crainte, croyaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi monte-t-il des pensées dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds ; - que c’est moi-même ; touchez-moi et voyez ; car un esprit n’a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j’ai. Et en leur disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Et comme, de joie, ils ne croyaient pas encore et s’étonnaient, il leur dit : avez-vous ici quelque chose à manger ? Et ils lui donnèrent un morceau de poisson cuit et [quelque peu] d’un rayon de miel ; et l’ayant pris, il en mangea devant eux »<br/> <br/> Jesus n'a été ni cloué ni tué selon cet autre passage, le christiannisme romain est faux<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il faut voir beaucoup de symbolisme dans les Évangiles, la Bible , la Torah et le Qur'an...<br/> Faire l'erreur de lire au pied de la lettre.. c'est trompeur...<br/> <br/> Comme les histoires de rendre la vue à un aveugle? <E>:wink:</E> <br/> N'est-ce pas plutôt de lui avoir ouvert le cœur (les yeux du coeur) à la Parole? que de lui avoir réglé son problème de cécité visuelle?<br/> qui sait? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 03:59
Message : <r>dans les mythologies d'avant il y'a un fils d'un pere qui existe dans le ciel et ce fils vit parmi les gens et à la fin ce fils est tué pour porter les péchés des autres, tout ça est en réalité sataniste<br/> <br/> et les juifs phariséens comme PAUL de tarse voulaient tuer jesus et aprés paul fait des justifications comme quoi tuer jesus est un bien et non un mal, car il portera leurs péchés <br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Le christiannisme romain est donc un mélangé de mythologie et de phariséeisme justifié<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 04:08
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>dans les mythologies d'avant il y'a un fils d'un pere qui existe dans le ciel et ce fils vit parmi les gens et à la fin ce fils est tué pour porter les péchés des autres, tout ça est en réalité sataniste<br/> <br/> et les juifs phariséens comme PAUL de tarse voulaient tuer jesus et aprés paul fait des justifications comme quoi tuer jesus est un bien et non un mal, car il portera leurs péchés <br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Le christiannisme romain est donc un mélangé de mythologie et de phariséeisme justifié<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Le christianisme romain est comme l'islam des califats... une grande quête de pouvoir et de main mise sur les âmes. <E>:(</E> <br/> Bien triste parfois la nature humaine.<br/> Heureusement que l'inspiration divine, son Savoir, Sa science nous permet depuis quelques siècles (disons 1 1/2 <E>:wink:</E> ) d'y voir plus clair et de re-découvrir les vérités qui nous ont été cachées...</r>

Auteur : spin
Date : 04 sept.15, 05:32
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>dans les mythologies d'avant il y'a un fils d'un pere qui existe dans le ciel et ce fils vit parmi les gens et à la fin ce fils est tué pour porter les péchés des autres, tout ça est en réalité sataniste<e>[/quote]</e></QUOTE>Pourquoi sataniste ?<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 05:39
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Pourquoi sataniste ? à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Satan et son camp dominaient dans ce bas monde, les archontes esclavageaient la rece des hommes, les gens étaient enfermés dans le cercle psycho chernel<br/> <br/> Et puis un homme a découvert ALLAH et son royaume, cet homme est le adam des écritures<br/> qui n'est pas le premier homme sur terre, mais l'homme qui a découvert Allah et son royaume<br/> <br/> ceux qui étaient au alentour au refusé la Tutelle de Adam et ils ont été repoussé par les anges vers les extrémité de la terre, adam était au moyen orient<br/> les gens des extrémités de la terre étaient sur le Polythéisme et les mythologie et son unification est le christiannisme greco romain, de l'autre coté l'islam mohammedien et de sa famille est la continuité et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique, paix</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:15
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Satan et son camp dominaient dans ce bas monde, les archontes esclavageaient la rece des hommes, les gens étaient enfermés dans le cercle psycho chernel<br/> <br/> Et puis un homme a découvert ALLAH et son royaume, cet homme est le adam des écritures<br/> qui n'est pas le premier homme sur terre, mais l'homme qui a découvert Allah et son royaume<br/> <br/> ceux qui étaient au alentour au refusé la Tutelle de Adam et ils ont été repoussé par les anges vers les extrémité de la terre, adam était au moyen orient<br/> les gens des extrémités de la terre étaient sur le Polythéisme et les mythologie et son unification est le christiannisme greco romain, de l'autre coté l'islam mohammedien et de sa famille est la continuité et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique, paix<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:o</E> <br/> C'est dans le Qur'an tout ca? <E>:o</E> <br/> Moi qui croyait... que ce que je lisait depuis un bout faisait du sens? <E>:pout:</E> <br/> <br/> pourquoi ''satan'' ne serait-ce pas juste un visage de la nature humaine?</r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 06:18
Message : <t>Oui tout ça est dans le coran pour ceux qui ont des yeux pour voir, interrogez les récits des Imams de Ahl el bayt, le satanisme c'est ce qui esclavage les humains en les faisant entrer dans un cercle vicieux, le coran dit alayhim da'irat sou' (sur eux le cercle du mal) et la colère d'Allah, malheur aux satanistes au moyen orient et jusqu'aux extrémités de la terre, amen</t>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:23
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> malheur aux satanistes au moyen orient et jusqu'aux extrémités de la terre, amen<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <br/> Sans leur souhaiter de malheur, j'aimerais mieux qu'ils prennent le temps de réfléchir aux conséquence de leur actes sur les autres humains et sur eux même..<br/> <br/> Parfois ca se retourne contre eux et les leurs...parlez-en au gars de chez Charlie <E>:(</E> <br/> S'il avait des enfants... <E>:(</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 06:27
Message : <r>chez charlie c'était un complot sataniste qui sont habitué à sacrifier les leurs pour tromper l'opinion publique, ou comme d'autres journalistes soit disant tués par daech. Le complot sataniste c'est que ces journalistes on leurs a donné une grosse somme et ils doivent disparaitre des regards completement pendant 6 ans et aprés ne jamais revenir au pays d'origine et que fait la presse avec, elle diabolise l'islam à travers daech que l'otan lui meme a crée et parraine<br/> <br/> Par satanistes je parlent de ceux qui dés l'origine, dés le monde pré eternel viennent du royaume des tenebres et non du royaume des lumière, malheur à eux en cette heure et en toute heure, <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/prieres-de-malheur-t31364.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/p ... 31364.html">http://www.forum-religion.org/general/prieres-de-malheur-t31364.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : spin
Date : 04 sept.15, 06:30
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Parfois ca se retourne contre eux et les leurs...parlez-en au gars de chez Charlie <E>:(</E> <br/> S'il avait des enfants... <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE>Qui donc ?<br/> <br/> à+</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 06:39
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Parfois ca se retourne contre eux et les leurs...parlez-en au gars de chez Charlie <E>:(</E> <br/> S'il avait des enfants... <E>:(</E><br/> <br/> Qui donc ?<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Le gars qui est entré chez Charlie Hebdo armé et qui a tiré partout et qui est mort de sa ''propre Charia'' dont il se revendiquait. <E>:(</E> <br/> <br/> Je sais pas s'il pensait qu'une fois mort tout allait être beau et doux pour lui et les siens... <br/> Mais en tous cas s'il avait des enfants... il n'a pas réfléchi ben ben...<br/> Si c'est pas ca un mécréant... je me demande ce que c'est... <E>:pout:</E></r>

Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 09:14
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>[<br/> Tu ne veux pas comprendre la grâce de Dieu, et sa nouvelle alliance... qu'est ce que tu veux que je te dise?<br/> Que t'a raison? Ben non, la Bible est clair.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Si si j'ai compris ou tu veux en venir et cette nouvelle alliance..<br/> <br/> Tu n'arrive pas a comprendre que Dieu l'a rendu perpétuelle, ÉTERNEL====&gt; la circoncision doit être appliquer jusqu’à la fin du monde c'est votre DIEU de la Bible qui le dit.<br/> <br/> MAIS paul et toi, vous venez nous dire que ça ce sert a rien de se faire circoncire, parceque Jésus est mort pour vos péchés.<br/> <br/> Donc, Sois Dieu nous a mentis..ou paul et toi vous êtes entrain de nous mentir afin de justifier votre dogme.<br/> <br/> Ne t’inquiète pas je comprend ta réaction et le faite de ne pas accepter la vérité..., pas de sacrifice=====&gt; le Christianisme est fondé sur des mensonges.<br/> <br/> Je t'invite a réfléchir EC...</r>

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.15, 09:20
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Tu n'arrive pas a comprendre que Dieu l'a rendu perpétuelle, ÉTERNEL====&gt; la circoncision doit être appliquer jusqu’à la fin du monde c'est votre DIEU de la Bible qui le dit. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ce qui est juste est éternel. Mais lorsque quelque chose devient inutile, elle devient injuste.<br/> <br/> Donc, il n'a plus été nécessaire de mettre un signe "de pureté extérieure" sur le peuple de Dieu pour le différencier des autres peuples. Le peuple de Dieu devait, grâce à la nouvelle alliance (l'accomplissement de la rédemption par le sacrifice expiatoire), concerner, dès lors, l'ensemble de l'humanité par la circoncision du cœur (l'antithèse des houris).</r>

Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 10:16
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Tout ce qui est juste est éternel. Mais lorsque quelque chose devient inutile, elle devient injuste.<br/> <br/> Donc, il n'a plus été nécessaire de mettre un signe "de pureté extérieure" sur le peuple de Dieu pour le différencier des autres peuples. Le peuple de Dieu devait, grâce à la nouvelle alliance (l'accomplissement de la rédemption par le sacrifice expiatoire), concerner, dès lors, l'ensemble de l'humanité par la circoncision du cœur (l'antithèse des houris).<e>[/quote]</e></QUOTE> Mormon, Dieu connait l'avenir ou pas ?</r>

Auteur : Pascop
Date : 04 sept.15, 10:37
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Si si j'ai compris ou tu veux en venir et cette nouvelle alliance..<br/> <br/> Tu n'arrive pas a comprendre que Dieu l'a rendu perpétuelle, ÉTERNEL====&gt; la circoncision doit être appliquer jusqu’à la fin du monde c'est votre DIEU de la Bible qui le dit.<br/> <br/> MAIS paul et toi, vous venez nous dire que ça ce sert a rien de se faire circoncire, parceque Jésus est mort pour vos péchés.<br/> <br/> Donc, Sois Dieu nous a mentis..ou paul et toi vous êtes entrain de nous mentir afin de justifier votre dogme.<br/> <br/> Ne t’inquiète pas je comprend ta réaction et le faite de ne pas accepter la vérité..., pas de sacrifice=====&gt; le Christianisme est fondé sur des mensonges.<br/> <br/> Je t'invite a réfléchir EC...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Slamani <E>:)</E><br/> <br/> Un jour Saint Pierre dans une assemblé, s'était senti obligé de je justifier d'avoir accepté des Gentils chez les fidèles, raconta un jour la vision qu'il avait eu à Joppé. Une voix du ciel lui fit comprendre qu'il ne lui appartenait pas de considérer comme impur ce que Dieu avait purifié. Jésus par son sang, nous purifie tous, et tous, pouvons en profiter par la pénitence. L'assemblée le reconnut et abolit la circoncision dans une lettre aux Église.<br/> <br/> Les prophètes avaient déjà reproché aux juifs de s'attacher à ces signes extérieurs. Saint Étienne leur disait, «Tête dures et incirconcis de cœur et d'oreilles (dura cervice et incircumcisi cordibus et auribus)», vous résistez toujours au Saint-Esprit... Cette circoncision selon l'esprit est reprise à plusieurs reprises par Saint Paul soit la Circoncision du cœur et de la pénitence, par la fidélité, par le retranchement des concupiscences...<br/> <br/> La circoncision selon notre Seigneur, celle qui nous est exigée à nous chrétien est celle de la Pureté obtenue par la pénitence, pour certain la virginité et pour tous, la modération dans les plaisir licites, la tempérance et la chasteté.<br/> <br/> C'est ça la circoncision, Dieu se fout des signes externes de piété, ce qu'il veut c'est un cœur et un esprit pieux.<br/> <br/> Vous musulmans êtes trompé par Satan qui vous fait croire que les signes de piété extérieur exprimés de façon ostentatoire pourront de quelque manière vous sauver… comme Jésus la clairement exprimé dans une de ses paraboles. Vous prenez des vessies pour des lanternes… Nous chrétiens sommes prévenus. Suivre Dieu, suivre Jésus, c’est le chemin escarpé, c’est la route difficile et Jésus notre Seigneur a été persécuté, ridiculisé et tué… nous qui sommes les disciples devons nous attendre à la même chose… donc pas le temps à perdre avec des signes extérieurs de piété… qui ne serviraient qu’à nous enorgueillir et ainsi ressembler plus au père du Mensonge… Satan lui-même… qu’à Notre Sauveur, Jésus Christ.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.15, 10:57
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Si si j'ai compris ou tu veux en venir et cette nouvelle alliance..<br/> Tu n'arrive pas a comprendre que Dieu l'a rendu perpétuelle, ÉTERNEL====&gt; la circoncision doit être appliquer jusqu’à la fin du monde c'est votre DIEU de la Bible qui le dit.<br/> MAIS paul et toi, vous venez nous dire que ça ce sert a rien de se faire circoncire, parceque Jésus est mort pour vos péchés.<br/> Donc, Sois Dieu nous a mentis..ou paul et toi vous êtes entrain de nous mentir afin de justifier votre dogme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu ne nous à pas menti puisqu'il a annoncé lui même par la bouche d'Esaïe, de David, de Jérémie et bien d'autres le sacrifice de son fils<br/> et la nouvelle alliance. Mais tu te bouches les yeux et les oreilles, par ce que tu préfères suivre tes traditions et coutumes plutôt que<br/> la parole de Dieu.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu l'a rendu perpétuelle, ÉTERNEL====&gt; la circoncision doit être appliquer jusqu’à la fin du monde<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, elle l'est, on doit se faire circoncire. Et cette loi est éternel, dans mille ans, les hommes seront toujours tenu de se faire circoncire. <br/> Donc il n'y a aucune contradiction.<br/> Nous les chrétiens, on ne dit pas qu'on est pas tenu de se faire circoncire malgré qu'on ne le fasse pas. <br/> On ne dit pas que la loi nous dit de ne pas se faire circoncire, je ne sais pas si un jour tu saisiras la nuance.<br/> On confirme la loi. Oui: nous sommes tenus de se faire circoncire.<br/> <br/> Mais à un temps donné de l'histoire humaine Dieu a décidé de gracier par son fils ceux qui avaient manqué à ce commandement;<br/> et comme Dieu est juste cette grâce s'étend à toute l'humanité.<br/> Cela demande un peu plus de réflexion que la charia, je te l'accorde.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ne t’inquiète pas je comprend ta réaction et le faite de ne pas accepter la vérité..., pas de sacrifice=====&gt;<br/> le Christianisme est fondé sur des mensonges.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christianisme est fondé sur la parole de Dieu, sur la promesse de Dieu faite dans l'ancien testament quant à l'envoie<br/> du Messie, du fils de Dieu, mort pour nos péchés.<br/> Mais tu préfères écouter un homme qui contredit tout, qui fait de Dieu un menteur, libre à toi de choisir les ténèbres.<br/> <br/> 1 Jean 5:10 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même;<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, <br/> puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et voici ce témoignage, <br/> c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, <br/> Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. <br/> <br/> Jérémie 31:31<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Une alliance nouvelle,<br/> Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Après ces jours-là, dit l'Éternel: <br/> Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Continue à ignorer la parole de Dieu... continu... <br/> Quelle tristesse.</r>

Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 11:06
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> D'accord Seleucide, Dieu est Omniscient, jésus l'est aussi parce que vous croyez que Jésus est Dieu.<br/> <br/> Jésus dit: Marc 13: 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.<br/> <br/> Jésus ment ou il ne sait pas l'heure ou le jour du jugement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Seleucide<e>[/b]</e></B>,<br/> <br/> J'attend toujours ta réponse a ma question..</r>

Auteur : Pascop
Date : 05 sept.15, 16:18
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> D'accord Seleucide, Dieu est Omniscient, jésus l'est aussi parce que vous croyez que Jésus est Dieu.<br/> <br/> Jésus dit: Marc 13: 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.<br/> <br/> Jésus ment ou il ne sait pas l'heure ou le jour du jugement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Slamani <E>:)</E><br/> <br/> Je vois que j'ai répondu à cette question, dans "La Trinité existe-elle dans le christianisme"<br/> <br/> Jésus est Dieu <E>:)</E> qui sur terre qui a accepter de limiter son omniscience en devenant un homme en tout point (sauf le péché) pour nous sauver. Mais je l'explique plus ici : <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/la-trinite-existe-t-elle-dans-le-christianisme-t24170-495.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 0-495.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/la-trinite-existe-t-elle-dans-le-christianisme-t24170-495.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Jésus (Dieu fait homme avec ses limites inhérente à son humanité) n'a pas menti et il ne savait pas le jour du jugement dernier <E>:)</E> ou la fin des temps <E>:)</E></r>

Auteur : abdul
Date : 05 sept.15, 18:13
Message : <t>Bonjour, <br/> <br/> @pascop :la mention jesus dieu fait homme en etant limité par son humanité montre que cette limitation fait de lui un homme plus qu'un dieu. Un prophète comme les autres. Puisque comme disait Etoiles Célestes, il ne faut limiter Dieu. Ayant été limite par cette mention "limité par sa condition homme" il n'y a pas de différence entre jesus et les autres Prophètes. Vérité. <br/> <br/> Celui qui raisonne sans avoir l'esprit trop soumis a la Doctrine de la Trinité verra qu'il semble absurde de déclarer que Muhammad est l'AnteChrist quand lui meme a mis en garde contre l'AnteChrist et quand il a fait l'éloge du Prophète Jesus et de tous les Prophètes. <br/> <br/> LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement. Pour declarer que Muhammad est lAnte Christ a cause de son reniement de la Trinité il faut prouver que Dieu a déclaré que le reniement de la Trinité equivaut à un rejet total de Jesus <br/> <br/> Quand on lit que la malediction a ete versee sur Jesus cloué au bois parceque celui qui est pendu est maudit cette doctrine ne peut etre divine car Jesus n'est pas maudit. Galates 3:13 ....une telle croyance ne peut pas venir de l'Esprit Saint et elle ne vient pas non plus de Dieu ni de Jesus. <br/> <br/> Car Dieu maudit ceux qui lui desobeissent, pas ceux qui ont ete Ses Elus parmi les Prophètes...<br/> <br/> On dira que l'Ante Christ est celui qui dit que Jesus a ete objet de malediction. .car Muhammad a.fait l'éloge de Jesus en tant que Prophete elu..non divin. <br/> <br/> Le reniement de la Trinité n'est donc pas ce qui est sous entendu dans le verset . Plutot cest le rejet total, en bloc, de Jesus qui fait de celui qui le rejete un AnteChrist. Muhammad nayant pas rejete Jesus il n'est pas l'AnteChrist . Et le rejet de la Trinité ne peut donc pas faire de celui qui la rejette un Ante Christ.<br/> <br/> En se rappelant que la Bible fait de Salomon un adorateur de l'idole Astarte...on pourrait declarer que celui qui renie que Salomon a adoré Astarte est un "Ante Salomon", oppose aux Prophetes. Mais cela nest vrai quen partant du postulat selon lequel la Bible dit vrai. <br/> <br/> L'adoration d'Astarte par Salomon ne peut etre vraie car les Prophètes ne desobeissent pas a Dieu. Donc le postulat est faux et celui qui renie ce recit n'est pas "Ante Salomon"; 1 Rois 11:5<br/> <br/> Le postulat est donc faux..ainsi que la doctrine de la Trinité.</t>

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.15, 19:22
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s> Le postulat est donc faux..ainsi que la doctrine de la Trinité. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai... Si Jésus pouvais être appelé Dieu par ses qualités, ils n'était pas pour autant la personne de Dieu.<br/> <br/> Il ne se priait pas lui-même !<br/> <br/> En tant que médiateur, il représentait parfaitement Dieu ; car, depuis la chute, (le Père esprits, dont Jésus fut le premier-né), ne se trouve plus directement en contact avec l'homme mortel et pécheur.<br/> <br/> Les trinitaires ont du mal à l'admettre comme vous à admettre leur thèse contraire au bon sens.<br/> <br/> Grâce à certaines erreurs que contient la Bible on peut lui faire dire une chose et son contraire tout à la fois.</r>

Auteur : abdul
Date : 06 sept.15, 00:29
Message : <r><E>:interroge:</E> @Mormon : mais du coup je trouve bizarre qu'on soit daccord tous les deux</r>

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.15, 01:02
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s><E>:interroge:</E> @Mormon : mais du coup je trouve bizarre qu'on soit daccord tous les deux<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a que sur la base de la logique, ou du bon sens, que l'on peut discuter entre les uns et les autres. Seulement, comme chacun fait appel à des textes religieux, c'est le dialogue de sourd.<br/> <br/> Le bon sens amène toujours au Christ et à la démonstration de l'imposture.</r>

Auteur : omar13
Date : 06 sept.15, 01:20
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s><E>:interroge:</E> @Mormon : mais du coup je trouve bizarre qu'on soit daccord tous les deux<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Finalement, il a compris la bonne voie a choisir, personnellement, j ai toujours vu en Mormon un éventuel nouveau musulman, et on est très content parce qu il connait beaucoup de choses sur les religions. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Pascop
Date : 06 sept.15, 17:28
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>Bonjour, <br/> <br/> @pascop :la mention jesus dieu fait homme en etant limité par son humanité montre que cette limitation fait de lui un homme plus qu'un dieu. Un prophète comme les autres. Puisque comme disait Etoiles Célestes, il ne faut limiter Dieu. Ayant été limite par cette mention "limité par sa condition homme" il n'y a pas de différence entre jesus et les autres Prophètes. Vérité. <br/> <br/> Celui qui raisonne sans avoir l'esprit trop soumis a la Doctrine de la Trinité verra qu'il semble absurde de déclarer que Muhammad est l'AnteChrist quand lui meme a mis en garde contre l'AnteChrist et quand il a fait l'éloge du Prophète Jesus et de tous les Prophètes. <br/> <br/> LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement. Pour declarer que Muhammad est lAnte Christ a cause de son reniement de la Trinité il faut prouver que Dieu a déclaré que le reniement de la Trinité equivaut à un rejet total de Jesus <br/> <br/> Quand on lit que la malediction a ete versee sur Jesus cloué au bois parceque celui qui est pendu est maudit cette doctrine ne peut etre divine car Jesus n'est pas maudit. Galates 3:13 ....une telle croyance ne peut pas venir de l'Esprit Saint et elle ne vient pas non plus de Dieu ni de Jesus. <br/> <br/> Car Dieu maudit ceux qui lui desobeissent, pas ceux qui ont ete Ses Elus parmi les Prophètes...<br/> <br/> On dira que l'Ante Christ est celui qui dit que Jesus a ete objet de malediction. .car Muhammad a.fait l'éloge de Jesus en tant que Prophete elu..non divin. <br/> <br/> Le reniement de la Trinité n'est donc pas ce qui est sous entendu dans le verset . Plutot cest le rejet total, en bloc, de Jesus qui fait de celui qui le rejete un AnteChrist. Muhammad nayant pas rejete Jesus il n'est pas l'AnteChrist . Et le rejet de la Trinité ne peut donc pas faire de celui qui la rejette un Ante Christ.<br/> <br/> En se rappelant que la Bible fait de Salomon un adorateur de l'idole Astarte...on pourrait declarer que celui qui renie que Salomon a adoré Astarte est un "Ante Salomon", oppose aux Prophetes. Mais cela nest vrai quen partant du postulat selon lequel la Bible dit vrai. <br/> <br/> L'adoration d'Astarte par Salomon ne peut etre vraie car les Prophètes ne desobeissent pas a Dieu. Donc le postulat est faux et celui qui renie ce recit n'est pas "Ante Salomon"; 1 Rois 11:5<br/> <br/> Le postulat est donc faux..ainsi que la doctrine de la Trinité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Abdul,<br/> <br/> Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ? Je vous pose la question ?</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 sept.15, 20:40
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Il ne se priait pas lui-même !<e>[/quote]</e></QUOTE> Répéter ça en boucle sans jamais y réfléchir relève de l’inintelligence!<br/> <br/> C''est l'homme qui priait Dieu, pas Dieu. <br/> Tu oublis toujours, alors que l'équation est extrêmement simple, Jésus était aussi un homme, C'est Dieu qui a pris forme <br/> humaine, donc, il était Dieu, mais aussi 100% humain.<br/> <br/> Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.<br/> Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur<br/> terre sans se revêtir de chair...<br/> <br/> Jean 1:1 <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><I><s>[i]</s>"la Parole était Dieu." <e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> Jean 1:14 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; <br/> et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte<br/> pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite. <br/> L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.<br/> L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.<br/> L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela. <br/> L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père". <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les trinitaires ont du mal à l'admettre comme vous à admettre leur thèse contraire au bon sens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours pareil Mormon, tu répètes en boucle alors que tu ne veux pas débattre.<br/> <br/> Tu n'est pas crédible pour un sous. Zéro pointé.<br/> <br/> Hébreux 1:8<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Mais il a dit au Fils: <B><s>[b]</s>Ton trône, ô Dieu est éternel<e>[/b]</e></B>; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), <br/> <B><s>[b]</s>tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Je le remets pour la 30 ème fois au cas où tu déciderais à être honnête.<br/> Tu ignores sciemment la parole et après tu affirmes le contraire de ce qu'elle affirme en faisant<br/> comme si ces versets n'existaient pas, franchement, quelle crédibilité espères tu en tirer?<br/> Les lecteurs ne sont pas dupes, tu manques terriblement de sérieux.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>********************************************************************************<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="Pascob"><s>[quote="Pascob"]</s>Bonjour Abdul,<br/> <br/> Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ? Je vous pose la question ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour.<br/> <br/> Tu ne savais pas?<br/> C'est Abdul qui pose les conditions à l'incarnation de Dieu sur terre.<br/> Et oui, notre cher ami spécule depuis des mois sur les conditions et sur l'éventuelle possibilité que Dieu s'incarne dans le corps humain de Jésus.<br/> Et après moult réflexions et autre déductions les plus pointus de toute l'histoire de l'humanité, il a décrété avec aplomb et certitudes les plus extrêmes que Dieu <br/> ne pouvait pas s'incarner dans un corps humain, avançant, en autre, que la terre ne pouvait supporter le poids de Dieu.<br/> <br/> Abdul, conseiller, producteur et metteur en scène du Tout Puissant.<br/> <br/> En fait; en l'an 10 A.J.C (environ), Dieu à voulu s'incarner... il a donc demandé à Abdul<br/> si cela était possible selon ses savants calculs, l'intéressé lui aurait répondu que non!<br/> Pas possible, le poids de Dieu, la résistance de la terre machin toussa, ça n'allait pas le faire.<br/> Dieu à donc remis cela à une époque future, à une omnipotence un plus omnipotente... Qui sais ?!!!</r>

Auteur : slamani
Date : 06 sept.15, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> <br/> C''est l'homme qui priait Dieu, pas Dieu. <br/> Tu oublis toujours, alors que l'équation est extrêmement simple, Jésus était aussi un homme, C'est Dieu qui a pris forme <br/> humaine, donc, il était Dieu, mais aussi 100% humain.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour EC,<br/> <br/> Je ne sais pas quand vous arrivez a comprenez que Dieu a pris une forme humaine [ Jésus 100% Dieu, 100% homme] implique que Dieu et Jésus ont la même nature divine et qui est égal eu père en sa nature divine.<br/> <br/> Hors, ce n'est pas le cas vue que Dieu est Omniscient alors que Jésus ne l'est pas!<br/> <br/> Dieu a pris une forme humaine sur terre et <B><s>[b]</s>a limité ses connaissances <e>[/b]</e></B>afin de ressembler aux humains n'a aucun sens...<br/> <br/> l'omniscience est un Attribut exclusif a Dieu..., si tu affirmes qu'une personne est 100 % Dieu =========&gt;implique que cette personne possède cette Attribut.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 05:35
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>Celui qui raisonne sans avoir l'esprit trop soumis a la Doctrine de la Trinité verra qu'il semble absurde de déclarer que Muhammad est l'AnteChrist quand lui meme a mis en garde contre l'AnteChrist et quand il a fait l'éloge du Prophète Jesus et de tous les Prophètes. <br/> <br/> LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement. Pour declarer que Muhammad est lAnte Christ a cause de son reniement de la Trinité il faut prouver que Dieu a déclaré que le reniement de la Trinité equivaut à un rejet total de Jesus<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait que Muhammad mettent en garde contre l'antéchrist ne prouve en rien qu'il ne soit pas lui même sous l'emprise de cet esprit.<br/> <br/> Et arrête de réécrire la parole... "l'antéchrist c'est plutôt..."<br/> Non l'antéchrist c'est celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu très haut, c'est celui qui nie que Dieu s'est incarné dans le corps de son fils.<br/> Celui qui nie que Dieu s'est fait chair... point, c'est biblique.<br/> <br/> Tu peux tout croire de Jésus, ses miracles, ses prophéties, son message de Dieu, tu peux aussi les enseigner à toute la planète,<br/> tu seras quand même un antéchrist si tu réfutes et que tu n'enseigne pas qu'il est le fis de Dieu mort pour nos péchés.<br/> <br/> Donc il n'y a pas de: "LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement"<br/> Cela est totalement gratuit, cela ne sort que de ton cerveau qui veut uniquement se réconforter sur Muhammad.<br/> Cela n'a aucun fondement. Pure spéculations.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand on lit que la malediction a ete versee sur Jesus cloué au bois parceque celui qui est pendu est maudit cette doctrine <br/> ne peut etre divine car Jesus n'est pas maudit. Galates 3:13 ....une telle croyance ne peut pas venir de l'Esprit Saint et elle ne vient pas non plus de Dieu ni de Jesus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et un Dieu qui prie son prophète s'est divin comme doctrine?<br/> Non hein !!! Et pourtant tu l'acceptes quand cela vient du Coran... alors arrêtes avec ta mauvaise foi... et tes raisonnements tordus.<br/> <br/> Jésus est mort pour le péchés des hommes, donc sur la croix, il portait le péché des hommes... un sacrifice<br/> est une substitution, on prend la place du condamné, donc on subit le même sort qu'il méritait.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Car Dieu maudit ceux qui lui desobeissent, pas ceux qui ont ete Ses Elus parmi les Prophètes...<e>[/quote]</e></QUOTE> Christ s'est chargé de la malédiction qui reposait sur les épaules de ceux qui violaient la loi.<br/> Cela ne veut pas dire que Christ a été maudit par Dieu.<br/> Étudies la parole, comme tu le fait avec le Coran, Hein?!!!<br/> <br/> Tu seras un peu plus crédible au lieu de tout prendre au pied de la lettre...<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>car Muhammad a.fait l'éloge de Jesus en tant que Prophete elu..non divin. <e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammad ne fait l'éloge de rien du tout, il rabaisse le Christ et nie le pilier de son ministère.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le reniement de la Trinité n'est donc pas ce qui est sous entendu dans le verset . Plutot cest le rejet total, en bloc, de Jesus qui fait de celui qui le rejete un AnteChrist. Muhammad nayant pas rejete Jesus il n'est pas l'AnteChrist . Et le rejet de la Trinité ne peut donc pas faire de celui qui la rejette un Ante Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> Regarde toi à faire tes petites lois, ta petite cuisine, encore une fois c'est ridicule.<br/> L'antéchrist est celui qui nie le fils de Dieu, celui qui nie que Dieu s'est fait chair.<br/> Tu ne crois pas à la Bible? Certes... mais ne lui fait pas dire ce qu'elle ne dit pas.</r>

Auteur : Soultan
Date : 07 sept.15, 06:10
Message : <r>Les chrétiens paiens parlent d'un christ fils de dieu et dieu lui meme, avec une version de son histoire inventé par ceux induit en erreur par satan leurs père qui leurs a laissé croire que les pharisiens et les romains ont réussi à tuer jesus et ils ont justifié cela aprés<br/> <br/> Mais la réalité, voila jean apotre de jesus qui nous la raconte<br/> <br/> Actes de Jean 94/1 à 102/1 <br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter<e>[/color]</e></COLOR> … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi , ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit<e>[/color]</e></COLOR> . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <br/> et ils ont tout fait pour imposer la version <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>phariséo paienne<e>[/color]</e></COLOR> et ont combattu les croyants unitariens nasaras, ils les ont tué et banni leurs livres<br/> <br/> Jusqu'à ce que LE CORAN vienne et confirme la vérité sur jesus, la voila<br/> <br/> "157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>mais Allah l'a élevé vers Lui<e>[/color]</e></COLOR>. Et Allah est Puissant et Sage.</r>

Auteur : abdul
Date : 07 sept.15, 16:58
Message : <r>@E.C. :le sens du verbe "nier" c'est rejeter quelque chose en bloc, la renier, la rejeter totalement,...<br/> <br/> Ce que tu n'as toujours pas compris...nier le fils peut aussi bien signifier nier que Jesus est le fils de Dieu, que nier que Jesus est Prophète ou nier qu'il ait existé. .ou nier qu'il ait fait des miracles<br/> <br/> ...nier que Jesus est le Fils ou nier Jesus cest renier, rejeter, ecarter de sa croyance, occulter l'existence meme de Jesus..comme dire "je ne crois pas en Jesus, Jesus n'est pas envoyé de Dieu..".<br/> <br/> Muhammad ne renie aucunement Jesus..lis le Coran, tu verras comment il y est décrit. Le Coran parlant dun Jésus illustre ici bas et l'au delà ne nie donc pas Jesus. <br/> <br/> Le debat sur le nom 'i3ssa" (Jesus) est inutile..puisquon peut répondre "yeshua/yassou".. n'est pas "Jésus"; de meme pour le mot "allah".."dieu" nest pas le mot "eloh" ni "yahve"..on peut jouer ainsi longtemps sur les mots. ..<br/> <br/> ....il faut alors se pencher sur la DOCTRINE en détails. Pas sur le mot rattaché a la doctrine. Ce que toi et d'autres, a mon avis, n'avez pas trop compris <E>:hi:</E> <E>:hum:</E> <br/> <br/> Et tu viens donner le sens du verbe "nier" dans un sens particulier qui est "nier, précisément, l'incarnation et les points inhérents a la "Trinité"". Pour que tu aies raison, que le musulman pense quetu dis vrai, il faut ramener dans une discussion apaisée, sans ridiculiser son interlocuteur, des versets clairs, explicites acreditant la Doctrine trinitaire. <br/> <br/> Ce que vous (toi et tes amis) n'ont pas été en mesure de faire; vous avez cite des sources qu'elles soient des versets ou des paroles de religieux n'ayant pas vu Jesus dont les sens sont équivoques ou multiples ou contradictoires..en restreignant le sens d'un verset a un seul sens ou en NIANT le contradictoire en laissant entendre que la contradiction n'est pas gênante et qu'il faut regarder la Doctrine générale meme s'il existe des contradictions<br/> <br/> <br/> Quand tu dis que lantechrist est celui qui nie que le christ est Dieu..la doctrine....tu dois montrer que la Bible qualifie Jesus exclusivement de "fils de Dieu Dieu fait homme"...ce que tu ne peux faire puisque précisément Jesus est aussi homme et quand il est perçu comme un homme par ses interlocuteurs il nest QUE comme homme (donc cest vous avec la Bible que ses interlocuteurs navaient pas entre leurs mains comme toi et moi) ..il est aussi Prophète cest a dire comme Moise et les autres...<br/> <br/> ..et tu ne peux donc pas restreindre jesus au fils sil est aussi prophète. ..</r>

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.15, 20:39
Message : <t>Bonjour Abdul.<br/> <br/> Votre logique spirituelle est limitée au seul "ou" dans la dualité fils de Dieu/prophète. Les chrétiens échappent à ce débat car jésus n'est pas prophète et/ou Dieu car "Dieu fait homme" n'a, tout simplement, pas à s'inspirer Lui-même. <br/> Le Jésus du coran est réduit à l'état de prophète, qui plus est, cantonné au rôle de faire valoir de <br/> Mahomet en semblant confirmer de façon anticipé de son message, alors même que le message évangélique est contradictoire à celui du coran. On comprend dès lors votre insistance à nier et à vouloir détruire la notion de fils de Dieu.<br/> Tout votre discours sur la primauté de la Loi est significatif de la proximité de l'islam avec le pharisaïsme qui, en substance, maintient l'homme dans la soumission à Dieu par la Loi et au lieu de l'établir dans une relation filiale animée par l'amour mutuel. C'est justement cette relation que le Jésus des évangile promet d'étendre à toute l'humanité dans la nouvelle alliance.</t>

Auteur : Mormon
Date : 07 sept.15, 20:44
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s>Bonjour Abdul.<br/> Les chrétiens échappent à ce débat car jésus n'est pas prophète et/ou Dieu car "Dieu fait homme" n'a, tout simplement, pas à s'inspirer Lui-même. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'était pas la croyance des chrétiens bibliques.<br/> <br/> Jésus possède aussi le rôle de prophète ; et, il n'est pas Dieu fait homme. Dieu et lui sont deux personnes à distinguer.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 21:13
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>@E.C. :le sens du verbe "nier" c'est rejeter quelque chose en bloc, la renier, la rejeter totalement...<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est totalement faux, mais comment peut on mentir à ce point?<br/> <br/> Tu peux très bien nier un trait de caractère d'une personne par exemple.<br/> Si tu m'affirme que Bernard est un homme colérique, moi je nierais qu'il le soit.<br/> Je nie que Bernard est un homme colérique, et pourtant je ne le rejette pas totalement, c'est mon ami.<br/> <br/> Il est écrit que celui qui nie le fils est un antéchrist, Muhammad nie le fils de Dieu, il est donc un antéchrist.<br/> Ce n'est pas la peine de virer à droite et à gauche avec autant de mauvaise foi, Muhammad est dépeint tel quel dans la Bible.<br/> C'est indiscutable.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ce que tu n'as toujours pas compris...nier le fils peut aussi bien signifier nier que Jesus est le fils de Dieu, <br/> que nier que Jesus est Prophète ou nier qu'il ait existé. .ou nier qu'il ait fait des miracles<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, foutaise.<br/> <br/> La parole est clair, quand elle parle du fils, elle fait obligatoirement référence au fils de Dieu.<br/> <br/> 1 Jean 5:5<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Et le monde dans la Bible symbolise les non croyants, l'orgueil, les plaisirs de la chair, les rebelles, ceux qui sont sous l'emprise de Satan.<br/> <br/> Jacques 4:4 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? <br/> Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?<br/> Seul ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu a triomphé de l'ennemi, de Satan.<br/> Muhammad est sous l'emprise de l'esprit de l'antéchrist.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>...nier que Jesus est le Fils ou nier Jesus cest renier, rejeter, ecarter de sa croyance, occulter l'existence meme de Jesus..<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est faux, encore une fois cela sort de ton cerveau qui ne cherche qu'a se rassurer sur le statut de Muhammad.<br/> Mais cherche pas, tu crois un prophète antéchrist, ça c'est la vérité.<br/> <br/> 1 Jean 5:13<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Mais pour te faire plaisir je vais aller un peu dans ton sens... nier le fils, c'est aussi nier ce qu'a fait le fils, ce qu'il représente.<br/> C'est indissociable, le fils s'est sacrifier pour les hommes, il a donné sa vie comme rançon, il a porté le péché des hommes.<br/> Et il a ressuscité le troisième jour. Tout ce que Muhammad nie! Muhammad nie donc le fils. Point.<br/> <br/> 1 Jean 5:10 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, <br/> puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, <br/> c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,<B><s>[b]</s> <U><s>[u]</s>et que cette vie est dans son Fils<e>[/u]</e></U>. <e>[/b]</e></B><br/> Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu vois, il n'est pas question de nier en bloc Jésus, mais de ne pas reconnaître qu'il est le fils de Dieu.<br/> C'est écrit noir sur blanc: Muhammad traite Dieu de menteur!<br/> Il est beau votre prophète. (Toi aussi tu le traites de menteur... en passant).<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Muhammad ne renie aucunement Jesus..lis le Coran<e>[/quote]</e></QUOTE> On s'en fout, lis le Coran?<br/> Lis la Bible, et tu verras qu'il n'est jamais question de nier en bloc Jésus pour être un antéchrist.<br/> Il suffit juste de nier qu'il est le fils du très haut.<br/> <br/> Est ce qu'il est écrit: "celui qui nie que Jésus était un prophète et qu'il ait existé est un antéchrist."<br/> <br/> Si tu le trouves, tu auras raison, jusqu'à preuve du contraire, tu as tord sur toute la ligne.<br/> <br/> <br/> ....il faut alors se pencher sur la DOCTRINE en détails. Pas sur le mot rattaché a la doctrine. Ce que toi et d'autres, a mon avis, n'avez pas trop compris <E>:hi:</E> <E>:hum:</E> <br/> <br/> Et tu viens donner le sens du verbe "nier" dans un sens particulier qui est "nier, précisément, l'incarnation et les points inhérents a la "Trinité"". Pour que tu aies raison, que le musulman pense quetu dis vrai, il faut ramener dans une discussion apaisée, sans ridiculiser son interlocuteur, des versets clairs, explicites acreditant la Doctrine trinitaire. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Ce que vous (toi et tes amis) n'ont pas été en mesure de faire; vous avez cite des sources qu'elles soient des versets ou des paroles de religieux n'ayant pas vu Jesus dont les sens sont équivoques ou multiples ou contradictoires.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une plaisanterie?<br/> Tu es aveugle ou quoi? J'arrête pas de prouver parole de Dieu à l'appuie que tu racontes que des bêtises.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand tu dis que lantechrist est celui qui nie que le christ est Dieu..la doctrine....<B><s>[b]</s>tu dois montrer que la Bible qualifie Jesus exclusivement de "fils de Dieu Dieu fait homme"...ce que tu ne peux faire puisque précisément Jesus est aussi homme<e>[/b]</e></B> et quand il est perçu comme un homme par ses interlocuteurs il nest QUE comme homme (donc cest vous avec la Bible que ses interlocuteurs navaient pas entre leurs mains comme toi et moi) ..il est aussi Prophète cest a dire comme Moise et les autres...<br/> <br/> ..et tu ne peux donc pas restreindre jesus au fils sil est aussi prophète. ..<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu racontes vraiment que des conneries c'est réellement impressionnant.<br/> C'est quoi ces critères? Tu sors ça d'où?<br/> Bien que Jésus soit homme, il est fils, et celui qui nie le fils est l'antéchrist.<br/> Tu te fait ta propre petite loi, pour décréter que... <br/> Tu ne sais plus quoi inventer...<br/> <br/> C'est comme si un homme, accusé d'avoir dérobé un costume de mariage dans une maison et que le jour du jugement<br/> dirait à la victime: il faut que vous démontriez que vous avez acheté ce costume exclusivement pour votre mariage, <br/> par ce que moi, c'est pour le mettre tout les jours, donc on ne peut pas considérer que j'ai volé un costume de mariage, <br/> vous ne pouvez pas m'accuser de cela.<br/> <br/> C'est vraiment n'importe quoi!!!</r>

Auteur : abdul
Date : 07 sept.15, 21:37
Message : <t>@E.C.: non il est ecrit nier le fils..le fils renvoyant a Jesus, Jesus est fils de Dieu, Prophete, homme, envoye de Dieu, fils de l'HOMME, fils du charpentier (perçu ainsi par ceux qui ne savent pas qu'il a paspour père Joseph, et apres tu rajoutes "Dieu fait homme".etc...<br/> <br/> Donc qui nie le fils nie tous les qualificatifs cités en haut.<br/> <br/> Muhammad ne nie pas le Prophète, ni le fils du charpentier, ni envoyé de Dieu, ni l'homme. <br/> <br/> Tu restreints donc Jesus a son seul qualificatif Dieu fait homme..en faisant cela tu nies les autres qualificatifs. Tu nies donc Jesus plus que Muhammad. Et le sens du verset n'est absolument pas clair comme tu dis, car nier le fils a le sens de nier en partie ou globalement, les qualificatifs.<br/> <br/> Ce que tu dis n'est donc pas explicite.<br/> <br/> <br/> Tu abordes d'autres points en meme temps. .je te reponds plus tard..<br/> <br/> .<br/> Tu ne comprends la methode de raisonnement du musulman, ne dis pas qu il ne faut pas raisonne..Jesus a parlé du fait d'user de son intelligence en parlant aux disciples</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 21:41
Message : <r>On va faire plus simple!<br/> <br/> Est ce que Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu?<br/> <br/> Oui ou non?<br/> <br/> Tu es d'une hypocrisie flagrante:<br/> <br/> 1 Jean 5:5<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Comment peut continuer à affirmer que Muhammad n'est pas concerné?<br/> Faut vraiment être gonflé.</r>

Auteur : abdul
Date : 07 sept.15, 22:56
Message : <t>@E.C..Mon petit chou, j'écris de mon smart phone. . .donc jai pas trop le temps...<br/> <br/> Ahhh parce que, en citant les "qualificatifs" ci dessus, jai fait déjà plus simple!..tu as vu que je nai pas fait un PAVE...<br/> <br/> En fait Muhammad nie que Jesus est l'engendré de Dieu ou le fils de Dieu ne nie pas qu'il est Prophète, il ne nie pas qu'il est homme, il ne nie pas queJesus est engendré d'un Souffle Divin, sur ce point c'est notre façon d'en parler qui differe..tu diras engendré par Dieu je dirai par Marie et créé par Dieu..tu vois c'est notre façon d'expliquer, les mots qui différe....<br/> <br/> ....parallèlement un musulman nie le sens du terme fils de Dieu quand vous lui donnez le sens pointant vers la divinité de Jesus. Il ne nie pas son sens lorsqu'il pointe vers "artisan de paix"; ou "Dieu/fils de Dieu = ceux a qui la parole de Dieu s'est adressée"; or vous occultez sciemment cette explication...<br/> <br/> <br/> or les mots creent des représentations, des images mentales; c'est indeniable; nous avons des 'images' mentales qui diffèrent et interfèrent entre elles quand on en vient a tout mettre a l'écrit et en tentant de nous l'expliquer, de l'expliquer. .comme ici</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 06:28
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>@E.C..Mon petit chou, j'écris de mon smart phone. . .donc jai pas trop le temps...<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon petit chou???? C'est mignon! <E>:wink:</E> <br/> Mais bon quand même on se calme, j'marche pas à voile et à vapeur.... <E>(face)</E> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>il ne nie pas qu'il est homme, il ne nie pas queJesus est engendré d'un Souffle Divin, sur ce point c'est notre façon d'en parler qui differe..<e>[/quote]</e></QUOTE> On s'en fout royale bibliquement parlant, il nie que Dieu a un fils?!!! Il affirme que Dieu est trop glorieux pour avoir un enfant. Il est donc sous l'emprise du Démon.<br/> <br/> 1 Jean 5:5<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Est ce que Muhammad crois que Jésus est le fils de Dieu? NON! <br/> Il est donc directement concerné par les condamnations biblique.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>tu diras engendré par Dieu je dirai par Marie et créé par Dieu..tu vois c'est notre façon d'expliquer, les mots qui différe....<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la bible qui dit engendré, pas moi...<br/> <br/> Hébreux 1:5 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?<br/> [...] Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le Coran ne dit-il pas que Allah n'engendre personne et n'est engendré par personne? Si!!<br/> Muhammad nie donc que Jésus est le fils engendré, il nie donc que Dieu a un fils et celui qui nie<br/> le fils de Dieu est un antéchrist et à été vaincu par le monde (pensée satanique) 1 Jean 5:5.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>....parallèlement un musulman nie le sens du terme fils de Dieu quand vous lui donnez le sens pointant vers la divinité de Jesus. <br/> Il ne nie pas son sens lorsqu'il pointe vers "artisan de paix"; ou "Dieu/fils de Dieu = ceux a qui la parole de Dieu s'est adressée"; or vous occultez sciemment cette explication...<e>[/quote]</e></QUOTE> Blabla bla bla blabla....<br/> Tu ne vas pas nous apprendre comment interpréter la Bible mon ami.<br/> Muhammad est un antéchrist bibliquement parlant, tu peux croire ce que tu veux, tu ne changeras pas les faits.</r>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 07:05
Message : <t>Est ce que Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu?<br/> Oui ou non?<br/> <br/> <br/> <br/> fils non... mais oui aussi, mais comme nous tous <br/> Fils OUI... comme bien peu d'autres.<br/> <br/> En tout cas c'est ce qu'on dit par chez nous. Et dans le Bayan,</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 07:07
Message : <t>On s'en fout... t'es pas dans le bon forum avec ton bahai'e</t>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 07:13
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>On s'en fout... t'es pas dans le bon forum avec ton bahai'e<e>[/quote]</e></QUOTE> En tant que baptisé et marié catho (+ tous mes sacrements)... je me considère très fortement inspiré du Christ. <br/> Donc chrétien à part entière. Mes lectures de la Bible et du Nt en sont ce qui me fait penser cela.<br/> <br/> Catho <E>:pout:</E> , c'est vrai par contre qu'il y a certains dogmes, doctrines, tradition et proclamations qui ne me disent plus rien.<br/> <br/> Quant à ma ''musulmanosité'' <E>:wink:</E> <br/> C'est un peu pareil.<br/> Bine que je déteste ces terroristes à la con <E>:o</E> <E>:(</E> ... <br/> Tout autant que tous les endoctrinés de la terre... peu importe la religion d'ailleurs...<br/> <br/> Le Qur'an... <E>:hi:</E> Muhamed pour son temps et son époque et le travail accompli...finalement... a eu raison des mes paradigmes et préjugés..</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 07:20
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Donc chrétien à part entière. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu dis amen à l'antéchrist et tu te dis chrétien?<br/> Tu dit amen à des doctrines humaines que Dieu condamne et tu te dit chrétien?<br/> Mon pauvre!</r>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 07:23
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Tu dit amen à <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>des doctrines humaines <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>que Dieu condamne et tu te dit chrétien?<br/> Mon pauvre!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Non, ca je les rejette toutes... toutes sans exception...<br/> <br/> Tant celles des tradition humano-chrétienne que humano-musulmanes... que humano-Juives... <E>:pout:</E></r>

Auteur : Pascop
Date : 08 sept.15, 07:24
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>@E.C..Mon petit chou, j'écris de mon smart phone. . .donc jai pas trop le temps...<br/> <br/> Ahhh parce que, en citant les "qualificatifs" ci dessus, jai fait déjà plus simple!..tu as vu que je nai pas fait un PAVE...<br/> <br/> En fait Muhammad nie que Jesus est l'engendré de Dieu ou le fils de Dieu ne nie pas qu'il est Prophète, il ne nie pas qu'il est homme, il ne nie pas queJesus est engendré d'un Souffle Divin, sur ce point c'est notre façon d'en parler qui differe..tu diras engendré par Dieu je dirai par Marie et créé par Dieu..tu vois c'est notre façon d'expliquer, les mots qui différe....<br/> <br/> ....parallèlement un musulman nie le sens du terme fils de Dieu quand vous lui donnez le sens pointant vers la divinité de Jesus. Il ne nie pas son sens lorsqu'il pointe vers "artisan de paix"; ou "Dieu/fils de Dieu = ceux a qui la parole de Dieu s'est adressée"; or vous occultez sciemment cette explication...<br/> <br/> <br/> or les mots creent des représentations, des images mentales; c'est indeniable; nous avons des 'images' mentales qui diffèrent et interfèrent entre elles quand on en vient a tout mettre a l'écrit et en tentant de nous l'expliquer, de l'expliquer. .comme ici<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Abdul <E>:)</E><br/> <br/> Vous pouvez le phraser comme vous voulez, l’islam nie Jésus (Muhammad n’ayant pas existé, je ne perds pas de temps à parler d’une légende) en parlant d’une autre légende, issa qui n’a pas plus existé. L’islam révise l’histoire biblique au complet, les prophètes et Jésus. Des bouts de vérité mélangée au mensonge, pour mieux égarer. C’est un excellent moyen, car des millions de musulmans sont là pour le prouver. Vous n’accepteriez pas comme une marque de respect ou de reconnaissance si je vous disais que je crois en votre prophète qui viens de mars, qui est le fruit du mutation génétique faites par les extra-terrestres… Vous me diriez que je raconte des balivernes et que je me moque de vous… n’est-ce pas… il en va ainsi de votre issa. Votre issa, comme votre Muhammad est un personnage inventé qui n’a rien de Jésus. Quand vous dites que vous croyez en Jésus blabla… c’est de la foutaise (je vous donne le bénéfice du doute, vous ne vous en rendez pas compte) Vous croyez à votre légende issa. Nous chrétien en n’avons rien à faire de votre légende. Comme nous n’avons rien à faire de votre allah (sans vouloir vous insulter), c’est que nous savons qu’allah est Satan. Ce n’est pas notre Dieu un et Trine. Votre dieu prêche la haine et le meurtre. Le Nôtre, nous commande d’aimer nos ennemis. On reconnait un arbre à ses fruits, le maître à ses œuvres et son enseignement. <br/> <br/> Tout ça pour vous dire que même si pour vous, vous ne reniez pas notre Dieu, c’est exactement ce que vous faites dans les faits et ce, peu importe comment vous le présentez.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 07:34
Message : <r><QUOTE author="Pascop"><s>[quote="Pascop"]</s>Vous pouvez le phraser comme vous voulez, l’islam nie Jésus<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ça, il phrase, il brode, il travestie, et au final il raconte que des conneries.<br/> Il veut nous faire croire par ses tours de passe passe à deux balles que la parole de Dieu <br/> dit l'exacte contraire de ce qu'elle affirme très clairement.<br/> <br/> Il nous prend vraiment pour des billes ce monsieur Abdul.</r>

Auteur : slamani
Date : 14 sept.15, 23:44
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>On va faire plus simple!<br/> <br/> Est ce que Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu?<br/> <br/> Oui ou non?<br/> <br/> Tu es d'une hypocrisie flagrante:<br/> <br/> 1 Jean 5:5<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Comment peut continuer à affirmer que Muhammad n'est pas concerné?<br/> Faut vraiment être gonflé.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Un papyrus récement trouvé (le p106) <B><s>[b]</s>datant du début du 3 eme siecle <e>[/b]</e></B>ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « <B><s>[b]</s>élu de Dieu <e>[/b]</e></B>» , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . <br/> <br/> Oui, Mohammed confirme que Jésus est un élu de Dieu.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 sept.15, 23:48
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Un papyrus récement trouvé (le p106) <B><s>[b]</s>datant du début du 3 eme siecle <e>[/b]</e></B>ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « <B><s>[b]</s>élu de Dieu <e>[/b]</e></B>» , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . <br/> <br/> Oui, Mohammed confirme que Jésus est un élu de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si dans certains Papyrus on trouve le mot "élu", cela ne change rien au fait que dans toute les copies grec, ont trouve le mots fils.<br/> <br/> De plus, même si tu avais raison, Muhammad nie que Jésus est mort pour nos péchés, ni sa résurrection, il nie donc l'élue de Dieu.<br/> Point.</r>

Auteur : slamani
Date : 15 sept.15, 00:03
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Mais si dans certains Papyrus on trouve le mot "élu", cela ne change rien au fait que dans toute les copies grec, ont trouve le mots fils.<br/> <br/> De plus, même si tu avais raison, Muhammad nie que Jésus est mort pour nos péchés, ni sa résurrection, il nie donc l'élue de Dieu.<br/> Point.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te rappel que Jésus parlé Araméen et non pas Grec..., ce que vous avez maintenant n'est qu'une traduction d'une traduction, d'une traduction....<br/> <br/> Même si le mot traduction "fils" est accepté..., "fils de Dieu " est utilisé au sens large pour indiquer <B><s>[b]</s>une relation morale<e>[/b]</e></B> plutôt que physique ou métaphysique.., je te rappel aussi que ce n'est pas uniquement Jésus qui est appelé "fils de Dieu".<br/> <br/> Ils existent d'autres Chrétiens qui croient que Dieu et Jésus son deux entités distinct, que que Jésus n'est pas Dieu..., d'aprés votre Bible, Dieu est unique =====&gt; toutes choses autre que Dieu n'est q'une création de Dieu, le Créateur, donc, Jésus est une création de Dieu .<br/> <br/> Oui, Mohammed nie que Jésus est mort pour nos péchés, ni sa résurrection..., MAIS il nie pas <B><s>[b]</s>la clé pour 'l’accès au royaume de Dieu<e>[/b]</e></B>: Le plus important commandement de Jésus.<br/> <br/> Mohammed a observé et a enseigné a observé les commandements. Tu sais trés trés bien qui a enseigné a ne pas observé les commandements et qui sera appelé <B><s>[b]</s>petit <e>[/b]</e></B> dans le royaume de Dieu!</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 sept.15, 00:21
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> "fils de Dieu " est utilisé au sens large pour indiquer <B><s>[b]</s>une relation morale<e>[/b]</e></B> plutôt que physique ou métaphysique..<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce que tu en sais?<br/> <br/> Pourquoi, pour ce prophète, Dieu à mis enceinte Marie par le Saint Esprit?<br/> <br/> Matthieu 1:20 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, <br/> ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Luc 1:35 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. <br/> C'est pourquoi le saint enfant qui <B><s>[b]</s>naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Pourquoi ne pas envoyé un prophète comme un autre? D'une mère et d'un père bien terrestre.<br/> Si Dieu a fait cela, ce n'est pas un hasard comme vous voulez le faire croire, c'est bien pour noter la différence fondamentale avec les autres.<br/> Marie est la mère de Jésus, et Dieu est son Père, Jésus est donc bien son fils.<br/> <br/> Dieu ne fait pas les choses par hasard, le fait que Marie tombe enceinte sans Père en dit long.<br/> Mais nier, vous ne savez faire que cela.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>je te rappel aussi que ce n'est pas uniquement Jésus qui est appelé "fils de Dieu".<e>[/quote]</e></QUOTE> Fils de Dieu par héritage, personne n'ai née de Dieu comme Jésus l'a été....<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ils existent d'autres Chrétiens qui croient que Dieu et Jésus son deux entités distinct, que que Jésus n'est pas Dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE> Des chrétiens qui nie fondamentalement la parole... ils feraient de bon musulmans tiens!<br/> <br/> Hébreux 1:8<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Mais il a dit au Fils: <B><s>[b]</s>Ton trône, ô Dieu est éternel<e>[/b]</e></B>; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), <br/> <B><s>[b]</s>tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Apocalypse 17:14 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'<B><s>[b]</s>il est le Seigneur des seigneurs<e>[/b]</e></B> et le Roi des rois, <br/> et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.<br/> <br/> Deutéronome 10:17 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, <B><s>[b]</s>le Seigneur des seigneurs<e>[/b]</e></B> <br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui, Mohammed nie que Jésus est mort pour nos péchés, ni sa résurrection...<br/> MAIS il nie pas <B><s>[b]</s>la clé pour 'l’accès au royaume de Dieu<e>[/b]</e></B>: Le plus important commandement de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> La seule clef pour le royaume c'est Christ... Muhammad le nie.<br/> Vous irez le rejoindre loin de Dieu... quelle tristesse !<br/> <br/> La colère de Dieu demeure sur ceux qui nie le fils, c'est écrit mot pour mot dans la parole.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Tu sais trés trés bien qui a enseigné a ne pas observé les commandements et qui sera appelé <B><s>[b]</s>petit <e>[/b]</e></B> dans le royaume de Dieu!<e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammad n'a rien repris, et surtout pas les enseignements du Christ...<br/> Petit? Toujours la même rengaine, je te l'ai expliqué déjà.<br/> Paul n'abolit pas la loi, tu ne comprends même pas la parole. <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.15, 00:49
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle<e>[/quote]</e></QUOTE> On appelle cela une question de critique textuelle. Ce n'est pas parce que la Bible en possède que le Coran en est dépourvu, ne t'en déplaise. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Je te rappel que Jésus parlé Araméen et non pas Grec<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il a pu posséder des rudiments de grec, j'imagine. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>ce que vous avez maintenant n'est qu'une traduction d'une traduction, d'une traduction....<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ce sont des copies des copies des copies. Pas des traductions de traductions de traductions : ou alors, prouve-nous, nonobstant la tradition de l'église, qu'il a existé des proto-évangiles en araméens. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Même si le mot traduction "fils" est accepté..., "fils de Dieu " est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique.., je te rappel aussi que ce n'est pas uniquement Jésus qui est appelé "fils de Dieu".<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'y connais rien. Il serait plus honnête de reconnaître que le NT ne correspond pas aux dogmes coraniques plutôt que d'affirmer que celui-ci n'affirme pas pleinement la divinité et la filiation divine du Christ. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>d'aprés votre Bible, Dieu est unique<e>[/quote]</e></QUOTE> D'après nos croyances, nos dogmes et notre credo aussi. <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Tu sais trés trés bien qui a enseigné a ne pas observé les commandements et qui sera appelé petit dans le royaume de Dieu!<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois, tu fais référence à un passage évangélique qui t'échappe complètement, pour la simple et bonne raison que tu l'arraches à son contexte littéraire immédiat et à la théologie de son auteur. Au fait, qu'est-ce qui te prouve que ce verset en question a été réellement prononcé par le Christ ? Rien... Tout indique au contraire qu'il s'agit d'une construction théologique de son auteur.</r>