Contenu du Sujet 25144

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 14:00
Message :

elmakoudi a écrit :salam
*Comment est-ce que vous faites pour concilier deux natures en mêmes temps ?
-Par exemple Dieu est eternel mais Jésus-homme ne l'est pas. Or vous chrétiens vous dites que Dieu a habité C O R P O R E L L E M E N T dans Jésus . En raison des natures totalement contradictoires de ces deux entités, plusieurs questions peuvent être posées :
1/ Comment est-ce qu'une nature eternelle peut habiter dans un corps qui ne l'est pas ? l'eternité peut-elle se fondre dans le périssable ?

2/ Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?

3/ Les attributs de Dieu étant possédés de toute éternité par essence, comment est-ce que la substance humaine, dont la création dans le temps est chose indiscutable, peut appartenir à la première condition, à savoir la possession de cette substance, de toute éternité ?

4/ Comment peut-on croire que Christ et Dieu forment une seule et même union alors que leurs volontés sont différentes ?

Cela provient que la Bible n'est pas facile à interpréter. Pour certains Dieu est un être invisible et définitivement indescriptible, voire inaccessible....

Pour d'autres chrétiens, c'est Jésus qui est ce Dieu en devenant, après résurrection, définitivement visible et descriptible après une éternité d^'invisibilité, et il se priait lui-même...

Pour d'autres, le Saint-Esprit serait une autre entité invisible et indescriptible s'ajoutant à ce méli-mélo...

Pour d'autres, il faut prier Marie ou Jésus...

Pour d'autres, Dieu est mystérieusement trine et on ne sait plus à qui s'adresser entre les trois. Ce Dieu étant le plus indescriptible, probablement logeant sur une nuée dans le cosmos.

La vérité est ailleur, et heureusement ! sans quoi nous serions tous athées.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 18:20
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Exactement car les témoin de Jéhovah croient que Jésus est un petit ''dieu'' et le reste ''Dieu''...

Ce que la bible ne peut accepte avoir un ''dieu'' auprès de Dieu car lui-même là dit..

Esaïe 44:6 Ainsi dit l’Eternel, lui, le Roi d’Israël, le Seigneur des armées célestes, et qui l’a délivré : Moi, je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi, il n’y a pas de dieu.

ah tu es d'accord avec moi, comme quoi tout peut arriver

.
Un autre verset dans le même sens
Esaïe 43.3: “Car, je suis l’Eternel, ton Dieu, le Saint d’Israël, ton sauveur”. — Et dans Esaïe 43.11: “C’est moi, moi qui suis l’Eternel, et hors moi, il n’y a point de sauveur”
Jésus n'est pas un Dieu, et Dieu est l'unique Sauveur. Conséquence, soit on accepte la doctrine catholique de Jésus=Dieu, soit on admet que Dieu est Unique, en qu'en dehors de lui, point de divinité, ni de sauveur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:10
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
ah tu es d'accord avec moi, comme quoi tout peut arriver .
Un autre verset dans le même sens
Esaïe 43.3: “Car, je suis l’Eternel, ton Dieu, le Saint d’Israël, ton sauveur”. — Et dans Esaïe 43.11: “C’est moi, moi qui suis l’Eternel, et hors moi, il n’y a point de sauveur”
Jésus n'est pas un Dieu, et Dieu est l'unique Sauveur. Conséquence, soit on accepte la doctrine catholique de Jésus=Dieu, soit on admet que Dieu est Unique, en qu'en dehors de lui, point de divinité, ni de sauveur.

Le problème est que dans le christianisme le Sauveur c'est Jésus seul. Et que depuis la chute d'Adam, c'est Jésus seul qui fait le lien.

Les Ecritures que tu as citées ne concernent donc que Jésus. En dehors de lui, personne à la tête de l'Eglise, puisque unique médiateur.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 21:23
Message : elmakoudi, très bonne question : "Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?". Les Père de l'Eglise ont contemplé cette "impossibilité", comment "l'infini" est-il venu habiter le "fini" ? Comment le Verbe de Dieu est-il aussi Jésus de Nazareth mort sur la croix ? Comment Jésus peut-il dire "qui m'a vu à vu le Père", même question "impossible". Tu as raison de dire qu'en "logique" d'homme genre : 1 + 1 = 2, c'est illogique, donc impossible.

Mais cette union de Dieu avec l'homme se situe quelque part en dehors de la création et donc en dehors de la logique d'homme (Dieu n'est pas dans la création). C'est la foi au Christ (Messie) Seigneur (Dieu) Ressuscité qui nous permet de penser que Dieu est plus grand que cette logique d'homme, car Dieu est plus grand (akbar) n'est-ce pas ? Cette impossibilité - à hauteur de logique d'homme - est très bien connue des chrétiens, j'insiste c'est connu depuis l'origine du christianisme, c'est même ce qu'on appelle : le Mystère de l'Incarnation. Mystère veut dire qu'on peut en poser les termes, en connaître les éléments, mais que la compréhension ultime est le fruit d'un don de Dieu dans la contemplation ou dans la Vie Eternelle. Ca dépasse le niveau de notre intelligence ordinaire, c'est clair. Dans le zen, c'est un koan = une énigme. Le christianisme sans être une religion initiatique est une religion à énigmes - à la différence de l'Islam où tout est réputé parfaitement clair, logique.

Le concile d'Ephèse (431, 100 ans après Nicée) s'est aussi penché sur cette question. La conclusion a été que les deux natures du Christ étaient "unies sans confusion" (encore une énigme !). De là Marie a été appelée Théotokos (Mède de Dieu, au sens de Mère de Jésus qui est Homme et Dieu, deux natures unies sans confusion) et non Christotojos (mère du Christ) comme le voulait Nestorius. Au final, je crois qu'un musulman ne peut se dire qu'une chose : nous ne pensons pas comme ça, d'après le Coran c'est faux. Mais c'est bien ce que nous, chrétiens, croyons depuis les premiers siècles !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 22:02
Message : Si c'est un mystère n'en parlons pas, car on ne sait pas de quoi on parle.

Ceux qui parlent du mystère ne savent pas de quoi ils parlent car c'est un mystère.

---

S'ils étaient honnêtes ils diraient qu'ils ne savent pas, que c'est un mystère pour eux.

La trinité = Je sais pas = c'est un mystère = je ferais mieux de me taire = je suis un ignorant

---

Que savons nous ?

- Il n'y a que Dieu qui soit éternel, tout puissant, omniscient, omniprésent.

- Les autres, anges, humains, animaux sont ces créatures.

- Jésus est le fils unique de Dieu, le premier de toute création.

- Il a été envoyé pour prendre nos pechés et nous sauver, afin de servir d'intermédaire pour retourner vers Dieu.

C'est tout, merci.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 22:10
Message : Coeur de Loi, comme toujours plein de subtilité, tu sembles avoir tout compris - avec à peu près 15 siècles de retard. Cependant ce qui a été débattu et tranché à Ephèse, cest du tout ou rien. Tu prends ou tu laisses ...
Si tu es "arien" (bloqué avant 325, puisqu'Arius est plutôt du IIIème siècle), tu laisses, tu dis que c'est "tout faux", c'est évident. Personne ne s'en étonne et sans rancune !

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:11
Message : le mot DIEU s'applique a des juges des anges aussi.
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
mais revenons au sujet JESUS à combien de natures ?

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 22:15
Message : Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:16
Message :

Roque a écrit :Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

et pour toi ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si c'est un mystère n'en parlons pas, car on ne sait pas de quoi on parle.

Ceux qui parlent du mystère ne savent pas de quoi ils parlent car c'est un mystère.

---

S'ils étaient honnêtes ils diraient qu'ils ne savent pas, que c'est un mystère pour eux.

La trinité = Je sais pas = c'est un mystère = je ferais mieux de me taire = je suis un ignorant

---

Que savons nous ?

- Il n'y a que Dieu qui soit éternel, tout puissant, omniscient, omniprésent.

- Les autres, anges, humains, animaux sont ces créatures.

- Jésus est le fils unique de Dieu, le premier de toute création.

- Il a été envoyé pour prendre nos pechés et nous sauver, afin de servir d'intermédaire pour retourner vers Dieu.

C'est tout, merci.

peut importe si une personne se trompe entre la viande rouge ou blanche ne se nourrit il pas quand même? Avant d'enlever les miettes de pain d'une coupe, pense d'abord à enlever le pain dans cette même coupe et ensuite filtre le vain. Ne regarde pas au détail, l'essenciel est d'abord d'avoir une vie en Jésus qui te permet d'être en relation avec le père. Et toutes chose sera induit vers le bien grace a l'esprit saint .

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:23
Message :

Roque a écrit :Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

pas amusant, de mon côté je dirais, que devant les divisions et les incertitudes, je comprends un peu mieux pourquoi Dieu a envoyé un "assistant" pour clarifier les choses.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:30
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : pas amusant, de mon côté je dirais, que devant les divisions et les incertitudes, je comprends un peu mieux pourquoi Dieu a envoyé un "assistant" pour clarifier les choses.

qu'a t'il clarifier d'après toi ton prophète il y a autant de division qu'avant meme plus et si on regarde votre religion celon Mohammed elle va finir en 72 sectes donc on peut pas dire qu'il a reussit sa mission

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:39
Message :

Jesus seigneur a écrit :
qu'a t'il clarifier d'après toi ton prophète il y a autant de division qu'avant meme plus et si on regarde votre religion celon Mohammed elle va finir en 72 sectes donc on peut pas dire qu'il a reussit sa mission

Je parlais de clarification au sujet de la nature de Jésus, chose à laquelle répond l'islam.
Pour ce qui est des divisions, le dogme monothéiste a été unifié et clarifié, mais bien sûr, rien n'empêchera les Hommes d'aller suivre leurs passions et donc de se diviser !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 23:01
Message :

medico a écrit :le mot DIEU s'applique a des juges des anges aussi.
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
mais revenons au sujet JESUS à combien de natures ?

Jésus était un homme qui peut en douter ?
Adam aussi était un homme qui peut en douter ?

Jésus n'est pas un mutant...
Il faisait des miracles grâce à Dieu.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 23:04
Message : @ Médico, moi je suis "solidement immunisé" contre tous les opinions des uns et des autres. D'abord c'est déjà difficile de rester croyant dans sa propre Eglise, et ça depuis longtemps pour moi. Je suis issu d'un milieu totalement incroyant, frénétiquement anti-clérical et même "hostile" à Dieu dans l'athéîsme (c'est illogique ... un autre mystère !), jai longtemps vécu en pays d'Islam. Je pense que ce qui dépend de moi, c'est d'abord ce que je fais de ma vie et de ce coté j'ai été "lourdement servi" (je ne t'explique pas). Je suis un besogneux à courte vue. Mais je suis sûr que le Christ Vivant ressent ces divisions en Son Corps de façon très douloureuse, c'est un contre-témoignage manifeste, moins sensible mais plus profond encore que la pédophilie de ses ministres ! Il y a des tendances dans les Eglises catholiques et orthodoxes au rapprochement, et aussi des choses importantes en cours avec les luthériens (mise à plat de la doctrine de la justification par la grâce ou par les oeuvres) et les anglicans pour des raisons malheureusement moins claires. La réunion des Eglises n'incluera pas les TJ d'abord parce que les TJ ont déjà la vérité (pour être intégrés ou non au 144.000) et que la reconnaissance de la divinité de Jésus est - pour nous - un minimum. Mais, mais ... l'appartence aux "enfants de Dieu" (Jean 1.12) échappe quelque peu à notre vision humaine. Encore un mystère, cher Coeur de Loi , considère que je n'ai rien dit, parce que je n'en sais rien !

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 04:47
Message : c'est pas mon opignon mais sur ce que dit la bible sur la définition du mot DIEU .
SATAN est appelé le DIEU de se monde il n'est pas DIEU TOUT PUISSANT pour autant. il en est de même pour JESUS il est appeléDIEU mais jamais DIEU TOUT PUISSANT.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 05:27
Message :

Coeur de Loi a écrit : Jésus n'est pas un mutant...

Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 06:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Tu as raison et tord, tu dis une chose et son contraire...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 06:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Jusmon j'aimerai bien connaitre ta vision de la divinité de Jesus pour toi ?? est ce qu'il est pour toi le fils de dieu ou quoi exactement ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 06:17
Message :

Jesus seigneur a écrit : Jusmon j'aimerai bien connaitre ta vision de la divinité de Jesus pour toi ?? est ce qu'il est pour toi le fils de dieu ou quoi exactement ?

Jésus a eu une mère mortelle et un père immortel.

La divinité de Jésus attestée:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4036

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

il n'était pas immortel car il est mort et c'est DIEU qui la ressuscité .
(Actes 2:23-24) [...] . 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.
c'est l'a b c du christianisme .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 06:33
Message :

medico a écrit : il n'était pas immortel car il est mort et c'est DIEU qui la ressuscité .
(Actes 2:23-24) [...] . 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.
c'est l'a b c du christianisme .

C'est Dieu qui l'a ressuscité en l'engendrant, ni plus ni moins.

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

Auteur : serge rinaldi
Date : 14 mai10, 07:12
Message : Il s'agit d'une hérésie païenne diviniser un homme en faire un petit ou un grand, c'est toujours du paganisme de l'idolâtrie mais pas du monothéisme car dans le monothéisme il n'y a qu'un seul culte consacré au DIEU UNIVERSEL INFORMEL INCREE UNIQUE ETERNEL CREATEUR DE TOUS LES PLANS DE CONSCIENCE ET DE TOUTE VIE ! ET LE MONOTHEISME NE DIVINISE PAS LES FORMES ET LES CREATURES ISSUES DE CE DIEU MAIS CE DIEU LUI MEME COMME ORIGINE ET SOURCE DU TOUT . ETRE MONOTHEISTE ET NE PAS RESPECTER CELA REVIENT A BLASPHEMER ET A DEMEURER UN IDOLATRE ADORATEUR DU VEAU D'OR.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 08:16
Message :

serge rinaldi a écrit :Il s'agit d'une hérésie païenne diviniser un homme en faire un petit ou un grand, c'est toujours du paganisme de l'idolâtrie mais pas du monothéisme car dans le monothéisme il n'y a qu'un seul culte consacré au DIEU UNIVERSEL INFORMEL INCREE UNIQUE ETERNEL CREATEUR DE TOUS LES PLANS DE CONSCIENCE ET DE TOUTE VIE ! ET LE MONOTHEISME NE DIVINISE PAS LES FORMES ET LES CREATURES ISSUES DE CE DIEU MAIS CE DIEU LUI MEME COMME ORIGINE ET SOURCE DU TOUT . ETRE MONOTHEISTE ET NE PAS RESPECTER CELA REVIENT A BLASPHEMER ET A DEMEURER UN IDOLATRE ADORATEUR DU VEAU D'OR.

Bien dit.

C'est pour ça que Jésus est le fils unique de Dieu, et non pas Dieu.

"le chef des hommes c'est le Christ, et le chef du Christ c'est Dieu."

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 08:26
Message : Vous imaginez un homme long et petit à la fois ? c'est la même chose pour dieu/homme.

Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:32
Message :

Jesus seigneur a écrit : il est different du votre voila

C'est juste, le vôtre étant Jésus, lequel est le père, le fils et le saint esprit, et que la vierge Marie qui est l'épouse du saint esprit, est sa mère.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:33
Message :

Roque a écrit :Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Il me semble que non ?

non Roque on est HS depuis un petit moment

on va essayer de revenir au sujet du Topic

Auteur : erwan
Date : 15 mai10, 13:52
Message : j'ai pu lire dans un post ce message .
équation impossible .
Je le remets ici sous la même forme .
Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai10, 18:08
Message :

erwan a écrit : Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

C'est exact, c'est impossible...

Mais Jésus sans péché = perfection, et héritié de toute la divinité de Dieu. Cela est possible dans le cadre de la création originelle : l'homme créé à l'image de Dieu (chtristianisme).

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:21
Message : Mais ma pauvre Jésus Seigneur où es-tu allée te fourrer ?
JE crois que c'est toi qui piges que dalle à la réincarnation !
LA REINCARNATION C'EST LE FAIT QU'UNE AME DESINCARNEE QUI N'A PAS EU LE DROIT DE REJOINDRE LE PARADIS ET LE SALUT DOIT REVENIR DANS LA CHAIR DANS UN CORPS POUR AVOIR LE DROIT SI ELLE SE COMPORTE BIEN DE POUVOIR ALLER AU PARADIS OU A LA LIBERATION NIRVANA (BOUDDHISME). DONC JE CROIS QUE TU TE GOURRE COMPLETEMENT ET QUE TU MELANGES TOUT !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:24
Message :

erwan a écrit :j'ai pu lire dans un post ce message .
équation impossible .
Je le remets ici sous la même forme .
Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

qui es tu pour juger ce qui est possible et impossible pour dieu surtout quand on voit les histoires les plus imaginaires et farfelus des milles et une nuitdans votre livre

vous etes mal placé pour parlez de rationnel

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:38
Message : TU BLASPHEMES ENCORE ! DIEU NE PEUT SE FAIRE HOMME ET ON NE PEUT NI NE DOIT DIVINISER UN HOMME DANS TOUTE RELIGION MONOTHEISTE SOIT UNE RELIGION QUI RESPECTE LES DIX COMMANDEMENTS DONT LES DEUX PREMIERS !
Ce que tu ne fais pas en adorant des idoles paiennes issues de Rome et pas de Jésus !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:45
Message :

serge rinaldi a écrit :TU BLASPHEMES ENCORE ! DIEU NE PEUT SE FAIRE HOMME ET ON NE PEUT NI NE DOIT DIVINISER UN HOMME DANS TOUTE RELIGION MONOTHEISTE SOIT UNE RELIGION QUI RESPECTE LES DIX COMMANDEMENTS DONT LES DEUX PREMIERS !
Ce que tu ne fais pas en adorant des idoles paiennes issues de Rome et pas de Jésus !

Donc plusieurs milliards de personnes blasphement

on a tous tord et tu as raison

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:53
Message : CE N'EST PAS PARCEQUE VOUS ETES NOMBREUX DANS L'ERREUR QUE VOUS AVEZ RAISON !
C'EST DANS LA LOGIQUE DES CHOSES QUE L'OCCIDENT S'ABIME DANS L'ERREUR ET MEME DANS L'ERREUR RELIGIEUSE CELA FAIT PARTIE DU GRAND PLAN SATANIQUE DU DAJJAL POUR METTRE EN PLACE SA NOUVELLE FAUSSE RELIGION ET VOUS VOUS COURREZ !
oN dit que l'on juge l'arbre à ses fruits ! Quels sont les fruits de Rome ? :
*UN PAPE ANCIEN NAZI ET PROCHE DE L'OPUS DEI A TENDANCE FASCISTE QUI PERMIT LE REGNE DE FRANCO EN ESPAGNE ET PAPE QUI ETAIT AVANT L'EQUIVALENT ACTUEL DU GRAND INQUISITEUR !
TU CROIS QUE JESUS AURAIT VOULU D'UNE TELLE EGLISE ROMAINE DIRIGEE PAR UNE AILE FASCISTE ?
CROIS TU QUE JESUS AURAIT VOULU DE VOTRE RELIGION PAIENNE CATHOLIQUE IDOLATRE QUI DIVINISE UN HOMME ET SA MERE ?
NON NON ET NON ! JESUS ETAIT L'ENNEMI DE ROME ET DES SIENS DES PAIENS IDOLATRES QUI DIVINISAIENT DES EMPEREURS CESARS ET QUI FAISAIENT MOURIR DES GENS DANS LES ARENES AVEC AU DEBUT DES CHRETIENS ET PUIS LES CHRETIENS DEVINRENT ROME !

TU ADORES LES ANGES , LES SAINTS LES JESUS LES MARIE, ETC ... LA CROIX LES RELIQUES LA TRINITE !
MAIS TU FAIS LE PLUS GROS ACTE D'IDOLATRIE EN DECLARANT ET EN DIVINISANT JESUS QUI N'EST QU'UN GRAND PROPHETE COMME MOHAMED.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:58
Message : [quote="serge rinaldi"]

mais tout les chretiens ne sont pas catholiques et ils sont le droit de prier ce qu'ils veulent avoir des statuts ou autre est ce que compliqué a comprendre mais c'est TA verité tout le monde ne voit pas les choses comme toi et tout le monde ne croit pas a mohammed

essaye de relativiser un peu et de comprendre que tu peux avoir tord comme avoir raison

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:03
Message : C'est bien ce que je pense : idolâtre et en plus bornés de chez BORNE ! ILS SONT IRRECUPERRABLES ET BONS QU'A DORER DES BOUTS DE BOIS ET DE PIERRE ET JUSTE BON A FAIRE DE DIEU UN HOMME.
Si Jésus revenait il serait horrifié par votre conduite obscurantiste et superstitieuse vous êtes des adorateurs du veau d'or et vous refusez de vous repentir, c'est très TRES grave !
DANS LE MONOTHEISME ON NE DIVINISE PAS UN HOMME ON ADORE LE DIEU UNIQUE ETERNEL INCREE UNIVERSELINFORMEL ET PAS UN HOMME !
VOUS DEVRIEZ ADORER CESAR !

Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 00:04
Message : Dieu qui s'incarne dans un homme est une équation impossible pour la logique humaine : oui. Mais Dieu est bien au dessus des pensées humaines. C'est d'ailleurs ce que signifie aussi "Allahu Akbar" - même pour cette question incomprise des musulmans". Mais pourquoi revenir sans cesse là dessus. Au fond "Celui qui a été envoyé du Père et qui a vu le Père" ne peut être comparé à Muhammad qui lui est resté sur terre et n'a pas vu Dieu !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:08
Message :

serge rinaldi a écrit :C'est bien ce que je pense : idolâtre et en plus bornés de chez BORNE ! ILS SONT IRRECUPERRABLES ET BONS QU'A DORER DES BOUTS DE BOIS ET DE PIERRE ET JUSTE BON A FAIRE DE DIEU UN HOMME.
Si Jésus revenait il serait horrifié par votre conduite obscurantiste et superstitieuse vous êtes des adorateurs du veau d'or et vous refusez de vous repentir, c'est très TRES grave !
DANS LE MONOTHEISME ON NE DIVINISE PAS UN HOMME ON ADORE LE DIEU UNIQUE ETERNEL INCREE UNIVERSELINFORMEL ET PAS UN HOMME !
VOUS DEVRIEZ ADORER CESAR !

et tu crois que c'est de cette façon que tu vas convaincre les gens de ta vérité

Jesus pour nous n'est pas un simple homme si pour toi c'est le contraire c'est ton droit
alors laisse les gens vivrent leur foix

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:12
Message : lES GENS QUI DIVINISENT DES HOMMES OU DES ANIMAUX OU DES OBJETS SONT DES IDOLATRES DES PAIENS COMME LES CULTES PRIMITIFS LE MONOTHEISME A PRETENDU AVOIR EFFACE CES CROYANCES PRIMITIVES POUR NE FAIRE QU'ADORER LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ETERNEL UNIVERSEL ET ADORER AUTRE CHOSE OU UN HOMME OU UN ANIMAL OU UN OBJET EST INTERDIT PAR LE DECALOGUE DE MOISE .
EN DIVINISANT UN HOMME VOUS CONTREVENEZ GRAVEMENT AU DECALOGUE QUI EST LE FONDEMENT INCONTESTABLE DE TOUT CULTE QUI SE PRETEND MONOTHEISTE SINON SI ON CONTREVIENT A CES COMMANDEMENTS ON EST PAIEN ET PAS MONOTHEISTE.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:15
Message :

serge rinaldi a écrit :lES GENS QUI DIVINISENT DES HOMMES OU DES ANIMAUX OU DES OBJETS SONT DES IDOLATRES DES PAIENS COMME LES CULTES PRIMITIFS LE MONOTHEISME A PRETENDU AVOIR EFFACE CES CROYANCES PRIMITIVES POUR NE FAIRE QU'ADORER LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ETERNEL UNIVERSEL ET ADORER AUTRE CHOSE OU UN HOMME OU UN ANIMAL OU UN OBJET EST INTERDIT PAR LE DECALOGUE DE MOISE .
EN DIVINISANT UN HOMME VOUS CONTREVENEZ GRAVEMENT AU DECALOGUE QUI EST LE FONDEMENT INCONTESTABLE DE TOUT CULTE QUI SE PRETEND MONOTHEISTE SINON SI ON CONTREVIENT A CES COMMANDEMENTS ON EST PAIEN ET PAS MONOTHEISTE.

prouves moi que c'est un simple homme ???

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:22
Message : Tu n'as pas compris ! ce n'est pas à moi de te prouver que ce n'est qu'un homme ! Je te dis que de dire que Jésus est un dieu ne fais pas partie d'un concept monothéiste et cela est interdit dans le monothéisme on ne divinise pas un homme puisque le SEUL DIEU EST LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE INFORMEL ETERNEL ET JESUS N'EST RIEN DE TOUT CELA : CAR CREE CAR FORME CAR NON ETERNEL, c'est dans une vision monothéiste de la religion comme si tu me disais que ton cheval est dieu ! CE N'EST PAS UN PROFIL D'ADORATION MONOTHEISTE MAIS PAIENNE !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:30
Message :

serge rinaldi a écrit :Tu n'as pas compris ! ce n'est pas à moi de te prouver que ce n'est qu'un homme ! Je te dis que de dire que Jésus est un dieu ne fais pas partie d'un concept monothéiste et cela est interdit dans le monothéisme on ne divinise pas un homme puisque le SEUL DIEU EST LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE INFORMEL ETERNEL ET JESUS N'EST RIEN DE TOUT CELA : CAR CREE CAR FORME CAR NON ETERNEL, c'est dans une vision monothéiste de la religion comme si tu me disais que ton cheval est dieu ! CE N'EST PAS UN PROFIL D'ADORATION MONOTHEISTE MAIS PAIENNE !

serge tu affirme que c'est unsimple homme et qu'on est sur le mauvais chemin alors prouves moi que Jesus est un simple homme comme tu dis:D

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:38
Message : Sans vouloir te perturber : le fait qu'il soit Dieu si tel est le cas de ta croyance ne rentre pas dans le cadre d'une relgion monothéiste ni dans un acte d'adoration monothéiste et c'est là que je veux en venir ce fait de diviniser un homme comme Rome divinisait les césars est un acte d'adoration paien et ne rentre pas dans le profil d'une religion monothéiste qui ne vénère que le Dieu INCREE INFORMEL ETERNEL UNIVERSEL ET JESUS EST UN HOMME ET PAS CE DIEU ET LE MONOTHEISME N'ADMET PAS DES DIEUX SUBALTERNES DANS SA CROYANCE ! IL Y UN SEUL DIEU INCREE INFORMEL ETERNEL, IL Y A LES CREATURES ANGELIQUES LES HUMAINS ANIMAUX ETC ...

POUR UN CONCEPT MONOTHEISTE JESUS EST UN HOMME IL N'EST APS DIEU ET NE PEUT NI NE DOIT ETRE ADORE EN TANT QUE DIEU CAR CETTE ADORATION NE PEUT ETRE RESERVEE QU'AU DIEU UNIQUE INCREE INFORMEL ETERNEL ! tu comprends ?
L'acte d'adoration de Jésus ne fais pas partie d'une vision monothéiste mais d'une vision paienne romaine ! cette religion n'est pas celle de Jésus mais de Rome qui divinisait les hommes car le monothéisme est un concept plus compliqué et pas très "romain".

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:02
Message :

Jesus seigneur a écrit : serge tu affirme que c'est unsimple homme et qu'on est sur le mauvais chemin alors prouves moi que Jesus est un simple homme comme tu dis:D

Il mangeait,faisait pipi et caca,grandissait...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:06
Message :

Charaf-eddine a écrit : Il mangeait,faisait pipi et caca,grandissait...

c'est tout ce que tu peux trouver comme argument

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:08
Message : C'est largement suffisant...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:17
Message :

Charaf-eddine a écrit :C'est largement suffisant...

ah bon pourquoi ?? vous avez un complexe avec celui qui fait ces besoins , ca prouve en quoi que Jesus soit une partie humain et l'autre divin ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:19
Message :

Jesus seigneur a écrit :
ah bon pourquoi ?? vous avez un complexe avec celui qui fait ces besoins , ca prouve en quoi que Jesus soit une partie humain et l'autre divin ??

Parce que Dieu fait ses besoins

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:25
Message :

Charaf-eddine a écrit : Parce que Dieu fait ses besoins

ben sa partie humaine fait ses besoins pourquoi tu as un problème avec ca ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:29
Message : Et bien c'est ce qu'on a dit au début du topic,créature qui est demi-homme demi-dieu ça existe pas,c'est comme dire homme long et petit en même temps...
Ce sont deux choses contradictoires,car Dieu n'est pas un homme comme il le dit lui même...
Jésus = Jésus = toilettes,c'est tout.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:29
Message : Quand il fait caca,sa partie divine elle va où ?

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 08:31
Message :

Jesus seigneur a écrit :ben sa partie humaine fait ses besoins pourquoi tu as un problème avec ca ??

Oui mais lorsque Jésus entre aux toilettes est ce qu'il laisse sa divinité dehors ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:31
Message :

Charaf-eddine a écrit :Et bien c'est ce qu'on a dit au début du topic,créature qui est demi-homme demi-dieu ça existe pas,c'est comme dire homme long et petit en même temps...
Ce sont deux choses contradictoires,car Dieu n'est pas un homme comme il le dit lui même...
Jésus = Jésus = toilettes,c'est tout.

ben tu blasphème un noble prophète celon toi quand tu dis ce genre de chose

et tu es qui toi pour juger ah oui parceque allah peut s'installer sur un trone porter par Huits anges il doit etre petit le trone alors

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:32
Message :

TetSpider a écrit : Oui mais lorsque Jésus entre aux toilettes est ce qu'il laisse sa divinité dehors ?

quand tu vas grandir tu comprendras lol

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:34
Message :

Jesus seigneur a écrit : ben tu blasphème un noble prophète celon toi quand tu dis ce genre de chose et tu es qui toi pour juger ah oui parceque allah peut s'installer sur un trone porter par Huits anges il doit etre petit le trone alors

Oui s'installer sur un trône mais pas faire caca

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 08:38
Message : Oui parce que j'ai cru comprendre que la divinité de Jésus ne se sépare jamais de son humanité, n'est ce pas ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 10:04
Message : retour au sujet

et veuillez cesser les HS
merci
erwan

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 10:47
Message : pour revenir au sujet .
pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités .
Par exemple il y a certaines qualités qui font d'un homme un homme . La capacité de raisonner de s'exprimer d'aller à l'encontre de son instinct .

Pour que l'on puisse dire d'un être qu'il est divin ,il est indispensable qu'il y ait réunion de la capacité à créer à partir du néant , la faculté de tout savoir et de tout connaitre , mais un être est divin ssi il est immortel .

La perfection va de soi , et il se trouve que dès lors que l'on donne une forme à la chose alors il y aura imperfection .
Jesus a une forme .
Jesus ne connaissait pas le jour de l'heure , seul le père en avait connaissance .
Et jesus est mort et a souffert , un Dieu par définition est éternel et immortel .
Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu . Chose qui jusqu'à preuve du contraire restera une incohérence .
Si on enlève une chose d'un tout alors le tout n'est plus le même . Si on ajoute alors la chose augmente ce qui veut dire qu'avant le rajout la chose était moins parfaite , ou alors cela veut dire que la chose avait besoin d'un complément pour être parfait ..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:06
Message :

erwan a écrit :pour revenir au sujet .
pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités .
Par exemple il y a certaines qualités qui font d'un homme un homme . La capacité de raisonner de s'exprimer d'aller à l'encontre de son instinct .

Pour que l'on puisse dire d'un être qu'il est divin ,il est indispensable qu'il y ait réunion de la capacité à créer à partir du néant , la faculté de tout savoir et de tout connaitre , mais un être est divin ssi il est immortel .

La perfection va de soi , et il se trouve que dès lors que l'on donne une forme à la chose alors il y aura imperfection .
Jesus a une forme .
Jesus ne connaissait pas le jour de l'heure , seul le père en avait connaissance .
Et jesus est mort et a souffert , un Dieu par définition est éternel et immortel .
Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu . Chose qui jusqu'à preuve du contraire restera une incohérence .
Si on enlève une chose d'un tout alors le tout n'est plus le même . Si on ajoute alors la chose augmente ce qui veut dire qu'avant le rajout la chose était moins parfaite , ou alors cela veut dire que la chose avait besoin d'un complément pour être parfait ..

Jesus a vaincu la mort quand il a ressusité pour nous il est vivant Jesus c'est la reunion du coté humain et le coté divin en une seule personne croit tu qu'un simple etre humain ou prophète puisse donner la vie ??,

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:15
Message :

pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités

Mais Jésus est censé s'etre dépouillé lui-même de sa gloire,

Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du
tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu

Mais pour les trinitaire, quand le verbe se fait chair, Dieu est toujours "partout à la fois"' toujours parfait, éternel etc...
Ensuite les trinitaire sont bien daccord pour dire que Jésus s'est dépouillé lui-même de sa gloire,
mais le problème c'est que tu as l'aire de considéré que au moment ou le verbe se fait chair Dieu n'est que "en jésus"
mais il est toujours à la fois partout et parfait, Le Père ."

'

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:20
Message :

Jesus seigneur a écrit :Jesus a vaincu la mort quand il a ressusité pour nous il est vivant Jesus c'est la reunion du coté humain et le coté divin en une seule personne croit tu qu'un simple etre humain ou prophète peut donner la vie ??,

tu dis vaincre la mort en ressuscitant .
Le verbe ressusciter implique obligatoirement le fait de mourir . Donc cela montre que jesus est mortel . Un dieu est par définition immortel et éternel .

Jesus seigneur a écrit :c'est la reunion du coté humain et le coté divin

le côté humain + le côté divin c'est comme dire la réunion du chaud et du froid . Un mixe , donc soit jésus est finalement inférieur à Dieu et supérieur à un homme standard , mais jésus ne peut être Dieu , maintenant si c'est un dogme , c'est un dogme qui réunit plusieurs incohérences . Mais le propre du dogme c'est de dire que c'est comme ça un point c'est tout et ce même si c'est complément incohérent et irrationnel . Le tout c'est d'y croire .
(PS vois tu un peu les deux poids deux mesures auquel tu nous as habitué ?)

Jesus seigneur a écrit :croit tu qu'un simple etre humain ou prophète peut donner la vie ??,

non un humain ne peut le faire ? Mais je croyais que jesus avait fait cela , ne crois tu pas que je serai chrétien ?
Seul les chrétiens y croient , il faut éviter de se voir comme étant le centre du monde et de croire que tout tourne autour de ses propres références .

Mais bon je n'attends aucune réponse de la part des chrétiens , mon message était pour relancer la discussion qui avait pris un mauvais virage .

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:22
Message : Paul nous dit qu'un corps humain ressuciter prend la forme d un esprit, corps spirituel

Jesus lui meme le dit dans l evangile de Luc

36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Pourquoi ils ont eu peur? normalement quand vous voyer votre Maitre, votre star, votre gourou, vous etes content, pourquoi il avaient peur?

Je suis pas sur si c'est vrai, mais il n'ya pas de verset qui dit que Jesus fut ressuciter? oui ou non?

Jesus dit que quand on est mort, quand quelqu'un meurt, on devient obligatoirement esprit sinon Jesus ment ainsi que Paul sont des menteurs.

37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Pourquoi croyer voir un esprit? car tout simplement Jesus a appris a ces apotres que quand on meurt on est esprit, les apotres l'ont retenu, c'est pour cela que c'est dit croyaient voir un esprit. et ils ont entendu que Jesus fut mort voila aussi une autre raison de voir Jesus en esprit.

38
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Jesus pour leur prouver qu'il n'est pas mort et ressuciter leur dit

39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore(pourquoi? car tout simplement ils croyaient que Jesus ete un esprit alors que non), et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43
Il en prit, et il mangea devant eux.

Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

Certains confirment l’avoir vu crucifié de leurs propres yeux tandis que les apôtres rapportent qu’ils l’ont croisé en chair et en os, vivant et bien pourvu, et ce après l’avènement de la prétendue crucifixion. Ils n’ont trouvé d’explication à ce paradoxe que de dire : Il a été crucifié et mort, puis enterré et qu’il fut ressuscité des morts.

Le noble Coran est venu dissiper ce mystère et élucider cette énigme. Allah (exalté soit-Il) dit- ce qui peut être traduit comme :

"157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (TSC, An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

Jesus pour leur prouver qu'il n'est pas mort et ressuciter leur dit

39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43
Il en prit, et il mangea devant eux.

tout est ici, ni mort, ni crucifier, c'etait quelqu'un d'autre sur la croix et Jesus est venu les rassurer qu'il n'est pas mort.

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:32
Message : Younes, tu arrete les verset a 43 , Pourquoi ?
et si tu as trouvé ça sur un site malhonnete, je te propose d'ouvrire toi-même l'evangile et lire la suite du texte (44 45 46 47....la reponse est juste deriere,)

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:32
Message :

lunam a écrit :Mais Jésus est censé s'etre dépouillé lui-même de sa gloire,

ce qui ne change rien au fait qu'il est donc mortel .
Il a ressuscité , donc il y a un problème quelque part .
il y a un gouffre entre se dépouiller de sa gloire et de sacrifier en se laissant mourir .
Se laisser mourir , qu'on le veuille ou non dire que Dieu est finalement mortel .
Un dieu mortel est par définition contradictoire .
Si Dieu s'est ressuscité alors il n'est pas mort vu qu'il a été capable de se ressuscité .

lunam a écrit :Mais pour les trinitaire, quand le verbe se fait chair, Dieu est toujours "partout à la fois"' toujours parfait, éternel etc...

je ne savais pas que le christianisme penchait vers le panthéisme .
Mais cela ne change absolument rien .
Et je n'ai jamais pensé un instant que Dieu était enfermé dans un corps .
Le fait de ne pas faire de distinction entre les trois éléments de la trinité est justement ce qui me pose problème .
Jesus s'est donné la mort et a souffert .
Jesus fait partie d'un tout . Si on retire une partie d'un tout alors on obtient un autre tout (inférieur) , bref il y a changement .
Le fait de dire que la partie divine de jesus s'est retiré avant la mort de jesus effectivement laisse ce tout tel quel(et encore) .
Mais il y a mort de jesus , sa mort n'est pas inutile et n'est pas futile , elle même le fondement la clé de voute de la religion chrétienne .
La partie divine reste intact et donc la rédemption est une supercherie ou alors la partie divine meurt et là il y a changement du tout divin , et là il y a incohérence car il y a changement de ce qui est immuable , éternel , immortel , parfait .
Si il y a changement alors la perfection n'est plus aussi parfaite elle est peut être moins peut être plus mais là aussi on est dans un non sens .
La parfait est par définition ce qui ne peut subir aucun changement , qui n' a besoin d'aucun changement car sans défaut . Le changer c'est le rendre imparfait ...

Mais bon je n'aime ce genre de dialogue , c'est ta foi et elle repose sur des dogmes , je l'accepte .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:37
Message :

erwan a écrit : tu dis vaincre la mort en ressuscitant .
Le verbe ressusciter implique obligatoirement le fait de mourir . Donc cela montre que jesus est mortel . Un dieu est par définition immortel et éternel .

le côté humain + le côté divin c'est comme dire la réunion du chaud et du froid . Un mixe , donc soit jésus est finalement inférieur à Dieu et supérieur à un homme standard , mais jésus ne peut être Dieu , maintenant si c'est un dogme , c'est un dogme qui réunit plusieurs incohérences . Mais le propre du dogme c'est de dire que c'est comme ça un point c'est tout et ce même si c'est complément incohérent et irrationnel . Le tout c'est d'y croire .
(PS vois tu un peu les deux poids deux mesures auquel tu nous as habitué ?) non un humain ne peut le faire ? Mais je croyais que jesus avait fait cela , ne crois tu pas que je serai chrétien ?
Seul les chrétiens y croient , il faut éviter de se voir comme étant le centre du monde et de croire que tout tourne autour de ses propres références .

Mais bon je n'attends aucune réponse de la part des chrétiens , mon message était pour relancer la discussion qui avait pris un mauvais virage .

mon cher Erwan le fait qu'il ressucite les morts c'est aussi ecrit dans votre livre est ce que tu crois qu'un simple prophète peut avoir cette capacité ??

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:38
Message :

qu'un simple prophète peut avoir cette capacité ??

tu sais c'est quoi etre prophete de Dieu au moins?

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:40
Message : Et il advint, comme il les bénissait, qu'il se sépara d'eux et fut emporté au ciel

Dieu emporta Jesus au ciel.

ce que j'ai mis montre qu'il ny'a pas eu mort de Jesus sinon Paul et Jesus mentirai

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:41
Message :

Younes91 a écrit : tu sais c'est quoi etre prophete de Dieu au moins?

je sais mais est ce qu'un prophète peut donner la vie réponds moi juste a cette question stp?

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:52
Message : bieen sur que oui, grace a la permission de Dieu, Dieu donne de ses pouvoirs aux prophetes

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:52
Message :

Mais bon je n'aime ce genre de dialogue , c'est ta foi et elle repose sur des dogmes , je l'accepte .

Tu n'aime pas....ok

Je m'interesse beaucoup à la trinité,, même si je ne suis pas encore bien fixé sur tout, (par-exemple je pourrait tenté d'expliquer certaine chose mais j'ai encore a médité moi-même sur la question, et surtout écouté certain chrétiens )
Mais je crois que bien souvent le problème c'est que les gens comprennent mal se qu'est le Verbe, c'est un sujet qui n'est pas simple et demande beaucoup de reflexion et de méditation sur la Bible,,,ensuite un autres problème est que certain on un niveau extrèmement bas et n'ont absolument rien comprit, et viennent bêtement se moquer Des trinitaire ( ici je parlais pas de toi )
Bref, dans ce forum "la trinité"' est un sujet qu'il est inutile d'abordé . je dirais même que c'est un des plus inutile a discuté ici,,,,(
sinon moi je tente d'expliquer que certaine base, c'est tout .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:53
Message :

Younes91 a écrit :bieen sur que oui, grace a la permission de Dieu, Dieu donne de ses pouvoirs aux prophetes

c'est ecrit dans le coran que seul allah donne la vie est ce que ca veut dire dans ce cas la que Jesus avait une partie divine en lui oui ou non ?,

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:08
Message : c'etait juste Dieu qui a permis a Jesus de faire cela, c'etait un homme qui a reçu des pouvoir de la part de Dieu

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:50
Message :

Younes91 a écrit :c'etait juste Dieu qui a permis a Jesus de faire cela, c'etait un homme qui a reçu des pouvoir de la part de Dieu

ALLAH dit qu'il est le seul a donner la vie est ce que allah peut se contredir???

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 20:54
Message :

Jesus seigneur a écrit : ALLAH dit qu'il est le seul a donner la vie est ce que allah peut se contredir???

« 5.110 Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. »

وَإِذْ تُخْرِجُ ٱلْمَوْتَىٰ بِإِذْنِـــــــــــــــى

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:58
Message :

TetSpider a écrit : « 5.110 Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. »

وَإِذْ تُخْرِجُ ٱلْمَوْتَىٰ بِإِذْنِـــــــــــــــى

DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 21:03
Message :

Jesus seigneur a écrit :DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

Ah bon ? parce que lorsque un Prophète accompli un miracle chez vous c'est de son pouvoir ou du pouvoir de Dieu ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 21:04
Message :

TetSpider a écrit : Ah bon ? parce que lorsque un Prophète accompli un miracle chez vous c'est de son pouvoir ou du pouvoir de Dieu ?

je parle de donner la vie pas n'importe quel pouvoir ?

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 21:14
Message :

Jesus seigneur a écrit :je parle de donner la vie pas n'importe quel pouvoir ?

Oui et même le moindre miracle se fait par le pouvoir de Dieu, tu comprends ?

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 08:57
Message : le sujet n'est pas sur issa as mais sur la nature de jesus .
merci

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 09:13
Message :

lunam a écrit :Tu n'aime pas....ok

je n'aime car cela touche à une croyance et dès lors qu'elle repose sur un dogme alors la raison est inutile pour démontrer quoi que ce soit .
Le dogme est par définition hors du champ de la raison .

lunam a écrit :Mais je crois que bien souvent le problème c'est que les gens comprennent mal se qu'est le Verbe, c'est un sujet qui n'est pas simple et demande beaucoup de reflexion et de méditation sur la Bible,,,ensuite un autres problème est que certain on un niveau extrèmement bas et n'ont absolument rien comprit, et viennent bêtement se moquer Des trinitaire ( ici je parlais pas de toi )
Bref, dans ce forum "la trinité"' est un sujet qu'il est inutile d'abordé . je dirais même que c'est un des plus inutile a discuté ici,,,,(

chose que l'on pourrait retourner à certains intervenant qui veulent démontrer je ne sais quoi au sujet du coran .
Et pourtant personne ne dit rien . Chose normal , un musulman qui parle de la nature de jesus n'a rien compris mais un chrétien qui parle des versets du coran a tout compris . (je ne te vise pas )

Jesus seigneur a écrit :DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

tu vois des contradictions partout ...
Tu dis vouloir comprendre c'est ça , mais as tu conscience de ton état d'espruit ? Penses tu qu'il est possible de discuter avec toi ? Demandes tu car tu ne sais pas ou bien parce que tu sais déjà ? (je chosit la deuxième) .
Le coran est clair sur la nature de jesus , c'est un messager .

[5:75] La table servie (Al-Maidah) :

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

quant aux miracles seul Dieu a ce pouvoir tu le dis toi même . Mais Dieu agit par le biais d'une personne , cette personne devient une sorte d'outil . C'est dieu qui fait par le biais d'une personne . C'est la fameuse loi de causalité qui apparait souvent dans le coran .
Lorsque j'écrit un texte est ce moi ou bien le stylo qui écrit ?

Les conclusions que tu donnes jesus seigneur sont de véritables insultes pour les musulmans . c'est comme si tu leur disais que vous êtes des idiots .

Et donc non ! le coran ne dit pas que jesus a fait des miracles et dire que dans le coran jesus est divin est complétement absurde . Il n' y a qu'une personne complétement endoctrinée par le NT pour voir la divinité de jesus dans le coran , il ne faut pas que la croyance devienne une obsession .

Et je te prie de bien vouloir répondre aux intervenants qui te répondent , au lieu de vouloir piéger les autres à travers leur livre .
Donc si tu veux nous faire profiter de ta science alors réponds donc aux arguments .

Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 10:00
Message :

erwan a écrit :chose que l'on pourrait retourner à certains intervenant qui veulent démontrer je ne sais quoi au sujet du coran

Bien sûr. La nature humaine est la même partout, et nous voyons bien que les clivages ne sont pas forcément musulmans/chrétiens, et qu'un certain nombre de modes de pensée sont en réalité totalement identiques derrière les étiquettes confessionnelles...

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 10:02
Message : NESTORIUS enseignait qu'il avait deux natures en CHRIST la nature humaine et divine mais la bible n'eseigne pas cela.

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:17
Message : Nestorius (381 ou 386, mort en 451) enseignait aussi que Marie n'était que la mère de la nature humaine de Jésus : d'où l'appellation proposée par Nestorius de Christotokos pour Marie : mère du Christ (Oint). L'idée des deux natures de Jésus vient je ne sais d'où, peut être justement de Nestorius (mais je ne sais pas).

Mais le Concile d'Ephèse en 451 a statué sur la nature du Christ Seigneur. Ce concile a tranché en disant que la Christ Seigneur était un et non divisé, sa nature humaine et sa nature divine étant parfaitement unies sans confusion. De cette réflexion christologique découle que Marie est même du Christ Seigneur - parfaitement un - donc elle est la Théotokos : Mère de Dieu.

On peut ne pas être d'accord, mais c'est historique.

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 10:26
Message : ne peut on pas voir dans ces deux natures ce contraste récurent entre l 'AT et le NT ?
La nature humaine de jesus serait finalement la loi , et la nature divine l'esprit de la religion .

Contraste que l'on voit même chez les apôtres , par exemple la divergence de point de vue entre pierre et paul .
Il y a une certaine forme de dualité dans la bible non ?

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:28
Message : ERRATUM Concile d’Ephèse en 431. Nestorius affirme qu’il n’y a pas union en Jésus-Christ entre ses deux natures humaines et divines. Mais à l'inverse la doctrine qui affirme que le Christ n'a qu'une seule nature divine ou monophysisme est condamnée au Concile d’Ephèse en 431. La doctrine catholique (après Ephèse et Chalcédoine) déclare que : les 2 natures sont distinctes mais unies dans une seule personne (diophysisme). Avec le recul du temps, toutes ces distinctions ont perdu de leur virulence et pratiquement toutes les Eglises chrétiennes (le monophysisme à en fait disparu) se retrouvent progessivement. Certaines "hérésies" reposent en fait sur des divergences de vocabulaire et d'arriére fond philosophique.

Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 10:34
Message : Non vraiment ça s'appelle comment baser une religion sur du pure mensonge grand comme le soleil jusqu'au parvenir à discuter la véracité du mensonge, mentir mentir jusqu'à ce qu'on te crois c'est tout, c'est ça le Christianisme, n'épuisant la crédibilité que sur son age millénaire, rien de plus.. un chrétien qui s'arme d'un nano de bon sens peut s'apercevoir qu'un dieu qui peut être quelque chose et son contraire n'est tout simplement pas une religion.

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:35
Message : erwan : franchement je ne sais pas d'où vient cette problématique des deux natures de Jésus. Pour Nestorius, dire que Marie était mère de Jésus "tout entier" c'était manquer de respect à la transcendance divine de Jésus ... il voulait "bien faire" certainement et s'est retrouvé hérétique ... avec la lenteur du courrier et les "têtes dures" des uns et des autres c'est devenu une embrouille

Mais je ne connais pas les détails, sauf le Concile d'Ephèse où Nestorius s'est vraiment conduit comme un '"assiègé" avec une argumentation à la fois aggressive et fuyante. En fait, il ésidait à Ephèse avec sa garde ... mais n'a jamais voulu se rendre à l'Eglise Marie (!) où se tenait le Concile. Il y a eu aussi des diversions à cause de l"empereur à Rome qui voulait tout diriger de loin ... parfois pas très clair, surtout pour la conclusions des travaux. Mais il est clair que la majorité des présents était déjà hostile aux thèses de Nestorius dès avant l'ouverture du Concile.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 10:38
Message :

TetSpider a écrit :Non vraiment ça s'appelle comment baser une religion sur du pure mensonge grand comme le soleil jusqu'au parvenir à discuter la véracité du mensonge, mentir mentir jusqu'à ce qu'on te crois c'est tout, c'est ça le Christianisme, n'épuisant la crédibilité que sur son age millénaire, rien de plus.. un chrétien qui s'arme d'un nano de bon sens peut s'apercevoir qu'un dieu qui peut être quelque chose et son contraire n'est tout simplement pas une religion.

quel jugement

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:41
Message : Tetspider, si tu as du mal à suivre ... tu peux poser des questions, on se fera un plaisir de te répondre ... Comme d'ab étant donné que tu n'es pas chrétien, tu peux dire et proclamer sans limitation de durée et e volume sonore que tu n'es pas d'accord

Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 10:55
Message : Est ce qu'on peut dire que l'humain Jésus est divin ?

Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 11:14
Message :

Jesus seigneur a écrit :

et avoir des statuts et se prosterner devant est contraire à la loi de moise.

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ( exode 20 :4-6)

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:15
Message :

fils de l'homme a écrit : et avoir des statuts et se prosterner devant est contraire à la loi de moise.

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ( exode 20 :4-6)

Et tu ne dois point ambrasser une pierre et tourner autour d'un batiment ca te vas comme réponse ??

Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:18
Message :

tu ne dois point ambrasser une pierre

si le prophete ne l'avait pas fait nous ne le feriont pas, d'ailleur t'a bien mis le hadith de Omar Ibn Khattab.

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 11:19
Message : La circumduction (tourner autour) autour d'une pierre est certainement un rite anté-islamique ... païen, c'est dire de captation de l'énergie de la pierre. Comment Muhammad en a fait un rite non païen, je ne sais pas. Désolé !

Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:22
Message : lol, c'est toi qui crois sa, abraham meme a construit la kaaba, mais je sais si il a tourner autour.

bref apres c'est Dieu qui a ordonner de le faire

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:24
Message :

Younes91 a écrit : si le prophete ne l'avait pas fait nous ne le feriont pas, d'ailleur t'a bien mis le hadith de Omar Ibn Khattab.

JE VOIS LA majorité des musulmans font ca a la mecque quand ils ont la possibilité

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:26
Message :

Younes91 a écrit :lol, c'est toi qui crois sa, abraham meme a construit la kaaba, mais je sais si il a tourner autour.

bref apres c'est Dieu qui a ordonner de le faire

Younes le chirk c'est ton prophète le premier qu'il a dit quand il a pretendu pouvoir partager le Trone d'allah et je sais de quoi je parle

Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 11:32
Message :

Jesus seigneur a écrit : je parle de donner la vie pas n'importe quel pouvoir ?

et que dit un chrétien à propos de ses versets:
Après ces choses, le fils de la femme, maîtresse de la maison, devint malade, et sa maladie fut si violente qu'il ne resta plus en lui de respiration.
Cette femme dit alors à Élie: Qu'y a-t-il entre moi et toi, homme de Dieu? Es-tu venu chez moi pour rappeler le souvenir de mon iniquité, et pour faire mourir mon fils?
Il lui répondit: Donne-moi ton fils. Et il le prit du sein de la femme, le monta dans la chambre haute où il demeurait, et le coucha sur son lit.
Puis il invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte?
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant.
Et la femme dit à Élie: Je reconnais maintenant que tu es un homme de Dieu, et que la parole de l'Éternel dans ta bouche est vérité.( 1 Rois 17: 17-24)
peut on dire aussi que Elie était un dieu, Elie aussi avait les deux natures ( divine et humaine)?

Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:39
Message :

Younes le chirk c'est ton prophète le premier qu'il a dit quand il a pretendu pouvoir partager le Trone d'allah et je sais de quoi je parle Younes le chirk c'est ton prophète le premier qu'il a dit quand il a pretendu pouvoir partager le Trone d'allah et je sais de quoi je parle

de quoi chirk? développe

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:41
Message :

Younes91 a écrit : de quoi chirk? développe

je vais ouvrir un fil la dessus ne t'inquittes pas

prétendre partager le Trone de allah pour moi c'est chirk j'ai pas envie d'etre HS on discutera de ca un jour

Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 11:49
Message : Et tu ne dois point ambrasser une pierre et tourner autour d'un batiment ca te vas comme réponse ??[/quote]
les musulmans en moins n'embrassent pas une pierre taillée par les mains des gens. la sounna dit que la pierre noire est une pierre originaire du paradis là ou étaient Adam et Eve et qu'elle est descendue avec eux et quand Abraham avait achevé la construction de la quaaba (maison de Dieu)il ordonna à son fils Ismaël d'aller chercher cette pierre pour la mettre dans le coin ou elle est maintenant,quand Ismaël alla chercher la pierre,à mi-chemin l'Ange Gabriel était venu vers lui pour la lui remettre,c'est ça l'histoire de la pierre noire pour celui qui ne l'a connait pas.

Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 11:55
Message : moi j'attends toujours la réponse, puisque vous chrétiens vous dites que Jésus est un Dieu ou qu'il avait un caractère divin à cause des miracles qu'il faisait et spécialement rendre la vie à un mort, Elie aussi avait une nature divine et une autre humaine?

Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 12:06
Message : et que dites vous aussi de ça:
Lorsque Élisée arriva dans la maison, voici, l'enfant était mort, couché sur son lit.
Élisée entra et ferma la porte sur eux deux, et il pria l'Éternel.
Il monta, et se coucha sur l'enfant; il mit sa bouche sur sa bouche, ses yeux sur ses yeux, ses mains sur ses mains, et il s'étendit sur lui. Et la chair de l'enfant se réchauffa.
Élisée s'éloigna, alla çà et là par la maison, puis remonta et s'étendit sur l'enfant. Et l'enfant éternua sept fois, et il ouvrit les yeux.
Élisée appela Guéhazi, et dit: Appelle cette Sunamite. Guéhazi l'appela, et elle vint vers Élisée, qui dit: Prends ton fils!
Elle alla se jeter à ses pieds, et se prosterna contre terre. Et elle prit son fils, et sortit.
(2 Rois 4: 32-38)
Elisée aussi avait un caractère divin et un autre humain?

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 21:55
Message :

fils de l'homme a écrit :moi j'attends toujours la réponse, puisque vous chrétiens vous dites que Jésus est un Dieu ou qu'il avait un caractère divin à cause des miracles qu'il faisait et spécialement rendre la vie à un mort, Elie aussi avait une nature divine et une autre humaine?

mais la bible ne dit pas que JESUS est LE DIEU TOUT PUISSANT . il faut aussi comprendre le sens du mot DIEU. SATAN est aussi appelé DIEU.
Desquels le Dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, {c’est–à–dire}, des incrédules, afin que la lumière de l’Évangile de la gloire de Christ, lequel est l’image de Dieu, ne leur resplendît point.
SATAN est il DIEU TOUT PUISSANT pour autant ?

Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 23:38
Message : NOOOOOOOOOOON !

Médico dans le monothéisme il n'y a qu'un seul DIEU LE DIEU UNIQUE ETERNEL UNIVERSEL ET INCREE INFORMEL, LES AUTRES SONT SES CREATURES SES CREATIONS !

SI ON NE CONCOIT PAS LA RELIGION DE CETTE FACON ET BIEN ON N'EST PAS MONOTHEISTE !

DANS LE MONOTHEISME IL N'Y A PAS DE DIEU ET DE dIEUx .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai10, 23:44
Message :

serge rinaldi a écrit : dans le monothéisme

C'est quoi comme religion, le monothéisme ?

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 00:09
Message : Je trouve les muslmans très "gonflés" de vouloir enseigner aux autres la "monothéisme"

Il faut dire que dans le Coran, il y a une conception assez spéciale du temps : à la fois intemporelle et "avant tous les autres".

Mais près de 10 à 12 siècles - minimum - avant Muhammad d'autres que les musulmans ont été monothéistes ... Alors un peu de modestie serait bienvenue : "ÉCOUTE, Israël! Le Seigneur notre Dieu est le Seigneur UN. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, tout ton être, de toute ta force. 6 Les paroles des commandements que je te donne aujourd'hui seront présentes à ton coeur; tu les répéteras à tes fils; tu les leur diras quand tu resteras chez toi et quand tu marcheras sur la route, quand tu seras couché et quand tu seras debout; 8 tu en feras un signe attaché à ta main, une marque placée entre tes yeux; tu les inscriras sur les montants de porte de ta maison et à l'entrée de ta ville. (Dt 6.4-8)

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 00:12
Message :

Roque a écrit :Je trouve les muslmans très "gonflés" de vouloir enseigner aux autres la "monothéisme"

Vous définissez comment “le monothéisme” en Christianisme ?

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 00:18
Message : Tu es le dernier venu et tu veux donner des leçons aux anciens. Le monothéisme est pour nous parfaitement défini par le "Shema Israël" des Juifs que tu peux lire ci-dessus. Les chrétiens ne renient pas cette prière, mais cela tu ne peux pas non plus le concevoir ...

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 00:20
Message :

Roque a écrit :Tu es le dernier venu et tu veux donner des leçons aux anciens. Le monothéisme est pour nous parfaitement défini par le "Shema Israël" des Juifs que tu peux lire ci-dessus. Les chrétiens ne renient pas cette prière, mais cela tu ne peux pas non plus le concevoir ...

Oui oui, et ça donne quoi comme définition ?

Auteur : medico
Date : 18 mai10, 00:57
Message :

serge rinaldi a écrit :NOOOOOOOOOOON !

Médico dans le monothéisme il n'y a qu'un seul DIEU LE DIEU UNIQUE ETERNEL UNIVERSEL ET INCREE INFORMEL, LES AUTRES SONT SES CREATURES SES CREATIONS !

SI ON NE CONCOIT PAS LA RELIGION DE CETTE FACON ET BIEN ON N'EST PAS MONOTHEISTE !

DANS LE MONOTHEISME IL N'Y A PAS DE DIEU ET DE dIEUx .

qui te dit le contraire ?

Auteur : fils de l'homme
Date : 18 mai10, 02:38
Message :

medico a écrit : qui te dit le contraire ?

le christianisme majoritaire nous laisse croire ça

Auteur : fils de l'homme
Date : 18 mai10, 02:48
Message :

Roque a écrit :Tu es le dernier venu et tu veux donner des leçons aux anciens. Le monothéisme est pour nous parfaitement défini par le "Shema Israël" des Juifs que tu peux lire ci-dessus. Les chrétiens ne renient pas cette prière, mais cela tu ne peux pas non plus le concevoir ...

les musulmans ne disent pas que tout les anciens n'étaient pas monothéistes,nous on crois que les gens de l'Écriture(juifs et chrétiens) sont monothéistes, mais avec le temps les chrétiens avaient introduit des croyances polythéistes. et je tiens à dire quand je dis chrétiens je ne veux pas dire tout les chrétiens.

Auteur : hallelouyah
Date : 18 mai10, 04:23
Message :

Roque a écrit : Le monothéisme est pour nous parfaitement défini par le "Shema Israël" des Juifs que tu peux lire ci-dessus.

Mais le Shema ne dit pas trinité.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 18 mai10, 05:06
Message :

fils de l'homme a écrit : les musulmans ne disent pas que tout les anciens n'étaient pas monothéistes,nous on crois que les gens de l'Écriture(juifs et chrétiens) sont monothéistes, mais avec le temps les chrétiens avaient introduit des croyances polythéistes. et je tiens à dire quand je dis chrétiens je ne veux pas dire tout les chrétiens.

Question que je vous pose encore est ce que pour vous les juifs sont Monothéistes oui ou non ??

Auteur : serge rinaldi
Date : 18 mai10, 05:32
Message : C'est très bien le débat avance et certains reconnaissent que dans le christianisme il y a certaines dérives polythéistes FLAGRANTES !

Auteur : HopeHaeven
Date : 18 mai10, 07:05
Message :

jésus seigneur a écrit :
Question que je vous pose encore est ce que pour vous les juifs sont Monothéistes oui ou non ??

Les juifs sont monothéistes ????

Le prophète Elie a confié : « Je suis passionné par le Seigneur, Dieu des puissances : les fils d'Israël ont abandonné ton alliance, ils ont démoli tes autels et tué tes prophètes par l'épée; je suis resté, moi, seul et l'on cherche à m'enlever la vie.» Les Rois (I 19/10).
Lorsque Jésus fut chargé par le Seigneur des mondes à communiquer Sa Mission aux Juifs, il interpella Jérusalem :

« Ô Jérusalem, tueuse des prophètes » Matthieu (13/37)

à cause du nombre très élevé de prophètes qui avaient été assassiné sur son territoire.

Dès le début de son mission, Mohammed (psl) se proclame Prophète envoyé par Allah pour transmettre un message aux hommes doués de raison. Au début, ce message apparaît comme un appel aux monothéistes, chrétiens et juifs, comme un appel et un rappel auxquelles l’Homme doit soumettre sa nature forcément limitée –

(Coran II - 62) : « Ceux qui parmi les croyants juifs, chrétiens et sabéens croient en Dieu, au jour dernier, pratiquent le bien, auront leur récompense auprès de leur Seigneur. Ils ne connaîtront ni la crainte, ni la tristesse »

- (Coran 5. V. 3) - « Aujourd’hui j’ai parachevé votre religion, j’ai complété pour vous mes grâces. Il m’a plus de vous donner comme religion l’Islam ».

.
Mais le Coran en appelle aux Juifs, aux non Musulmans et Chrétiens à croire aussi au dernier message de Dieu :

S. II. V. 85 : « Lorsqu’on leur dit « croyez à ce que Dieu a envoyé d’en haut à nous » ! Ils ne veulent pas croire à ce qui est venu depuis : Et cependant ce livre (Le Coran) confirme les Ecritures ! »
S. II. V. 86 : Moïse aussi était venu au milieu de vous avec des signes manifestes et en son absence vous avez pris le veau d’Or pour l’objet de votre adoration...

S. II. V. 38 : Croyez au livre que j’ai envoyé pour corroborer vos écritures ! Ne soyez pas les premiers à lui refuser votre croyance. N’allez point acheter avec mes signes un objet de piètre valeur. Craignez-moi !

Mais les juifs ont aussi rejeté le prophète Mohamed (psl) et ont voulu l’assassiné !!!!
Ces gens donc qui ont transgressé la loi et ont tué les prophètes ; Sont –ils monothéistes ???
La réponse est simple ; se sont les ennemis d’ALLAH de ses prophètes et de l’humanité Ils n’ont aucune religion …

Pour ces raisons, Dieu décida de ne pas choisir le dernier de Ses Messagers parmi eux : ils ont nié leur pacte avec le Souverain Parfait et n'ont pas respecté Son Alliance.

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 08:17
Message : La Trinité : un seul Dieu en trois personnes. Il n'y a que les musulmans qui nous traitent d'associateurs, parce qu'il ne comprenne le dogme de la Trinité.

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 08:31
Message :

Roque a écrit :parce qu'il ne comprenne le dogme de la Trinité.

Est ce la faute des musulmans ?

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 08:50
Message : Non, les musulmans n'ont aucune faute sur ça, ils ne croient pas à Jésus-Christ et Seigneur. Comme nous n'avons pas sur nous la faute de polythéîsme car dans nos têtes et dans nos coeur la Trinité est vraiment un seul Dieu. Dans le dogme aussi le Dieu Trine est Un, depuis le début de l'Eglise. Tu n'es ni dans nos têtes et ni dans nos coeurs et tu rejete comme incompréhensible notre dogme - donc tu ne peux pas juger de notre réalité. Tu fais bien de suivre ce que dit Muhammad, c'est la seule chose que tu puisse faire.

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 08:54
Message : Oui mais vous pensez pas que si les musulmans ne conçoivent pas cette Trinité c'est grave ? Il vont pas perdre leur salut ?

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 09:05
Message : Je n'ai pas dit cela, plutôt le contraire. Arrête de dire n'importenawak ! Toujours ce niveau de première maternelle, c'est ridicule !

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 09:08
Message : Non mais on va pas perdre notre salut si on croit pas en la Trinité ?

C'est pas sérieux ça ?

Auteur : paul H.
Date : 18 mai10, 09:47
Message :

TetSpider a écrit :Oui mais vous pensez pas que si les musulmans ne conçoivent pas cette Trinité c'est grave ? Il vont pas perdre leur salut ?

Non, le fait de ne pas concevoir la Trinité ne prive pas du salut personnel, pas plus que le fait de la concevoir le garantirait ! Selon la conception chrétienne, le jugement est prononcé sur le rapport aux autres et particulièrement sur l'attention que l'on aura porté à leurs besoins vitaux qui sont ceux du Christ selon Mt 25, 40 et 45.

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 09:52
Message : Donc la foi ne prime pas c'est ça ?

Auteur : paul H.
Date : 18 mai10, 09:59
Message :

TetSpider a écrit :Donc la foi ne prime pas c'est ça ?

Oui, dans la conception chrétienne c'est la charité qui prime car elle seule est éternelle, la foi comme l'espérance ne sont que transitoires.

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 10:01
Message : Et ce verset veut dire quoi ?

« Mc 16.16 Celui qui aura cru, et qui aura été baptisé, sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru, sera condamné. »

Auteur : paul H.
Date : 18 mai10, 10:07
Message :

TetSpider a écrit :Et ce verset veut dire quoi ?

« Mc 16.16 Celui qui aura cru, et qui aura été baptisé, sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru, sera condamné. »

Oui mais croire en quoi ?

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 10:13
Message :

paul H. a écrit :Oui mais croire en quoi ?

C'est à moi que tu pose cette question ? : D

Auteur : paul H.
Date : 18 mai10, 10:21
Message :

TetSpider a écrit : C'est à moi que tu pose cette question ? : D

Oui

Auteur : Yacine
Date : 18 mai10, 10:26
Message : Lol.. je sais pas, et toi ?

Auteur : paul H.
Date : 18 mai10, 10:28
Message :

TetSpider a écrit :Lol.. je sais pas, et toi ?

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 10:36
Message : Ton problème est que ni moi, ni Paul H ne sommes des fondamenaliste qui cherchent l'affrontement sur des vérités faites de mot. Tu as un peu du mal à comprendre où nous nous situons, je crois. Mais nous ne jouons pas un jeu, c'est que tu ne connais pas ce genre de position chez les chrétiens.

Auteur : medico
Date : 18 mai10, 21:06
Message : JESUS sur terre était un homme tout simplement et pas un homme DIEU.
PONCE PILATE a dit ( voici l'homme )

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai10, 21:12
Message :

paul H. a écrit : Oui, dans la conception chrétienne c'est la charité qui prime car elle seule est éternelle, la foi comme l'espérance ne sont que transitoires.

N'importe quoi !

Auteur : Roque
Date : 18 mai10, 21:26
Message : Tetspider : tu vois Jusmon M & K trouve que c'est "très mal" de ne pas croire en Jésus-Christ ... mais lui n'est pas chrétien au sens commun (catholiques, protestant ou orthodoxes). Il se situe quelque part parmi ces ariens (doctrine du 2ème-3ème siècle ou avant) auquel s'est frotté Muhammad de son vivant. Des chrétiens "fantaisie" quoi !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai10, 21:36
Message :

Roque a écrit :Il se situe quelque part parmi ces ariens (doctrine du 2ème-3ème siècle ou avant) auquel s'est frotté Muhammad de son vivant. Des chrétiens "fantaisie" quoi !

Mon bon Roque, et Jésus, où se situait-il ?... Du côté des trnitaires ou du côté d'un christianisme cohérent ?

Auteur : pyrhamid
Date : 18 mai10, 23:15
Message : il faut reconnaitre a jusmon l'argument de taille que jesus ne se prie pas à lui méme qui est tres coherent

Auteur : Ren'
Date : 19 mai10, 01:46
Message :

Roque a écrit :Ton problème est que ni moi, ni Paul H ne sommes des fondamenaliste qui cherchent l'affrontement sur des vérités faites de mot. Tu as un peu du mal à comprendre où nous nous situons, je crois. Mais nous ne jouons pas un jeu, c'est que tu ne connais pas ce genre de position chez les chrétiens.

Tu peux m'ajouter à ta liste

...Je suis parfaitement d'accord avec vos propos à tous deux

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 02:37
Message : dans la bible il n'est pas question que JESUS a deux natures en même temps sur terre c'éetait un homme au ciel un esprit.
la dualité homme DIEU est une invention humaine.

Auteur : hallelouyah
Date : 19 mai10, 03:04
Message :

Roque a écrit :La Trinité : un seul Dieu en trois personnes. Il n'y a que les musulmans qui nous traitent d'associateurs, parce qu'il ne comprenne le dogme de la Trinité.

Bien qu’il n’existe pas de credo ni de dogmes reconnus par tous les Juifs, la confession de l’unicité de Dieu exprimée dans le Shema, une prière basée sur Deutéronome 6:4, constitue une partie essentielle du culte synagogal: “Entends, ô Israël: le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.”

Cette croyance en un seul Dieu fut léguée au christianisme et à l’islām. Voici ce qu’en dit un rabbin du nom de J. Hertz: “Cette déclaration sublime du monothéisme absolu était une déclaration de guerre contre toutes les formes de polythéisme (...). De la même manière, le Shema exclut la Trinité du credo chrétien comme une violation de l’unicité de Dieu.

Auteur : hallelouyah
Date : 19 mai10, 03:12
Message :

pyrhamid a écrit :il faut reconnaitre a jusmon l'argument de taille que jesus ne se prie pas à lui méme qui est tres coherent

Il y a celle-là aussi :
(Hébreux 5:8) [...] Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]

Dieu doit apprendre l'obéissance ?

Auteur : hallelouyah
Date : 19 mai10, 03:33
Message :

Roque a écrit :Tetspider : tu vois Jusmon M & K trouve que c'est "très mal" de ne pas croire en Jésus-Christ ... mais lui n'est pas chrétien au sens commun (catholiques, protestant ou orthodoxes). Il se situe quelque part parmi ces ariens (doctrine du 2ème-3ème siècle ou avant) auquel s'est frotté Muhammad de son vivant. Des chrétiens "fantaisie" quoi !

Puisque le sujet est sur la double nature de Jésus , qu'en dit Paul :

(Hébreux 2:9) [...] mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé[/quote] quelque peu au-dessous des anges,

Il n'est pas possible de dire que Jésus était à la fois Dieu et homme sur terre si il fut abaissé de sa condition divine comme l'expose Paul qui précisera que Jésus s'est vidé de sa condition divine d'être céleste pour paraitre homme (via la matrice de Marie) et qu'il n'a jamais été l'égal de Dieu :

(Philippiens 2:5-7) [...] en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]

Aussi Jésus sur terre était devenu un homme, une âme vivante, semblable à Adam(Romains 5:14), qui fut oint pour une mission et un ministère, les plus importants de toute et pour toute l'humanité.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 03:47
Message :

medico a écrit :dans la bible il n'est pas question que JESUS a deux natures en même temps sur terre c'éetait un homme au ciel un esprit.
la dualité homme DIEU est une invention humaine.

L'expression fils de l'homme désigne quoi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mai10, 03:54
Message :

Charaf-eddine a écrit : L'expression fils de l'homme désigne quoi ?

Là, le commun des chrétiens n'en sait que trop. Tu le trouveras bafouiller.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 03:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Là, le commun des chrétiens n'en sait que trop. Tu le trouveras bafouiller.

Mince alors

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 04:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Là, le commun des chrétiens n'en sait que trop. Tu le trouveras bafouiller.

jusmon va te l'expliqué !

Auteur : serge rinaldi
Date : 19 mai10, 06:40
Message : B!on on va balancer sur l'ésotérisme chrétien : Jésus est présenté comme la pierre de l'Angle par son comportement exemplaire il remonte toute la dimension de la chute adamique jusqu'au MONT CRANE OU IL EST CRUCIFIE ENTRE DEUX LARRONS !
OR QUELLE PIERRE TROUVE T ON SUR LE CRANE ENTRE ET AU DESSUS DES DEUX YEUX LA PIERRE GRAAL L'EMERAUDE HEXAGONALE ET FRONTALE DE LUCIFER QUI FAISAIT DE LUI UN ARCHANGE JUSQU'A CE QUE CETTE PIERRE TOMBE DE SON FRONT ALORS LUCIFER FUT DECHU DE SA CONDITION ARCHANGELIQUE !
LE GRAAL SUR LE FRONT L'EMEARUDE EST LE SCEAU DE LA CONDITION ORIGINELLE ANGELIQUE ! CE QUE JESUS A FAIT C'EST QU'IL A RECONQUIS L'ETAT PRIMORDIAL ANGELiQUE EN LUI ET C'EST DE CETTE RESURRECTIO QU'IL S'AGIT CELLE SUR LE PLAN ANGELIQUE ET PAS DE RESURRECTION TERRESTRE !
C'EST DE LA GNOSE. LES INITIES SHI'ITES FONT DE MEME AVEC LEUR VOIE INITIATIQUE ET ILS NE SONT PAS DIEU MAIS DES FILS DE DIEU NON UNIQUES DES IMAMS DES TEMOINS ! DANS L'APOCALYPSE DE JEAN LES ELUS MARQUES AU FRONT PAR SON SCEAU NE FONT QUE MANIFESTER TOUS LES ELUS QUI ON RETROUVE LE GRAAL EN EUX !

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Pour une meilleure lisibilité,
merci d'éviter les messages en majuscules.

La modération OMNISCIENTservant
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Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 07:10
Message : medico,stp explique moi

Auteur : serge rinaldi
Date : 19 mai10, 07:37
Message : Boa c'est de la théologie mystico ésotérique de chrétiens qu'apprennent les initiés aux mystères chrétiens et cela rejoint le retour de la condition humaine à sa condition première avant la Chute !

Mais de théories fumeuses en théories fumeuses les chrétiens s'enfoncent dans L'ANTHROPOLATRIE JUSQU'A L'EXCES !

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 21:55
Message :

Charaf-eddine a écrit :medico,stp explique moi

ta question est mal posé c'est pas désigne quoi mais désigne qui ?
(Daniel 7:13) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là [...]
c'est qui se fils d'aprés toi ?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 20 mai10, 05:49
Message :

medico a écrit : ta question est mal posé c'est pas désigne quoi mais désigne qui ?
(Daniel 7:13) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là [...]
c'est qui se fils d'aprés toi ?

Je ne veux pad d'énigme..."Fils de l'homme" désigne quoi ? le corps de Jésus peut-être ?

Auteur : hallelouyah
Date : 20 mai10, 06:09
Message :

Charaf-eddine a écrit :
Je ne veux pad d'énigme..."Fils de l'homme" désigne quoi ? le corps de Jésus peut-être ?

Mais tu peux répondre à la question, c'est qui ce fils selon toi ?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 20 mai10, 06:10
Message : C'est moi qui ai posé une question...donc j'attends une réponse et non une question.

Merci.

Auteur : serge rinaldi
Date : 20 mai10, 06:53
Message : "Ben Adam" traduit en français par "fils de l'Homme" , mais c'est un jeu de mots puisque Jésus est aussi la Pierre de l'Angle pierre qui se dit en hébreu "eBeN" et qui se prononce "BEN" ! ce nom est un jeu de mot Ben Adam le fils de l'Homme est aussi la "pierre de l''homme" : eBeN AdaM ! Cette Pierre de l'Angle qui est Jésus une anthropomorphose du Graal / Emeraude !

Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 01:32
Message :

serge rinaldi a écrit :"Ben Adam" traduit en français par "fils de l'Homme" , mais c'est un jeu de mots puisque Jésus est aussi la Pierre de l'Angle pierre qui se dit en hébreu "eBeN" et qui se prononce "BEN" ! ce nom est un jeu de mot Ben Adam le fils de l'Homme est aussi la "pierre de l''homme" : eBeN AdaM ! Cette Pierre de l'Angle qui est Jésus une anthropomorphose du Graal / Emeraude !

J'ai retrouvé le père spirituel de Bertrand!

Auteur : medico
Date : 31 oct.12, 01:37
Message :

totocapt a écrit : J'ai retrouvé le père spirituel de Bertrand!

il dormait pourquoi tu le réveil ?

Auteur : totocapt
Date : 03 déc.12, 07:10
Message : Aux dernières nouvelles, il dort toujours!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.12, 10:06
Message :

medico a écrit : jusmon va te l'expliqué !

La résolution de l'énigme est assez facile pour les chrétiens qui croient qu'ils ont été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Auteur : Ren'
Date : 05 déc.12, 20:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La résolution de l'énigme est assez facile pour les chrétiens qui croient qu'ils ont été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Chrétiens ? Non. Juste pour les "jusmoniens"

Auteur : medico
Date : 06 déc.12, 00:10
Message :

Ren' a écrit : Chrétiens ? Non. Juste pour les "jusmoniens"

l'homme a bien été créer a l'image de Dieu.
le problème c'est de croire que Dieu c'est fait homme.

Auteur : totocapt
Date : 06 déc.12, 03:01
Message : Il n'y a pas que pour les jusmoniens que ça pose problème... Pourtant "... rien n'est impossible à Dieu ..." (Luc 1v37)

Auteur : medico
Date : 06 déc.12, 06:22
Message :

totocapt a écrit :Il n'y a pas que pour les jusmoniens que ça pose problème... Pourtant "... rien n'est impossible à Dieu ..." (Luc 1v37)

oui il a pris des dispositions en envoyant son fils.
5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Auteur : socrate123
Date : 24 févr.13, 10:39
Message :

elmakoudi a écrit :salam
*Comment est-ce que vous faites pour concilier deux natures en mêmes temps ?
-Par exemple Dieu est eternel mais Jésus-homme ne l'est pas. Or vous chrétiens vous dites que Dieu a habité C O R P O R E L L E M E N T dans Jésus . En raison des natures totalement contradictoires de ces deux entités, plusieurs questions peuvent être posées :
1/ Comment est-ce qu'une nature eternelle peut habiter dans un corps qui ne l'est pas ? l'eternité peut-elle se fondre dans le périssable ?

Ton âme monte au ciel après la mort pour être jugée, paradis ou enfer, ton corps est périssable, mais pas ton âme, c'est l'exemple type de l'éternel dans le périssable!!

2/ Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?

Ton âme et ton corps cohabitent, l'une attendra l'heure de jugement, l'autre va périr, l'infinie et le fini cohabitent!!

3/ Les attributs de Dieu étant possédés de toute éternité par essence, comment est-ce que la substance humaine, dont la création dans le temps est chose indiscutable, peut appartenir à la première condition, à savoir la possession de cette substance, de toute éternité ?

Dieu est capable de toute chose? non? alors il est capable de faire apparaître ce qu'il veut quand il veut, et personne n'a le droit de contester sa volonté, ni toi ni moi!!!

4/ Comment peut-on croire que Christ et Dieu forment une seule et même union alors que leurs volontés sont différentes ?

Le fils n'est pas le père, car il y a eu séparation, mais l'union quand le fils dit la parole du père, c'est comme quand tu envoie un représentant de ta société, il te représente, mais ça ne veut pas dire que lui c'est toi, mais quand il parle à ton nom, ce qu'il dit est ce que tu lui demandé de dire!! c'est la même parole, il y a union!!

Auteur : medico
Date : 25 févr.13, 10:32
Message : mais Jésus n'est pas un homme Dieu .d'ou vient cette définition ?

Auteur : socrate123
Date : 25 févr.13, 11:39
Message : Quelle définition?

Auteur : medico
Date : 26 févr.13, 00:02
Message :

socrate123 a écrit :Quelle définition?

Deux natures inconciliable.
c'est le titre du sujet.

Auteur : uzzi21
Date : 26 févr.13, 00:38
Message :

medico a écrit :mais Jésus n'est pas un homme Dieu .d'ou vient cette définition ?

Ce que l'humain engendre est humain...
Ce que le divin engendre est divin.

C'est une question de bon sens.

Auteur : Yacine
Date : 26 févr.13, 00:59
Message :

uzzi21 a écrit :Ce que l'humain engendre est humain...
Ce que le divin engendre est divin.

C'est une question de bon sens.

Et est ce qu'on peut être humain et divin à la fois ?

Auteur : medico
Date : 26 févr.13, 01:01
Message :

TetSpider a écrit : Et est ce qu'on peut être humain et divin à la fois ?

c'est l'un ou l'autre.mais pas deux a la fois.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 01:14
Message :

TetSpider a écrit : Et est ce qu'on peut être humain et divin à la fois ?

Concernant Jésus, oui.

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

Auteur : Yacine
Date : 26 févr.13, 01:23
Message : Sympa mais on peut pas une une chose et son opposé, noir et blanc, créateur et créature à la fois.

Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre!

Par qui ?

Auteur : uzzi21
Date : 26 févr.13, 01:45
Message : a partir du moment où Dieu a engendré Jésus oui il est divin, tout est possible a Dieu, il peut diviniser un humain.

Auteur : Yacine
Date : 26 févr.13, 02:09
Message :

uzzi21 a écrit :a partir du moment où Dieu a engendré Jésus oui il est divin, tout est possible a Dieu, il peut diviniser un humain.

Dans ce cas on a deux dieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 03:12
Message :

TetSpider a écrit : Dans ce cas on a deux dieux.

C'est exact, au niveau de la nature et des perfections. Mais au niveau de l'autorité et du culte, seul le Père à le titre de Dieu, parce que lui seul père des esprits.

Auteur : socrate123
Date : 26 févr.13, 08:15
Message :

TetSpider a écrit : Et est ce qu'on peut être humain et divin à la fois ?

Attention à ce qu'on met derrière les mots!!

Si on définit l'humain comme celui qui oublie, se trompe et commet des crimes etc.... Jésus n'était pas humain!!!

L'homme a une apparence et des caractères comme l’égoïsme et la méchanceté!! Jésus était comme l’homme dans son apparence, mais il n'était pas comme lui dans ses défauts!!!

Toi tu peux être fils, père, frère, ouvrier et époux à la fois, tout ça dans un corps, une enveloppe extérieure qui ne nous dit rien sur l'essence et la substance!! un peu comme une chaise ne veut pas dire de quoi elle est faite, de bois, fer ou de bronze!!

De retour auprès de l'éternel, qui dit que tu auras la forme humaine actuelle?
Qui peut dire qu'on avait pas une autre forme avant de venir dans ce monde?

Si l'homme peut prendre plusieurs formes, est ce impossible pour un divin? serait il impuissant de prendre une forme ou une autre?

Le récit biblique décrit le saint esprit s’approcher du fils sous forme d'une colombe ou feu, serait il compliquée à une divinité de se présenter sous une forme humaine?

Le problème souvent c'est que les gens souhaitent connaitre la vérité qu'ils aiment entendre, alors il faut accepter la vérité telle quelle est!!

Dieu le tout puissant a t il voulu se rapprocher des hommes? oui ou non? telle est la question!! et non si c'est à moi, le pauvre homme impuissant, de juger Dieu de ce qu'il a décidé de faire!!!

Il faut chercher dans l'écriture la vérité, alors Jésus fils de Dieu et fils de l'homme, il est les deux à la fois!!

Il suffit de préciser plus en quoi il est homme, en quoi il est divin!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 09:26
Message :

socrate123 a écrit :
Attention à ce qu'on met derrière les mots!!

Si on définit l'humain comme celui qui oublie, se trompe et commet des crimes etc.... Jésus n'était pas humain!!!

Jésus était humain créé comme tous les hommes à l'image du Père, selon sa ressemblance. Mais il était divin dans le sens que son esprit avait les qualités de celle de son Père et de notre Père avant de venir prendre un corps sur terre tout comme nous. Et divin biologiquement parce qu'il était à la fois mortel et immortel à travers une mortelle et un immortel.

Auteur : Yacine
Date : 26 févr.13, 09:27
Message :

socrate123 a écrit :Si l'homme peut prendre plusieurs formes, est ce impossible pour un divin? serait il impuissant de prendre une forme ou une autre?

L'homme peut être père, fils et époux selon les références. le Dieu est Père, Fils et Saint Esprit selon quels références ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 09:33
Message :

TetSpider a écrit : L'homme peut être père, fils et époux selon les références. le Dieu est Père, Fils et Saint Esprit selon quels références ?

Beaucoup de chrétiens essayent de croire en cette absurdité par crainte de se découvrir polythéistes.

Auteur : socrate123
Date : 26 févr.13, 12:46
Message :

TetSpider a écrit : L'homme peut être père, fils et époux selon les références. le Dieu est Père, Fils et Saint Esprit selon quels références ?

L'homme est vu père par ses enfants, et il est vu fils par ses parents, et époux par sa femme!

Moi je peux voir cet homme se comporter comme un père avec ses enfants, comme fils avec ses parents et comme époux avec sa femme!!

Il n'y a pas 3 hommes différents, il y a un seul, même si cet homme n'a pas le même comportement vis à vis de ses parents, enfants, épouses et amis!!

c'est l'ami, l'époux, le père et l'enfant dans une seule entité: l'homme!! ce sont plusieurs natures conciliables en un seul!!

Ceci répond à la question posée dans le titre!!

Il ne s'agit pas d'un Dieu qui s'enferme dans un corps!!! il s'agit d'un corps que les yeux voient et les oreilles entendent!! Il s'agit d'une image!!

si je t'envoie ma photo, tu sauras qui je suis, si tu penses que ma photo est moi entièrement, tu te trompes, car je ne suis ni papier ni peinture!!

Auteur : Yacine
Date : 26 févr.13, 13:01
Message :

socrate123 a écrit :L'homme est vu père par ses enfants, et il est vu fils par ses parents, et époux par sa femme!

Qui voit le Dieu en père, puis d'autres le voient en fils et d'autres en Saint Esprit ?

Est ce que les 3 Personnes de la Trinité sont en réalité des fonctions ?

Auteur : socrate123
Date : 26 févr.13, 13:10
Message : Fonction? que veux tu dire par dieu est une fonction?

Auteur : socrate123
Date : 26 févr.13, 13:16
Message : Dieu est un, il est le premier, il est le créateur de toutes choses, il a crée le fils pour montrer le père!

Le fils dit c'est que le père lui a dit de dire! Il ne peut pas dire le contraire!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 21:01
Message :

TetSpider a écrit : Qui voit le Dieu en père, puis d'autres le voient en fils et d'autres en Saint Esprit ?

Est ce que les 3 Personnes de la Trinité sont en réalité des fonctions ?

Tu ne le sauras jamais tant la définition de la Trinité est tirée par les cheveux pour aboutir artificiellement et désespérément à une seule personne divine.

Chez les premiers chrétiens, seul le Père était Dieu. Ils n'avaient pas besoin de tout ce flou artistique pour bien dormir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 21:25
Message :

socrate123 a écrit : Il n'y a pas 3 hommes différents, il y a un seul, même si cet homme n'a pas le même comportement vis à vis de ses parents, enfants, épouses et amis!!

c'est l'ami, l'époux, le père et l'enfant dans une seule entité: l'homme!! ce sont plusieurs natures conciliables en un seul!!

Au détail près, cher socrate, que le fonctionnement du christianisme repose justement sur une différenciation nette des personnes, à savoir en tant que créateur, rédempteur, et consolateur.

Les trois piliers du christianisme étant la création, la chute et l'expiation/résurrection, par définition ces rôles exigent qu'ils soient portés par des personnes bien distinctes et séparées. La trinité version Nicée apparaît immédiatement comme une hérésie.

Auteur : socrate123
Date : 26 févr.13, 23:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Au détail près, cher socrate, que le fonctionnement du christianisme repose justement sur une différenciation nette des personnes, à savoir en tant que créateur, rédempteur, et consolateur.

Les trois piliers du christianisme étant la création, la chute et l'expiation/résurrection, par définition ces rôles exigent qu'ils soient portés par des personnes bien distinctes et séparées. La trinité version Nicée apparaît immédiatement comme une hérésie.

Attention Mon exemple n'est pas pour expliquer la trinité!! mon exemple c'est pour expliquer différentes natures conciliables!!!!

Je répond à celui qui s'étonne d'un homme divin et ne s'étonne pas d'un homme qui est à la fois père, fils, grand père, médecin et poète à la fois!!! Le mélange des natures en une seule est courant dans la vie!!!

La femme est à la fois épouse et mère et fille et belle mère à la fois!! ces différentes natures cohabitent en une personne!!

Comme on a une machine qui est à la fois téléphone fax et scanner, trois choses différentes en une seule chose!

Encore un exemple: L'oxygène et l'hydrogène forment l'eau! 2 natures conciliables pour former l'eau!!

Je ne suis pas en train d'expliquer la trinité, je suis en train d'expliquer à celui qui s'étonne d'un être à la fois homme et divin!

cet être est homme car on l'a vu marcher, manger et boire, il est aussi divin parce qu'il ressuscitait les morts!!

L'homme dieu sont bien 2 natures conciliables, il n'est pas homme dieu qui veut, il est homme dieu celui que dieu a voulu!!

Cela ne plait pas à certaines personnes, mais dieu est celui qui s'est défini par lui même, et n'a pas besoin de notre avis pour venir à l'image que nous souhaitons!!

La personne qui pose la question sur l'homme divin s'étonne alors quand il lit le coran, il ne s'étonne pas de lire:

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre

Il ne s'étonne pas non plus quand il lit:

sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.

la main d’Allah est au-dessus de leurs mains

Dieu est sur terre et avait des mains!!!

A méditer...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.13, 00:31
Message :

socrate123 a écrit :cet être est homme car on l'a vu marcher, manger et boire, il est aussi divin parce qu'il ressuscitait les morts!!

Il a ramené des gens de la mort à la vie mortelle... Il est surtout ressuscité lui-même en donnant sa vie et en la reprenant.

L'homme dieu sont bien 2 natures conciliables, il n'est pas homme dieu qui veut, il est homme dieu celui que dieu a voulu!!

En effet, Jésus a été appelé avant la fondation du monde pour être engendré par Dieu lui-même.

Cela ne plait pas à certaines personnes, mais dieu est celui qui s'est défini par lui même, et n'a pas besoin de notre avis pour venir à l'image que nous souhaitons!!

C'est vrai, d'autant que sa définition est très simple puisque nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance. Donc pas besoin de tout compliquer avec une trinité de consubstantialité des Personnes comme certains le laisse sous-entendre. Dieu ne doit pas être un mystère ou rendu inaccessible par la sottise humaine.

Cordialement

Auteur : uzzi21
Date : 27 févr.13, 23:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Dieu ne doit pas être un mystère

Si on le comprendrais, ça ne serait pas Dieu. (st Augustin)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 01:20
Message :

uzzi21 a écrit : Si on le comprendrais, ça ne serait pas Dieu. (st Augustin)

St Augustin, sauf erreur, n'est pas un prophète biblique, mais un sage d'une organisation chrétienne sans révélations depuis belle lurette, apostate, ne fonctionnant pas mieux que n'importe quelle société humaine profane.

Auteur : Wayell
Date : 28 févr.13, 03:14
Message : @ socrate123

Cité deux versets du coran pour appuyer l'idée anthropomorphique de Dieu est totalement fallacieuse pour des mouslims.

De ce fait, tu insinues par allégorie que 1,7 milliard de musulmans sont des associateurs dans la Nature Divine ainsi que par Ses Attributs. Or, cela est totalement faux et résulte d'un raisonnement biaisé sur l'unicité de Dieu, l'Unique, le Tout-Puissant.

En mentionnant ce verset (43,84) et en l'extirpant de son contexte sans citer le verset précédent et le suivant, on en vient à des conclusions erronés. Alors permets-moi d’éclaircir le flou.

Sourate 43 Verset 83 : Allah dit

Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.

Sourate 43 Verset 84

C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

Sourate 43 Verset 85

Et béni soit (Exalté) Celui à qui appartient la souveraineté des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux. Il détient la science de l'Heure. Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.

Le verset 85 répond et éclair la Parole du verset 84. Il (Dieu) est Celui qui reçoit l'adoration dans les cieux (les anges) et sur terre (l'homme). Sans association. L'unicité de l'Unique dans le coran est inébranlable, infalsifiable, véridique.

Concernant le deuxième verset que t'as cité (48,10).
Dieu, l'Unique Parle de ceux qui ont prêté allégeance au prophète (As salat wa salem 3aleyhi). La spéculation sur le mot "main" n'a pas lieux d'être puisque elle fait référence à l'allégeance par le pacte envers Le Sage, l'Unique, l'Omnipotent. à travers ceux qui ont cru en Son messager.
Pourtant cher forumeur, tu as omis de fini le verset 10 de la sourate 48.

Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

Donc cette phrase pour un mouslim (soumis) a un non-sens

Dieu est sur terre et avait des mains!!!
A méditer...

Il (Sôbhanahou wa Ta3ala) est exempte de toutes impuretés et d'imperfections qui sont les attributs de l'homme. Les versions trinitaire, anthropomorphique, déiste, panthéiste, cosmogonique, théogonique...ETC ne sont que des adorations Polythéistes qui renient ou négligent l'unicité du Très-Haut, le Sublime, l'Omniscient décrit par les Révélations Sacrés.

Peace.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 06:05
Message :

Wayell a écrit :Cité deux versets du coran pour appuyer l'idée anthropomorphique de Dieu est totalement fallacieuse pour des mouslims.

Autant dire que la non-définition du dieu musulman est la définition d'un dieu inexistant.

Le dieu Allah musulman n'est qu'un fantasme porté par le coran et toutes les superstitions qu'il contient. Autant dire qu'il est le prétexte à Satan pour oeuvrer librement avec toute sa puissance de frappe.

Auteur : Yacine
Date : 28 févr.13, 06:37
Message : Qui parle ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 07:14
Message :

TetSpider a écrit :Qui parle ?

Mets des lunettes !

Auteur : socrate123
Date : 28 févr.13, 13:33
Message :

Wayell a écrit :@ socrate123

Cité deux versets du coran pour appuyer l'idée anthropomorphique de Dieu est totalement fallacieuse pour des mouslims.
De ce fait, tu insinues par allégorie que 1,7 milliard de musulmans sont des associateurs dans la Nature Divine ainsi que par Ses Attributs. Or, cela est totalement faux et résulte d'un raisonnement biaisé sur l'unicité de Dieu, l'Unique, le Tout-Puissant.

En mentionnant ce verset (43,84) et en l'extirpant de son contexte sans citer le verset précédent et le suivant, on en vient à des conclusions erronés. Alors permets-moi d’éclaircir le flou.

Sourate 43 Verset 83 : Allah dit Sourate 43 Verset 84 Sourate 43 Verset 85 Le verset 85 répond et éclair la Parole du verset 84. Il (Dieu) est Celui qui reçoit l'adoration dans les cieux (les anges) et sur terre (l'homme). Sans association. L'unicité de l'Unique dans le coran est inébranlable, infalsifiable, véridique.

D'abord, moi je ne parle pas de ce que les musulmans pensent, moi je parle de ce que le coran dit, de la parole sacrée du créateur, et dans cette parole, il est dit:

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.

C'est Dieu qui dit ça, ce n'est pas moi, et tu l'as confirmé, et personne ne le nie, et si les musulmans de la terre entière pensent que la main de Dieu dans le texte ne signifie pas une main, c'est leur problème qu'ils décident de remplacer un mot par un autre, ce n'est pas le mien !!!!!!!!!!

Moi quand je lis les mains de Dieu, je comprends que Dieu parle de ses mains, Dieu est assez savant pour choisir les mots les plus significatifs dans sa parole!! c'est le problème des musulmans s'ils pensent le contraire et ils seront jugés pour avoir diffamé!!!

Le fait que tu as ajouté les 2 versets d'avant et d'après n'ont rien changé au verset:

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;

Dans ce verset, le mot Dieu apparait 2 fois! et si ce verset était venu comme suit:

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et sur terre;

Tous les musulmans auraient crié au miracle, car ça signifie la même chose mais le mot "Dieu" y figure 1 fois!!!

Alors dans ce livre infalsifiable, livre des miracles où tout est bien calculé suivant une règle mathématique infaillible, pourquoi Dieu nous a fait apparaître son nom 2 fois?? alors qu'une seule fois aurait suffit pour exprimer la même chose ???

C'est un miracle, et les musulmans veulent fermer les yeux, et ne pas le voir, mais tous ceux qui croient que Dieu est venu sur terre près d'eux, peuvent manifester leur joie de le voir!!

Qui falsifie le coran? c'est celui qui veut remplacer les 2 mots "Dieu" par un seul! mais le miracle est là: Dieu est dans le ciel et Dieu sur terre!!!

Et il est partout, il es au près de de tous les croyants en lui, même s'ils sont par millions ou par milliards, et celui qui en déduit qu'il y a des milliards de Dieux, c'est sont problème!!

Dieu est partout et il est un!!
Dieu est dans le ciel et dieu est sur terre et il est UN!!
Il est à des milliards d'endroits de la terre et du ciel et il est UN
A méditer...

Auteur : socrate123
Date : 28 févr.13, 14:04
Message :

Wayell a écrit :@ socrate123

Concernant le deuxième verset que t'as cité (48,10).
Dieu, l'Unique Parle de ceux qui ont prêté allégeance au prophète (As salat wa salem 3aleyhi). La spéculation sur le mot "main" n'a pas lieux d'être puisque elle fait référence à l'allégeance par le pacte envers Le Sage, l'Unique, l'Omnipotent. à travers ceux qui ont cru en Son messager.
Pourtant cher forumeur, tu as omis de fini le verset 10 de la sourate 48.

Dieu est le savant, il sait plus que toi et moi quel mot choisir pour exprimer une idée ou décrire un objet, et tu le sais très bien, il y a un miracle dans le coran, on ne peut remplacer aucun mot par un autre même s'il a la même définition, exemple: on ne peut pas remplacer le mot "femme" par le mot "épouse", le remplacement d'un mot par un autre est blasphème chez tout musulman!!

Et dieu le tout savant a dit ici: "la main d'Allah", alors pourquoi tourner en rond pour détourner la parole sacrée de Dieu?

Faut il être super intelligent pour comprendre que le mot "main" signifie "main"???

Qui a dit que le mot "main" ne signifie pas "main"?

Et celui qui l'a dit, est ce qu'il dit plus vrai que Dieu?

Et si je ne veux pas le suivre et je veux suivre la parole de Dieu?

Dieu sur terre et sa main au dessus de leurs mains, c'est la parole de Dieu!!

Et je veux suivre la parole de Dieu et non la parole des ancêtres! et libre à toi de suivre qui te veux!!

sourate 2-170: Et quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi! et si leurs ancêtres n’avaient rien raisonné et s’ils n’avaient pas été dans la bonne direction?

A méditer

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 22:49
Message :

socrate123 a écrit :Dieu est partout et il est un!!

Non, Dieu n'est pas partout à la fois, c'est son înfluence ou sa puissance qui est partout à la fois. Il nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, alors comme nous il n'est pas partout à la fois.

Cordialement.

Auteur : socrate123
Date : 01 mars13, 02:24
Message : Encore un verset que tes ancêtres ont falsifié en y ajoutant des mots sur les mots de Dieu:

sourate 57-3: C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Le dernier c'est le contraire du premier et le caché c'est le contraire de l'apparent!!

Alors Dieu caché on ne le voit pas, et dieu apparent c'est quoi? c'est celui qu'on voit, c'est dieu qui apparaît!!!

Alors comment tes ancêtres ont déformé encore une fois encore cette vérité et ce verset?

Dieu sur terre qui a mis sa main sur les mains des hommes et qui apparaît!

A méditer....

Auteur : Wayell
Date : 01 mars13, 03:22
Message : @ socrate123

Bonjour,

Parlons sémantique, veux-tu ?
Dans le domaine de la science du langage, la linguistique traite le signifiant (syntaxe) et le signifier (sémantique). Ce dernier est l'objet d'étude de la sémantique qui est basé sur la méthode de l’exploration contextuelle. Son principe s’appuie sur des connaissances linguistiques et permet de repérer, grâce à des indices linguistiques, des informations pertinentes, comme les annonces thématiques, les énoncés définitoires, les titres, les soulignements, les récapitulations, les conclusions et les paraboles.
Ainsi, en nous fixant comme tâche le repérage des informations résumantes dans un texte en arabe, nous nous voyons confrontés à plusieurs obstacles :

• Le problème de la traduction des textes traités.
• Le choix de la structure logique des textes.
• La définition des valeurs sémantiques associées à la fonction résumante.
• La reconnaissance dans les textes des marqueurs linguistiques permettant d’identifier
automatiquement cette notion.
• Le décryptage du mécanisme régissant le fonctionnement de ces marqueurs.

Cher forumeur après cette aparté analysons la sourate Az Zukhruf 43 Aya 84 sans mentionner le verset d'avant ni le verset d'après :

وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ

Le "وَ" est une conjonction de coordination qui relie avec le texte d'avant, d'où mon intervention sur le précédent poste.
Le "هُوَ" est un pronom personnel à la troisième personne du singulier.
Le "الَّذِي" est une proposition subordonnée relative et sa fonction ici est l'attribut du sujet.
Le "فِي" est un indicateur de lieux qui a une valeur d'adverbe et qui a pour rôle d'être complément circonstanciel du verbe.
"السَّمَاءِ" signifie le ciel. "الْأَرْضِ" signifie la terre.
"الْحَكِيمُ" ce mot en arabe à double fonction. Il est un nom et attribut Divin qui signifie le Sage
"الْعَلِيمُ" idem, cela signifie Savant et l'Omniscient.

Maintenant le mot qui nous intéresse dans ce verset et qui se répète deux fois est "إِلَٰهٌ" (Ilah).
Le sens premier et littérale du terme est Divinité et non Dieu "اللَّهُ". En arabe Dieu c'est Allah. Pas d’ambiguïté ni de consensus la dessus. Il y a une certaine nuance entre les deux mots. Divinité évoque forcément et de facto Dieu. Toutefois, à travers le mot "إِلَٰهٌ" le signifier est clair, net et limpide. Cela veut dire que la divinité a pour objet l'adoration (sans association) qui se retrouve dans tout le Saint Coran de part son unicité à l'Être Suprême, l’Éternel, l'Unique

Donc voici la traduction :

Et c'est Lui qui dans le ciel est une divinité[adoré par les anges] et sur terre une divinité [adoré par les hommes soumis (musulman)] et c'est Lui qui est le Sage, l'Omniscient.

Demande à des musulman la différence entre Dieu et Divinité sémantiquement parlant. Fait des recherches. Tu ne trouveras point un mouslim faisant de la diffamation sur la Parole de Dieu.

socrate123 a écrit :D'abord, moi je ne parle pas de ce que les musulmans pensent, moi je parle de ce que le coran dit, de la parole sacrée du créateur, et dans cette parole, il est dit:

Elle dit aussi dans la Sourate Al Ikhlaas :

Dis: "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus. Et nul n´est égal à Lui".

Ayat Al Koursiy "le Trône" 255 tirée de la sourate Al Baqara "la Vache" :

Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Il élargit Son Trône «Kursiy» les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Infiniment Grand.

Lis CECI tu comprendras mieux l'Unicité de Dieu, l'Unique, le Tout-Miséricordieux.

Peace.

Auteur : socrate123
Date : 01 mars13, 09:19
Message : Beaucoup de bla bla pour noyer le poisson, et faire croire au lecteur du coran qu'il est inculte pour comprendre le message divin!!

Moi je dis que le message de Dieu est beaucoup plus simple et accessible à tout le monde, et c'est une vérité brillante comme le soleil au milieu d'un ciel sans nuages, cette vérité de l'homme dieu qui est venu près de nous est là:

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!
sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.
sourate 57-3: C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

C'est la parole de Dieu, claire et limpide, Dieu homme venu sur terre pour nous sauver! la parole des hommes dit le contraire de la parole de Dieu, l'homme nie que Dieu est venu sur terre, nie qu'il a des mains et qu'il est apparu à nos yeux!!

Alors qui croire Dieu ou l'homme, c'est sûr que dieu qui dit vrai!!

sourate 4-122: Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Nous les ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse d’Allah en vérité. Et qui est plus véridique qu’Allah en parole?

Et qui est plus véridique qu’Allah en parole?
Et qui est plus véridique qu’Allah en parole?

A méditer

Auteur : Wayell
Date : 01 mars13, 12:18
Message : @ plus haut

socrate123 a écrit :Beaucoup de bla bla pour noyer le poisson, et faire croire au lecteur du coran qu'il est inculte pour comprendre le message divin!!

Tu l'as superbement bien résumé pour ton cas.

Je vais être claire et limpide dans mes propos.
T'as le droit de croire à ce que tu veux. Cependant, utilisé le coran pour soutenir tes idées diffamatoires, calomnieuses, mensongères est de l'ordre de l'inculture, de l'absurde et de l'ignorance.
La Parole Divine sera témoin à ton égard à travers tes écrits. Ceux, qui traduisent une méconnaissance stupéfiante et qui acheminent vers le sentier de la perdition. T'as aucun droit d'user d'un texte sacré et le faire tourner à ta sauce. Sache, et je le jure par Celui qui détient mon âme et qui a la connaissance de toute chose, l'Unique, le Tout-puissant, le Juge, que la rétribution sera quasi-inassumable dont l'imagination même, aussi infinie soit-elle, ne peut acquérir la compréhension ni le sens. Pour être claire, ne rajoute pas du mauvais poids sur le mauvais côté de la balance.
Sourate 3 Aya 71

O gens du Livre, pourquoi habillez-vous le vrai par le faux et cachez-vous sciemment la vérité ?

Aya 69 du la même sourate

Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

Sourate An Nisa' 4 verset 159

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (jésus)* avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

* Jésus (3aleyhi As-slem) sera témoin contre sa communauté à l'avènement de l'Heure, celui dont tu crois qu'il est homme dieu.

Sourate Al-3ankabout 29 verset 46

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons"

Je pourrai te combattre farouchement et sans aucune réserve juste avec la bible, mais j'ai trop de respect à ce qui a été descendu vers vous. Alors n'utilise pas ma religion pour soutenir la tienne.

Peace.

Auteur : socrate123
Date : 01 mars13, 16:16
Message :

Wayell a écrit :

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

Je dis dieu est venu sur terre, comme cité dans le coran et tu dis le contraire, c'est toi qui caches sciemment la vérité et tu habilles le vrai par le faux!!

sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.

Je dis que Dieu a une main, comme cité dans le coran et tu nies , c'est toi qui caches sciemment la vérité et tu habilles le vrai par le faux!!

sourate 57-3: C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Je dis que dieu est apparu comme cité dans le coran et tu dis le contraire, c'est toi qui caches sciemment la vérité et tu habilles le vrai par le faux!!

C'est la parole de Dieu contraire aux paroles de tes ancêtres, qui croire, Dieu ou tes ancêtres?

sourate 2-170: Et quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi! et si leurs ancêtres n’avaient rien raisonné et s’ils n’avaient pas été dans la bonne direction?

Il y a un voile sur tes yeux qui t’empêche de voir la vérité, tu dis le contraire de ce que le coran dit et tu ne te rends pas compte!!

Dieu a une main, il est apparent et sur terre!! réveille toi!! agite tes neurones! et ne te contente pas de répéter comme un perroquet ce que tes ancêtres ont répété comme un perroquet!!!!

Auteur : Wayell
Date : 02 mars13, 05:06
Message : Ne soit pas du nombre des injustes. Toi qui croit qu'un homme dieu peut être vénéré. Cette ineptie intellectuelle te conduira vers des préjudices dont tu as aucune idée. Étaler ta compréhension frauduleuse (calomnieuse et diffamatoire) sur islam en étant non musulman (ne comprenant même pas l'arabe) est aussi absurde que de faire apprendre à un chinois sa langue maternelle.

Les tares qui sont exposés sur tes écrits ne font que certifier et attester tes méthodes vils d'une ignorance totale et dont tu n'as même pas conscience.

Toi qui croit que jésus (as) est le sauveur en dehors de l'Unique, pourquoi ne pas le laisser parler à travers la bible :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

Voici la réponse du Messie

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Il (jésus) en rajouta un deuxième :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L'homme qui a posé la question était un professeur enseignant la loi judaïque de Moise(as). Après les avoirs répétés pour s'assurer de les avoirs bien compris, il déclare :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que Lui... » (Marc 12:32)

La réponse du prophète 3issa (3aleyhi As salem) :

« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

Ou encore lorsqu'un autre homme est venu le voir en se jetant sur ses genoux :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Jésus a ordonner d'observer les commandements, en voici la preuve :

«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Concernant l’unicité de Dieu, l'Unique, l’Éternel. Jésus dit :

« Ecoute, Israël ! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:4-5)

« C’est l’Eternel ton Dieu que tu dois révérer, c’est à lui que tu rendras un culte, et c’est par son nom que tu prêteras serment. » (Deutéronome 6:13)

Dieu, l'Unique dit :

« Tu n’auras point d’autre Dieu que Moi. » (Deutéronome 5:7)
« Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de Moi, il n’est pas de sauveur. » (Isaïe 43:11)
« Pourtant Moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Égypte et, en dehors de Moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de sauveur. » (Osée 13:4)

Ou encore à travers les psaumes :

« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l’Eternel qui nous a créés. Il est notre Dieu, nous sommes le peuple de son pâturage, le troupeau que sa main conduit. » (Psaumes 95:6-7)

Le Coran confirme cet important commandement de Jésus(as) . Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes (3aleyhim As salem) avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement et sans association.

« Votre Dieu est un Dieu unique. Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)
« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)
« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

le Coran nous révèle aussi qu’au Jour de la Résurrection, Dieu demandera à Jésus :

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? » (Coran 5:116)

Et Jésus répondra :

« Il dira : « Gloire à Toi! Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire. Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Et j’ai été témoin de ce qu’ils faisaient aussi longtemps que j’ai été parmi eux. Mais une fois que Tu m’as rappelé (vers Toi), c’est Toi qui étais désormais leur gardien, car Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties… ils sont certes Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes… c’est Toi le Puissant, le Sage. » (Coran 5:116-118)

Ta croyance paulinienne trinitaire et anthropomorphique n'a été ajouté que bien plus tard à la fondation de l’Église pour se séparer du Judéo-christianisme sous l'égide du concile de Nicée ou l'ajout de l'image (icône) huit siècle plus tard lors du schisme de 1054.

Et pour la sourate 2 verset 170 que tu cites. C'est la Parole qui va contre ceux qui croit "les mécréants"
en dehors de Dieu. Cela te concerne au plus haut point.

Peace.

EDIT @ plus bas,

Ton poste a le gout de l'aspartame. 0% d’intellect. Tes propos sont imbu de leur ignorance

Auteur : socrate123
Date : 02 mars13, 07:28
Message : Tu t'agites trop pour rien dire!! réponds aux questions posées et non à coté!!

Est ce que Dieu apparaît? si tu dis non, dis nous pourquoi le coran le dit? ou dis nous que tu ne sais pas ou tu ne comprends pas!!

sourate 57-3: C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Est ce que Dieu a des mains? si tu dis non, dis nous pourquoi le coran le dit? ou dis nous que tu ne sais pas ou tu ne comprends pas!!

sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.

Est ce que le verset suivant n'a pas le même sens avec un seul mot "Dieu", alors quel est le miracle que le mot y apparaît 2 fois? ou dis nous que tu ne sais pas ou tu ne comprends pas!!

sourate 43- 84: C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

Ton excitation et tes menaces ne sont que l'héritage de tes ancêtres, qui par la menace et la peur ont essayé d'enterrer une vérité!!

Dès que quelqu'un réfléchit chez vous il est insulté et méprisé pour qu'aucune vérité ne sorte de sa bouche, une dictature intellectuelle pour faire régner l'ignorance!

Tu ne veux lire dans le coran qu'une partie et négliger une autre partie, et Dieu dit:

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites

parle me de ces versets que je cite, réfléchis un peu, le fils de Dieu se serait mal compris par ses compagnons, et puis Dieu envoie un autre prophète, et voilà le Dieu, le savant, de l'importance de chaque mot dans la langue, le revoilà qui dit dans un livre miracle par ses précisions:" mains de dieu", "apparent", "dieu sur terre"!!!!!

Il n'y aurait pas dans la langue d'autres mots?

Il est possible d'exprimer "la main de dieu" par son "pouvoir" ou autres, et le mot "apparent" par "ressenti" ou autres, et "dieu sur terre" par "influence divine"!!! mais non, voilà que Dieu , le savant, le sage, le tout puissant insiste sur le choix de ces mots!!!!

ça te fait pas réfléchir? ou vos cerveaux sont devenus des cailloux?

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