Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 18 août04, 06:30
Message : Mahomed ne peu être Prophète selon la Bible !!!

Car la promesse appartient seulement a issac !!!


Le Coran et la Torah affirment qu’Ismaël est un prophète?"NON
Les Musulmans affirment que dans les mots du Coran se trouve la vérité. Il faut rechercher le fondement de cette affirmation dans la croyance de la divine inspiration du Coran: ces mots furent dits à Mahomet par Allah (Dieu). Ce qui pourrait être vrai , seulement si l’être prophète (en arabe nibua) de Mahomet et la révélation divine du Coran pouvaient être prouvées.Tous les Musulmans en effet pensent que Mahomet est un descendant d’Ismaël, bien qu’ils n’arrivent pas à le prouver. Regardons ce que le Coran affirme à propos de l’Office Prophétique.
Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d’Isaac et de Jacob. Aucune sourate du Coran ne parle d’Office Prophétique "de par les descendants d’Ismaël".
Vous, les Musulmans, vous serez tentés de penser qu’Ismaël est inclus dans cette lignée d’Abraham. La sourate en question précise qu’il s’agit d’une seule lignée (passant par Isaac et Jacob); mais ainsi faisant, chers amis, n’ajoutez-vous pas des mots au livre que vous dites venir d’Allah en le falsifiant? Et puis, ne devenez-vous pas ainsi les "derniers prophètes" en oubliant que Mahomet est, pour vous, le dernier des prophètes?


En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:
*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.
*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.
*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.
*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).
Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.

Posons-nous une deuxième question qui suit la première:

Qui a le droit de revendiquer le pacte Abrahamitique?
Puisque Agar n’est pas la femme légitime d’Abraham, on peut en déduire qu’Ismaël n’est pas le fils de la promesse, le premier né, ainsi il ne peut revendiquer que la promesse qui le concerne et qui a été faite à Agar à son sujet. Ces revendications se trouvent seulement dans la Torah (Genèse 16:12; Genèse 17:20-21).

Genèse 16:12
"il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."
Genèse 17:20-21
"A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."
La promesse qu’Ismaël deviendra une grande nation ne mentionne pas du tout qu’il sera un prophète (nibua en arabe). Puisqu’on a vu qu’Ismaël ne peut pas revendiquer la promesse du Pacte avec Dieu, demandons-nous, alors: ne doit-on pas mettre en doute la revendication de Mahomet comme héritier du Pacte, voyant que les Musulmans le considèrent comme le descendant direct d’Ismaël?
Ismaël ne peut hériter aucune des promesses faites par Dieu en faveur d’Isaac (Genèse 17:19,21; Galates 4:23) et par conséquent Mahomet non plus. En effet il n’est écrit nulle part que la promesse se serait accomplie par la descendance d’Ismaël. Les seules références à la prophétie dans le Coran et dans la Torah ont été données exclusivement à propos des descendants d’Isaac et de Jacob (sourate 38:45-46).
Enfin , dans la Torah on peut lire qu’à cause des efforts impatients d’Abraham et de Sara, Dieu a dû intervenir en éloignant Agar et Ismaël de la présence d’Abraham et d’Isaac (Genèse 21:11-12). Ceci montre que le Pacte que Dieu désirait pour toute l’humanité devait venir uniquement de l’initiative divine et non des efforts impatients de l’homme (dans ce cas d’une femme, Sara).


En conclusion: seul Isaac peut revendiquer l’Office ProphétiqueQue révèlent la Torah et le Coran à propos d’Ismaël et d’Isaac?
En premier lieu: selon la sourate 29:27, la prophétie et la révélation divine appartiennent seulement à la descendance d’Isaac et de Jacob. Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham.
En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est la seule femme légitime d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. Agar est simplement la servante égyptienne de Sarah.
En troisième lieu: Ismaël ne peut revendiquer l’Office Prophétique qui avait été promis à Isaac. Il peut revendiquer seulement les promesses faites par Dieu à Agar (Genèse 17:20-21).
Cher ami Musulman, en lisant ces versets et en considérant ce qui est écrit, tu peux toi aussi arriver à ta conclusion. Je te mets en garde car il est dangereux d’avoir confiance seulement en ce que tu as entendu dire. Prenant en considération les preuves qui sont devant toi, tu dois décider qui peut prétendre être le vrai prophète: Ismael ou Isaac?

Auteur : francis
Date : 18 août04, 06:32
Message : Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet.


Voilà !!!!!

Auteur : francis
Date : 18 août04, 06:36
Message : Mahomed ne peu être Prophête !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Gloire à Dieu dans les cieux pour ta Parole qui est source de Vérité !!!!!

Auteur : francis
Date : 18 août04, 06:56
Message : Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham.


Vous, les Musulmans, vous serez tentés de penser qu’Ismaël est inclus dans cette lignée d’Abraham. La sourate en question précise qu’il s’agit d’une seule lignée (passant par Isaac et Jacob); mais ainsi faisant, chers amis, n’ajoutez-vous pas des mots au livre que vous dites venir d’Allah en le falsifiant? Et puis, ne devenez-vous pas ainsi les "derniers prophètes" en oubliant que Mahomet est, pour vous, le dernier des prophètes?

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:03
Message : eh francis!


le livre d'esaie ch 42 dit que le cantique sera chez les fils de kedar

les fils de kedar sont les arabes, car kedar est descendant d'ismael!

donc tu renies ta propre bible!

de plus il ya un verset dans genèse ou jacob bénit ses fils, puis quand il vient a juda il lui dit que le sceptre ne s'eloignera pas de juda(c'adire des juifs) jusqu'a que vienne schilo!

donc jacob inspiré par YAHWE te déclare haut et fort que le schilo ne sera pas juif!!!

donc c'mohammed sws

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:06
Message :

donc tu renies ta propre bible!

Arretes avec tes attaques personnelles.Tu arretes pas d'utiliser cette phrase. Tu renies. Tu renies qui toi? TOi tu renies ton coran !!! Avoues !!

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:08
Message :

Roland a écrit : Arretes avec tes attaques personnelles.Tu arretes pas d'utiliser cette phrase. Tu renies. Tu renies qui toi? TOi tu renies ton coran !!! Avoues !!

moi je dis la vérité toi tu dis que des anneries!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:11
Message : Moi je dis des anneries? ALors toi tu dis quoi? tu sais on peut tourner longtemps comme ca.. C'est toi c'est moi.. Je dis moins d'anneries que toi c'est un fait. Sinon je me serai converti avec un peu de malheur...

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:15
Message :

Roland a écrit :Moi je dis des anneries? ALors toi tu dis quoi? tu sais on peut tourner longtemps comme ca.. C'est toi c'est moi.. Je dis moins d'anneries que toi c'est un fait. Sinon je me serai converti avec un peu de malheur...

je les dis avec des preuves! toi tu les dis en suivant tes propres opinions, car l'homme préfère croire que ce qu'il veut croire

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:27
Message :

moi je dis la vérité toi tu dis que des anneries!

Non tu insultes d'heretique la moindre personne que tu arrives a esperer avoir un argument contre lui. Il est chretien tu sors un argument fallacieux pour prouver qu'il a tort. Il a peu etre fait une erreur, c'est humain. Mais non toi tu l'insulte en l'accusant de renier sa bible, d'etre un heretique a sa religion. ET tu parles de respect?

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:30
Message :

Roland a écrit : Non tu insultes d'heretique la moindre personne que tu arrives a esperer avoir un argument contre lui. Il est chretien tu sors un argument fallacieux pour prouver qu'il a tort. Il a peu etre fait une erreur, c'est humain. Mais non toi tu l'insulte en l'accusant de renier sa bible, d'etre un heretique a sa religion. ET tu parles de respect?

ah bon pour toi renier sa bible c'une insulte, alors que j'ai donné des preuves!

si tu as commis des erreurs, cela va de soi, tout le monde commet des erreurs! c'est pas pour dont je t'accuse, mais c'parce que quand je te donne des preuves tu t'en contrefiches alors que c'marqué dans la bible!

alors si tu veux parlons véridiques et ne rejetons pas la vérité quand elle est devant toi dans les pages bibliques!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:33
Message : Je n'ai commis aucune erreur vu que tu ne t'adressaiyt pas a moi sur ce post.
De plus , Renierai tu ta propre bible, ou tu n'es qu'un egaré est une insulte.
qui appuyes tes arguments fallacieux sans profondeur qui ne prennent que 3 mots et meme pas un verset en entier. Bravo

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:40
Message :

Roland a écrit :Je n'ai commis aucune erreur vu que tu ne t'adressaiyt pas a moi sur ce post.
De plus , Renierai tu ta propre bible, ou tu n'es qu'un egaré est une insulte.
qui appuyes tes arguments fallacieux sans profondeur qui ne prennent que 3 mots et meme pas un verset en entier. Bravo

aller tchaou

Auteur : francis
Date : 18 août04, 16:04
Message : Esaïe 42:11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Ou tu vois la promesse prophétique !

Même le coran affirme que c`est seulement dans la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob que l`office Prophétique est transmise !


Selon la sourate 29(Coran) (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob.

Auteur : francis
Date : 18 août04, 16:42
Message : Vous dite que c`est nous qui falsifions la Bible !!!

Alors regardez-vous !!!!

Quands votre propre livre Sacré dit : l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob.

Vous fermez vos yeux pour rien voir !!

En affirmant qu`elle peut se faire à travers d`autre peuple !!!

Vous prenez ce que vous voulez et retrancher ce qui déforme votre coran !

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 20:58
Message : Francis tes message sont laids...

Ah oui pourquoi écouter le coran si ce n'est qu'un tissu de mensonge

Auteur : francis
Date : 19 août04, 04:42
Message : Dit moi ou dans le coran que mahomed ce déclare Prophète ???

j`aimerai bien avoir des versets !!!

Ou les gens disent tu es juste un donneur d`avis !!!!!!!!Coran

Auteur : francis
Date : 19 août04, 05:09
Message : Les hommes qui lisent les Écritures
si tu es dans
le doute sur ce qui t'a été envoyé d'en haut, (1) interroge ceux qui lisent les Écritures (2) envoyées avant toi. La vérité de la part de Dieu est descendue sur toi; ne sois pas de ceux qui doutent. Coran 10.94


Mahomed as été parler ceux qui lisent les Écritures !
Miracles: Les incrédules disent: Est-ce que par hasard Dieu ne
aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur
d'avis... Coran 13.7

Apostolat: Ils disent: à moins qu'il n'y ait des miracles qui
lui soient envoyés de la part de Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds leur: les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?...Coran 29.50

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:25
Message :

francis a écrit :Esaïe 42:11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Ou tu vois la promesse prophétique !

Même le coran affirme que c`est seulement dans la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob que l`office Prophétique est transmise !


Selon la sourate 29(Coran) (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob.

qui sont les fils de kedar???

se sont les descendents d'ismael!

quand a la sourate l'arraignée je t'ecris le verset alors ecoute bienet ouvre tes oreilles:


nous lui donnames isaac et jacob et plaçames dans sa descendance la prophétie et le livre

ben mon grand! DIEU dit qu'il a placé la prophétie et le livre dans la descandance d'abraham!

a t'il dit:

je place ta descendance uniquement pour la prohétie et le livre?

la reponse est non bien sur!

la preuve hypocrite c'est qu'il a pris pour son messie cyrius le perse

alors que cyrius n'est pas descendant d'abraham!!!

comprendé hypocrite

dans genèse DIEU dit que le schilo ne sera pas juif

donc ce shilo est mohammed sws puisque il est descendant d'abraham mais il n'est pas juif!!!


a qui veux tu qui le donne???

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:27
Message : Quel est le rapport avec Ismael ? Ismael est-il Arabe ?

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:32
Message :

francis a écrit :Les hommes qui lisent les Écritures
si tu es dans
le doute sur ce qui t'a été envoyé d'en haut, (1) interroge ceux qui lisent les Écritures (2) envoyées avant toi. La vérité de la part de Dieu est descendue sur toi; ne sois pas de ceux qui doutent. Coran 10.94


Mahomed as été parler ceux qui lisent les Écritures !
Miracles: Les incrédules disent: Est-ce que par hasard Dieu ne
aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur
d'avis... Coran 13.7

Apostolat: Ils disent: à moins qu'il n'y ait des miracles qui
lui soient envoyés de la part de Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds leur: les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?...Coran 29.50

comme je te l'ai dit a maintes reprises...

le coran est descendu petit a petit et quand DIEU a dit ses versets, mohammed sws n'avait pas encore accompli de miracles, mais mohammed sws a fait des miracles après cà et je t'en donne la preuve dans des versets coraniques venu après!

voilà ecoute et ouvre bien tes oreilles hypocrite

coran ch 37 v 14


et quand ils voient un prodige ils cherchent a s'en moquer


coran ch 54


l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils se détournent et disent ce n'est que magie persistante


donc voilà pour les miracles!

compris hyocrite

ps si tu veux j'ouvre un post sur les miracles de mohammed sws!!!

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:36
Message :

le coran est descendu petit a petit

Le Coran n'a pas été révélé en une fois par l'ange qui a dit "lit au nom d'Allah" ? que lui a-t-il demandé de lire ?

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:41
Message :

tatiana a écrit : Le Coran n'a pas été révélé en une fois par l'ange qui a dit "lit au nom d'Allah" ? que lui a-t-il demandé de lire ?

cette parole de l'ange a mohammed sws etait inscrite dans esaie ou il est dit:

et on donnera le livre en disant lis celà il repondra je ne sais pas lire(esaie)

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:55
Message : Où vois-tu que "on" désigne un ange ? Et s'il reçut le livre, c'est qu'il était entier ? Qu'est-il devenu et pourquoi alors a-t-il eu besoin de révélations progressivement puisque il avait déjà le livre entier ?

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:05
Message :

tatiana a écrit :Où vois-tu que "on" désigne un ange ? Et s'il reçut le livre, c'est qu'il était entier ? Qu'est-il devenu et pourquoi alors a-t-il eu besoin de révélations progressivement puisque il avait déjà le livre entier ?

décidemment tu ne comprends rien!

ou plutot je crois que tu fais exprès de pas comprendre!!!

pour ta gouverne, le coran est en entier depuis les origines mais DIEU l'envoie petit a petit sur le prophète pour raffermir son coeur!

coran: ch 25 v 32

et ceux qui ne croient pas disent pourkoi n'a t'on pas fait descendre le coran sur lui en une seule fois nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur et nous l'avons récité soigneusement

compris!!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 06:15
Message : Nasser dit

cette parole de l'ange a mohammed sws etait inscrite dans esaie ou il est dit:

et on donnera le livre en disant lis celà il repondra je ne sais pas lire(esaie)


et le contecte t'en fait quoi ? le contexte d'Esaie ce retourne contre ton Prophète alors si cette parole est prophétique et désigne Gabriel parlant a Mohammed !!Quelle ignorance, relis le chapitre en entier!