Contenu du Sujet 25115

Auteur : Béréen
Date : 11 mai10, 20:05
Message : C'est très simple, comme tu le fais comprendre ved c'est que c'est Moise qui as écrit le pentateuque. Lui il connaissait le nom de Dieu l'orsqu'il c'est fait connaitre à Moise. Dailleur Moise lui pose même la question lorsque YHWH l'envoie pour délivrer les Israelites. Etant donné que Moise as été en contact avec sa mère naturelle, si celle si connaissait le nom divin il aurait été logique qu'elle l'enseigne à Moise, or on remarque l'ingnorance de Moise à ce sujet vu qu'il pose la question.

Etant donné que Moise a écrit les 5 premiers livres, il est logique qu'il en parle et de retrouver le tétagramme en Gen 2:4 vu que le récit as été écrit au alentours des années 1500 a.n.è donc longtemps après la création

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 00:08
Message : MOÏSE n'a tout écrit le livre de la genése il à repris des textes qui existait déja .
Certains ont émis l’idée que l’expression “ Ceci est le livre de l’histoire d’Adam ” indique qu’Adam fut le rédacteur de ce “ livre ”. (Gn 5:1.) Au sujet de la locution “ ceci est l’histoire ” (“ voici les origines ”), qui revient souvent dans la Genèse, P. Wiseman dit : “ C’est la proposition qui conclut chaque partie, et donc elle renvoie à une narration déjà rédigée. [...] Normalement, elle indique le rédacteur de l’histoire, ou le propriétaire de la tablette qui la contient. ” — New Discoveries in Babylonia About Genesis, 1949, p. 53.
c'est un colophon.
moralité ADAM connaissait DIEU et son nom .
par contre la signification du nom à été révélé à MOÏSE.
exode 3:•14Dieu dit à Moïse : « Je suis : JE SUIS ! » Puis il ajouta : « Tu diras aux Israélites : JE SUIS m’a envoyé vers vous. » 15 Dieu dit encore à Moïse : « Voici ce que tu diras aux Israélites : YAHVÉ, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous. Ce sera là mon nom pour toujours, c’est ainsi que l’on m’invoquera de génération en génération.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai10, 05:18
Message :

ved a écrit :le peuple hébreu connaissait-il le nom de Dieu avant Moïse?

On n'adore pas quelqu'un on ne connaît pas. La Bioble ne dit pas tout... à moins d'être TJ pour croire le contraire.

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 06:38
Message :

medico a écrit : MOÏSE n'a tout écrit le livre de la genése il à repris des textes qui existait déja .

bizar, je pensait que Moïse avait ecrit ce que Dieu avait dicté?
voulez vous dire que Moïse était un sipmle scrib et non un prophète?

medico a écrit : Certains ont émis l’idée que l’expression “ Ceci est le livre de l’histoire d’Adam ” indique qu’Adam fut le rédacteur de ce “ livre ”. (Gn 5:1.)

qui sont ces "certains qui ont émis une simple idée que d'autre ont gobée tout cru?

"Ceci est le livre de l’histoire d’Adam" ne signifie pas "ceci est le livre de l’histoire d’Adam ecrit de ses propres mains" ni "ceci est l'autobiogrphie d'Adam"

medico a écrit : ADAM connaissait DIEU et son nom .

Adam connaissait Dieu c'est une certitude incontestable puisque Dieu lui parlait et il parlait avec Dieu!

medico a écrit : par contre la signification du nom à été révélé à MOÏSE.

la y a quelque chose qui colle pas.
le nom de Dieu s'ecrit "YHWH" se lit "YAWHEH" et signifie "JE SERAI CE QUE JE SERAI"
Prenons pour exemple un hébreu :
il prend la torah en main commence à lire la genèse et rencontre le nom de DIEU ecrit "YHWH" mais là il ne sait pas ce que veut dire
puis arrivé à l'exode il rencontre à nouveau "YHWH" et là lumière il sait maintenant ce que veut dire
étonnant comme raisonnement.
c'est comme si vous lisiez le journal parlant d'un humoriste appelé "Dieudonné" c'est ecit en français et vous lisez comprenez et parlez français
vous etes sensé comprendre le sens ce nom là. Mais vous prétendez que non
puis quelques ligne plus loin vous rencontrez à nouveau le nom "Dieudonné"
et sans raison aucune vous comprenez que "Dieudonné" veut dire "donné par Dieu"

Pour ce qui est des Saintes Ecritures Moïse ne demande pas la signification d'un nom qu'il connait auparavant :
13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ”

en plus Dieu lui même dit à Moïse que ni Abraham, ni Isaac, ni jacob ne connaissaient son nom voilà pourquoi les descendant d'Abraham ne connaissent pas le nom de Dieu :
2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 06:43
Message : c'est pas bizard et apparemment tu ne sais pas ce qu'est un colophon.

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 06:52
Message :

medico a écrit :c'est pas bizard et apparemment tu ne sais pas ce qu'est un colophon.

l'art de faire dévier le sujet.
je vais vous renvoyer sur un forum tenu par des tj il y a un adim qui porte le même pseudo et le même image que le votre
pourtant lui il prétend que c'est Dieu qui a dicté à Moïse ce qu'il a écrit. Alors les tj il faudrait savoir ce que vous racontez.

de grace si vous ne voulez pas dialoguer c'est votre droit mais si voulez dialoguez faite le pleinement.
ne faites pas les choses à moitié. Personne ne vous a convié sur cette ligne de discution. Si c'est pour ne rien dire alors ne dites rien ça sera plus simple pour tout un chaqu'un. Merci

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 07:02
Message : je reste dans le sujet .part contre ça coince pour toi .

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 07:27
Message :

medico a écrit :je reste dans le sujet .part contre ça coince pour toi .

Si Adam est l'auteur de la Genèse pourquoi il se met à la troisième personne?

Prenez un expert en hébreu qui n'a jamais lu ni la Bible ni la Torah. on lui ecrit "YHWH" sur une feuille blanche, il sait immédiatement ce que celà veut dire.
il n'a pas besoin que Dieu lui dise en personne quelque chose qui s'écrit forcément par "YHWH" en hébreu pour comprendre ce que veut dire "YHWH"

vous avez certainement une explication aussi! pour ce qui est du verset :
2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 07:42
Message : alors là c'est la dérive compléte ou as tu trouvé qu'ADAM était l'auteur de la genése ?
c'est un vrais délire.
une chose et sur tu ne lis pas vraiment les réponse des autres car tu est obnibulé pour détraqué les tj.

Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 07:49
Message :

ved a écrit :Si Adam est l'auteur de la Genèse pourquoi il se met à la troisième personne?

C'est la première fois que je l'entends celle-là, pas mal!

Sinon c'est pas Moïse qui a écrit le pentateuque, il suffit de lire le Deutéronome et on voit bien que c'est pas possible.

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 08:04
Message :

medico a écrit :alors là c'est la dérive compléte ou as tu trouvé qu'ADAM était l'auteur de la genése ?
c'est un vrais délire.
une chose et sur tu ne lis pas vraiment les réponse des autres car tu est obnibulé pour détraqué les tj.

je pense (Les saintes ecritures à l'appuie) que Abraham ne connaissait pas le nom de Dieu

2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux

vous les tj vous pensez le contraire. alors on peut en débattre "sans se battre"
mais si vous voulez pas expliquer votre compréhension, vous n'etes pas obligé
mais si vous vouler en discuter, alors, svp, argumentez! merci

medico a écrit :MOÏSE n'a tout écrit le livre de la genése il à repris des textes qui existait déja
Certains ont émis l’idée que l’expression “ Ceci est le livre de l’histoire d’Adam ” indique qu’Adam fut le rédacteur de ce “ livre ”..

c'est bien vous qui avez écrit ceci!
le mot "aurteur" que j'ai utilisé est une erreur, je voulais dire "rédacteur"

ved a écrit :Mais est-il possible de savoir qui a transcrit la Genèse et à quel époque.

pour faire simple quelq'un pourrait-il dire qui est le premier à avoir transcrit la Genèse?
est-ce Adam? ABraham? Isaac? Jacob? Moïse? un autre après Moïse ? Merci

Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 08:10
Message : Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 08:33
Message :

Shinran a écrit :Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

pour moi comme pour tout monothésite (Juif, Chrétien, Musulman) Abraham a forcément existé.

dire le contraire c'est avoir une lecture non croyante des Ecritures.

Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 08:42
Message : Non, cela peut se comprendre tout à fait, ce ne serait pas un texte historique mais théologique.

Auteur : medico
Date : 12 mai10, 20:46
Message :

Shinran a écrit :Et que pensez de l'exégèse qui dit qu'Abraham n'a pas existé, mais qu'il est la figure modèle d'Israël et qu'à travers lui il faut pas voir un homme mais l'ensemble d'Israël qui doit avoir une foi exemplaire!

comment se fait il alors que les trois grandes religions savoir le chritianisme les juifs et les musulmans revendiquent sa parternité .

Auteur : ved
Date : 12 mai10, 21:53
Message : Ne déviez pas le sujet initial svp
La question n'est pas si Abraham a existé ou pas si vous voulez débattre en ce sens veuillez créer une nouvelle ligne de discution.
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Pour recentrer, le sujet est :
Abraham a-t-il connu le nom de DIEU qui s'écrit YHWH se lit YAHWEH et signifie mot pour mot "QUE JE SOIS CE QUE JE SUIS" = invariable = ETERNEL
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pour moi c'est le cas, vu que Moïse demande son nom à DIEU nom qu'il pourra donner aux Hébreux si ceux-ci le demande à Moïse
Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ”

en plus Dieu lui-même dit à Moïse qu'il n'a donné son nom ni à Abraham ni à ses descendants.
Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 00:36
Message : mais à MOÏSE il donne la signification de son nom , nom que les autres connaisaient mais ne savait pas son sens.
(Exode 3:13-16) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte.
ABRAM parlait avec JEHOVAH.
(Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre [...]

Auteur : ved
Date : 13 mai10, 06:53
Message :

medico a écrit :mais à MOÏSE il donne la signification de son nom , nom que les autres connaisaient mais ne savait pas son sens.

pourriez vous expliquer cette affirmation!

Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.
je me répète encore mais que signifient les versets ci-haut en bleu?

Savez vous que vous blasphèmez le Très-Haut en affirmant le contraire de ce qu'il a dit directement à Moïse :
J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob ... en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

"JE SERAI CE QUE JE SERAI" comment c'ecrit cette phrase qui selon vous n'est pas le nom de Dieu mais la signification du nom seulement?
et si tel est bien le cas comment s'écrit le nom de Dieu en Hébreu?

A lire vos copiés/collés on a l'impression que vous dites que le nom "Jéhovah" (en faite YAHWEH) et "JE SUIS CE QUE JE SUIS" sont deux chose différentes
l'un le nom et l'autre la signification du nom
or YHWH = YAHWEH = "je suis ce que je suis"

alors svp sortez un peu de vos simples copiés/collés et faites marcher les cellules grises.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 07:01
Message : ce n'est pas une afirmation c'est écrit noire sur blanc.
(Exode 3:13-14) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous [...]
c'est le seul endrois ou DIEU donne la signification de son nom.

Auteur : ved
Date : 13 mai10, 07:05
Message :

medico a écrit :ce n'est pas une afirmation c'est écrit noire sur blanc.
(Exode 3:13-14) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous [...]
c'est le seul endrois ou DIEU donne la signification de son nom.

comment s'ecrit dans la langue de Moïse “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 07:11
Message :

ved a écrit : comment s'ecrit dans la langue de Moïse “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”

dis nous le MAIS CRIE PLUS FORT .
la tu ne jappe plus mais tu aboies

Auteur : zippy
Date : 13 mai10, 07:12
Message : "JE SERAI CE QUE JE SERAI"

est une belle falsification ça c'est bien claire...

Auteur : ved
Date : 13 mai10, 07:19
Message : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” = s'écrit YHWH

Auteur : Shinran
Date : 13 mai10, 10:48
Message :

medico a écrit :comment se fait il alors que les trois grandes religions savoir le chritianisme les juifs et les musulmans revendiquent sa parternité .

Le symbolisme ça existe, et puis en croyant qu'il a réellement existé.
Sinon donc on crée l'image d'Abraham figure d'Israël, avec le temps on confond et on en fait un personnage historique, les chrétiens le récupèrent puisqu'ils récupèrent les textes des juifs, et les musulmans faisant un mélange de tout ce qui traînait dans leur région le prenne aussi...

ved a écrit :Ne déviez pas le sujet initial svp

ça ne dévie pas du tout, si Abraham n'a pas existé alors il n'a pas pu entendre le nom de Dieu.

ved a écrit :Abraham a-t-il connu le nom de DIEU qui s'écrit YHWH se lit YAHWEH et signifie mot pour mot "QUE JE SOIS CE QUE JE SUIS" = invariable = ETERNEL

Mais c'est quoi le nom de Dieu? C'est obliger que ce soit cette formule? Dieu ou God ne peuvent pas être le nom de Dieu ? (Dieu le nom de Dieu ça fait bizarre n'empêche

)

YHWH ça ne reste que des mots humains...

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:06
Message : Abraham connaisait DIEU car il lui est apparu.
•18 1 Yahvé apparut à Abraham près du chêne de Mambré. Il était alors assis à l’entrée de sa tente, au plus chaud du jour

Auteur : Béréen
Date : 13 mai10, 22:28
Message : Connaitre quelqu'un ne veut pas dire connaitre son nom. A mon travaille je connais beaucoup de monde mais je ne connais pas le nom de tous. Je le connais quand je le leur demande ou qu'ils me le dévoilent.

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 03:36
Message :

Béréen a écrit :Connaitre quelqu'un ne veut pas dire connaitre son nom. A mon travaille je connais beaucoup de monde mais je ne connais pas le nom de tous. Je le connais quand je le leur demande ou qu'ils me le dévoilent.

Tu a bien raison car ABRAHAM connaissait DIEU Yahvé car il lui est apparu mais ne connaissait pas la signification de se nom.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 05:39
Message :

medico a écrit : Tu a bien raison car ABRAHAM connaissait DIEU Yahvé car il lui est apparu mais ne connaissait pas la signification de se nom.

N'importe quoi, medico. Lorsque tu seras en présence d'Abraham, il faudra lui expliquer cela.

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : N'importe quoi, medico. Lorsque tu seras en présence d'Abraham, il faudra lui expliquer cela.

et ça c'est du n'importe quoi ?
•18 1 Yahvé apparut à Abraham près du chêne de Mambré. Il était alors assis à l’entrée de sa tente, au plus chaud du jour
(Genèse 18:17-19) 17 Et Jéhovah dit : “ Est-ce que je tiens caché à Abraham ce que je suis en train de faire ? 18 Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre. 19 Car j’ai fait sa connaissance afin qu’il donne ordre à ses fils et à sa maisonnée après lui, de sorte qu’ils garderont la voie de Jéhovah, pour pratiquer la justice et le jugement ; afin que Jéhovah fasse réellement venir sur Abraham ce qu’il a dit à son sujet. ”

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 06:29
Message :

medico a écrit : et ça c'est du n'importe quoi ?
•18 1 Yahvé apparut à Abraham près du chêne de Mambré. Il était alors assis à l’entrée de sa tente, au plus chaud du jour
(Genèse 18:17-19) 17 Et Jéhovah dit : “ Est-ce que je tiens caché à Abraham ce que je suis en train de faire ? 18 Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre. 19 Car j’ai fait sa connaissance afin qu’il donne ordre à ses fils et à sa maisonnée après lui, de sorte qu’ils garderont la voie de Jéhovah, pour pratiquer la justice et le jugement ; afin que Jéhovah fasse réellement venir sur Abraham ce qu’il a dit à son sujet. ”

Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.

simple tu prends le train en marche et tu n'as pas vraiment suivie le débat.
ABRAHAM connaisait le nom de DIEU.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 07:37
Message :

medico a écrit : ABRAHAM connaisait le nom de DIEU.

Même Adam le connaissait. Dieu n'est pas un sauvage !

Vous en faites un tapage avec votre nom de Dieu, à en croire que les TJ ne se résument qu'à ça.

Auteur : Kown
Date : 14 mai10, 08:11
Message : Exo 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

Dieu est apparu, mais pas sous ce nom! la phrase est claire. Cela ne sert à rien de parler de sa prononciation ou non! Il a peut être dit à Abraham qu'il est "le Dieu puissant", mais pas YHWH!

Kown

Auteur : Waddle
Date : 14 mai10, 09:48
Message :

Kown a écrit :Exo 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

Dieu est apparu, mais pas sous ce nom! la phrase est claire. Cela ne sert à rien de parler de sa prononciation ou non! Il a peut être dit à Abraham qu'il est "le Dieu puissant", mais pas YHWH!

Kown

C'est clair. Je ne sais pas ce que medico raconte.

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:19
Message : En même temps, il y a ce verset de Genèse 4:26 :
"Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel." (Segond)

Peut-on concevoir que si le nom de YHWH était connu à l'époque du fils de Seth, Enosch, il puisse ne pas être connu des fidèles serviteurs de YHWH, tels que Abraham, Isaac et Jacob ?

Auteur : Kown
Date : 14 mai10, 10:43
Message : Bonsoir,

En même temps, il y a ce verset de Genèse 4:26 :
"Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel." (Segond)
Peut-on concevoir que si le nom de YHWH était connu à l'époque du fils de Seth, Enosch, il puisse ne pas être connu des fidèles serviteurs de YHWH, tels que Abraham, Isaac et Jacob ?

"Exo 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel."

J'ai toujours défendu l'idée que Dieu a d'autres noms.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 11:20
Message :

Kown a écrit : "Exo 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel."

Essaye de mettre un point d'interrogation à la fin du verset.

Auteur : Shinran
Date : 14 mai10, 11:25
Message : En faite , en quoi est-ce important de savoir si Abraham a connu yhwh ou un autre nom?

Auteur : Kown
Date : 14 mai10, 21:06
Message : Bonjour,

Shinran a écrit :En faite , en quoi est-ce important de savoir si Abraham a connu yhwh ou un autre nom?

Peut être que l'auteur de ce topic vous répondra.
Pour ma part, cela nous montre qu'il n'est peut être pas necessaire de se fixer sur un nom dont l'on ne sait même plus la prononciation. surtouts'il y en a d'autres...

jusmon de M. & K. a écrit :Essaye de mettre un point d'interrogation à la fin du verset.

Et non, j'ai mis un point

.
Exo 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

Kown

Auteur : ved
Date : 16 mai10, 10:16
Message :

medico a écrit :Abraham connaisait DIEU car il lui est apparu.
•18 1 Yahvé apparut à Abraham près du chêne de Mambré. Il était alors assis à l’entrée de sa tente, au plus chaud du jour

Abraham connaissait Dieu. Qui a prétendu le contraire? Personne!

Abraham Connaissait-il le nom de Dieu ? Qui peut oser prétendre le contraire de ce qui est écrit à ce sujet dans la Sainte Bible ?

Bible des témoins de jéhovah :
exode 6:3 "Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux"

Bible Louis Second 1910 :
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux sous mon nom, l’Eternel.

Auteur : capucine
Date : 17 mai10, 00:33
Message : Dans Exode 6 : 3, l'expression "mais sous mon nom, l'Eternel, je n'ai point été connu d'eux", ne veut-elle pas dire que Dieu n'avait pas révélé "ses projets" pour l'avenir, (l'éternité), car Il donnait seulement ses directives pour le présent ? toutes les caractéristiques de Son nom de leur avaient donc pas été révélées ?
Pardon si mes explications ne sont pas des plus claires !

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 00:40
Message : justement ça fait des jours que je t'ente d'expliqué celà mais nous avons a faire a un mur de non compréhension suite a des préjugés des plus ancrés.
En quel sens Dieu n’avait-il pas fait connaître son nom à Abraham, à Isaac et à Jacob ? Ces patriarches utilisaient le nom divin et ils ont reçu des promesses de la part de Jéhovah. Toutefois, ils n’ont pas vu Jéhovah réaliser ces promesses, et ne l’ont donc pas ‘ connu ’ sous ce rapport. — Genèse 12:1, 2 ; 15:7, 13-16 ; 26:24 ; 28:10-15.

Auteur : ved
Date : 17 mai10, 05:02
Message :

medico a écrit :justement ça fait des jours que je t'ente d'expliqué celà mais nous avons a faire a un mur de non compréhension suite a des préjugés des plus ancrés.
En quel sens Dieu n’avait-il pas fait connaître son nom à Abraham, à Isaac et à Jacob ? Ces patriarches utilisaient le nom divin et ils ont reçu des promesses de la part de Jéhovah. Toutefois, ils n’ont pas vu Jéhovah réaliser ces promesses, et ne l’ont donc pas ‘ connu ’ sous ce rapport. — Genèse 12:1, 2 ; 15:7, 13-16 ; 26:24 ; 28:10-15.

il est demandé explication sur le verset exode 6:3 depuis le début de cette ligne de discution

sur le forum s'il y a des mur, il semble aussi y avoir des avaeugles.

ces trois lignes, personne ne vous a empéché de le mettre au début de la discution.
Vous esquivez les questions, tournez en rond jusqu'à ce que vous trouviez un extrait dans votre watchtower library pour faire un copié/collé.

En ce qui concerne cette tentative d'explication, elle n'a pas de sens.

De nos jour nous connaissons le nom de Dieu et sa signification, il a promis qu'il y aurait une fin au système des chose actuelles,
est-ce à dire que si nous mourrons avant que celà n'arrive, nous l'avons pas connu sous son nom?

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 07:03
Message : Jéhovah se conféra le titre de “ Dieu Tout-Puissant ” (ʼÉl Shadday) lorsqu’il promit à Abraham la naissance d’Isaac, promesse qui exigeait de la part du patriarche une grande foi en Dieu et en son pouvoir d’accomplir sa promesse. Par la suite, ce titre servit à évoquer Dieu comme celui qui bénirait Isaac et Jacob en tant qu’héritiers de l’alliance abrahamique. — Gn 17:1 ; 28:3 ; 35:11 ; 48:3.
En accord avec ce qui précède, Jéhovah put dire plus tard à Moïse : “ J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant [beʼÉl Shadday], mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux. ” (Ex 6:3). Cela ne pouvait pas signifier que ces patriarches ne connaissaient pas le nom de Jéhovah, puisqu’eux-mêmes et d’autres avant eux l’utilisèrent fréquemment (Gn 4:1, 26 ; 14:22 ; 27:27 ; 28:16). En effet, dans le livre de la Genèse, qui raconte la vie des patriarches, le mot “ Tout-Puissant ” n’apparaît que 6 fois, alors que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, fut écrit 172 fois dans le texte hébreu original. Cependant, si ces patriarches en étaient venus à prendre conscience par expérience personnelle que Dieu avait droit au titre “ le Tout-Puissant ” et qu’il avait les qualités pour cela, ils n’avaient pas encore eu l’occasion de saisir pleinement la signification et les implications de son nom personnel, Jéhovah. À ce sujet, The Illustrated Bible Dictionary (vol. 1, p. 572) fait ce commentaire : “ La première révélation, celle faite aux patriarches, avait trait à des promesses appartenant à un avenir lointain ; elle supposait de leur part la certitude que Lui, Yahweh, était un Dieu (ʼél) capable (un sens possible de sadday) de les réaliser. La révélation au buisson était plus grande et plus intime, car la puissance de Dieu ainsi que sa présence immédiate et continue avec eux étaient tout entièrement renfermées dans le nom bien connu de Yahweh. ” — Par J. Douglas, 1980.

Auteur : ved
Date : 18 mai10, 11:18
Message :

medico a écrit :Jéhovah se conféra le titre de “ Dieu Tout-Puissant ” (ʼÉl Shadday) lorsqu’il promit à Abraham la naissance d’Isaac, promesse qui exigeait de la part du patriarche une grande foi en Dieu et en son pouvoir d’accomplir sa promesse. Par la suite, ce titre servit à évoquer Dieu comme celui qui bénirait Isaac et Jacob en tant qu’héritiers de l’alliance abrahamique. — Gn 17:1 ; 28:3 ; 35:11 ; 48:3.
En accord avec ce qui précède, Jéhovah put dire plus tard à Moïse : “ J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant [beʼÉl Shadday], mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux. ” (Ex 6:3). Cela ne pouvait pas signifier que ces patriarches ne connaissaient pas le nom de Jéhovah, puisqu’eux-mêmes et d’autres avant eux l’utilisèrent fréquemment (Gn 4:1, 26 ; 14:22 ; 27:27 ; 28:16). En effet, dans le livre de la Genèse, qui raconte la vie des patriarches, le mot “ Tout-Puissant ” n’apparaît que 6 fois, alors que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, fut écrit 172 fois dans le texte hébreu original. Cependant, si ces patriarches en étaient venus à prendre conscience par expérience personnelle que Dieu avait droit au titre “ le Tout-Puissant ” et qu’il avait les qualités pour cela, ils n’avaient pas encore eu l’occasion de saisir pleinement la signification et les implications de son nom personnel, Jéhovah. À ce sujet, The Illustrated Bible Dictionary (vol. 1, p. 572) fait ce commentaire : “ La première révélation, celle faite aux patriarches, avait trait à des promesses appartenant à un avenir lointain ; elle supposait de leur part la certitude que Lui, Yahweh, était un Dieu (ʼél) capable (un sens possible de sadday) de les réaliser. La révélation au buisson était plus grande et plus intime, car la puissance de Dieu ainsi que sa présence immédiate et continue avec eux étaient tout entièrement renfermées dans le nom bien connu de Yahweh. ” — Par J. Douglas, 1980.

propos spéculatif sans fondement

Auteur : medico
Date : 18 mai10, 20:43
Message : le fondement c'est la bible je ne peu pas faire mieux.

Auteur : ved
Date : 19 mai10, 13:37
Message :

capucine a écrit :Dans Exode 6 : 3, l'expression "mais sous mon nom, l'Eternel, je n'ai point été connu d'eux", ne veut-elle pas dire que Dieu n'avait pas révélé "ses projets" pour l'avenir, (l'éternité), car Il donnait seulement ses directives pour le présent ? toutes les caractéristiques de Son nom de leur avaient donc pas été révélées ?
Pardon si mes explications ne sont pas des plus claires !

Raisonnement déraisonné.

YHWH veut dire en subsance que DIEU tiens ses promesses,
si Abraham connaissait DIEU sous ce nom, ne voyant pas les promesses se réaliser, votre logique sous entant qu'il aurait pu se douter de DIEU.

La vraie logique est qu'à Abraham, DIEU lui a dit qu'il était Tout-puissant et à Moïse il précise qu'il tient ses promesse.
voilà pourquoi il dit à Moïse : J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de YHWH, je ne me suis pas fait connaître d’eux.

exemple tout simple :
vous croisez un type il vous dit "venez bosser dans mon entreprise, je serais votre patron je vous rémunèrerais tous les mois, arrivée en fin d'année, je vous donnerais une prime"
vous acceptez mais le mois de descembre arrive et un accident de la circulation vous fait quitter ce monde.
alors ce patron appelle chez vous, votre femme décroche, celui-ci se présente : je suis le patron de votre mari défunt" et apprend à votre dame qu'il souhaite embaucher votre fils en apprentissage dans son entreprise
votre dame demande mais que vais-je dire s'il me demande votre nom et la l'autre répond : "je suis le patron de son père défunt", "je suis le bon patron" j'avais promis une prime à votre mari, je le donnerais à votre fils.

Alors voilà DIEU est Tout-puissant et fidèle à sa parole donné depuis toute éternité avant Abraham comme après.

Mais à Abraham il s'est présenté avec un de ses attribut "TOUT-PUISSANT" et à Moïse il y adjoint son autre attribut "celui qui tient ses engagements"

point barre. c'est quoi ces argu dénué de toute logique qui consite à déformer les Saintes Ecritures pour dire tout et n'importe quoi
"Abraham connaissait Dieu comme tenant ses promesses mais comme il n'a pas vu les promesses se réaliser alors il n'a pas connu Dieu sous cette aspect "
vous voyez bien que celà ne veut rien dire.
Tant que vous y etes dites que Abraham a connu Dieu sous le rapport de celui qui n'a pas réalisé ses promesses!

Auteur : capucine
Date : 19 mai10, 23:20
Message : Excusez-moi Ved, mais c'est vous qui déformez mes paroles.
Vous êtes une personne non respectueuse des autres et vos expressions "point barre", "déformation des Ecritures" ou "raisonnement déraisonné" ne sont pas très courtoises !
Je crois tout simplement que vous n'avez pas compris ce que j'ai dit et vous en profitez pour me tirer dessus.
Je tiens à vous préciser que je n'ai jamais dit qu'Abraham connaissait un Dieu qui ne réalisait pas ses promesses ! Qui êtes-vous pour supposer des choses pareilles ? Relisez mon post et ne le mélangez pas avec votre imagination.
Nous ne sommes pas dans une cour de récréation ici, la tolérance et la réflexion s'imposent. Merci.

Auteur : ved
Date : 20 mai10, 00:17
Message :

capucine a écrit : Excusez-moi Ved, mais c'est vous qui déformez mes paroles.

je ne déforme pas vos propos. je vais au bout de la logique que vous présentez .

capucine a écrit : Vous êtes une personne non respectueuse des autres et vos expressions "point barre", "déformation des Ecritures" ou "raisonnement déraisonné" ne sont pas très courtoises !

désolé pour mes expressions de langages ce n'est pas seulement à vous que mes paroles s'adressent uniquement mais à l'ensembles des personnes qui mettent de la nuance là où il n'y a pas c'est-à-dire dans le verset en question.

capucine a écrit :Je crois tout simplement que vous n'avez pas compris ce que j'ai dit et vous en profitez pour me tirer dessus.

Puisque vous savez vous mêmes que vos propos (je vous cite) "ne sont pas des plus claires" .
Vous devez comprendre que j'ai pu mal comprendre vos propos
Ce pourquoi je vous pris d'etre plus claire et vous prie surtout de ne pas considérer pas celà comme une exisagence!

capucine a écrit :Je tiens à vous préciser que je n'ai jamais dit qu'Abraham connaissait un Dieu qui ne réalisait pas ses promesses !

je tiens à vous préciser que j'ai dis " votre logique sous entant" je n'ai pas dis que vous dites ceci ou bien celà.

capucine a écrit : Qui êtes-vous pour supposer des choses pareilles ?

Quelqu'un qui aissaye de comprendre vos propos que vous reconnaissez n'étant pas des plus claires.

capucine a écrit : Relisez mon post et ne le mélangez pas avec votre imagination.

je ne mélange pas votre point de vu et le mien, ce pourquoi je vous invite à lire mes posts aussi y compris celui que je vous adresse.
Dieu dit à Moïse qu'il paraissait à Abraham en tant que DIEU Tout-puissant, mais que quand à son nom YHWH il ne lui avait pas révélé.
Et qu'il est temps que Moïse fasse connaitre aux descendant d'Abraham qu'il est Tout-puissant et aussi YHWH (celui qui réalise ses promesses).

capucine a écrit : Nous ne sommes pas dans une cour de récréation ici, la tolérance et la réflexion s'imposent. Merci.

la refflexion vaut pour tout le monde, vous compris.

au passage vous pourriez préciser si le résumé que je fais des propos de ceux qui supposent que Abraham connaissait le nom de DIEU (YHWH)
en oppsition avec les parole de DIEU lui même à ce sujet dans le verset Exode 6:3.

arguementaire dénué de toute logique et sans fondement Biblique. à mon humble avis, faut-il préciser, chère Cappucine !

"Abraham connaissait Dieu comme tenant ses promesses mais comme il n'a pas vu les promesses se réaliser alors il n'a pas connu Dieu sous cette aspect car il connaissait le nom de DIEU YHWH mais ne savait pas ce que celà signifiait donc DIEU ne révèle pas son nom mais le sens de son nom à Moïse"

Auteur : ved
Date : 20 mai10, 00:43
Message :

medico a écrit :MOÏSE n'a tout écrit le livre de la genése il à repris des textes qui existait déja .

voilà une affiration très personnelle qui ne vient pas des écritures de la WT.

Réveillez-vous 22/01/1973 :Par le terme “Pentateuque” il faut entendre les cinq premiers livres de la Bible : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. Qui a écrit ces livres ? Non seulement le Pentateuque lui-même et la tradition juive durant les siècles, mais aussi les autres livres des Écritures hébraïques ainsi que Jésus et ses apôtres ont attribué sa rédaction à Moïse.

tour de garde 01/10/1984 : les vrais chrétiens acceptent le témoignage de Jésus Christ, qui a attribué à Moïse la rédaction de la Loi, y compris le livre de la Genèse

voilà un tj pas très u courants des écriture du collège centrale

Auteur : medico
Date : 20 mai10, 01:16
Message : ne prend pas qu'une citation toi qui ne sais même pas ce qu'est un colophon .
pourquoi tu ne vas pas plus dans tes citations
le livre de la Genèse était une partie du document original unique (la Torah), et il fut peut-être achevé par Moïse dans le désert du Sinaï en 1513 av. n. è.
achevé ne veux pas dire entiérement écrit par MOÏSE comprend tu la nuance ?
je continue
Tous les renseignements contenus dans le livre de la Genèse se rapportent à des événements qui se produisirent avant la naissance de Moïse. Celui-ci put les recevoir directement par une révélation divine. Il fallait à l’évidence que quelqu’un apprenne de cette façon ce qui s’était passé avant la création de l’homme, que ce soit Moïse ou quelqu’un d’autre avant lui (Gn 1:1-27 ; 2:7, 8). Néanmoins, ces renseignements ainsi que les autres détails purent parvenir à Moïse par la tradition orale. En raison de la longévité exceptionnelle des hommes de l’époque, les données purent se transmettre d’Adam à Moïse par seulement cinq chaînons humains, à savoir Methoushélah, Sem, Isaac, Lévi et Amram. Une troisième hypothèse est que Moïse ait puisé une bonne partie des sources de la Genèse dans des écrits ou des documents existants. Au XVIIIe siècle, un érudit hollandais, Campegius Vitringa, soutenait cette hypothèse, tirant ses conclusions de la fréquente apparition dans la Genèse (dix fois) de l’expression (Da) “ ce sont ici les générations de ”, et une fois de “ c’est ici le livre des générations [de] ”. (Gn 2:4 ; 5:1 ; 6:9 ; 10:1 ; 11:10, 27 ; 25:12, 19 ; 36:1, 9 ; 37:2.) Dans cette expression, le terme hébreu rendu par “ générations ” est tôlédhôth, lequel est mieux traduit par “ histoires ” ou “ origines ”. Par exemple, “ générations des cieux et de la terre ” ne voudrait pas dire grand-chose, tandis que “ histoire des cieux et de la terre ” est plus significative (Gn 2:4). En accord avec cette explication, la Elberfelder allemande, la Bible de Crampon française et la Bover-Cantera espagnole utilisent le mot “ histoire ”, comme le fait la Traduction du monde nouveau. Nul doute que dès l’origine les hommes se souciaient tout autant qu’aujourd’hui d’avoir un récit historique exact.
C’est pour cette raison que C. Vitringa et d’autres après lui ont estimé que chaque occurrence de tôlédhôth dans la Genèse a trait à un document historique existant que Moïse avait en sa possession et auquel il se fia pour la majorité des renseignements consignés dans la Genèse. Ils pensent que les personnes nommées en rapport direct avec ces ‘ histoires ’ (Adam, Noé, les fils de Noé, Sem, Térah, Yishmaël, Isaac, Ésaü et Jacob) furent les rédacteurs ou les premiers possesseurs de ces écrits.

comme quoi allé puissé ses sources expurgées sur infos secte ou sont équivalent n'est pas sur.

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