Résultat du test :
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:44
Message : Contradiction dans le coran
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
sourate al kahf
en presisant que les djines ont étaient créer a partir du feu comme le montre le verset
15." Et Il a créé les djinns de feu sans fumée " sourate ar rahman
et les anges ont étaient crée de la lumiere comme le montre ce hadith:
un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996
Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 08:46
Message : Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:49
Message : Charaf-eddine a écrit :Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.
réponds à ma question a la place de dévier le sujet est ce que IBLIS est un ange oui ou non ?
Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:05
Message : Salam
en Islam Iblis n'est pas un ange mais c'est un djinn qui a été élevé au rang d'ange à cause de son degré d'adoration. Si tu avais cherché sur le net, tu aurais évité de reposter un thème inutile. C'est comme dans une école militaire, on dit : messieurs levez-vous alors qu'il s'y trouve une ou deux demoiselles parmi l'assemblée. Les hommes se lèvent, les femmes aussi car elles comprennent que l'ordre les concerne également. Il n'y a donc pas de contradiction, d'ailleurs le verset que tu poste t'enfonce :
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Tu as mis la réponse, Ibliss est un djinn et non un ange. En Islam les anges ne désobéissent pas comme dans la Bible.
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:06
Message : les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:08
Message : Younes91 a écrit :les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?
ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:20
Message : J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.
Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :
les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:24
Message : Oyekis a écrit :J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.
Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :
les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).
Non impossible allah a crée les anges de lumière et les djines de feu ils sont deux creatures differentes j'ai lu pas mal de hadiths sur ce sujet est la contradiction est flagrante
Satan fait parti des djines et pas les anges de lumière d'ou la big question qu'on se pose
Auteur : @Fredrick
Date : 14 mai10, 09:29
Message : les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?
ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.
En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:32
Message : Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html
Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...
Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...
Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:36
Message : @Fredrick a écrit :
ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.
En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.
Ben les savants essaient de trouver une sortie a cette contradiction en imagineant des tas de possibilité parceque si allah voulait s'adresser a Satan qui fait parti des djines il aurait du dire prosternez vous Anges et djines
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:42
Message : Oyekis a écrit :Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html
Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...
Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...
Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...
le problème c'est que l'escence de la creature n'est pas pareil les anges sont des creatures de lumière allah donne meme un descriptif comme quoi ils ont des ailes et Satan on vas dire c'est la plus grande hierarchie des djines formé de feu donc allah ne peut se tromper de l'appelation
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:44
Message : Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :
la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.
les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:50
Message : Jesus seigneur a écrit :
ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??
Il n'y a pas de divergence quand on comprend que l'ordre donné à une assemblée concerne tout le monde. Dans une assemblé d'hommes quand on ordonne aux hommes de se lever, ils se lèvent, de même que les femmes qui sont présentent dans cette assemblée car le masculin l'emporte. Cette règle est connue chez tous les peuples.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:51
Message : Oyekis a écrit :Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :
la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.
les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.
Sinon allah aurait pu apeller les djines aussi des anges mais le recit du coran se contredit puisqu'il précise bien la differences entre les deux en plus allah dit clairement qu'il ne peut y avoir un ange déchu .
Il y a aussi une grande difference avec les musulmans qui croient qu'il y a des djines musulmans autre juifs et chretiens etc une partie maléfique et une partie qui ne peut faire du mal
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:53
Message : y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.
j'ai trouver cela
Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.
Louange à Allah
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).
Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.
Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 09:58
Message : Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.
DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.
Ange = Parfait = ne peuent désobéir.
Ange = Pas désobéir à Dieu.
Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.
c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:01
Message : Younes91 a écrit :y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.
j'ai trouver cela
Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.
Louange à Allah
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).
Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.
Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:02
Message : Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.
DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.
Ange = Parfait = ne peuent désobéir.
Ange = Pas désobéir à Dieu.
Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.
c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".
+ ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:03
Message : Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.
DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.
Ange = Parfait = ne peuent désobéir.
Ange = Pas désobéir à Dieu.
Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.
c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".
hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate
est ce que
SATAN=ANGE
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:04
Message : Charaf-eddine a écrit :
+ ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.
mais le verset du coran conterdit cette version mon cher je l'ai souligné arretes de prendre les gens pour des [ATTENTION Censuré dsl]
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:05
Message : Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.
DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.
Ange = Parfait = ne peuent désobéir.
Ange = Pas désobéir à Dieu.
Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.
c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".
Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition :
Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.
Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?
Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.
Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:06
Message : Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle
c'est ecrit je viens de remarquer exepter Iblis
QUI etait du nombre des djiins.
voila, y'a pas de contradiction
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:06
Message : Jesus seigneur a écrit :
hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate
est ce que
SATAN=ANGE
Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...
Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:07
Message : Oyekis a écrit :
Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition :
Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?
Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.
Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?
c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent,
excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:08
Message : Charaf-eddine a écrit :
Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...
Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.
réponds moi a ca est ce que SATAN = ANGE ?
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:12
Message : c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
« Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:13
Message : Jesus seigneur a écrit :
c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
Perso, cette réponse des musulmans ne me choque pas, si Satan, bien que djinn, vive avec les anges et fasse tout comme les anges, qu'il soit implictement inclu dans cet ordre d'Allah.
Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:16
Message : Younes91 a écrit :
« Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».
alors pourquoi allah c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé en cachete ou quoi surtout quand allah dit à l'exception de SATAN c'est ce mot qui cause un problème ca veut dire que SATAN est un Ange
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:17
Message : c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé on cachete ou quoi ?
parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.
Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.
pretendre quoi?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:20
Message : Younes91 a écrit :
parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.
pretendre quoi?
tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:23
Message : Younes91 a écrit :
pretendre quoi?
Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:28
Message : Jesus seigneur a écrit :
tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent,
excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:28
Message : Oyekis a écrit :
Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.
et le problème c'est qu' ils ont pas la meme nature pas la meme appelation donc on peut pas confondre Satan a un ange
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:29
Message : c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout
les savant le disent
Louange à Allah
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:30
Message : Charaf-eddine a écrit :[
« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.
donc SATAN est un ange c'est ca et ca veut dire que tu contredis le deuxieme verset que j'ai donné qui dit que SATAN etait un Djin et pas un ange
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:32
Message : Younes91 a écrit :
tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout
les savant le disent
lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:34
Message : Tu ne sais pas que les versets dans le coran se complètent ? c'est une autre preuve que le coran tu ne l'a jamais lu et tu n'a aucune information sur lui à part quelques lectures sur des sites islamophobes.
le verset que je t'es montré éclarcit plus,ne pas nous faire le coup de souratye al a'raf ou t'as montré ton ignorance,bon c'est mon dernier message je suis pas serva,nt pour être aussi patient avec des sourds muets.
CIAO.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:35
Message : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.[/quote]
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:37
Message : Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...
Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.
C'est un des points noirs du Coran.
Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:42
Message : Dieu et la dicrimination:
Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?
Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .
frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:42
Message : Oyekis a écrit :Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...
Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.
C'est un des points noirs du Coran.
Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.
c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:44
Message : erwan a écrit :Dieu et la dicrimination:
Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?
Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .
frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .
parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:45
Message : Jesus seigneur a écrit :
c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien
on est stupide malheureusement .
excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:46
Message : Jesus seigneur a écrit :parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le
on est trop bête pour comprendre .
Pourquoi tu t'entêtes .
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 10:46
Message : Jesus seigneur a écrit :
c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien
Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:47
Message : erwan a écrit :
on est stupide malheureusement .
excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .
non il faut juste reconnaitre certaine chose a la place de continuer a faire les aveugles j'ai lu le texte en arabe plusieurs fois c'est pareil les deux versets se contredisent
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:47
Message : lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles
tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns.
Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet,
les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque
nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam",
ils se prosternèrent,
excepté 'Iblîs (Satan)
qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12).
Ceci indique qu’il est issu des djinns.
3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
C'est un des points noirs du Coran.
Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.
faux, c'est toi qui comprend pas.
apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien
le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos
peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns.
Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même
l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui:
Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile
Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et
les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:48
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos.
ben j'attends des réponses logiques a la question que j'ai posé est ce que SATAN EST EGAL A UN ANGE
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:49
Message : vous vous forcer a en trouver la ou il y'en a pas, jusqu'a meme mentir, et je pense qu'un chretien ne doit pas entir n'est ce pas? ce qui veut dire que tu desobei.
SATAN EST EGAL A UN ANGE
non, puisque les anges ne desobeissent pas alors que satan a desobei.
NON NON
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:50
Message : Younes91 a écrit :
tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
faux, c'est toi qui comprend pas.
apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien
peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns.
Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile
Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155
explique moi comment tu peux coller ces deux versets d'une façon coherente
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:52
Message : Jesus seigneur a écrit :
Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???
erwan a écrit :Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?
Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:57
Message : erwan a écrit :
donc pour toi IBLIS etait un ange ok mais la tache noir c'est ce verset
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent,
excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:59
Message : erwan a écrit :
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:01
Message : erwan a écrit :
donc IBLIS c'est le seul petit enfant adopté par allah pour le mettre au rangs des ANGES alors pourquoi allah ne parle pas de ca nul part et aucun hadith ne cite cette histoire
et pourqoui ALLAh n'a pas dit prosternez vous anges et iblis ?
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:04
Message : 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
comme en cp on va faire.
Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?
ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.
expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:09
Message : Younes91 a écrit :
comme en cp on va faire.
Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?
ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.
expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.
ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila
hahahaha donc que allah mélange DJIN ET ANGES ET DIT a l'excpetion de SATAN LOL tu sais tu prends cette histoire à la legere mon cher mais c'est une bourde
allah dit anges prosternez vous et après il dit a l'exception de SATAN donc satan est un ange
mais après allah a changé d'avis il dit dans un autre recit non satan n'etait pas un ange mais un djin
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:12
Message :
mais l'explication j'en ai lu des centaines de cette histoire il n'y a pas deux savants musulmans d'accord sur la nature de SATAN suite a ces deux versets completement contradictoire
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 11:12
Message : Les djinn sont assimilés à une catégorie d'Anges parfois rebelles et qui peuvent désobéir. Ainsi Satan a été relégué à ce niveau.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:14
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Les djinn sont assimilés à une catégorie d'Anges parfois rebelles et qui peuvent désobéir. Ainsi Satan a été relégué à ce niveau.
mais mon dieu il y a un autre verset qui confirme la nature de SATAN on disant qu'il etait djine et pas ange ils ont pas la meme nature
Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 11:15
Message : Younes91 a écrit :
faux, c'est toi qui comprend pas.
apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien
J'ai bien compris que Satan est un djinn (
comme le dit le Coran et les hadiths), qu'il était concerné par l'ordre d'Allah (
comme l'indique le Coran), et que vous justifiez cette étonnante assimilation en disant que Satan bien que djinn, fut élevé au rang d'ange pour sa piété, tout en restant djinn (
selon vous).
Younes91 a écrit :
peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.
J'ai lu et je ne mens pas... ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges.
donc comme je le disais :
le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 11:17
Message : Younes91 a écrit :34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
Si le coran mentionne la désobéissance d'ibliss , c'est que cet ordre lui était adressé .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:19
Message : Oyekis a écrit :
J'ai bien compris que Satan est un djinn (comme le dit le Coran et les hadiths), qu'il était concerné par l'ordre d'Allah (comme l'indique le Coran), et que vous justifiez cette étonnante assimilation en disant que Satan bien que djinn, fut élevé au rang d'ange pour sa piété, tout en restant djinn (selon vous).
J'ai lu et je ne mens pas... ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges.
donc comme je le disais :
le problème c'est meme pas qu'il était concerner mais allah lui a donné le nom ange puisqu'il cite bien la phrase exception parmis les anges
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:19
Message : ces deux versets completement contradictoire
ils ne sont pas contraditoire, tu le souhaite juste mais la realiter est la, ils ne le sont pas
Il est le premier des génies (djinns) a être créé
Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)
Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam
ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges
exact, c'est un djinn, c'etait un habitant du paradis, quand il ne l'a pas fait il lui a ete demander pourquoi.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:21
Message : erwan a écrit :
Si le coran mentionne la désobéissance d'ibliss , c'est que cet ordre lui était adressé .
mais c'est un ordre aux anges et satan fait partie des anges alors et après dans un autre verset on trouve le contraire que SATAN est un djin
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:22
Message :
je te conseil de les visionner, sa t'apprendras des choses
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:24
Message : Younes91 a écrit :
ils ne sont pas contraditoire, tu le souhaite juste mais la realiter est la, ils ne le sont pas
Il est le premier des génies (djinns) a être créé
Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)
Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam
exact, c'est un djinn, c'etait un habitant du paradis, quand il ne l'a pas fait il lui a ete demander pourquoi.
mais vous faites expres lol allah a dit prosternez vous ange mais parmis les anges un a refusé c'est satan alors satan est ange ou pas ??
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:26
Message : mais vous faites expres lol allah a dit prosternez vous ange mais parmis les anges un a refusé c'est satan alors satan est ange ou pas ??
c'est plutot toi
Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?
c'est plutot toi
ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.
expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.
LES habitant du PARADIS y'aver des anges, Dieu a dit aux anges de se prosterner, et Ibls ne l'a pas fait, et quand Dieu l'a vu, Il a dit pourquoi ne t'es tu pas prosterner? 2 choses different.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:27
Message : Younes91 a écrit :
je te conseil de les visionner, sa t'apprendras des choses
ca ne réponds pas a la question que je pose il raconte l'histoire de la creation je veux une réponse claire est ce que SATAN EST UN ANGE OUI OU NON
parceque allah dans le premier verset il lui donne le nom ange
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:28
Message : Younes91 a écrit :
c'est plutot toi
LES habitant du PARADIS y'aver des anges, Dieu a dit aux anges de se prosterner, et Ibls ne l'a pas fait, et quand Dieu l'a vu, Il a dit pourquoi ne t'es tu pas prosterner? 2 choses different.
donc SATAN EST UN ANGE ??
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 11:28
Message : Jesus seigneur a écrit :mais c'est un ordre aux anges et satan fait partie des anges alors et après dans un autre verset on trouve le contraire que SATAN est un djin
où est il dit que satan fait partie des anges .
Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?
qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?
nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .
Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:30
Message : erwan a écrit :
où est il dit que satan fait partie des anges .
Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?
qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?
nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .
Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam,
ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa
le mot exception ca veut dire que Satan faisait partie des anges
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 11:31
Message : Jesus seigneur a écrit :
mais mon dieu il y a un autre verset qui confirme la nature de SATAN on disant qu'il etait djine et pas ange ils ont pas la meme nature
pas du tout !
regarde : dans le v34 s2, Dieu demande aux Anges de se prosterner, donc Iblis est inclus, mais il a refusé alors il est décrété parmi les infidèles. Et un ange infidèle est forcément un djinn, mais tu remarqueras que l'expression est conjuguée au passé ("il fut") , et pourtant tu ne viens pas dire qu'avant d'être un ange il était un infidèle. L'expression, bien que conjuguée au passé, veut dire qu'il est infidèle à partir du moment où il a refusé de se prosterner.
Cette façon de parler au passé, pour quelque chose qui vient d'être décrété est souvent présente en arabe, dans le Coran surtout.
Et ce raisonnement est le même pour le v50, s18, "il a été djinn" veut dire qu'il vient d'être décrété djinn.
Il faut juste comprendre cette rhétorique coranique.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:32
Message : erwan a écrit :
où est il dit que satan fait partie des anges .
Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?
qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?
nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .
Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .
le verset que je t'ai motré SATAN EST EGAL A UN ANGE est ce clair il faisait parti des anges et pas des djines
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:33
Message : donc SATAN EST UN ANGE ??
Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?
c'est plutot toi
ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.
expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.
Il est le premier des génies (djinns) a être créé
Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)
Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam
le mot exception ca veut dire que Satan faisait partie des anges
faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.
les chats dorme expter le chien.
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:35
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
pas du tout !
regarde : dans le v34 s2, Dieu demande aux Anges de se prosterner, donc Iblis est inclus, mais il a refusé alors il est décrété parmi les infidèles. Et un ange infidèle est forcément un djinn, mais tu remarqueras que l'expression est conjuguée au passé ("il fut") , et pourtant tu ne viens pas dire qu'avant d'être un ange il était un infidèle. L'expression, bien que conjuguée au passé, veut dire qu'il est infidèle à partir du moment où il a refusé de se prosterner.
Cette façon de parler au passé, pour quelque chose qui vient d'être décrété est souvent présente en arabe, dans le Coran surtout.
Et ce raisonnement est le même pour le v50, s18, "il a été djinn" veut dire qu'il vient d'être décrété djinn.
Il faut juste comprendre cette rhétorique coranique.
hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent,
excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:37
Message : Younes91 a écrit :
faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.
les chats dorme expter le chien.
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil
ben ton allah dis le contraire parcequ'il nome IBLIS un ANGE et apres il change d'avis pour dire qu'il etait un djine
lis tefsir de cette contradiction tu vas voir les merveilles de vos savants qui ont compris qu'il y y avait un truc qui colle pas
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:40
Message : parcequ'il nome IBLIS un ANGE
faux tu mens
"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,
excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns
et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:41
Message : Younes91 a écrit :
faux tu mens
"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,
excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns
et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu
ben tu n'as qu"a dire a allah pourquoi on tout cas le premier veset est clair IBLIS etait parmis les anges lis le verset en arabe lol tu comprendras peut etre mieux
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:42
Message : Younes91 a écrit :
faux tu mens
"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,
excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns
et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu
(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ
إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:44
Message :
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:46
Message :
mais penses tu que je ne crois pas aux anges ou au demons la tu te trompes completement je pense que ty n'as pas encore assimilé la question que je pose
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 12:01
Message : Jesus seigneur a écrit :
hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le
tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .
Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .
Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .
Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .
Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .
Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .
La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .
Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .
pour ce qui est de la morale de ce verset :
les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .
Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .
la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...
Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .
Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .
Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .
Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .
Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:08
Message : erwan a écrit :
tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .
Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .
Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .
Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .
Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .
Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .
La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .
Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .
pour ce qui est de la morale de ce verset :
les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .
Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .
la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...
Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .
Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .
Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .
Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .
Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .
je t'ai donné un hadith clair et des versets l'ange est crée de lumiere et les djines du feu maiss mon dieu la question est simple vous dites l'ange n'est pas un demon je n'ai pas de probleme avec ca le problème c'est dans votre verset sauf si vous voulez faire l'aveugle expres iblis dans la premiere sourate est nomé ange puisque allah s'adresse aux groupe d'anges et après il parle d'exception de ce groupe qui est IBLIS qui a désobéie est ce clair ??
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:09
Message : ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:11
Message : Younes91 a écrit :ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part
lol nul part ca c'est la meilleur si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:24
Message : si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire
10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
7.177 Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c´est à eux-mêmes qu´ils font de tort.
.179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d´hommes pour l´Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n´entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
7.180 C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et
laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait. Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:25
Message :
c'est expliquer au tout debut .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:32
Message : Younes91 a écrit :
10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
7.177 Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c´est à eux-mêmes qu´ils font de tort.
.179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d´hommes pour l´Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n´entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
7.180 C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.
lol younes tu le fais expres lol tourne on rend la et ca ne réponds pas a ma question
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:36
Message : Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:40
Message : Younes91 a écrit :
tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange
Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 12:41
Message : Jesus seigneur a écrit :
lol nul part ca c'est la meilleur si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire
peut être qu'il faudrait faire des prières à ton sujet non ?
Peut être que c'est toi qui est aveugle .
Je ne sais pas , est ce que les défaits viennent toujours des autres ?
es tu si parfaite , si intelligente ? Les autres sont ils si bêtes si stupide ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:47
Message : erwan a écrit :
peut être qu'il faudrait faire des prières à ton sujet non ?
Peut être que c'est toi qui est aveugle .
Je ne sais pas , est ce que les défaits viennent toujours des autres ?
es tu si parfaite , si intelligente ? Les autres sont ils si bêtes si stupide ?
lis tefsir de vos savants et tu comprendras ,je comprends que vous essayer de détourner le sujet mais la question est toujours la est ce que allah a confondu IBLIS avec un ANGE ou pas ?
Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 13:02
Message : tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange
tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange
http://www.dailymotion.com/video/x8d9r ... am-e1_news
tout est dans ce lien, bien expliquer ce qui mettra fin a ta malhonneter.
plus sa
"Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,
excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns
Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 22:58
Message :
hahahah ca confirme la contradiction que je pose ici allah c'est adresser
aux anges ils ont tous prosterner sauf
un Satan donc satan est un ange puisqu'il etait conserner par l'ordre
et le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il y a une sourate après qui dit le contraire satan n'etait pas un ange mais un djines
allah c'est bien melé les pinceaux la
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 01:43
Message : par l'ordre
et le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il y a une sourate après qui dit le contraire satan n'etait pas un ange mais un djines
allah c'est bien melé les pinceaux la
c'est trop marrant la façon dont t'arrive pas a comprendre une chose aussi simple, mdr.
c'est adresser aux anges ils ont tous prosterner sauf un Satan
reponse ici, en faite pour une personne normal cette video seul suffit.
http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news
mais j'ajoute sa
Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11)
Dieu a demander aux anges de se prosterner, et comme au paradis y'a des anges et que Iblis etait tres pieux, il etait du meme rang que eux, pas un ange mais a un rang, comme un niveau.
tous ce sont prosterner sauf Iblis, sauf celui la, sauf quelqu'un, et il lui a ete demander pourquoi.
Jamais c'est dit qu'il ete un ange, jamais meme pas un clin d'oeil.
"...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: T
u m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
Dans un autre verset Allah dit :
« Et Il a crée les djinns
de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
blis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet,
les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
C'est un djinn, un djinns
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 01:49
Message : Younes91 a écrit :
c'est trop marrant la façon dont t'arrive pas a comprendre une chose aussi simple, mdr.
reponse ici, en faite pour une personne normal cette video seul suffit.
http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news
mais j'ajoute sa
Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11)
Dieu a demander aux anges de se prosterner, et comme au paradis y'a des anges et que Iblis etait tres pieux, il etait du meme rang que eux, pas un ange mais a un rang, comme un niveau.
tous ce sont prosterner sauf Iblis, sauf celui la, sauf quelqu'un, et il lui a ete demander pourquoi.
Jamais c'est dit qu'il ete un ange, jamais meme pas un clin d'oeil.
"...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: T
u m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
Dans un autre verset Allah dit :
« Et Il a crée les djinns
de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
blis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet,
les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
C'est un djinn, un djinns
hahaha la tu le fait expres pour essayer de balanaliser le grande tache noir alors je vais faire comme si je parle a un enfant
allah c'est adressé aux ANGES ON EST BIEN D4ACCORD ON PARLE bien DES ANGES ET PAS DES DJINES
allah a demander qu'ils se prosternentils ontaccepter sauf un d'entre eux qui est SATAN
alors la question que fais SATAN entre les ANGES est ce que allah c'est planté en nomant SATAN un ange ou quoi ??
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:03
Message :
c'est de la malhonneter ce que tu fais, je conclue que les chretien ont e droit de se foutre de l'autre ou d'un non chretien.
bravo.
alors la question que fais SATAN entre les ANGES est ce que allah c'est planté en nomant SATAN un ange ou quoi ??
reponse au debut de la video
http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:07
Message :
j'ai regardé la video il n'explique pas ca il dit que allah c'est adressé aux anges et satan a désobeit en quoi ca donne une réponse a la contradiction
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:17
Message : j'ai regardé la video il n'explique pas ca il dit que allah c'est adressé aux anges et satan a désobeit en quoi ca donne une réponse a la contradiction
y'a pas de contradiction, t'ecris sa seulement pour que tu sois bien dans ta tete malgres que c'et faux.
ensuite si il explique dans la video et en plus t'ose mentir a la 00:46 seconde c'est dit et tu nie?
la reponse et entre la 00:45 et et 2:30
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:23
Message : Younes91 a écrit :
y'a pas de contradiction, t'ecris sa seulement pour que tu sois bien dans ta tete malgres que c'et faux.
ensuite si il explique dans la video et en plus t'ose mentir a la 00:46 seconde c'est dit et tu nie?
la reponse et entre la 00:45 et et 2:30
lol quand il dit allah s'adressent aux anges et ils executent a part Satan qui refuse de se prosterner donc SATAN etait dans le goupe des anges d'après ce que j'ai compris allah a elevé SATAN au rang des anges alors pourquoi il y aucun hadith ni vereset qui parles de ca c'est juste une interpretation de ce monsieur pour essayer de masquer le problème
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:25
Message : Younes91 a écrit :
y'a pas de contradiction, t'ecris sa seulement pour que tu sois bien dans ta tete malgres que c'et faux.
ensuite si il explique dans la video et en plus t'ose mentir a la 00:46 seconde c'est dit et tu nie?
la reponse et entre la 00:45 et et 2:30
et n'oubli pas ce verset qui vient confirmer le contraire que Satan appartient bien au rang des djines et pas les anges
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent,
excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Auteur : pyrhamid
Date : 15 mai10, 02:26
Message : younes tu aura beau faire une demonstration argumenté il te dira non car il souhaite te convertir à sa foi en esperant trouvé des failles là ou il ny en pas
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:30
Message : pyrhamid a écrit :younes tu aura beau faire une demonstration argumenté il te dira non car il souhaite te convertir à sa foi en esperant trouvé des failles là ou il ny en pas
mais oui mais oui c'est facile de dire ca lol il y a meme un savant qui dit que Satan c'est caché parmis les anges
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 02:31
Message : Younes91 a écrit :
y'a pas de contradiction, t'ecris sa seulement pour que tu sois bien dans ta tete malgres que c'et faux.
ensuite si il explique dans la video et en plus t'ose mentir a la 00:46 seconde c'est dit et tu nie?
la reponse et entre la 00:45 et et 2:30
mon frère laisse la dans son délire, elle veut seulement avoir le dernier mot , on luit a beau prouvé qu'elle a tout faux , mais elle persiste, elle veut seulement a voire le dernier mot .
et comment tu veut luit faire voir la vérité, puisqu'elle s'est aveuglé elle même
[2:18] La vache (Al-Baqarah) :
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). Auteur : pyrhamid
Date : 15 mai10, 02:32
Message : je ne vais pas polimiquer avec toi car je ne vais pas rien apporter au debat n'etant pas un perroquet mais encore faut il defendre une religion qui na pas de contradiction n'est ce pas
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:37
Message : Iblis était un Djinn,c'était le plus pieux des Djinns c'est pour cela que Dieu l'a élevé au même grade que les anges (il restait toujours djinn sauf,qu'il a la même valeur qu'un ange).
Propos de l'imam Al-Hassan al-Basri*, qui est né sous le califat de Umar Ibn Al-Khattab : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn, comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
j'ai trouver cela
la confusion provient de la traduction:" à l exception " en arabe "illa".
la particularité de ILLA: elle définit le contexte et precise la nature de cette exception selon sa position devant un nom propre ,un verbe ....
ex;
Traduction relative et approchée : "Il ne leur a été ordonné cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif…" S98 V5
ILLA traduit par n'adorer que
à l’exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause"
ILLA------------à l exception
Sans ajouter :"Si DIEU le veut"et invoque ton seigneur 18V24
ILLA-------sans ajouter
--------------
--------------
Remarque qu on auarait employé le mot SAUF qui est plus proche du sens du verset!
IBLIS est un nom propre designe le chef ou le roi du djinn .
prenons un exemple; :"tous les eleves etaient present sauf le professeur !"
ça veut pas dire que le professeur est un eleve !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:39
Message : pyrhamid a écrit :je ne vais pas polimiquer avec toi car je ne vais pas rien apporter au debat n'etant pas un perroquet mais encore faut il defendre une religion qui na pas de contradiction n'est ce pas
mais oui mais oui vous ets forts quand meme
la meilleur c'est celle ci quand les anges faisait une bataille avec les djines le petit satan est devenu mechant
ابن جرير، وعن سعد بن مسعود قال: كانت الملائكة تقاتل الجن فسبي إبليس وكان صغيراً فكان مع الملائكة يتعبد معها فلما أُمروا بالسجود لآدم سجدوا فأبى إبليس فلذلك قال تعالى: {إلا إبليس كان من الجن} وقال أبو جعفر: {وكان من الكافرين} يعني من العاصين. قال قتادة في قوله تعالى {وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم}: فكانت الطاعة للّه والسجدة لآدم، أكرم اللّه آدم أن اسجد له ملائكته، وقال بعض الناس: كان هذا سجود تحية وسلام وإكرام كما قال تعالى: {ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا}
وقد كان هذا مشروعاً في الأمم الماضية ولكنه نسخ في ملتنا
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:43
Message : Younes91 a écrit :Iblis était un Djinn,c'était le plus pieux des Djinns c'est pour cela que Dieu l'a élevé au même grade que les anges (il restait toujours djinn sauf,qu'il a la même valeur qu'un ange).
Propos de l'imam Al-Hassan al-Basri*, qui est né sous le califat de Umar Ibn Al-Khattab : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn, comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
j'ai trouver cela
la confusion provient de la traduction:" à l exception " en arabe "illa".
la particularité de ILLA: elle définit le contexte et precise la nature de cette exception selon sa position devant un nom propre ,un verbe ....
ex;
Traduction relative et approchée : "Il ne leur a été ordonné cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif…" S98 V5
ILLA traduit par n'adorer que
à l’exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause"
ILLA------------à l exception
Sans ajouter :"Si DIEU le veut"et invoque ton seigneur 18V24
ILLA-------sans ajouter
--------------
--------------
Remarque qu on auarait employé le mot SAUF qui est plus proche du sens du verset!
IBLIS est un nom propre designe le chef ou le roi du djinn .
prenons un exemple; :"tous les eleves etaient present sauf le professeur !"
ça veut pas dire que le professeur est un eleve !
lis les explications imaginaire de vos savants
جاء في تفسير ابن كثير لسورة البقرة 34 :
" والغرض أن اللّه تعالى لما أمر الملائكة بالسجود لآدم دخل إبليس في خطابهم، لأنه وإن لم يكن من عنصرهم إلا أنه كان قد تشبه بهم وتوسم بأفعالهم، فلهذا دخل في الخطاب لهم وذم في مخالفة الأمر.
قال طاووس عن ابن عباس: كان إبليس قبل أن يركب المعصية من الملائكة اسمه عزرايل وكان من سكان الأرض، وكان من أشد الملائكة اجتهاداً، وأكثرهم علماً، فذلك دعاه إلى الكبر، وكان من حيٍّ يسمون جناً وقال سعيد بن المسيب: كان إبليس رئيس ملائكة سماء الدنيا. وقال ابن جرير عن الحسن: ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط وإنه لأصل الجن، كما أن آدم أصل الإنس، وهذا إسناد صحيح عن الحسن. وقال شهر ابن حوشب: كان إبليس من الجن الذين طردتهم الملائكة فأسره بعض الملائكة فذهب به إلى السماء، رواه ابن جرير، وعن سعد بن مسعود قال: كانت الملائكة تقاتل الجن فسبي إبليس وكان صغيراً فكان مع الملائكة يتعبد معها فلما أُمروا بالسجود لآدم سجدوا فأبى إبليس فلذلك قال تعالى: {إلا إبليس كان من الجن} وقال أبو جعفر: {وكان من الكافرين} يعني من العاصين. قال قتادة في قوله تعالى {وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم}: فكانت الطاعة للّه والسجدة لآدم، أكرم اللّه آدم أن اسجد له ملائكته، وقال بعض الناس: كان هذا سجود تحية وسلام وإكرام كما قال تعالى: {ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا}
وقد كان هذا مشروعاً في الأمم الماضية ولكنه نسخ في ملتنا."
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:48
Message : Iblis n'est pas un ange voila tout, il a ete elever au meme rang du fait de sa pieter.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:52
Message : Younes91 a écrit :Iblis n'est pas un ange voila tout, il a ete elever au meme rang du fait de sa pieter.
ben ce n'est pas moi qui dit ca ce sont des gens qui connaissent bien la religion ils essayent de trouver une explication a cette confusion entre Satan et les Anges
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 02:55
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben ce n'est pas moi qui dit ca ce sont des gens qui connaissent bien la religion ils essayent de trouver une explication a cette confusion entre Satan et les Anges
es que tu sait lire l'arabe ou bien tu le fait expert, ton texte résume seulement ce on ta expliqué
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:56
Message : trouver une explication a cette confusion entre Satan
pas de confusion
...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui:
Tu m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
Dans un autre verset Allah dit :
« Et
Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant
créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:57
Message :
laquelle parmis les suppositions que Satan c'est caché ou celle de Satan quand il etait petit qui est devenu mechant ou laquelle je suis un peu perdu la ??
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 02:59
Message : Younes91 a écrit :
pas de confusion
...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: Tu m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
Dans un autre verset Allah dit :
« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
mais ca je le sais qu'ils sont de nature differentes lol c'est pas la peine de t'enerver Younes mais j'ai pas de problème avec ca mais c'est allah qui c'est planté en faisant la confusion entre Satan et les Anges
Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 03:07
Message : Jesus seigneur a écrit :
laquelle parmis les suppositions que Satan c'est caché ou celle de Satan quand il etait petit qui est devenu mechant ou laquelle je suis un peu perdu la ??
non c'est surtout ça
وقال ابن جرير عن الحسن: ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط وإنه لأصل الجن، كما أن آدم أصل الإنس، وهذا إسناد صحيح عن الحسن
et tu peut me dire ou d'où tu tien tes sources
D'ou tu tien que les Musulman asossie Iblis au non d'AAZRAIle
les Musulmans associent se nom a l'ange de la mort et non a Satan.
c'est mon dernier poste dans ce sujet
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 03:11
Message : esserhane rédha a écrit :
non c'est surtout ça
et tu peut me dire ou d'où tu tien tes sources
D'ou tu tien que les Musulman asossie Iblis au non d'AAZRAIle
les Musulmans associent se nom a l'ange de la mort et non a Satan.
c'est mon dernier poste dans ce sujet
ben tu n'as qu'a chercher mon cher tu as les sites de tafsir lol j'adore cette explication que tu as donné mais ca contredit allah si Satan etait un djine pourquoi il etait concerner par l'ordre donner aux anges
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 06:12
Message : Inutile de discuter avec quelqu'un qui ne cherche pas la vérité...
Le Coran est "mathany" c'est à dire qu'un verset explique un autre,une histoire racontée plusieurs fois de plusieurs manières complémentaires,et je termine en citant ce que Al Imam Al Hafidh Ibn Kathir avait dit dans son avant propos :
Si quelqu'un demendait : Quelle est la meilleur méthode pour expliquer le coran ?
La réponse est : La manière la plus juste est l'explication du coran par le coran...
(Tafsir Ibn Kathir Page 12,lignes1-2)
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 06:40
Message : Charaf-eddine a écrit :Inutile de discuter avec quelqu'un qui ne cherche pas la vérité...
Le Coran est "mathany" c'est à dire qu'un verset explique un autre,une histoire racontée plusieurs fois de plusieurs manières complémentaires,et je termine en citant ce que Al Imam Al Hafidh Ibn Kathir avait dit dans son avant propos :
Si quelqu'un demendait : Quelle est la meilleur méthode pour expliquer le coran ?
La réponse est : La manière la plus juste est l'explication du coran par le coran...
(Tafsir Ibn Kathir Page 12,lignes1-2)
mais la c'est le contraire un verset contredit un autre et je t'ai montré pourquoi alors arretes de faire l'aveugle
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 06:46
Message : Jesus seigneur a écrit :
mais la c'est le contraire un verset contredit un autre et je t'ai montré pourquoi alors arretes de faire l'aveugle
La contradiction elle est dans ta tête...
Un verset dit qu'allah demande aux anges de se prosterner à Dieu (swt) qu'ils se prostèrnent tous à part Iblis,l'autre dit que Dieu demande aux ange de se prosterner à Dieu (swt) sauf Iblis qui était du nombre des Djins.
Donc le verset qui dit" qui était du nombre des djins" complète le premier,et Dieu mentionne qu'il faisait parti des djins et c'est pour cela qu'il désobéi,maitenant Ciao.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 06:48
Message : Charaf-eddine a écrit :
La contradiction elle est dans ta tête...
Un verset dit qu'allah demande aux anges de se prosterner à Dieu (swt) qu'ils se prostèrnent tous à part Iblis,l'autre dit que Dieu demande aux ange de se prosterner à Dieu (swt) sauf Iblis qui était du nombre des Djins.
Donc le verset qui dit" qui était du nombre des djins" complète le premier,et Dieu mentionne qu'il faisait parti des djins et c'est pour cela qu'il désobéi,maitenant Ciao.
mais mais oui laquelle des possibilité je dois choisir parmis celles que proposent vos savants ?? puisque il n'y a pas de contradiction
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 06:55
Message : Jesus seigneur a écrit :
La contradiction elle est dans ta tête...
Un verset dit qu'allah demande aux anges de se prosterner à Dieu (swt) qu'ils se prostèrnent tous à part Iblis,l'autre dit que Dieu demande aux ange de se prosterner à Dieu (swt) sauf Iblis qui était du nombre des Djins.
Donc le verset qui dit" qui était du nombre des djins" complète le premier,et Dieu mentionne qu'il faisait parti des djins et c'est pour cela qu'il désobéi,maitenant Ciao.
mais mais oui laquelle des possibilité je dois choisir parmis celles que proposent vos savants ?? puisque il n'y a pas de contradiction[/quote]
Les divergences sont sur d'autre détails mais pas sur la nature de Iblis.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:00
Message : [quote="Charaf-eddine"][
ah bon tu es sur lol la c'est la meilleur relis encore tefsir pour comprendre mais je sais que tu fais l'aveugle
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:05
Message : Jesus seigneur a écrit :
le tafsir je l'ai lu avant que tu ne naisse.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:25
Message : Charaf-eddine a écrit :
le tafsir je l'ai lu avant que tu ne naisse.
ah bon alors lequel tu as choisis entre Ibn katir et le reste ???
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:27
Message : Jesus seigneur a écrit :
le tafsir je l'ai lu avant que tu ne naisse.
ah bon alors lequel tu as choisis entre Ibn katir et le reste ???[/quote]
les 4,plus d'autres dont tu n'en a jamais entendu parler.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:29
Message : [quote="Charaf-eddine"][
l'histoire de Satan qui c'est caché entre les anges et Allah ne l'a pas vu ?? parceque je vois pas comment il a pu etre concerner par l'ordre donner aux anges
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:33
Message : Jesus seigneur a écrit :
Allah demanda a Iblis également de se prosterner,il désobéit. Allah ordonne ce qu'il veut.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:35
Message : Charaf-eddine a écrit :
Allah demanda a Iblis également de se prosterner,il désobéit. Allah ordonne ce qu'il veut.
ben tu vois sur quoi on est pas d'accord le verset que j'ai donné il est clair allah dit aux ANGES prosternez vous il n'a pas dit ANGES ET SATAN
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:38
Message : Charaf-eddine a écrit :
Allah demanda a Iblis également de se prosterner,il désobéit. Allah ordonne ce qu'il veut.
ben tu vois sur quoi on est pas d'accord le verset que j'ai donné il est clair allah dit aux ANGES prosternez vous il n'a pas dit ANGES ET SATAN[/quote]
S'il désobéit c'est que Dieu lui a ordonné de se prosterner...
On t'as dit que c'était un djin qui avait un haut degrè comme celui des anges...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:45
Message : [quote="Charaf-eddine"][
MAIS IL Y A UN AUTRE VERSET QUI DIT QU'IL ETAIT DU RAND DES DJINES ET PAS DES ANGES WA KANA IBLISS MINA AL JINN
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:54
Message : Jesus seigneur a écrit :
wa kana mina ljini cad sa nature est celle d'un djin,mais sa "valeur" de piété était celle d'un ange.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:58
Message : Charaf-eddine a écrit :
wa kana mina ljini cad sa nature est celle d'un djin,mais sa "valeur" de piété était celle d'un ange.
hahaha bon d'ou tu sors ca c'est ta propre interpretion j'imagine
wa kan c'est au passé qui veut dire il etait un djin mais aucun autre verset ne montre que Satan est elevé au rang des anges et je te défis de me sortir un
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 08:22
Message : wa kana mina ljini,cad qu'il était des djins,Dieu nous dit ça pour montrer que sa désobéissance est dû au fait qu'l soit un djin et qu'il a un libre arbitre pas commes les anges...
Concernant Iblis qui était dans un haut rang :
[Allah] dit: ‹
Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
(Coran 7:13)
Iblis était avec les anges lorsque Dieu leur a demandé de se prosterner,rien que ça prouve qu'il avait un haut rang,Dieu lui dit "descend" cad qu'il avait un haut rang également
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:24
Message : Charaf-eddine a écrit :wa kana mina ljini,cad qu'il était des djins,Dieu nous dit ça pour montrer que sa désobéissance est dû au fait qu'l soit un djin et qu'il a un libre arbitre pas commes les anges...
Concernant Iblis qui était dans un haut rang :
[Allah] dit: ‹
Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
(Coran 7:13)
Iblis était avec les anges lorsque Dieu leur a demandé de se prosterner,rien que ça prouve qu'il avait un haut rang,Dieu lui dit "descend" cad qu'il avait un haut rang également
ou es marqué que SATAN FAISAIT PARTIE Du rang des ANGES tu me réponds completement a coté ???
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 08:28
Message : Jesus seigneur a écrit :
ou es marqué que SATAN FAISAIT PARTIE Du rang des ANGES tu me réponds completement a coté ???
N'a-t-il pas reçu le même ordre ? N'a-t-il assisté à la scène de la création de Adam (pbsl) ? C'est clair pour ceux qui cherchent la vérité...
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 08:32
Message : mais ca je le sais qu'ils sont de nature differentes lol c'est pas la peine de t'enerver Younes mais j'ai pas de problème avec ca mais c'est allah qui c'est planté en faisant la confusion entre Satan et les Anges
faux, c'est toi qui est confu en faisant l aveugle.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:37
Message : Charaf-eddine a écrit :
N'a-t-il pas reçu le même ordre ? N'a-t-il assisté à la scène de la création de Adam (pbsl) ? C'est clair pour ceux qui cherchent la vérité...
montre moi une preuve c'est une simple inter^pretation de ta part
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:37
Message : Younes91 a écrit :
faux, c'est toi qui est confu en faisant l aveugle.
ah oui et vos savants aussi non ???
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 08:39
Message : non
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:40
Message : Younes91 a écrit :non
tu veux que je te donne les interpretations des savants musulmans sur ce sujet
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 08:52
Message : en francais si posible
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:54
Message : Younes91 a écrit :en francais si posible
ben pourtant tu comprends l'arabe non ??
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 08:55
Message : Jesus seigneur a écrit :
tu veux que je te donne les interpretations des savants musulmans sur ce sujet
Il n'y a pas de divergences sur la nature "djinienne" d'Iblis entre les savants,tout ce qu'il y a comme divergences c'est sur des détails...
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 08:56
Message : je sais parler, mais je sais pas ecrire et lire.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:00
Message : Younes91 a écrit :je sais parler, mais je sais pas ecrire et lire.
c'est vrais ca younes alors comment tu faire pour lire et comprendre le coran
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:01
Message : Younes91 a écrit :je sais parler, mais je sais pas ecrire et lire.
je vais essayer de te trouver le texte en français mais je ne te promets rien
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:05
Message : Charaf-eddine a écrit :
Il n'y a pas de divergences sur la nature "djinienne" d'Iblis entre les savants,tout ce qu'il y a comme divergences c'est sur des détails...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:11
Message : [quote="Charaf-eddine"][
جاء في تفسير ابن كثير لسورة البقرة 34 :
" والغرض أن اللّه تعالى لما أمر الملائكة بالسجود لآدم دخل إبليس في خطابهم، لأنه وإن لم يكن من عنصرهم إلا أنه كان قد تشبه بهم وتوسم بأفعالهم، فلهذا دخل في الخطاب لهم وذم في مخالفة الأمر.
قال طاووس عن ابن عباس: كان إبليس قبل أن يركب المعصية من الملائكة اسمه عزرايل وكان من سكان الأرض، وكان من أشد الملائكة اجتهاداً، وأكثرهم علماً، فذلك دعاه إلى الكبر، وكان من حيٍّ يسمون جناً وقال سعيد بن المسيب: كان إبليس رئيس ملائكة سماء الدنيا. وقال ابن جرير عن الحسن: ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط وإنه لأصل الجن، كما أن آدم أصل الإنس، وهذا إسناد صحيح عن الحسن. وقال شهر ابن حوشب: كان إبليس من الجن الذين طردتهم الملائكة فأسره بعض الملائكة فذهب به إلى السماء، رواه ابن جرير، وعن سعد بن مسعود قال: كانت الملائكة تقاتل الجن فسبي إبليس وكان صغيراً فكان مع الملائكة يتعبد معها فلما أُمروا بالسجود لآدم سجدوا فأبى إبليس فلذلك قال تعالى: {إلا إبليس كان من الجن} وقال أبو جعفر: {وكان من الكافرين} يعني من العاصين. قال قتادة في قوله تعالى {وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم}: فكانت الطاعة للّه والسجدة لآدم، أكرم اللّه آدم أن اسجد له ملائكته، وقال بعض الناس: كان هذا سجود تحية وسلام وإكرام كما قال تعالى: {ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا}
وقد كان هذا مشروعاً في الأمم الماضية ولكنه نسخ في ملتنا
tiens encore iil y ibn katit qui suppose que Ibliss c'est glissé entre eux pour imiter les anges Ibn Abass a dit que Satan etait un ange
etc mais aucun texte dans le coran ne dit que Satan etait elevé au rang des Anges
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:28
Message : Si tu avais lu les tafasirs tu saurais ce que Ibn Abbas (ra) voulait dire...Ibn Abbas dit qu'Iblis est un djin mais que c'est aussi un genre d'ange = djin élevé à un haut rang...
وحكى الثعلبي عن ابن عباس : أن إبليس كان من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن خلقوا من نار السموم , وخلقت الملائكة من نور , وكان اسمه بالسريانية عزازيل ,
...
Quand au rang d'Iblis je t'es dit que le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges et le fait qu'il soit présent avec eux est une preuve évidente qu'il était au même rang qu'eux...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:31
Message : Charaf-eddine a écrit :Si tu avais lu les tafasirs tu saurais ce que Ibn Abbas (ra) voulait dire...Ibn Abbas dit qu'Iblis est un djin mais que c'est aussi un genre d'ange = djin élevé à un haut rang...
وحكى الثعلبي عن ابن عباس : أن إبليس كان من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن خلقوا من نار السموم , وخلقت الملائكة من نور , وكان اسمه بالسريانية عزازيل ,
...
Quand au rang d'Iblis je t'es dit que le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges et le fait qu'il soit présent avec eux est une preuve évidente qu'il était au même rang qu'eux...
c'est ta propre interpretation ^pour rendre le verset credible tiens moi un verset qui explique ca en plus il y a le verset qui affirme que iblis etait du rang des djines et pas des anges
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:32
Message : Le Coran montre clairement qu'Iblis est un djin...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:33
Message : Charaf-eddine a écrit :En tout cas le Coran montre clairement qu'Iblis est un djin...
ben alors qu'est ce qu'il faisait aves les anges ??
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:33
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben alors qu'est ce qu'il faisait aves les anges ??
Il a été élevé à leur rang
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:41
Message : Charaf-eddine a écrit :
Il a été élevé à leur rang
bon je sens que je vais me repeter
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 09:42
Message : Jesus seigneur a écrit :Contradiction dans le coran
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
sourate al kahf
en presisant que les djines ont étaient créer a partir du feu comme le montre le verset
15." Et Il a créé les djinns de feu sans fumée " sourate ar rahman
et les anges ont étaient crée de la lumiere comme le montre ce hadith:
un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996
Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???
Avant la création d’Adam Dieu créa d’abord les animaux, les anges et ensuite les djinns
Il les créa comme il l’avait décrété, manifestation de sa puissance divine
Il décida que les anges comparativement aux djinns soient préférables
Raison pour laquelle engendrés à partir de la lumière fut convenable
D’une grande puissance et d’une énorme taille dotés tous de grandes ailes
Ils se transmuent ne dorment pas ne procrées pas et ne sont ni males ni femelles
Ils ne ressentent ni la faim ni la soif ni la maladie et ne sont jamais fatigués
Appartiennent au monde de l'invisible sont nombreux et bien structurés
Ils effectuent des oeuvres extrêmement diversifiées pour élites revient la place
Aux archanges plus puissants et tous plus que la vitesse lumière ils se déplacent
Il leur accorda pour demeure les cieux vivent en permanence à ses côtés
Le glorifient à volonté sans se lasser de l'adorer en étant soumis à sa primauté
Les djinns êtres inférieurs de la chaleur émanant de la flamme d’un feu
Sans fumée il les conçut les uns aériens les autres dépourvus d’ailes
Ils mangent boivent dorment se marient et procrées car males et femelles
Ils se transmuent et ont une taille réduite ainsi qu’une forme propre à eux
Il y a trois sortes de djinns ceux dominant la terre et sur toute son étendue errant
Ceux dominant les mers et les océans et sur toutes leurs étendues naviguant
Ceux dominant les airs au milieu de différentes sortes de volatiles volant
Il leur affecta la terre comme source de vie et lieu de résidence
Pour ne pas êtres livrés à eux même il jugea bon de confier la gouvernance
Au premier d’entre eux créé et afin qu’il soit à leurs yeux distingué
Il ne mange ne boit ne dort ne procrée et se transmue avec facilité
Il lui fut donné le nom de Iblis lui fit confier les divines ordonnances
Équitablement établies pour veiller à leurs strictes applications par lui
Ainsi que toute sa communauté tout en étant entièrement à Dieu soumis
Sous peine de sévères châtiments en cas de désobéissance
Au fil des siècles leurs peuplades se multiplièrent des lois de Dieu ils dévièrent
De la raison ils s’outrepassèrent au désir charnel et matériel ils s’adonnèrent
Chaque espèce voulait dominer la terre en s’autoproclamant la prépondérance
Jusqu’à se diviser et par la même provoquer d’apocalyptiques belligérances
Qu’à chaque fois Iblis avec le concours des anges y mettait fin
Punissant les plus emportés qui péchèrent et devinrent des mécréants
Épargnant ceux qui ne se sont pas égarés et demeurèrent croyants
Malheureusement ce cycle infernal se renouvela avec beaucoup d’entrain
Les rendant une majorité mécréante imposant de force leurs nouvelles lois
Antinomique à la foi ainsi que leurs déités qui les dépouillèrent de la foi
Jusqu’à mettre en colère le créateur qui décida sur le champ de les damner
Tolérant leur survie dans leurs milieux respectifs mais derrière un voile dissimulé
Qui ne leur sera ôté que le jour où il jugera utile qu’ils soient totalement dévoilés
Excepté pour Iblis qui fut autorisé à vivre dans les cieux en toute transparence
Dans le paradis et parmi les anges faveur accordée pour son allégeance.
Sans qu’il soit au même titre qu’eux aligné qui ont toujours la préexcellence
Ensuite il confia aux anges qu’il allait établir sur terre un vicaire.
Seigneur allez-vous créer un vicaire qui sera source de malheur
Et qui fera couler du sang sur terre lui demandèrent-ils
Vous n’avez pas connaissance de ce que moi je sais leur répondit-il
Alors sur le champ il ordonna aux archanges protecteurs des portes
De la terre et orienté au nord qu’est Michaël, du feu et orienté au sud qu’est Uriel
De l’eau et orienté à l’ouest qu’est Raphaël, de l’air et orienté à l’est qu’est Gabriel
Qu’une quantité de kaolin pur des profondeurs de la terre ils le lui apportent
Ils s’exécutèrent et de différentes couleurs en ramenèrent tout frais encore
Il y avait le noir le rouge le blanc et le jaune tous d’un éclat extraordinaire
Précieusement conservés par la terre avec une multitude d’autres trésors
Il mélangea le tout le malaxa le modela et le souligna de telle manière
A obtenir la forme d’une structure une fois le travail achevé avec grands soins
Ce chef d’œuvre pour les anges et surtout pour Iblis demeura d’une grande curiosité
Jusqu’au jour fixé où il reçut le souffle du saint esprit le rendant ainsi un corps animé
Qui devint alors comme il le leur avait annoncé celui qu’on appelle l’être humain
Il lui fût donné le nom d’Adam sans avoir eut le privilège d’être considéré fils de Dieu
Comme ne le furent les anges et les djinns crées avant lui en d’autres temps et lieux
Dieu leur dit : l’intelligence que j’ai donnée à Adam volontairement
Ainsi que la connaissance de tout ce que vous tous n’êtes pas encore éclairé
Nul ne les possèdes et ne les possèdera ni dans l’espace ni dans le temps
Éprouvez-le autant de fois que vous le souhaitez par vous-même vous le constaterez
Ensuite il ordonna aux anges et à Iblis de se prosterner à Adam l’humain
Tous s’exécutèrent sans commentaires excepté Iblis lequel sans aucun état d’âme
Refusa prétextant qu’il était meilleur parce que né de la pureté de la flamme
Et qu’il n’était pas raisonnable de se prosterner devant l’impureté du kaolin
Dieu lui dit ton orgueil Iblis te coûtera de retourner vivre sur terre
Livré à toi-même invisible et isolé des djinns damnés tes compères
Suite à cela Iblis demanda à Dieu que s’il l’autorisera
De l’humain sans difficulté il détournera son âme
Jusqu’à lui faire commettre les crimes les plus infâmes
Et que de gaieté de cœur les commandements divins il les reniera
Dieu lui répondit des pouvoirs que je t’ai accordé je ne te priverai guère
Si tu parviens à tenter l’humain pour l’égarer du paradis au profit de l’enfer
Il fera partie de ton nombre le jour du jugement dernier tout cela sera comptabilisé
En te promettant que tu seras le dernier après les humains à être jugé
Vint ensuite le jour où Dieu créa Ève à partir de la côte d’Adam
Une compagne de sexe différent pour la procréation de la progéniture future
Il leur affecta le paradis et tout ce qu’il comporte pour la sérénité de leurs âmes
Excepté un fruit qu’il leur avait interdit d’en manger même s’il devenait mure
Iblis sur terre informé à son tour de la nouvelle venue retourna dans le paradis
Rien que pour tenter l’humain il le lui était permis* comme il le lui avait été promis*
Il provoqua alors Ève pour lui rendre licite ce qui était interdit évitant ainsi Adam l’averti
Et lui fit comprendre que ce fruit là contient tous les secrets de la science de la mort et de la vie
De préférence à Adam le favori fais-le lui manger le premier car quoi que sera son tort
Par Dieu il sera pardonné n’est-il pas le premier créé avant toi de sa côte engendrée
Après plusieurs tentations avec regrets Adam et Ève ont en tous les deux mangé
Commettant ainsi leur premier péché qui leur coûta d’êtres sur terre rejetés
Tenant ainsi compagnie à Iblis et aux djinns damnés sans êtres dissimulés
Derrière un voile mais dans la nature vivant en toute transparence et toute liberté
Des années durant par punition Ève et Adam sur terre demeurèrent figés
Les anges de leurs côtés imploraient Dieu pour qu’il leur pardonne leur péché
Jusqu’au jour où leur souhait fut enfin exaucé par le seigneur tout puissant
D’ailleurs n’est il pas le charitable le miséricordieux et le clément
Sur terre Ève et Adam ne savaient pas comment s’y prendre pour leur survie
Comparativement au paradis où tout ce dont ils avaient envie
Par les anges ou rien que par le souhait leur était instantanément servi
Pourtant Adam avait connaissance de ce monde Dieu le lui avait éclairci
Avant de commettre son délit mais ce n’est que par punition suite à son péché
Que le mode de vie sur terre par son créateur le lui avait été effacé
Pour le lui être à nouveau par l’archange Gabriel enseigné afin qu’il doit peiner
À l’avenir pour survivre et utiliser son intelligence pour pouvoir la développer
Maintenant que te voilà avec Ève sur terre en présence des animaux et de Satan
Qui fera tout pour te tenter à nouveau protèges-en toi grâce à ton intelligence
Car il a toujours le pouvoir de contacter les djinns certes différemment du temps
Où il le lui était permis mais à travers ses suppôts* qui auront sur eux une influence
Grâce aux incantations mystiques de communication qu’il leur aura dévoilé
Dont l’écho au loin se répandra jusqu’au seuil de leurs portes pour les inviter
A quitter leur monde du tien différent dans lequel ils ne sont pas satisfaits
Préférant beaucoup mieux la terre qu’ils regrettent et dans laquelle ils aimaient
Bien plus êtres occupés par les plaisirs charnels et matériels leur favori passe-temps
Plutôt que de se préoccuper de leur évolution spirituelle que Dieu leur avait accordé.
Quand de pareilles occasions leurs sont données ils ont le pouvoir qui leur permet
De capter ces appels et de ce pouvoir là ils s'en serviront et l’utiliseront
Tout simplement pour intégrer et asservir le corps car suite à l’appel ils viendront
De leur monde dans le tien sans que tu saches au début s’ils sont mécréants ou croyants
Et profiteront de l’occasion pour rester en faisant beaucoup de torts et même s’alimenter
Du fluide vital du corps jusqu'à l’épuisement ton pouvoir psychique est plus élevé
Que celui des djinns c'est pourquoi aisément tu peux les contrôler sans difficultés
Quand tu leur donneras un ordre de renvoi quels qu'il soit ils seront dans l'obligation
De l'exécuter sous réserve que cet ordre doit toujours au nom de Dieu être donné
Car ne perdons pas de vue qu’on est rien que ce que Dieu a permis que nous soyons
Quand aux djinns croyants qui ne sont pas trop dangereux il arrive qu’ils te contacteront
En t’entendant réciter les louanges de Dieu lesquels comme un aimant les attireront
Dieu t’a assujetti la mer et tout ce qu’elle renferme ainsi que la terre toute entière
Avec tout ce qu’elle possède comme richesses en ses profondeurs et sa surface
Afin que tu puisses d’une part te nourrir de tout ce qui te sera licite et nécessaire
Et exploiter d’autres parts leurs matières pour qu’aux dangers tu puisses faire face
Quand tu auras soif diriges-toi vers ce liquide limpide qui coule dans ces ruisseaux
Bois-en sans en abuser mais juste de quoi étancher ta soif car ceci sera ton eau
Pendant l’hiver quand tu auras froid prends deux de ces objets qu’on appelle pierre
Frottes l’une contre l’autre jusqu'à ce que jaillisse une étincelle de leur matière
Oriente là sur ces branchages secs préalablement amassé sur un quelconque lieu
Une fois qu’ils s’enflamment alimentes-les et réchauffes toi car ceci sera ton feu
Récoltes ces graines de blé qui poussent dans les champs quand tu auras faim
Broies-les avec la pierre jusqu’à en faire une poudre mélanges la avec l’eau
Malaxes le tout jusqu’à obtenir une pâte que tu mettras à cuir sur un feu bien chaud
Sans la brûler une fois cuite manges-la refroidie car ceci sera ton pain quotidien
Pour te reposer et te protéger des dangers de la nature ainsi que de la chaleur
Ramasses autant de pierres et disposes les l’une sur l’autre comme il se doit
Une fois dépassé ta hauteur recouvres les de branchages qui te serviront de toit
Quand tu auras terminé à l’intérieur installes-toi à ta guise car ceci sera ta demeure.
Face au levé du soleil ériges une autre demeure qui deviendra un sanctuaire
Ne l’habites pas chaque jour tu le visiteras pour prier Dieu et pour le satisfaire
Implores chaque fois de gaieté de cœur sa miséricorde à juste raison et non à tort
Tout en en veillant en permanence à ce que soit revêtu et bien propre ton corps
Il demeura avec lui jusqu’au jour où ayant tout apprit pour assurer sa survie
Et qu’à son tour l’ayant intégralement transmis à Ève il lui dit
Ève de toi sera éloigné pour une période déterminée dans un lieu de toi ignoré
Que tu sera obligé de rechercher jusqu’à la rencontrer le jour qui t’es fixé
Afin qu’à nouveau vous soyez regroupés pour procréer votre progéniture
Que tu auras pris soins de lui transmettre tout ce que je t’ai enseigné à coup sûr
Pour qu’à son tour elle le perpétue intégralement aux générations futures
Iblis à son tour à l’archange Gabriel s’adressa
Maintenant qu’en compagnie d’Ève et d’Adam sur terre me revoilà
Rien que pour égarer davantage leurs âmes et celles de leurs postérités
Je voudrai sur certains points qui me restent obscurs être informé
Saches qu’à toi aussi Iblis déchu des cieux parce que orgueilleux
Conformément aux instruction de Dieu clément et miséricordieux
Sur tout ce que tu ignores pour ta survie sur terre je dois te renseigner au mieux
Soit pourrais-je de mon vivant retourner au paradis
En aucun cas quoi que tu fasses parce que maudit
Et en plus l’humain ne s’y trouve plus et ne pourra y retourner
Que le jour où la balance en toute transparence en aura décidé
Et après ma mort
Dieu t’a déjà prédestiné l’enfer je te le rappel une fois encore
Tant que vivant sur terre où se situe alors mon logis
Dans toute chaleur qui émane de tout ce qui est doté du souffle du saint esprit
Et mon sanctuaire
Dans le rassemblement des humains même s’ils sont moins qu’une paire
Quelle sera alors ma filiation
Les humains que tu auras réussis comme promis à égarer pour les rendre mécréants
Avec les pouvoirs qui t’ont étaient accordés par Dieu le clément
De quoi devrai-je me nourrir et étancher ma soif
Tu partageras tous les aliments et l’eau de l’humain sur lesquels il n’a pas évoqué la bénédiction de Dieu.
De quoi devrai-je me revêtir pour ne pas demeurer nu
A quoi bon te revêtir puisque tu te mues
Et que par l’humain sous ton vrai visage tu ne seras jamais vu
Et comment alors devrai-je venir à bout du froid
En demeurant éternellement dans la flamme
Qui n’est autre que ton âme
Et qui fait de toi son unique roi
A suivre.....
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:42
Message : Egalement
Je pense qu'il est suffisant que nous en restions là,car depuis un temps on ne fait que se répeter...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 09:56
Message : Charaf-eddine a écrit :Egalement
Je pense qu'il est suffisant que nous en restions là,car depuis un temps on ne fait que se répeter...
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 09:57
Message : Jesus seigneur a écrit :
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes
Je t'es déjà écrit,mais c'est bon j'ai marre de me répéter...
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 10:02
Message : Jesus seigneur a écrit :
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'
est un djinnes
plutôt dit qu'il ETAIT
A+
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:04
Message : Jesus seigneur a écrit :
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes
Tu as la réponse un peu plus haut.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:18
Message : grandvent a écrit :
Tu as la réponse un peu plus haut.
j'ai pas pu lire ton message bcp trop long je veux juste un texte dans le coran qui dit que Satan etait elevé dans le rang des djinnes
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:24
Message : Jesus seigneur a écrit :
j'ai pas pu lire ton message bcp trop long je veux juste un texte dans le coran qui dit que Satan etait elevé dans le rang des djinnes
Si la réponse t'intéresse tant que ça, tu n'as qu'à lire le texte, elle y est. Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:31
Message : [quote="grandvent"][
je cherche une phrase un verset dans le coran qui explique que SATAN faisait partie des rangs des ANGES ton texte ne reponds pas a ma question
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:37
Message : Jesus seigneur a écrit :
Et où as tu lu un verset du coran qui dit, que Iblis faisait partie des anges.
Entre nous tu connais bien la réponse et tu feins de l'ignorer.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:38
Message : grandvent a écrit :
Et où as tu lu un verset du coran qui dit, que Iblis faisait partie des anges.
Entre nous tu connais bien la réponse et tu feins de l'ignorer.
ben oui parceque allah a adresser l'ordre aux anges et iblis etait aussi concerner stp relis toute la discussion pour eviter que je me repete 36000 fois
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 10:41
Message : On t'as répéter la réponse 45165461654984651948616844651684984651654984798464198494651 fois,maintenant CIAO !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:44
Message : Charaf-eddine a écrit :On t'as répéter la réponse 45165461654984651948616844651684984651654984798464198494651 fois,maintenant CIAO !
EH NON j'ai pas un verset qui explique votre supposition vous allez pas me faire avaler n'importe quoi
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:50
Message : grandvent a écrit :[
je cherche une phrase un verset dans le coran qui explique que SATAN faisait partie des rangs des ANGES ton texte ne reponds pas a ma question
[/quote]
Ca, ce n'est pas ma quote, je te demande de rectifier ton erreur, dans ta précédente réponse. Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:53
Message : grandvent a écrit :
Ca, ce n'est pas ma quote, je te demande de rectifier ton erreur, dans ta précédente réponse.[/quote]
bon c'est pas un problème relis le sujet stp et montre moi un verset qui explique votre argument que Satan a été elevé au rang des anges
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:57
Message : Jesus seigneur a écrit :
Ca, ce n'est pas ma quote, je te demande de rectifier ton erreur, dans ta précédente réponse.
bon c'est pas un problème relis le sujet stp et montre moi un verset qui explique votre argument que Satan a été elevé au rang des anges[/quote]
Pour moi c'est un problème, je ne veux pas que tu me fasses dire ce que je n'ai pas dit, encore une fois je te demande de corriger ton erreur. Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:00
Message : [quote="grandvent"][
parceque je t'ai envoyé un message qui ne te regarde pas ben c'est une erreure ca arrive a tout le mondre
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:03
Message : Jesus seigneur a écrit :
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes
plutôt dit qu'il ETAIT
A+
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:04
Message : Loubna a écrit :
plutôt dit qu'il ETAIT
A+
oui il etait djinn est pas ange
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:06
Message : Jesus seigneur a écrit :
parceque je t'ai envoyé un message qui ne te regarde pas ben c'est une erreure ca arrive a tout le mondre
Tu n'as qu'à appuyer sur éditer (là où tu as commis l'erreur) et tu n'as qu'à effacer, sinon tu fait concourir le modérateur pour t'aider.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:06
Message : grandvent a écrit :
Tu n'as qu'à appuyer sur éditer (là où tu as commis l'erreur) et tu n'as qu'à effacer, sinon tu fait concourir le modérateur pour t'aider.
ben je ne sais pas comment le faire alors excuse moi l'erreur
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:07
Message : Salut Jesus seigneur :
Tu dis bien
ETAIT
donc tu réponds à la question que tu pose.
Salutations
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:08
Message : Loubna a écrit :Salut Jesus seigneur :
Tu dis bien
ETAIT
donc tu réponds à la question que tu pose.
Salutations
donc satan est un ange c'est ca ce que tu veux dire ??
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:12
Message : tout montre que Satan est un djiin et non un ange.
pourquoi etait il avec les anges? car tout simplement il adorer Dieu, il etait tres pieux.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:12
Message : Younes91 a écrit :tout montre que Satan est un djiin et non un ange.
pourquoi etait il avec les anges? car tout simplement il adorer Dieu, il etait tres pieux.
ben pourquoi allah n'a pas dit anges et satan prosternez vous ???
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:15
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben je ne sais pas comment le faire alors excuse moi l'erreur
Je le ferai à ta place en signalant cela au modérateur.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:17
Message : [quote="grandvent"][
ben si tu veux ce n'est pas un grand deal sauf si tu veux en faire un, pour moi c'est sans importance une erreur humaine comme on dit
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:18
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben je ne sais pas comment le faire alors excuse moi l'erreur
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:20
Message : [quote="grandvent
on revient au sujet SVP la on est HS
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:21
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben pourquoi allah n'a pas dit anges et satan prosternez vous ???
Et pourquoi aurait tu aimer qu'il le dise à ta façon.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:22
Message : grandvent a écrit :
Et pourquoi aurait tu aimer qu'il le dise à ta façon.
BEN puisque vous affirmez que satan n'est pas un ange ils ont pas la meme nature sinon Satan doit porter le nom de ange et pas satan
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:24
Message : son nom est Iblis et pas satan.
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:24
Message : Satan était un djinn.
Au moment quand Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam et qu'il refuse, il est ange.
Il y a une réaction disons transformation qui s'est produite, à quel niveau, comment? celui n'est pas précisé.
Mais la logique existe, il n y a pas de contraduction: Satan à l'origine djinn, puis ange désobéissant.
Par quel processus? Dieu ne voulut pas le préciser, il a juste déclaré deux phases sans préciser l'intermédiaire.
Comme si je cite la vapeur et je cite directement la glace sans pour autant parler de l'eau -état intermédiaire-
Salam, Salut.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:25
Message : Younes91 a écrit :son nom est Iblis et pas satan.
ok on va dire iblis comme c'est ecrit dans le coran
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:28
Message : Loubna a écrit :Satan était un djinn.
Au moment quand Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam et qu'il refuse, il est ange.
Il y a une réaction disons transformation qui s'est produite, à quel niveau, comment? celui n'est pas précisé.
Mais la logique existe, il n y a pas de contraduction: Satan à l'origine djinn, puis ange désobéissant.
Par quel processus? Dieu ne voulut pas le préciser, il a juste déclaré deux phases sans préciser l'intermédiaire.
Comme si je cite la vapeur et je cite directement la glace sans pour autant parler de l'eau -état intermédiaire-
Salam, Salut.
donc si je comprends bien Satan etait djines et d'un seul coup il c'est transformé en ange au moment ou allah a demander aux anges de se prosterner et après il est devenu iblis mais il y a un verset dans le coran qui dit que les anges ne désobeissent pas la je suis perdu
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:30
Message : Satan n'est pas ange de nature, mais il était ange au moment ou Diey avait demander de se prosterner. C'est une transformation qui a permis ce changement et cette transformation n'est pas citée dans le coran.
Donc comme satan n'est pas un ange comme les autres, il ne peut obéir aux lois des anges, a savoir le fait de ne jamais désobéir.
Salam, Salut.
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:31
Message : Loubna a écrit :Satan était un djinn.
Au moment quand Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam et qu'il refuse, il est ange.
Il y a une réaction disons transformation qui s'est produite, à quel niveau, comment? celui n'est pas précisé.
Mais la logique existe, il n y a pas de contraduction: Satan à l'origine djinn, puis ange désobéissant.
Par quel processus? Dieu ne voulut pas le préciser, il a juste déclaré deux phases sans préciser l'intermédiaire.
Comme si je cite la vapeur et je cite directement la glace sans pour autant parler de l'eau -état intermédiaire-
Salam, Salut.
Ca, c'est ta supposition, elle n'engage que toi.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:34
Message : Loubna a écrit :Satan n'est pas ange de nature, mais il était ange au moment ou Diey avait demander de se prosterner. C'est une transformation qui a permis ce changement et cette transformation n'est pas citée dans le coran.
Donc comme satan n'est pas un ange comme les autres, il ne peut obéir aux lois des anges, a savoir le fait de ne jamais désobéir.
Salam, Salut.
et pouquoi allah ne fait nul part refernce a ca si je comprends bien c'est une supposition parmis autres que les savants musulmans proposent
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:34
Message : grandvent a écrit :
Ca, c'est ta supposition, elle n'engage que toi.
Oui et quiconque en est convaincue. Je n'avance aucune source ça reste bien mienne.
Salam
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:35
Message : Jesus seigneur a écrit :
et pouquoi allah ne fait nul part refernce a ca si je comprends bien c'est une supposition parmis autres que les savants musulmans proposent
Comme moi je peux ne pas mentionner l'eau entre vapeur et glace.
Salam, Salut.
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:36
Message : Loubna a écrit :Satan n'est pas ange de nature, mais il était ange au moment ou Diey avait demander de se prosterner. C'est une transformation qui a permis ce changement et cette transformation n'est pas citée dans le coran.
Donc comme satan n'est pas un ange comme les autres, il ne peut obéir aux lois des anges, a savoir le fait de ne jamais désobéir.
Salam, Salut.
D'où tiens tu ce charabia qui va donner l'occasion à Jesus seigneur de te porter en ridicule comme il le fait déjà, saches aussi qu'il connaît bien la réponse et les versets relatifs à ce sujet mieux que toi.
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:38
Message : Loubna a écrit :
Oui et quiconque en est convaincue. Je n'avance aucune source ça reste bien mienne.
Salam
D'autre part, ma thèse n'est que l'écho de celles des ulemans qui ont parlé à ce sujet, j'essaie juste d'explicter plus ce que eux laissent éventuellement ambigus pour nos frères chrétiens.
Salam, Salut.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:38
Message : [quote="Loubna"][
je comprends que cette histoire provoque autant de suppositions qui divergent
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:39
Message : nos frères chrétiens.
??????
ensuite
Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, l
es anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres
. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a
expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et
les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis
lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui:
Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:40
Message : grandvent a écrit :
D'où tiens tu ce charabia qui va donner l'occasion à Jesus seigneur de te porter en ridicule comme il le fait déjà, saches aussi qu'il connaît bien la réponse et les versets relatifs à ce sujet mieux que toi.
Si tu vois encore plus loin, là bas les yeux de la logique cherchent à croiser les tiennes et celles des autres.
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:40
Message : Jesus seigneur a écrit :
et pouquoi allah ne fait nul part refernce a ca si je comprends bien c'est une supposition parmis autres que les savants musulmans proposent
Ca c'est
la proposition de Loubna et non des savants, et tu le sais trés bien.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:41
Message : [quote="Loubna"][
ah non les ulemas ne sont pas d'accord la preuve les tafsirs que j'ai donné
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:42
Message : [quote="grandvent
ben c'est ce que j'ai confirmé après meme les savants musulmans ne sont pas d'accord entre eux
Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:43
Message : J'ai proposé ma réponse, je n'aime pas les discussion qui tournent au rond, et je dis Bonne nuit sauf si je vois là une réponse qui mérite de l'écrit.
Salam, Salut.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:44
Message : [quote="grandvent"]
d'abord je une femme et pas un homme
en plus je sais bien que c'est son avis perso j'ai lu tafsir et je sais que les avis divergent sur cette histoire
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:44
Message : bref tout indique que c'est un djiin.
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:46
Message : Loubna a écrit :
D'autre part, ma thèse n'est que l'écho de celles des ulemans qui ont parlé à ce sujet, j'essaie juste d'explicter plus ce que eux laissent éventuellement ambigus pour nos frères chrétiens.
Salam, Salut.
?????????????????????????????????
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:46
Message : Younes91 a écrit :bref tout indique que c'est un djiin.
lol younes lol tu me fais rire
si c'est un djin ca cause un problème
Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 11:50
Message : Loubna a écrit :
Si tu vois encore plus loin, là bas les yeux de la logique cherchent à croiser les tiennes et celles des autres.
Un dialogue de sourds, vaut mieux éviter.
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:50
Message : lol y'a pas de si, c'est un djinn
Auteur : fils de l'homme
Date : 15 mai10, 11:51
Message : Jesus seigneur a écrit :
lol younes lol tu me fais rire
si c'est un djin ca cause un problème
et quel est le problème?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:52
Message : Younes91 a écrit :lol y'a pas de si, c'est un djinn
hahahaha MDR sérieux youness tu viens de te reveiller ou quoi hahahaha si c'est un djin allah aurait du dire prosternez vous anges et djines
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 11:53
Message : il avait le meme rang, il aurait du le faire
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 11:55
Message : Younes91 a écrit :il avait le meme rang, il aurait du le faire
c'est la clée qu'on cherche ou c'est ecrit qu'il est du meme rang que les anges et si elle est du meme rang allah aurait du dire prosternez vous anges et satan
parceque le nom ange est donné aux creatures de lumière
Auteur : fils de l'homme
Date : 15 mai10, 11:59
Message : Allah a bien précisé dans le Coran que iblis et lui même satan,satan n'a jamais était un ange et aucun texte ne dit que satan était un ange,et il ne faut pas confondre entre être parmi les anges et être lui même un ange. la contradiction n'existe pas dans les versets ou les hadiths, mais elle réside dans la compréhension des gens
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 12:01
Message : fils de l'homme a écrit :Allah a bien précisé dans le Coran que iblis et lui même satan,satan n'a jamais était un ange et aucun texte ne dit que satan était un ange,et il ne faut pas confondre entre être parmi les anges et être lui même un ange. la contradiction n'existe pas dans les versets ou les hadiths, mais elle réside dans la compréhension des gens
donc ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 12:16
Message : ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???
il etait avec eux au paradis
Auteur : fils de l'homme
Date : 15 mai10, 12:41
Message : Jesus seigneur a écrit :
donc ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???
le verset est très claire sauf à celui qui n'est pas clairvoyant. Allah dit:{Nous vous avons crées, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: Prosternez-vous devant Adam.Ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent} (sourate 7,v 11) il est claire que le message est adressé aux anges et non pas aux djinnes,et comme les djinnes n'étaient pas désigné par cette ordre et que Dieu n'a parlé que de iblis il est claire qu'il était parmi les anges. si les djinnes étaient concernaient par l'ordre de se prosterner devant Adam Dieu aurait dit nous dimes aux anges et aux djinnes de se prosterner devant Adam et que les djinnes ont désobéi. et si Dieu a dit: excepté iblis qui était du nombre des djinnes et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur(sourate18,v 50) ça veut dire que satan avait rejeter Adam et donc par cet acte de désobéissance il méritait de revenir parmi les djinnes qui sont les siens(monde de désobéissance)et de quitter le monde des anges(monde d'obéissance)
Auteur : fils de l'homme
Date : 15 mai10, 12:51
Message : Younes91 a écrit :
il etait avec eux au paradis
oui il vivait avec eux au paradis comme le dit Dieu: {descends d'ici. Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. sors, te voilà parmi les méprisés} sourate 7,v 13.
donc ses versets ne parlent pas de l'appartenance ou de la nature de iblis mais ils parlent de la désobéissance
Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 12:52
Message : L'ordre = aux ange + Iblis,donc Iblis dans le rang des anges,c'est aussi facile qua ça.
CIAO.
Auteur : fils de l'homme
Date : 15 mai10, 13:34
Message : je tiens à préciser que pour les contradictions supposées sur le Coran en réalité ne sent pas dans le Coran lui même mais la contradiction réside dans la compréhension des gens, chacun interprète à sa façon. et même s'il est vrai que les exégètes se contredisent souvent, cela ne veut en aucun cas dire que c'est le Coran lui même qui se contredit. les exégètes en vérité ne représentent qu'eux même,et comme ils sent humain à chacun sa pensée. et en plus pour comprendre le Coran et l'interpréter il faut avoir bcp de qualificatifs, il faut bien connaitre la langue arabe et ses règles,il faut apprendre tout le Coran par cœur,il faut aussi connaitre un bon nombre de hadith,il faut savoir comment le prophète lui même avait expliqué le verset,si on ne trouve pas on cherche ce que ont dit les compagnons du prophète sur le verset à condition que la source soit sure et authentique. comme dit les savants musulmans:le Coran s'interprète par le Coran lui même,par les dits du prophète,puis par l'interprétation de ses compagnons,et si on ne trouve pas on peut se référer au règles de la langue arabe.si on ne trouve rien on dit Allaho aalam (Dieu seul connait le sens)
Allah dit: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre;il s'y trouve des versets sans équivoque qui sont la base du Livre,et d'autres qui peuvent prêter à d'interprétation diverses. Les gens qui ont au cœur penchant vers l'égarement mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation,alors que nul n'en connait l'interprétation(juste) à part Allah. mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent nous y croyons,tout est de la part de notre Seigneur! mais,seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate 3 v 7)
Auteur : erwan
Date : 15 mai10, 13:43
Message : à croire qu'il y a une quelconque importance à connaitre la nature d'ibliss ou des anges .
Mais bon en espérant que cette fois ci mon message pourra être compris par certain ....
Il est déplacé d'analyser un verset du coran en se basant sur sa traduction . Mais apparemment jesus seigneur est arabophone , je ne comprends donc pas comment elle passe de malikat à ange .
En se fiant aux traductions on tombe sur des non sens , tout comme le mot mécréant qui n'est pas une bonne traduction du mot kafir , lme mot ange n'est pas une bonne traduction du mot ange .
On voit ici la forte influence des concepts biblique . Et c'est une grave erreur .
J'ai demandé à jesus seigneur de me dire la description des anges dans le coran , mais apparemment elle est passée outre afin de rester sur ses convictions .
Elle me demande de lire les tafasirs des savants , à croire qu'un islam il y a une hiérarchie et que les savants sont infaillible comme l'est le pape .
Les savants ne donnent que leurs avis qui sont appuyé par des arguments .(je réponds à jesus seigneur je suis un illettrée , je ne sais pas lire )
La grammaire arabe , des versets du coran qui se complètent .....
Le mot que l'on traduit par ange est le mot malâk qui est le singulier de malaika .
Ce mot arabe a comme racine trilitère MLK .
Cette racine trilitère a le champ sémantique de la royauté , la possession ....
MAlik = le roi
mulk = royauté .
Il y a des tas de mots qui ont comme source cette racine . Nous voyons donc le champ sémantique de cette racine .
Malâk en fait partie .
Comme je l'ai dit plus haut , les savants se basent avant tout sur d'autres versets analysé grammaticalement afin de comprendre un verset .
Je vais donner une petite liste des versets sur lesquels nous pouvons nous appuyer pour comprendre le terme malâk .
Al-Isra 17.95. Dis-leur : «Si les anges vivaient en permanence sur la Terre, c'est un ange que Nous leur aurions envoyé comme messager.»
Maryam 19.64. «Nous ne descendons disent les anges, que sur ordre de ton Seigneur qui est le Maître de notre présent, de notre passé et de notre avenir. Ton Seigneur n'est point oublieux,
Al-Anbiyaa 21.26. «Le Miséricordieux S'est donné des enfants !», disent les polythéistes. Gloire à Lui ! Les anges ne sont que Ses serviteurs honorés,
.
As-Saffat 37.164. «Il n'est aucun parmi nous , disent les anges, qui n'ait sa place fixée d'avance,
Az-Zukhruf 43.60. Et si Nous le voulions, Nous aurions fait de vous des anges pour vous succéder sur la Terre.
ce n'est pas la nature de l'être qui fait de lui un ange mais le but qui lui est assimilé , ainsi que son comportement , son éthique , son entière soumission à dieu sans aucun salaire. Si l'homme et les djinns ont un salut possible , il est dit nulle part dans le coran que les anges sont des créatures ayant une nature différentes et qu'ils ont un salut possible .
Le fait que iblis soit qualifié de djinn n'a aucune importance dans l'ordre donné aux anges , ce qui est important c'est que ibliss a perdu sa qualité de malak , d'être ayant comme but l'obéissance aux ordres de Dieu . Les anges sont une entière possession de Dieu , et contrairement à l'homme ils n'ont pas à profiter des bienfaits de Dieu .
ibliss ayant désobéit à dieu a été rabaissé , il a été banni du royaume et donc de son statut d'ange , il est finalement revenu à son simple statut de djinn sans plus .
Et djinn en arabe n'est pas traduisible par les démons de la bible . La preuve c'est que les djinns aussi sont soumis aux révélations .
NAR et NOR , ont la même racine , le feu est une source de lumière , la lumière est un symbole de pureté , de pure obéissance . Le feu peut être lumière , mais vu qu'il y a désobéissance il n'est plus NOR mais NAR .
je crois que c'est trop compliqué , donc je t'invite à ouvrir des dictionnaire pour approfondir tes connaissances sur la morphologie des mots arabes .
PS : c'est "al" chaytan , et ach chayatin ; là aussi il y a des hommes qui sont qualifiés de chayatins et pourtant l'homme n'est pas un djinn . Contradiction ou bien vision des choses trop restreintes , ou bien trop borné à vouloir trouver des contradictions ?
Et ibliss c'est un nom propre ....
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:12
Message : fils de l'homme a écrit :je tiens à préciser que pour les contradictions supposées sur le Coran en réalité ne sent pas dans le Coran lui même mais la contradiction réside dans la compréhension des gens, chacun interprète à sa façon. et même s'il est vrai que les exégètes se contredisent souvent, cela ne veut en aucun cas dire que c'est le Coran lui même qui se contredit. les exégètes en vérité ne représentent qu'eux même,et comme ils sent humain à chacun sa pensée. et en plus pour comprendre le Coran et l'interpréter il faut avoir bcp de qualificatifs, il faut bien connaitre la langue arabe et ses règles,il faut apprendre tout le Coran par cœur,il faut aussi connaitre un bon nombre de hadith,il faut savoir comment le prophète lui même avait expliqué le verset,si on ne trouve pas on cherche ce que ont dit les compagnons du prophète sur le verset à condition que la source soit sure et authentique. comme dit les savants musulmans:le Coran s'interprète par le Coran lui même,par les dits du prophète,puis par l'interprétation de ses compagnons,et si on ne trouve pas on peut se référer au règles de la langue arabe.si on ne trouve rien on dit Allaho aalam (Dieu seul connait le sens)
Allah dit: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre;il s'y trouve des versets sans équivoque qui sont la base du Livre,et d'autres qui peuvent prêter à d'interprétation diverses. Les gens qui ont au cœur penchant vers l'égarement mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation,alors que nul n'en connait l'interprétation(juste) à part Allah. mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent nous y croyons,tout est de la part de notre Seigneur! mais,seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate 3 v 7)
Ah bon tout ca est il n'y a pas de contradiction
allah a donné le mot anges aix creatures de lumière et djines celle du feu il demande aux anges de se prosterner
ils acceptent tous sauf un satan donc je repete que fais satan parmis les anges et pourquoi allah l'a appelé ange dans cette sourate
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:16
Message : erwan a écrit :à croire qu'il y a une quelconque importance à connaitre la nature d'ibliss ou des anges .
Mais bon en espérant que cette fois ci mon message pourra être compris par certain ....
Il est déplacé d'analyser un verset du coran en se basant sur sa traduction . Mais apparemment jesus seigneur est arabophone , je ne comprends donc pas comment elle passe de malikat à ange .
En se fiant aux traductions on tombe sur des non sens , tout comme le mot mécréant qui n'est pas une bonne traduction du mot kafir , lme mot ange n'est pas une bonne traduction du mot ange .
On voit ici la forte influence des concepts biblique . Et c'est une grave erreur .
J'ai demandé à jesus seigneur de me dire la description des anges dans le coran , mais apparemment elle est passée outre afin de rester sur ses convictions .
Elle me demande de lire les tafasirs des savants , à croire qu'un islam il y a une hiérarchie et que les savants sont infaillible comme l'est le pape .
Les savants ne donnent que leurs avis qui sont appuyé par des arguments .(je réponds à jesus seigneur je suis un illettrée , je ne sais pas lire )
La grammaire arabe , des versets du coran qui se complètent .....
Le mot que l'on traduit par ange est le mot malâk qui est le singulier de malaika .
Ce mot arabe a comme racine trilitère MLK .
Cette racine trilitère a le champ sémantique de la royauté , la possession ....
MAlik = le roi
mulk = royauté .
Il y a des tas de mots qui ont comme source cette racine . Nous voyons donc le champ sémantique de cette racine .
Malâk en fait partie .
Comme je l'ai dit plus haut , les savants se basent avant tout sur d'autres versets analysé grammaticalement afin de comprendre un verset .
Je vais donner une petite liste des versets sur lesquels nous pouvons nous appuyer pour comprendre le terme malâk .
.
ce n'est pas la nature de l'être qui fait de lui un ange mais le but qui lui est assimilé , ainsi que son comportement , son éthique , son entière soumission à dieu sans aucun salaire. Si l'homme et les djinns ont un salut possible , il est dit nulle part dans le coran que les anges sont des créatures ayant une nature différentes et qu'ils ont un salut possible .
Le fait que iblis soit qualifié de djinn n'a aucune importance dans l'ordre donné aux anges , ce qui est important c'est que ibliss a perdu sa qualité de malak , d'être ayant comme but l'obéissance aux ordres de Dieu . Les anges sont une entière possession de Dieu , et contrairement à l'homme ils n'ont pas à profiter des bienfaits de Dieu .
ibliss ayant désobéit à dieu a été rabaissé , il a été banni du royaume et donc de son statut d'ange , il est finalement revenu à son simple statut de djinn sans plus .
Et djinn en arabe n'est pas traduisible par les démons de la bible . La preuve c'est que les djinns aussi sont soumis aux révélations .
NAR et NOR , ont la même racine , le feu est une source de lumière , la lumière est un symbole de pureté , de pure obéissance . Le feu peut être lumière , mais vu qu'il y a désobéissance il n'est plus NOR mais NAR .
je crois que c'est trop compliqué , donc je t'invite à ouvrir des dictionnaire pour approfondir tes connaissances sur la morphologie des mots arabes .
PS : c'est "al" chaytan , et ach chayatin ; là aussi il y a des hommes qui sont qualifiés de chayatins et pourtant l'homme n'est pas un djinn . Contradiction ou bien vision des choses trop restreintes , ou bien trop borné à vouloir trouver des contradictions ?
Et ibliss c'est un nom propre ....
monsieur ce n'est pas moi qu'il faut demander c'est celui qui a ecrit ton livre qui c'est planté l'ange est donner aux creatures de lumières et djines creatures de feu tout ce que vous dites comme vos savants qui se contredisent entreeux n'est que suppositions pour essayer de cacher la tache noir c'est tout
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 23:44
Message : donc je repete que fais satan parmis les anges et pourquoi allah l'a appelé ange dans cette sourate
je repete
Iblis était un Djinn,c'était le plus pieux des Djinns c'est pour cela que Dieu l'a élevé au même grade que les anges (il restait toujours djinn sauf,qu'il a la même valeur qu'un ange).
Propos de l'imam Al-Hassan al-Basri*, qui est né sous le califat de Umar Ibn Al-Khattab : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn, comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)
et evite de raconter des bobards, car Allah ne l'a jamais appeler ange
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:46
Message : Younes91 a écrit :
je repete
et evite de raconter des bobards, car Allah ne l'a jamais appeler ange
et je me repete youness ou c''est ecrit que allah a elevé Satan au rang des anges
Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 23:48
Message : les savants le disent, y'a des textes qui doivent le dire, vu qu'il a plus de 1 million de hadith
Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:54
Message : Younes91 a écrit :les savants le disent, y'a des textes qui doivent le dire, vu qu'il a plus de 1 million de hadith
mon cher younes dommage que je ne t'ai pas trouvé les tafsirs en français et tu sauras qu'ils sont pas tous d'accord sur ce sujet il ya meme des suppositions asssez rigolote
mais le problème si satan eté elevé au rang d'es anges ne veut pas dire le nommer ange tu comprends allah a dit prospernez vous anges est ce que satan s'appele un ange non supposons qu'il est de leur rang allah aurait du dire prosternez vous Anges et Satan
Auteur : yacoub
Date : 16 mai10, 02:15
Message : Younes91 a écrit :les savants le disent, y'a des textes qui doivent le dire, vu qu'il a plus de 1 million de hadith
Tous faux
Goldziher l'a prouvé.
Auteur : grandvent
Date : 17 mai10, 11:08
Message : Jesus seigneur a écrit :
hahahaha MDR sérieux youness tu viens de te reveiller ou quoi hahahaha si c'est un djin allah aurait du dire prosternez vous anges et djines
Mais c'est pourtant clair, lis bien ce qu'a répondu Iblis.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:10
Message : grandvent a écrit :
Mais c'est pourtant clair, lis bien ce qu'a répondu Iblis.
Franchement j'ai pas envie de me repeter sur ce sujet
tu peux lire le fil si tu veux mais c'esr loin d'etre aussi clair que ca
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:20
Message : c'est parce que tu veux pas comprendre, tu essaye simplement de faire passer cela par force comme une contradiction, alors que non, c'est tres bete la reponse.
tout est dans la tete
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:23
Message : Younes91 a écrit :c'est parce que tu veux pas comprendre, tu essaye simplement de faire passer cela par force comme une contradiction, alors que non, c'est tres bete la reponse.
tout est dans la tete
je peux te retourner la meme remarque quand on arretes pas de vous repeter la meme chose et vous faites les sourds et muets sérieux cette histoire de contradiction est loin d'etre simple enfin sauf si vous voulez faire l'autruche
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:25
Message : je peux te retourner la meme remarque quand on arretes pas de vous repeter la meme chose et vous faites les sourds et muets sérieux cette histoire de contradiction est loin d'etre simple enfin sauf si vous voulez faire l'autruch
meme chose surtout que ta reponse est bete, car on te prouve et tu veux pas comprendre enfin
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 11:29
Message : Younes91 a écrit :
meme chose surtout que ta reponse est bete, car on te prouve et tu veux pas comprendre enfin
Je peux te retourner le compliment
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 11:51
Message : moi de meme sauf que t'es en tort
Auteur : fils de l'homme
Date : 17 mai10, 12:27
Message : Younes91 a écrit :moi de meme sauf que t'es en tort
dis-moi younes,sais-tu qui a crée iblis?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 22:44
Message : Younes91 a écrit :moi de meme sauf que t'es en tort
younes le jour ou tu ouvriras les yeux tu verras bien la contradiction
Auteur : fils de l'homme
Date : 18 mai10, 01:58
Message : vous doutez encore que le Coran ne se contredit pas à propos de satan? je vous dis une fois de plus que le Coran ne dit pas et n'a jamais dit que satan est un ange ou était un jour un ange et tout les versets que vous avez avancé comme argument le prouve surtout pour quelqu'un qui se dit arabophone et qui prétend connaitre le Coran. chaque fois que cette personne se trouve dans le doute nous demande de lui trouver le moindre verset qui prouve comme par exemple que satan était au paradis,et même le verset donné cette personne n'est jamais satisfaite. je vous répète le passage ou le Coran prouve bien que satan était au paradis.
le Coran dit: (Allah) dit: "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
(Allah) dit: "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
(Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
"Puisque Tu m'as mis en erreur, dit (Satan), je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
"Sors de là", dit (Allah,) banni et rejeté. Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". sourate 7 :12-18
satan n'était pas un ange mais il était au début parmi les croyants et soumis à Dieu,quand Dieu avait créé Adam satan était devenu jaloux de lui c'est pour ça qu'il n'a pas voulu obéir au commandement de Dieu de se prosterner devant Adam,il était trahi par sa nature,et puisque il avait désobéi il ne méritait plus de rester avec les anges,et Dieu l'a chassé du paradis .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 18 mai10, 05:11
Message : fils de l'homme a écrit :vous doutez encore que le Coran ne se contredit pas à propos de satan? je vous dis une fois de plus que le Coran ne dit pas et n'a jamais dit que satan est un ange ou était un jour un ange et tout les versets que vous avez avancé comme argument le prouve surtout pour quelqu'un qui se dit arabophone et qui prétend connaitre le Coran. chaque fois que cette personne se trouve dans le doute nous demande de lui trouver le moindre verset qui prouve comme par exemple que satan était au paradis,et même le verset donné cette personne n'est jamais satisfaite. je vous répète le passage ou le Coran prouve bien que satan était au paradis.
le Coran dit: (Allah) dit: "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
(Allah) dit: "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
(Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
"Puisque Tu m'as mis en erreur, dit (Satan), je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
"Sors de là", dit (Allah,) banni et rejeté. Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". sourate 7 :12-18
satan n'était pas un ange mais il était au début parmi les croyants et soumis à Dieu,quand Dieu avait créé Adam satan était devenu jaloux de lui c'est pour ça qu'il n'a pas voulu obéir au commandement de Dieu de se prosterner devant Adam,il était trahi par sa nature,et puisque il avait désobéi il ne méritait plus de rester avec les anges,et Dieu l'a chassé du paradis .
Est ce que ty comprends le sujet du topic oui ou non parceque la t'es pas dans le sujet du tout je me repete encore Allah c'est adressé aux anges pour seprosterner
on est bien d'acord on parle bien des anges et pas des djines ma question est pourquoi Satan qui est un djin etait concerner et s'il etait elevé au rang des anges montrer moi le texte du coran qui prouve ca
Auteur : Younes91
Date : 18 mai10, 10:07
Message : younes le jour ou tu ouvriras les yeux tu verras bien la contradiction
, faut d'abord que tu vois toi, que tu vienne de loin
Auteur : Jesus seigneur
Date : 18 mai10, 11:38
Message : Younes91 a écrit :
, faut d'abord que tu vois toi, que tu vienne de loin
Oui c'est ca
Auteur : grandvent
Date : 19 mai10, 00:24
Message : Jesus seigneur a écrit :
Normalement iblis (que tu prétend qu'il n'est pas concerné par la prosternation à Adam, suite à l'ordre de Dieu)
Aurait répondu "Mais seigneur, vous ne m'aviez pas ordonné de me prosterner"
Or, Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile". Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 03:50
Message : Jesus seigneur a écrit :
Est ce que ty comprends le sujet du topic oui ou non parceque la t'es pas dans le sujet du tout je me repete encore Allah c'est adressé aux anges pour seprosterner
on est bien d'acord on parle bien des anges et pas des djines ma question est pourquoi Satan qui est un djin etait concerner et s'il etait elevé au rang des anges montrer moi le texte du coran qui prouve ca
Le fait de lui ordonner de se prosterner prouve qu'il était parmis les anges au même grade qu'eux...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 05:12
Message : Charaf-eddine a écrit :
Le fait de lui ordonner de se prosterner prouve qu'il était parmis les anges au même grade qu'eux...
Montre moi le texte qui parle de ca dans cle Coran allah dit que Satan est djin
Auteur : Yacine
Date : 19 mai10, 05:39
Message : Jesus seigneur a écrit :Montre moi le texte qui parle de ca dans cle Coran allah dit que Satan est djin
« 18.50 Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. »
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 05:41
Message : TetSpider a écrit :
« 18.50 Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. »
Donc Satan est un ange celon toi ??
Auteur : Yacine
Date : 19 mai10, 05:45
Message : Parce que jinn veut dire ange selon toi ??
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 05:47
Message : TetSpider a écrit :Parce que jinn veut dire ange selon toi ??
une question Satan est quoi alors ??? que faisait il avec les anges ???
Auteur : Yacine
Date : 19 mai10, 05:56
Message : Jesus seigneur a écrit :une question Satan est quoi alors ??? que faisait il avec les anges ???
Il était un jinn élevé au rang d'anges.
Auteur : fils de l'homme
Date : 19 mai10, 06:05
Message : Jesus seigneur a écrit :
une question Satan est quoi alors ??? que faisait il avec les anges ???
tu tournes toujours sur la même question?
Auteur : fils de l'homme
Date : 19 mai10, 06:15
Message : satan et un djinne le Coran le précise bien et on t'as donné le verset qui le dit. et il était parmi les anges parce qu'avant de désobéir au commandement de Dieu il était obéissant,il n'était pas encore parmi les mécréants et c'est pour ça que le paradis ne lui était pas interdit,mais après d'avoir refusé de se prosterner devant Adam il était chassé par Dieu du paradis,parce que le paradis est interdit aux mécréants et aux insoumis.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 06:17
Message : fils de l'homme a écrit :satan et un djinne le Coran le précise bien et on t'as donné le verset qui le dit. et il était parmi les anges parce qu'avant de désobéir au commandement de Dieu il était obéissant,il n'était pas encore parmi les mécréants et c'est pour ça que le paradis ne lui était pas interdit,mais après d'avoir refusé de se prosterner devant Adam il était chassé par Dieu du paradis,parce que le paradis est interdit aux mécréants et aux insoumis.
mais le coran dit qu'il etait il parle du passé parmis les djines pas les anges
Auteur : fils de l'homme
Date : 19 mai10, 06:40
Message : Jesus seigneur a écrit :
mais le coran dit qu'il etait il parle du passé parmis les djines pas les anges
exacte ! mais seulement toi tu n'arrives pas à comprendre ou tu fais semblant de ne pas comprendre que le Coran ne dit pas que satan était un ange
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 06:44
Message : fils de l'homme a écrit :
exacte ! mais seulement toi tu n'arrives pas à comprendre ou tu fais semblant de ne pas comprendre que le Coran ne dit pas que satan était un ange
je deviens folle avec vous
s'il n'etait ^pas un ange que faisait il avec eux et pourquoi il etait concerné par l'orde et s'il etait elevé au rang des anges ou es le texte qui montre ca
Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 08:35
Message : Le fait quil soit présent parmis les anges et le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges montre qu'il était au même grade que les anges...
Auteur : pyrhamid
Date : 19 mai10, 09:55
Message : reponse clair net et precise de charaf eddine mais non il faut chercher la contradiction pour la contradiction en tout cas cela me reconforte vraiment dans ma foi en l'islam merci à l'initiateur du sujet
Auteur : Jesus seigneur
Date : 19 mai10, 09:56
Message : Charaf-eddine a écrit :Le fait quil soit présent parmis les anges et le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges montre qu'il était au même grade que les anges...
mais un verset dit qu'il etait parmis les djines alors qui croire
Auteur : Charaf-eddine
Date : 19 mai10, 09:58
Message : Jesus seigneur a écrit :
mais un verset dit qu'il etait parmis les djines alors qui croire
C'est ton cerveau qui ne raisonne plus...
Il est de nature djinienne présent parmis les anges,ayant reçu le même ordre qu'eux et étant présent avec eux au 7 ciel cela prouve qu'il était au même grade qu'eux...
Auteur : noor
Date : 21 mai10, 13:54
Message : "Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11)
a priori c'est ce verset qui prete a confusion... bref
Je pense que la confusion provient de la traduction:" à l exception " en arabe "illa".
la particularité de ILLA: elle définit le contexte et precise la nature de cette exception selon sa position devant un nom propre ,un verbe ....
ex;
Traduction relative et approchée : "Il ne leur a été ordonné cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif…" S98 V5
ILLA traduit par n'adorer que
à l’exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause"
ILLA------------à l exception
Sans ajouter :"Si DIEU le veut"et invoque ton seigneur 18V24
ILLA-------sans ajouter
--------------
--------------
Remarque qu on auarait employé le mot SAUF qui est plus proche du sens du verset!
IBLIS est un nom propre designe le chef ou le roi du djinn .
prenons un exemple; :"tous les eleves etaient present sauf le professeur !"
ça veut pas dire que le professeur est un eleve !
En arabe la question ne se pose meme pas ,la traduction ce n est que pour donner une idée mais ce n est pas une base de reflexion pour expliquer le coran.
les anges se sont des creatures de lumiéres qui ne desobéissent jAMAIS à DIEU et font ce qu il leur demande de faire .
CHERS CHRETIENS ET AUTRES, APRENNEZ L'ARABE AVANT DE CRITIQUER LE CORAN, APRENNEZ L'ARABE.
Ptite parenthese, le Coran en français n'existe pas !, le Coran est en arabe et seulement en arabe.
La recitation du Coran doit etre en arabe, l'etude du Coran aussi, tout les sois disant Coran en francais, ne sont que des essais de traduction, et rien d'autre, elle n'egaleront jamais le lyrisme de la langue arabe.
Auteur : Elimélec
Date : 21 mai10, 17:40
Message : noor a écrit :
Ptite parenthese, le Coran en français n'existe pas !, le Coran est en arabe et seulement en arabe.
La recitation du Coran doit etre en arabe, l'etude du Coran aussi, tout les sois disant Coran en francais, ne sont que des essais de traduction, et rien d'autre, elle n'egaleront jamais le lyrisme de la langue arabe.
Ce livre s'adresse donc uniquement aux arabophones. Ce qui n'est pas le cas de la Bible, elle peut être traduite indifférement dans toutes les langues et dialectes de la terre, Dieu a voulu que sa Parole soit accessible à l'humanité toute entière.
Auteur : Yacine
Date : 21 mai10, 19:35
Message : Elimélec a écrit :Ce livre s'adresse donc uniquement aux arabophones. Ce qui n'est pas le cas de la Bible, elle peut être traduite indifférement dans toutes les langues et dialectes de la terre, Dieu a voulu que sa Parole soit accessible à l'humanité toute entière.
Le Coran aussi peut être traduit pour donner non pas un Coran en telle langue, mais un Coran traduit en telle langue.. c'est pas la même chose.
Les musulmans ont l'avantage lorsque il y a différence dans les traduction de se réfère à un original qui est en arabe est seulement en arabe. Vous par contre lorsqu'il y a différence entre les traductions pour prenez que celle qui vous arrange le plus ou correspond à votre confessions.
Auteur : yacoub
Date : 22 mai10, 04:19
Message : TetSpider a écrit :
Le Coran aussi peut être traduit pour donner non pas un Coran en telle langue, mais un Coran traduit en telle langue.. c'est pas la même chose.
Les musulmans ont l'avantage lorsque il y a différence dans les traduction de se réfère à un original qui est en arabe est seulement en arabe. Vous par contre lorsqu'il y a différence entre les traductions pour prenez que celle qui vous arrange le plus ou correspond à votre confessions.
La prière doit se faire avec des versets arabes.
Auteur : Yacine
Date : 22 mai10, 08:10
Message : yacoub a écrit :La prière doit se faire avec des versets arabes.
Oui, et ?
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