Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai10, 19:44
Message : La fornication c'est les rapports sexuels en dehors du mariage entre homme et femme.
C'est un interdit religieux pour avoir une bonne conduite, mais c'est devenu monnaie courante dans la société et sur internet.
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Il faut savoir que le sexe est une drogue naturelle, que cela rend donc dépendant. Mais si on est accros en dehors du mariage, alors on cherche partout sa dose. Alors que le mariage permet d'avoir une drogue douce qui est gérable avec le temps.
"Celui qui vit par le peché est esclave du peché"
D'un coté il y a les consommateurs drogués, de l'autre les esclaves sexuelles, et malgres cette joie apparente du drogué qui plane avec sa dose, tout le monde est malheureux.
Sexe libre = conduite animal = illusion de joie = réalité sordide du drogué = paradis artificiel
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Sur internet, la pornographie est facile d'acces, presque partout on peut avoir de la publicité pour cette drogue qui est tolérée par la société. Il faut cependant faire attention à ce problème grave et aux discours qui le banalisent qui tourne autour de : "l'homme est un animal, c'est donc naturel"
Les problèmes sont naturels eux aussi, mais il faut pourtant les éviter.
1 - D'abord reconnaitre qu'on a un problème si on est dépendant.
2 - Limiter le plus possible et de manière raisonnable son utilisation de cette drogue.
3 - Trouver un substitu pour compenser le manque et la frustration.
Ensuite, il faut trouver un mode de vie spirituel qui nous évite les mauvaises conduites sexuelle, un equilibre pour ne pas être dépendant d'une chose et être esclave du peché.
Tout les efforts sont utiles, car on apprend à bien se conduire en ne prennant pas les animaux comme modèle, pas comme la société à la mode.
Coeur de Loi
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Auteur : Troubaadour
Date : 16 mai10, 20:32
Message : C'était donc le sermon du jour : "Mon dieu faire l'amour quelle horreur".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai10, 20:55
Message : New age = Sexe, drogue et rock&roll
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"J'ai tous les droits, mais tout ne m'est pas profitable"
Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 21:08
Message : Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête et le coeur, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 16 mai10, 21:20
Message : chacun ses modèles... moi, ce sont les bonobos...
Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 21:28
Message : Mon père aussi, mais à mon niveau ... j'avoue que je n'ai jamais vraiment apprécié ! Que vas-tu expliquer à tes enfants, si tu en as un jour ? Qu'il nou souhaitait la "même chose et pire" - comme le disait aussi mon père ?
Auteur : Pion
Date : 16 mai10, 23:27
Message : Coeur de Loi a écrit :La fornication c'est les rapports sexuels en dehors du mariage entre homme et femme.
C'est un interdit religieux pour avoir une bonne conduite, mais c'est devenu monnaie courante dans la société et sur internet.
..........
Sexe libre = conduite animal = illusion de joie = réalité sordide du drogué = paradis artificiel
Tu parles de choses qui sont toutes reliés a un probleme a toi, l'homme n'est pas un animal, les vérités absolus et la le sexe. mais de changer le reste du monde, afin que tu puisses mieux te sentir dans celui-ci, n'arrangera rien. C'est toi qui doit changer et non l'inverse, a mon avis.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 00:15
Message : C'est un problème qui touche tout le monde, quelle que soit sa croyance.
Car le sexe est une drogue naturelle. Il faut faire attention.
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 00:28
Message : FREUD tout est dans le sexe
Einstein tout est relatif.
bref de plaisenterie car pratiquement il y à pas une bup s'en une allusion au sexe du parfum a l'alimentation.
Auteur : yacoub
Date : 17 mai10, 01:44
Message : Moise: Tout est Loi
Jésus: Tout est Amour
Marx : Tout est Argent
Freud : Tout est Sexe
Einstein: Tout est Relatif
Auteur : Troubaadour
Date : 17 mai10, 03:40
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est un problème qui touche tout le monde, quelle que soit sa croyance.
Car le sexe est une drogue naturelle. Il faut faire attention.
Mais le sexe n'est pas mauvais n'est pas mal.... ce qui le rend mauvais et mal se sont uniquement les écrit auquel tu te réfères pour organiser ta vie.... on te dit c'est mal.. alors tu réponds "oh oui c'est mal" sans y réfléchir.
En quoi deux ados qui s'aiment et qui font l'amour c'est mal..?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 04:23
Message : La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
À plus forte raison aux enfants et adolescents, évidement.
Auteur : Troubaadour
Date : 17 mai10, 04:32
Message : Coeur de Loi a écrit :La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
Les gateaux au chocolalt aussi c'est bon ! ainsi que le saucisson sec.... et aussi se coucher le soir dans son lit...
Restons sérieux s'il te palit ! c'est un sujet sérieux. Merci de rester dans le sujet et de répondre aux questions :
En quoi deux ados qui s'aiment et qui font l'amour c'est mal ?
tiens pour ta méditation :
Le pape a dit que l'acte d'amour
Sans être marié, est un péché
Cette nouvelle, il me faut l'annoncer
A ma paroisse, je suis curé
J'ai pris une dose de whisky
Afin de préparer mon sermon
Je n'ai pas fermé l'œil de la nuit
Je me posais bien trop de questions
Au petit matin, Dieu m'est apparu
Et il m'a donné la solution
Aussitôt, vers l'église, j'ai couru
Parler à mes fidèles sur ce ton
Mes biens chers frères,
Mes biens chères sœur,
Reprenez avec moi tous en chœur :
{Refrain:}
Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
(boogie woogie, pas de boogie woogie)
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
(boogie woogie, pas de boogie woogie)
Maintenant, l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Eternel
Pas de boogie woogie avant vos prières du soir Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 04:43
Message : Coeur de Loi a écrit :La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
Effets positifs de la drogue: détente, stimulation, hallucinations recherchées pour certaines
Effets négatifs de la drogue: addictif, somatique (lésions des organes, induction de maladies, atteinte du système nerveux), induction de troubles psychiques (anxiété, dépression, paranoïa, crises, délires, troubles de la personnalité, psychose), atteinte sociale (isolement, échec professionnel, violence...)
Le ratio est en effet très négatif. Voyons voir pour le sexe:
Effets positifs: détente, stimulation, hausse des relations sociales
Effets négatifs: risque d'addiction (pour peu de gens...)
Et je ne doute pas qu'on puisse rajouter quelques effets positifs de plus
Auteur : simplequidam
Date : 17 mai10, 05:16
Message : Heureusement que les couples apprennent à se connaitre sur le plan sexuel,
pourquoi en faire une saleté ?
nombreux sont les couples qui se séparent à cause du problème sexuel,
ou alors ,en général, la femme doit encore subir !
dire le sexe c'est "beurk" c'est créer des névrosés , et y a pas pire pour la société .
en général ceux qui critiquent le sexe sont des vieux gâteux ou des frustrés qui voudraient bien mais qui ne peut point .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 05:19
Message : Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous
2 - Enfants sans parents mariés en couple
3 - Prostitution
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs)
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles
7 - Avortement de masse
Auteur : Léonard
Date : 17 mai10, 06:03
Message : BRAVO TROUBAADOUR !
Tu apportes une bouffée d'air frais...
Je suis un fan d'Eddy Mitchell, d'Elvis Presley, des Beatles, des Rolling Stones, de Gene Vincent, des Shadows, de Fats Domino, d'Eddie Cochran, de Bill Haley etc.......................................;
J'adore le rock'n'roll ... superbe danse...
Il faut vraiment être n...n... pour oublier que Jésus, né peut-être en l'an -5 avant notre ère, n'a pas connu l'évolution de la musique.....
Je danse le rock sans état d'âme.. Qu'est-ce que cette musique a à voir avec la religion ???????
Il y en a marre avec les donneurs de leçons qui mettent la morale dans tout..
99% des jeunes ont des rapports sexuels avant le mariage... Je préfère faire l'amour avec une demoiselle hors mariage que de sodomiser un enfant mineur..
Les croyants que je respecte doivent montrer l'exemple avant de donner des leçons.. et encore..
Auteur : Léonard
Date : 17 mai10, 06:14
Message : Coeur de Loi a écrit :Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous
2 - Enfants sans parents mariés en couple
3 - Prostitution
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs)
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles
7 - Avortement de masse
Il ne faut pas oublier l'addiction à une religion, la pédophilie entre un adulte ayant autorité et un enfant soumis !!!!
Quant à la nudité, elle ne me choque d'autant moins qu'elle était celle d'Adam et d'Eve.. si j'en crois les religions du Livre....
Quant au SIDA, je suis pour qu'on préconise le port de préservatifs avant rapports sexuels.. Vive la capote..
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 06:16
Message : simplequidam a écrit :Heureusement que les couples apprennent à se connaitre sur le plan sexuel,
pourquoi en faire une saleté ?
nombreux sont les couples qui se séparent à cause du problème sexuel,
ou alors ,en général, la femme doit encore subir !
dire le sexe c'est "beurk" c'est créer des névrosés , et y a pas pire pour la société .
en général ceux qui critiquent le sexe sont des vieux gâteux ou des frustrés qui voudraient bien mais qui ne peut point .
ce n'est pas le sexe en lui même le sujet mais la permisivité sur le sexe le but de sujet.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 17 mai10, 06:19
Message : Roque a écrit :Mon père aussi, mais à mon niveau ... j'avoue que je n'ai jamais vraiment apprécié ! Que vas-tu expliquer à tes enfants, si tu en as un jour ? Qu'il nou souhaitait la "même chose et pire" - comme le disait aussi mon père ?
c'était de la provoc...
Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 06:25
Message : Coeur de Loi a écrit :Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous donc y compris pour les mariés hein? Donc pourquoi attendre le mariage pour être addict?
2 - Enfants sans parents mariés en couple et? Je te signale que beaucoup de mariage ne tiennent pas et qu'au final l'effet est le même
3 - Prostitution En quoi est-ce mauvais?
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs) la pédophilie=un majeur et un mineur. pas de problème entre deux mineurs consentants
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé et?
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles si non port de capotes. Des études ont déjà montrer que c'est dans les états les plus religieux que se trouvent majoritairement ces maladies.
7 - Avortement de masse en tant que croyant, tu es contre l'avortement; mais souffre que la plupart des gens considèrent cela comme une avancée sachant que l'embryon n'est pas vivant
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:27
Message : Le sexe est un besoin comme boire et manger et donc un droit. Mais peut on exercer ce droit à n'importe quel prix ? Ca c'est le début de la "prise de conscience" sur ce sujet. Ensuite si on n'adopte pas la solution "supprimer le tentation en y cédant" ... on doit bien se demander "comment organiser tout ça". Pas facile certes, mais sans lucidité radicale sur ce qu'on pense, sur ce qu'on ressent et sur ce qu'on fait ... aucune autre solution que d'être un "bouchon sur les vagues". Beaucoup de gens choissent la politique de l'autruche : j'ai merdé, mais ça ne va pas recommencer ... tu parles !
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:30
Message : @ geronimo van helsing, je m'en suis douté ... mais moi, ce que j'ai dit est vrai. J'ai pardonné (mes frères et ma soeur, moins) en me disant qu'avec le temps ce n'était pas le même homme ... une fiction pieuse, mais qui marche !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 17 mai10, 07:43
Message : je n'en suis pas encore au pardon... mais avec le temps, le meilleur médicament, je sais que j'y arriverai...
Auteur : Pion
Date : 17 mai10, 07:48
Message : Les hommes ne pardonnent jamais, mais ils oublient, tandisque les femmes pardonnent mais elles n'oublient jamais!
Auteur : Rom's
Date : 17 mai10, 08:03
Message : Je suis toujours étonné de voir à quel point certaines religions peuvent faire passer pour abominable quelque chose d'aussi anodin que les relations sexuelles, et d'ancrer si profondément ce dégout chez leurs ouailles
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 08:34
Message : Ne t'étonne plus, pour eux l'homme n'est pas un animal.
Mais tu as raison de dire que les pechés sont devenus anodins durant les temps de la fin.
"Il n'y a pas de problème de drogue, tout le monde a sa dose" Good morning vietnam (Film)
Auteur : simplequidam
Date : 17 mai10, 08:51
Message : ouf,
la terre disparait dans 4,5 milliards d'années,
donc goutons au plaisir sans modération car il est source de jouvence .
Auteur : Rom's
Date : 17 mai10, 09:09
Message : Si tu n'aimes pas ça, n'en dégoutes pas les autres
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 17 mai10, 09:49
Message : si non port de capotes. Des études ont déjà montrer que c'est dans les états les plus religieux que se trouvent majoritairement ces maladies.
Il me semblait pourtant que le Sida est quasi inexistant dans les pays arabes qui sont pourtant très religieux.
Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 09:55
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :
Il me semblait pourtant que le Sida est quasi inexistant dans les pays arabes qui sont pourtant très religieux.
Je lui ait répondu par rapport au christianisme, en parlant d'une étude sur les états des USA. Et il se trouve que c'est dans les états les plus chrétiens des USA qu'on trouve le plus de pornographie, sexe avant le mariage...
Après je sais pas pour les pays arabes.
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:06
Message : Nerevar, je crois que tous ces "chiffres" sont à la limite du
bobard dans un sens comme un autre. Qui a fait des statistiques sérieuses sur ce sujet et où ?
J'ai travaillé au Maroc dans la région d'Oujda (assez intégriste), il y avait
très peu de séropositivité HIV, mais nous n'avions aucun contrôle sur le dépistage et sur la collecte des chiffres. En fait je n'ai jamais considéré que je pouvais "savoir" (c'est dans le cadre de mon métier). Moi je n'ai jamais rien vu (boulot - dodo), mais mes filles ont bien vu le manèges des prostituées en plein jour (voilées bien entendu). C'était une ville de garnison (15 à 10.000 militaires d'après ce qu'on m'a dit ???). Mon chef de service m'a avoué alors que je devais partir (fin de mission) que "la nuit c'était une autre ville" (faisant allusion au "Oujda nocturne"). Moi j'ai bossé comme un imbécile ... heureux.
Alors religieux ou pas je ne crois pas qu'il y ait nécessairement une différence et je m'en fous d'ailleurs ... je ne suis pas arbitre dans ce monde de dérangés
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 11:15
Message : Les troupes lybiennes qui ont envahi le Tchad a un moment étaient abondamment approvisionnées en films pornographiques. Repliés sur eux-même et coupés de la poppulation, ils bouffaient trop et étaient très gras. Ils se sont fait tailler en pièces par des combattants tchadiens faméliques très habiles au maniement des missiles Milan anti-chars chargeant les blindés comme dans une razzia ... il sont partis la q... entre les jambes ayant laissé tout leur matériel militaire derrière eux dans la débandade ! Moralité : qui trop embrasse, mal étreint ou c'est le dernier coup de rein qui compte !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 18 mai10, 00:29
Message : c'est le dernier coup de rein qui compte !
le dernier pour la route !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 mai10, 23:34
Message : Dans ce sujet
Un personne a posté une image offensante envers un religieux d'une religion, cela est insultant et contraire au réglement.
Merci de rester courtois et poli.
Coeur de Loi
.
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 00:33
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans ce sujet
Un personne a posté une image offensante envers un religieux d'une religion, cela est insultant et contraire au réglement.
Merci de rester courtois et poli.
Coeur de Loi
.
probléme réglé l'image a été enlevé il y a des limites a respectées .
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 00:52
Message : Hem.... Coeur de Loi, vous avez encore décidé de changer le sens des mots ?
La "pédophilie entre adolescents" n'existe pas.
C'est pas pour vous embêter, pour vous gronder ou vous mettre au coin. C'est juste que, par définition, dans la pédophilie il y a d'un côté un enfant, et de l'autre un adulte. C'est comme ça.
Mais je en doute pas que vous soyez complètement immunisé aux critiques et que vous allez continuer de nous abreuver de votre science immense, pure et absolue.
Essayez quand même de vous faire offrir un dictionnaire pour votre 12ème anniversaire, bientôt.
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 01:02
Message : Il y a une chose importante dans la vie des humains. C'est la libido. L'absence de libido c'est une vie qui se détruit. Qui dit libido, dit désir de vie, et on en fait ce que l'on veut selon les lois de l'homme, et le désir propre de chaque individu. Qui dit absence de libido, dit se laisser mourir. Je crois qu'il faut que tu comprennes certaines imbrications. Et cette simplification peut paraitre vrai comme ça. Mais en réalité elle est fausse. C'est pas une question d'opposer l'animale à l'homme. L'animal n'a pas de choix morale. L'homme a des choix moraux divers et en fonction. On peut décider d'être abstinent pour diverses raisons. Religieuses ou pas. On peut aussi être un abstinent contraint, sans question de choix et pour divers raison. On peut aussi ne pas avoir de désir sexuel envers l'autre, qui s'inscrivent durablement, puisque la sexualité peut nous aspirer dégout, ou inintéret, ou un manque de préocupation ou de désir suffisant pour aller vers autre. Ou voir même avoir une persion, qui ne nécessite pas sexualité comme on l'entend.
Ce dont tu parles c'est de choix moral. Peu importante la dépendance. On est tous dépendant affectif. En plus ou moins. cela ne veut pas dire qu'on est des toxicomanes de l'amour. La toxicomanie est une pathologie, la dépendance de l'affectif, n'est pas une pathologie, mais un besoin humain. Et la sexualité en fait parti. La sexualité est naturelle et banale en fait. Même celui qui a fait le choix de célibat. Et celui qui fait ce choix, le sait en connaissance de cause, que la sexualité fait parti de l'humain. APrès celui qui fait le choix de ne pas coucher avant le mariage on est déjà dans un autre degré. Il n'empeche qu'il n'est pas amputé avant le mariage de sexualité, c'est à dire de désir, et de séduction. C'est le choix de la personne. Mais il faut dire qu'il faut aussi lier la sociologie, à ce genre de pratique sociale. Tout simplement regarder les moeurs selon les époques, et aussi l'age au mariage.
D'ailleurs le sujet en question n'est pas si clair que ça, d'un point de vu historique ce n'est pas simple... puisque à l'époque de Jésus, le mariage était un contrat sociale et économique. Or ceux qui sont étrangers et sans biens n'avaient pas recours à ces contrats. Un exemple simple. Les esclaves. Des esclaves sans bien, qui lient une affection amoureuse, ont une sexualité, et ont des enfants, la loi faisait que les enfants appartenaient au maitre. Que dire donc sur la fornication de personnes qui économiquement, et juridiquement, ne peuvent pas se marier librement ?
Toi tu parles de la fornication selon ton temps, et ton histoire, pas selon le temps d'un autre ou l'histoire d'un autre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 01:18
Message : Alors comment tu appelles la fornication entre mineurs ?
Je n'ai pas 11 ans.
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:21
Message : J'appellerais ça "des rapports sexuels entre mineurs".
Désolé, mais les raccourcis faciles en un mot clef-en-main, ce n'est pas my cup of tea.
Par ailleurs, pourquoi êtes vous passionné par la vie sexuelle de vos petits camarades collégiens ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 01:24
Message : Arretez de faire des suppositions sur moi, c'est de la moquerie gratuite.
Le consentement d'un mineur n'est pas valide, même entre mineurs, ce sont les parents qui sont responsables et qui doivent décider pour eux (dans les limites de la loi)
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:42
Message : Et moi, je ne m'immisce pas dans la vie intime d'autrui. Un principe étranger à l'esprit religieux, je sais. Je suis un impie.
Et si je me moque, rassurez-vous, c'est uniquement parce que je considère que vos propos sont des offenses délibérées au bon sens de tout un chacun.
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 02:22
Message : ben mineur ça veut bien dire des choses, des mineurs peuvent être sexuellement mature biologiquement, et psychiquement pour avec une sexualité adulte, et non plus infantine, et on sait qu'entre deux il y a aussi apprentissage.
Et que ce n'est pas simple pour le prépubère. Et le tout jeune pubère. Ce qu'il faut c'est ne pas l'inquieter, et lui dire que c'est normale que les regards changent et les rapports changent. Et respecter aussi le secret de l'adolescent dans ces premiers émois amoureux. Et qui ne sont pas forcément le kiki dans le pilou pilou... ça peut tout simplement etre un sourir, un regard soutenu... où ça doit rester dans leurs journaux intimes, et entre amis dans leurs ages. Et l'adulte n'a pas à s'en mêler.
On s'en mêle quand cas de danger pour une personne faible.
Et je te signale au passage qu'on marie des adolescents, parfois immatures sexuellement, et c'est une catastrophe, pourtant il ne déroge pas à ton principe, de la question de la fornication. Il vaut mieux laisser les adolescents découvrir eux meême leurs changements de corps, de changements d'attractions pour l'autre... Peu importe que ça se passe au bord d'une rivière pendant que les jeunes pucelles lavent le linge de la maisonnée, ou bien qu'une jeune banlieusarde redécord sa chambre de poster de jeunes femmes pulpeuses de la star academy sur les murs de la chambre. C'est que ces jeunes gens se rendent comptent des changements, et c'est leurs aventures personnelles, avec à coté les adultes. Qui sont là pour rassurer au cas où, et dire quand ce n'est pas normale.
J'ai 28 ans, et mon changement de corps s'est passé à 12 ans. Et oui j'ai eu une bizarrerie mentale, de voir au fur et à mesure les regards changés sur moi, et peu à peu, j'ai compris, et ressentis, ce qu'on appelle sexualité adulte. Peu importe que je sois resté vierge ou pas pour le mariage. Comme il est très complexe dans la tete d'un adolescent, qu'est ce qui fait que nous nous entendons avec une personne, puisque notre personnalité n'est pas fixe, meme si des poils et des nichons nous poussent sur le corps. Et les adultes seront juste là pour prévenir des choses qui seront mauvaises pour le tout tout jeune adulte. Comme on expliquera à un adulte de 20 ans, qu'il n'est pas bon qu'il se fixe sur une toute jeune de 13 ans, meme si elle a des gros seins, parcequ'elle n'aura pas la même maturité psychique que lui. Et qu'on comprendra son instance de regard, mais pas son insistance psychique sachant pertinement le réel décalage de la maturité. Et celui de 40 ans on sera encore beaucoup plus sévère sur lui. Et entre jeunes adolescents. On évitera de se mêler, en leur tirant les oreilles sur les conséquences d'une sexualité. Qui s'appelle grossesse, mst, et responsabilité amoureuses. Et leur expliquer que leur propre corps et celui de l'autre est un temple. Après c'est leur vie... tu comprends ? Les ados ont le droit d'être amoureux, et désirer autrui pour la première fois de leur vie, avec la vigilence d'adulte, sans intruision dans leur vie à eux.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 03:38
Message : Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
Auteur : Maried
Date : 19 mai10, 03:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
C''est de la comédie. de l'art, du cinéma.
C'est vrai que les théatres et les comédiens ont été condamnés par l'église.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 03:52
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
donc, ma copine, qui est comédienne, est, selon toi, une demi-prostituée...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 03:57
Message : Ça te gêne pas que ta copine (ta conjointe) embrasse un autre homme sous pretexte de jouer un rôle ?
Cela choquerait un non fornicateur-échangiste-libertin pourtant.
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 04:01
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
C'est n'importe quoi ! Tu veux qu'on en revienne au XIX° siècle et les robes longues.. Tu dois donc être d'accord avec le port de la burqa !
Connais-tu le baiser russe sur la bouche ???? Voltaire relate dans son Dictionnaire philosophique que déjà les premiers chrétiens et les premières chrétiennes se baisaient à la bouche dans leurs agapes (ce mot signifiait repas d’amour). Ils se donnaient le saint baiser, le baiser de paix, le baiser de frère et de sœur...
Le cinéma a ses règles .. Si cela ne te plait pas, tu ne regardes pas..
Y en a marre de lire des écrits d'un moraliste ! Lis des Tintin et Milou.. A part la Castafiore, il n'y a pas de femme qui intervient dans les histoires d'Hergé.. Tintin est-il homo car il ne rencontre aucune fille dans ses nombreux voyages ? C'est "moral" !
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 04:17
Message : Je me marre.. Ce topic est très rigolo..
J'avoue.. Pardon, Cœur de Loi ! J'ai fauté et ne m'en repends pas.. J'irai donc en enfer avec les prostituées, les femmes légères ; toi au paradis avec les grenouilles de bénitier..
Contrairement à ceux qui pensent que l'enfer, c'est les autres.. je te donne une place gratuite au paradis..
J'oublie que j'ai de graves problèmes d'audition...Pourtant le curé de mon village m'avait prévenu dans son confessionnal..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 04:26
Message : Léonard
Tu connais ton père et ta mère ?
Tu aimerais que tes enfants sachent qui sont leur père et leur mère ?
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 04:40
Message : Nos enfants seront heureux que leurs parents ne leur gavent pas les cou... avec des discours moralisateurs sur la sexualité.
Ils auront droit au respect de leur intimité et de leurs choix qui s'accompagnera d'un enseignement sur les responsabilités que cela incombe.
Mes enfants, mes parents, mes voisins, et même vous (quand vous serez pubère) pourrez forniquer autant que vous voudrez. En ces temps troublés, l'usage du préservatif s'imposant, il n'y a pas de question à se poser sur qui est le père de qui. Vous vous affolez pour rien.
Vous parlez de sexualité comme vous parlez de vérités absolues, mon cher Coeur de l'oie : vous n'en avez pas vu la queue d'une.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 05:08
Message : Tom Nisciant a écrit :Nos enfants seront heureux que leurs parents ne leur gavent pas les cou... avec des discours moralisateurs sur la sexualité.
Ils auront droit au respect de leur intimité et de leurs choix qui s'accompagnera d'un enseignement sur les responsabilités que cela incombe.
Mes enfants, mes parents, mes voisins, et même vous (quand vous serez pubère) pourrez forniquer autant que vous voudrez. En ces temps troublés, l'usage du préservatif s'imposant, il n'y a pas de question à se poser sur qui est le père de qui. Vous vous affolez pour rien.
"Et ils enfanterons le trouble..." Bible.
Si vous voulez que vos concitoyens se comportent comme des animaux, ce sera la jungle...
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 05:28
Message : et parfois la jungle est meilleure que la loi d'une société...
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 05:49
Message : Coeur de Loi a écrit :
"Et ils enfanterons le trouble..." Bible.
Si vous voulez que vos concitoyens se comportent comme des animaux, ce sera la jungle...
Puisque tu parles de la Bible.... Avec qui les enfants d'Adam et Eve ont-ils procréé ?????
Comment expliquer ce verset où les "fils des dieux épousèrent les filles des hommes" ??? (Genèse 6/1-8)
Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 07:02
Message : Apocalypse 22:14-20
Dehors sont les chiens,(les chiens ici sont des humains comparait à eux et pas des animaux) et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l'étoile brillante du matin
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut prenne gratuitement de l'eau de la vie.
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
pensez-vous réellement que se sont des paroles en l'air?
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 07:13
Message : Coeur de Loi a écrit :Ça te gêne pas que ta copine (ta conjointe) embrasse un autre homme sous pretexte de jouer un rôle ?
Cela choquerait un non fornicateur-échangiste-libertin pourtant.
ça ne me choque absolument pas... mais nous vivons, toi et moi, dans des galaxies différentes... tout est relatif.
Auteur : Nerevar
Date : 19 mai10, 07:48
Message : Jérémie a écrit :pensez-vous réellement que se sont des paroles en l'air?
On serait chrétiens si on pensait que ce n'en sont pas.
Coeur de loi, peut-être devrais-tu dissiper tous les doutes en nous donnant ton âge? Personnellement j'aurais tendance à penser 14.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 08:50
Message : J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi 
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 09:00
Message : OMNISCIENTservant a écrit :J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi
il faut de tout pour faire un monde...
Auteur : Roque
Date : 19 mai10, 09:01
Message : (bis) Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête, dans le coeur et en pratique, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 09:03
Message : OMNISCIENTservant a écrit :J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi
Chaste à 24 ans, c'est vraiment admirable.
C'est vrai : il en reste.
Comment est-ce possible ? Homme de peu de foi, esclave de mes sens, je lui tire humblement mon chapeau..car j'ai cédé à toutes les tentations irrésistiblement..
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:04
Message : geronimo van helsing a écrit :
il faut de tout pour faire un monde...
avec des gens comme moi, tu pourras être en sécurité si tu me présentes ta femme par exemple, je ne la convoiterais pas. Pareil que ce soit ta mère ou une soeur.
L'homme chaste regarde les femmes avant tout comme une soeur.
Il s'agit de faire passer la dignité humaine, la raison, au dessus de ses plus bas instincts ...
Ceux qui n'observent plus de chasteté (il n'y a que ça aujourd'hui ou presque) , ont banalisé l'amour, "se faire" une femme est devenu un jeu. C'est ça l'amour que vous souhaitez ?
La chasteté sacralise l'amour en ne le banalisant pas.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:07
Message : Roque a écrit :(bis) Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête, dans le coeur et en pratique, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Tout ceci est très vrai, et on ne mesure pas bien les conséquences de l'adultères sur la société.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:14
Message : Léonard a écrit :
Chaste à 24 ans, c'est vraiment admirable.
C'est vrai : il en reste.
Comment est-ce possible ? Homme de peu de foi, esclave de mes sens, je lui tire humblement mon chapeau..car j'ai cédé à toutes les tentations irrésistiblement..
Merci,
je suis passé par un stade où je me suis dit : soit je cède et plus rien ne m'arrêtera sauf des remords tardifs, soit je place l'amour de Dieu au dessus de mes instincts. Moi choix était vite fait, car Dieu nous veut du bien en ayant interdit cela. On doit se dire que si accepte pour soi même une chose, on doit l'accepter pour tous, or l'adultère est néfaste pour une société. Si on est croyant, on souhaite également avoir une page "propre" à présenter devant Dieu au jour du jugement.
Pour moi l'amour est sacré et se vit à l'occasion du mariage. A 24 ans j'ai encore tout à vivre (si Dieu le veut^^) et à apprécier, je regarde un gars "normal" de mon âge, ils ont déjà tout vécu ce qui fait que la notion d'amour est perdue, ou presque. La recommandation religieuse est un allié parfait du romantisme,
à chaque fois que j'ai pu expliquer ma vision à une fille, bien que trouvant celà compliqué ou dommage pour un gars de mon âge, elle trouvait ça presque romantique !
la "bataille" est quotidienne car la tentation est partout. La société est devenu une île de la tentation. Mais cela en vaut la peine.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 09:34
Message : OMNISCIENTservant
Tu es comme une forteresse bien gardée, fait attention.
- La société est comme une publicité trompeuse, elle te montre ses charmes pour avoir des exclaves de l'argent.
- Dieu est comme un père aimant, toujours franc et honnête, il veut que tu sois un homme libre et sincère.
Bienvenu dans la jungle urbaine.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 09:39
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
avec des gens comme moi, tu pourras être en sécurité si tu me présentes ta femme par exemple, je ne la convoiterais pas. Pareil que ce soit ta mère ou une soeur.
L'homme chaste regarde les femmes avant tout comme une soeur.
Il s'agit de faire passer la dignité humaine, la raison, au dessus de ses plus bas instincts ...
Ceux qui n'observent plus de chasteté (il n'y a que ça aujourd'hui ou presque) , ont banalisé l'amour, "se faire" une femme est devenu un jeu. C'est ça l'amour que vous souhaitez ?
La chasteté sacralise l'amour en ne le banalisant pas.
dans mon métier, on part d'une idée, d'un texte et puis on passe à sa réalisation concrète, visible, matérielle, accessible aux sens de chacun... entre le papier et la réalité, il y a un chemin qui est, à chaque fois, une aventure semée d'embûches. à l'arrivée, souvent, ça n'a plus grand-chose à voir avec le départ... parfois même rien.
pour moi, l'amour ne s'encadre pas dans des règles, des lois ou des systèmes, sinon il ne serait pas l'amour. le vent souffle où il veut et cupidon lance ses flèches n'importe où... même sur toi, même sur ma copine. mais je ne suis pas jaloux... je n'ai pas le culte de la propriété.
moi aussi, j'ai 24 ans mais je me méfie des idéalismes trop "rigides" aux "raideurs" mal placées
... l'histoire est parsemée des charniers des idéalismes...
Auteur : Pion
Date : 19 mai10, 10:20
Message : Tout ca est triste a pleurer, des gars qui ce disent chastes et pures a 24ans, non mais faut prendre les autres pour des vrai caves! Si tu es gros et laid, viens pas justifier ta misere sur un choix que t'as meme pas pris, tu es célibataire, parceque les femmes te fuient, et les hommes qui disent le contraire sont des homme sans gout pour la ''chose'' ou si on préfere, ils sont asexuelles, et un homme comme ca, devrait se taire lorsqu'il sagit de sexualité car il a aucune idée de quoi il parle, c'est comme si je vous ferais la moral sur les sentiments qu'une mere éprouve lors de l'alaitement. Ca c'est de la grosse bull
it !
Conclusion, ca fait vraiment dure de la part d'une personne asexuelle de venir ouvrir un sujet sur la sexualité, pour ensuite nous faire la morale sur quelque chose qui le dégoute,
Ca me leve le COEUR oui! mais au moins moi j'ai raison d'etre dégouté.
ps: Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
L’asexualité est l’état d’une personne (asexuelle) qui ne ressent pas le besoin de s’engager dans une relation sexuelle avec une autre personne[1]. L'asexualité a été reconnue comme orientation sexuelle chez les êtres humains dans quelques travaux scientifiques à partir de la fin des années 1970. Une communauté de personnes qui se reconnaissent elles-mêmes dans la définition s'est organisée à partir du début du XXIe siècle. L'incidence la plus couramment retenue est de 1%.
L’asexualité étant définie par rapport au désir, elle est différente de la chasteté et du célibat, qui sont définis à partir de comportements, ainsi que de l’impuissance ou de la frigidité, qui sont liés à une incapacité biologique.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 11:03
Message : Pion,
je pense que tu n'as pas compris grand chose, et tu ne connais rien à ma vie pour la juger derrière un ordinateur. Ce qui est dégoutant, c'est cette intolérance.
Depuis mes 15 ans, ce ne sont pas les occasions de qui ont manqué pour prendre bien des plaisirs,
seulement tout dépend du regard que tu portes sur la vie, et le regard que j'ai sur la vie, fait que jusqu'à aujourd'hui j'ai choisi de mener une vie chaste.
Bien sûr, si je devais obéir à mes instincts il y a longtemps que chasteté ne ferait pas parti de mon vocabulaire.
A côté de ça, je suis un être normalement constitué ne t'en fait pas pour moi (
) les hormones travaillent, et la libido, tu peux le deviner, est même loin d'être épuisée, seulement la sexualité c'est pas "faire un besoin", donc tout ceci est bien encadré.
J'ai une vie sociale des plus normales (bon, je n'approche pas les lieux de "débauche" comme les discothèques, c'est une question de cohérence, ce serait cocasse de vouloir se "préserver" et se mettre en situation compromettante), j'aime m'amuser, bien m'habiller, etc, et celui qui me verrait ne penserait pas que je pense de cette manière, mais je suis contre les excès, et le fait de se faire dicter par ses instincts. C'est ma ligne de conduite dans la vie, certains trouveront ça admirable, d'autres dégoutant (sic).
Les frustrés sexuels sont ceux qui veulent mais qui ne peuvent pas.
Moi je peux (sans prétention aucune), mais je ne veux pas, du moins jusqu'à tomber sur la bonne personne avec qui il y'aura d'autres projets que des sports de chambre, parce que pour un croyant (sincère qui n'abuse pas de la miséricorde de Dieu), l'amour va au delà de la sexualité, la sexualité est un plaisir que Dieu nous a donné, mais il nous a donné la raison pour encadrer ce plaisir et ne pas le "bestialiser". Et comme dirait Coeur de Loi, aujourd'hui hélas, la société ressemble à une jungle.
Et pourtant j'ai choisi l'option la plus dure, parce qu'aujourd'hui il est beaucoup plus dure de se contrôler, de maîtriser son instinct que de se laisser aller.
Alors dégoutant, asexuel etc je ne pense pas, sûrement anachronique et je le revendique.
Auteur : Pion
Date : 19 mai10, 11:26
Message : Attention! je ne trouve pas dégoutant celui qui veut faire preuve de chasteté, je ne trouve pas dégoutant celui qui préfere ce masturber plutot que d'avoir une relation sexuelle avec une autre personne, ni celui qui a une vie sexuelle saine et active, en faite ta vie sexuelle je m'en balance, tant que tu n'abuses pas de personne, moi ce qui me dégoute c'est un gars comme toi, qui vient nous donner des lecons sur la vie sexuelle en général, mon vieux c'est triste a dire, mais je plain la femme qui fera ton éducation.
Auteur : Roque
Date : 19 mai10, 23:18
Message : @ OMNISCIENTservant : je suis un homme "naturellement" comme toi. Ma vie est pour l'essentiel derrière moi : j'ai maintenant 65 ans. J'ai sans doute été "naturellement" un peu aidé par un père qui ne se privait de rien (pas vraiment de limite de sexe et d'âge ... si tu vois ce que ça peut vouloir dire). Mais le but n'est pas de raconter ma vie.
Je veux souligner un aspect méconnu de beaucoup de croyants et de la plupart des athées et agnostiques. Tous ces gens voient la "religion" plutôt que le relation à Dieu, c'est à dire qu'ils acceptent ou rejettent des pratiques, des valeurs qui sont un peu comme des objectifs en soi. "Il faut être chaste" ou "tu dois être chaste" ou pire : "tu ne forniqueras pas". Oui ? Mais pourquoi ? Parce que Dieu te compte des bons points à chaque fois que tu aurais eu l'occasion et que tu ne l'as pas fait ? Non, mais cette religion acceptée ou rejetée est la seule qui soit conçue par la majorité de gens, je répète : de beaucoup de croyants et de la plupart des athées et agnostiques. C'est totalement caricatural chez les fondamentalistes chrétiens et autres. Je dirais que Satan adore ce genre d’excès qui humilie les uns et gorge de satisfaction les autres, cfr. le Pharisien en prière de l'Evangile (moi je .... , moi je ...) fermement désavoué par Jésus - à la différence du Publicain pétri d'humilité et de repentir.
Essayons de cadrer autrement le sujet. Quand vous pratiquez le zen (on peut même le comprendre sans l'avoir pratiqué), vous vous dites qu'il y a "en moi" quelque chose qui va me mener à mon vrai "moi" : "Deviens ce que tu es". Tu te mets en attitude de lâcher prise (zazen) et tu attends le surgissement, voire le satori – souvent pendant des années. Dans le christianisme, il y a la même attitude spirituelle avec une nuance : "Deviens ce que tu reçois". Jésus le dit explicitement à la femme samaritaine : " Jésus lui répondit: " Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle". (Jn 4.13-14).
Maintenant reprenant cette image de la source intérieure … la suffisance, la fornication, le meurtre, la haine, le vol, la médisance et la rancune, etc ... ne sont que les pierres bouchant cette source. Si on renonce volontairement à tout ça ce n'est pas un but en soi, mais c’est pour que l‘eau vive jaillisse et apaise notre soif. Si on renonce à tout ça, ce n'est – comme dans le zen - que comme le "lâcher prise" qui est un condition du surgissement de la source – pour nous : l'Esprit Saint, Dieu Vivant qui se manifeste parfois sensiblement à nous. Ce n'est pas par hasard que Jésus explique cela à cette femme qui est en situation "d'adultère" depuis longtemps : " La femme lui dit: " Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus à venir puiser ici" Jésus lui dit: " Va, appelle ton mari et reviens ici. " La femme lui répondit: " Je n'ai pas de mari. " Jésus lui dit: " Tu dis bien: "Je n'ai pas de mari "; tu en as eu cinq et l'homme que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai » (Jn 4.16-17). Qu'on le veuille ou non, la relation à Dieu (je ne parle plus ici de religion) passe par une mise au clair de ce que nous sommes, y compris la sexualité. Ce n'est pas par hasard que Jésus demande dans le même entretien à cette femme adultère d'accéder au vrai culte "en esprit et en vérité" : qui n'est ni à Jérusalem, ni au mont Garizim, mais ici et maintenant et partout. Pourquoi ? Simplement parce que s'il y a relation à Dieu (intérieur et extérieur à nous-mêmes), elle ne peut que passer par tout notre être y compris le corps et donc la sexualité (à distinguer de la génitalité). Nous sommes même la demeure de l’Esprit Saint et ce n’est pas une image, un symbole, c'est notre constution la plus intime depuis la révélation de le Genèse dans l'Ancien Testament. C’est une réalité qui n’émerge et se développe que dans certaines conditions, ce que la Genèse appelle aussi l'iamge et le ressemblance de Dieu en nous. (Genèse chap 1 à 3). C'est ce que nous croyons aujourd'hui avec les Juifs et les Musulmans.
Pour terminer, il faut quand même essayer d’expliquer ce qu’est cette vie dans l’Esprit Saint. Je donnerai mon exemple : cela a commencé très tard pour moi, mais de façon très précise, c’était quand j’avais 39 ans. Ce sont des sensations l’exultation sans cause, des pulsions souvent très brèves, des rêves hors norme, des perceptions très intenses en pleine conscience – les contenus (pensée / émotion) suggérés paraissant toujours surprenants et totalement étrangers à notre cours de pensée habituel. Ces sensations et expériences quoique vécus « dans la solitude du coeur » nous marquent très durablement. C'est aussi une compréhension claire des vérités de foi pour la plupart des gens si obscures. Il y a aussi des expériences plus négatives mais que ne sont pas nécessairement sans relation avec Dieu. Le tout nous façonne progressivement, nous purifie et nous unifie intérieurement. La voie spirituelle chrétienne est initiatique, c'est-à-dire que nous avançons par paliers vers l’homme réalisé, la véritable liberté celle qui est donnée par Dieu (ne pas confondre avec le libre arbitre). Saint Jean de la Croix le raconte très bien et d’autres pères spirituels chrétiens aussi. Comme dit encore Jésus : « Comprenne qui peut comprendre » (Mt 19.12) … et cela toujours à propos d’une question concernant la sexualité. Ceci veut dire à la fois qu’il ne s’agit que d’une invitation du Christ – pas une obligation – et à la fois que, décidemment, il est impossible de mettre entre parenthèse la sexualité si on veut une vraie relation à Dieu !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 20 mai10, 08:05
Message : je constate aussi que jésus a souvent été beaucoup plus indulgent à l'égard des péchés de la chair qu'à l'égard de ceux de l'esprit... ne pourrait-on alors parler de fornication spirituelle ?
Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 11:19
Message : Tu veux parler de l'orgueil spirituel (auto-satisfaction religieuse entretenue par certaines "pratiques" même apparmment "pieuse et/ou bonnes"), oui c'est sans doute la faute la plus dénoncée par Jésus. Mais le problème dans tous les cas est la fermeture à toute "vie intérieure", la fermeture à toute évolution et à tout changement vers un "mieux".
Auteur : Pion
Date : 20 mai10, 11:22
Message : Roque a écrit :Tu veux parler de l'orgueil spirituel (auto-satisfaction religieuse entretenue par certaines "pratiques" même apparmment "pieuse et/ou bonnes"), oui c'est sans doute la faute la plus dénoncée par Jésus. Mais le problème dans tous les cas est la fermeture à toute "vie intérieure", la fermeture à toute évolution et à tout changement vers un "mieux".
Déxolé mais je comprend pas....
Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 11:43
Message : Pion, relis, ce que j'ai écrit plus haut, tu verras que cette "vie intérieure" s'est progressivement développée en moi. Chose dont j'ignorais l'existence ... peut être quand même à la limite de ma conscience, car j'ai toujours été un peu en arrêt devant les spirituels qui décrivaient les "stades" de la vie mystique ... Pour ma part, je suis convaincu
maintenant depuis quelques années que cela existe et que c'est ce que je suis en train d'expérimenter ... confirmé par des gens plus anciens dans "la chose", notamment un vieux moine qui me connait depuis 40 ans.
J'ai toujours cru que de la façon dont je vivais j'allais un jour m'arrêter "épuisé et dégouté" - comme me l'a toujours suggéré mon milieu, que dis-je la famille athée / agnostique dont je viens et qui m'a fortement imprégné, freiné avec des préjugés dont il m'a fallu beaucoup de temps pour me dégager ... mais je constate que n'ayant "jamais levé le pied" malgré l'impression souvent "d'aller dans le mur", j'ai maintenant franchi à de nombreuses reprise ce que je croyais "mes limites". Depuis une vingtaine d'années je me suis totalement affranchi de ces influences anciennes - en partie après une expérience intéreure qui a été ma première étape de "guérison intérieure".
J'ai peut-être un peu oublié de souligner qu'il faut quand même beaucoup prier (la vie intérieure
curieusement se passe "à l'intérieur"
). Je n'ai pas à étaler ma vie ici. Raconter certaines choses - même extraordinaires - ne sert à rien - face à des gens décidés à nier, voire à dénigrer.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 mai10, 12:16
Message : @ Pion,
mais je ne cherche à donner aucune leçon... Le sujet parle de fornication, j'expose mon point de vue voilà tout, et je ne l'impose pas.
@Roque,
j'aime bien ce côté philosophe
,
je ne suis de mon côté, en aucun cas dans un cadre, où je suivrais des préceptes "aveuglément".
Comme je l'ai dit, ce choix, est le fruit d'une longue phase de réflexion autour de plusieurs paramètres, et la religion et la moralité qu'elle prône m'a incité à cette réflexion, sinon j'aurais probablement "soulagé" certains instincts il y a belle lurette. Il est vrai aussi, que le croyant, musulman en tous cas, agit en perspective du jour du jugement, il travaille pour son salut qu'il ne considère pas acquis. Mais une vie chaste, avant de faire "marquer des points" pour l'au-delà, a son utilité ici bas.
Comme je l'ai dit, Dieu a donné la sexualité comme plaisir, je ne la dénigre donc absolument pas, elle est simplement pour moi trop sacrée pour qu'on l'a banalise autant, et ce plaisir a donc été encadré, et je m'efforce de respecter ce cadre dont le mariage est le point central.
Bien sûr, il serait plus agréable de s'amuser un peu, on est en 2010 et tout (ou presque) est permis et je n'ai de comptes à rendre à personne, mais est-ce que Dieu a interdit cette chose en vain ?
je ne suis qu'une poussière dans la société, mais j'ai acquis la conviction qu'on ne vit pas que pour soi même, nos actes retombent sur la société, nous dépendons tous les uns des autres dans la société, et une sexualité débridée nuit à la société pour diverses et diverses raisons, le commandement de Dieu n'est donc pas insensé. Toutes les religions interdisent fermement l'adultère, et pour un croyant qui se veut sincère envers Dieu, ce serait assez incohérent et hypocrite de dire vénérer Dieu, et forniquer en même temps, en prétextant que Dieu est miséricordieux et pardonneur, Oui Dieu est miséricordieux, mais doit-on abuser de son pardon ?
On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui,
"l'auto-contrôle". Auteur : simplequidam
Date : 20 mai10, 18:34
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui, "l'auto-contrôle".
l'exemple de l'autoroute n'est pas approprié car ,par exemple en Allemagne il n'existe aucune restriction,rouler en Mercédes n'est pas risqué comme rouler en 2CV,
et une autoroute est utile car permet de se déplacer en plus grande sécurité que les voies sinueuses de montagne de certain dogme !
quant à l'auto-contrôle c'est un jugement intellectuel qui m'ennuie car en général ceux qui le soulignent ce sont des gens habitués à commander à autorité ne connaissant pas grand chose du commun des mortels car restant dans leur sphère,
et l'auto contrôle crée des hommes façonnés et esclaves,
et donc plus de place à la spontanéité propre à l'homme .
Auteur : Alisdair
Date : 20 mai10, 22:18
Message : Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 22:35
Message : Alisdair a écrit :Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait coluche le C
(je me censure moi même
) c'est sale beurrrrrk.
en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.
le mot
mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?
savez-vous que le mot mariage et alliance (bague)de mariage sont d'origine païenne?
L'origine du mariage ? Moults historiens se sont penchés sur cette question, mais une donnée demeure : l'amour n'est en rien le ciment de cette pratique transformée très tard en institution, nos ancêtres étaient plus pragmatiques : s'approprier une femme convoitée pour sa beauté, la désirer pour la richesse ou la position sociale de sa famille...
Historiquement, la première forme de mariage apparaît sous l'Empire Romain, elle légalise par le droit une vilaine habitude qui consistait à enlever de manière plus ou moins brutale la femme désirée, enrobée de termes juridiques :
elle devient un mariage de fait ou mariage per usum, après un an de cohabitation, cette union est considérée comme valide à moins que l'épouse ne découche trois nuits d'affilée.
Puis les mêmes Romains mettront au point trois formes de mariages relativement moins barbares mais où le rapt de l'élue n'est plus de rigueur. Cette dernière, cependant, doit obéir aux désirata de son père :
■mariage cum manu (avec la main), le père de famille transmet son autorité filiale au futur mari qui devient alors le tuteur de sa femme.
■mariage coemptio le père, dans cette union, opère une transaction commerciale avec son gendre.
■mariage confarreatio, celui-ci est réservé à l'aristocratie, et se pratique sine manu, c'est-à-dire sans passage de l'autorité du père au fils,
ainsi, l'épouse peut conserver ses droits et ses biens.
Certes la femme n'est plus capturée par son futur mari, mais c'est encore un homme qui choisit sa destinée.
Sous la République (509-31 av. J.-C.), le mariage ne connaît pas de changement notable, mais il traverse une crise importante au cours de l'Empire (27 av. J-C à 476 apr. J-C).
Seuls les citoyens romains peuvent convoler en justes noces. Les autres : étrangers, hommes libres ou affranchis ne peuvent légaliser leur union avec une femme de leur classe, et même avec une citoyenne romaine.
Auteur : yacoub
Date : 20 mai10, 22:46
Message : On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.
Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 22:55
Message : yacoub a écrit :On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.
dans l'islam l'homme a droit à 4 femmes maxi,le cadre légal du mariage lequel? avec une ou quatre femmes?
Jésus a bien spécifier que le l'homme doit être le marie d'une seule femme comme au commencement,je ne parle ici pas de débauche sexuelle,mais d'acte avec son aimé dans l'amour et la fidélité, un prophète qui annoncerait autre chose ne peut être vrai prophète de Dieu,c'est impossible.
mais je ne veux pas entrer dans un débat chrétien-musulman.
Auteur : Léonard
Date : 20 mai10, 23:00
Message : Jérémie a écrit :
vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait Coluche le C
(je me censure moi même
) c'est salle beurrrrrk.
en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.
le mot
mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?
A part l'acte sexuel non consenti, viol ou pédophilie, je n'attache aucune importance aux écrits anciens d'une autre époque..
Et ceci depuis mon adolescence.. Quand je me confessais, je n'ai jamais raconté ma vie sexuelle au prêtre. La suite m'a donné raison.. De quoi se mêlent-elles ces personnes qui ont banni le sexe de leur vie ?
J'ai même critiqué cette hypocrisie qui consiste à reconnaître la virginité perpétuelle d'une pauvre dame juive il y a 2 millénaires.. Je ne crois pas qu'un juif de cette époque, après avoir pardonné à son épouse sa grossesse adultérine, se soit abstenu de la toucher ensuite.. Un femme qui couche avec son mari ne commet pas de péché.. Maria a fait l'amour avec Joseph son époux.. Il ne faut pas nous prendre pour des c.rétins..
C'est impensable dans le monde juif...
Auteur : Roque
Date : 21 mai10, 00:05
Message : @ Alisdair : cest trop facile de dire que ce sont les Eglises qui nous empêchent de ... (position un peu infantile, même). Pour la cfristianisme, l'initiateur est en fait Jésus lui-même (voir les citations ci-dessus, je ne répète pas). Ce que tu veux dire c'est que Jésus est un imposteur Ca on l'a bien souvent entendu, rien de nouveau. Dans ce domaine, le problème ne vient pas des petits jobards et hypocrites de toutes espèces, mais de ceux qui arrivent assez bien à vivre cette chasteté, réputée "inhumaine". Les exceptions ne être généralisée et inversement : les généralités n'ont pas de valeur pour tous. Et de la morale laîque, sur ce point, je me fous éperduement. "Comprenne qui peut comprendre".
Auteur : Danyelle
Date : 21 mai10, 00:30
Message : Le sexe est un besoin biologique tout comme manger et dormir. C'est une fonction naturelle.
Les religions l'ont diabolisé pour la simple raison que c'est le sexe qui fait les enfants et dans ces temps reculés il fallait bien limiter à un couple si on voulait savoir de qui les enfants étaient les héritiers Car comme dans beaucoup de domaines c'est le sens de la propriété qui a fixé les règles morales
Et d'ailleurs c'est bien pour cette raison que la liberté de la femme a été limitée car si on sait qui est la mère , c'est dur de savoir qui est le père sauf si on empêche les femmes de fréquenter les hommes facilement
On a fait semblant de limiter aussi la liberté des hommes mais de façon tellement hypocrite (en prenant comme excuse que les femmes ont moins de besoins
...c'est sûr que si on les marie avec des hommes qu'elles n'aiment pas, cela ne developpe pas leurs besoins)
Tout cela a permis d'asservir les femmes
de les obliger à se couvrir pour ne pas exciter les pauvres hommes
aujourd'hui les problèmes sont réglés avec la contraception et le cas echéant les recherches d'ADN ; mais les hommes dans certaines sociétés, continuent de s'accrocher pour ne pas perdre le pouvoir
et je voulais encore dire, sexe n'est pas synonyme de pornographie
n'importe quoi
à tous les frustrés je conseille de pratiquer ça leur fera du bien
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 06:15
Message : En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.
Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 06:48
Message : yacoub a écrit :En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.
vous trouvez cela juste? le vrai Dieu veut-il vraiment cela?et Jésus qu'a t-il dit à ce sujet?
Matthieu 19:3-9
3 Les pharisiens l'abordèrent et, pour lui tendre un piège, ils lui dirent: «Est-il permis à un homme de divorcer de sa femme pour n'importe quel motif?»
4 Il répondit: «
N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, a fait l'homme et la femme
5 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, e
t les deux ne feront qu'un ?
6 Ainsi,
ils ne sont plus deux mais ne font qu'un. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.»
7 «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner une lettre de divorce à la femme lorsqu'on la renvoie ?»
8 Il leur répondit: «
C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas.
9 Mais je vous le dis,
celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, et qui en épouse une autre commet un adultère, [et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère].»
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 06:53
Message : Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228 Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 07:05
Message : yacoub a écrit :Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228
Dieu nous a crée égaux homme et femme il nous créa,ma mère n'était-elle pas une femme,ma soeur n'est-elle pas une femme,pourquoi devrais-je les mépriser parce que Eve pêché contre Dieu?
Dieu est un Dieu juste et il aime toute ses créatures homme,femme,il n'y a aucune supériorité de l'homme sur la femme,l'homme est le garant et le gardien de la famille c'est tout.
Genèse:
1:26Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme
1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Dieu a autant bénit la femme que l'homme.
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 07:11
Message : Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228 Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 07:27
Message : yacoub a écrit :Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228
les hadihts ne sont pas inspirée par Dieu pour le musulman pieux.....ce ne sont que des paroles d'hommes non inspiré qui ont souvent raconté n'importent quoi.
Auteur : tguiot
Date : 21 mai10, 09:29
Message : Alisdair a écrit :Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
Voilà un discours auquel je souscris.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mai10, 09:44
Message : La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.
Sinon c'était une banalité avant.
C'était une évidence...
Auteur : Roque
Date : 21 mai10, 09:50
Message : Vous êtes faits pour vous entendre
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 mai10, 10:48
Message : Coeur de Loi a écrit :La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.
Sinon c'était une banalité avant.
C'était une évidence...
les temps ont vite changé,
à l'époque de nos grands parents, nous ne serions probablement pas pointés du doigt.
Aujourd'hui être "déviant" c'est être chaste ...
C'est pour ça que je considère cette position comme anachronique, ce qui n'est pas péjoratif en soi.
Auteur : chretien59
Date : 21 mai10, 12:17
Message : je n ai rien contre les gens chastes et les filles qui restent vierges jusqu au mariage , c est vous qui avez un probleme avec celles qui n ont pas fait ce choix , n inversez pas les roles . et si chacun se meler un peu de son ..... , qu en dites vous? on est dans un pays libre et personne n a a juger la sexualite d une autre personne
Auteur : Pion
Date : 21 mai10, 16:27
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Pion,
je pense que tu n'as pas compris ......... je suis un être normalement constitué.
Tiens en voila un qui est un etre, normal qu'il soit asexué, ce n'est pas un homme, ni une femme c'est un etre.
Coeur de Loi a écrit :La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.Sinon c'était une banalité avant.C'était une évidence...
Tu as finalement trouvé une machine a voyager dans le temps, bravo!
Auteur : simplequidam
Date : 21 mai10, 18:32
Message : chrétien 59 a écrit :
je n ai rien contre les gens chastes et les filles qui restent vierges jusqu au mariage , c est vous qui avez un probleme avec celles qui n ont pas fait ce choix , n inversez pas les roles . et si chacun se meler un peu de son ..... , qu en dites vous? on est dans un pays libre et personne n a a juger la sexualite d une autre personn
certes,
la vie en couple c'est d'abord s'entendre ,et c'est naturel, sexuellement,
les ménages ne tiennent pas si pas d'entente sauf si la femme en ce cas est soumise !
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 21:47
Message : De nos jours, les aventures sexuelles prémaritales multiples sont courantes, tout comme le concubinage. On peut citer aussi certaines pratiques sexuelles, encore marginales, comme l'échangisme, la sexualité de groupe, le voyeurisme ou l'exhibitionnisme, parfois sanctionnées par la loi quand elles s'exposent au public.
Bien que l'évolution des mœurs tende à banaliser certaines pratiques sexuelles et à taxer parfois ceux que cela choque de fermeture d'esprit, le sexe suscite de nombreuses problématiques qui ne peuvent pas être traitées avec autant de légèreté que les libertins le voudraient, notamment sur les questions du consentement et des conséquences psychologiques et affectives des actes.
Auteur : Léonard
Date : 21 mai10, 22:52
Message : simplequidam a écrit :chrétien 59 a écrit :
certes,
la vie en couple c'est d'abord s'entendre ,et c'est naturel, sexuellement,
les ménages ne tiennent pas si pas d'entente sauf si la femme en ce cas est soumise !
La sexualité est l'une des facettes de l'amour dans un couple..
Je suis toujours attendri quand je rencontre un vieux couple de gens qui s'aiment... La tendresse, la vie partagée avec ses joies, ses peines, la solidarité..unissent deux personnes jusqu'à la mort.. Les souvenirs heureux et malheureux soudent définitivement deux êtres qui ont un jour choisi de vivre ensemble..
La sexualité forcée dans le cas d'un mariage imposé à la femme et parfois même à l'homme, n'a que peu de chance d'être équilibrée... et d'aboutir à la tendresse, au vrai amour..
Auteur : geronimo van helsing
Date : 21 mai10, 23:09
Message : medico a écrit :De nos jours, les aventures sexuelles prémaritales multiples sont courantes, tout comme le concubinage. On peut citer aussi certaines pratiques sexuelles, encore marginales, comme l'échangisme, la sexualité de groupe, le voyeurisme ou l'exhibitionnisme, parfois sanctionnées par la loi quand elles s'exposent au public.
Bien que l'évolution des mœurs tende à banaliser certaines pratiques sexuelles et à taxer parfois ceux que cela choque de fermeture d'esprit, le sexe suscite de nombreuses problématiques qui ne peuvent pas être traitées avec autant de légèreté que les libertins le voudraient, notamment sur les questions du consentement et des conséquences psychologiques et affectives des actes.
c'est surtout quand il y a des enfants que des problèmes se posent. pour le reste, tant que cela se passe entre adultes libres et consentants et en-dehors de l'espace publique, je ne vois pas de quoi fouetter un chat.
Auteur : Roque
Date : 21 mai10, 23:50
Message : @ geronimo van helsing, je vois comme tu l'avais suggéré que tu as du plomb dans le cervelle. Le bon coté des choses est de dire que la sexualité (coeur et corps) est un droit et de bien se rendre compte qu'on ne peut exercer ce droit à n'importe quel prix. C'est la voie de la sagesse, évidente pour tous.
Mais il y a un extrême latent dans nos cerveaux, un extrême que je juge très négatif. En effet,
la logique de la liberté sexuelle absolue est de faire la promotion du refus systématique d'engagement, de la "génitalité non fécondante" (masturbation, fellation, sodomie) et autres fantaisies, y compris les changement de sexe en attendant les changements de dimension (
c'est plus jouissif dans la 7ème dimension !).
Il me semble qu'il y a une exposition au Musée des Arts Premiers d'un peuple très ancien qui s'appelle les "Moches" (je crois). Comme l'Homme n'a jamais été vraiment c.n (ce que les modernes ignorent parfois), ces "Moches" ont bien formalisé de sujet il y a plus de 4.000 ans - en assimilant systématiquement cette "génitalité non fécondante à la mort". Il ne figurent que ça d'ailleurs. On sodomise nécessairement un "mort" et vice de Versailles. Vive la mort !
Auteur : psycha
Date : 22 mai10, 01:04
Message : oui mais ça médico, on ne peut pas savoir si les comportements marginaux en matière de sexualité sont plus nombreux qu'autrefois. Je pense que non vu ce que j'ai lu.
Sinon je suis d'accord, effectivement, la sexualité avant le mariage c'est devenu la norme, et l'obligation du mariage, pour légitimer et légaliser la vie de couple n'est plus une nécessité.
Il y a plusieurs explications. Et moi je mets en parallèle l'histoire du mariage, et l'histoire de la condition de la gfemme. D'abord la possibilité du divorce, qui a été en défaveur pour la femme. L'émancipation de la femme, sur la question de la formation, du salaire, et la dispositions de ses propres biens.
Un autre point, ce sont aussi les questions économiques, les gens pouvant plus s'assumer seuls, par des progrès techniques, et par une augmentation de la richesse par personne.
Les figures féminines intelectuelles ont été de plus en plus nombreuses aussi dans l'avant et après guerre. Pensons à Colette, Simone de Beauvoir, Hannah Arendt, Lou Andreas... La femme pouvait être individu, pensant, choisissant sa sexualité tout en faisant figure d'autorité.
L'enseignement, où les femmes ont été de plus en plus nombreuses, on donné une classe de femmes instruites venant de tout milieu. On parle des hussards noirs de la République, on peut parler des nonnes de la République. Les premières à avoir été formé, la plupart restaient célibataire, et devaient avoir des moeurs irréprochables.
Pour toutes ces femmes là, le mariage n'était plus la voie du salut. Et le fait que le droit était en décalage, avec cette nouvelle conscience, d'apporter au foyer, d'apporter à la société, l'institution du mariage était finalement remis en cause, non pas par l'insitution en elle-même, mais le fait d'avoir enfermé la femme dans une minorité. Et ça a volé en éclat, avec 68.
Aujourd'hui c'est assez vaporeux ce qui se passe autour de tout ça. Le mariage revient en force dans une image positive. Aujourd'hui il représente plutot dans la tete des gens, l'aboutissement, un nouveau pacte, issu d'un amour libre. Même si on gratte un peu, il est encore très lié à des aspects socio-économique, beaucoup plus que sexuel, étans donné que dorénavant, avoir une sexualité hors mariage n'est plus honteux. Il est aussi un couronnement d'une vie ensemble réussi.
Et ce n'est pas plus mal en un sens. Et surtout pour la femme en fait.
En revanche je suivrai quelqu'un, suite à cet éclatement du noyau familial, et la désintégration de la "famille élargie" (ainsi que les réseaux tout autour) les premiers à en patir sont les plus faibles. Notament les enfants. Mais pas que, les adultes sont aussi touchés. On demande à la personne de s'assumer seul aujourd'hui, y compris sexuellement. Où l'autre viendrait combler sa propre faille narcissique. C'est moi mon analyse. C'est pas tans les maux de la liberté sexuelle, mais ce que devient l'autre. C'est le manque de confrontation à l'autre qui créé des névroses, pas l'abstinence consentis. C'est faire croire qu'on choisit à la carte les personnes avec qui on veut vivre qui est un mensonge et perturbe les personnes selon moi.n ET de la liberté acquise on a aboutit à un totalitarisme. Pour carricaturer, ça serait l'image du porno, mais qu'on peut transposer autrement d'ailleurs.
Voilà la caractéristique de notre société, et non pas sa perversion. Parceque ça depuis que l'écriture existe, on trouve partout des gens pour se plaindre de la société perverti, y compris dans les moeurs. Je vous invite à lire sur ce propos Bernardin de Sienne...qui dépeint la jeunesse italienne comme une jeunesse de sodomite. Je ne parle meme pas d'une situation bien connu de la ville de Paris ou au XVII et XVIII e S on a jamais autant été débordé par les enfants trouvés. Ni des rapport de police relatant les affaires de moeurs dans les cours des miracles. Ou lisez tout simplement un plus proche de nous qui dépeint les vices de la société bourgeoise, Zola. Le role de la bonne, le role du jardinier... La société ne devient pas de pire en pire. Ce qui dérange les traditionalistes, c'est le manque de poids de l'institution de mariage. Et en ce cas là, qu'ils s'intéressent à son histoire, et y compris pour les catholique, les débats autour du sacrement du mariage, qles problématiques posées. Et puis réfléchir sur la concupiscence. Qui est un sujet oecuménique.
Auteur : psycha
Date : 22 mai10, 01:14
Message : Roque, la génialité non féconde existe. La sexualité n'a pas que pour fonction la procréation. D'autre part, il va falloir à un moment que l'Eglise réfléchisse sur d'autres angles de vu sur la question de la contraception. Et là dessus il y a une hypocrisie généralisée. Cela en devient délirant. Entre une théorie, et une application de la théorie sans pratique qui donne des conclusions franchement bizarre, où on demande au curé de paroisse de se débrouiller avec ses paroissiens. L'intervention de la pensée de l'Eglise en matière sexuelle va trop loin aussi.
Auteur : psycha
Date : 22 mai10, 01:26
Message : Cela dit, je fais une sorte d'édit sur mon précédent message, je suis totalement contre de séparer procréation et sexualité, et je trouve que cela est dommageable pour l'humain de la séparer. Et d'ailleurs j'ai travaillé sur ce sujet. Pour un sujet connexe. Où j'avais démontré, que la contraception, n'est pas du tout un barrage à cette séparation nette ; Qui selon moi pour une question éthique, ne peut pas être séparée. Avec tout de même une question, sur la question de la stérilité les techniques médicales pour la procréation. Où je me suis prononcé, mais difficilement et même douloureusement. Et j'en profite d'ailleurs sur le sujet... pour témoigner, du manque de présence féminine au sein de l'Eglise sur ces questions. Or la pensée de personnes, féminine, est extrement important. On en manque cruellement. Et pas qu'au sein de l'Eglise, mais dans le cercle scientifique. Les plus grands chercheurs sur la question sont des hommes. Or on sait que ces pratiques ce font sur le corps de la femme.
Auteur : Roque
Date : 22 mai10, 02:09
Message : Chère psycha, ton lapsus est intéressant : "la génialité non féconde existe". C'est génial effectivement ... mais je pensais au contraire qu'en général la "génialité est féconde".
Quand à tout faire converger sur la critique de l'Eglise c'est puéril (facile). Les hommes pensent depuis des millénaire, l'Egliose n'a que 2.000 ans. Tu ne sembles pas bien comprendre que ce lien entre la génitalité non féconde et la mort a été fait par ces hommes d'il y a 4.000 ans (je ne sais). Rien à voir avec l'Eglise, le christianisme ... La question est de savoir s'il y avait une once de bon sens chez ces hommes ... C'est oui ou non, comme tu sens. Moi cela m'était jamais venu à l'esprit, mais je pense que ce n'est pas dépourvu de signification.
Auteur : Roque
Date : 22 mai10, 02:34
Message : "Les analyses génétiques ont tranché. Les Moches, ou Mochicas, qui ont érigé une civilisation brillante en Amérique du Sud il y a 1500 ans, sacrifiaient bel et bien d’autres Moches..." Source :
http://www.tourisme-perou.com/informati ... /moche.php Auteur : yacoub
Date : 22 mai10, 02:54
Message : medico a écrit :De nos jours, les aventures sexuelles prémaritales multiples sont courantes, tout comme le concubinage. On peut citer aussi certaines pratiques sexuelles, encore marginales, comme l'échangisme, la sexualité de groupe, le voyeurisme ou l'exhibitionnisme, parfois sanctionnées par la loi quand elles s'exposent au public.
Bien que l'évolution des mœurs tende à banaliser certaines pratiques sexuelles et à taxer parfois ceux que cela choque de fermeture d'esprit, le sexe suscite de nombreuses problématiques qui ne peuvent pas être traitées avec autant de légèreté que les libertins le voudraient, notamment sur les questions du consentement et des conséquences psychologiques et affectives des actes.
C'est faux en ce qui concerne Dar El Islam où tout ce qui est sexe est censuré.
A la télévision toutes les scènes où il y a un baiser sont censurés.
Les Frères musulmans veulent même que les films occidentaux ne soient jamais diffusés.
Auteur : simplequidam
Date : 22 mai10, 05:06
Message : yacoub a écrit :
C'est faux en ce qui concerne Dar El Islam où tout ce qui est sexe est censuré.
A la télévision toutes les scènes où il y a un baiser sont censurés.
Les Frères musulmans veulent même que les films occidentaux ne soient jamais diffusés.
il existe quand face à cette prohibition un sacré marché sous le manteau,pardon sous le voile,
chaste devant à l'excès mais côté cour c'est autre chose !
Auteur : Alisdair
Date : 22 mai10, 05:12
Message : Je ne vois aucun souci à respecter les codes de la sexualités et du mariage de nos ancêtres, mais il ne faudrait pas oublier qu'on se mariait avant l'âge de 15 à l'époque !!!
La situation était-elle beaucoup plus vertueuse ? Je respecte éminement les abstinents et ne dis evidemment pas que Jésus est un imposteur. Amour pshychique, amour physique, l'attachement demande un engagement, du respect et de la fidélité. Sinon on passe à côté de bien des choses. Il n'y a pas que les abstinents qui le comprennent/
Mais notre époque n'a pas la même donne socio-économique. C'est bien gentil de vilipender le concubinage pré-mariage ou les situations amoureuses sans cohabitation mais à l'époque, à 25 ans, tu étais sûr d'avoir un vrai toit et une situation. Excuse-moi mais aujourd'hui... Et si tu es engagé sentimentalement avec quelqu'un, tu devrais mettre celà en suspens ?
Encore une fois, il s'agit d'un choix, en âme et conscience. Personne n'a a imposer des choix à l'autre quand les motivations sont très personnalles.
Pour certains la sexualité est une consécration qui s'obtient, pour d'autres ce n'est qu'un puit à jouissance gratuite, pour d'autres encore, c'est un engagement plenier comme la fidélité, la tendresse, le respect. Il fait partie d'une communion qui ne commence pas au mariage, comme le respect et la fidélité ne commence pas au mariage.
Ne nous leurrons pas, ce sont des compréhensions personnelles de l'amour qui héritent de la vision que nous avons eu du couple parental.
Auteur : yacoub
Date : 23 mai10, 05:09
Message : simplequidam a écrit :yacoub a écrit :
il existe quand face à cette prohibition un sacré marché sous le manteau,pardon sous le voile,
chaste devant à l'excès mais côté cour c'est autre chose !
Tout à fait vrai.
Les plus grands amateurs de films pornographiques sont des membres de la oumma.
Ils s'imaginent aussi que sitôt débarqués en Europe, des Européennes lubriques vont se jeter sur eux pour
le sexe.
Auteur : etoiledunord
Date : 27 mai10, 06:53
Message : Les Frères musulmans veulent même que les films occidentaux ne soient jamais diffusés.
Tant mieux pour eux et pour les occidentaux qui prolifèrent les émissions télé et autres afin de faire le plus d'argent possible ils devraient savoir que le salaire du pécher est la mort qu'ils promulguent ainsi parole biblique non???
Mais avec l'église cathol..qui possède un confessionnal ou on n'a qu'à se présenter quotidiennement tout pécher est pas grave puisqu'ils pardonnent mais au moin les musulmant n'ont pas cet fausse façon d'agir avec les pécheur ils sont plus ferment au moin eux mais plusieur d'entre eux font exeption et se permettent plusieur femme quel manège et dans toutes les religion je crois c'est pareil donc en fin du compte la seul religion bonne est celle du coeur et non d'homme à 100 pour 100 dison 50 pour cent de chauqe religion est bon le reste de la m.....
Auteur : Georges_09
Date : 06 sept.12, 21:44
Message : Avec l'arrivée au pouvoir des frères musulmans en Égypte, les speakerines se sont mises au voile. Volontairement, elles adoptent le point de vue masculin
qui ne les destinent qu'au sexe, qu'à la fornication.
Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 08:59
Message : yacoub a écrit :Les plus grands amateurs de films pornographiques sont des membres de la oumma.
Ils s'imaginent aussi que sitôt débarqués en Europe, des Européennes lubriques vont se jeter sur eux pour
le sexe.
Je me souviens au début des années 90 à Istanbul, les VHS porno étaient vendues sur les trottoirs en pleine rue, à toutes les heures du jour et de la nuit!...
Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 01:42
Message : La fornication est condamnable par les religions en générale, mais sur le plan juridique y a t-il des recours entre conjoints non mariés?
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 02:22
Message : Le terme conjoint s'applique à des personnes mariées.
La fornication au sens relations sexuelles hors mariage n'est pas considérée comme un délit par la loi à partir du moment où il s'agit de deux adultes consentants.
Auteur : Jean Moulin
Date : 31 oct.12, 07:58
Message : Wikipédia ne fait que préciser qu'on utilise de plus en plus le mot
conjoint pour désigner des personnes non mariées ce qui est une faute de français, ce mot étant destiné à désigner les gens mariés !
Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 10:04
Message : Commentaire qui confirme mon inquiétude sur le degré de jugement qu'on les personnes réticente au changement, l'évolution dans tous les sens du terme.
Plus d'info a ce sujet ici:
http://www.forum-religion.org/post635877.html#p635877 Auteur : medico
Date : 31 oct.12, 10:34
Message : faut il forcément suivre la foule ?
Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 10:49
Message : medico a écrit :faut il forcément suivre la foule ?
Presque jamais, sauf quand il est temps de commander du ''take-out''
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 19:44
Message : Je vis en France, je parle français, j'utilise donc la définition de ma langue et de la loi du pays où je réside.
Si je lis Wiki, je vois
Le conjoint en France[modifier]
Le conjoint désigne nécessairement une personne mariée, donc de sexe différent de son partenaire de vie en France où le mariage n'est pas autorisé pour les couples de même sexe, contrairement à d'autres pays européens comme la Belgique, l'Espagne ou les Pays-Bas. En effet, dans le texte du décret du 28 décembre 1998 qui a modifié l'article 828 du code de procédure civile1, on trouve la distinction "leur conjoint ou concubin".
De même, le décret 2006-966 du 1er août 2006 pris pour l'application de la loi n°2005-882 du 2 août 2005 en faveur des petites et moyennes entreprises2, réserve la notion de "conjoint collaborateur" uniquement aux couples mariés.
Dans la langue française il existe des mots pour désigner la personne avec qui l'on vit sans être marié : concubin(e) ou compagnon (compagne).
Ces termes ne sont pas péjoratifs ou discriminants, il n'y a donc aucune raison de ne pas les employer plutôt que d'utiliser un autre mot à contre-emploi.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 19:51
Message : Plus d'info a ce sujet ici:
post635877.html#p635877
Justement, les chrétiens ne prétendent pas juger de ce qui est bien ou mal par eux mêmes mais s'appuie sur un code moral : la Bible et sur un modèle : le Christ.
Libre aux autres d'agir selon leur éthique, leur morale mais ils devraient savoir que la liberté individuelle s'arrête là où commence celle de l'autre. Je reconnais à autrui le droit de déterminer lui même ce qui est bien ou mal mais en retour je m'attends à ce qu'on respecte mes valeurs et qu'on ne cherche pas à m'imposer des valeurs auxquelles je n'adhère pas.
Auteur : medico
Date : 31 oct.12, 20:57
Message : Débauche. Le mot débauche traduit toute une série de dérèglements surtout sur le plan sexuel, exprimés en hébreu par zanah et en grec par une variété de termes avec les nuances suivantes — sans qu’il soit toujours possible de délimiter exactement l’aire sémantique de chacun d’eux : porneia est le terme général englobant ce que l’on traduit généralement par impudicité ou impureté, mais aussi la fornication (relation sexuelle entre personnes non mariées), l’infidélité conjugale et la prostitution. aselgeia : dévergondage, orgie, débauche ; akatharsia : impureté ; asôtia : inconduite, corruption, #Lu 15:13 ; #Ep 5:18 ; akrasia : intempérance, incontinence, #2Ti 3:3 ; truphê : volupté ; malakos : dépravé ; kraipalê : débauche, crapulerie ; koitai : « lits », luxure, #Ro 13:13 ; arsenokotai : pédérastes, homosexuels, #Ro 1:26-27 ; #1Co 6:9 ; #1Ti 1:10 ; ataktos : qui vit dans le dérèglement, #1Th 5:14 ; #2Th 3:6,7,11 ; philedonoi : « amis des plaisirs », #2Ti 3:4. La débauche est le résultat d’un manque de maîtrise de soi et de discipline. C’est une vie dissipée. Dans #Jude 1:7, le mot débauche est exprimé en grec par une expression très forte s’appliquant à la prostitution. Mais la débauche ne désigne pas seulement le dérèglement sexuel, elle englobe aussi l’excès de boisson, de table, etc. (#Mr 7:22 ; #Ro 13:13 ; #2Co 12:21 ; #Ga 5:19 ; #Ep 4:19; 5:18 ; #1P 4:3 ; #2P 2:18). La débauche est une idolâtrie, car elle place la jouissance sensuelle au-dessus de Dieu (#Ap 14:8; 17:2; 18:3). Elle a sa source dans la convoitise de la chair et représente une révolte contre Dieu, qui a créé notre corps pour sa gloire. Les croyants doivent se garder de retourner dans la débauche du passé et, dans l’Église, les anciens doivent se préserver de la débauche (#Tit 1:6-7). Voir Prostitution.
Copyright Editions Emmaüs
Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 21:38
Message : Dans l'univers de la "fornication", il existait aussi la prostitution sacrée dans les temps anciens: "... Il y eut même des prostitués sacrés dans le pays, ils agirent selon toutes les abominations des nations que le Seigneur avait dépossédées devant les fils d'Israël ..." (1 Rois 14v24). Ils eurent même à certaines époques une richesse et un pouvoir conséquent: "... Il démolit les maisons des prostitués sacrés qui étaient dans la Maison du Seigneur et où les femmes tissaient des robes pour Ashéra ..." (2 Rois 23v7). Ce qui est terrible, c'est que cela existe toujours en Inde avec l'hindouisme, et cela concerne des filles parfois pré-pubères! ...
Auteur : Pion
Date : 01 nov.12, 00:36
Message : né de nouveau a écrit :Je vis en France, je parle français, j'utilise donc la définition de ma langue et de la loi du pays où je réside.
Si je lis Wiki, je vois
Le conjoint en France[modifier]
Tu t'enfarges dans les fleurs du tapis continuellement, ça devient embarrassent, mais console toi tu n'es pas le seul. Je t'explique pourquoi j'ai cette impression:
-Premièrement mon commentaire :
Pion a écrit :La fornication est condamnable par les religions en générale, mais sur le plan juridique y a t-il des recours entre conjoints non mariés?
Je l'ai écris dans le but d'actualiser ce sujet seulement pour attirer l'attention de Coeur de loi, car il apporte beaucoup de contenu au site. A partir de la tu comprendras que le message n'est pas toujours dans le texte du commentaire autant que dans le geste d'avoir fait un commentaire. J'avoue que cette facette de mon intention n'était pas facile a discerner, mais il en va autrement de l'autre facette.
-Deuxièmement j'ai posé une question a propos des conjoints non mariés, ça s'était la facette facile a discerné, et malgré son évidence tu as préféré t'enfarger dans les détails, si le mot conjoints ne fait pas ton affaire, remplace-le par le bon c'est pourtant pas compliqué. J'ai quand-même pas évoqué une théorie d'enfer ou chaque ponctuation peu résulté a une catastrophe planétaire.
-Troisièmement pourquoi tout doit tourner autour de toi? Encore une fois tu penses être le seul concerné. Mais ici c'est pas ta boite aux lettres personnelle c'est pas la France non plus, c'est l'internet.
Auteur : samuell
Date : 01 nov.12, 01:34
Message : Heureusement que la relation sexuelle entre individus sans être obligé de mariage existe , maintenant mettre un interdit relève d'une volonté de pouvoir de censeur de "bonnes moeurs" et comme le démontre l'histoire les mentalités évoluent , ce qui bien entendu n'est pas du goût de certains car échappe aux contrôles des censeurs et donc d'un pouvoir .
Auteur : Pion
Date : 01 nov.12, 01:39
Message : samuell a écrit :Heureusement que la relation sexuelle entre individus sans être obligé de mariage existe , maintenant mettre un interdit relève d'une volonté de pouvoir de censeur de "bonnes moeurs" et comme le démontre l'histoire les mentalités évoluent , ce qui bien entendu n'est pas du goût de certains car échappe aux contrôles des censeurs et donc d'un pouvoir .
Très bien dit, le fameux contrôle!Quoi de plus sécurisant? Tout contrôler comme les ''belle-mères'', façon de parler et a ne pas prendre au sens littérale.
Auteur : medico
Date : 01 nov.12, 02:05
Message : un chrétien si il l'est vraiment observe les recommandations des écritures. c'est la moindre des chose.
ce n'est parce que certains disent que le noir et blanc qu'il faut faire comme les moutons de Panurge.
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 02:19
Message : A la question posée : "mais sur le plan juridique y a t-il des recours entre conjoints non mariés?"
J'ai répondu
né de nouveau a écrit :....La fornication au sens relations sexuelles hors mariage n'est pas considérée comme un délit par la loi à partir du moment où il s'agit de deux adultes consentants.
J'ai donc répondu à la question même si j'ai précisé que le terme conjoints était inadéquat en l'espèce.
D'autre part, sauf erreur de ma part, ce site est en langue française, il est donc normal de s'y exprimer en français
La fornication est une notion religieuse qui ne concerne à priori que les gens qui veulent suivre les préceptes d'une religion interdisant ou limitant les pratiques sexuelles.
Pour illustrer, la consommation de la viande de porc est interdite dans les religions musulmane et juive mais une personne qui n'adhèrent pas aux dogmes de ces religions n'est pas tenu de s'abstenir de porc.
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 02:29
Message : samuell a écrit :Heureusement que la relation sexuelle entre individus sans être obligé de mariage existe , maintenant mettre un interdit relève d'une volonté de pouvoir de censeur de "bonnes moeurs" et comme le démontre l'histoire les mentalités évoluent , ce qui bien entendu n'est pas du goût de certains car échappe aux contrôles des censeurs et donc d'un pouvoir .
Bonjour Samuell,
Certes mais à ce moment là il faut appliquer ta logique jusqu'au bout et ne pas devenir un censeur de ceux qui n'ont pas de sexualité hors mariage. La société actuelle tourne en dérision ceux qui veulent rester vierges ou chastes alors où sont les censeurs ? Où sont ceux qui cherchent à imposer leur code moral ?
Autre exemple, l'homosexualité (et je ne suis pas HS, la fornication englobe l'homosexualité) bientôt, le jeune qui refuse une expérience homosexuelle va être considéré comme homosexuel et si on dit que l'homosexualité est condamnée par la Bible, c'est la levée de boucliers.....
Bref, la belle société libertaire n'a de libertaire que le nom, car on n'y est pas libre d'y avoir des valeurs différentes de celles de la majorité...
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 01 nov.12, 04:39
Message : né de nouveau a écrit :A la question posée : "mais sur le plan juridique y a t-il des recours entre conjoints non mariés?"
J'ai répondu
J'ai donc répondu à la question même si j'ai précisé que le terme conjoints était inadéquat en l'espèce.
D'autre part, sauf erreur de ma part, ce site est en langue française, il est donc normal de s'y exprimer en français
La fornication est une notion religieuse qui ne concerne à priori que les gens qui veulent suivre les préceptes d'une religion interdisant ou limitant les pratiques sexuelles.
Pour illustrer, la consommation de la viande de porc est interdite dans les religions musulmane et juive mais une personne qui n'adhèrent pas aux dogmes de ces religions n'est pas tenu de s'abstenir de porc.
Tu as raison tu avais donné une réponse, un peu perdue a travers cette montée de lait, mais quand-même. Pour ce qui est du Français y a pas qu'en France ou on le parle, Montréal étant la deuxième plus importante ville francophone au monde et ce n'est pas en France. Ça reste qu'avec tout ça, a force de s'enfarger dans les fleurs du tapis on perd l'essentiel du message.
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 20:05
Message : Tu as raison tu avais donné une réponse, un peu perdue a travers cette montée de lait,
Montée de lait constituée d'une ligne de 9 mots précédant la réponse
né de nouveau a écrit :Le terme conjoint s'applique à des personnes mariées.
La fornication au sens relations sexuelles hors mariage n'est pas considérée comme un délit par la loi à partir du moment où il s'agit de deux adultes consentants.
Pour ce qui est du Français y a pas qu'en France ou on le parle, Montréal étant la deuxième plus importante ville francophone au monde et ce n'est pas en France.
Mea culpa et il est vrai que ce site est aussi originaire de la belle province.
Disons donc que c'était là le commentaire d'un franco-français de France métropolitaine (bien que je me reconnaisse plus en tant qu'occitan que français, mais c'est une autre histoire
)
Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 02:38
Message : Certes mais à ce moment là il faut appliquer ta logique jusqu'au bout et ne pas devenir un censeur de ceux qui n'ont pas de sexualité hors mariage. La société actuelle tourne en dérision ceux qui veulent rester vierges ou chastes alors où sont les censeurs ? Où sont ceux qui cherchent à imposer leur code moral ?
Autre exemple, l'homosexualité (et je ne suis pas HS, la fornication englobe l'homosexualité) bientôt, le jeune qui refuse une expérience homosexuelle va être considéré comme homosexuel et si on dit que l'homosexualité est condamnée par la Bible, c'est la levée de boucliers.....
Bref, la belle société libertaire n'a de libertaire que le nom, car on n'y est pas libre d'y avoir des valeurs différentes de celles de la majorité...
un censeur est celui qui applique une censure ,
aussi dans les cas cités par
né de nouveau ,
c'est FAUX ,
hors sujet Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 03:32
Message : samuell a écrit :
un censeur est celui qui applique une censure ,
aussi dans les cas cités par
né de nouveau ,
c'est FAUX ,
Bonjour Samuell,
Le terme censure s'applique à une atteinte à la liberté d'expression et non à l'interdiction d'une pratique.
Encore une fois, lorsqu'un Imam dit que telle chose est interdite par le Coran, il s'adresse aux musulmans, lorsqu'un chrétien dit que telle chose est interdite dans la Bible, il s'adresse aux chrétiens ou, de façon plus générale, à toute personne reconnaissant la dite Bible comme guide.
Les personnes rejetant la Bible ou n'appartenant pas à une Eglise chrétienne ne sont donc pas tenu d'accepter ou de suivre les préceptes moraux de la Bible.
Pour notre part, les Témoins de Jéhovah n'ont d'ailleurs jamais défilé dans les rues pour demander l'interdiction de l'avortement, du mariage gay ou je ne sais quoi parce que nous reconnaissons à chacun, la liberté de conscience.
Force est de constater qu'aujourd'hui cette liberté de conscience est bafouée dans les médias et dans le monde en général.
Alors oui, il y a eu dans le passé, le même phénomène mais inverse c'est à dire que la pression judéo-chrétienne s'exerçait sur l'ensemble de la société mais en réalité, le mouvement libertaire arrive à exercer la même pression que celle, dont jadis, il était victime.
Bref, nous sommes passés d'un totalitarisme idéologique à un autre totalitarisme idéologique.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 03:34
Message : Petite expérience, dites "je ne suis pas homosexuel" dans un groupe de personnes et vous aurez de grande chance de vous entendre dire "si tu n'as pas essayé, tu ne peux pas le savoir".
Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 07:05
Message : un censeur est celui qui applique une censure ,
aussi dans les cas cités par
né de nouveau ,
c'est FAUX ,
hors sujet
pour né de nouveau
un modèle de censure ici !
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:51
Message : samuell a écrit :
pour né de nouveau
un modèle de censure ici !
Hors Sujet Samuell, nous ne parlons pas de la censure mais de la fornication
Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 21:31
Message : Hors Sujet Samuell, nous ne parlons pas de la censure mais de la fornication
PAS du TOUT ,
usé de ce mot inventé par certains frustrés du sexe
c'est pratiquer la censure du plaisir des sens !
un dieu ne peut éprouver cela car , à ma connaissance , pas de déesse ,
tiens pourquoi dit on UN et non UNE , c'est curieux cette misogynie .
Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 00:51
Message : la fornication et un bien alors pour toi ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 02:18
Message : samuell a écrit :
PAS du TOUT ,
usé de ce mot inventé par certains frustrés du sexe
c'est pratiquer la censure du plaisir des sens !
un dieu ne peut éprouver cela car , à ma connaissance , pas de déesse ,
tiens pourquoi dit on UN et non UNE , c'est curieux cette misogynie .
Je me répète mais la censure concerne une parole, un écrit et en aucun cas des actes. Tu ne peux donc parler de censure du plaisir.
D'autre part, la Bible n'interdit pas le plaisir des sens, loin de là ! Il suffit de la lire pour s'en convaincre. Même Paul qui était célibataire et encourageait au célibat conseille aux personnes mariées de ne pas se priver l'un de l'autre !
Il ne faut pas confondre une certaine tradition catholique qui ne voyait dans les pratiques sexuelles qu'un acte procréateur et le message de la Bible.
Dieu sait ce qu'est le plaisir des sens puisqu'Il en a doté les humains, c'est d'ailleurs une preuve de Son amour pour les humains !
Ce que nous propose Dieu à travers la Bible, ce n'est pas de ne pas avoir de plaisirs sensuels mais de ne pas en être les esclaves mais les maîtres !
Si on devait prendre une image, on pourrait prendre l'exemple du gourmet qui prend le temps de préparer les mets, de mettre la table avant de manger et le goinfre qui dés qu'il a faim se jette sur la première chose à manger dans le frigo ou le placard
Lorsqu'on résiste à une envie, qu'on contrôle ses pulsions, on se sent forts et libres, oui libres de décider plutôt que de se laisser diriger par ses instincts.
Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 02:27
Message : aucune frustration dans la bible concernant les relations avec son conjoint.
(Proverbes 5:15-20) 15 Bois l’eau de ta citerne, et celles qui ruissellent du milieu de ton puits. 16 Tes fontaines se disperseraient-elles au-dehors, [et] sur les places publiques [tes] ruisseaux d’eau ? 17 Qu’ils soient pour toi seul, et non pour des étrangers avec toi. 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour. 20 Pourquoi donc, mon fils, te laisserais-tu griser par une étrangère ou étreindrais-tu le sein de l’étrangère [...]
Auteur : samuell
Date : 03 nov.12, 06:01
Message : la fornication et un bien alors pour toi ?
les relations sexuelles sont un bien et un bienfait ,
ce sont les directoires ( des vieux exclus et donc frustrés du plaisir des sens ) des religions qui ont en inventé un vocabulaire propre pour brimer les humains et ainsi créer une censure du sexe afin de contrôler les femmes et les hommes ,
il est plus facile à contrôler un couple marié socialement qu'un couple non marié !
Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 10:08
Message : que veux tu nous n'avons pas les même valeurs.
Auteur : samuell
Date : 03 nov.12, 20:25
Message : Le dieu aurait des plaisirs pour le bien être et le bonheur des femmes et des hommes , pourquoi aujourd'hui certains s'évertuent à rendre malheureux les femmes et les hommes si autrui n'est pas affecté ?
Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 20:30
Message : mais Dieu ne dit pas de faire comme les bolobos.
il parle de la( femme de ta jeunesse) dans le libre des proverbes pas des femmes.
Auteur : samuell
Date : 03 nov.12, 21:52
Message : mais Dieu ne dit pas de faire comme les bolobos
les bonobos ne sont pas cités dans la Bible , donc pas d'interdit !
c'est l'habitude des adeptes tj de caricaturer comme s'ils s'adressaient à des incultes .
sérieusement
les relations sexuelles ne sont pas à considérer comme le suggère malheureusement la Religion comme des déviances ou troubles comportementaux d'ordre sexuel ,
en citant les bonobos ,
medico tj démontre encore une fois un excès des relations sexuelles consenties et transforme en caricature sale et normatif de notre Société .
l'inceste est une luxure grave .
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 22:11
Message : samuell a écrit :
les relations sexuelles ne sont pas à considérer comme le suggère malheureusement la Religion comme des déviances ou troubles comportementaux d'ordre sexuel
Bonjour Samuell,
Encore une fois, les relations sexuelles ne sont pas considérées comme des déviances ou des troubles comportementaux !
Ce que dit Jésus en revanche, c'est que la sexualité trouve son plein épanouissement au sein du mariage.
Le terme de fornication n'est en rien une condamnation de la sexualité ou des plaisir sensuels mais une condamnation de certaines formes de sexualité.
samuell a écrit : l'inceste est une luxure grave .
Qui a parlé d'inceste ici ?
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : samuell
Date : 04 nov.12, 07:23
Message : né de nouveau,
pour interpréter il convient de lire l'ensemble pas une phrase qui te convient ,
les relations sexuelles sont épanouissantes entre couples consentants , mariés ou pas !
Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 08:12
Message : samuell a écrit :né de nouveau,
pour interpréter il convient de lire l'ensemble pas une phrase qui te convient ,
les relations sexuelles sont épanouissantes entre couples consentants , mariés ou pas !
c'est ta valeur des choses que tous le monde ne partage pas .
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 19:02
Message : samuell a écrit :né de nouveau,
pour interpréter il convient de lire l'ensemble pas une phrase qui te convient ,
les relations sexuelles sont épanouissantes entre couples consentants , mariés ou pas !
Bonjour Samuell,
Encore une fois, c'est ta vision des choses, ta liberté et je la respecte mais au nom de quoi veux-tu imposer ta vision des choses aux autres ?
Est-ce que des TJ t'ont interdit d'avoir des relations sexuellles ?
Si tu prends une autoroute en France, tu devras respecter certaines règles, par exemple ne pas rouler en dessous de 80km/h sur la voie de gauche, ne pas faire demi tour etc. Si tu te fais cela sur une autoroute, tu pourras être verbalisé mais si tu prends les départementales, tu ne seras pas soumis à ces règles.
Autre exemple, celui qui roule sur une route a l'obligation de rouler à droite mais lorsque je suis dans mes champs ou dans un de mes chemins, je fais ce que je veux
Les TJ ont décidé de suivre la morale biblique, c'est leur droit, les musulmans ont choisi de suivre le Coran, c'est leur droit, tu as choisi d'agir à ta guise c'est ton droit.
A moins d'être liberticide et intolérant, on reconnait à chacun le droit d'adopter ou pas certaines règles dans sa façon de vivre.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell
Date : 04 nov.12, 20:24
Message : Si tu prends une autoroute en France, tu devras respecter certaines règles
ces règles là se changent , évoluent
selon certaines données ,
ces règles là sont établis pour la collectivité pour le respect d'autrui ,
dans ces règles rien ne t'empêche de rouler en 2CV ou 4X4 car chaque partie le consent !
pour la sexualité , il existe également des règles pour le respect d'autrui : l'hygiène , le consentement ...
Les TJ ont décidé de suivre la morale biblique, c'est leur droit, les musulmans ont choisi de suivre le Coran, c'est leur droit, tu as choisi d'agir à ta guise c'est ton droit.
il existe aussi le droit de ne pas être culpabiliser , le droit de ne pas subir des pressions avec par exemple la peur, le droit de ne pas être surveillé ...
Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 21:37
Message : le sujet n'est pas sur les tj.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 01:48
Message : le sujet n'est pas sur les tj.
la sexualité est sous contrôle dans ce mouvement
donc il est parfaitement légitime et en particulier sur le sujet énoncé par un adepte de la WT!
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 01:56
Message : samuell a écrit :
la sexualité est sous contrôle dans ce mouvement
donc il est parfaitement légitime et en particulier sur le sujet énoncé par un adepte de la WT!
Mais encore une fois Samuell, celui qui devient TJ choisit ce mode de vie, cette sexualité ! Personne ne l'oblige à faire ce choix et personne ne l'oblige à rester.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 02:02
Message : samuell a écrit :
il existe aussi le droit de ne pas être culpabiliser , le droit de ne pas subir des pressions avec par exemple la peur, le droit de ne pas être surveillé ...
Tu ne peux culpabiliser que si tu partages les mêmes valeurs ! Si tu considères la fornication comme normale tu n'as rien à faire de l'opinion des autres tout comme moi je me moque totalement de ton jugement sur mon comportement sexuel.
Tu ne sais pas ce qu'est la foi. Avoir la foi, c'est agir par amour et non par contrainte, agir par amour et non par peur.
Tiens, un cas vécu, dans une famille il y a un enfant qui est allergique au poil de chat, toute la famille va se passer de chat par amour pour l'allergique même si dans cette famille, certains aimeraient avoir un chat.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 02:39
Message : Mais encore une fois Samuell, celui qui devient TJ choisit ce mode de vie, cette sexualité !
ce qui est fort heureusement pas le sens de la libération de la femme et de l'homme qui s'affranchissent de cet esclavage passéiste qui n'appartient plus qu'aux intégristes !
celles et ceux qui n'attendent que la sexualité une fois mariés , c'est leur liberté et contrairement à ce que tu laisses croire , personne ne les montre du doigt , l'inverse n'est pas vrai !
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 03:33
Message : libération tu veux rire nous somme dans une civilisation du sexe et les gens en son esclave.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 08:41
Message : samuell a écrit :
celles et ceux qui n'attendent que la sexualité une fois mariés , c'est leur liberté et contrairement à ce que tu laisses croire , personne ne les montre du doigt , l'inverse n'est pas vrai !
Tu vis dans quel pays Samuell ?
Je vis dans un petit village du Périgord et même des personnes de 70 ans vivent ensemble sans être mariées par contre, dans les médias, les écoles, dans les conversations, on se moque de celui qui est "puceau".
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 08:52
Message : samuell a écrit :
ce qui est fort heureusement pas le sens de la libération de la femme et de l'homme qui s'affranchissent de cet esclavage passéiste qui n'appartient plus qu'aux intégristes !
J'aime bien le mot "intégriste" parce qu'il contient un mot qui est très peu usité de nos jours : "intègre".
Je vais te raconter une petite histoire qui n'a rien à voir avec la religion. Je suis tombé éperdument amoureux d'une femme qui ne pouvait pas avoir de vie sexuelle. Par amour, je lui ai proposé de vivre avec elle sans sexe et par amour, elle est partie très loin pour ne pas m'obliger à ça. Que ce soit elle ou moi, nous avons agi sans chercher notre intérêt mais en cherchant le bonheur de l'autre.
Partout dans le monde, des gens vivent sans sexe par amour, parce que l'amour de leur vie a eu un accident, est handicapé, malade, différence d'âge etc. Oui, des millions de gens sont dans cette situation et pourtant, ces personnes acceptent cela par amour, parce que pour elle le sexe a une signification plus grande qu'un acte sexuel entre deux personnes consentantes.
Ce que je vois autour de moi, ce sont des gens qui huit jours après une rupture se remettent en couple. Est-ce l'amour qu'il recherchent ou un(e) partenaire sexuel(le) ?
Pour nous, le sexe est le point d'orgue de l'union de deux personnes, pas le préalable.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 05 nov.12, 08:58
Message : Le sexe est pour certains beaucoup plus important qu'ils ne le disent, si non ils ne chercheraient pas a avoir un droit de regard sur la vie sexuel de leurs partenaires.
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 09:00
Message : Pion a écrit :Le sexe est pour certains beaucoup plus important qu'ils ne le disent, si non ils ne chercheraient pas a avoir un droit de regard sur la vie sexuel de leurs partenaires.
on dirait qu'il y des obsédés du sexe sur se forum.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 09:02
Message : medico a écrit :
on dirait qu'il y des obsédés du sexe sur se forum.
Parler de sexe sur un fil "fornication", cela va de soi
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 09:06
Message : Le sexe est pour certains beaucoup plus important qu'ils ne le disent, si non ils ne chercheraient pas a avoir un droit de regard sur la vie sexuel de leurs partenaires.
N'ayant pas de partenaire, je ne peux pas m'exprimer là dessus
Là encore, la Bible donne une autre image de la sexualité : que chacun pense au plaisir de l'autre plus qu'à son propre plaisir et considère l'autre comme lui même. Oui, je sais, ce n'est qu'un livre mais si ses conseils étaient appliqués, les conseillers matrimoniaux perdraient beaucoup de clients et les avocats de divorces aussi
Auteur : totocapt
Date : 05 nov.12, 19:04
Message : né de nouveau a écrit :la Bible donne une autre image de la sexualité : que chacun pense au plaisir de l'autre plus qu'à son propre plaisir et considère l'autre comme lui même. Oui, je sais, ce n'est qu'un livre mais si ses conseils étaient appliqués, les conseillers matrimoniaux perdraient beaucoup de clients et les avocats de divorces aussi
"... Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme ..." (1 Cor. 7v4); "... le mari doit aimer sa femme, comme son propre corps. Celui qui aime sa femme, s'aime lui-même [...] chacun de vous, pour sa part, doit aimer sa femme comme lui-même, et la femme, respecter son mari ..." (Eph. 5v28-33)
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 19:15
Message : Merci Totocapt d'avoir mis les versets
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 20:02
Message : on dirait qu'il y des obsédés du sexe sur se forum.
ça rappelle une pièce de Molière Tartuffe :
Dans cette pièce de Molière, plusieurs thèmes sont traités.
Le plus important est celui de l'hypocrisie autour duquel rayonnent d'autres thèmes comme la religion.
il est de notoriété les nombreux cas de pédophilie chez les tj ,
il est statistiquement prouvé les tj sont au top du classement pour la frustation sexuelle ,
TARTUFFE
Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE
Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas,
Que toute votre peau ne me tenterait pas.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 20:11
Message : Merci Totocapt d'avoir mis les versets
dommage d'avoir oublié les versets précédents
21Soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte du Christ ; 22ainsi les femmes à leur mari, comme au Seigneur ; 23car l'homme est la tête de la femme, comme le Christ est la tête de l'Eglise, qui est son corps et dont il est le Sauveur ; 24en tout cas, comme l'Eglise se soumet au Christ, qu'ainsi les femmes se soumettent en tout à leur mari.
heureusement que l'homme est là pour la justice et l'égalité homme-femme
ainsi que le précise
la déclaration universelle des droits de l'homme !
Auteur : totocapt
Date : 05 nov.12, 20:16
Message : né de nouveau a écrit :Merci Totocapt d'avoir mis les versets
De rien!
samuell a écrit :heureusement que l'homme est là pour la justice et l'égalité homme-femme
ainsi que le précise
la déclaration universelle des droits de l'homme !
Mais tu n'as pas compris que si la femme doit se soumettre à son homme, pareillement l'homme doit se soumettre à sa femme?
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 20:20
Message : ce n'est pas ce qui est écrit !
Auteur : totocapt
Date : 05 nov.12, 20:22
Message : samuell a écrit :ce n'est pas ce qui est écrit !
Mais en prenant tous les versets ensemble et en respectant le contexte égalitariste, c'est ce qu'on peut en déduire dans l'Esprit!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.12, 20:37
Message : totocapt a écrit :
Mais tu n'as pas compris que si la femme doit se soumettre à son homme, pareillement l'homme doit se soumettre à sa femme?
Bonjour
Ce n'est pas tout à fait cela. La femme doit se soumettre à l'homme comme l'homme se soumet au Christ. L'homme préside sur la femme et non le contraire ; et ça ne va pas dans les deux sens.
Il va de soi que la femme n'est pas obligé de se soumettre à son mari si celui-là exerce injustement son autorité.
Bonne journée
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 21:12
Message : le principe et ici.
1 cort 11:3 Je veux cependant que vous le sachiez : Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu est le chef de Christ.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 21:15
Message : «Lorsque le pouvoir de l’amour surpassera l’amour du pouvoir, le monde connaîtra la paix» –
Jimi Hendrix
et le pouvoir de l'amour n'est pas SEULEMENT dans le mariage homme- femme , femme-femme, homme-homme .
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 21:23
Message : La bible de bons conseils sur les rapports maris femmes.
(1 Pierre 3:7) 7 Vous pareillement, les maris, continuez à demeurer avec elles selon la connaissance, leur assignant de l’honneur comme à un vase plus faible, le [vase] féminin, puisque vous êtes aussi héritiers avec elles de la faveur imméritée de la vie, afin que vos prières ne soient pas entravées.
Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 21:26
Message : ça se voit que tu es un homme macho !
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 21:28
Message : samuell a écrit :ça se voit que tu es un homme macho !
oui il question de macho dans les propos de Pierre ?
si tous les hommes suivraient se conseil,il y aurait moins de femmes battues.
en fait ton but n'est pas de dialoguer mais de contredire tout et n'importe quoi.
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 01:18
Message : A propos des versets,
Le problème réside dans le fait d'avoir a le dire.
Pourquoi le besoin de dire a une femme de se soumettre a son mari?
Pourquoi dire a un homme de prendre soin de sa femme comme a lui?
C'est prendre les gens pour des sens-jugement, qui ont besoin de se faire dire quoi faire, parce que trop ignare pour s'en rendre compte, et n'ont aucune idée de ce qu'est le ''Gros Bon Sens''
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 01:42
Message :
oui il question de macho dans les propos de Pierre ?
si tous les hommes suivraient se conseil,il y aurait moins de femmes battues.
mais alors elles seraient toutes soumises et peur de leur mari !
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 01:46
Message : en fait ton but n'est pas de dialoguer mais de contredire tout et n'importe quoi.
le dialogue que
tu comprendrais
ne serait il pas celui qui ne va que dans
ton sens ?
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 02:14
Message : Tout ça est bien vrai, et ça me fait penser a quelque chose, LA VÉRITÉ!
Peut-être y aurai-t-il moins de fornication, si on ce disait plus la vérité?
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 20:28
Message : tout à fait
il faut dire la vérité :
il faut désacraliser la sexualité et arrêter de la mettre au pilori
à écouter certains le mariage est obligatoire , un permis à la sexualité ,
à quand les examens ?
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 20:43
Message : tu es un vrais obsédé du sexe.quoi que c'est tendance a notre époque.
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 21:07
Message : tu es un vrais obsédé du sexe.quoi que c'est tendance a notre époque.
le premier a parlé de la sexualité et non de sexe est celui qui a introduit ce sujet !
l'obsession est de considérer que tout est catastrophe au lieu que d'agir pour le bien de toutes et tous ,
la sexualité est le ciment les couples , n'en déplaise ,
faut arrêter de considérer cela comme un tabou , une chose honteuse
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 19:34
Message : samuell a écrit :la sexualité est le ciment les couples , n'en déplaise ,
faut arrêter de considérer cela comme un tabou , une chose honteuse
Tu viens de résumer exactement ce que dit la Bible !
La sexualité est une chose naturelle et elle est effectivement le ciment du couple.
Après ça, si tu veux coucher avec des hommes, des femmes, des animaux, changer de femme de temps en temps etc. c'est ton choix, tu fais ce que tu veux mais tu pourras dire ce que tu voudras cela ne changera pas le contenu de la Bible et cela n'empêchera pas des gens de trouver les conseils de ce livre judicieux et profitables.
La vérité est que tu refuses que d'autres n'est pas les mêmes valeurs que toi ! Tu veux que tout le monde ait les mêmes pratiques que toi, tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut, les personnes qui choisissent de ne pas coucher avant de se marier, qui réservent les relations sexuelles à leur seul couple sont montrés du doigt et on cherche à toute force à les faire changer. Mais au nom de quoi ? Qu'est-ce qui te permets Samuell de dire que ton mode de sexualité est le bon et de vouloir que tout le monde ait le même ?
Est-ce que nous te demandons d'adopter le notre ? Nous t'expliquons nos choix c'est tout !
Auteur : samuell
Date : 07 nov.12, 20:14
Message : les personnes qui choisissent de ne pas coucher avant de se marier, qui réservent les relations sexuelles à leur seul couple sont montrés du doigt et on cherche à toute force à les faire changer.
je crains de lire un discours de prêcheur qui ne cherche que le négatif et en fait une caricature , il serait bon de se rendre dans un campus et constater la réalité du terrain .
cela ne changera pas le contenu de la Bible et cela n'empêchera pas des gens de trouver les conseils de ce livre judicieux et profitables.
voilà la voie de la raison : la bible peut être de bons conseils ,
là n'est pas le problème ,
là où le bât blesse c'est la culpabilisation de ne pas suivre les dits"conseils" qui dérivent vers des menaces de sanctions ,
Mais au nom de quoi ? Qu'est-ce qui te permets Samuell de dire que ton mode de sexualité est le bon et de vouloir que tout le monde ait le même ?
quésaco ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 22:09
Message : samuell a écrit :
voilà la voie de la raison : la bible peut être de bons conseils ,
là n'est pas le problème ,
là où le bât blesse c'est la culpabilisation de ne pas suivre les dits"conseils" qui dérivent vers des menaces de sanctions ,
Mais encore une fois Samuell, si un musulman me dit que si je mange du cochon je brûlerais en enfer, cela ne me fait ni chaud, ni froid, je ne suis pas musulman !
Si un hindou me dit que je vais rater ma prochaine réincarnation, je m'en moque, je ne crois pas en la réincarnation !
Si un catholique me dit que je dois obtenir l'absolution d'un prêtre sinon c'est l'enfer, je le laisse parler parce que je ne crois ni en l'absolution par un prêtre, ni en l'enfer !
A partir de là, je les laisse croire ce qu'ils veulent, faire ce qu'ils veulent.
Sois tu crois que la Bible est la parole de Dieu et donc que de ne pas la suivre est tout simplement s'opposer à la volonté de Dieu
Sois tu considères la Bible comme un bouquin de sagesse humaine et alors tu ne crois pas non plus à la colère de Dieu.
Tu ne peux culpabiliser que si tu as la même foi que celui qui s'adresse à toi !
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.12, 22:12
Message : samuell a écrit :
Le campus ? Dans quel pays tu vis Samuell ?
C'est au collège et au lycée que le problème se pose. Au campus, il n'y a plus que ceux qui ont des valeurs religieuses ou ceux qui ont des problèmes qui soient encore vierges !
Aujourd'hui, va dans une école primaire et tu verras que des enfants de 8 ans ont déjà vu un porno. Les psy eux mêmes s'alarment de l'hyper sexualisation !
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 00:30
Message : Aujourd'hui, va dans une école primaire et tu verras que des enfants de 8 ans ont déjà vu un porno. Les psy eux mêmes s'alarment de l'hyper sexualisation !
ben voyons
la parution de photos dans le magazine Vogue français de décembre 2010 mettant en scène une petite fille dans des tenues et postures suggestives dérangeantes, qui ont surtout fait scandale... aux Etats-Unis. "La vague de l'hypersexualisation n'a pas encore massivement touché nos enfants", constate Mme Jouanno.
hé oui encore les USA , pays de la "liberté" !
On désigne le bouc émissaire, les medias relaient,
la meute vrombit.
Pourtant, les jeux pour les petites filles: barbies hyper sexualisées, enceintes, maquillages, faux ongles et habits en kit, les jeux en ligne: coiffure, maquillage, tenues fashion modelables à souhait.
Sans parler de la pub, les boutiques, les catalogues, tous visant la féminisation, la sexualisation et depuis bien longtemps. Et là, d'un coup, une sénatrice veut INTERDIRE LES CONCOURS DE MINI-MISS Qui n'existent même pas!
faut arrêter de voir le monde par le petit bout de la lorgnette !
apparemment c'est le dada des tj de caricaturer à tout va pour engendrer la peur à partir d'un épiphénomène .
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 01:26
Message : La sexualité appartient a chacun, je suis d'accord pour dire qu'on a pas a contrôler celle des autres.
Plutôt que de mettre des interdits a un partenaire qui deviendrait malheureux par la suite, vaut mieux voir ce que l'on peu faire de plus et mieux pour le garder. Sauf que parfois, il y a incompatibilité, et ça, ça peut faire mal, mais c'est ainsi. Donc pour limité les dégâts, il faut du gros bon sens a la base.
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.12, 01:39
Message : samuell a écrit :
apparemment c'est le dada des tj de caricaturer à tout va pour engendrer la peur à partir d'un épiphénomène .
Mais oui, tout va bien, rien ne change, nous vivons au pays des bisounours.....
Citation
"Sur une classe de sixième, affirme Denise Stagnara, 60% des garçons et 30% des filles ont visionné au moins un film X. En 1995, elle a mené une étude auprès des CM 2. La moitié des garçons et un quart des filles avaient vu un film X. A 10 ans! En 1973, lorsque les élèves parlaient de l'amour, ils utilisaient 15 mots et, dans ceux-ci, aucun n'appartenait au langage de la pornographie. Entre 2000 et 2005, l'éducatrice a mené une nouvelle étude. Résultat: "Les mots tels que fellation, cunnilingus, sodomie représentent 17,7% du vocabulaire." Denise Stagnara précise: en 2005, 75% des garçons avaient vu un film porno à 9 ans et 10 mois. 17,5% des filles en avaient vu un à 11 ans et 3 mois."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 82465.html Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 04:05
Message : parler sexualité c'est aborder le sujet que tu soulignes concernant l'éducation sexuelle ,l'éducation sexuelle n'est pas une initiation sexuelle ,
il est important de situer le débat en connaissant davantage cette Denise Stagnara :
Denise Stagnara et l'éducation sexuelle
ODENAS (Rhône) (AFP) - Lorsque Denise Stagnara, 88 ans, a commencé à faire de l'éducation sexuelle dans les années 60, "certaines jeunes filles s'évanouissaient quand on expliquait comment on fait les bébés", se souvient cette militante de l'amour, qui fête samedi 40 ans d'engagement.
Rien ne prédestinait cette jeune fille de bonne famille lyonnaise, qui admet avoir découvert "les choses de l'amour" le jour de son mariage, à courir collèges et lycées pour expliquer ce qu'est une fellation et comment se prend la pilule du lendemain.
Denise rencontre chez les scouts son mari Pierre et se marie en 1942, à 24 ans. Le couple a dix enfants, dont deux meurent en bas âge.
Choquée de voir que dans les programmes scolaires de l'époque sont détaillés les systèmes digestifs ou respiratoires de l'homme, mais pas le système reproductif, la jeune maman propose à l'école de dispenser un cours d'éducation sexuelle, avec l'appui de son mari médecin, habitué de ce type d'interventions.
Elle essuie un refus de l'école publique : "ce n'est pas au programme".
Mais les établissements privés où sont scolarisés certains de ses enfants lui ouvrent leurs portes, et elle intervient devant des lycéens dont certains demandent "comment se passe la cérémonie du passage de la petite graine".
Devant la demande croissante des établissements, elle fait appel à des couples d'amis, puis fonde en 1966 l'association Sésame avec son mari.
En juillet 1973, une circulaire mettant l'éducation sexuelle au programme leur ouvre les portes de l'enseignement public, qui découvre avec le débat autour de l'avortement, finalement légalisé en 1975, puis l'émergence du Sida, le besoin d'information des élèves.
Pierre et Denise souhaitent "parler d'amour" : informer les jeunes sur les réalités physiques de la sexualité mais aussi sur ses dimensions relationnelles et affectives.
Pour cela, l'association développe sa méthode: les élèves posent des questions anonymes par écrit avant la séance. L'intervenant répond pendant une heure aux questions d'ordre anatomique, puis pendant une heure aux questions relationnelles.
En 40 ans, Denise a lu plusieurs centaines de milliers de ces questions, et rencontré plus de 50.000 jeunes.
"Les questions techniques ont radicalement changé, surtout ces dix dernières années avec l'apparition d'internet: les jeunes parlent beaucoup de fellation, de sodomie (...) alors que ces mots leur étaient inconnus autrefois", souligne-t-elle.
Par contre, "les questions d'ordre affectif sont toujours les mêmes: les jeunes cherchent toujours le grand amour, même si le nombre de divorces explose", note Denise Stagnara.
Après le décès de son mari en 1995, Denise cède peu à peu ses responsabilités au sein de Sésame mais continue d'intervenir dans des classes et de répondre aux nombreux courriers d'adolescents qu'elle reçoit tous les jours, tout en rédigeant un sixième livre.
"Le jour où un élève répondra dans les questionnaires que nous leur distribuons à la fin de chaque intervention qu'il me trouve trop vieille, j'arrêterai", sourit-elle.
il convient de compléter l'information sur ce point de la sexualité et là une étude fort instructive :
L’importance d’une éducation sexuelle de qualité (Kohler et al, 2007)
Pamela Kohler et ses collègues ont publié une étude très intéressante dans le Journal of Adolescent Health.
Les chercheurs ont comparé trois groupes d’adolescents entre 15 et 19 ans:
jeunes ayant eu une éducation sexuelle véritable (incluant les moyens de contraception),
jeunes ayant eu une éducation sexuelle axée sur l’abstinence,
et jeunes n’ayant pas eu d’éducation sexuelle.
L’étude comportait 1719 participants provenant de milieux variés ayant un âge moyen d’environ 17 ans.
On y apprend plein de belles choses,
notamment qu’une fois qu’on tient compte de certains facteurs (par exemple le revenu parental) on découvre qu’il n’y a pratiquement aucune différence entre enseigner l’abstinence et enseigner rien du tout.
Que ce soit pour le nombre de partenaires, l’âge des premiers rapports sexuels, les grossesses chez les adolescentes, etc, il n’y a pas beaucoup de différence entre le groupe de jeunes ayant été exposés à un programme axé sur l’abstinence et le groupe n’ayant pas reçu d’éducation sexuelle.
Par ailleurs, l’étude affirme que parler aux jeunes à propos de l’usage du condom n’encourage pas les jeunes à avoir des relations sexuelles. Si on fait 2+2, on réalise que:
Les jeunes exposés au programme « abstinence » auront également des rapports sexuels, et ils vont même souvent « le faire » plus tôt dans leur vie;
Ces mêmes jeunes sont moins susceptibles d’utiliser le condom que les jeunes ayant été exposés à une éducation sexuelle véritable;
DONC: l’enseignement de l’abstinence encourage les rapports sexuels non-protégés chez les jeunes.
une image , pour une fois à la manière tj :
Il y a un trésor en haut des montagnes. Vous savez que votre enfant est curieux et qu’il désire fortement se rendre dans les montagnes pour quérir le trésor, mais les montagnes sont dangereuses pour le jeune préadolescent qu’il est. Vous avez donc deux alternatives:
a) Lui dire de ne surtout jamais aller dans les montagnes avant d’être adulte.
b) Lui expliquer en détails les dangers de chacun des sentiers qui parcourent la montagne, et lui donner des trucs pour mieux les affronter.
Si votre enfant décide d’aller dans la montagne quoique vous choisissiez,
il est évident que l’alternative «b» est préférable à la «a». Non?
à lire les réponses de certains , la connaissance de la sexualité entraînerait que des pervers , on a l'habitude des excès de langages ici .
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 04:34
Message : Non il est préférable que ce soit A) parce que si il se tu dans la montagne, au moins on aura sauvé notre réputation et notre honneur, des enfants on n'en fera d'autres, après tout, nous on a le droit de faire des bébés, on est marié!
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 05:12
Message : tu connais sans doute une des nouvelles des Lettres de mon moulin d'Alphonse Daudet : La Chèvre de monsieur Seguin ?
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 05:39
Message : Bien sur, et je me souviens avoir eu beaucoup de peine quand j'ai lu cette histoire pour la première fois en deuxième année du primaire.
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.12, 09:20
Message : Un dernier message pour la route en espérant que pour une fois Pion et Samuell vous lirez avant de répondre...
Je ne parle pas d'éducation sexuelle, pour info, les TJ prônent l'éducation sexuelle dés le plus jeune âge car l'ignorance est la pire des choses. Oui les TJ parlent du plaisir sexuel, du désir, d'anatomie, de moyens de contraception etc. mais le sujet n'était pas là mais sur le fait qu'on plonge les enfants dans un monde de sexe brutal, déformant leur vision des choses et si vous aviez fait l'effort de lire l'article ou du moins l'extrait que j'ai mis, vous auriez compris qu'il ne s'agissait pas de parler de sexe mais de comment on en parlait. Si pour vous, faire de l'éducation sexuelle, c'est planter un gamin devant un film porno, si pour vous il est normal qu'un gamin de 10 ans parle de sodomie, de fellation plutôt que de faire l'amour, ce n'est pas notre point de vue.
Pour reprendre votre image, vous n'avez qu'à laisser votre enfant devant un film de Spiderman pour apprendre l'escalade
Je remets l'extrait cité.
"Sur une classe de sixième, affirme Denise Stagnara, 60% des garçons et 30% des filles ont visionné au moins un film X. En 1995, elle a mené une étude auprès des
CM 2. La moitié des garçons et un quart des filles avaient vu un film X. A 10 ans! En 1973, lorsque les élèves parlaient de l'amour, ils utilisaient 15 mots et, dans ceux-ci, aucun n'appartenait au langage de la pornographie. Entre 2000 et 2005, l'éducatrice a mené une nouvelle étude. Résultat: "Les mots tels que fellation, cunnilingus, sodomie représentent 17,7% du vocabulaire." Denise Stagnara précise:
en 2005, 75% des garçons avaient vu un film porno à 9 ans et 10 mois. 17,5% des filles en avaient vu un à 11 ans et 3 mois."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 82465.html Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.12, 09:27
Message : Petit exemple rapide de conseils donnés aux parents TJ dans nos publications :
Pour les enfants d’âge préscolaire : Appliquez-vous à enseigner à vos enfants le vrai nom des organes sexuels
Pour les enfants du primaire : Profitez des années d’école primaire pour augmenter petit à petit les connaissances de votre enfant. “ Sondez le terrain avant d’avoir une conversation, recommande un père du nom de Peter. Voyez ce qu’ils savent déjà, et s’ils souhaitent en savoir plus. Ne forcez pas la discussion. Elle s’engagera sans doute d’elle-même si vous passez régulièrement du temps avec vos enfants. ”
Pour les adolescents : C’est maintenant le moment de veiller à ce que vos enfants aient une connaissance suffisante des aspects physiques, affectifs et moraux de la sexualité
Surmontez votre gêne
Il est vrai que parler à vos enfants de sexualité est sûrement une des tâches les plus délicates qui vous incombent. Mais vos efforts seront payants. “ Avec le temps, témoigne Diane, mère de famille, la gêne s’estompe, et parler de sexualité à votre enfant peut en fait devenir un moyen de resserrer les liens. ” Steven, déjà mentionné, abonde dans ce sens : “ C’est plus facile de discuter de sujets délicats comme la sexualité si vous prenez l’habitude de parler librement de tous les sujets qui se présentent dans la famille. ” Et d’ajouter : “ La gêne ne disparaît jamais entièrement, mais une communication franche est essentielle à la santé d’une famille chrétienne. ”
Avoir une moralité chrétienne ne veut pas dire être pudibond ou refuser de parler de sexe.
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 09:32
Message : L'internet a sa part de responsabilité.
Mais la fornication, c'est mal ou c'est bien?
Pourquoi faire mal a quelqu'un qu'on aime?
Pourquoi lui jouer dans le dos?
Jusqu’où peut-on forniquer tout en demeurant confortable avec les gestes qu'on commet?
C'est aussi pour moi une question d'honnêteté et de gros bon sens.
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.12, 19:36
Message : Pion a écrit :Non il est préférable que ce soit A) parce que si il se tu dans la montagne, au moins on aura sauvé notre réputation et notre honneur, des enfants on n'en fera d'autres, après tout, nous on a le droit de faire des bébés, on est marié!
Comment peut on seulement imaginer une seconde qu'un humain sur cette terre puisse penser, apprenant la mort de son enfant, qu'il en fera d'autres ????
Comment peut-on imaginer une seule seconde qu'un nouvel enfant puisse remplacer celui qui est mort ????
Un humain qui meurt quel que soit son âge, est unique, personne n'était semblable à lui et personne ne le sera jamais. Pour ceux qui le connaissent, c'est une perte qui ne pourra jamais être comblée par qui que ce soit.
Comment peut on imaginer que des humains considèrent d'autres humains comme des objets quelconques : "tiens j'ai cassé mon téléphone, je l'aimais beaucoup mais bon, je vais m'en acheter un autre".
Je te plains sincèrement Pion de pouvoir penser de telles horreurs et je prie que jamais personne ne te juge avec la même sévérité et le même mépris que tu manifestes pour les autres.
Je tiens à préciser que je n'ai jamais connu la mort d'un enfant et que je n'ai jamais eu d'enfant, j'essaye juste de regarder au delà de mon nombril et de penser à ce que peuvent traverser les autres humains.
Je suis navré d'être le seul à être choqué (comme l'autre jour) par de tels propos.
On dit qu'en France tout finit par des chansons, alors je pars avec celle là qui résume parfaitement ce que je suis et l'image que j'ai de ce que doit être un chrétien : "Contre personne et contre rien" mais pour tout le monde et vouloir le bien de tous.
Perlimpinpin de Monique Andrée Serf, dite Barbara
Pour qui, comment quand et pourquoi ?
Contre qui ? Comment ? Contre quoi ?
C'en est assez de vos violences.
D'où venez-vous ?
Où allez-vous ?
Qui êtes-vous ?
Qui priez-vous ?
Je vous prie de faire silence.
Pour qui, comment, quand et pourquoi ?
S'il faut absolument qu'on soit
Contre quelqu'un ou quelque chose,
Je suis pour le soleil couchant
En haut des collines désertes.
Je suis pour les forêts profondes,
Car un enfant qui pleure,
Qu'il soit de n'importe où,
Est un enfant qui pleure,
Car un enfant qui meurt
Au bout de vos fusils
Est un enfant qui meurt.
Que c'est abominable d'avoir à choisir
Entre deux innocences !
Que c'est abominable d'avoir pour ennemis
Les rires de l'enfance !
Pour qui, comment, quand et combien ?
Contre qui ? Comment et combien ?
À en perdre le goût de vivre,
Le goût de l'eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles !
Mais pour rien, mais pour presque rien,
Pour être avec vous et c'est bien !
Et pour une rose entr'ouverte,
Et pour une respiration,
Et pour un souffle d'abandon,
Et pour ce jardin qui frissonne !
Rien avoir, mais passionnément,
Ne rien se dire éperdument,
Mais tout donner avec ivresse
Et riche de dépossession,
N'avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne pas parler de poésie,
Ne pas parler de poésie
En écrasant les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d'une cour au murs gris
Où l'aube n'a jamais sa chance.
Contre qui, comment, contre quoi ?
Pour qui, comment, quand et pourquoi ?
Pour retrouver le goût de vivre,
Le goût de l'eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles.
Contre personne et contre rien,
Contre personne et contre rien,
Mais pour toutes les fleurs ouvertes,
Mais pour une respiration,
Mais pour un souffle d'abandon
Et pour ce jardin qui frissonne !
Et vivre passionnément,
Et ne se battre seulement
Qu'avec les feux de la tendresse
Et, riche de dépossession,
N'avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne plus parler de poésie,
Ne plus parler de poésie
Mais laisser vivre les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d'une cour aux murs gris
Où l'aube aurait enfin sa chance,
Vivre,
Vivre
Avec tendresse,
Vivre
Et donner
Avec ivresse !"
Auteur : samuell
Date : 08 nov.12, 21:07
Message : le sujet ici porte sur la sexualité ,
né de nouveau
bien entendu évoque à juste titre des risques de la pornographie sur les enfants ,
il faut revenir à une réalité raisonnable ,
ce n'est pas parce que des enfants ont vu qu'ils deviennent tous traumatisés !
la sexualité ça s'enseigne,
il est normal d'apprendre tel aspect sur la physiologie changeante du corps par un enfant ,
les études ont montrés que voir des images plus ou moins osées n'altèrent pas l'âge de la première fois de faire l'amour , 17 ans environ fille ou garçon .
le seul acte multiplié par la vision de pornos est la masturbation chez les ados , donc rien de répréhensibles ,
Qu'ils se masturbent pour éprouver un plaisir fugace et pas lié à un fantasme ou qu'il se projettent dans une sublimation de l'acte sexuel à venir, je n'en ai rien à faire.
à la limite c'est bénéfique et comme les études sur la sexualité ce sont les tj qui sont au top de la frustration sexuelle ,
il est à remarquer la ridicule vidéo tj sur la masturbation ,
tiens ici on reparle de masturbation interdite par les tj !
il y a des limites à poser, c'est certain,
Pas en censurant:
de nos jours la censure est toujours contournable, mais en en parlant, en analysant ce qu'on voit: en répétant que ce n'est que du fantasme et qu'il y a d'autres manières de faire l'amour: la contrainte, c'est entre partenaires consentants, ce n'est pas la norme.
les derniers qui sont parce qu'aptes à porter le message sont
les parents parce que s'ils interfèrent dans la sexualité de leurs enfants ces derniers sont amenés à s'interroger sur la leur... ce qui leur est la plupart du temps insupportable.
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.12, 23:20
Message : samuell a écrit :les études ont montrés que voir des images plus ou moins osées n'altèrent pas l'âge de la première fois de faire l'amour , 17 ans environ fille ou garçon .
le seul acte multiplié par la vision de pornos est la masturbation chez les ados , donc rien de répréhensibles
Alors nous ne consultons pas les mêmes études...
(...) Je crains, à l’avenir, une dégradation des rapports hommes-femmes dans une société où nous ne faisons pas d’éducation à la sexualité, mais dans laquelle c’est la pornographie qui éduque nos enfants (...)
j’interviens dans les collèges de ma ville, une ville plutôt BCBG, dans le cadre d’un programme de prévention. On me demande d’intervenir non plus en classe de 3e mais en 4e, à cause des fellations collectives dans les toilettes. Ils ont vu ou entendu ça où les collégiens ? Tout le monde se rend compte qu’il se passe des choses et qu’elles ne sont pas favorables (...)
Il faut dire aux adolescents que ces images sont nuisibles, qu’elles induisent des addictions au même titre que la drogue. Il y a des jeunes qui consomment jusqu’à trois heures de pornographie par jour à l’âge de 10 ans ! (...)
Aujourd’hui les images pornographiques sautent aux yeux, on n’a plus à les chercher. Les parents, qui pensent que les verrous parentaux suffisent, se trompent. Le porno se voit sur les smartphones à l’école, et si l’enfant ne regarde pas, on se moque de lui. La censure ne marche pas ! La pornographie est dommageable pour la jeunesse. C’est une grave problématique et on n’a même pas commencé à s’en défendre.
http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 71586.html Auteur : samuell
Date : 09 nov.12, 02:51
Message : hé oui,
toujours le problème de la pornographie ,
pour compléter :
Et si on parlait de sexe à nos ados ?
Pour éviter les grossesses non prévues chez les jeunes filles
préface de Jeannnette Bougrab
Auteur(s) : ISRAËL NISAND, BRIGITTE LETOMBE, SOPHIE MARINOPOULOS
En 2010, on comptabilisait 18 000 mineures enceintes, dont 13 500 recouraient à l’IVG.
Face à cet échec majeur, Israël Nisand, Brigitte Letombe et Sophie Marinopoulos soulignent dans ce livre un paradoxe spécifique à la France : l’IVG est gratuite et anonyme, ainsi que la pilule du lendemain, alors que la contraception est payante et passe par l’autorisation parentale. Préconisant l’accès gratuit et anonyme, non seulement de la pilule, mais de tous les moyens de contraception,
ils invitent l’ensemble des adultes à accompagner les jeunes dans leurs interrogations autour de la sexualité.
Faute de quoi, le risque est grand que ces derniers aillent chercher les réponses à leurs questions en surfant sur des sites pornographiques.
Ce livre propose des mesures pragmatiques pour prévenir et guérir les maux de l’adolescence. Il a pour vocation de susciter une réflexion plus large autour d’une question qu’il nous faut impérativement, nous adultes, assumer et regarder en face :
la sexualité des adolescents.
la conclusion , il ne suffit pas de dire : INTERDIT les relations sexuelles avant le mariage puisque c'est le point ici,
ce serait pire que le remède
c'est facile de dire "yaka" façon la bible ...
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 04:31
Message : Il y a le sexe et il y a l'amour, on trouve de tout sur le net comme dans la ''réalité''.
Si on revient au sujet, La fornication en faite moi j’appellerais ça ''tromper son conjoint'', mais en employant le terme ou mot si vous préférez ''fornication'' j'avais l'impression que s'était exclusif a ceux qui sont mariés. Je trouve que l'acte de tromper son(sa) conjoint(e) est tout aussi grave, marié ou non marié si l'on a d'un commun accord décidé au préalable de faire vie commune, ou a tout le moins convenu ou compris de former un couple avec exclusivité sexuel ou peut-être devrais-je dire sexualité exclusive?
Je me demande si les croyants qui sont bornés sur le mot fornication auraient tendance a banaliser les infidélités qui pourraient y avoir dans les couples non mariés et/ou non-pratiquants et/ou croyants religieux?
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 04:43
Message : Tromper son conjoint ce n'est pas vraiment de la fornication mais c'est l'adultère.
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 04:54
Message : medico a écrit :Tromper son conjoint ce n'est pas vraiment de la fornication mais c'est l'adultère.
D'accord merci pour la précision. Maintenant est-ce que l’adultère est moins grave que la fornication?
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 06:13
Message : Pion a écrit :
D'accord merci pour la précision. Maintenant est-ce que l’adultère est moins grave que la fornication?
c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas.
Ni fornicateurs, ni idolâtres,
ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 06:27
Message : medico a écrit :
c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Insulteurs? Mais qui n'a jamais insulté quelqu'un? Ne serait-ce que sans le vouloir vraiment!
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 21:03
Message : Pion a écrit :
Insulteurs? Mais qui n'a jamais insulté quelqu'un? Ne serait-ce que sans le vouloir vraiment!
mais je n'ai jamais dit ça non plus.
le verset cité répondait à ta question tout simplement.
Auteur : Pion
Date : 10 nov.12, 04:48
Message : medico a écrit :
mais je n'ai jamais dit ça non plus.
le verset cité répondait à ta question tout simplement.
C'est quoi ce verset? Tu l'as trouvé dans une boite de céréales ou si ce texte est pour toi la vérité et un guide a suivre?
Parce que moi aussi j'ai trouvé plein de réponses a mes questions et parfois plus farfelues les unes que les autres, mais ce ne sont pas des réponses dans le vide que je cherche, moi je cherche la vérité.
Auteur : medico
Date : 10 nov.12, 05:33
Message : c'est stérile de discuter avec toi.
Auteur : samuell
Date : 10 nov.12, 11:48
Message : c'est stérile de discuter avec toi.
au moins aucun risque avant le mariage
Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 05:16
Message : medico a écrit :c'est stérile de discuter avec toi.
Tu me sors un verset dans leqeul il est écrit que les insulteurs n'auront pas droit au royaume de Dieu au meme titre que les menteurs, voleurs, etc...
C'est toi qui me sort ça, moi je ne fais que te demander de préciser si c'est bien vrai, et toi tu me dis que t'as jamais dis ça.
Je pose la question a quelqu'un, pas a un livre, si je veut la réponse dans un livre je vais le spécifier ou j'irai moi-même fouiller dans le livre, c'est la réponse des usagés que je recherche, c'est pour ça qu'on a crée un site internet, si non on resterait tranquillement dans nos livres a relire toujours les même trucs.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 05:27
Message : Pion a écrit :
D'accord merci pour la précision. Maintenant est-ce que l’adultère est moins grave que la fornication?
C'est plus grave.
Auteur : samuell
Date : 11 nov.12, 07:21
Message : Tu me sors un verset dans leqeul il est écrit que les insulteurs n'auront pas droit au royaume de Dieu au meme titre que les menteurs, voleurs, etc...
j'aime la chanson de Michel Polnareff ,
c'est écrit donc c'est vrai :
On ira tous au paradis mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonn' surs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Avec les saints et les assassins
Les femmes du monde et puis les putains
On ira tous au paradis
Ne crois pas ce que les gens disent
C'est ton cur qui est la seule église
Laisse un peu de vague à ton âme
N'aie pas peur de la couleur des flammes de l'enfer
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on croie en Dieu ou qu'on n'y croie pas, on ira...
Qu'on ait fait le bien ou bien Ie mal
On sera tous invités au bal
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on croie en Dieu ou qu'on n'y croie pas, on ira
Avec les chrétiens, avec les païens
Et même les chiens et même les requins
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi,
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonnes surs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout'
Et puis...
Et puis...
Et tous les...
On ira tous au paradis
On ira tous au paradis, mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonnes surs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis...
Surtout moi
Auteur : Pion
Date : 12 nov.12, 03:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est plus grave.
-Il y a-t-il différents degrés de gravités?
-Si un homme aime sa femme a un tel point qu'il vienne qu'a lui pardonner qu'elle ait eu un amant, est-ce que la colère de Dieu sera sur elle quand-même?
Auteur : samuell
Date : 12 nov.12, 06:35
Message : Pourquoi l'adultère ?
Quoi qu'on en dise, les observations montrent que l'adultère n'est jamais le fait d'un caprice ou du hasard.
Des insatisfactions légitimes de l'un des deux partenaires mènent toujours à un débordement des mécanismes de répression qui étaient mis en place.
Ce que la personne qui trompe s'interdisait, c'est-à-dire l'infidélité, est alors évacué par un manque au sein du couple. L'adultère est l'expression d'une frustration. Cette dernière provient souvent d'une perte du désir dans le couple, d'une vie sexuelle insatisfaisante qui pousse un des deux partenaires à aller voir ailleurs.
et à ce petit jeu ,les statistiques montrent que les tj sont comme les autres !
Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 06:52
Message : Pion a écrit :Tu me sors un verset dans leqeul il est écrit que les insulteurs n'auront pas droit au royaume de Dieu au meme titre que les menteurs, voleurs, etc...
C'est toi qui me sort ça, moi je ne fais que te demander de préciser si c'est bien vrai, et toi tu me dis que t'as jamais dis ça.
Je pose la question a quelqu'un, pas a un livre, si je veut la réponse dans un livre je vais le spécifier ou j'irai moi-même fouiller dans le livre, c'est la réponse des usagés que je recherche, c'est pour ça qu'on a crée un site internet, si non on resterait tranquillement dans nos livres a relire toujours les même trucs.
tu me pose une question si il y a une différence entre fornicateur et adultère .
je te cite en verset qui montre qui prouve que les écritures mettent ses deux choses au même niveau.
c'est tout je suis chrétien je ne voulais pas de citer le manifeste du partie communiste.
Auteur : samuell
Date : 12 nov.12, 07:14
Message : je ne voulais pas de citer le manifeste du partie communiste
dommage , c'est un ouvrage instructif !
Auteur : Pion
Date : 12 nov.12, 07:24
Message : medico a écrit :
tu me pose une question si il y a une différence entre fornicateur et adultère .
je te cite en verset qui montre qui prouve que les écritures mettent ses deux choses au même niveau.
c'est tout je suis chrétien je ne voulais pas de citer le manifeste du partie communiste.
Mais je m'en fout de ce qui est écrit dans le livre, si ça vient tout seul ce ne sont que des paroles parmi d'autres, et ça n'a pas d’âme. On est ici sur un forum pour échanger des valeurs des idées des opinions etc... pas des cartes de baseball ou des phrases toutes faites dans un livre, si c'était le cas, j'irais le chercher moi-même. Moi je veux ton avis a toi, ton opinion a toi. Si ton jugement est fondé a 100% d'un livre, c'est pas la même chose pour moi, il faut respecter ça, alors tu n'as qu'a dire que ton opinion est une telle chose et oui tu peux ajouter que c'est basé sur tel texte de tel livre, mais ne me donne pas le livre directement comme si j'étais incapable de le faire moi-même stp.
Auteur : samuell
Date : 12 nov.12, 20:19
Message : Mais je m'en fout de ce qui est écrit dans le livre, si ça vient tout seul ce ne sont que des paroles parmi d'autres, et ça n'a pas d’âme. On est ici sur un forum pour échanger des valeurs des idées des opinions etc... pas des cartes de baseball ou des phrases toutes faites dans un livre, si c'était le cas, j'irais le chercher moi-même. Moi je veux ton avis a toi, ton opinion a toi. Si ton jugement est fondé a 100% d'un livre, c'est pas la même chose pour moi, il faut respecter ça, alors tu n'as qu'a dire que ton opinion est une telle chose et oui tu peux ajouter que c'est basé sur tel texte de tel livre, mais ne me donne pas le livre directement comme si j'étais incapable de le faire moi-même stp.
en fait , tu nous démontres qu'un tj ne peut plus réfléchir par son soi-intérieur car formaté ?
Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 20:50
Message : samuell a écrit :
dommage , c'est un ouvrage instructif !
tu la au moins lue!.
Auteur : samuell
Date : 12 nov.12, 21:23
Message : oui,
faut pour savoir se documenter
ce manifeste correspondait à une histoire à un moment donné tout comme la bible , il est comme tout ouvrage une base de pensée, un témoignage des idées du passé .
Auteur : samuell
Date : 12 nov.12, 21:24
Message : j'oubliais , il met en avant le rôle de l'homme dans la Société et ça c'est durable !
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 01:19
Message : Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas les athées d'un coté et les croyants de l'autre, mais bien ceux qui on un jugement et un esprit critique d'un coté et il y a ceux qui n'en n'ont plus de l'autre. Les athées qui ont décidé de suivre un mouvement quelconque sont tout aussi dépourvu de jugement que les adeptes de presque n’importe quelle religion.
aussi faudrait revenir au sujet peut-être?
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 02:09
Message : Pion a écrit :Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas les athées d'un coté et les croyants de l'autre, mais bien ceux qui on un jugement et un esprit critique d'un coté et il y a ceux qui n'en n'ont plus de l'autre. Les athées qui ont décidé de suivre un mouvement quelconque sont tout aussi dépourvu de jugement que les adeptes de presque n’importe quelle religion.
aussi faudrait revenir au sujet peut-être?
c'est qui le fait sortir?
Auteur : Pion
Date : 13 nov.12, 03:41
Message : medico a écrit :
c'est qui qui le fait sortir?
Dois-je répondre a ça, ou revenir sur le sujet?
J'essaye de soulever le fait qu'il faut du jugement et de l'esprit critique dans tout, et comme de raison cela inclus l'adultère et/ou la fornication.
Si on fait preuve de jugement on devrait essayer de ne pas faire de mal a ceux qu'on aime, non?
Un homme marié qui prend soin de son épouse atteinte d’Alzheimer et qui après quelques années ce fait une petite amie, lors de ses visites auprès de sa femme malade, sa nouvelle petite amie l'accompagne et sa femme ne reconnait ni l'un ni l'autre. Est-ce que cela aura la même porté de faute que la femme qui a un amant pour son plaisir pendant que son mari est entrain de passé une période très difficile a son travail?
Auteur : Karlo
Date : 15 nov.12, 01:35
Message : J'ai parcouru ce topic, mais je ne comprends pas pourquoi la fornication serait mal
Pourquoi pensez-vous qu'il ne faille pas faire ca ?
Et quid des gens qui ne souhaitent pas se marier ? Doivent-ils être condamnés à l'abstinence ?
Auteur : samuell
Date : 15 nov.12, 01:39
Message : et quid des mal mariés ?
Auteur : Georges_09
Date : 15 nov.12, 23:39
Message : La fornication est mal parce que des soi disant prophètes l'ont décidé.
Il ne faut forniquer que dans l'esprit d'engendrer. C'est pourquoi le pape a mis le préservatif à l'index.
Auteur : Karlo
Date : 16 nov.12, 00:07
Message : le pape a mis le préservatif à l'index.
Ca risque pas de lui servir à grand chose si il se le met à l'index...
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.12, 01:57
Message : Dans l'ancien testament, la fornication se réfère particulièrement à la prostitution sacrée, bien plus que la sexualité adultère ou incestueuse. Ou bien à l'union avec un étranger dont la religion n'est pas israëlite. La mention de dieux étrangers est souvent faite dans les mêmes passages que cette "abomination".
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 08:37
Message : “ Fuyez la fornication ”
“ Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. ”
— COLOSSIENS 3:5
C'est quand même surprenant de vois que les gens sont au courant que c'est mal et pourtant il ni a pas beaucoup de mariage
Ajouté 28 minutes 58 secondes après :
C'est un péché qui mérite LA MORT
Ajouté 5 heures 1 minute 8 secondes après :
Meme si les deux personnes s'embrasse et s'aiment c'rst un actes IMMORAL car cest unr actes qui dois ABSOLUMENT se faire dans le MARIAGE seulement
Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 08:55
Message : Patrice, crois-tu vraiment qu'il y ait des gens qui ne le sachent pas ?
Pourquoi t'étonnes-tu de ça ?
Il en a toujours été ainsi, la Bible ne cesse de mentionner les actes d'infidélité du peuple juif !
Ils avaient les rappels permanents, la loi etc. et pourtant systématiquement, à chaque roi, hop, ça repartait dans l'idolâtrie et compagnie.
Tu sais pourquoi ? Parce que la peur de la sanction, ça ne marche pas !
Dis à un jeune qu'il risque devenir impuissant, mourir d'un cancer en fumant, il fumera quand même.
La seule chose qui peut faire changer une personne, c'est l'amour. Une personne changera par amour là où elle n'aurait pas changé pour sauver sa propre vie !
Là c'est exactement la même chose, si la personne n'aime pas Dieu et son Christ, tu pourras la menacer de tout ce que tu veux, lui dire que c'est pas bien, elle s'en moquera.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 09:06
Message : Je crois en Dieu et la Bible
Ce livre est précieux pour toute personnes qui aime le créateur, alors il ne fait pad la sourde oreille a ce qui est ecrit dedans, dois connaitre ce qui y est ecrit et en parler avec les autres aussi,
Ne pas respecter les lois de Dieu apporte la mort alors aussi bien en parler avec les gens pour se corriger ....
Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 10:40
Message : Encore une fois, si une personne n'aime pas profondément Dieu et le Christ, si elle n'accepte pas de mourir en Christ, d'abandonner totalement ce qu'elle était, elle ne pourra pas suivre ces commandements tout comme le peuple juif n'arrivait pas à suivre la Loi parce que son coeur n'était pas entier pour son Dieu.
On n'apprend pas à aimer à quelqu'un en le menaçant.
Votre message est un message de peur, de menace de destruction, il n'a rien à voir avec l'invitation du Christ à l'aimer, lui et son Dieu et Père de tout son coeur.
C'est un peu comme si vous disiez à quelqu'un "tu as intérêt à te marier sinon tu finiras pauvre, abandonné de tous et malheureux" alors que ce qui faut lui montrer c'est qu'il peut aimer quelqu'un et que quelqu'un peut l'aimer et à ce moment là il sera capable de renverser des montagnes pour se marier lorsqu'il aimera.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 12:51
Message : Disant cela.c'est a Dieu Que dit que ses principe ne sont pas bon, pour savoir que c'est bien ou MAL.il faut en parler, si tu veux pas en parler pourquoi repond tu sir ce fils?
C'est écrit dans la bible et on dois lire la Bible et Jesus a annoncer que nous annonceront la bonne nouvelle mais pour pouvoir aller dans ce Royaume Il nous faut nous repentir de nos fautes ...
Quel fautes?
Ben il faut en parler pour savoir si notre conduite plait a Dieu ...
Auteur : uzzi21
Date : 12 nov.20, 14:00
Message : Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 12:51il faut en parler pour savoir si notre conduite plait a Dieu
Autrement dit si notre conduite correspond bien avec la bible.
Sans quoi comment savoir si l'on plaît à Dieu ou pas.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 14:21
Message : uzzi21 a écrit : 12 nov.20, 14:00
Autrement dit si notre conduite correspond bien avec la bible.
Sans quoi comment savoir si l'on plaît à Dieu ou pas.
Tout est dans la bible
Elle est la pour nous délimiter nos limites
Dépassée ce qui est permis ne rend pas la personne heureuse, et ne rend pas Dieu heureux non plus
Il veux que on ai un couple une famille des enfants des maison des loisirs s'amuser avec les chevaux
Mais il y a des limite a suivre pour ne pas brûler personne ni blesser les gens ...
Les peine de coeur, les triangle amoureux, les maladies sexuelle et bien d'autres viens de la fornication, de ce qui est en dehors du MARIAGE
La façon de savoir est de lire la bible personnelement dans un premier temps
Auteur : uzzi21
Date : 12 nov.20, 15:09
Message : Le libéralisme sexuel (faible attache) peut être relationnellement plus gérable sur le long terme qu'un mariage qui se lasse très vite, pour des fornicateurs qu'on retrouve partout.
Faut avoir le sens du sacré pour un engagement à vie.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 22:52
Message : https://www.jw.org/fr/rechercher/
Des conseils pratiques
Pour réussir sa vie de couple
En mettant Dieu dans le couple aussi
Ajouté 7 heures 23 minutes 42 secondes après :
Ce qui est important pour la grande foule c'est de connaître les lois pour en faire parti de cette grande foule
Aimeriez vous faire parti de cette grande foule?
Il faut connaitre quel agissement nous devons avoir pour en faire parti
Auteur : vic
Date : 12 nov.20, 23:27
Message : je pense que le sujet est compliqué , parce que la libido est aussi un problème biologique et pas seulement spirituel . Certaines personnes ont une libido moyenne , d'autres faible ou d'autres forte .
Prétendre que la libido ne résulterait que d'une maitrise mentale , scientifiquement je ne sais pas l'affirmer .
La bible est quand même souvent déconnectée des réalités scientifiques et fait fortement dans l'idéologie irrationnelle .
En matière de niveau dépendance sexuelle , nous ne sommes sans doute pas tous égaux biologiquement .
Aussi , répondre uniformément de façon morale et avec une condamnation morale me semble stéréotypé .
Il sera bien plus facile à un personne ayant une libido modérée de se faire donneur de leçon à ceux qui ont une libido forte, voire très forte biologiquement .
Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 23:49
Message : vic a écrit : 12 nov.20, 23:27
Prétendre que la libido ne résulterait que d'une maitrise mentale , scientifiquement je ne sais pas l'affirmer .
Pour le coup, la science va dans le sens de la Bible, en effet il y a eu des études très sérieuses qui ont démontré que le cerveau n'était plus en recherche de partenaire lorsque la personne était amoureuse, c'est lorsque la passion retombe que l'inconscient se remet en mode "recherche" et que la personne commence donc à regarder d'autres personnes.
Evidemment, cela ne se fait pas consciemment et c'est notre cerveau qui met en route ces différents mécanismes mais, à la base, il y a les sentiments qu'on a, lorsqu'on aime sincèrement une personne, qu'on est heureux d'être avec la personne, notre cerveau ne rebascule pas en mode recherche.
Donc j'en reviens toujours à ma théorie de base, une personne qui va agir par obligation, crainte va devoir faire d'énormes efforts sur elle même, voire se battre contre elle même alors que si elle agit par amour, tout lui sera plus facile.
Je précise que je parle ici des gens "normaux" pas des personnes qui par manque d'estime d'elle même ne peuvent s'empêcher de chercher à séduire mais, là encore, ne s'agit il pas d'un déficit d'amour ? Car la personne qui aime sincèrement se voit dans les yeux de l'autre et éprouve une profonde estime d'elle même grâce à l'image que lui renvoie l'être aimé.
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 12:51C'est écrit dans la bible et on dois lire la Bible et Jesus a annoncer que nous annonceront la bonne nouvelle mais pour pouvoir aller dans ce Royaume Il nous faut nous repentir de nos fautes ...
Quel fautes?
Ben il faut en parler pour savoir si notre conduite plait a Dieu ...
Mais vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles ?
Quelle personne ne sait pas que la fornication est condamnée par la Bible ? Même les athées le savent !
Cela fait partie de notre culture !
Donc si les gens n'écoutent pas, c'est tout simplement parce qu'ils n'en n'ont rien à faire et qu'ils n'aiment pas Dieu tout simplement.
Vous pouvez leur répéter sur tous les tons ce qu'ils savent déjà, cela ne servira à rien s'ils n'aiment pas Dieu.
Le Christ est justement venu apporter une bonne nouvelle, celle qu'on pouvait être aimé de Dieu, c'est ça la bonne nouvelle, c'est encourager les gens à bien agir par amour.
Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 00:02
Message : a écrit :Avatar a dit : Le Christ est justement venu apporter une bonne nouvelle, celle qu'on pouvait être aimé de Dieu, c'est ça la bonne nouvelle, c'est encourager les gens à bien agir par amour.
Tu sais , c'est toujours une histoire de chantage dans ces religions , un dieu qui t'aime si tu l'adules et qui te mets en enfer si tu ne l'aimes pas . Ca n'est pas de l'amour , mais plutôt une forme de chantage affectif .
Jésus n'a fait que tourner les phrases un peu autrement pour dire la même chose que dans l'ancien testament . jésus dit en gros : "dieu peut vous aimer, faites ce qu'il vous dit et il vous aimera" .La menace de l'enfer pour ceux qui n'y croient pas reste toujours là , mais simplement moins valorisée derrière un message d'amour de ce dieu pour ceux qui y croient .
Auteur : Patrice1633
Date : 13 nov.20, 21:02
Message : LA fornication, l'adultère est mentionner d'un bout à l'autre de la bible, ça devrais pas déranger personne d'en parler je pense ...
On a un message pour que les gens se repentisse
Mais si ils n'entendent pas parler de rien, peuvent t'ils se repentir?
Notre message de la bonne nouvelle comprend aussi les norme a suivre pour faire parti de ceux qui peupleront le PARADIS
Si les gens ne sont pas au courant ils n'hésiteront PAS du ROYAUME de Dieu
Ajouté 40 minutes 52 secondes après :
“ Fuyez la fornication.”
— 1 Corinthiens 6:18
Ajouté 1 heure 1 minute 47 secondes après :
Psaume 37
20 Mais les méchants périront+ ;
Les ennemis de Jéhovah disparaîtront comme la beauté des pâturages ;
ils se dissiperont comme de la fumée.
Ceux qui ne veulent pas changer leur vie
Ajouté 7 heures 11 minutes 9 secondes après :
Les lois de Dieu
Sont la pour être respecter ...
Enseigner, éduquer nos enfants
Et reprendre si il y a eu faux pas ...
Ajouté 10 heures 19 minutes 48 secondes après :
Les lois de Dieu dérange bien des gens
Auteur : avatar
Date : 13 nov.20, 21:09
Message : Patrice1633 a écrit : 13 nov.20, 21:02Les lois de Dieu dérange bien des gens
Vous voyez des gens dérangés vous ?
Moi je vois des gens qui n'en n'ont rien à faire de ça parce qu'ils n'en n'ont rien à faire de Dieu !
C'est exactement comme si on disait à quelqu'un "attention, si vous faites cela, votre conjoint va vous quitter" si la personne est célibataire, ça la fera bien rigoler et elle continuera à faire ce qu'elle veut.
Il n'y a que si une personne aime Dieu qu'elle agira pour lui plaire.
Auteur : Patrice1633
Date : 13 nov.20, 21:12
Message : avatar a écrit : 13 nov.20, 21:09
Vous voyez des gens dérangés vous ?
Pourquoi parler de la sorte??
Pourquoi deformer nos paroles???
C'est le rôle de
La Grande Foule
De precher aux gens de la terre
Comment se comporter
Pour vivre dans le Royaume De Dieu
Il y a des regles a suivre
Auteur : avatar
Date : 13 nov.20, 21:30
Message : Patrice1633 a écrit : 13 nov.20, 21:12
Pourquoi parler de la sorte??
Pourquoi deformer nos paroles???
je n'ai rien déformé !
Vous avez dit "Les lois de Dieu dérange bien des gens" je vous réponds que non, elle ne dérange pas les gens puisque la majorité d'entre eux n'aiment pas Dieu donc ils n'en n'ont rien à faire de ce qui lui plait ou pas.
Auteur : Patrice1633
Date : 13 nov.20, 22:14
Message : Notre rôle est de donner les lois a respecter
Ca fait peur aux gens ca
Regarde le forum deviens Bouddhistes
Ajouté 41 minutes 52 secondes après :
Avatar
La seul facon d'hériter su Royaume de Dieu
Est de se repentir de nos fautes passé
Auteur : Yvon
Date : 13 nov.20, 22:28
Message : C'est bon la fornication
Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 22:51
Message : a écrit :Patrice 1633 a dit : Notre rôle est de donner les lois a respecter
Ca fait peur aux gens ca
Regarde le forum deviens Bouddhistes
Peut être que sur la maitrise des émotions , les bouddhistes ont quelque chose de neuf a apporter .
Est ce que l'interdit a eu des résultats en terme de fornication ?
Non .
Force est de constater que les autres religions que le bouddhisme ou le Taoïsme ne vont jamais à la racine du problème , la racine du problème étant l"étude des émotions et des techniques permettant de mieux les maitriser .
Prier un dieu , ou l'interdit moral n'ont jamais eu des résultats très probants sur la passion en général .
Auteur : Yvon
Date : 13 nov.20, 22:53
Message : Les désirs mènent à l'atteinte de l'état de bouddha .
Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 23:00
Message : Yvon a écrit : 13 nov.20, 22:53
Les désirs mènent à l'atteinte de l'état de bouddha .
Les désirs excessifs sont un obstacle à la Bouddhéïté .
Par contre les obstacles nous enseignent également .
Dans ce sens , on peut effectivement dire qu'ils nous permettent d'accéder à la Bouddhéïté .
Ne pas considérer le désir uniquement comme un ennemi , mais aussi un maitre .
C'est ambivalent .
Auteur : avatar
Date : 14 nov.20, 00:23
Message : vic a écrit : 13 nov.20, 22:51Force est de constater que les autres religions que le bouddhisme ou le Taoïsme ne vont jamais à la racine du problème , la racine du problème étant l"étude des émotions et des techniques permettant de mieux les maitriser .
Prier un dieu , ou l'interdit moral n'ont jamais eu des résultats très probants sur la passion en général
Tu as raison sur le fait que l'interdit moral n'apporte aucun résultat probant, au final, certains ne finissent par ne penser qu'à une chose justement parce qu'elle est interdite.
Malheureusement, les religions axent leur discours sur la sanction plutôt que d'expliquer comment bien agir.
Jésus va au fond des choses en montrant qu'il ne faut déjà pas regarder une personne avec désir et Jacques va montrer que, finalement, le péché n'est que la conséquence du désir et le désir la conséquence d'un relâchement de l'esprit.
Il y a une opposition dans le NT entre la chair et l'esprit montrant que l'esprit peut amener la maîtrise de la chair.
Je pense que tout le monde a connu une personne qui a fait des changements dans sa vie par amour, changements qu'elle n'avait pas réussi à faire avant.
Le plaisir de satisfaire quelqu'un qu'on aime et le plus puissant moteur pou agir
Auteur : Patrice1633
Date : 14 nov.20, 00:31
Message : Ça fait parti des changement a faire
Jonas quand il est arriver et dit que ils allais mourir (demander par Dieu lui même)
Ils leur ont dit pourquoi ils allais mourrir
Et ils se sont REPENTI ...
120 000 habitants
Ils ont changer leur vie
Auteur : avatar
Date : 14 nov.20, 01:34
Message : Jonas ne venait pas porter l'évangile (une bonne nouvelle), il portait un message de condamnation comme lui avait demandé Dieu.
Moi je suis chrétien donc je me réfère au Christ et à ses apôtres et à leur évangile !
Auteur : Patrice1633
Date : 14 nov.20, 01:35
Message : Je suis chretien alors j'acceptr la bible.d'un couvert a l'autre
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