Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 22:25
Message : Bonjour à tous
Qui a eu la visite des témoins de Jéhovah, et l'ayant acceptée a suivi leur étude gratuite ?
Qu'en pensez-vous ?
---
Pour ma part, j'avais plusieurs fois eu la visite courtoise des témoins de Jéhovah et comme j'étais croyant je n'avais que faire des rumeurs, je parlais avec eux, mais j'en restais là car je les trouvais trop chretien pour être vrai.
Un jour j'ai accepté une étude avec eu tant j'étais avide de parler de Dieu et trop content d'avoir des gens instruits à qui parler pour débattre. Après une étude d'1 an, j'étais surpris par tant de justesse et de simplicité de leurs explications, la Bible n'était plus si mysterieuse que ça apres toute cette étude pertinente et argumentée.
Ils étaient objectifs dans leur approche biblique et c'est ça qu'on leur reproche, d'être trop bibliquement correcte.
Cependant, alors que j'étais convaincu à l'extrême, je n'ai pas pu m'engager car j'étais bouddhiste, et je ne pouvais pas me decider selon ma foi qui était à son apogé.
---
"Beni soit celui qui vient au nom du seigneur"
Coeur de Loi
.
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 00:30
Message : dommage que tu n'est pas allé plus loin .mais c'est surement une question de temps.
Auteur : Waddle
Date : 14 mai10, 03:02
Message : Moi j'ai deja fait l'étude jusqu'au bout avec eux.
Et j'étais meme pret a m'engager. Sauf que j'ai eu la chance, un de mes cousins m'a dit, avant de t'engager, il faut bien que tu aies un point de vue différent de ceux des TJ qui vont seulement te montrer leur bons cotés.
On est donc allés à la bibliothèque ou il m'a montré toutes les fausses prophéties de la WT (y avait pas internet à l'époque).
M'a montré tous les enseignements et croyances bizarroïdes des fondateurs (par exemple Rutherford dira que la dynamite, et la radio sont des signes de la présence de Dieu ou un truc du genre), toutes les erreurs doctrinales.
J'étais effaré car pour moi, cette organisation était à part, parfaite, faisait vraiment le travail pour Dieu, etc...
J'ai réalisé que ce n'était qu'une, parmi tant d'autres. Voire pire.
Auteur : hallelouyah
Date : 14 mai10, 03:12
Message : Et résultat des courses depuis que tu t'es détourné des TJ et que tu t'es mis à t'opposer contre eux : tu accuses Dieu d'être méchant, tu le rends responsable de la souffrance de l'humanité, tu dis que ce monde est parfait aux yeux de Dieu le calomniant très gravement, devenant passible de la géhènne.
Tu n'as même plus foi, aucune espérance, tu ne crois même plus dans le vrai Dieu et son Fils mais non pas à cause des TJ !
Auteur : zippy
Date : 14 mai10, 04:03
Message : hallelouyah a écrit :Et résultat des courses depuis que tu t'es détourné des TJ et que tu t'es mis à t'opposer contre eux : tu accuses Dieu d'être méchant, tu le rends responsable de la souffrance de l'humanité, tu dis que ce monde est parfait aux yeux de Dieu le calomniant très gravement, devenant passible de la géhènne.
Tu n'as même plus foi, aucune espérance, tu ne crois même plus dans le vrai Dieu et son Fils mais non pas à cause des TJ !
Ne soit pas ridicule, il n'y a que les TJ qui essai de le discrédité en disant qu'il dit que Dieu est méchant. Mais tu sais qu'il ne là jamais dit. Sa position est celle de presque toute la chrétienté pourtant presque toute la chrétienté dit que Dieu est gentil... Mais vous vous avez vous-même avoué que vous croyez que Dieu est impuissant....
Pour ce qui est d'une visites des témoins de Jéhovah, j'ai déjà été a une réunion à la salle du royaume. Ce sont de bonne personne accueillante c'est certain, probablement de bon chrétiens (je ne les ai pas suivit dans leurs quotidiens pour m'en assurer).
Ce qui ma rebuter c'est le refus d'expliquer certains versets qui contredisait leurs doctrine (sans avoir rien prémédité), ou bien ils donnaient une explication complètement farfelue (ou pour le moins peu plausible). Ainsi que la falsification de la Bible que j'ai découvert par après.
Malgré cela je pense retourner a la salle a l'occasion.
Auteur : agecanonix
Date : 14 mai10, 04:33
Message : Je trouve très triste (sincérement) que Waddle se soit fait rattrapé en si bon chemin Luc 8:12. Nous aurions pu être amis, et même frères malgré son sale caractère .
(humour)
Quand à toi Zippy, nous accuser de falsification de la bible alors que vous en avez inventé une à vous tout seul, c'est un peu fort...Mais tu comprendras un jour..
Auteur : hallelouyah
Date : 14 mai10, 04:41
Message : agecanonix a écrit :Je trouve très triste (sincérement) que Waddle se soit fait rattrapé en si bon chemin Luc 8:12. Nous aurions pu être amis, et même frères malgré son sale caractère .
(humour)
Mais il peut revenir être libéré du piège dans lequel il a été capturé si il voulait vraiment se retourner vers Jéhovah
zippy, il y a déjà un post dans la section oeucuménique qui parle du sujet, ce n'est donc pas la peine de développer ici mais tu confonds patience et impuissance à mon avis.
En tout cas bienvenue à la salle
Auteur : Waddle
Date : 14 mai10, 09:45
Message : hallelouyah a écrit :Et résultat des courses depuis que tu t'es détourné des TJ et que tu t'es mis à t'opposer contre eux : tu accuses Dieu d'être méchant, tu le rends responsable de la souffrance de l'humanité, tu dis que ce monde est parfait aux yeux de Dieu le calomniant très gravement, devenant passible de la géhènne.
Tu n'as même plus foi, aucune espérance, tu ne crois même plus dans le vrai Dieu et son Fils mais non pas à cause des TJ !
Le Dieu auquel je crois est parfait, et ne fait pas d'erreur.
Il est omniscient, et sa préscience fait qu'il sait d'avance tout ce qui arrive.
TOut ce qu'il prévoit se passe exactement comme prévu.
Voila le Dieu auquel je crois.
Donc moi j'ai la foi.
Par contre, toi tu crois en un Dieu incapable, qui se trompe parfois, parfois regrette des choses que LUI MEME a fait (selon toi, il regrette d'avoir fait l'homme), se fait rouler par le diable qui détourne des anges et des hommes, au point d'avoir besoin d'envoyer son fils en sacrifice, Dieu qui est triste de voir ce qui se passe sur terre (mais impuissant pour que ca change), un Dieu qui malgré tout préfère laisser le diable faire des ravages, va l'enfermer pendant un temps, puis encore le relacher pour qu'il fasse quelques dégats de plus, puis enfin, rassasié de ce manège, va se décider à enfermer le diable. Et bien sur, détruire ceux qui se sont laissés séduire par le diable, alors que Dieu pouvait le neutraliser depuis longtemps (mais ca aurait été mooins marrant bien sur).
C'est le Dieu auquel tu crois.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 10:12
Message : Moi je crois que l'human a le salaire du peché originel.
Et que Dieu a envoyé son fils unique pour le sauver.
Auteur : capucine
Date : 14 mai10, 19:21
Message : Jean 17 : 3 :
"Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".
Je suis reconnaissant aux Témoins de m'avoir mis une Bible en mains, de m'avoir permis de comprendre certains points fondamentaux, justement pour mieux connaître Dieu et de mesurer la valeur inestimable de l'oeuvre de Christ. Mais... voilà, d'autres points m'ont paru ne pas correspondre avec la Parole de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 20:24
Message : Bonjour Capucine
Je suis content que tu ai profité de leur étude, ensuite tu es libre de tes choix et tu fais bien de ne pas accepter quelque chose qui te semble faux.
Auteur : iliasin
Date : 14 mai10, 20:29
Message : salut a tous, moi aussi j'ai discuté et longuement discuté avec les témoins de jéhovah et je sais pas si vous l'avez remarqué, mais une fois que les témoins de jéhovah sont bloqués, ils changent de comportement et ne reconnaissent jamais leur tords. avec certains d'entre eux, au début il vous montre un visage radieux, ensuite une fois que tu les bloques sur leurs doctrines, je vous le jure ils vous renient sur place, ils deviennent méprisant, et n'ont plus aucun savoir vivre.
ils sont entêtés et préfère suivre leur secte que de suivre la vérité que tu étales sous leurs yeux, la plupart de leurs adeptes disent amen a tout ce que dit la tour de garde, ils ne prennent même pas le temps de vérifier si la watch tower a raison.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 21:27
Message : Bonjour iliasin
Discuter c'est une chose, étudier avec eux, c'est autre chose. Car Bible en main on peut vérifier leur doctrine, ensuite libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.
Tout le monde croit avoir raison de son point de vue, allons au dela des désaccords pour examiner notre foi.
Auteur : medico
Date : 15 mai10, 07:12
Message : iliasin a écrit :salut a tous, moi aussi j'ai discuté et longuement discuté avec les témoins de jéhovah et je sais pas si vous l'avez remarqué, mais une fois que les témoins de jéhovah sont bloqués, ils changent de comportement et ne reconnaissent jamais leur tords. avec certains d'entre eux, au début il vous montre un visage radieux, ensuite une fois que tu les bloques sur leurs doctrines, je vous le jure ils vous renient sur place, ils deviennent méprisant, et n'ont plus aucun savoir vivre.
ils sont entêtés et préfère suivre leur secte que de suivre la vérité que tu étales sous leurs yeux, la plupart de leurs adeptes disent amen a tout ce que dit la tour de garde, ils ne prennent même pas le temps de vérifier si la watch tower a raison.
la vérité serait donc l'islam selon toi ?
Auteur : Phenix
Date : 15 mai10, 07:47
Message : iliasin a écrit :salut a tous, moi aussi j'ai discuté et longuement discuté avec les témoins de jéhovah et je sais pas si vous l'avez remarqué, mais une fois que les témoins de jéhovah sont bloqués, ils changent de comportement et ne reconnaissent jamais leur tords. avec certains d'entre eux, au début il vous montre un visage radieux, ensuite une fois que tu les bloques sur leurs doctrines, je vous le jure ils vous renient sur place, ils deviennent méprisant, et n'ont plus aucun savoir vivre.
ils sont entêtés et préfère suivre leur secte que de suivre la vérité que tu étales sous leurs yeux, la plupart de leurs adeptes disent amen a tout ce que dit la tour de garde, ils ne prennent même pas le temps de vérifier si la watch tower a raison.
Intéressant ton point de vue iliasin. Etant moi-même Témoin de Jéhovah, quand je prêche avec
certains frères et sœurs, j'ai remarqué qu'ils n'avaient pas toujours un comportement exemplaire. Une fois, en prédication de maison de maison, je suis tombé sur un homme qui a une bonne connaissance des Ecritures (ce qui est rare de nos jours); qui plus est, il avait envie de discuter avec nous (ce qui est très rare). Malheureusement, la sœur avec qui j'ai prêché, est une personne qui a tendance a parlé trop; elle ne sait pas trop écouté. De plus, cet homme au comportement très respectueux et calme, a commencé à parler de la Trinité et des 144 000. Bref, la sœur (pourtant pionnière permanente, càd consacrant beaucoup de temps à la prédication et à l'étude), a vite été dépassé par la discution. Elle s'est donc vite énervé à ma plus grand surprise! Après la discussion, je lui ai fait la "morale" en quelque sorte. Elle a reconnu ses torts etc... Bref; pour dire que les Témoins de Jéhovah sont aussi imparfaits que vous. C'est vrai que ce genre de comportement ne rend pas un bon témoignage sur nous, mais que veux-tu, nous sommes tous à des niveaux spirituels différents.
Auteur : capucine
Date : 15 mai10, 19:43
Message : Dans Romains7 : 19, Paul constate une chose :
"Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas."
Le parcours du chrétien n'est pas facile ! Il suffit que l'on se retrouve devant un dilemne pour constater que notre réaction n'est pas toujours à la hauteur ! hélas !
Auteur : Jean Moulin
Date : 15 mai10, 20:18
Message : iliasin a écrit :salut a tous, moi aussi j'ai discuté et longuement discuté avec les témoins de jéhovah et je sais pas si vous l'avez remarqué, mais une fois que les témoins de jéhovah sont bloqués, ils changent de comportement et ne reconnaissent jamais leur tords. avec certains d'entre eux, au début il vous montre un visage radieux, ensuite une fois que tu les bloques sur leurs doctrines, je vous le jure ils vous renient sur place, ils deviennent méprisant, et n'ont plus aucun savoir vivre.
Comment les as-tu bloqués sur leurs doctrines ?
Auteur : agecanonix
Date : 15 mai10, 22:59
Message : C'est vrai ce que dit J M.
Comment les as tu bloqué pour voir la valeur de tes arguments ????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai10, 23:31
Message : agecanonix a écrit :C'est vrai ce que dit J M.
Comment les as tu bloqué pour voir la valeur de tes arguments ????
Il y a tellement d'exemples sur ce forum qui ont démontré les erreurs de doctrine TJ. Ne vous voilé pas la face !
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai10, 00:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a tellement d'exemples sur ce forum qui ont démontré les erreurs de doctrine TJ. Ne vous voilé pas la face !
Ce n'est pas la question. Ce qui serait intéressant c'est qu'iliasin nous relate comment il a fait !
Auteur : agecanonix
Date : 16 mai10, 01:25
Message : Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas la question. Ce qui serait intéressant c'est qu'iliasin nous relate comment il a fait !
je te rejoins JM. A part des effets de manches et des tarrasconnades, j'aimerais qu'Iliasin nous montre sa capacité à désarçonner de pauves TJ...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai10, 01:39
Message : Inutile
Tant qu'on a pas étudié avec eux, on se dispute sur des préjugés.
Et au final, chacun est libre de sa foi.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai10, 03:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Inutile
Tant qu'on a pas étudié avec eux, on se dispute sur des préjugés.
Et au final, chacun est libre de sa foi.
Certes, mais là n'est pas la question !
Auteur : info
Date : 17 mai10, 01:48
Message : Visite des témoins de Jéhovah
Ne perds point ton temps _fout les dehors
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 01:57
Message : info a écrit :
Ne perds point ton temps _fout les dehors
paroles toutes chrétiennes de notre ami .
Auteur : agecanonix
Date : 17 mai10, 03:41
Message : medico a écrit :
paroles toutes chrétiennes de notre ami .
Pourquoi ? il est chrétien ?
Auteur : info
Date : 17 mai10, 05:18
Message : paroles toutes chrétiennes de notre ami .
En effet _ la Bible dis bien: OUT !
si quelqu'un vous annonce un évangile différent que etc...... Auteur : medico
Date : 17 mai10, 06:12
Message : différent des catholiques ou différent selon la bible ?
Auteur : info
Date : 17 mai10, 10:40
Message :
Différent de l'ensemble des Bibles chrétiennes _de plus l'Apotre ne parles point d'écrits :
si quelqu'un vous annonce un évangile différent que etc.....
Peut tu dires que l'ensemble des doctrines des prêches Russelites et dogmatiques de l'ensemble des Églises Chrétiennes sont en conformités avec vos enseignement ! Si,tel serais le cas _ votre porte a porte serais vain et stériles (malgré qu'il le sois en matière de foi ) .
Quels sont les mouvements religieux identiques aux Russelites et qui sont point Russelites ?Ou ,sont les témoignages du temps des Apôtres les écrits historique qui témoigne en votre valeur comme quoi :Jésus est l'archange Michel ? etc.... Donc ,en toute logique ,
vous annoncez un évangile différent de celui recut Auteur : info
Date : 17 mai10, 10:53
Message : medico a écrit :donc bible trafiqué par les catholiques qui y ont rajouté des mots . le fameux comma joanique entre autre.
Encore ,une fois l'Apotre ne parle point de l'écrit _ mais, de l'annonce
vous annoncez un évangile différent de celui recut de plus si l'annonce de l'Évangile n'est point différent de celui reçut _incluant le comma Johannique :il est ou le probleme ! Ta plus de chance de trouvez l'annonce incluant l
e comma Johannique
Pére,Fils et Esprit-Saint dans les textes des premieres heures d ela chrétienté que de trouvez une annonce de foi recut que Jésus est l'Archange Michel
Auteur : ved
Date : 18 mai10, 05:09
Message : Coeur de Loi a écrit :
Ils étaient objectifs dans leur approche biblique et c'est ça qu'on leur reproche, d'être trop bibliquement correcte. .
Faux ! ils sont à côté des vérités bibliques, allant jusqu'à déformer les Ecritures.
Coeur de Loi a écrit : "Beni soit celui qui vient au nom du seigneur"
le problème avec les tj, ils ne viennent pas au nom de DIEU mais au nom de la wtachtower qui ne vient pas de DIEU.
Auteur : ved
Date : 18 mai10, 05:12
Message : Waddle a écrit :Moi j'ai deja fait l'étude jusqu'au bout avec eux.
Et j'étais meme pret a m'engager. Sauf que j'ai eu la chance, un de mes cousins m'a dit, avant de t'engager, il faut bien que tu aies un point de vue différent de ceux des TJ qui vont seulement te montrer leur bons cotés.
On est donc allés à la bibliothèque ou il m'a montré toutes les fausses prophéties de la WT (y avait pas internet à l'époque).
M'a montré tous les enseignements et croyances bizarroïdes des fondateurs (par exemple Rutherford dira que la dynamite, et la radio sont des signes de la présence de Dieu ou un truc du genre), toutes les erreurs doctrinales.
J'étais effaré car pour moi, cette organisation était à part, parfaite, faisait vraiment le travail pour Dieu, etc...
J'ai réalisé que ce n'était qu'une, parmi tant d'autres. Voire pire.
je suis dans à peu de chose près le même cas que vous!
J'étais et je suis déiste sans me sentir proche d'un quelconque clute ou religion.
Dans ma famille proche il y en a qui sont devenu tj.
J'avais un respect envers eux pensant qu'ils étaient le plus proches des saintes Ecritures.
je savais que l'organisation des tj était considéré comme une secte mais je n'en connaissais pas les raisons.
un jour j'ai senti le besoin d'en savoir d'avantage sur le Christ suite au film de Mel gipson,
alors forcément je me suis tourné vers les tj autour de moi,
j'ai commencé à lire un livre TJ, constatant des différences énormes avec l'enseignement chrétien disons "classique"
j'ai voulu comprendre alors j'ai posé des questions ils n'ont pas pu m'expliquer quoi que ce soit en substance il fallait considérer tous ce qui était de la Wt comme vérité divine sans chercher à comprendre quoi que ce soit
Alors j'ai cherché sur le net et je suis tombé sur des sites ou j'ai appris certaines choses qui m'ont choqué
j'ai apporté ces infos au tj que je connais ça les a mis dans l'embaras.
exemple avec l'affaire ONU/WT, ils ne savaient même pas, ils m'ont dit c'est impossible
puis quand j'ai apporté des docs: on m'a dit c'est des faux
qaund j'ai prouvé par A+B leur autenticités ils m'ont dit que ça s'explique et que ce n'est qu'un détails
ainsi de suite avec tous les points embigue des positions de la WT.
là je me suis dis c'est pas possible moi qui les croyais proche de la vérité, je me suis rendu compte qu'ils passaient leur temps à se mentir, à camouffler la verité. Je me suis tourné sur les forum pensant trouver un tj plus érudits que ce que je connais, et la grosse surprise : ils sont pareils voir pire : dénigrer, insulter, faire tourner en rond un débat, inventer des accusations qui n'existe pas, se faire passer pour des martyr, une métrise amoureuse de la langue de bois c'est leur devise.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 mai10, 06:28
Message : Ved
Tu est contre eux donc, mais tu es pour qui ?
Si tu cherches une église parfaite, tu vas finir bouddhiste comme moi.
Auteur : ved
Date : 18 mai10, 06:28
Message : voici un poême à vous de reconnaitre qui est qui dans cette histoire :
A qui la faute quand une pomme attire le regard et attise l'appétit
A son approche, une tache insoupçonnée,
dès les premier crocs un gout inéspéré!
Un regard sur la pomme éventrée,
les restes d'un vers bien rassasié
et la trace du gout amer qu'il a laissé.
Que dire ?
Que faire ?
prévenir mes frères,
ou bien me taire,
pour vous plaire!
Auteur : ved
Date : 18 mai10, 06:36
Message : Coeur de Loi a écrit :Ved
Tu est contre eux donc, mais tu es pour qui ?
Si tu cherches une église parfaite, tu vas finir bouddhiste comme moi.
je connais le boudhisme dans les grand traits mais je ne pense pas que malgrès la sagesse philisophique qui réside dans leurs culte qu'ils soient parfaits non plus.
Je suis pour que les erreurs avec lesquels la watchtower égare des milloins d'individus soient su par un max de personnes.
Je ne suis pas contre les tj en tant que tel car je fais la différence entre celui qui raconte n'importe quoi et celui qui y croit.
Mais je reste ouvert à la discution avec tous ceux qui cherchent à élever le débat (= argument / contre-arguement).
et quand à l'église, la foie en DIEU LE PERE, LE CHRIST SON FILS et LES SAINTES ECRITURES suffisent
Auteur : medico
Date : 18 mai10, 21:32
Message : les tj visitent les gens quoi de plus normal si ils veulent suivre la recommandation de JESUS !
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Auteur : info
Date : 19 mai10, 01:01
Message : ET bien ,la dois t'ont en
ou en pleurez :je ne sais :mais cher ami la formule du baptême n'est t'elle point celle-ci :
je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ? et la votre est différente n'est-ce point?
Donc pourquoi dires que les Rutherfordistes
visitent les gens quoi de plus normal si ils veulent suivre la recommandation de JESUS
!S'ils modifies même la recommandations de Jésus...
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 02:33
Message : info a écrit :ET bien ,la dois t'ont en
ou en pleurez :je ne sais :mais cher ami la formule du baptême n'est t'elle point celle-ci :
je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ? et la votre est différente n'est-ce point?
Donc pourquoi dires que les Rutherfordistes !S'ils modifies même la recommandations de Jésus...
tu ne dois souvant lire les évangiles pour dire une pareil ânerie
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 02:55
Message : Info, donne nous le passage dans la Bible où on dit ça pour baptiser, pour info.
Cela fera taire ce témoin de Jéhovah.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 04:55
Message : tu ne dois souvant lire les évangiles pour dire une pareil ânerie
L'âne de demandes de placer la formule baptismal des Rutherfordistes
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 05:00
Message : Coeur de Loi a écrit :Info, donne nous le passage dans la Bible où on dit ça pour baptiser, pour info.
Cela fera taire ce témoin de Jéhovah.
il ne le connait surement pas.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 05:12
Message : Arrêtes tes faux fuyant ,et place bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes ! Auteur : medico
Date : 19 mai10, 05:25
Message : info a écrit :Arrêtes tes faux fuyant ,et place bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes !
alors répond et pas uniquement avec des smileys
Auteur : Shinran
Date : 19 mai10, 06:35
Message : Coeur de Loi a écrit :
Un jour j'ai accepté une étude avec eu tant j'étais avide de parler de Dieu et trop content d'avoir des gens instruits à qui parler pour débattre. Après une étude d'1 an, j'étais surpris par tant de justesse et de simplicité de leurs explications, la Bible n'était plus si mysterieuse que ça apres toute cette étude pertinente et argumentée.
Ils étaient objectifs dans leur approche biblique et c'est ça qu'on leur reproche, d'être trop bibliquement correcte.
Cependant, alors que j'étais convaincu à l'extrême, je n'ai pas pu m'engager car j'étais bouddhiste, et je ne pouvais pas me decider selon ma foi qui était à son apogé.
.
Avec la rhétorique tout peut sembler cohérent.
Coeur de Loi a écrit :Si tu cherches une église parfaite, tu vas finir bouddhiste comme moi.
Parle pas de malheur!
Auteur : info
Date : 19 mai10, 09:20
Message : Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes !
Auteur : ved
Date : 19 mai10, 10:00
Message : info a écrit :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes
comme vous savez qu'aucun tj n'aura le courage de le faire, vous pourriez le faire ?
Merci
Auteur : zippy
Date : 19 mai10, 10:01
Message :
Il veut connaitre quelle sont les mots que vous utilisez pour les baptêmes...
Auteur : ved
Date : 19 mai10, 10:23
Message : Matthieu 28 : 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
selon le Christ, les disciples doivent être baptisé au nom du PERE, du FILS et du SAINT-ESPRIT
Tour de Garde du 1er juin 1985, page 30
À l’issue du discours de baptême qui sera prononcé pendant l’assemblée, les candidats seront donc en mesure de répondre en toute connaissance de cause et de tout cœur à deux questions simples. Ils montreront ainsi qu’ils ont bien compris ce qu’il faut faire pour suivre l’exemple du Christ. Voici la première de ces questions:
Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?
La seconde est formulée comme suit:
Comprenez-vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint?
En répondant oui à ces questions, les candidats montrent qu’ils ont la condition de cœur voulue pour recevoir le baptême chrétien
Selon la WT il faut répondre à ces deux questions
à vous de voir la différence entre ce que demande le CHRIST et ce que demande la WT.
j'ai déja assisté à un baptême catholique : il est bien dit au nom du PERE, du FILS et du SAINT-ESPRIT
apparemment pas chez les tj drole de façon de faire la volonté du CHRIST.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 10:45
Message : Merci Ved
Tu es quelqu'un de serieux, tu as raison.
Mais les témoins de Jéhovah sans reprendre la formule mot à mot, baptise pareil on dirait :
- Il y a le nom du christ = Jésus
- Il y a le nom de Dieu = Jéhovah
- Il y a le nom du Saint-Esprit = l’organisation divine dirigée par l’esprit saint
Sauf que les témoins sont plus serieux et organisé dans l'acceptation de baptême, il ne font pas ça comme à l'usine et au enfants qui ne savent pas à quoi cela engage.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 10:56
Message : Sauf que les témoins sont plus serieux et organisé dans l'acceptation de baptême, il ne font pas ça comme à l'usine et au enfants qui ne savent pas à quoi cela engage.
Sauf ,cela na rien de sérieux _quand cela n'est point conforme a l'Évangile :
Au nom du Pere du Fils et du Saint-Esprit tu appels cela du sérieux
Pour les bébés et enfants bien souvent les parents leur donnent des choses donc ,ils ignorent a quoi cela les engage
ta j'aimais été bébé et enfant toi tu s'avait toujours en quoi cela t'engageait toujours? NON ,n'est-ce point et pourtant tu avait confiance a tes parents .Depuis quand les chrétiens ne donnent point ce qui le plus propice au salut de leurs tout-petits ? Peut-être ,devrais t'ont les laisser crevez _s'ils ont besoin de sang ? Dois-je continuer _ mais comme tu as dis tu étudies la foi avec les Rutherfordistes
Peut-être ,dans ton cas _tu devrais étudiés seul en demandant le secours de Dieu .Bonne chance
Auteur : ved
Date : 19 mai10, 11:09
Message : Coeur de Loi a écrit :Merci Ved
Tu es quelqu'un de serieux, tu as raison.
Mais les témoins de Jéhovah sans reprendre la formule mot à mot, baptise pareil on dirait :
- Il y a le nom du christ = Jésus
- Il y a le nom de Dieu = Jéhovah
- Il y a le nom du Saint-Esprit = l’organisation divine dirigée par l’esprit saint
Sauf que les témoins sont plus serieux et organisé dans l'acceptation de baptême, il ne font pas ça comme à l'usine et au enfants qui ne savent pas à quoi cela engage.
premier problème : le Christ ne dit pas au nom de jehovah (surtout que ce mot n'est pas le nom de Dieu)
deuxième problème : le Chrsit ne parle jamais de s'identifier à un témoin de jéhovah
troisième problème : le Christ ne parle nullement de s'unir à une organisation.
les commandements du Christ sont totalement détournés .
Et pour ce qui est du baptême catholique, je ne sais pas ce que vous en savez. Moi j'ai assité à deux baptême de nouveau-nés et d'une confiramation
franchement tout était claire net et précis. C'était pas "l'usine" comme vous le dites au contraire.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 11:15
Message : Et pour ce qui est du baptême catholique, je ne sais pas ce que vous en savez. Moi j'ai assité à deux baptême de nouveau-nés et d'une confiramation
franchement tout était claire net et précis. C'était pas "l'usine" comme vous le dites au contraire.
Je pense que en plus _dans sa bible _il manque des passages: ceux qui disent que tes familles entières se sont faisait baptiser _ a moins, que évidement ,dans ses familles tous était des stériles qui n'avait point d'enfants
Auteur : ved
Date : 19 mai10, 11:31
Message : pour les baptêmes des nouveau-nés
les tj trouvent celà incopréhensibles voir incompatible avec la volonté du Christ.
Je pense que c'est trop facile de balancer de tel préjugés.
Lors du deuxième baptème catholique, en écoutant le sermon fait par le prètre j'ai compris la raison noble de celà et au passage la confirmation faite plus tard dans la vie de l'individu.
imaginez un enfant de 10 ans non baptisé qui meurt, peut-il recevoir l'absolution? Non
Et la confirmation consiste à reposer la question à l'individu devenu assez mur pour comprendre le sens de l'engagement envers le Christ.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 11:49
Message : ["ved
C'est comme un tout-petits que tu amènes chez le dentiste _ lorsqu'il est plus grand _il comprends .Le pourquoi des parents
a moins d'être dans sa crise d'adolescence .Pour certain ,la crise dures longtemps .
Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 19:12
Message : [quote="ved"]pour les baptêmes des nouveau-nés
les tj trouvent celà incopréhensibles voir incompatible avec la volonté du Christ.
pourquoi alors la bible ne fait pas mention de nouveau nés ou d'enfants qui se font baptiser avec les adultes par exemple au temps des premiers baptêmes chrétiens?
baptiser un nouveau né ne peut être une conversion volontaire de celui-ci,mais plutôt celle de ses parents,le baptême involontaire que j'ai moi même subit contre ma volonté,n'a pour moi aucune valeurs à mes yeux.
ps: de plus c'est payant dans l'église catholique,minimum 50 euros,quel honte....alors que Jésus a dit:vous avez reçus gratuitement,donnez gratuitement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mai10, 19:19
Message : info a écrit :
C'est comme un tout-petits que tu amènes chez le dentiste _ lorsqu'il est plus grand _il comprends .Le pourquoi des parents
a moins d'être dans sa crise d'adolescence .Pour certain ,la crise dures longtemps .
Il n'y a pas rien que les TJ qui trouvent cette pratique absurde et scandaleuse.
Auteur : ved
Date : 19 mai10, 20:36
Message : Jérémie a écrit :
il n'y a rien qui interdit non plus de batiser son enfant nouveau-nés.
Chez les tj il n'y a pas de bapteme du nouveau-né mais le lavage de cerveau commence dès très jeune age. Vous n'avez jamais eu de tj avec leur gosse de 8, 10 ans à votre porte?
et comme dit que deviens un enfant qui décède avant d'être bâtiser?
le baptême chez les catholiques est complêté par la confirmation quand le jeune est capable de comprendre le sens de l'engagement.
Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 20:59
Message : ved a écrit :
il n'y a rien qui interdit non plus de batiser son enfant nouveau-nés.
Chez les tj il n'y a pas de bapteme du nouveau-né mais le lavage de cerveau commence dès très jeune age. Vous n'avez jamais eu de tj avec leur gosse de 8, 10 ans à votre porte?
et comme dit que deviens un enfant qui décède avant d'être bâtiser?
le baptême chez les catholiques est complêté par la confirmation quand le jeune est capable de comprendre le sens de l'engagement.
rien ne l'interdit en effet,mais l'enfant lui ça lui fait une belle jambe de l'être,puisqu'il en ait pas conscient,pour le lavage de cerveau,nous le sommes tous et chaque jours par les infos ou les mensonges et promesses de politiciens peu scrupuleux et incapables de tenir parole,à ce moment là,la bible aussi nous lave en quelque sorte le cerveau puisqu'elle nous demande de changer pour faire ce qui est bon et de revêtir une nouvelle personnalité en oubliant l'ancienne!!
un enfant qui décède est entre les mains du Dieu vivant qui n'oubli personne et c'est pas parce qu'un nouveau né n'a pas était baptisé que Dieu va le rejeter,un peu de bons sens enfin,l'enfant est innocent et ne sait rien.....
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 22:17
Message : LE LAVAGE DE CERVEAU vient aussi de ceux qui critique les tj .
et que vient faire le baptême des enfants dans se sujet ?
il serait mieux d'ouvrir un sujet sur cette question car se sujet n'est pas un fourre tout pour jeter son fiel.
ce qui est contraire a la charte de cette section.
Auteur : info
Date : 20 mai10, 00:11
Message : Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes ! Auteur : DoubleV89
Date : 20 mai10, 00:42
Message : Je suis actuellement en train d'être en contact avec des témoins de Jéhovah. Je trouve personnellement l'idéologie simpliste sans vouloir être désagréable. La vision du monde qui va mal se fait de manière global sans réelle approche avec des connaissances pour étayer la vision. Le monde et ce qui en découle entre dans son intégralité dans le prisme primaire de ce qui est bien et mal. Une chose parmi beaucoup d'autres mais qui me revient elle sur laquelle je m'interroge est, à l'instauration du royaume de dieu sur terre, avec les êtres humains immortel n'y aura t il pas simplement au bout d'un certain temps surpopulation sur terre? J'aime en revanche l'état d'esprit des témoins de Jéhovah qui sont respectueux et modeste, deux parmi d'autres qualités que tout le monde devrait s'efforcer de développer.
Auteur : ved
Date : 20 mai10, 00:59
Message : Jérémie a écrit :
rien ne l'interdit en effet,mais l'enfant lui ça lui fait une belle jambe de l'être,puisqu'il en ait pas conscient,
mais si l'enfant n'est pas baptisé, il est un païen parmis les chrétiens.
Jérémie a écrit : pour le lavage de cerveau,nous le sommes tous et chaque jours par les infos ou les mensonges et promesses de politiciens peu scrupuleux et incapables de tenir parole,
pourtant vous n'avez pas de môme avec le candidat à la mairie de votre commune qui vient frapper à votre porte au nom de sa vérité.
Jérémie a écrit : à ce moment là,la bible aussi nous lave en quelque sorte le cerveau puisqu'elle nous demande de changer pour faire ce qui est bon et de revêtir une nouvelle personnalité en oubliant l'ancienne!!
c'est une drole de façon de qualifier les Saintes Ecriture.
Jérémie a écrit : un enfant qui décède est entre les mains du Dieu vivant qui n'oubli personne et c'est pas parce qu'un nouveau né n'a pas était baptisé que Dieu va le rejeter,un peu de bons sens enfin,l'enfant est innocent et ne sait rien.....
si le baptême est inutile pour un enfant pourquoi il n'en serait pas de même pour un adulte?
et le Christ n'a point demandé de devenir par le baptême, témoin de DIEU, mais Témoin de Jésus.
et le baptême doit pas non en tant qu'une allégence à une organisation mais . Seulement par le PERE, le FILS et le SAINT-ESPRIT.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 01:05
Message : l'intausration du royame sur la terre n'est pas la propre des témoins de JEHOVAH tous les chrétiens prient pour que la volonté de DIEU se fasse sur la terre comme au ciel.
et pour en venir à la question.
avec les êtres humains immortel n'y aura t il pas simplement au bout d'un certain temps surpopulation sur terre?
DIEU avait dit à ADAM et EVE de remplir la terre pas de la débordée.
(Genèse 1:27-28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
ne pense tu pas qu'un DIEU créateur puisse un jour régulé les naissances pour justement éviter le débordement ?
(Marc 10:26-27) [...] ” 27 Les regardant bien en face, Jésus dit : “ Aux hommes, c’est impossible, mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu [...]
Auteur : ved
Date : 20 mai10, 01:05
Message : DoubleV89 a écrit :Je suis actuellement en train d'être en contact avec des témoins de Jéhovah. Je trouve personnellement l'idéologie simpliste sans vouloir être désagréable. La vision du monde qui va mal se fait de manière global sans réelle approche avec des connaissances pour étayer la vision. Le monde et ce qui en découle entre dans son intégralité dans le prisme primaire de ce qui est bien et mal. Une chose parmi beaucoup d'autres mais qui me revient elle sur laquelle je m'interroge est, à l'instauration du royaume de dieu sur terre, avec les êtres humains immortel n'y aura t il pas simplement au bout d'un certain temps surpopulation sur terre? J'aime en revanche l'état d'esprit des témoins de Jéhovah qui sont respectueux et modeste, deux parmi d'autres qualités que tout le monde devrait s'efforcer de développer.
pour la politesse des Témoins de Jéhovah, tout est à leurs honneur. Néanmoins avez vous rencontré un précheur d'une autre église se comporter autrement?
J'ai personnellement était interpelé par un Realien dans la rue il fallait voir son calme, son sourrir à croire qu'il venait du "paradis" pour y retourner après notre conversation. Mais c'est comme un commercial qui frappe à votre porte pour vous vendre tout et n'importe quoi, c'est la règle d'or "TOUJOURS AVEC LE SOURRIR".
Auteur : ved
Date : 20 mai10, 01:11
Message : medico a écrit : l'intausration du royame sur la terre n'est pas la propre des témoins de JEHOVAH tous les chrétiens prient pour que la volonté de DIEU se fasse sur la terre comme au ciel.
primo pour les tj les autres chrétiens sont des apostats alors leurs prière c'est dans le vent
secondo il attendent l'instauration du royaume depuis prèsque 2000 ans et ils attendront encore 2000 ans s'il le faut sans pour autant chercher la date de la fin dans des pyramides, des calculs bancals à l'inverse de la wt.
medico a écrit :et pour en venir à la question.
DIEU avait dit à ADAM et EVE de remplir la terre pas de la débordée.
(Genèse 1:27-28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
ne pense tu pas qu'un DIEU créateur puisse un jour régulé les naissances pour justement éviter le débordement ?
(Marc 10:26-27) [...] ” 27 Les regardant bien en face, Jésus dit : “ Aux hommes, c’est impossible, mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu [...]
propos spéculatif.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 01:15
Message : LA priére est ici
et c'est pas du ved
9 ¶ Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux !
10 Que ton nom soit sanctifié. Que ton règne vienne ;
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Auteur : DoubleV89
Date : 20 mai10, 01:58
Message : ved a écrit :Mais c'est comme un commercial qui frappe à votre porte pour vous vendre tout et n'importe quoi, c'est la règle d'or "TOUJOURS AVEC LE SOURRIR".
Tout à fait d'accord et lucide de la chose (en tout cas je pense) ça fait partie de l'approche nécessaire presque automatisée pour se rendre agréable et avoir un impact positif possible pour "s'approprier" la personne au culte. C'est de la séduction mais je ne limiterai pas ce comportement chez les témoins de jéhovah à l'unique volonté de séduire pour grossir les rangs même si il y a de ça et c'est aussi pour conserver et donner une raison d'être à certains en faisant déjà partie. Il y a une démarche sincère à ce niveau et étant allé à plusieurs reprises au 'temple' le même respect et la même modestie s'y retrouve, ça fait partie de l'idéologie et c'est appréciable à ce niveau là.
medico a écrit :DIEU avait dit à ADAM et EVE de remplir la terre pas de la débordée.
(Genèse 1:27-28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
ne pense tu pas qu'un DIEU créateur puisse un jour régulé les naissances pour justement éviter le débordement ?
(Marc 10:26-27) [...] ” 27 Les regardant bien en face, Jésus dit : “ Aux hommes, c’est impossible, mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu [...]
Je ne me suis pas encore assez documenté malgré les "la tour de garde" "réveillez-vous!" (que je trouve un tantinet prétentieux) et autres livres sur la religion que j'ai, la critique sera bientôt plus pertinente, parce que je trouve les incohérences fréquentes quand je me documente. A dieu cela est possible, en réduisant les naissances? En tuant? Et même s'il y a (selon le concept) réduction des naissances, l'éternité étant, sur du très long terme le problème reste le même, il faut ensuite viser d'autres planètes..
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Le ciel dont il est question ne sous entend t-il pas l'existence d'un paradis et enfer?
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 02:09
Message : il faut maintenant définir ce qu'est le paradis et l'enfer bibliquement parlant.
mais le sujet n'a pas été créer pour ça .
Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 02:10
Message : ved a écrit :
mais si l'enfant n'est pas baptisé, il est un païen parmis les chrétiens.
pourtant vous n'avez pas de môme avec le candidat à la mairie de votre commune qui vient frapper à votre porte au nom de sa vérité.
c'est une drole de façon de qualifier les Saintes Ecriture.
si le baptême est inutile pour un enfant pourquoi il n'en serait pas de même pour un adulte?
et le Christ n'a point demandé de devenir par le baptême, témoin de DIEU, mais Témoin de Jésus.
et le baptême doit pas non en tant qu'une allégence à une organisation mais . Seulement par le PERE, le FILS et le SAINT-ESPRIT.
nous ne parlons pas de la même chose,moi je vous parle de la bible où le baptême d'un enfant n'est pas requis ou exigé et vous des témoins de Jéhovah,dois-je vous rappeler que je n'en suis pas un?
Auteur : ved
Date : 20 mai10, 06:47
Message : DoubleV89 a écrit :
Tout à fait d'accord et lucide de la chose (en tout cas je pense) ça fait partie de l'approche nécessaire presque automatisée pour se rendre agréable et avoir un impact positif possible pour "s'approprier" la personne au culte. C'est de la séduction mais je ne limiterai pas ce comportement chez les témoins de jéhovah à l'unique volonté de séduire pour grossir les rangs même si il y a de ça et c'est aussi pour conserver et donner une raison d'être à certains en faisant déjà partie. Il y a une démarche sincère à ce niveau et étant allé à plusieurs reprises au 'temple' le même respect et la même modestie s'y retrouve, ça fait partie de l'idéologie et c'est appréciable à ce niveau là.
Je ne me suis pas encore assez documenté malgré les "la tour de garde" "réveillez-vous!" (que je trouve un tantinet prétentieux) et autres livres sur la religion que j'ai, la critique sera bientôt plus pertinente, parce que je trouve les incohérences fréquentes quand je me documente. A dieu cela est possible, en réduisant les naissances? En tuant? Et même s'il y a (selon le concept) réduction des naissances, l'éternité étant, sur du très long terme le problème reste le même, il faut ensuite viser d'autres planètes..
Le ciel dont il est question ne sous entend t-il pas l'existence d'un paradis et enfer?
je vous conseille de vous procurer sur le net un logiciel nommé watchtower library
à la base ce logiciel est reservé au tj baptisé donc non libre à la distribution mais on arrive à le trouver sur des sites américains parait-il.
c'est un logiciel qui regroupe toute la doc édité par la wt depuis 1970. Vous avez la possibilité de faire des recherche par mots
donc si vous cherchez en détail dans cette bibliothèque numérique des tj vous verrez de vous mêmes les contadictions dans leurs discours.
exemple pour les différentes dates ou ils ont annoncé la fin des temps puis comme ça s'est pas réalisé comment ils ont pu raccomodé tout ça en jetant la pière sur les disciples qui ont était déçu.
enfin faites des recherches sur le net vous verrez à travers de nombreuses site la face caché de la wt derrière les sourrirs de façade des "esclaves zélés" dont ils aiment à ce désigner.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 06:52
Message : la bible ne parle pas du baptême des enfants .
mais le sujet n'est pas un fourre tout . il n'a pas été créer pour parler de tout et de n'importe quoi.
Auteur : DoubleV89
Date : 20 mai10, 06:57
Message : medico a écrit :il faut maintenant définir ce qu'est le paradis et l'enfer bibliquement parlant.
mais le sujet n'a pas été créer pour ça .
Ca sous entend nécessairement la continuité d'une forme d'existence de l'être après la mort, ce que les témoins de jéhovah ne cautionnent pas, il y a contradiction avec l'écrit biblique au moins partiellement. Quelle est la vision du "ciel" dont il est question selon l'interprétation des témoins? La possibilité d'une vie éternelle est encore étrange dans son concept même. Que penser de l'évolution?
ved a écrit :je vous conseille de vous procurer sur le net un logiciel nommé watchtower library
à la base ce logiciel est reservé au tj baptisé donc non libre à la distribution mais on arrive à le trouver sur des sites américains parait-il.
c'est un logiciel qui regroupe toute la doc édité par la wt depuis 1970. Vous avez la possibilité de faire des recherche par mots
donc si vous cherchez en détail dans cette bibliothèque numérique des tj vous verrez de vous mêmes les contadictions dans leurs discours.
exemple pour les différentes dates ou ils ont annoncé la fin des temps puis comme ça s'est pas réalisé comment ils ont pu raccomodé tout ça en jetant la pière sur les disciples qui ont était déçu.
enfin faites des recherches sur le net vous verrez à travers de nombreuses site la face caché de la wt derrière les sourrirs de façade des "esclaves zélés" dont ils aiment à ce désigner.
Merci. j'y ai déjà succintement fais un tour mais sans approfondir la recherche. A faire non pas pour "attaquer" la croyance mais savoir être critique et honnête face à celle ci, être critique face à sa propre croyance c'est aussi avoir confiance en elle et en la vérité qu'elle défend, ce que trop peu de croyants sont capables de faire hélas, la conscience et la prise de recul sont corrompu au nom d'une foi qui se rend aveugle et absolue par ce que sans relativisation la concernant.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 07:07
Message : j'ouvre un sujet sur le paradis car celui par en dérive sur tout est n'importe quoi.
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 07:08
Message : medico a écrit :j'ouvre un sujet sur le paradis car celui par en dérive sur tout est n'importe quoi.
et en plus certains ne respectent pas la charte de cette section .
Auteur : info
Date : 20 mai10, 08:17
Message : Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes.
Et a partir de la Bible _tu seras le pourquoi ! OUT aux Rutherfordistes
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 00:05
Message : 
Uploaded with
ImageShack.us
IL S’AGIT d’un diplôme décerné par l’Association des journalistes congolais et africains pour le développement (AJOCAD) dans la République démocratique du Congo pour “ récompenser [...] les individus ou organisations sociales qui se distinguent par leur contribution au développement en RDC ”.
Le 17 novembre 2000, le Diplôme d’excellence a été remis aux Témoins de Jéhovah à cause de “ l’instruction et de l’enseignement contenus dans leurs publications. D’une manière efficace, ils contribuent au développement [des] Congolais ”. — Le Phare du 20/11/2000.
Dans ce journal de Kinshasa, qui a commenté la remise de ce prix, on pouvait lire : “ Il est difficile de trouver un Congolais qui n’a pas vu passer entre ses mains les revues La Tour de Garde et Réveillez-vous ! et autres... publiées par les Témoins de Jéhovah. Ces revues exploitent tous les domaines de la vie. ” L’article mentionnait également qu’elles montrent “ comment faire face aux problèmes de notre époque ” et “ dégagent le sens réel des événements ”. Chaque numéro de Réveillez-vous ! “ garde sa neutralité politique et son impartialité raciale ”. En outre, il donne “ de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant très bientôt un nouveau monde de paix et de sécurité qui remplacera l’actuel système de choses méchant et sans loi ”.
Comme le fait remarquer l’AJOCAD, les publications des Témoins de Jéhovah se sont révélées bénéfiques pour une grande partie de la population congolaise. Traduit en des centaines de langues, leur message porteur d’espérance peut vous procurer des bienfaits à vous aussi.
Auteur : ved
Date : 21 mai10, 08:27
Message : medico a écrit :
Uploaded with
ImageShack.us
IL S’AGIT d’un diplôme décerné par l’Association des journalistes congolais et africains pour le développement (AJOCAD) dans la République démocratique du Congo pour “ récompenser [...] les individus ou organisations sociales qui se distinguent par leur contribution au développement en RDC ”.
Le 17 novembre 2000, le Diplôme d’excellence a été remis aux Témoins de Jéhovah à cause de “ l’instruction et de l’enseignement contenus dans leurs publications. D’une manière efficace, ils contribuent au développement [des] Congolais ”. — Le Phare du 20/11/2000.
Dans ce journal de Kinshasa, qui a commenté la remise de ce prix, on pouvait lire : “ Il est difficile de trouver un Congolais qui n’a pas vu passer entre ses mains les revues La Tour de Garde et Réveillez-vous ! et autres... publiées par les Témoins de Jéhovah. Ces revues exploitent tous les domaines de la vie. ” L’article mentionnait également qu’elles montrent “ comment faire face aux problèmes de notre époque ” et “ dégagent le sens réel des événements ”. Chaque numéro de Réveillez-vous ! “ garde sa neutralité politique et son impartialité raciale ”. En outre, il donne “ de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant très bientôt un nouveau monde de paix et de sécurité qui remplacera l’actuel système de choses méchant et sans loi ”.
Comme le fait remarquer l’AJOCAD, les publications des Témoins de Jéhovah se sont révélées bénéfiques pour une grande partie de la population congolaise. Traduit en des centaines de langues, leur message porteur d’espérance peut vous procurer des bienfaits à vous aussi.
HORS SUJET Auteur : agecanonix
Date : 21 mai10, 08:42
Message : ved a écrit :
HORS SUJET
rien à dire de spécial mais ça permet au message de Medico de passer une 3ème fois.
Auteur : info
Date : 21 mai10, 12:36
Message : Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes.
Et a partir de la Bible _tu seras le pourquoi ! OUT aux Rutherfordistes
Auteur : info
Date : 21 mai10, 12:37
Message : Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes.
Et a partir de la Bible _tu seras le pourquoi ! OUT aux Rutherfordistes
rien à dire de spécial mais ça permet a ma question a Medico de passer une 2ème fois.
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 19:04
Message : le sujet est sur les témoins de jehovah donc pas hors sujet .
ça se voie que cetains ne nous aiment pas mais que d'autres nous apprécient
Auteur : info
Date : 22 mai10, 01:35
Message : "medico"
le sujet est sur les témoins de jehovah donc pas hors sujet .
Justement c'est a toi que je m'adresse :peut-être comme cela, cela te conviens mieux pour répondre part la suite ,
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes? Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Russelites ? Ose :placez bien a vus la formule baptismal de Béthel?
ça se voie que cetains ne nous aiment pas mais que d'autres nous apprécient
c'est bien de découvrir cela ,justement Paul nous disait ( je parles des chrétiens vraie)
OUT! si cela est un faux évangile Auteur : Jérémie
Date : 22 mai10, 01:40
Message : info a écrit :"medico"
Justement c'est a toi que je m'adresse :peut-être comme cela, cela te conviens mieux pour répondre part la suite ,
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes? Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Russelites ? Ose :placez bien a vus la formule baptismal de Béthel?
info
je ne vois pas où vous voulez en venir,ni de quoi vous parlez,pouvez-vous développer svp?
merci
Auteur : agecanonix
Date : 22 mai10, 01:51
Message : info a écrit :Medico
Ose :placez bien a vus la formule baptismal des Rutherfordistes.
Et a partir de la Bible _tu seras le pourquoi ! OUT aux Rutherfordistes
déjà 4 fautes d'orthographe dans une seule petite phrase. Elle n'est déjà pas comprehensible, mais avec ça c'est mission impossible !!!
Auteur : info
Date : 22 mai10, 02:27
Message : Cela est t'il plus clair ,toi qui donnes crédit a Satan
Quel est la formule baptismal des Rutherfordistes? Auteur : agecanonix
Date : 22 mai10, 02:50
Message :
Y a moins de fautes mais c'est toujours incomprehensible..
Quelle s'écrit lle car formule est au féminin.
Baptismale prend un E à la fin pour la même raison....
De plus, Rutherfordistes, ça n'existe pas. j'en ai jamais rencontré !!!
Et une formule baptismale, ce doit être un terme catholique car je ne l'utilise pas non plus..
a plus...
Auteur : info
Date : 22 mai10, 06:37
Message : C'est pour cela que je vous aimes ,toujours de tout et de rien pour ne point répondre:cher Russelites de mon coeur
Continuer a baptiser au nom de Béthel _ en nous fidèles du Christ : cela seras
au nom du Père du Fils et du saint-Esprit Auteur : ved
Date : 22 mai10, 07:11
Message :
la poutre pour les uns, la paille pour les autres : ayant avalés les éléphants,certains n'ont a plus de place pour les petites fautes d'orthographes des autres.
Tout se fesant selon le dessein de DIEU Tout-Puissant, ils faut bien que certains ce comportent ainsi pour que d'autre voient le degré de spirualité de cette organisation tout comme ses adeptes.
Auteur : info
Date : 22 mai10, 07:16
Message : En plus le nom de Béthel : Dieu a défendus de l'utiliser -mais c'est une autre histoire a venir
Auteur : medico
Date : 23 mai10, 04:09
Message : non il est même apprécié par certains voila un fait
DEPUIS les années 50, l’inscription ci-dessus apparaît en grosses lettres sur l’un des bâtiments de l’imprimerie des Témoins de Jéhovah, à Brooklyn. Les banlieusards, les touristes et d’autres personnes qui passent à proximité se voient ainsi encouragés à lire la Bible chaque jour. La lettre suivante, envoyée par une jeune Témoin de Jéhovah, montre que ce rappel est efficace.
“ Je discutais avec une fille de ma classe de ce que je voulais faire à la fin de mes études secondaires. Quand j’ai commencé à parler du Béthel, le siège mondial des Témoins de Jéhovah, elle s’est montrée très enthousiaste. Elle m’a dit qu’elle avait passé toute sa jeunesse à New York. Sa famille n’était pas très croyante, mais chaque matin, quand elle regardait par la fenêtre, elle voyait une inscription qui disait : “ Lisez chaque jour la Sainte Bible, la Parole de Dieu ” ; alors elle lisait sa Bible avant de partir à l’école.
“ Elle a dit que depuis qu’elle a déménagé de New York la chose qui lui manque le plus, c’est de ne plus voir ce rappel lorsqu’elle se lève le matin. Toutefois, grâce à cette inscription sur le bâtiment de l’imprimerie, la lecture de la Bible est devenue pour elle une habitude et elle continue de la lire chaque jour. ”
Auteur : ved
Date : 23 mai10, 09:18
Message : medico a écrit :non il est même apprécié par certains voila un fait
DEPUIS les années 50, l’inscription ci-dessus apparaît en grosses lettres sur l’un des bâtiments de l’imprimerie des Témoins de Jéhovah, à Brooklyn. Les banlieusards, les touristes et d’autres personnes qui passent à proximité se voient ainsi encouragés à lire la Bible chaque jour. La lettre suivante, envoyée par une jeune Témoin de Jéhovah, montre que ce rappel est efficace.
HORS SUJET Auteur : medico
Date : 25 mai10, 03:05
Message : nous parlons sur les tj pas autre chose cher ved.
Auteur : info
Date : 27 mai10, 06:00
Message :
C'est pour cela que l'apôtre dis :
OUT! ceux qui prêches un évangile différent que nous avons reçut Auteur : medico
Date : 27 mai10, 07:02
Message : info a écrit :C'est pour cela que l'apôtre dis :OUT! ceux qui prêches un évangile différent que nous avons reçut
mais toi préche tu comme le demmande JESUS ?
Auteur : medico
Date : 02 oct.12, 05:19
Message : Du nouveau à Manhattan
En octobre 2011, un groupe de Témoins de Jéhovah a lancé une activité spéciale à Manhattan. L’objectif ? Faire connaître le message de la Bible au moyen de tables d’exposition et de présentoirs mobiles. C’est dans la partie sud de Manhattan, l’arrondissement le plus ancien et le plus animé de New York, que se concentre cette activité.
L’équipe a divisé la zone en quatre secteurs. En plusieurs endroits de chaque secteur, une table d’exposition ou un présentoir mobile bien agencés et remplis d’ouvrages bibliques sont disposés à la vue des passants. Un ministre du culte à plein temps de la région les y attend, prêt à les renseigner. Le plus souvent, on a choisi des emplacements à l’intérieur ou à proximité de stations de transports publics, où des dizaines de milliers de personnes passent chaque jour.
Un petit arrêt leur permet d’apprendre la réponse qu’apporte la Bible à de nombreuses questions. Celui qui ne veut pas s’attarder peut prendre une publication pour la lire plus tard.
Les ouvrages sont disponibles en diverses langues. Et si une publication n’est pas exposée dans la langue souhaitée, il suffit de la demander et de venir la récupérer quelques jours après.
Tant la population que les autorités new-yorkaises voient cette initiative d’un bon œil. Témoin cette réaction d’un agent de police : « Pourquoi vous avez mis tout ce temps ? Les gens ont vraiment besoin de ce que vous proposez ! »
Un homme s’est arrêté net quand il a aperçu le livre Qu’enseigne réellement la Bible ? Dans le métro, il avait vu certains le lire et il s’était demandé où ils se l’étaient procuré. Ça y est, il venait de trouver la réponse.
Chaque jour, pendant six semaines, un jeune homme est passé devant l’une des tables d’exposition en se rendant à son travail. Finalement, il s’est s’approché. « J’ai besoin d’aide », a-t-il dit. Bien sûr, les ministres du culte se sont fait un plaisir de l’aider. Ils lui ont remis une bible et lui ont montré comment elle pouvait lui être utile.
D’autres passants, conquis, font une halte pour partager une réflexion sur un thème religieux. Récemment, en un mois seulement, 3 797 revues et 7 986 livres ont été distribués grâce à cette activité spéciale menée à Manhattan.
http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... une-halte/ Auteur : janot2012
Date : 04 oct.12, 00:15
Message : Les TJ visitent pour convertir, amener au salut ceux qu'ils considerent comme dans la "fausse religion", la "prostituée", la "doctrine du diable".
Pourquoi s'offusquent-ils donc que d'autres, non-tj, essaient de les montrer, Bible en main, que ce qu'on leur a enseigné est faux, trompeur ?
Ceux qu'ils insultent donc ou qu'ils bannissent de leurs forums ne font pourtant rien d'autre que ce que font les TJ aux autres religions !
Comment les TJ peuvent-ils s'etonner que les chretiens ne "comprennent pas" leur "enseignement" ?
alors qu'eux-même sont totalement fermés à tout "enseignement" hors leur WT ?
Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 01:42
Message : ça donne d'excelents résultats.
en fait c'est pas nouveau en France ça se pratique depuis des années.
Auteur : janot2012
Date : 04 oct.12, 03:11
Message : toujours à repondre à côté Medico !
tu changeras donc jamais !
te reste à troller encore 10 messages a repondre à côté, provoquer ... ou bannir !
Te rends-tu compte de l'image absolument déplorable que tu donnes de ton groupe ?
Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 05:05
Message : janot2012 a écrit :toujours à repondre à côté Medico !
tu changeras donc jamais !
te reste à troller encore 10 messages a repondre à côté, provoquer ... ou bannir !
Te rends-tu compte de l'image absolument déplorable que tu donnes de ton groupe ?
ça commence a bien faire tes attaques sur ma personne.
une mise au vert ne te ferras pas de mal.
Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 20:57
Message : bonjour,
j'arrive aujourd'hui ,
si chacun permet à tous de diffuser le message de la Bible,
c'est bien ,
c'est vrai qu'il existe Bible et bible , et là c'est ennuyeux pour moi,
s'il existe diverses traductions , c'est que la critique et la contradiction doit être de mise , sinon , il me semble , que c'est sectaire de ne pas accepter la critique
et surtout sur ce forum TOUTES RELIGIONS et donc pas seulement et exclusivement d'un seul mouvement qui me semble, possède aussi son site !
Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 23:10
Message : moi je ne sus pas sectaire je possède des une bonne dizaine de traductions.
mais le sujet n'est pas vraiment la!
Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 23:29
Message : je pense ne pas être en contradiction avec le sujet car le témoin ne se présente pas avec la dizaine de traduction ! il me semble qu'il vienne avec une autre traduction seulement ,
ne pas admettre , à mon humble avis , la critique est quelque peu sectaire ,
la critique ne permet - elle pas l'enrichissement personnel ?
Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 00:18
Message : picard75 a écrit :je pense ne pas être en contradiction avec le sujet car le témoin ne se présente pas avec la dizaine de traduction ! il me semble qu'il vienne avec une autre traduction seulement ,
ne pas admettre , à mon humble avis , la critique est quelque peu sectaire ,
la critique ne permet - elle pas l'enrichissement personnel ?
simplement pour monter que les témoins n'on pas le monopole pour utiliser le nom de Jéhovah dans les traductions.
la preuve a été donné .mais il y en encore d'autres.
Jésus n'utilisais pas la LXX dans sa lecture des écritures mis la bible juive.et dans la bible juive il y avait le tétragramme.remplacè par la LXX par Seigneur.
Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 05:49
Message : la seule preuve serait une majorité à 100 % des traducteurs , ce n'est absolument pas le cas
et ajouter jésus lisait ceci cela , quelle preuve ?
Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 05:51
Message : zardgris a écrit :la seule preuve serait une majorité à 100 % des traducteurs , ce n'est absolument pas le cas
et ajouter jésus lisait ceci cela , quelle preuve ?
mais bien sur janot2012.
tu devrais consulter la Chouraqui dans Luc chapitre 4.
Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 05:58
Message : pourquoi la chouraqui ?
les bibles ne le disent pas ?
Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 06:15
Message : zardgris a écrit :pourquoi la chouraqui ?
les bibles ne le disent pas ?
elle cite le tétragramme l'ami janot 2012.
Auteur : àbannir?
Date : 06 oct.12, 02:26
Message : elle cite le tétragramme
et les autres pas ?
Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 02:34
Message : àbannir? a écrit :
et les autres pas ?
regarde la nouvelle bible Segond et bien d'autres.
il faut m'expliqué comment comprendre ce verset.
Deutéronome 6:13 C’est le SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, que tu craindras, c’est lui que tu serviras et c’est par son nom que tu jureras.
comment faire pour jurer par un nom qu'il est interdit de prononcer!
qu'en penses tu janot 2012?
Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 20:43
Message : Message charcuté par Medico !
Reste la partie dans le sujet ! Medico va-t-il censurer, detruire, bannir, troller ?
:
Les TJ visitent pour convertir, amener au salut ceux qu'ils considerent comme dans la "fausse religion", la "prostituée", la "doctrine du diable".
Pourquoi s'offusquent-ils donc que d'autres, non-tj, essaient de les montrer, Bible en main, que ce qu'on leur a enseigné est faux, trompeur ?
Ceux qu'ils insultent donc ou qu'ils bannissent de leurs forums ne font pourtant rien d'autre que ce que font les TJ aux autres religions !
Comment les TJ peuvent-ils s'etonner que les chretiens ne "comprennent pas" leur "enseignement" ?
alors qu'eux-même sont totalement fermés à tout "enseignement" hors leur WT ?
C'est dire quelle est donc la politique TJ-Medico : detruire ...
Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 20:47
Message : le sujet dérive .
Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 21:10
Message : on te le fait pas dire Medico !
qui vient nous parler du tetragramme alors que le sujet est "les visites des TJ"
disciplines-toi un peu !
lorsques tu charcutes un message qui ne te convient pas pourrais-tu avoir un minimum d'honnêteteté de le signaler ! c'est le minimum de respect pour chacun de nous !
Auteur : Ren'
Date : 06 oct.12, 21:22
Message : Oui, il faut signer lorsqu'on édite un message que l'on modère.
Maintenant, il serait également bon de vous calmer aussi.
Merci d'avance à tous les 2.
Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 21:27
Message : Ren, je te signale que je ne dispose pour ma part, pas du pouvoir destructeur de medico.
Je ne peux donc qu'être la victime.
J'ai simplement déposé un message absolument pas agressif ni ne visant Medico comme tu peux le constater, message que Medico s'acharne à detruire.
Il n'y a pas egalité de moyens de nuisance ni de comportement entre nous deux.
Peut-on rester sur le sujet("Visite des témoins de Jéhovah") ? :
Les TJ visitent pour convertir, amener au salut ceux qu'ils considerent comme dans la "fausse religion", la "prostituée", la "doctrine du diable".
Pourquoi s'offusquent-ils donc que d'autres, non-tj, essaient de les montrer, Bible en main, que ce qu'on leur a enseigné est faux, trompeur ?
Ceux qu'ils insultent donc ou qu'ils bannissent de leurs forums ne font pourtant rien d'autre que ce que font les TJ aux autres religions !
Comment les TJ peuvent-ils s'etonner que les chretiens ne "comprennent pas" leur "enseignement" ?
alors qu'eux-même sont totalement fermés à tout "enseignement" hors leur WT ?
Auteur : samuell
Date : 06 oct.12, 23:13
Message : regarde la nouvelle bible Segond et bien d'autres.
tu devrais consulter la Chouraqui dans Luc chapitre 4
c'est quelle bible qu'il faut consulter ?
milles excuses mais ça fait girouette ,
Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 02:50
Message : il faut s'élargir dans la vie et pas se contenter d'une seul bible.
c'est fini ( enfin je pense) la querelle de clochers. disant c'est une bible protestante donc pas bonne et inversement c'est une bible catholique pas bonne non plus.
Auteur : samuell
Date : 07 oct.12, 21:39
Message : ça ressemble à de l'opportunisme pour faire valider certains points de la tmn ,
alors que fondamentalement la tmn n'a rien à voir avec les Bibles ,
pour Jean 1-1 , la Bible ne sert pas de référence de vérité pour les témoins de Jéhovah!
Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 00:49
Message : samuell a écrit :ça ressemble à de l'opportunisme pour faire valider certains points de la tmn ,
alors que fondamentalement la tmn n'a rien à voir avec les Bibles ,
pour Jean 1-1 , la Bible ne sert pas de référence de vérité pour les témoins de Jéhovah!
écoute il faut vraiment d'élargir car il existe des dizaines de versions qui traduisent comme comme la traduction du MN.il faut te faire une raison .mais je te signal qu'il existe un sujet sur le forum concernant cette traduction.
tien une poire pour la soif.
La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.
“ et la Parole était dieu ” édition de 1879.
Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 02:11
Message : tout à fait ,
mais là n'est pas mon propos !
mais faire croire qu'en prenant référence dans les Bibles ça justifie toute la tmn .
Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 05:34
Message : samuell a écrit :tout à fait ,
mais là n'est pas mon propos !
mais faire croire qu'en prenant référence dans les Bibles ça justifie toute la tmn .
mais qui a dit ça ?
Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 06:11
Message : ça ne se dit pas évidemment ,
comme toute manipulation .
Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 07:44
Message : samuell a écrit :ça ne se dit pas évidemment ,
comme toute manipulation .
ce que tu es en train de faire.
c'est des plus laconique tes réponses.
Nombre de messages affichés : 124
