Contenu du Sujet 25129

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:13
Message : 38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:19
Message :

Younes91 a écrit :38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

lol je te parle de ce passage de la sourate AL ARAF tu me sors un autre lol

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.

7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»

7.13. – «Descends d’ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t’enorgueillir en ces lieux. Hors d’ici, méprisable que tu es !»

7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
La question est simple et directe Comment Satan a su qu'il y aura une chute de ADAm et que les humains vont etres réssucités ???

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:24
Message : parce que Dieu l'a dit en disant

et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:30
Message : [quote="Younes91"]

[
OULLA le grand argument allah a juste oublié que le passage ou Satan demande le pardon jusqu'au moment ou les hommes seront réssusités doit etre après la chute de ADAM et pas avant la c'est un peu fort quand meme

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:31
Message :

Younes91 a écrit :parce que Dieu l'a dit en disant
y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Reconnais pour une fois Younes que t'es incapable de donner une réponse a cette grande bourde dans le Coran

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:54
Message : ce n'est pas une bourde loin de la.

tout est dans le coran et d'autre sont en forme de rappel resumer c'est tout

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:57
Message : [quote="Younes91"]

MON DIEU JE REVE ALLAH INSPRIRE UNE SOURATE OU SATAN CONNAIT LA RESURECTION AVANT LA CHUTE DE ADAM ET TU ME DIS QUE CE N'EST PAS UNE BOURDE LA ON TOUCHE LE FOND VOUS FAITES EXPRES OU QUOI??

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:59
Message : 38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 13:01
Message :

Younes91 a écrit :38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:30
Message :

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

tu comprend rien.

dans le coran y'a des resumer d histoire conter dans d'autre sourate qui sert de rappel, afin de trop faire des mots a mots.

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:31
Message : tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 mai10, 15:11
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 16:34
Message : JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:20
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:21
Message : [quote="OMNISCIENTservant"]JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------[/quote
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:31
Message : [quote="Younes91"]
[7.11 Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.
7.12 «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»
7.14 – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.16 – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.20 Mais Satan s’employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu’alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.22 Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu’ils eurent goûté à l’arbre, ils virent apparaître leur nudité qu’ils s’empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.27 Ô fils d’Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu’il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs
7.32 Dis : «Qui a déclaré illicites les parures et les mets succulents dont Dieu a gratifié Ses serviteurs?» Réponds : «Ils sont destinés en cette vie aux croyants et ils seront leur apanage dans la vie future.» C’est ainsi que Nous exposons clairement Nos signes à des gens qui comprennent.
7.201 Lorsque ceux qui craignent Dieu se sentent effleurés par le souffle de Satan, ils se souviennent de leur Seigneur et aussitôt redeviennent clairvoyants,
Je remets encore la sourate dans je parle

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:34
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre bien avant de demander aux anges de se prosterner à Adam. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:36
Message :

Jesus seigneur a écrit :

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:40
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

mais ne me pareler pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate vous me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:42
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

mais qu'est ce que tu m'expliques tu me dit qu'il ya un autre texte plus coherant c'est tout l'histoire ne doit pas avoir deux versions differentes tu comprends surtout avec une telle incoherence des faits

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:48
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais ne me parelleait pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate je me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:50
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 23:49
Message :

Jesus seigneur a écrit : mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Dieu le lui a dit avant (sourate 30 que Younes t'as montré) et après (coran 2:36) la chute d'Adam...
Il y aussi Coran 2:30 (que servant a mentionné) qui montre que Dieu (swt) avait déjà dit aux anges + iblis que l'Homme était fait pour la terre,donc sera réssucité.
C'est clair sauf pour les aveugles,et puis on commence à s'habituer tu n'admets jamais que tes questions ont des réponses...

Ciao jme casse pas la tête avec toi.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 23:56
Message : [quote="Charaf-eddine"][

lol mais comme j'ai expliqué l'origine c'est une seule histoire pas deux allah n'a pas discuté a satan deux fois pour avoir une version ou il demande a allah le^pardon
jusqu'au moment de la resurection mais je comprends quece genre de question te donne des maux de tete

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:08
Message :

Jesus seigneur a écrit :

C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:13
Message :

Charaf-eddine a écrit : C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

mais oui tu fuis comme d'habitude comme ca quand la question te derange les deux versions se contredisent désolée de te dire comme s'il y avait deux scenes differentes

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:15
Message : Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:20
Message :

Charaf-eddine a écrit :Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Quoi quel site mais de quoi tu parles je suis désolée de te repeter encore que je lis le coran en arabe je ne vois pas le lien avec ce que tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:11
Message :

Jesus seigneur a écrit : tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:15
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

mais vous rigoler quoi allah a repris l'histoire depuis le debut dans le passage de sourate al araaf normalement elle est scencé ETRE COHERENTE avec le passage que tu m'as donné ok jusqu'au la on est d'accod mais oups la il y a un soucis le passage ou Satan dit donne moi une chance et il parle de la resurection avant la chute de ADAM
DONC JE REPETE a l'origine c'est une seule histoire mais le passage de AL ARRAF EST COMPLETEMENT INCOHERENT DANS LE RECIT mais mon dieu vous comprenez mnt ??

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:16
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire.

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Ce n'est pas parce que tu as démontré une chose selon ta vision qu'il est vrai. Il a sa vérité et toi tu as la tienne...

Le reste de la phrase commence a me dire que tu pers un peu de noblesse dans ta modération..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:18
Message :

TRIPLE-X a écrit : Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Quand ca plait pas ils commencentavec les préjugés

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

aucun jugement, mais un conseil amical sur sa façon de dialoguer pas très honnête.
Tu ne la contredis pas donc tu n'observe peut être pas cette attitude comme nous (musulmans qui lui répondent) l'observons sur la majorité des topics.

TRIPLE-X a écrit :

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

et je n'ai jamais dit qu'elle était la seule dans ce cas.
Mais quand on pose une question, qu'on y reçoit une réponse, on ne répond pas à chaque fois en resservant la question initiale, si on cherche sincèrement le dialogue.

JS comme je te l'ai déjà dit, tu as un bon fond c'est évident, donc cette attitude dans le dialogue est assez regrettable.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

Quand ca plait pas ils commencent les préjugés

Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

OMNISCIENTservant .....Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Alors si ce qui est clair dans ta façon de voir peu être aussi valabe pour celui qui te contredit pour lui.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:27
Message :

TRIPLE-X a écrit :
EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

J'arrête là...
Soyons courtois et vivons en paix en respectant la vision de l'autre..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Ben c'est que je comprends pas dans cette sourate la meme histoire et deux versions differentes avec une incoherence dans le passage ou il réclame le pardon de dieu avant la chute d'ADAM
mais bien evidement on peut toujours dire DIEU SAIT MIEUX ALLAHOU A3LAM

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:32
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

Mais oui je connais cette réponse vous dites impossible qu'il ya une incoherence ou contradiction dans le Coran mais bon fasse a des questions comme ca c'est facile de se défiler

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:33
Message :

Jesus seigneur a écrit : Ben c'est que je comprends pas dans cette sourate la meme histoire et deux versions differentes avec une incoherence dans le passage ou il réclame le pardon de dieu avant la chute d'ADAM
mais bien evidement on peut toujours dire DIEU SAIT MIEUX ALLAHOU A3LAM

Des fois, il faut arrêter nos sujets pour moins faire produire de la provocation avec ..

Je pense que les vrais Chrétiens et musulmans sont tannés de cette situation qui ne provoque que conflit..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:35
Message :

Jesus seigneur a écrit : Mais oui je connais cette réponse vous dites impossible qu'il ya une incoherence ou contradiction dans le Coran mais bon fasse a des questions comme ca c'est facile de se défiler

Nous (non-musulman) savons que le coran en comporte et je pense que ce n'est pas a force de tapper sur eux qu'ils comprendront...

L'amour et la compassion va surement donner de meilleur fruit...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:39
Message : [quote="TRIPLE-X"][
je ne tappe pas j'essaie de comprendre cette logique de jamais remmetre en question les ecritures c'est valable pour un musulman comme pour un chretien
et qu'ils arretent de se voiler la face en disant qu'ils ont un livre avec 0 defaut

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:07
Message :

Jesus seigneur a écrit : je ne tappe pas j'essaie de comprendre cette logique de jamais remmetre en question les ecritures c'est valable pour un musulman comme pour un chretien
et qu'ils arretent de se voiler la face en disant qu'ils ont un livre avec 0 defaut

Demende leur ce qu'il resente tu comprendras ...

il ne faut pas abuser de notre vision ...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 02:14
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Demende leur ce qu'il resente tu comprendras ...

il ne faut pas abuser de notre vision ...

Je pense comprendre ce que tu veux dire je suis passée par la aussi Que dieu guide et ouvre les yeux de ces enfants Amen

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:22
Message :

Jesus seigneur a écrit : Je pense comprendre ce que tu veux dire je suis passée par la aussi Que dieu guide et ouvre les yeux de ces enfants Amen

Produissons la paix et l'amour...

il y a un jour pour le dire et un jour pour se taire car tu produiras des choses mauvaises dans leur coeur sinon...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 02:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :[
Produissons la paix et l'amour...

il y a un jour pour le dire et un jour pour se taire car tu produiras des choses mauvaises dans leur coeur sinon...

Tu as raison TRIPLE X

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:27
Message :

Jesus seigneur a écrit : Tu as raison TRIPLE X

En toute amitié soyons des gens meilleurs pour eux et qu'on les aiment malgré notre différence......

bon bien, je te laisse avec le sujet..

a+++

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:19
Message :

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

arrete de jouer l'aveugle et lis ce que j'ai mis en 1er page

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:21
Message :

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

dans le coran y'a des resumer d histoire conter dans d'autre sourate qui sert de rappel, afin de trop faire des mots a mots.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:22
Message :

Younes91 a écrit : arrete de jouer l'aveugle et lis ce que j'ai mis en 1er page

Encore une fois tu te sers du mots aveugle et c'est assez méprissant de ta part..

On n'est pas aveugle (non-musulman) mais nous avons une vision des choses différente est-ce si dure a comprendre pour toi ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 03:31
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Encore une fois tu te sers du mots aveugle et c'est assez méprissant de ta part..

regarde xXx, c'est de toi, en première page

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p620517
"Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Bref. C'est assez tendu par ici, donc invitation lancée à tous de calmer les choses (moi y compris). Merci

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:34
Message : quand je dis faire l''aveugle, sa veut dire ignorer les argument que l'on mets, ne pas les voir ou faire semblant

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:38
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : regarde xXx, c'est de toi, en première page http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p620517
"Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Bref. C'est assez tendu par ici, donc invitation lancée à tous de calmer les choses (moi y compris). Merci

Ne mélange pas mes propos dans un autre sens..

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Je n'ai pas dit qu'il fais l'aveugle.. Nuance..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:39
Message :

Younes91 a écrit :quand je dis faire l''aveugle, sa veut dire ignorer les argument que l'on mets, ne pas les voir ou faire semblant

Younes
On n'est pas igrorant ici mais ayant des visions différentes...

Peut-être qu'on se trompe des fois mais ce n'est pas parce qu'on est aveugle et toi aussi dans le pot...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 03:41
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Je n'ai pas dit qu'il fais l'aveugle.. Nuance..

tu as parlé pour JS, le "selon lui" n'engage que toi, et c'est là finalement ton avis en parlant de "faire l'aveugle".

Mais passons, retour au sujet (s'il y a encore des choses qui n'ont pas été dites). Merci

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:43
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : tu as parlé pour JS, le "selon lui" n'engage que toi, et c'est là finalement ton avis en parlant de "faire l'aveugle".

Mais passons, retour au sujet (s'il y a encore des choses qui n'ont pas été dites). Merci

Ok alors passons..

Mais arrêtons d'Abusser des mots ....menteur mensonge aveugle ect et prenons c'est ta vision car selon moi cela respecte plus le membre .

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:47
Message : le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:51
Message :

Younes91 a écrit :le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

on connais bien notre religion

Tu n'es pas de mon côté pour comprendre alors et on pourais bien dire cela pour les Chrétiens quand tu t'obstine avec eux... Ils connaissent bien leur religion.

Il faut que tu balances un peu Younes..

Dans un accident peut-il avoir des contradiction sur les détails comment cela s'est passer l'Accident ?

selon moi oui car celui qui l'a vécu intensément va surement rencontrer des choses différente que celui qui était plus loin...

De même le croyant vie sa vie intense avec sa croyance mais quand on est loin d el'Action nous comprenons différement..

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:53
Message : je m obstine pas, c'est que souvent on repond pas ou on repond a coter du sujet.

bref tu peux pas comprendre, y'a plusieurs exemple dans ce forum

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:56
Message :

Younes91 a écrit :je m obstine pas, c'est que souvent on repond pas ou on repond a coter du sujet.

bref tu peux pas comprendre, y'a plusieurs exemple dans ce forum

tu peux pas comprendre

Encore un jugement sur ma personne ...

Dans un accident peut-il avoir des contradictions sur les détails par ex: comment cela s'est passer l'Accident ect avec beaucoup de témoins ?

selon moi oui car celui qui l'a vécu intensément '' proche ''va surement rencontrer des choses différente que celui qui était plus loin...

De même le croyant vie sa vie intense avec sa croyance mais quand on est loin de l'Action nous comprenons différement car nous avons une vision différente ..

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:58
Message :

Encore un jugement sur ma personne

, modo c'est normal cette acusation?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 04:02
Message : que chacun y mette du sien, ne pas être trop agressif, ni trop susceptible.

Et surtout, merci de mettre fin à la parenthèse qui a pas mal duré.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 04:04
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :que chacun y mette du sien, ne pas être trop agressif, ni trop susceptible.

Et surtout, merci de mettre fin à la parenthèse qui a pas mal duré.

Tu as raison ...

a++

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 05:05
Message :

Younes91 a écrit :le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

a quoi tu m'as repondu Younes le verset est clair il y a une incoherence entre les deux recits ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 05:22
Message :

Jesus seigneur a écrit : a quoi tu m'as repondu Younes le verset est clair il y a une incoherence entre les deux recits ??

On t'invite tous à relire ce que l'on a écrit et d'essayer d'ouvrir son coeur pour comprendre...

Merci.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 05:24
Message :

Charaf-eddine a écrit : On t'invite tous à relire ce que l'on a écrit et d'essayer d'ouvrir son coeur pour comprendre...

Merci.

lol encore une pirouette de relire figure toi que c'est moi qui a posté le sujet et j'ai lu toutes les réponses mais vous essayer de devier le sujet a chaquue fois

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 08:35
Message : Bonjour,

Bon je vais te demander de suivre à 100 % et ne pas dévier quoi que ce soit

Bon on commence,

ALLAH (3azza Wa Jal) Dit dans Son Livre:

« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".» (Coran, Sourate Al-Baqarah (La Vache) - Verset 30)

Le Khalif ici est Adam (3Aleyhi Sallam), une question, si ALLAH (3azza Wa Jal) Place un Khalifa sur terre, qui en est ses habitants ?

La réponse, c'est que c'est les Djinn, bien avant la venu de Adam (3Aleyhi Sallam), il y avait les Djinn qui régnait sur terre, on peut le voir dans différents versets, comme celui ci:

« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ?...» (Coran, Sourate Al-An'am (Les bestiaux) - Verset 130)

Et celui ci:

« "Entrez dans le Feu", dira [Dieu,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." ...»
(Coran, Sourate Al-A'raaf - Verset 38)

Et celui là:

« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » (Coran, Sourate Ad-Dhariyat (Qui éparpillent) - Verset 56)

On voit qu'ALLAH (3azza Wa Jal) Commence d'abord par les Djinn et puis les hommes, pourquoi ? Car justement ils étaient là avant les hommes.

Voilà, merci pour ton attention.

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 08:43
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Bonjour,

Bon je vais te demander de suivre à 100 % et ne pas dévier quoi que ce soit

Bon on commence,

ALLAH (3azza Wa Jal) Dit dans Son Livre:

« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".» (Coran, Sourate Al-Baqarah (La Vache) - Verset 30)

Le Khalif ici est Adam (3Aleyhi Sallam), une question, si ALLAH (3azza Wa Jal) Place un Khalifa sur terre, qui en est ses habitants ?

La réponse, c'est que c'est les Djinn, bien avant la venu de Adam (3Aleyhi Sallam), il y avait les Djinn qui régnait sur terre, on peut le voir dans différents versets, comme celui ci:

« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ?...» (Coran, Sourate Al-An'am (Les bestiaux) - Verset 130)

Et celui ci:

« "Entrez dans le Feu", dira [Dieu,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." ...»
(Coran, Sourate Al-A'raaf - Verset 38)

Et celui là:

« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » (Coran, Sourate Ad-Dhariyat (Qui éparpillent) - Verset 56)

On voit qu'ALLAH (3azza Wa Jal) Commence d'abord par les Djinn et puis les hommes, pourquoi ? Car justement ils étaient là avant les hommes.

Voilà, merci pour ton attention.

Cordialement

mais mon dieu je ne parle pas des autres versiosn de l'histoire je parle de cette version de sourate AL ARAF ou le recit est incoherent, je connais très bien l'hioistoire de la chute c'est pas ca le sujet

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 08:52
Message : Oui, mais je t'ai mis la raison, la raison c'est qu'il y avait déjà de la vie sur terre, mais ma parole, c'est moi ou tu veux vraiment pas l'accepter, dans l'autre topic j'avais encore un doute à ton sujet, mais maintenant je le suis persuadé, ce récit que je t'ai mis, je ne voulais pas te mettre une nouvelle histoire et si tu voulais une histoire je te mets tous le Coran tant que tu y es et pourquoi est ce que j'ai mis les versets avec les Djinn, impossible de parler avec toi, sans que tu montre ton orgueil... Tu veux la suite avec le Khalif, tu comprendras beaucoup mieux et ce n'est pas dans ce genre de rubrique que tu trouveras ta réponse... Et où est ce que tu vois qu'ils sont semblable les récits ? Y a beaucoup de différence entre ton verset et les miens... Franchement, mais je commence à comprendre réellement ton jeu !

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:04
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Oui, mais je t'ai mis la raison, la raison c'est qu'il y avait déjà de la vie sur terre, mais ma parole, c'est moi ou tu veux vraiment pas l'accepter, dans l'autre topic j'avais encore un doute à ton sujet, mais maintenant je le suis persuadé, ce récit que je t'ai mis, je ne voulais pas te mettre une nouvelle histoire et si tu voulais une histoire je te mets tous le Coran tant que tu y es et pourquoi est ce que j'ai mis les versets avec les Djinn, impossible de parler avec toi, sans que tu montre ton orgueil... Tu veux la suite avec le Khalif, tu comprendras beaucoup mieux et ce n'est pas dans ce genre de rubrique que tu trouveras ta réponse... Et où est ce que tu vois qu'ils sont semblable les récits ? Y a beaucoup de différence entre ton verset et les miens... Franchement, mais je commence à comprendre réellement ton jeu !

Cordialement

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:04
Message : la reponse est en page 1.

il y'a pas d incoherance, tu te force seulement a en trouver une la ou il y'en a pas.

Le verset que t'a mis est un resumer du long qui est fait pour rappel, y'a des exemples de sa dans le coran.

tout s'est passer dans l'ordre mais le coran, dit le long et d'autre sourate resume pour rappel

autre exemple de rappel

17.60 Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t´avons montrée, Nous ne l´avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l´arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu´augmenter leur grande transgression

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

17.63 Et [Allah] dit: "Va-t-en! Quiconque d´entre eux te suivra... votre sanction sera l´Enfer, une ample rétribution

7.64 Excite, par ta voix, ceux d´entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu´en tromperie

17.65 Quant à Mes serviteurs, tu n´as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!

ta les long

38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".

38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

15.32 Alors [Allah] dit: "ô Iblis, pourquoi n´es-tu pas au nombre des prosternés?

15.33 Il dit: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d´argile crissante, extraite d´une boue malléable"

15.34 - Et [Allah] dit: "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni

15.35 Et malédiction sur toi, jusqu´au Jour de la rétribution!"

15.36 - Il dit: "ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu´au jour où ils (les gens) seront ressuscités".

15.37 [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,

15.38 jusqu´au jour de l´instant connu" [d´Allah].

15.39 - Il dit: "ô mon Seigneur, parce que Tu m´as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les
égarerai tous,

15.40 à l´exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."

15.41 - "[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:18
Message :

Younes91 a écrit :la reponse est en page 1.

il y'a pas d incoherance, tu te force seulement a en trouver une la ou il y'en a pas.

Le verset que t'a mis est un resumer du long qui est fait pour rappel, y'a des exemples de sa dans le coran.

tout s'est passer dans l'ordre mais le coran, dit le long et d'autre sourate resume pour rappel

autre exemple de rappel

17.60 Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t´avons montrée, Nous ne l´avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l´arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu´augmenter leur grande transgression

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

17.63 Et [Allah] dit: "Va-t-en! Quiconque d´entre eux te suivra... votre sanction sera l´Enfer, une ample rétribution

7.64 Excite, par ta voix, ceux d´entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu´en tromperie

17.65 Quant à Mes serviteurs, tu n´as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!

ta les long

38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".

38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

15.32 Alors [Allah] dit: "ô Iblis, pourquoi n´es-tu pas au nombre des prosternés?

15.33 Il dit: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d´argile crissante, extraite d´une boue malléable"

15.34 - Et [Allah] dit: "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni

15.35 Et malédiction sur toi, jusqu´au Jour de la rétribution!"

15.36 - Il dit: "ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu´au jour où ils (les gens) seront ressuscités".

15.37 [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,

15.38 jusqu´au jour de l´instant connu" [d´Allah].

15.39 - Il dit: "ô mon Seigneur, parce que Tu m´as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les
égarerai tous,

15.40 à l´exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."

15.41 - "[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.

mais oui ùmais oui faites encore les aveugles un resumer ou Satan parle de la resuction avant la chute de ADAM la chronologie des faits n'est pas respécté et tu le sais bien alors arretes de mentir ce sonnt deux recits incoherents

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:22
Message : ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:23
Message :

Younes91 a écrit :ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

ils ne se completent pas allah dans cette sourate reprends l'histoire de la creation mais vous etes graves alors

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:25
Message :

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

ta du mal a comprendre un truc simple

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:26
Message :

Younes91 a écrit : ta du mal a comprendre un truc simple

HAHAHAH ca c'est la meilleur

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:32
Message :

Younes91 a écrit :ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !»
7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne !
7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.21. Je suis pour vous, leur jura-t-il, un conseiller sincère.»
7.22. Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu'ils eurent goûté à l'arbre, ils virent apparaître leur nudité qu'ils s'empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.23. – «Seigneur, dirent Adam et son épouse, nous avons agi injustement envers nous-mêmes. Si Tu ne nous pardonnes pas, et si Tu nous refuses Ta grâce, nous serons à jamais perdus.»
7.24. – «Descendez, dit le Seigneur. Vous serez ennemis les uns des autres sur Terre où vous trouverez un séjour et une jouissance temporaires.»
7.25. Et Il ajouta : «C'est là où vous vivrez, c'est là où vous mourrez et c'est de là qu'on vous fera sortir un jour !»
7.26. Ô fils d'Adam ! Nous vous avons dotés de vêtements pour couvrir votre nudité, ainsi que de parures. Mais le meilleur vêtement est la crainte révérencielle du Seigneur ! C'est là un des signes de Dieu. Peut-être s'en souviendront-ils !
7.27. Ô fils d'Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu'il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs
7.28. qui disent quand ils commettent une turpitude : «C'est une coutume que nos ancêtres nous ont léguée et que Dieu a ordonné d'observer !» Dis-leur : «Dieu n'ordonne jamais de commettre des turpitudes. Allez-vous attribuer à Dieu des choses dont vous n'avez aucune connaissance?»
7.29. Dis-leur : «Mon Seigneur ordonne l'équité, comme Il vous ordonne de vous adresser exclusivement à Lui dans chaque prière, et de L'invoquer toujours d'une foi pure et sincère, car, de même qu'Il vous a créés pour la première fois, Il vous ressuscitera pour vous ramener tous à Lui,
7.30. aussi bien ceux qu'Il a mis sur la bonne voie que ceux qui ont mérité d'être égarés, pour avoir pris, en dehors de Dieu, les démons pour maîtres et alliés, pensant qu'ils étaient bien guidés.»
7.31. Ô fils d'Adam ! Mettez vos plus beaux habits à chaque prière ! Mangez et buvez en évitant tout excès ! Dieu n'aime pas les outranciers.

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:51
Message : comme je t'ai dit y'a des sourate de rappel sa di des choses ou y'en a pas dans d'autres

comme ici

2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu´Adam).

2.32 Ils dirent: "Gloire à Toi! Nous n´avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c´est Toi l´Omniscient, le Sage".

2.33 Il dit: "ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?"

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui
refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

tu vois c'est pas la meme que ta mis.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:56
Message :

Younes91 a écrit :comme je t'ai dit y'a des sourate de rappel sa di des choses ou y'en a pas dans d'autres

comme ici

2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu´Adam).

2.32 Ils dirent: "Gloire à Toi! Nous n´avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c´est Toi l´Omniscient, le Sage".

2.33 Il dit: "ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?"

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui
refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

tu vois c'est pas la meme que ta mis.

bien sur que c'est pas le meme c'est un autre recit mais mon dieu pourquoi tu me sors toujours ce passage argumente sur le passage que je t'ai donné

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:58
Message :

tu me sors toujours ce passage argumente sur le passage que je t'ai donné

parce qu tu veux pas comprendre que ta pris une sourate qui resume, satan le sait puisque Dieu lui a dit

jusqu'au jour de la retribution

ta pris un passage qui resume c'est pas ma faute, c'est comme si tu me dis parle de la sourate que je t'ai passer en dernier ou c'est pas la meme et tu le confirme.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:00
Message :

Younes91 a écrit : parce qu tu veux pas comprendre que ta pris une sourate qui resume, satan le sait puisque Dieu lui a dit

jusqu'au jour de la retribution

ta pris un passage qui resume c'est pas ma faute, c'est comme si tu me dis parle de la sourate que je t'ai passer en dernier ou c'est pas la meme et tu le confirme.

mais non je t'ai donné une grande partie de la sourate et ce n'est pas un résumé c'est un recit detaillé de la creation à la chute mais ouvre les yeux relis stp depuis le debut a la fin du passage que j'ai cité

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:04
Message : j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:07
Message :

Younes91 a écrit :j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

qui disent quoi ?? le recit que j'ai donné est completement incoherent allah maudit satan et satan parle de la resurection puis allah dit QUAND A TOI ADAM ET EVE.....

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:27
Message :

allah maudit satan et satan parle de la resurection puis allah dit QUAND A TOI ADAM ET EVE.....

oui et l'autre dans le coran raconte une partie qui s'est passer ou Allah dit jusqu'au jour de la retribution

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:32
Message :

Younes91 a écrit : oui et l'autre dans le coran raconte une partie qui s'est passer ou Allah dit jusqu'au jour de la retribution

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

YOUNES tu le fais expres ou quoi je ne parle pas de ce recit dans le coran tu peux trouver plusieurs recits à la meme histoire mais je parle de celui que je t'ai donné ou il y a incoherence celui que tu me donnes je n'ai pas de problème avec

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:35
Message :

Younes91 a écrit :j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

une question simple SATAN ETAIT BANNI AVANT LA CHUTE OU APRES?

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:39
Message :

mais je parle de celui que je t'ai donné

c'est pour rappel, y'a pas tout c'est normal, dans les autres y'a.

une question simple SATAN ETAIT BANNI AVANT LA CHUTE OU APRES?

avant ou apres quoi?

il est banni car il s'est pas prosterner

Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".} (7/12-18)

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:42
Message :

Younes91 a écrit : c'est pour rappel, y'a pas tout c'est normal, dans les autres y'a.
avant ou apres quoi?

il est banni car il s'est pas prosterner

Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".} (7/12-18)

satan etait banni avant que ADAM soit dand l'eden ou après celon vous musulmans ?,

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:55
Message :

satan etait banni avant que ADAM soit dand l'eden ou après celon vous musulmans ?

il etait au paradis, prier Dieu etc, mais quand il a refuser il a ete banni.

je sais ou tu veux en venir, sa deja ete traiter

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:00
Message :

Younes91 a écrit : il etait au paradis, prier Dieu etc, mais quand il a refuser il a ete banni.

je sais ou tu veux en venir, sa deja ete traiter

il etait banni avant que adam soit au paradis ou apres c'est une question clair pourtant ?

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:02
Message :

c'est une question clair pourtant ?

il etait tout les 2 au paradis, mais apres qu'Allah a dit de se prosterner il ne la pas fait et est parti

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:05
Message : autre exemple

4.116 Certes, Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s´égare, très loin dans l´égarement.
4.117 Ce ne sont que des femelles qu´ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n´est qu´un diable rebelle qu´ils invoquent.
4.118 Allah l´a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 11:12
Message : Déjà 1, faut vraiment parler à un aveugle que la traduction approximative est très mauvaise en FR et que justement les Djinn seront ressuscités pour être jugés comme les hommes et ici les hommes n'est pas traduit comme un mâle mais un être VIVANT et non c'est toi qui fait l'aveugle ! Ton cœur est cloué, on peut rien pour toi...

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:12
Message :

Younes91 a écrit :autre exemple

4.116 Certes, Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s´égare, très loin dans l´égarement.
4.117 Ce ne sont que des femelles qu´ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n´est qu´un diable rebelle qu´ils invoquent.
4.118 Allah l´a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

MOI JE PARLE DE CA

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !» 7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.» 7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne ! 7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:16
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Déjà 1, faut vraiment parler à un aveugle que la traduction approximative est très mauvaise en FR et que justement les Djinn seront ressuscités pour être jugés comme les hommes et ici les hommes n'est pas traduit comme un mâle mais un être VIVANT et non c'est toi qui fait l'aveugle ! Ton cœur est cloué, on peut rien pour toi...

Cordialement

MAIS MAIS OUI je connais cette leçon du coeur cloué et les yeux aveugle que allah ne veut pas me guider et tout ce charabien j'ai lu aussile texte en arabe et c'est exatement pareil
l'incoherence est flagrante de ce verset et vous le savez bien mais continuer a faire les aveugles qui comprennent rien mais prends ton livre lis et relis ce verset et tu comprendras

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:19
Message :

l'incoherence est flagrante

il n ya rien de flagrant, c'est que tu t oblige a en trouver la ou il y'en a pas, et c'est de la mauvaise foi.

MOI JE PARLE DE CA

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !» 7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.» 7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne ! 7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.

c'est des verset d rappel normal.

dans l'autre ta tout

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:22
Message :

je connais cette leçon du coeur cloué et les yeux aveugle que allah ne veut pas me guider et tout ce charabien j'ai lu aussile texte en arabe et c'est exatement pareil

c'est pas du charabia, c'est la realiter et on en a une preuve en direct.

Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:24
Message : [quote="Younes91"][

ce verset parle bien quand allah a banni satan n'est ce pas il l'a chassé du paradis parcequ'il a refusé de se prosterner devant adam ok mais c'etait avant la chute puisqu'il dit dans l'autre verset QUAND A TOI ADAM VA DANS LE PARADIS ETC TEC
LOGIQUEMENT CE N4EST PAS POSSIBLE DE PARELER DE RESURECTION AVANT LA CHUTE

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:26
Message :

Younes91 a écrit : c'est pas du charabia, c'est la realiter et on en a une preuve en direct.

Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

mais puré vous etes quand meme incroyable lol je t'assure je n'ai jamais vu ca de ma vie le texte est completement incoherent mais c'est pas possible

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:31
Message :

je t'assure je n'ai jamais vu ca de ma vie le texte est completement incoherent mais c'est pas possible

c'est des verset d rappel normal.

LOGIQUEMENT CE N4EST PAS POSSIBLE DE PARELER DE RESURECTION AVANT LA CHUTE si Dieu l'a dit

c'est des sourate de rappel y'en a y parle de sa

38.67 Dis: "Ceci (le Coran) est une grande nouvelle,
38.68 mais vous vous en détournez.
38.69 Je n´avais aucune connaissance de la cohorte sublime au moment où elle disputait.
38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".
38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.
38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".
38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,
38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.
38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".
38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;
38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".
38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

et d'auttre de sa

7.11 Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7.12 [Allah] dit: "Qu´est-ce qui t´empêche de te prosterner quand Je te l´ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m´as créé de feu, alors que Tu l´as créé d´argile".
7.13 [Allah] dit: "Descends d´ici, Tu n´as pas à t´enfler d´orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
7.14 "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu´au jour où ils seront ressuscités."
7.15 [Allah] dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
7.16 "Puisque Tu m´as mis en erreur, dit [Satan], je m´assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7.17 puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
7.18 "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J´emplirai l´Enfer".
7.19 "ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n´approchez pas l´arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."

c'est normal et c'est ce que TU comprends pas, sa relate des histoires et des rappel.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:34
Message :

Younes91 a écrit : c'est des verset d rappel normal.
c'est des sourate de rappel y'en a y parle de sa

38.67 Dis: "Ceci (le Coran) est une grande nouvelle,
38.68 mais vous vous en détournez.
38.69 Je n´avais aucune connaissance de la cohorte sublime au moment où elle disputait.
38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".
38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.
38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".
38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,
38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.
38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".
38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;
38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".
38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

et d'auttre de sa

7.11 Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7.12 [Allah] dit: "Qu´est-ce qui t´empêche de te prosterner quand Je te l´ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m´as créé de feu, alors que Tu l´as créé d´argile".
7.13 [Allah] dit: "Descends d´ici, Tu n´as pas à t´enfler d´orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
7.14 "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu´au jour où ils seront ressuscités."
7.15 [Allah] dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
7.16 "Puisque Tu m´as mis en erreur, dit [Satan], je m´assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7.17 puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
7.18 "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J´emplirai l´Enfer".
7.19 "ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n´approchez pas l´arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."

c'est normal et c'est ce que TU comprends pas, sa relate des histoires et des rappel.

quand iblis etait banit est ce qu'il etait banni du Pradis oui ou non ??

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:47
Message :

quand iblis etait banit est ce qu'il etait banni du Pradis oui ou non ??

ta vraiment du mal a repondre comme tu dis

une question simple SATAN ETAIT BANNI AVANT LA CHUTE OU APRES?

mais tu le faix expres, je reponds pas tu lis

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:49
Message :

Younes91 a écrit : ta vraiment du mal a repondre comme tu dis
mais tu le faix expres, je reponds pas tu lis

non tu m'as pas répondu tu me donnes toujours les memes textes je veux une réponse par oui ou non ?est ce que Satan etait banni avant la chute ???

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:51
Message : lis je t'ai repondu

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:56
Message :

Younes91 a écrit :lis je t'ai repondu

Je veux ta réponse pas un texte du coran

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 12:09
Message : deja donner

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 12:09
Message : lis lis et lis et relis

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:12
Message :

Younes91 a écrit :lis lis et lis et relis

je vais te dire ce que raconte ton allah lol il a banni Ibliss avant la chute parcequ'il a refusé de se prosterner le probleme c'est que iblis avant avoir etait banni ne peut savoir qu'il y aura une chute en plus de ca s'il est banni du paradis comment il a pu faire trompez ADAM au paradis eh ben quelle histoire

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:16
Message :

Younes91 a écrit :lis lis et lis et relis

11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !» 7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.» 7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne ! 7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 12:16
Message :

Jesus seigneur a écrit : je vais te dire ce que raconte ton allah lol il a banni Ibliss avant la chute parcequ'il a refusé de se prosterner le probleme c'est que iblis avant avoir etait banni ne peut savoir qu'il y aura une chute en plus de ca s'il est banni du paradis comment il a pu faire trompez ADAM au paradis eh ben quelle histoire

Le problème wst que tu confonds le lieu où se trouvaitent Satan et les anges, et la terre que Dieu créa sur laquelle Adam fut mis et Satan envoyé après avoir été banni du ciel.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le problème wst que tu confonds le lieu où se trouvaitent Satan et les anges, et la terre que Dieu créa sur laquelle Adam fut mis et Satan envoyé après avoir été banni du ciel.

quelle terre ADAM etait au jardin de l'eden avant sa chute il etait au paradis

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 12:20
Message :

Jesus seigneur a écrit :
quelle terre ADAM etait au jardin de l'eden avant sa chute il etait au paradis

Le jardin de l'Eden était sur terre.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le jardin de l'Eden était sur terre.

ah bon d'ou vient cette vesion ??

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:25
Message :

Jesus seigneur a écrit : ah bon d'ou vient cette vesion ??

Tu fais reference à la Genese la on parle du Coran ce n'est pas la meme vision des choses

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le jardin de l'Eden était sur terre.

la preuve

36 Or, Satan les fit trébucher et leur fit perdre les délices dont ils jouissaient. Nous leur dîmes alors : «Quittez ces lieux et installez-vous sur la Terre où vous serez ennemis les uns les autres. Ce sera pour vous un lieu de séjour provisoire et de jouissance éphémère !»

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 12:30
Message :

Jesus seigneur a écrit : la preuve

36 Or, Satan les fit trébucher et leur fit perdre les délices dont ils jouissaient. Nous leur dîmes alors : «Quittez ces lieux et installez-vous sur la Terre où vous serez ennemis les uns les autres. Ce sera pour vous un lieu de séjour provisoire et de jouissance éphémère !»

Désolé, je pensais que tu étais chrétien.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:32
Message : [Désolé, je pensais que tu étais chrétien.[/quote]
Je suis chretiene mais la je parle d'un texte dans le coran désolée je pensai que tu faisais reference aux versets que j'ai donné

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 12:36
Message :

il a banni Ibliss avant la chute

il l'a banni du paradis

iblis avant avoir etait banni ne peut savoir qu'il y aura une chute

Je sais pas, ce que je sais c'est que sa rien a voir ce que tu dis.

en plus de ca s'il est banni du paradis comment il a pu faire trompez ADAM au paradis

nudités- leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels» (TSC, Al-A’arâf :20)

$ « Leur chuchota »

Note que le choix effectué par Allah Exalté soit-Il pour l’équivalent arabe du terme “chuchoter”, à savoir : “wasswass” où la répétition de deux sons émis par les lettres “w” et “s”, évoque le sens de la stimulation pressante.

Vois-tu combien le Coran est inimitable ?

D’ailleurs, le terme “wasswass” exprime également le sens de l’incitation urgente.

c'est selon la volonter de Dieu et aussi pour que Dieu montre combien il est misericordieux apres un pecher

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 12:41
Message :

Younes91 a écrit : il l'a banni du paradis
Je sais pas, ce que je sais c'est que sa rien a voir ce que tu dis.
nudités- leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels» (TSC, Al-A’arâf :20)

$ « Leur chuchota »

Note que le choix effectué par Allah Exalté soit-Il pour l’équivalent arabe du terme “chuchoter”, à savoir : “wasswass” où la répétition de deux sons émis par les lettres “w” et “s”, évoque le sens de la stimulation pressante.

Vois-tu combien le Coran est inimitable ?

D’ailleurs, le terme “wasswass” exprime également le sens de l’incitation urgente.

c'est selon la volonter de Dieu et aussi pour que Dieu montre combien il est misericordieux apres un pecher

7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !»
7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne !
7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.21. Je suis pour vous, leur jura-t-il, un conseiller sincère.»
7.22. Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu'ils eurent goûté à l'arbre, ils virent apparaître leur nudité qu'ils s'empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.23. – «Seigneur, dirent Adam et son épouse, nous avons agi injustement envers nous-mêmes. Si Tu ne nous pardonnes pas, et si Tu nous refuses Ta grâce, nous serons à jamais perdu
je reviens a m'a question comment Satan a su qu'il aura une resurection au moment ou il etait banni du paradis??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 13:33
Message : Une sixième erreur doctrinale de l'islam :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter... sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu. Nous ne sommes pas des pantins !

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 18:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Une sixième erreur doctrinale de l'islam :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter... sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu. Nous ne sommes pas des pantins !

non Jusmon, cette erreur sort de ton imaginaire. Le Coran dit pourquoi nous avons été crées :

" Je n'ai créé les Djinns et les Hommes que pour qu'ils M'adorent " [ Sourate 51 - Verset 56]
par ici pour mieux comprendre le sens de cette parole : http://www.sajidine.com/famille/homme/m ... viteur.htm

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:32
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : non Jusmon, cette erreur sort de ton imaginaire. Le Coran dit pourquoi nous avons été crées :

" Je n'ai créé les Djinns et les Hommes que pour qu'ils M'adorent " [ Sourate 51 - Verset 56]
par ici pour mieux comprendre le sens de cette parole : http://www.sajidine.com/famille/homme/m ... viteur.htm

Je l'attendais cette réponse. C'est encore pire !

Créer des gens pour qu'ils souffrent, meurs et ressuscitent dans le seul but d'être adoré. On n'est pas loin du sadisme.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 19:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Créer des gens pour qu'ils souffrent, meurs et ressuscitent dans le seul but d'être adoré. On n'est pas loin du sadisme.

non ce n'est pas du tout ça !
Trouve tu honteux ou sadique de montrer ton amour et ton attachement pour Dieu ? Au vu du verset cité, l'existence terrestre est une "relation d'amour" entre Dieu et sa créature.

De plus, dis moi alors pourquoi Dieu a crée Adam.
Tu dépeins là l'image d'un Dieu qui a crée l'Homme pour rien, et qui n'avait pas prévu de créer la Terre pour y établir une descendance, un Dieu dépassé par les événements dès lors qu'Adam et Eve ont touché au fruit défendu.
Sauf que Dieu avait déjà tout prévu, créer l'Homme, un serviteur de Dieu qui agira par son libre arbitre, qui devra s'efforcer de refléter la bonté de Dieu, pour mériter la proximité avec Dieu et la vie éternelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:50
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : non ce n'est pas du tout ça !
Trouve tu honteux ou sadique de montrer ton amour et ton attachement pour Dieu ? Au vu du verset cité, l'existence terrestre est une "relation d'amour" entre Dieu et sa créature.

De plus, dis moi alors pourquoi Dieu a crée Adam.
Tu dépeins là l'image d'un Dieu qui a crée l'Homme pour rien, et qui n'avait pas prévu de créer la Terre pour y établir une descendance, un Dieu dépassé par les événements dès lors qu'Adam et Eve ont touché au fruit défendu.
Sauf que Dieu avait déjà tout prévu, créer l'Homme, un serviteur de Dieu qui agira par son libre arbitre, qui devra s'efforcer de refléter la bonté de Dieu, pour mériter la proximité avec Dieu et la vie éternelle.

1/ on ne se lie pas avec autrui pour être adoré. On se lie à autrui pour lui apporter notre amour

2/ faut-il encore que l'interressé ait eu son mot à dire quant à accepter ton initiative.

Dans le cas d'Allah : il n'a pas demandé l'avis des gens, et il ne pense qu'à lui.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 19:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

1/ on ne se lie pas avec autrui pour être adoré. On se lie à autrui pour lui apporter notre amour

comme je l'ai dit c'est une relation d'amour, un échange, et le musulman s'efforce d'adorer Dieu car il se sent toujours redevable envers l'amour, la bonté, et la miséricorde que Dieu lui a donné.

jusmon de M. & K. a écrit :
2/ faut-il encore que l'interressé ait eu son mot à dire quant à accepter ton initiative.

Dans le cas d'Allah : il n'a pas demandé l'avis des gens, et il ne pense qu'à lui.

Tu commets là un péché d'orgueil, Dieu aurait du demander l'avis de Jusmon avant de créer la Terre et d'y établir une espèce ?

Relis l'AT un peu, tu y verras Dieu prôner son adoration Lui Seul, et rien d'autre.
Dire que Dieu ne pense qu'à lui dans ce cas de figure est une grave erreur ! Il veut pour nous la paix, la sérénité, et nous offrir la vie éternelle.

Et tu ne m'a pas répondu quel était alors le dessein de Dieu s'il n'avait pas prévu de créer la terre et d'y établir une descendance dès le départ avant même de créer Adam ? Et quel est alors le but de la création ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 20:39
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : comme je l'ai dit c'est une relation d'amour, un échange, et le musulman s'efforce d'adorer Dieu car il se sent toujours redevable envers l'amour, la bonté, et la miséricorde que Dieu lui a donné.

Ben moi, je ne ne sentirais redevable en rien. Je ne dois rien à une entité à laquelle je n'ai rien demandé et qui m'aurais créé que pour satisfaire son égo.

La justice implique le respect du libre arbitre de chacun. Maintenant, c'est vrai, Satan ne demande la permission à personne pour commettre le mal.

Et tu ne m'a pas répondu quel était alors le dessein de Dieu s'il n'avait pas prévu de créer la terre et d'y établir une descendance dès le départ avant même de créer Adam ? Et quel est alors le but de la création ?

Dieu a tout prévu à l'avance. Cela veut dire que nous avons eu besoin de lui pour recevoir un corps et qu'il a répondu à ce besoin, mais ne nous l'a pas imposé. Son amour pour nous a passé avant son besoin d'être adoré.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 21:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Ben moi, je ne ne sentirais redevable en rien. Je ne dois rien à une entité à laquelle je n'ai rien demandé et qui m'aurais créé que pour satisfaire son égo.

Nouveau péché d'orgueil avec un poil de rébellion (et qui est le Rebelle ?)

Mais est-ce que Dieu a demandé à Adam sa permission avant de le créer ? est-ce que Adam s'est dit qu'il irait toucher au fruit défendu sous prétexte que Dieu ne lui avait pas demandé sa permission avant de le créer ?
En réalité, toute notre vie, est une multitude de répétitions de l'histoire d'Adam : chaque situation peut être : obéis-je à Dieu et ce qui peut paraître contraignant m'est pourtant bénéfique salutaire ou cède-je à Satan et ce que lui veut me faire paraître jolie et attirant m'est pourtant damnable ?

jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu a tout prévu à l'avance. Cela veut dire que nous avons eu besoin de lui pour recevoir un corps et qu'il a répondu à ce besoin, mais ne nous l'a pas imposé. Son amour pour nous a passé avant son besoin d'être adoré.

ton affirmation suppose qu'on ait demandé ton avis avant de te donner un corps, de te faire exister, de te créer tout simplement, or, tu voix bien qu'à aucun moment quelqu'un est venu te demander ta permission.

Et son amour exige un retour, sinon nous ne serions jamais sur Terre, mais immédiatement au paradis avec la vie éternelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 21:14
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Nouveau péché d'orgueil avec un poil de rébellion (et qui est le Rebelle ?)

Ecoute, je ne vais pas davantage dicutailler avec toi. Tu défends ton os, c'est normal... Mais pense une fois à faire passer la justice avant ton égoïsme confessionnel.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 21:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Ecoute, je ne vais pas davantage dicutailler avec toi. Tu défends ton os, c'est normal... Mais pense une fois à faire passer la justice avant ton égoïsme confessionnel.

affirmation valable dans un sens comme dans l'autre,
et essaye de repenser à ce que je te dis, la justice y est grandement présente. De la raison et de la logique aussi, que je n'ai pas trouvé dans ton raisonnement, mais que je respecte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 21:26
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : et essaye de repenser à ce que je te dis, la justice y est grandement présente.

Non, l'arbitraire et l'égocentrisme sont contraires à la justice.

PS : je n'ai pas vu de logique dans ta réponse. La création physique n'est pas synonyme de non existence préalable de l'esprit.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 21:49
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : affirmation valable dans un sens comme dans l'autre,
et essaye de repenser à ce que je te dis, la justice y est grandement présente. De la raison et de la logique aussi, que je n'ai pas trouvé dans ton raisonnement, mais que je respecte.

mais OMNISCIENT quelle logique le texte est clair que j'ai donné il a banni SATAN qui savait dèja qu'il y aura une chuteet une resurection avant que ADAM soit au paradis ???

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:05
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais OMNISCIENT quelle logique le texte est clair que j'ai donné il a banni SATAN qui savait dèja qu'il y aura une chuteet une resurection avant que ADAM soit au paradis ???

je vais te répéter la même réponse,
à savoir que si tu prends le verset 30 de la sourate 2, tu verras que Dieu avait annoncé son dessein en annonçant la vie terrestre et l'établissement de l'Homme sur Terre, avant d'ailler demander aux anges (dont Iblis) de se prosterner à Adam, et avant qu'Adam ne soit au paradis.
Mais Dieu a fait passer Adam par le paradis, pour lui promettre d'y retourner ainsi que sa descendance. Donc la vie terrestre qui suppose le retour au paradis et donc la résurrection était inéluctable dès lors que Dieu a annoncé la vie sur Terre s2v30

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:10
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : je vais te répéter la même réponse,
à voir que si tu prends le verset 30 de la sourate 2, tu verras que Dieu avait annoncé son dessein en annonçant la vie terrestre et l'établissement de l'Homme sur Terre, avant d'ailler de demander aux anges (dont Iblis) de se prosterner à Adam, et avant qu'Adam ne soit au paradis.
Mais Dieu a fait passer Adam par le paradis, pour lui promettre d'y retourner ainsi que sa descendance. Donc la vie terrestre qui suppose le retour au paradis et donc la résurrection était inéluctable dès lors que Dieu a annoncé la vie sur Terre s2v30

c'est quand meme incroyable allah nous a créer juste pour nous voir souffrir sur terre c'est comme s'il a fait un petit contrat avec satan en secret avant d'envoyer ADAM au pradis

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:20
Message :

Jesus seigneur a écrit :

c'est quand meme incroyable allah nous a créer juste pour nous voir souffrir sur terre c'est comme s'il a fait un petit contrat avec satan en secret avant d'envoyer ADAM au pradis

En fait tu réagis un peu comme les Anges ont réagit lorsque Dieu a fait cette annonce :
toujours dans la s2v30 : "Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !"."

relis la discussion que j'ai eu avec Jusmon à ce sujet sur le sens de la création et le péché d'Adam. Et quel est le sens de la création selon toi, et pourquoi a-t-il crée Adam ?
Parce que si vous pensez que Dieu a pensé à mettre l'homme sur terre juste parce que Adam a touché au fruit défendu vous vous trompez, et vous dressez l'image d'un Dieu faible qui n'avait rien prévu, et qui a été dépassé par les événements.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:27
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : En fait tu réagis un peu comme les Anges ont réagit lorsque Dieu a fait cette annonce :
toujours dans la s2v30 : "Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !"."

relis la discussion que j'ai eu avec Jusmon à ce sujet sur le sens de la création et le péché d'Adam. Et quel est le sens de la création selon toi, et pourquoi a-t-il crée Adam ?
Parce que si vous pensez que Dieu a pensé à mettre l'homme sur terre juste parce que Adam a touché au fruit défendu vous vous trompez, et vous dressez l'image d'un Dieu faible qui n'avait rien prévu, et qui a été dépassé par les événements.

mais qu'elle dieu faible la on parle d'un allah qui n'est point misericordieux dans cette histoire pour avoir créer ADAM ET EVEjuste pour les voir comment ils vont jouer avec Satan alors qu'il savait dèja qu'il y aura une resurection

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:35
Message :

Jesus seigneur a écrit :
allah qui n'est point misericordieux dans cette histoire pour avoir créer ADAM ET EVEjuste pour les voir comment ils vont jouer avec Satan alors qu'il savait dèja qu'il y aura une resurection

Ca c'est la meilleure, il n'y a qu'en islam qu'on explique que Dieu a pardonné à Adam. Pour vous Dieu ne lui a pas pardonné d'avoir touché au fruit défendu, et il fallait du sang divin pour pardonner. Donc question miséricorde...

Et je répète que pour vous Dieu est faible, s'il n'avait pas prévu de créer Adam dès le départ pour l'établir sur Terre.
Avec "la version chrétienne" c'est comme si Dieu disait à Adam "bon dégage d'ici maintenant".

L'islam explique que Dieu avait déjà prévu d'établir l'homme sur la terre, mais Dieu a fait passer Adam par le paradis pour lui promettre d'y retourner ainsi que les fils d'Adam qui adoreraient Dieu et accomplirait le bien en son nom.
Comme j'ai expliqué à Jusmon, je pense que tu n'as pas lu notre discussion, Dieu a crée l'Homme sur la terre pour l'inviter lui même à accomplir le bien, donc, à refléter l'image de Dieu, alors Dieu fera de ces Hommes des gens proches de lui.
Bien sûr tu ne me réponds pas pourquoi Dieu a crée Adam et quel est le sens de la création selon vous.

En tous cas je pense avoir tout dit sur le sujet, même si je ne m'attends à satisfaire vos "exigences".

Sur ce @+

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:42
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Ca c'est la meilleure, il n'y a qu'en islam qu'on explique que Dieu a pardonné à Adam. Pour vous Dieu ne lui a pas pardonné d'avoir touché au fruit défendu, et il fallait du sang divin pour pardonner. Donc question miséricorde...
Et je répète que pour vous Dieu est faible, s'il n'avait pas prévu de créer Adam dès le départ pour l'établir sur Terre.
Avec "la version chrétienne" c'est comme si Dieu disait à Adam "bon dégage d'ici maintenant".
L'islam explique que Dieu avait déjà prévu d'établir l'homme sur la terre, mais Dieu a fait passer Adam par le paradis pour lui promettre d'y retourner ainsi que les fils d'Adam qui adoreraient Dieu et accomplirait le bien en son nom.
Comme j'ai expliqué à Jusmon, je pense que tu n'as pas lu notre discussion, Dieu a crée l'Homme sur la terre pour l'inviter lui même à accomplir le bien, donc, à refléter l'image de Dieu, alors Dieu fera de ces Hommes des gens proches de lui.
Bien sûr tu ne me réponds pas pourquoi Dieu a crée Adam et quel est le sens de la création selon vous.

En tous cas je pense avoir tout dit sur le sujet, même si je ne m'attends à satisfaire vos "exigences".

Sur ce @+

Dieu a crée l'Homme sur la terre pour l'inviter lui même à accomplir le bien
d'abord allah n'a pas crée l'homme sur terre comme tu dis mais dans le ciel celon vous et après il 'a fait descendre sur terre comme chatiment alors que le contrat était déja conclut avec Satan

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:50
Message :

Jesus seigneur a écrit :

d'abord allah n'a pas crée l'homme sur terre comme tu dis mais dans le ciel celon vous

ohlala on s'est compris, je parlais d'établir l'Homme sur la terre. Il l'a crée au ciel parce que l'homme y retournera, le ciel est sa demeure éternelle, la Terre est un habitat temporaire...

Jesus seigneur a écrit :
et après il 'a fait descendre sur terre comme chatiment

... pour oeuvrer pour la vie éternelle.

Jesus seigneur a écrit :
alors que le contrat était déja conclut avec Satan

Ce genre de phrase ne repose sur rien, sauf sur sur des fantasmes haineux voulant à tout prix associer Dieu en islam à Satan. Relis le Coran et les passages que tu cites pour voir comment Satan y est déclaré ennemi jusqu'au jour du jugement.
Le christianisme dit que Satan est le maître de ce monde, vas tu accuser Dieu d'avoir passer avec lui un "contrat" pour le laisser régner sur Terre ?

Bien sûr, tu ne réponds toujours pas pourquoi Dieu a crée Adam, et pourquoi Dieu s'est senti obligé soudainement de jeter Adam et Eve sur cette Terre pour avoir touché au fruit défendu ?

Bref, je dois y aller.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:53
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : ohlala on s'est compris, je parlais d'établir l'Homme sur la terre. Il l'a crée au ciel parce que l'homme y retournera, le ciel est sa demeure éternelle, la Terre est un habitat temporaire... ... pour oeuvrer pour la vie éternelle.
Ce genre de phrase ne repose sur rien, sauf sur sur des fantasmes haineux voulant à tout prix associer Dieu en islam à Satan. Relis le Coran et les passages que tu cites pour voir comment Satan y est déclaré ennemi jusqu'au jour du jugement.
Le christianisme dit que Satan est le maître de ce monde, vas tu accuser Dieu d'avoir passer avec lui un "contrat" pour le laisser régner sur Terre ?

Bien sûr, tu ne réponds toujours pas pourquoi Dieu a crée Adam, et pourquoi Dieu s'est senti obligé soudainement de jeter Adam et Eve sur cette Terre pour avoir touché au fruit défendu ?

Bref, je dois y aller.

mais tu oublié que allah savait dèja qu'il aura une chute et une resurection et pourtant il a envoyé ADAM au paradis après avoir donné un delais a satan

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:57
Message :

Jesus seigneur a écrit :

mais tu oublié que allah savait dèja qu'il aura une chute et une resurection et pourtant il a envoyé ADAM au paradis après avoir donné un delais a satan

encore une fois, tu prouves que tu ne lis pas ce que je prends la peine de dire, et de redire.
la réponse à ta question, je l'ai déjà expliqué sans même que tu le demande :
"L'islam explique que Dieu avait déjà prévu d'établir l'homme sur la terre, mais Dieu a fait passer Adam par le paradis pour lui promettre d'y retourner ainsi que les fils d'Adam qui adoreraient Dieu et accomplirait le bien en son nom." (et j'ai expliqué ça plus haut et dans la page d'avant)

Et pendant ce temps, je répète mes réponses, et ne reçoit jamais une réponse à mes question, pas bien grave on s'habitue

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 23:04
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
encore une fois, tu prouves que tu ne lis pas ce que je prends la peine de dire, et de redire.
la réponse à ta question, je l'ai déjà expliqué sans même que tu le demande :
"L'islam explique que Dieu avait déjà prévu d'établir l'homme sur la terre, mais Dieu a fait passer Adam par le paradis pour lui promettre d'y retourner ainsi que les fils d'Adam qui adoreraient Dieu et accomplirait le bien en son nom." (et j'ai expliqué ça plus haut et dans la page d'avant)

Et pendant ce temps, je répète mes réponses, et ne reçoit jamais une réponse à mes question, pas bien grave on s'habitue
@+

dieu a voulu qu'on vit eternelement dans le jardin de l'EDEN qui etait sur terre

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 23:06
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
encore une fois, tu prouves que tu ne lis pas ce que je prends la peine de dire, et de redire.
la réponse à ta question, je l'ai déjà expliqué sans même que tu le demande :
"L'islam explique que Dieu avait déjà prévu d'établir l'homme sur la terre, mais Dieu a fait passer Adam par le paradis pour lui promettre d'y retourner ainsi que les fils d'Adam qui adoreraient Dieu et accomplirait le bien en son nom." (et j'ai expliqué ça plus haut et dans la page d'avant)

Et pendant ce temps, je répète mes réponses, et ne reçoit jamais une réponse à mes question, pas bien grave on s'habitue
@+

ben c'est ce que je repete il a fait passé AADAM un petit moment au paradis et il l'a laissé SATAN faire ce qu'il a faire pour justifier la chute de l'homme

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 23:10
Message :

Jesus seigneur a écrit :
ben c'est ce que je repete il a fait passé AADAM un petit moment au paradis et il l'a laissé SATAN faire ce qu'il a faire pour justifier la chute de l'homme

J'ai répondu à ça à Jusmon :
"J'ai essayé d'expliquer qu'en réalité Dieu avait prévu notre vie terrestre bien avant qu'Adam ne touche au fruit (le dessin de Dieu était prévu avant Adam), c'est à dire que notre existence ne tourne pas autour du péché d'Adam.

Mais le péché d'Adam donne un sens à notre existence, car en réalité toute notre vie, est une multitude de répétitions de l'histoire d'Adam : chaque situation peut être : obéis-je à Dieu et ce qui peut paraître contraignant m'est pourtant bénéfique et salutaire ou cède-je à Satan et ce que lui veut me faire paraître jolie et attirant m'est pourtant damnable(et là ce serait chute sur chute) ? "

@+ j'y vais pour de bon.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 03:22
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : J'ai répondu à ça à Jusmon :
"J'ai essayé d'expliquer qu'en réalité Dieu avait prévu notre vie terrestre bien avant qu'Adam ne touche au fruit (le dessin de Dieu était prévu avant Adam), c'est à dire que notre existence ne tourne pas autour du péché d'Adam.

Mais le péché d'Adam donne un sens à notre existence, car en réalité toute notre vie, est une multitude de répétitions de l'histoire d'Adam : chaque situation peut être : obéis-je à Dieu et ce qui peut paraître contraignant m'est pourtant bénéfique et salutaire ou cède-je à Satan et ce que lui veut me faire paraître jolie et attirant m'est pourtant damnable(et là ce serait chute sur chute) ? "

@+ j'y vais pour de bon.

une question encore comment satan a pu passè dans le Paradis puisqu'il etait dèja banni du ciel ?? et c'etait quoi son role puisque allah avait dèja prevu la chute de ADAM ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 03:50
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : J'ai répondu à ça à Jusmon :
"J'ai essayé d'expliquer qu'en réalité Dieu avait prévu notre vie terrestre bien avant qu'Adam ne touche au fruit (le dessin de Dieu était prévu avant Adam), c'est à dire que notre existence ne tourne pas autour du péché d'Adam.

En fait, omni... a signalé qu'Allah avait créé l'homme mortel dès le départ... A proprement parlé, il n'y a pas de péché originel dans l'islam vu que Dieu a donné la permission à Satan de tenter l'homme... donc pas besoin de rachat. La résurrection est offerte automatiquement ainsi que le pardon des péchés vu aussi que Dieu a créé l'homme faible et à permis à Satan de le tenter.

Le récit de la création selon l'islam est insensé compte tenu que Satan proposait à l'homme de prendre du fruit pour devenir immortel. Il ne pouvait qu'obéir à Satan.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 06:59
Message :

Jesus seigneur a écrit :
une question encore comment satan a pu passè dans le Paradis puisqu'il etait dèja banni du ciel ?? et c'etait quoi son role puisque allah avait dèja prevu la chute de ADAM ?

est-ce qu'on t'a dit que j'étais là haut quand ça s'est passé ?

Mais il me semble qu'il a fait parler ou pris l'apparence d'un serpent pour tromper Adam, non ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
En fait, omni... a signalé qu'Allah avait créé l'homme mortel dès le départ... A proprement parlé, il n'y a pas de péché originel dans l'islam vu que Dieu a donné la permission à Satan de tenter l'homme... donc pas besoin de rachat. La résurrection est offerte automatiquement ainsi que le pardon des péchés vu aussi que Dieu a créé l'homme faible et à permis à Satan de le tenter.

la résurrection n'est pas un cadeau, c'est une étape obligatoire de l'existence, et le pardon des péchés n'est en rien automatique, puisque chacun rendra compte de ses actes, et le pardon des péchés se fera au cas par cas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 07:06
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :la résurrection n'est pas un cadeau, c'est une étape obligatoire de l'existence,

Je n'ai pas dit le contraire, sauf que pour le christianisme sans la résurrection de Jésus elle n'aurait pas été possible pour le reste de la création.

et le pardon des péchés n'est en rien automatique, puisque chacun rendra compte de ses actes, et le pardon des péchés se fera au cas par cas

.

Sauf que si tu meurs musulmans, repentance ou pas repentance, tu gagneras le paradis tôt ou tard.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 07:08
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : est-ce qu'on t'a dit que j'étais là haut quand ça s'est passé ?
Mais il me semble qu'il a fait parler ou pris l'apparence d'un serpent pour tromper Adam, non ?

il a glissé dans le paradis sans que allah le sache et la deuxieme question alors ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire, sauf que pour le christianisme sans la résurrection de Jésus elle n'aurait pas été possible pour le reste de la création.

non, la résurrection était chose due dès lors qu'Adam était amené à vivre sur Terre, donc c'est quelque chose qui ne dépend que d'une chose, du bon vouloir de Dieu de mettre fin à cette vie et de passer au jour du jugement dernier.

jusmon de M. & K. a écrit :

Sauf que si tu meurs musulmans, repentance ou pas repentance, tu gagneras le paradis tôt ou tard.

Si tu meurs musulman avec une foi sincère et de bonnes oeuvres, c'est normalement paradis mais peut être non sans un petit tour par la géhenne.
Si tu meurs musulman d'étiquette simplement, sans avoir manifesté une foi, ou accompli de bonnes oeuvres ("balance de bonnes oeuves" > "balances des mauvaises oeuvres") alors c'est dans la demeure des hypocrites.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 07:17
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : non, la résurrection était chose due dès lors qu'Adam était amené à vivre sur Terre, donc c'est quelque chose qui ne dépend que d'une chose, du bon vouloir de Dieu de mettre fin à cette vie et de passer au jour du jugement dernier.
Si tu meurs musulman avec une foi sincère et de bonnes oeuvres, c'est normalement paradis mais peut être non sans un petit tour par la géhenne.
Si tu meurs musulman d'étiquette simplement, sans avoir manifesté une foi, ou accompli de bonnes oeuvres ("balance de bonnes oeuves" > "balances des mauvaises oeuvres") alors c'est dans la demeure des hypocrites.

OMNISCIENT SERVANT tu as oublié chafa3a de Mohammed pour tout les musulmans donc ils vont pas rester eternelement dans l'enfer

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:20
Message :

Jesus seigneur a écrit :

il a glissé dans le paradis sans que allah le sache et la deuxieme question alors ??

Bien sûr que Dieu le savait, il a d'ailleurs prévenu Adam et Eve de ne pas s'approcher.
Il est donc probable que Dieu ait permis à Satan d'agir pour éprouver Adam, et que ce qui s'est passé à Adam, me serve à moi, à toi et à tous de leçon tous les jours !

Pour la 2eme question, je n'étais pas là haut pour comprendre ça ! Mais apporte des éclaircissement chrétiens pour corroborer les récits.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 07:21
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : non, la résurrection était chose due dès lors qu'Adam était amené à vivre sur Terre, donc c'est quelque chose qui ne dépend que d'une chose, du bon vouloir de Dieu de mettre fin à cette vie et de passer au jour du jugement dernier.

Pour le christianisme c'est différent, il y a eu une chute.

Si tu meurs musulman avec une foi sincère et de bonnes oeuvres, c'est normalement paradis mais peut être non sans un petit tour par la géhenne.

Le principal est de finir au paradis... même après un petit tour en enfer.

Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:22
Message :

Jesus seigneur a écrit :
OMNISCIENT SERVANT tu as oublié chafa3a de Mohammed pour tout les musulmans donc ils vont pas rester eternelement dans l'enfer

beh j'ai pas dit qu'il serait en enfer éternellement, mais qu'il ferait un tour en enfer avant de rejoindre le paradis, et le rôle de Mohammad, c'est d'être un "soutien" pas un décideur au jour du jugement.
Pour celui qui va éternellement en enfer, je parle par exemple d'un gars qui s'appelle Hassan, il est aux yeux des gens musulmans, mais au fond de lui il n'a que faire de l'islam, il a jamais cru etc, c'est un hypcorite/incroyant qui sera en enfer... Et Dieu est plus savant.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 07:24
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : beh j'ai pas dit qu'il serait en enfer éternellement, mais qu'il ferait un tour en enfer avant de rejoindre le paradis, et le rôle de Mohammad, c'est d'être un "soutien" pas un décideur au jour du jugement.
Pour celui qui va éternellement en enfer, je parle par exemple d'un gars qui s'appelle Hassan, il est aux yeux des gens musulmans, mais au fond de lui il n'a que faire de l'islam, il a jamais cru etc, c'est un hypcorite/incroyant qui sera en enfer... Et Dieu est plus savant.

mais ce hassan par exemple reste un musulman puisqu'il croit au prophète donc il a le droit aussi a la chafa3a non ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Le principal est de finir au paradis... même après un petit tour en enfer.

Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

oui mais on ne dit cette phrase qu'en acceptant son sens et en la suivant d'application. Par exemple dire j'accepte Allah comme Dieu, toi même tu viens de le dire à l'instant et pourtant !
Dire j'accepte Dieu comme Seigneur, c'est le craindre et faire sa volonté, dire que j'accepte l'islam et le prophète et c'est l'appliquer et le suivre, car ils reflètent la croyance en Dieu.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:27
Message :

Jesus seigneur a écrit :

mais ce hassan par exemple reste un musulman puisqu'il croit au prophète donc il a le droit aussi a la chafa3a non ?

mais moi je connais plein de personnes arabes qui insultent Dieu et le prophète, mais devant les gens ils se font plus discrets.
Est-ce que parce qu'ils s'appellent Youssef ou Taher alors ils vont être sauvés ? Loin de là !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 07:28
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : oui mais on ne dit cette phrase qu'en acceptant son sens et en la suivant d'application. Par exemple dire j'accepte Allah comme Dieu, toi même tu viens de le dire à l'instant et pourtant !
Dire j'accepte Dieu comme Seigneur, c'est le craindre et faire sa volonté, dire que j'accepte l'islam et le prophète et c'est l'appliquer et le suivre, car ils reflètent la croyance en Dieu.

et le hadith qui dit que celui qui prononce la chahada a une place garanti au paradis ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 07:37
Message :

Jesus seigneur a écrit :
et le hadith qui dit que celui qui prononce la chahada a une place garanti au paradis ??

beh c'est pareil que ce que je viens de dire,
Dieu sait si c'est le coeur ou la langue qui a prononcé cette attestation de foi, si c'est le coeur alors la foi vivra par de bonnes oeuvres, si c'est la langue uniquement alors c'est de l'hypocrisie, et le coran est clair sur le sort des hypocrites.

Toi même, si là tu me récite la shahada, est-ce que tu vas me dire qu'elle est valable si tu n'y crois pas sincerement et que tu ne comptes pas suivre cette shahada d'actes ?

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:47
Message :

je n'ai rien demandé et qui m'aurais créé que pour satisfaire son égo.

eh bien tue toi alors.

Non, vous ne la désirerez jamais à cause de vos œuvres et pourtant la mort que vous redoutez vous surprendra un jour, vous serez amenés devant celui qui juge les choses visibles et invisibles. Ce juge qui vous rappellera vos œuvres.

Question n°1 : Eminent cheikh, dans quel but l’homme a-t-il été créé ?

Réponse :

[...]

Nous disons donc, partant de ce principe, qu’Allah a créé les djinns et les hommes pour une raison extrêmement sage, dans un but louable, qui est de L’adorer. Allah dit en effet : « Je n’ai créé les djinns et les humains qu’afin qu’ils M’adorent » [adh-Dhâriyât, verset. 56]. Il dit également : « Pensez-vous donc que Nous vous avons créés en vain, et que vous ne serez pas ramenés vers Nous ? » [al-Mu’minûn, verset. 115]. Allah le Très Haut affirme également : « L’homme pense-t-il qu’on le laissera sans obligation à observer ? » [al-Qiyâma, verset. 36]. Et bien d’autres versets montrent qu’Allah a créé les djinns et les humains dans un but sage qui est de L’adorer..."

source: Fiqh ul-'Ibâdât, Cheikh Muhammad ibn Sâlih Al-'Uthaymîn

Créer des gens pour qu'ils souffrent, meurs et ressuscitent dans le seul but d'être adoré. On n'est pas loin du sadisme.

pourquoi ils souffrent?

parce que ils n'ont pas obei c'est de votre faute, vous avez le choix.

allah nous a créer juste pour nous voir souffrir sur terre

c'est un faux jugement, c'est rabaissant pour quelqu'un qui croit en Dieu.

Si tu crois en lui et lui obeit pourquoi souffrirait tu? c'est faux.

on parle d'un allah qui n'est point misericordieux dans cette histoire pour avoir créer ADAM ET EVE juste pour les voir comment ils vont jouer avec Satan alors qu'il savait dèja qu'il y aura une resurection

c'est faux encore une fois, car apres cette epreuve Adam a eu une gene et ne savait pas se repentir et Allah lui a dit les mots pour se repentir et celui ci les a repeter, puis Adam ne s'est plus fait avoir par satan et a tres bien reagi contrairement a vous et ce que vous dites.

vous portez de faux jugement et c'est malheureux

.

Ô Allah, ne m’as-tu pas créé de Tes mains ? Allah répondit : “Oui Adam.” Adam reprit : “Ne m’as-tu pas insufflé de Ton âme ? Allah dit : “Oui Adam.” Adam demanda : “Ô Allah, n’as-tu pas fait les Anges se prosterner pour moi ? ” Il dit : “Oui Adam.” Ô Allah, n’est-ce pas Toi qui m’a dit:“Qu’Allah te recouvre de Sa miséricorde, le jour où j’ai éternué au Paradis ? ” Il dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Ô Allah, est-ce que Ta miséricorde ne précède pas Ta colère ? ” Il dit : “Oui, Adam.”Adam dit : “Ô Allah, si je me repens, me feras-Tu retourner au Paradis ? ” Il dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Alors, je me repens à Toi Mon Seigneur.

Mais Adam ne savait pas comment se repentir. Il était le premier à le faire et n’avait pas appris comme nous à demander pardon à Allah et à le prier d’accepter notre repentir. C’est la première fois qu’il commettait une faute et ne savait pas quoi dire. Voyez le verset de la sourate Al-Baqara : “Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir...” (TSC, Al-Baqara ‘La Vache’ : 37.)

Quels sont les mots que Adam a prononcés pour que Allah lui pardonne ? Celles de la sourate Al-A‘râf” : “ «…Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». (TSC : 23)

Un homme alla voir le Prophète et lui dit : “Ô Messager d’Allah, est-ce que si je commets un péché cela sera mis à mon compte ? ” Il lui répondit : “Oui.” L’homme demanda : “Et si je me repens ? ” Il lui répondit : “Il sera effacé.” L’Arabe continua à poser la même question au Prophète qui lui donnait la même réponse. L’homme dit : “Jusqu’à quand cela peut continuer ? ” Le Prophète dit : “Allah ne se lasse jamais de pardonner jusqu’à ce que le serviteur se lasse de demander pardon.”

tout de suite apres le pecher Dieu a appris a Adam comment se repentir.

Ibn Al-Qayim à ce sujet: Allah, comme s’Il caressait Adam de la main après l’avoir vu fortement pleurer, lui dit : “Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à qui Je pardonnerai. Ô Adam, tu pénétrais chez Nous comme un roi pénètre chez un autre roi (avant d’avoir péché) mais maintenant tu pénètres chez Nous comme un serviteur et Nous aimons mieux cela. Ô Adam ! Si Je te préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir puisque Je suis le Rémisseur compatissant ? Ô Adam ! Ne t’effraye pas quand Je te dis de sortir du Paradis parce que Je ne l’ai créé que pour toi. Descend vers l’habitat des croyances (La Terre) et sème ta graine jusqu’à ce que Je te manque et que tu veuilles retourner à Moi, je te recevrai, t’ouvrirai la porte de Mon Paradis et te remettrai à ta place à côté de Moi. Ô Adam! Nous aimons mieux un péché pour lequel tu t’humilies devant nous qu’une bonne action avec laquelle tu te pavanes. Ô Adam, Nous aimons les gémissements des pécheurs plus que les chants de louange des hypocrites.” (La faute est ainsi parfois nécessaire parce que la personne sent de l’humilité devant Allah et se repent c’est à dire retourne à Lui et apprends à nouveau la servitude). Elle sent le besoin d’Allah et de Sa clémence.

Le hadîth Qudussy dit : “ Ô fils d’Adam, tant que tu M’invoques et que tu M’implores, Je te pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”

Mais il me semble qu'il a fait parler ou pris l'apparence d'un serpent pour tromper Adam, non ?

il a glissé dans le paradis sans que allah le sache et la deuxieme question alors ??

non je pense pas dans le coran c'est pas marquer sa, c'est dit et le diable leur chuchota.

je l'ai deja expliquer mais Jesus seigneur fait semblant de pas voir, moi aussi je vais jouer a ce jeu.

Coran 02 - 39 :
Ne revêtez pas la robe du mensonge, ne cachez point la vérité quand vous la connaissez.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:53
Message :

Jesus seigneur a écrit : et le hadith qui dit que celui qui prononce la chahada a une place garanti au paradis ??

On peut poser la rhétorique, il suffit de reconnaitre Jésus comme sauveur pour les chrétiens pour avoir une place assurée au paradis...

Quoi qu'il en soit, tout le monde est d'accord que la chahada est la clé du paradis, encore faut-il utiliser la clé dans la bonne porte. C'est là qu'interviennent tes actions. C'est par ta foi et tes actions que tu atteint le paradis. L'islam n'est pas le christianisme ou il suffit simplement de croire pour aller au paradis (voir Paul qui annule toute la loi).

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 14 mai10, 10:33
Message : Bonjour,

Bon voilà j'ai trouvé la raison, et la raison je te l'ai mise à moitié dans mon premier post dans ce topic, la raison est la suivante:

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".
(Coran, Sourate Al-Baqarah (La Vache)

1. "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa", cette Parole est venu avant la désobéissance de Satan et Satan était avec eux

2. "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !"., cette Parole est venu, car ALLAH (3azza Wa Jal) Savait que Satan avait de l'orgueil.

3. Idem pour 2, sauf qu'il y a un rajout, vous "divulguez et vous cachez === > Cachez de l'orgueil === > L'orgueil de Satan

4. Confirmation qu'ALLAH (3azza Wa Jal) a Dit: "Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"

Les Anges ne savait pas que Satan s'enflait d'orgueil, ni que Adam allait quitter le Paradis pour la terre, sachant qu'ALLAH (3azza Wa Jal) l'a Dit au début du verset, "Je vais établir sur terre un Khalifa"

5. Si Satan a entendu qu'Adam allait être envoyé sur terre, sachant que ici, il est nommé comme Khalifa, car les Djinns faisaient beaucoup d'injustice sur terre et qu'il savait qu'il y aurait une descendance et voilà la verset que tu as dis

J'espère du fond du cœur que tu ais compris mon explication, sachant que j'explique mal :/

Cordialement

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:46
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :
5. Si Satan a entendu qu'Adam allait être envoyé sur terre, sachant que ici, il est nommé comme Khalifa, car les Djinns faisaient beaucoup d'injustice sur terre et qu'il savait qu'il y aurait une descendance et voilà la verset que tu as dis

J'espère du fond du cœur que tu ais compris mon explication, sachant que j'explique mal :/

Cordialement

J'ai une question, qui concerne indirectement le sujet puisqu'il est lié à ta question :
J'ai lu dans Ibn Kathir qu'une secte musulmane prétendait que le paradis où fut placé Adam était sur terre.
Cette secte s'appuyait (je ne sais pas si elle existe toujours) sur le fait que Satan fut expulsé du ciel (désolé pour les références aux versets coraniques absents, mais tu dois les connaître) après sa désobéissance, mais que malgré cela il a pu tromper Adam et Eve. Si le paradis avait été au ciel, Satan n'aurait pas pu parler au premier couple humain puisqu'il n'y avait plus accès.

Qu'en penses-tu ?

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 14 mai10, 10:53
Message : Bonjour,

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

Avant de s'en enorgueillir, Satan était au Trône d'ALLAH (3azza Wa Jal) comme les Anges, puis que ce qu'ALLAH (3azza Wa Jal) Dit à son propos: " 7.13. – «Descends d’ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t’enorgueillir en ces lieux. Hors d’ici, méprisable que tu es !»"

Sachant que le Trône est plus haut que le paradis

Cordialement

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 11:19
Message : Désolé de t'embêter encore...

je me rappelle d'un verset qui parle de certains anges qui portent le Trône, mais pour les autres, j'en sais rien.
Quel verset du Coran ou quel hadith indique que les anges sont au Trône d'Allah ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 00:33
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Bien sûr que Dieu le savait, il a d'ailleurs prévenu Adam et Eve de ne pas s'approcher.
Il est donc probable que Dieu ait permis à Satan d'agir pour éprouver Adam, et que ce qui s'est passé à Adam, me serve à moi, à toi et à tous de leçon tous les jours !

Pour la 2eme question, je n'étais pas là haut pour comprendre ça ! Mais apporte des éclaircissement chrétiens pour corroborer les récits.

une autre question a a laquelle je ne trouve pas de réponse Satan etait banni du ciel comment il a pu passer au Paradis pour chuchoter a ADAM surtout qu'il y a ce verset

qui explique bien que SATAN etait dans le Paradis ou moment ou allah a décidé de bannir les deux

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

sourate la vache

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 01:30
Message :

Satan etait banni du ciel comment il a pu passer au Paradis pour chuchoter a ADAM

qui te dit qu'il est passer? c'est dit il leur chuchota.

ensuite c'est la volonter de Dieu, apres sa y'a des histoires de rappel et pour montrer qu'il n faut pas ecouter satan

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 01:36
Message :

Younes91 a écrit : qui te dit qu'il est passer? c'est dit il leur chuchota.

ensuite c'est la volonter de Dieu, apres sa y'a des histoires de rappel et pour montrer qu'il n faut pas ecouter satan

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

pourqu'il puisse chuchoter il doit etre quelque part non?? le paradis est vaste j'imagine tu ne peux pas chuchoter a quelqu'un sans etre a coté

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 01:39
Message :

Younes91 a écrit : qui te dit qu'il est passer? c'est dit il leur chuchota.

ensuite c'est la volonter de Dieu, apres sa y'a des histoires de rappel et pour montrer qu'il n faut pas ecouter satan

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

ET tu as oublié ce verset que j'ai donné ou allah dit descendez vous deux du Paradis

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 01:46
Message :

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps

y'a rien d'oublier, la ils sont tous sorti.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 01:52
Message :

Younes91 a écrit : y'a rien d'oublier, la ils sont tous sorti.

tu ne reponds pas a ma question comment SATAN a pu glisser dans le paradis pour chuchoter a ADAM ?

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:00
Message :

comment SATAN a pu glisser dans le paradis pour chuchoter a ADAM ?

ensuite c'est la volonter de Dieu, apres sa y'a des histoires de rappel et pour montrer qu'il n faut pas ecouter satan

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:06
Message :

Younes91 a écrit :

donc vous ne savez pas comment SATAN a glissé au paradis?

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:09
Message : non on ne sait pas, on est pas des savant desoler.

contrairement a vous, on ne doit pas parler sur ce qu'on ne sait pas.

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:11
Message : ce que je peux te dire c'est que Dieu l'a voulu afin d'eporouver Adam et lui montrer lui et nous de ne pas ecouter satan, et aussi que Dieu accepte le repentir de celui qui demande pardon.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:15
Message :

Younes91 a écrit :ce que je peux te dire c'est que Dieu l'a voulu afin d'eporouver Adam et lui montrer lui et nous de ne pas ecouter satan, et aussi que Dieu accepte le repentir de celui qui demande pardon.

J'ai du mal a comprendre votre histoire Allah banni du paradis SATAN parcequ'il a désobei ok on est d'accord et il envoi ADAM au Paradis mais SATAN a reussi a chuchoter a ADAM je ne sais pas ^par quel moyen et ALLAH banni encore une fois SATAN et ADAM du paradis est ce que c'est coherent pour toi?

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:24
Message :

Allah banni du paradis SATAN parcequ'il a désobei ok

il envoi ADAM au Paradis

il ete deja au paradis

mais SATAN a reussi a chuchoter a ADAM

Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

Et il leur jura: ‹Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller›".(7/21)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ?"} (20/120)

ALLAH banni encore une fois SATAN et ADAM du paradis

apres un moment Dieu a virer satan et Adam du paradis

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:28
Message :

Younes91 a écrit : we
il ete deja au paradis
Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.

Et il leur jura: ‹Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller›".(7/21)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ?"} (20/120)

apres un moment Dieu a virer satan et Adam du paradis

tu ne réponds pas a ma question comment Satan a pu passer pour chuchoter puisqu'il etait banni du ciel et encore une deuxieme chose Allah a banni Satan deux fois comment est ce possible
??

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:40
Message :

comment Satan a pu passer pour chuchoter puisqu'il etait banni du ciel

j'etais pas avec lui ensuite

c'est la volonter de Dieu, apres sa y'a des histoires de rappel et pour montrer qu'il n faut pas ecouter satan

une deuxieme chose Allah a banni Satan deux fois comment est ce possible

c'est possible quand Allah a dit sors de la, apres l'epreuve pour Adam et montrer que il ne doit pas ecouter satan, et que Dieu montre qu'il accepte le repentir, Dieu les a fait desendres

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:41
Message : on plus on te voit pas defendre ta religion dans les topic que j'ai creer comme science dans la bible ou autre hein?

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 15 mai10, 02:45
Message :

Jesus seigneur a écrit : J'ai du mal a comprendre votre histoire Allah banni du paradis SATAN parcequ'il a désobei ok on est d'accord et il envoi ADAM au Paradis mais SATAN a reussi a chuchoter a ADAM je ne sais pas ^par quel moyen et ALLAH banni encore une fois SATAN et ADAM du paradis est ce que c'est coherent pour toi?

Il ne l'a pas banni du Paradis, mais IL l'a Banni de là où il était, plus haut que le Paradis, se trouve quoi ? Le Trône d'ALLAH (3azza Wa Jal), je vous l'ai dis encore, ne regardez pas la traduction approximative, elle est fausse !

Oyekis a écrit :Désolé de t'embêter encore...

je me rappelle d'un verset qui parle de certains anges qui portent le Trône, mais pour les autres, j'en sais rien.
Quel verset du Coran ou quel hadith indique que les anges sont au Trône d'Allah ?

C'est le Hadith du Jour du Jugement, je ne l'ai pas à la main, je peux te le trouver, mais accorde moi du temps, car mon temps est très limité !

cordialement

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:54
Message : D’après Ibn Massoud, l’espace qui sépare le ciel le plus bas de celui qui le suit est parcouru en 500 ans (de marche). Et un espace pareil sépare chaque ciel de celui qui le suit. Le même espace sépare le septième ciel du siège. Entre celui-ci et l’eau se trouve un espace pareil, et le Trône est sur l’eau et Allah est au-dessus du Trône. Rien de vos actions ne lui échappe ». (rapporté par Ibn Khouzayma dans « at-Tawhid », p. 104 et par al-Bayhaqi dans : « al-asma wa as-sifat », p. 401.

Le Trône est porté par une équipe. A ce propos, le Très Haut dit : « Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l' entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: "Seigneur! Tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège- les du châtiment de l' Enfer.» (Coran, 40 : 7). Ils possèdent un physique très imposant. D’après Djabir Ibn Abd Allah, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Autorisation m’a été donnée de parler de l’un des anges porteurs du Trône. En fait, l’espace entre son oreille et son cou est parcouru en sept cent ans. » (rapporté par Abou Dawoud, 4727).

Abou Dharr (P.A. a) a dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « par rapport au Trône, le Siège n’est que comme un anneau de fer jeté au milieu du désert. »

Les huit Anges (AA) qui porteront spécialement le Trône d’Allah (SWT) le Jour dernier, font rappeler une idée de leur corpulence. Allah (SWT) a dit : « Et sur ses côtés (se tiendront) les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur ». (S.69, v.17).

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 15 mai10, 02:59
Message : Bonjour,

Voilà Oyekis, tu as ta réponse, Younes te l'a donné.

Et une petite chose Younes, c'est pas parce-qu'ils rigolent de notre religion qu'on doit rire nous aussi, étudie le comportement du Prophète (Sallallahou 3Aleyhi Wa Sallam) vis-a-vis des non-musulmans, il ne rigolait pas sur eux, pourtant il a subi 17 tentatives de meurtre et subis beaucoup d'injustice, il pardonna à chaque fois, on est pas ici pour avoir la vérité, mais bien pour la montrer ! Toute au long de notre vie, on doit essayé d'inviter le maximum de gens à l'islam et si on a pas le comportement, on ira nul part, car ALLAH (3azza Wa Jal) Dit:

"C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage..."(Coran, Sourate Ali 'Imran (La Famille d'Imran) - Verset 159)

BarakaALLAHoufik de ton attention !

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 03:03
Message :

Younes91 a écrit :on plus on te voit pas defendre ta religion dans les topic que j'ai creer comme science dans la bible ou autre hein?

tu sais la difference entre moi et toi c'est que je ne dis jamais que la bible contient des miracles scientifiques ou autres

c'est vous qui essayer de coller ca a votre livre

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 03:06
Message :

Younes91 a écrit :D’après Ibn Massoud, l’espace qui sépare le ciel le plus bas de celui qui le suit est parcouru en 500 ans (de marche). Et un espace pareil sépare chaque ciel de celui qui le suit. Le même espace sépare le septième ciel du siège. Entre celui-ci et l’eau se trouve un espace pareil, et le Trône est sur l’eau et Allah est au-dessus du Trône. Rien de vos actions ne lui échappe ». (rapporté par Ibn Khouzayma dans « at-Tawhid », p. 104 et par al-Bayhaqi dans : « al-asma wa as-sifat », p. 401.

est je bien lu ce que vous dites comment savez vous qu'il y a 500 ans de marche
Le Trône est porté par une équipe. A ce propos, le Très Haut dit : « Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l' entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: "Seigneur! Tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège- les du châtiment de l' Enfer.» (Coran, 40 : 7). Ils possèdent un physique très imposant. D’après Djabir Ibn Abd Allah, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Autorisation m’a été donnée de parler de l’un des anges porteurs du Trône. En fait, l’espace entre son oreille et son cou est parcouru en sept cent ans. » (rapporté par Abou Dawoud, 4727).

comment Allah peut s'assoir sur un Trone il a une forme humaine ???
Abou Dharr (P.A. a) a dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « par rapport au Trône, le Siège n’est que comme un anneau de fer jeté au milieu du désert. »

Les huit Anges (AA) qui porteront spécialement le Trône d’Allah (SWT) le Jour dernier, font rappeler une idée de leur corpulence. Allah (SWT) a dit : « Et sur ses côtés (se tiendront) les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur ». (S.69, v.17).

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